【バッハ】フーガの技法・音楽の捧げものを語るスレ
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0001名無しの笛の踊り
2010/02/10(水) 17:29:03ID:FuFk2WoJ0155名無しの笛の踊り
2010/12/14(火) 22:03:08ID:WBeDL7Ry中央通の新星堂は輸入盤をほとんど扱わないし、
駅前パルコのタワーくらいしかまともなとこなくなりました。
市役所そばの仙台レコードライブラリーも数年前からLPのみです。
ただ、中古屋は面白いとこ残っていますね。
0156名無しの笛の踊り
2010/12/15(水) 13:12:13ID:lq3fQaXCこれを見ると少しは面白さが分かるかも。
まあこういうのを楽しいと思うかは人それぞれだが。
http://www.youtube.com/watch?v=xUHQ2ybTejU
0157名無しの笛の踊り
2010/12/15(水) 13:36:13ID:47L/gvn10159名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 00:36:41ID:GN9sC2Go今年もバッハを沢山聴こう！
0161名無しの笛の踊り
2011/01/13(木) 18:55:36ID:d7S73FmU仙台レコライ、ＬＰ専門になったんだー。知らなかった。
20年以上前の学生時分、毎週のように通ってたよ。
0162名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 00:03:14ID:A6Vwi5gq0163名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 14:39:21ID:ahPSIJDkこれ、いろんな演奏の仕方が可能な曲みたいですね。私が勝ったのは有田正広らの日本人
演奏家によるものでしたが、モダン楽器の演奏も聞いてみたくなりました。なんか、いけない
ものに手を出して中毒になってしまったような気がする…。
0164名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 17:32:40ID:O6UA41V60165名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 17:39:35ID:UGiOdb5w,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
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仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`Дｴ)
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/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ
0166名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 17:41:51ID:UGiOdb5w:::::::::::::::::。::::::...... ... . ｨ :::::::::::::::::::: ..::::: . ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::
.._ .......､._ _ ／:/l! :::::::::::::::::...... ....:::::::゜アンカミスりましたがな。正しくは>>164どすぇ
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0167名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 19:02:25ID:p4iisTWbyoutubeでミクのやつ見てから6声のほうが好きになった。
0168名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 05:05:38ID:LkLLczSR俺はあれのおかげで「は〜つ〜ね〜ミ〜ク〜」と、ついつい歌ってしまうようになった。
どこに損害賠償を求めればいいのか…。
0169名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 12:15:02ID:FYbwDUXj0170名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 02:28:18ID:F1+WljPU0171名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 05:10:06ID:oYUyiG8fあいつらにバッハがわかるとは思えん。
第一、あいつらはフリードリヒ大王と言われて誰のことかわかるのだろうか。
0172名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 07:18:59ID:+WwH6MZU0174名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 13:40:28ID:tG6/JT56別に一人ひとりが理解してなくてもいいじゃん。AKBに過度な期待なんかするわけもないし。
アイドルが歌うバッハってのもおもしろそう。
それに演奏する上でフリードリッヒが誰とか関係ないだろ。
0175名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 16:47:21ID:B7N73LyH生まれてこのかた小説を読んだことのないヤツが
本買って読んだこともありそう
そういう意味で、排除や叩く癖は止めて方がいいよ
底辺が広がれば頂点は高くなる
0176名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 13:16:38ID:pK0RW9Eq0177名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 20:54:47ID:sHAPMkhA下から目線すんなバカ
0179巨大都市大阪
2011/02/07(月) 00:46:55ID:n3B9n7bjユーチューブでチェンバロの演奏を聴いてみてもう痺れるね。
オルガンでは音が多数重なるときは何が何だか分からなくなって騒音に近いものがあったけど、
チェンバロだと音の立ち上がりが明確だからきれいに聞き分けられる。
俺はチェンバロのデジタル的な音感が好きだなあ。
0180巨大都市大阪
2011/02/07(月) 00:55:27ID:n3B9n7bj底辺が広がることは文化の向上には資するのは理屈では分かるけど、何か釈然としないよね。
文学、音楽その他芸能、何にしても、結局底辺は、イケメン俳優だからとか若い女だからとかで持ち上げて、
芸術そのものに全く畏敬の念を抱いていない。そんな中で、たまたまバッハが取り上げられて人気が出たとしても、
それは俳優のルックスやら女のセクシーさやらメディアの取り上げ方やらが人気を出しただけで、
バッハの価値が認められたわけじゃない。
バッハの価値を知る者（いや、俺はまだ知ってない、知ろうと努力している身だが）にとっては、
そんな形でバッハの人気が出ても面白くないだろうな。
>>178も俺なんでよろしく。
0181名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 01:02:47ID:oh5ZvTswってわけじゃないでしょ？
0182巨大都市大阪
2011/02/07(月) 02:55:43ID:P3f48rISそう？大衆的な人気が出れば底辺が広がると思うけど。
どうでもいいけど、バッハって実はバカなのかな？
一曲一曲、一節一節、どれも比類なく美しく、技巧に満ちている。
しかしそんな完璧な芸術を生み出しても、理解できる人間など10中89いない。
誰も評価してくれないのに、どうしてどれもこれも傑作ばかり作ったのだ？
バッハは頭がおかしかったか？
それとも、これこそが「神のために音楽を作る」というものなのだろうか？
0183巨大都市大阪
2011/02/07(月) 03:03:23ID:P3f48rIShttp://videoclip-online.com/watch_video.php?v=943f5ff8b170e89
これにハマっている。スピード感と各旋律の自己主張が適度になされていて素晴らしい。
ちなみに俺は楽器弾けないんですorz
0184名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 23:57:45ID:EPph6uPt0185名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 16:59:55ID:fn8+GRD2とりあえずキーボード買って来て、フーガの技法 Contrapunctus 9、すこしづつでも
やってみたらどうかな、面白いかもよ。
0186mizuho4107
2011/02/09(水) 11:49:51ID:bJr06PHZhttp://www.youtube.com/watch?v=zwkzf-KUNPM-
0187名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 23:39:36ID:dY5kARDB0188名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 20:05:02ID:bJi58q030189名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 21:04:02ID:rNK8mMk00190名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 21:50:50ID:ayeqRPf1オリジナルなのに、ウェーベルン編曲に聴こえる
0191名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 21:57:49ID:Td09EBwM0194巨大都市大阪
2011/02/13(日) 21:51:51ID:UVEMzlEr昔キーボードに挑戦したことがあったけど、あかんかったわorz
今では実家でホコリかぶってるよ。
しかしバッハ弾けたら楽しいだろうな…。
0195名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 06:47:53ID:meAdW8Xzhttp://www.youtube.com/watch?v=Cz45cem4MSs
0196名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 03:09:19.24ID:+EJE1xRDでテンポもゆるい拡大で倒置の二声のカノンやってみた。予測不能のシンコペとちょっと聴き
へんなメロディーでとまどったけど、すごいはまるねこれ、大先生ともなるときびしい制約が
あったほうが、おもしろく作曲できるのですかね。
0197名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 08:57:14.95ID:ezCzz10t0198名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 17:52:55.81ID:+EJE1xRD0199名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 23:10:33.91ID:ezCzz10t同じトリプルフーガの平均律一巻Cis-mollの数倍むずいと思う
0200名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 00:14:34.94ID:WAF7JSVP0201mizuho4107
2011/02/21(月) 01:38:57.93ID:P+bVDTm2http://www.youtube.com/watch?v=gU8Vu5YEo48
0202名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 19:23:15.48ID:9chNDBKW入門者向けのピアノ体験レッスンを受けてみたことはあるんだけれど、
課題曲がポップ・ミュージックばっかりで、あんまり興味が湧かなくて、それっきり。
だけど「音楽の捧げもの」が目標なら、大好きな曲だから練習を続けられるかもしれない。
とりあえず蟹カノンが弾きたい。
どんな練習をすればいいのかな？ やっぱり教室へ通ったほうがいいのかな？
0203名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 21:34:04.49ID:2eN7QMWtまあピアノが存在しない時代（というのは語弊があるけど）の音楽だからな。
幾ら演奏可能とはいえ、それは優れた技術の賜物だよね。だからこそ面白いとも言える。
0204名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 17:52:56.73ID:XIFqdJq90205名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 20:43:39.43ID:6lw/7vdY0206名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 20:46:52.34ID:kGunPG0X0207名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 20:47:56.73ID:1R6Y5fPI0208名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 21:07:41.60ID:6lw/7vdY0209名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 03:09:39.40ID:KomgXPYv0211名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 20:36:34.92ID:bIitgFmy最近の研究ではどうなっているか知らないが、
俺が聞いたのは、「バッハは近代芸術家の始まりだった」と。
当時の音楽は、実用目的だったと。宮廷・貴族の娯楽・まつりごとや教会の儀式の道具だった。
その時代に、世間のニーズとは別に、自己の理想を追求したのがバッハであった、と。
つまり、これこそが「神のために音楽を作る」というものなのだろうか、は正しいと思う。
主題の反行形がコラー｢深き淵より｣に似てるってやつ?
Cp4の主題：ラーレーファーラーシ♭ーラソファーﾐﾌｧｿラ
深き淵(移調)：ラーレーラーシ♭ーラソファーソーラ
（Bach-jahrbuch39 1951 p81-85）
0213名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 09:11:41.51ID:gjM1MZjC○コラール
怒ってどうする、俺
0215名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 16:36:11.37ID:PZhsJZYNバッハは自分のために作曲してるように思える。
技術を総動員で遊んでるみたいだ。
0216名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 18:26:07.76ID:nw0sdjWt0218名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 00:17:38.60ID:3ggsCSvW0219名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 09:11:08.52ID:MDCnqbEwSoli Deo Gloria(神のみに栄光あれ)の略。
0220名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 09:11:52.86ID:MDCnqbEw0221名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 09:35:12.95ID:yxoWOX7i0222名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 10:31:45.77ID:evPPVYAU宗教の影響が強い時代だから、自己最高＝神の為、でいいんじゃないか？
20世紀でも、デローザで修行中の長澤が初めてメルクスの担当したとき、
デローザは「神にささげるものと思って作れ」と指示した
0223名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 13:02:05.70ID:tXukNAsp0224名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 14:09:01.98ID:GpRtv4rZ0225名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 14:15:17.62ID:868d3xz+戦前、「フーガの技法」を「遁走曲奥義」と訳してた書物があったそうだ。
なかなかかっこいい。
0226名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 14:22:49.20ID:cPPBWDrJ本質を見事に射抜いた訳語だと思う。
こういう話を聞くたびに戦前の日本人の知的レベルの高さを思い知らされてしまう。
戦後の日本人はどうも戦前よりもレベルが落ちた気がしてならない。
0227名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 15:25:58.44ID:3ggsCSvW（エリート気取りは今でも一杯いるだろうけど。）
戦前の政治エリートについては悪口がデフォだし、結果論としては確かに
ダメだったわけだが、戦後の政治家とどっちがレベル高いかは…
0228名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 16:09:45.78ID:jATy5Ea+今は、不必要に大衆が権力を持ちすぎている
芸術や芸術家が成り立つためには
王侯貴族、ブルジョアジーが不可欠
庶民の生活以外、以上のところに
価値を見出してお金を出してもらわないと
0229名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 16:29:46.17ID:vtsc4eXg「フーガ＝遁走曲」の訳は今でもきかないわけじゃないが、奥義か……
なるほど、言われてみればまさにKunstは奥義なんだな。
「技法」よりよほどバッハがこの曲にこめた本質を見抜いてるね。
0230名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 09:00:40.30ID:SnpLUQHCGeheimniss（奥義）という語を使って説明してる。
過去の大作曲家達がちらつかせていた技術が
フーガの技法には具現化されている、みたいな説明。
こういう背景から見ても「奥義」は実に的確。
0231名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 01:49:21.51ID:/cdSHZN20233名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 12:31:01.06ID:mFT3X95f>>222
それは作曲する側の意識であって、平均律を大宇宙の真理だとかシャコンヌを神との対話だの言ってるクラシックオタはバッハ聞いてる俺ＫＡＫEEやりたいようにしか見えん
ミサ曲とかならまだしも
0234名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 15:03:54.16ID:vYKxEFZ/よく聴くフレーズだが「宇宙の真理」って言葉の意味がわからんよな。
頭の悪さを知らしめるための呪文かな？だとしたら俺には効果的。
0235名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 15:56:32.72ID:rT/dYltCちょっとオカルトっぽいね、クリスチャン的には、聖霊の音楽かな？
0236名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 18:27:32.52ID:R+92tmr8でもまあ、そんな類のことを言いたくなるような何かがあるってのは
わからなくもないけど。
その正体は俺には正直わからん。
0237名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 09:19:13.04ID:4N++or1O関連付けられていたようだぞ。
バッハの大先輩のトーマスカントルが、
天文学の本を出版してる。
「宇宙の真理」は、ｸﾗｵﾀの妄想じゃない。
0238名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 09:21:08.83ID:4N++or1O0239名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 10:52:56.09ID:eutcOyuk今から見れば妄想だよ。
当時の考え方はともかく、今の我々がバッハを聴いて感じるものは何かは
今の我々の世界観の中で語るしかない。
0240名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 03:45:52.96ID:vvEzYS/Bヴィトの論理哲学論考みたいな。
0241名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 04:02:40.29ID:aUKX/wZf0242名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 04:25:13.03ID:75gYJZ/Q0243名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 19:52:40.66ID:Q6Tz0UcBとりあえず所有している録音を書き出してみませんか。
1079
カール・リヒター、ミュンヒュンガー、有田正広、マイゼン、
1080
ムジカ・アンティカ・ケルン、ヴァルヒャ、ヘルマン・シェルヘン、グールド
0244名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 00:48:40.36ID:VfVSq0uo0245243
2011/03/17(木) 20:06:14.58ID:uUw0Mbwuバッハ道の行き着く先は、この二曲って感じ。
でも、今は再び器楽合奏に向きつつあるよ。
ムジカ・アンティカ・ケルンはやわらかい雰囲気。お奨め。
0247名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 22:38:50.86ID:4pupxP/3サヴァールかフレットワークがいいんじゃないかな
チェンバロなし
MAKも大好きだけど
0248243
2011/03/19(土) 20:26:53.67ID:NsX6ImiRアマゾンの欲しいものリストに入れておきました
サヴァールは高いですね
フレットワークは次の小遣いで買う予定
0249名無しの笛の踊り
2011/03/19(土) 21:31:59.84ID:PYDhCHfRttp://www.hmv.co.jp/product/detail/906996
0250243
2011/03/20(日) 10:46:53.61ID:iMqF/57Lサヴァールは後回しになりそう。
まあ、十分に聴いて飽きてきてからですね。
0251243
2011/03/20(日) 10:47:32.24ID:iMqF/57L0252名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 15:45:57.41ID:Vqcspiqz捧物はないのな
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