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【バッハ】フーガの技法・音楽の捧げものを語るスレ

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0001名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 17:29:03ID:FuFk2WoJ
晩年のバッハの傑作上記2作品についてかたりましょう
0232名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 06:55:47.87ID:H5V5iGZ1
>>231
小遣いに余裕できたら、買うわあ。
今は、ムジカ・アンティカ・ケルンがお気に入り。
0233名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 12:31:01.06ID:mFT3X95f
>>217
>>222
それは作曲する側の意識であって、平均律を大宇宙の真理だとかシャコンヌを神との対話だの言ってるクラシックオタはバッハ聞いてる俺ＫＡＫEEやりたいようにしか見えん
ミサ曲とかならまだしも
0234名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 15:03:54.16ID:vYKxEFZ/
>>233
よく聴くフレーズだが「宇宙の真理」って言葉の意味がわからんよな。
頭の悪さを知らしめるための呪文かな？だとしたら俺には効果的。
0235名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 15:56:32.72ID:rT/dYltC
「宇宙の真理」ってなんか大げさだけど、物理的法則の音楽的な表現みたいな感じ、
ちょっとオカルトっぽいね、クリスチャン的には、聖霊の音楽かな？
0236名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 18:27:32.52ID:R+92tmr8
物理的法則はこの際関係ないと思うぞ。

でもまあ、そんな類のことを言いたくなるような何かがあるってのは
わからなくもないけど。
その正体は俺には正直わからん。
0237名無しの笛の踊り2011/03/12(土) 09:19:13.04ID:4N++or1O
いや、バロック時代には天体の運行と和声の理論が
関連付けられていたようだぞ。
バッハの大先輩のトーマスカントルが、
天文学の本を出版してる。
「宇宙の真理」は、ｸﾗｵﾀの妄想じゃない。
0238名無しの笛の踊り2011/03/12(土) 09:21:08.83ID:4N++or1O
妄想で言ってるやつもいるけどね。
0239名無しの笛の踊り2011/03/12(土) 10:52:56.09ID:eutcOyuk
天体の運行と和声を関連付けること自体が
今から見れば妄想だよ。
当時の考え方はともかく、今の我々がバッハを聴いて感じるものは何かは
今の我々の世界観の中で語るしかない。
0240名無しの笛の踊り2011/03/13(日) 03:45:52.96ID:vvEzYS/B
物理や天体というより、構造、論理、技法そのものの言及って感じがするな俺には。
ヴィトの論理哲学論考みたいな。
0241名無しの笛の踊り2011/03/13(日) 04:02:40.29ID:aUKX/wZf
wqqq
0242名無しの笛の踊り2011/03/15(火) 04:25:13.03ID:75gYJZ/Q
音楽の捧げものはずっと終わらない感じがtanasinn
0243名無しの笛の踊り2011/03/15(火) 19:52:40.66ID:Q6Tz0UcB
みなさん、
とりあえず所有している録音を書き出してみませんか。

1079
カール・リヒター、ミュンヒュンガー、有田正広、マイゼン、

1080
ムジカ・アンティカ・ケルン、ヴァルヒャ、ヘルマン・シェルヘン、グールド
0244名無しの笛の踊り2011/03/17(木) 00:48:40.36ID:VfVSq0uo
いっぽい持ってるね△
02452432011/03/17(木) 20:06:14.58ID:uUw0Mbwu
>>244
バッハ道の行き着く先は、この二曲って感じ。
でも、今は再び器楽合奏に向きつつあるよ。
ムジカ・アンティカ・ケルンはやわらかい雰囲気。お奨め。
0246名無しの笛の踊り2011/03/17(木) 22:34:42.84ID:jqXouQ/3
>>245
>>244は皮肉だと思うの
0247名無しの笛の踊り2011/03/17(木) 22:38:50.86ID:4pupxP/3
やわらかい雰囲気のBWV1080なら
サヴァールかフレットワークがいいんじゃないかな
チェンバロなし

MAKも大好きだけど
02482432011/03/19(土) 20:26:53.67ID:NsX6ImiR
サヴァールとフレットワーク
アマゾンの欲しいものリストに入れておきました
サヴァールは高いですね
フレットワークは次の小遣いで買う予定
0249名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 21:31:59.84ID:PYDhCHfR
hmvは？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/906996
02502432011/03/20(日) 10:46:53.61ID:iMqF/57L
こっちのほうが安いですね。
サヴァールは後回しになりそう。
まあ、十分に聴いて飽きてきてからですね。
02512432011/03/20(日) 10:47:32.24ID:iMqF/57L
それより、みなさんの所有品を公開してくださいよ。
0252名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 15:45:57.41ID:Vqcspiqz
フー技は神HPがあるが
捧物はないのな
0253名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 16:58:48.67ID:D/O5RF+i
>>252
URL, Please
0254名無しの笛の踊り2011/03/22(火) 17:01:12.42ID:Kd0scn3W
フーガの技法研究所かな。本人じゃないので分からんけど。
0255名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 10:17:40.06ID:2K87AQIX
>>252
フーガの技法研究所のことなら、
そこの図書室ってとこに捧げ物の分析もあったよ
0256名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 10:19:29.96ID:2K87AQIX
>>252
HPって、
もしかしてヒットポイントじゃないよね･･･
0257名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 20:37:47.54ID:+uLUsC1X
ヒューレットパッカードにきまっとるだろ
0258名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 21:26:08.13ID:f3qbCW/d
まあ
略語を使いたがるバカも絶えないってことだね
0259名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 21:49:40.21ID:AiKtfIdV
hindemith, Paul
ってのは無理かw
0260名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 00:10:13.55ID:zk5Rj7tO
ヘンリー・パーセル
0261名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 09:46:01.07ID:JNIh3h+O
フリードリッヒ大王はサディストで、大バッハを呼んだのは恥をかかせるため。
そのためにあらかじめフーガを作りにくい主題をCPEに命じて用意させていた。
CPEも父に対するコンプレックスを晴らすためにそれに協力した。
・・・って説は正しいの？
0262名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 13:24:10.68ID:vItEPsIg
とりあえずオフィシャル設定ではない。
0263名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 13:33:56.04ID:tvV4s6hh
>>261
それを言った人に根拠とした資料の提示を求めて確認したらどうですか。
証明出来る資料（その場合例えば心情を告白した日記とか）がなければ
その手の話はほとんどの場合勝手な憶測に過ぎない。
0264名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 13:58:45.67ID:hyMHzIH9
>>261
あの主題はフーガ向きだからバッハ自身が誘導したんじゃないか説も聞いたことあるけど。
0265名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 16:47:07.94ID:PNfN3D/g
フータに向くか向かないかなんて素人が議論してもしゃーないやないか
俺も素人だけどw

ストレッタに不向きって話はだいぶ昔に聞いたことある
0266名無しの笛の踊り2011/03/26(土) 10:16:52.51ID:BGr0w+iU
>>261
それって、バッハがどれだけ偉大だったかを知らしめるためのデマに聞こえるんだが。
0267名無しの笛の踊り2011/03/28(月) 12:47:12.18ID:rT34r5yO
>>261
少なくともCPEにコンプレックスはない。
父親を「古いカツラ」と馬鹿にしていたし、作る音楽の傾向も全く違う。
それに大王の宮廷で働いてんだから、当時は父親より各上。
0268名無しの笛の踊り2011/03/28(月) 12:52:06.67ID:rT34r5yO
失礼、格上。
　
大王は自分自身達者にフルートを吹くぐらい音楽好きで、
当時の新聞によればバッハの来訪を心待ちにしていたそうだが。
0269名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 03:06:39.28ID:lz0rgNN5
>>268
当時の新聞が信用できる記事を書いていたかどうか分からんからなんとも言えんな

日本に住んでるとこんなこと考えるようになるな。幸せかどうかは分からん
0270名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 04:09:15.26ID:qzT234p0
言えてる〜〜〜。
現在のことだって、人（特に権力者）の意図や心の中は正しく報道されないし、わかっている人はごく少数。
でも、大バッハの訪問を歓迎しないとか意地悪してやろうとか、大王がよっぽどひねくれた人でなかったら常識的に考えにくいね。
0271名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 09:56:52.15ID:PV2PlcF2
まあフルート吹くどころか作曲もこなしたからな、大王は。
バッハの名人芸を楽しむ素養は充分にあったはず。
0272名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 13:10:14.85ID:zKKgzKDC
のちに献呈された｢音楽の捧げもの｣は、
結局大王が戦争に行ったため
ほとんど演奏されなかったといわれている。
謎カノンを解いてる余裕なんかなかったんだろうな。
0273名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 13:52:03.58ID:jzXNKDeO
今でいえば未聴CDの山みたいなもんかwww
0274名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 08:44:44.16ID:bjn4cpwT
こどもの名前は楓雅にきめた
0275名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 13:55:44.07ID:6/6QCwwL
>>274
ふたり目が華音で三人目が亞里亞か
0276名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 19:28:55.09ID:auYnLJ5f
四人目は歓太とか言いそうだな
人によっては愚流怒とか莉緋太とかw
0277名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:48:10.76ID:9vCmgRdo
呉土
0278名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 03:01:55.66ID:u3vvuZ35
>>274
こういうのがいるからＤＱＮネームって増えてるんだろうな・・・
0279名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 08:22:32.33ID:CctqY14Y
>>274
子供の名前を風雅にしたが、
今はサッカー選手を目指してる･･･
0280名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 09:17:30.49ID:Y26nYmW3
同じオッカケッコだからいいんじゃね？w
0281名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 09:46:58.84ID:UZ9He98F
新居真穂(Shinho Nii)
0282名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 10:26:17.55ID:CGMSWmit
桐江とか、どうかな？
アリアは良い響きと思う。
カノンは、AV女優にいたような記憶が・・


少し傾向が異なるが、
俺は寺の出身なんだが、
息子に真魚とつけようとして、周囲の猛反対を受けた。
その3年後に生まれた女の子が真央になった。
アラブじゃ、ムハンマドって名前は普通なのになあ。
ヨーロッパでも、ミハエルとか普通にあるし。
0283名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 10:38:59.34ID:Y26nYmW3
インド人でもクリシュナとか普通にあるね。
息子の中学の同級生に日印ハーフがいて名前がゴータムだった
（勿論お釈迦様のゴータマのこと）
0284名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 10:43:24.12ID:UZ9He98F
現人神のおわします国では「神様的な名前」ってのは畏れ多い感覚があるのかもしれん
あ、知り合いに摩耶がいた
0285名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 12:17:14.39ID:CctqY14Y
バッハもJohann（ヨハネ）だね。
0286名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 13:13:00.19ID:CGMSWmit
またまた脱線だが、
「ドカベン」の徳川監督は、本名・徳川家康だな。
星飛雄馬と名づけられた人が「この名前のせいで、人生は消える魔球だ」と。
0287名無しの笛の踊り2011/04/05(火) 00:36:24.90ID:kTNHszJc
>>282
アリアとカノンはラノベギャルゲエロゲにありがち

寺の出身じゃないから俺も真魚はおかしいと思う。あくまで俺の感覚ではね。

真央いい名前じゃないか。ギャルゲにいたけど
0288名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 08:53:49.64ID:/osBkfq4
キース･ジャレットのゴルトベルクのライナーに、
フーガの技法にも挑戦したい、みたいなことが書いてあったけど、
以来20年余り音沙汰なし･･･　
ショスタコの前奏曲とフーガの演奏が結構良かったので、
期待してるんだが。
0289名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 10:45:16.51ID:nxDiwNXH
パイヤールの74年PCM録音
捧げ物は絶品。
６リチェルカーレは弦6部(コントラバス入り)
0290名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 23:25:53.73ID:BGEyqk/b
わたしもあのショスタコ良いと思いました。
ジャレットのバッハってなんかおとなしいですよね。
0291名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 08:14:25.09ID:vaeGFdql
ジャズピアニストとしてでなく、
素直に音楽に接してる感じがしますね。
　
バッハの書く音符が自分のと似てるとかも言ってたな。
0292名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 08:47:39.93ID:h6Q9ghwV
>>289
弦6部ってなあに？
0293名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 09:01:35.87ID:qgRq9zbi
弦が6部
0294名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 13:31:29.91ID:vaeGFdql
弦楽6重奏だろ。
0295名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 19:53:18.14ID:WMj/or4u
>>292
パイヤールの捧げものに限って言えば、
Ｖｎ×２、ｖｌａ×２、ｖｃ×２
（臨機応援にｃｂがｖｃと入れ替え）
0296名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 08:18:58.18ID:DNGgyVTT
>>289
6声のリチェルカーレは、本来鍵盤楽器のためのものらしいけど、
俺も弦楽の方がシックリくる気がする。
今聞いてるのは、1950年のプラド音楽祭(カザルス監督)。
個人的に古いモノラル録音が結構好き。
0297名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 10:29:37.41ID:yQrRxk98
>>296
他に大編成の弦楽版でウネウネ系はどんなのが？
0298名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 13:34:19.31ID:2bkSs5iH
>>296
６声はこれが好き。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Ein-Musikalisches-Opfer-BWV-1079/hnum/5609657
02992962011/04/16(土) 00:09:23.15ID:ntcO82ig
サヴァール指揮もなかなかいい感じ。
あと、フルートも入るけどマリナー指揮。
0300名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 10:09:03.24ID:z9ffksMv
バッハの6声の鍵盤曲といえば「深き淵より」BWV686もあるけど、
どちらも和声をたっぷり響かせて重厚な作品になってますね。
下記のアルバムにはそのどちらもはいっています。
http://www.amazon.com/Bach-Alio-Modo-Johann-Sebastian/dp/B000AMQ00C/ref=sr_1_3?s=music&ie=UTF8&qid=1303260758&sr=1-3
0301mizuho41072011/04/29(金) 18:25:01.46ID:Hi/Dbt3V
６声のリチェルカーレは、正直これがもっとも面白い

http://www.youtube.com/watch?v=3iCSdZzsARg
0302名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 18:34:18.23ID:TkNug+eX
上声しか聞こえないじゃんwww
0303名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 01:25:23.42ID:gTtV+z7E
あげ
0304名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 09:20:28.15ID:9ciqLY4d
フーガの技法から1曲選ぶとしたら？？？
　
自分は10度のカノンが愛らしくて好きです。
0305名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 04:39:11.11ID:zwFUxb5a
フーガの技法はヴァルヒャのを持ってるけど
何回聴いても音がぐちゃぐちゃでわからん
楽譜も買ったけど曲全体が把握できんし詰まらん
誰か良さを教えてくれ
0306名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 10:00:23.68ID:bc8GlD6c
それはお前に声部を聞き分ける耳がないから
0307名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 10:55:37.96ID:bW7Pq/QT
>>305
オルガンやチェンバロより弦楽とか管楽の方がわかりやすい…気がする
MAKやサヴァールで聴いてみるとまた違ってくるかも？

>>304
何故かコントラプンクトゥス4が好き
0308名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 11:27:20.87ID:zwFUxb5a
>>３０７　ほんとだ　弦で聴くと　ずいぶんと声部ごとの音色が多彩になって
しかもオルガンで教会の響きすぎる空間で音がにごらないから聞いてて気持ちがいいね
情報乙です
>>３６６　まあ各声部を聞き取る耳はないかもしれないがｗｗｗ
0309名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 11:29:23.42ID:zwFUxb5a
スマン安価ミスった>>３０６
0310名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 11:29:53.39ID:Uuf19FNo
俺も声部を聞き分けるほどの耳はないが、ヴァルヒャ最高と思ってるよ
0311名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 14:47:25.78ID:u2k0BB48
>>305
バルシャイのを聴いたら構造が丸見えで面白いよ
0312名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 07:26:05.58ID:QNHDPijF
ヴァルヒャのオルガンのは不明瞭のように聞こえてしまう
また聴いてみるけど
0313名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 14:22:02.56ID:ZykHgY7j
明瞭さだけが良演奏の基準とはいえない
と逃げてみるw
0314名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 15:47:41.71ID:KWGHS1Nx
フー技の場合は明瞭さが基準だと思うが。
0315名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 20:45:48.42ID:cvb5zQsl
雰囲気できく輩もいるんだろ
ヴァルヒャがもてはやされる所以
0316名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 00:26:00.44ID:iVpeUWqI
鑑賞は聴音やアナリーゼの試験じゃないからな
0317名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 07:23:58.81ID:P32ygRAN
理論と実践を兼ねてるのがフーガの技法の最大の特徴。
演奏が二極化するのも無理はない。ただ、
バッハは無味乾燥な対位法を嫌がったという言い伝えがあるので、
演奏にも音楽としての芸術性を追求するほうがベターだと思う。
0318名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 11:30:32.96ID:1VlnNqAI
対立かつ調和だなんてフー技と音捧物（というか凝った対位法）は最高にパラドキシカル
変形転回反行とか、縮小拡大をストレットで自己相似とかまるで遺伝的アルゴリズム
0319名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 12:36:20.83ID:KKNQbBRp
>>３１１　バルシャイの鰤の箱にはいってるみたいなので
今度買って聞いてみるわ
情報乙です
0320名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 20:08:12.49ID:FQVgsaOR
グールドのも聞き取りやすく弾き分けていておすすめですよ
0321名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 22:48:43.59ID:WbMoNI1d
>>318
なんだその最近GEB読みましたみたいなのは
0322名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 23:29:54.71ID:bSV8TPiG
>>318
日本語でおｋな典型的バッハ聞いてる俺KAKKEEEEE
0323名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 00:05:36.75ID:1KznGkJo
>>318
ラッパーがバッハ聴いたんだな
だが韻を踏んでいない
0324名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 01:56:21.28ID:J3ctycBj
フーガの技法はケラー四重奏団もいい。
時折の声部不明瞭の響きが美しい。
玄人相手の楽譜が生彩ある音楽になっている。
0325名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 01:59:26.93ID:J3ctycBj
って感じ。
0326名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 01:55:36.84ID:hkbQTvuo
最近エマーソン弦楽四重奏団のＣＤを聴いている。
70分もあるので全曲を聴くのは容易ではない。

youtubeで聴くと同じ曲でも違って聞こえるのが不思議。

http://www.youtube.com/watch?v=cH_C3Yt3NBI
0327名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 02:26:29.88ID:6jhWcn9G
>>323
ラッパバッハばっか聞いた
バッハラッパばっか弾いた
オルガンはラッパじゃねー！
バッハッハ
0328名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 02:41:01.49ID:B72WTZyP
>>323
するどい感受性だと感心したけど。
0329名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 23:18:09.38ID:+dxu2E2d
未完のフーガが鳴り終わると
時が止まって感じる
0330名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 21:38:37.29ID:eReOIamr
グールドが弾いてるやつ?
それとも最後に3つの主題が出るやつ?
　
私はグールドが弾いてる方でそう感じる。
0331名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 23:43:35.15ID:47c3n5hj
ちょっと何言ってるか分かんないです
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