モーツァルトを完全に超えた作曲家
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0001名無しの笛の踊り
2010/02/04(木) 11:02:39ID:qd2SuowKこのスレのポイント１：あくまで、残された曲の質を問う事。
目隠ししても鍵盤がすらすら弾けたとか、逸話系の話題や避けてもらいたい。
このスレのポイント２：ベートーヴェンがすでに超えてるじゃんと言われそうだけど、本当にそうだろうか？
0154kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc
2010/03/17(水) 20:44:43ID:aJ4+NG7n作曲の先生には、学校関係なくフリーで個人的についてる。
もともと哲学科の教授に紹介してもらった方だよ。
0155名無しの笛の踊り
2010/03/17(水) 21:04:24ID:Be8d0WT2kyrie＠鬱さん。
おそらく別な方が使われていたコテの借用だと思いますが、
＞アナリーゼ云々というのは噴飯ものだよ。。
それは、あなた自身のことです。
＞俺がなんで楽譜読めないことになってるんですか？
成程、楽譜読めるわけですね。それは良かった。
では、以下の①～⑤は超簡単ですよね。以前から質問されているのに
何故か避けていらっしゃいますので。
ここでズバッと完全な正解を宜しくお願い致します。
モーツァルトのなかでもメジャーな曲ですから楽譜はお持ちのはず。
これぐらい「即答」できないと演奏も作曲も出来ないですよね。
①K.183で第1Vnのﾊﾟｰﾄが2分割されるのはどの楽章の
どの小節からどの小節までか。
②K.183のﾒﾇｴｯﾄ楽章第20小節で第1Vnが使う装飾音と同じ種類の装飾音は
第2楽章、第4楽章では どの小節で使われているか。
③K.551で、第1Vnに最初にDoppelgriffが現れるのは第何小節か？
④K.551で、第1Vnが最初に和音を弾くのは第何小節か？
⑤K.332において、右手だけで弾く最初の和音は第何小節に現れるか？
0157名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 11:17:13ID:2x4V0rsSここではいくらでも詐称することが可能なのだから
「俺はこういう人間なんだ、その俺が言うんだから間違いない」じゃ説得力を持ちません
「これこれこういうことだから、モツは卓越してるのだ」と
優れているとあなたが確信した論理的道筋を具体的に言った方が
他の人にもわかりやすいし説得力も増すのではないでしょうか？
0158名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 12:35:55ID:zapTq8Udこのスレにずっと居ついているkyrie＠鬱は、
別スレでもっと前からこのコテ使ってる音大生（こっちも自称）とは別人。
盗用だな。
演奏・作曲を日常的に行う人間が、分析以前のごく普通の譜読みすら出来ない
とは、絶対におかしい。それ以外にもおかしいことだらけ。突っ込み所満載。
そのレベルで他人を欺けると思い込んでしまう無知と杜撰さが、さすがに池沼らしい。
虚言癖と文章の幼稚さの特徴から見て、荒らしと自演で毎日２chに粘着し続ける
「ラファ」という知的障害者による成りすましであろう。
0159名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 14:53:30ID:OHyG7CHJ0160kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc
2010/03/18(木) 17:08:23ID:r7M/kRC8じゃあ手元に楽譜がすぐ見つかった⑤に答えるよ。
でも、この質問も曖昧すぎて腹が立つくらい。拍点外の転位音まで右手だけの和音と
みなすなら、43小節目の復元転位音のＤとHだろ。
拍点外の右手の和音なら、一楽章に溢れている。だが拍点の右手だけで弾く和音は、
皆無だ。
あのなあ、拍点外の和音は偶成和音だったり転位音だったりが大部分なんだよ、特に古典派では。
だから、もう愚問としか言いようがないね。
俺が成りすましでないことは、↓のブログで分かる。このスレのことを記事にしてるからな。
http://ameblo.jp/karolszymanowski/entry-10484249471.html
で、>>158さん、遠慮はいらないので、間違いやおかしい部分を指摘してくださいな。
0162名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 22:16:00ID:pNY5ggTZおかしい？おかしいことだらけ。
そもそも、あなたは>>32を書いた人間と同一人物なの？
成りすましもいるだろうから、あなたは別人かもしれないが、
まず>>32を見て、おかしいと思わない？
0163名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 22:29:47ID:pNY5ggTZK.332の43小節目？マジで？？？別の曲見てない？
偶成和音は度外視して、
右手だけでも和音を構成する最初の小節は？
0164名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 22:37:58ID:pNY5ggTZ①～④の解答もよろぴく！
これらの楽譜も簡単に見られるよ↓
http://www.mozarteum.at/03_Wissenschaft/03_Wissenschaft_NMAOnline.a...
（ＮＭＡオンライン トップページ）
0165名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 22:52:32ID:pNY5ggTZ卑劣な偽物さん。怖いぐらい必死だねｗｗｗ
あんたマジで入院するほうがいいよ。
ここまでやる狂人は
劣等感と自己顕示欲の塊、あの知的障害者しか考えられない。
それにしても、あなたのブログはチープな内容の上にやけに寂しいねぇｗｗ
↓本物のkyrieさんはこちら。本物はあなたとは頭の出来が全然違うね。
ホームページ http://music.geocities.jp/karolszymanowski2000/main.html
ブログ http://16428.hito.thebbs.jp/
著書 http://www.mybookle.com/indiv/bookler/376
0166名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 23:52:49ID:pNY5ggTZデタラメを見てきたような振りして偉そうに書くのやめようよ。
楽譜見てないことは確実。何なのその愚答は？
そんな姑息なハッタリが通用すると思ってるところが
一体どういう神経してるんだか。
知的障害者の脳内って不思議。
0167名無しの笛の踊り
2010/03/19(金) 06:27:40ID:xxQrEAfN分けて成立要素を明らかにするのが分析でなく何なんだろ。日本語が不自由なの？広辞苑100回読めよｗ
「常識的な範囲」って、分けるという行為は変わらなくとも回数・階層によって専門的な範囲にできるというのに。
何かこのスレ面白くなってきたわｗ
0168kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc
2010/03/19(金) 08:48:17ID:3kQSha7Qおい、俺を偽物とするのはべつに構わないが、安易に知的障害者という言葉を
使うのはやめろよ。底が知れる。必死なのはお前だろ。
こっち↓のブログでもこのスレをヲチしてるだろ。
http://16428.hito.thebbs.jp/
0169名無しの笛の踊り
2010/03/19(金) 10:51:12ID:STheSW32>>151後半に対する回答ﾏﾀﾞｰ？
0170名無しの笛の踊り
2010/03/19(金) 12:04:51ID:xxQrEAfN151がバグって勝手に曲解しただけ。間違えてつっかかってこられてもねぇ・・・。
それに、169の言う物理的分析と科学的分析、
どのみち「分析＝ある物事を分解して、成立させているものを明らかにすること」に何ら矛盾してないだろ。
169が書いてくれるのかな？その矛盾をｗｗ
0171名無しの笛の踊り
2010/03/19(金) 12:42:43ID:D7+UJWr0＞俺を偽物とするのはべつに構わない
構わないではなく、
ズバリお前は「偽者」。なぜ素直になれない？
ほんと、徹底して性格歪んだ卑劣な人間だねお前。
安易に公の場でウソつくのやめろよ。
偽者ブログまで作って、己の幼稚なウソを守り通そうとするお前が
「必死」でなくて何なんだ？
お前、本物のkyrieさんに迷惑かけること等は全然気にならないんだな。
罪のない他人を、己のくだらない利益の為に犠牲にする。
そこまで卑劣な自己中野郎は２chでもお前ぐらいだよ。
２chでは頭のおかしい奴が多く見られるが、お前ほど頭が悪く、
お前ほどユーモアがなくいつも必死で、お前ほど卑劣な奴は、
本当に、見たことがない。 一体どんな生育歴なんだ？
発達障害と人格障害によって、
人間がここまで卑劣で自堕落になれることに唖然とする。
こいつマジで危険人物だわ。そのうち事件起こしそうだ。
0172kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc
2010/03/19(金) 15:26:15ID:3kQSha7Qりんごの味を分析すれば、それは味についての分析。
りんごの味そのものは、リンゴに対して味覚という態度をとる傾性の（存在者じゃなくて、
あくまで傾性と慎重に言っておくが）、リンゴ全体性に対する一分析。
その分析をさらにりんご全体性に帰さしめるのは、りんごという現象に対して態度をとっていた
なまの傾性の、理念的りんごへの射程決定と志向先の決定。
後者、つまり志向先とは、なまのままのリンゴ体験から得られるノエシスが、りんごが
概念的でなく現象として把握されることで、現象面しか志向できず、その現象面を
分析することで、分析をさらに「私からりんごへと」志向し、
つまり分析からの概念的りんごを作り出す、その先のこと。
この論理はモーツァルトの音楽や「時間はなぜ進むのか」といった晦渋な問題にまで応用可。
>>171
kyrie専用スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200976777/
kyrieブログ
http://16428.l-3-l.me/1268819524/
↑これをみても納得しないのか？
得意になって俺に向けた愚問が、鮮やかに批判されたからって、俺を叩くなｗ
0173名無しの笛の踊り
2010/03/19(金) 16:34:51ID:QQlonvYV志向先とは、なまのままのリンゴ体験から私（傾性？）が得られるノエシスが、
リンゴが概念的でなく現象として把握されることで現象面しか志向できないので、
その現象面を私（傾性？）が分析することで、分析をさらに「私」から「りんご」へと志向し概念的リンゴを作り出す
その先のこと
ということでいいの？
0174kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc
2010/03/19(金) 18:14:17ID:3kQSha7Qただ、単純化しすぎの感はありますね。
確かに、分りやすく言えば、現象としてのりんご→概念としてのりんご
の推移を論じた積りでした。それも分析の操作だけで説明しようという試みでした。
ただ、分析されるものとしてのりんごが、傾性に分析されたあと、
その分析を媒介として、
傾性がりんごの在るべき姿、理念的なりんご像を志向する、という著しい転換があるのです。
現象→概念の転換よりも言いたかったのは、志向性は初めからりんごを志向するのではなく、
りんご現象から得られた分析から、傾性がりんごを概念化する、
ということです。つまり、主体性はアポステリオリだ、ということ。
0175kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc
2010/03/19(金) 18:16:39ID:3kQSha7Qそれを解釈する存在が現象する（ここでも慎重に、「私」とは言わない）。
その存在の現象を、ドナルド・デイヴィッドソン風に「傾性」と言いました。
0176名無しの笛の踊り
2010/03/19(金) 23:16:12ID:dOORNupAまだkyrieさんを騙り続ける鈍感さと自己中ぶりが信じられない。
あなたは全然楽譜読めないですよね。時間かけてもたったの１つも正解できない。
本物だと言い張りたいなら、尚更のこと、
さっさと全問正解してみせたらいかがですか？
楽譜を見ないで出鱈目言ってるあなたには勿論解らないでしょうが、
>>155の質問は、知識をひけらかすとか、分かると凄いとか、
そういう高度な次元の話では全然ありません。
そんな初歩的な事も即答できない、というだけで、あなたの嘘で塗り固めた
醜い正体がばれているのですよ。
0177名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 00:00:47ID:dOORNupA本物ならこれも簡単に答えられるはず。
K.551の第1楽章提示部において、ユニゾンはどの楽器に現れるか？
その該当箇所も明示せよ。
誰かさんが大恥かいたユニゾンｗｗ 楽勝ですね
0178名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 05:33:27ID:qDQjBQo+本物だろうが偽物だろうが、どのみちただの病人に過ぎないのだろう。
そろそろこのスレの進行を邪魔して他人に迷惑をかけていることに気づいてほしいものだよ、アナリーゼ君。
0179kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc
2010/03/20(土) 08:30:07ID:O/yQTnHJユニゾンの意味分ってる？＾＾；
同一音度を複数の楽器が弾くことだよ。
あるいは、ｄｉｖだった単一の楽器が、再び単一の音を弾くこと。
ユニゾンはどの楽器に現れるか、という質問自体破綻している。
③に答えると、五小節目のｇだろ。
④に答えると、九小節目のⅠの三和音、開離配分。
どう？満足した？
0180名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 09:13:56ID:LvxY208rはぁ？「どの楽器」が１つとは全く言ってないが？
どうして全部即答できないの？おかしいよ。
なんでそんなに時間かかるの？
どっかで質問してたのか？
0181名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 09:25:44ID:LvxY208r大体さ、>>160の文章も凄く変だよ。
必死で何かを調べまくったの？
K.332の43小節目が右手で弾く最初の和音かよ？
あるいは右手だけで和音を構成する最初の箇所か？
どっちにしても間違い。
この１レスだけでもあんたのインチキ臭さがわかるよ。
0182名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 10:02:02ID:LvxY208rまだkyrieさん本人という立場で頑張ってるんだよね？
しかもモーツァルトの作品全般をアナリーゼしたという虚構は捨ててない
んだよね？複数の楽器の演奏家であり音楽研究者なんだよね？
＞遠慮はいらないので、間違いやおかしい部分を指摘してくださいな。
ああそう。ちょうど良かった。
じゃあこれも聞いてみよう。
K.133の第1楽章で、第2VnとVlaが5小節にわたってトレモロし続ける箇所
はどこ？ 同じ小節で、バス声部に順次進行は何箇所あるか？
とかも簡単だね。
本物だもんねｗ
しかも「モーツァルトの卓越性を確信する」ほど研究し尽くしたんだもんねｗ
0183名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 10:49:42ID:LvxY208rあんた相変わらず自己矛盾が多い人間だな。
自称では「モーツァルトを研究し尽くした」はずなのに
手元にメジャーな作品の楽譜もない。
一体何見てアナリーゼしたんだ？
仮に手元になくてもネットで楽譜見られるぞ。
駄レスをかます時間があるのに、簡単な質問にも「即答」できない。
もう何日経ってるんだよ。
自分では答えられないから、
各所で他人に質問しまくってるんだろどうせ。
親切な人が教えてくれるまでの間、駄レスで場しのぎ。
だからあり得ないほど異様に時間がかかると。
舞台裏見えてるなぁｗｗｗ
0184名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 10:59:29ID:lJNSwYePという命題を立てる時点でモツが最高の作曲家だと認めたことになる。
0185名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 11:01:49ID:Sj7eYdpV0187名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 11:29:18ID:Z2mP2mG5kyrieの公式ブログで本人だって確認できるだろ
0189名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 17:00:34ID:vIuzfLmC正体は確実にさらされたわけだ。
自分をひとかどの者と見せかけようと必死に虚勢はってるけど、その実は、簡単な質問にも
答えられない無知蒙昧、精神障害者にして引きこもり、社会不適応者にして障害年金受給者、
所詮、この程度の口だけ人間じゃないか。
キリエなんて大層な名前を名乗っててこの程度…ラファの方が100倍も愛嬌があったな。
ひょっとして、昔「京大」を名乗ってクラ板を荒らしたあいつが、この「キリエ」なんじゃないのか。
この程度の「教祖様」をあがめる取り巻きが存在すること自体驚きだ。なんでこんな奴に騙される
のかと…
ともかく、キリエとやらは、さっさと病院に帰って治療に専念してもらいたいものだ。
0190kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc
2010/03/20(土) 22:58:22ID:O/yQTnHJkyrie専用スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200976777/
でやって。まあそれでもスルーするけどｗ
で、>>1に立ち戻ると、「作曲的視点で」とある。
アナリーゼではモーツァルトを超えるとか超えないとかは語れない、と反論されるが、
作曲的観点からすれば、この反論こそスレ違いじゃなかろうか？
あくまでアナリーゼ、分析のみによってモツを語るのが>>1の主旨じゃないのか。
だから、機能和声法くらいは分っていないと、このスレに書き込むことそれ自体が
スレ違いなのではなかろうか？
0192名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 23:34:08ID:vIuzfLmCうるさい。
いいからどこか行け。
お前のために楽しかったスレが台無しだ。
他人に迷惑かけるのもいい加減にしろ病人。
0193名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 00:08:37ID:vpP8WvvJ音形だの何だのの議論は、学生（お金を払って暮らしている人）には
通じても社会人（お金を貰っている人）には、学生の美学論や哲学論と同様
お嬢さん芸の域を出ません。
そして、貴方は学生どころか子供の感性と知識で語っていることに気づかないといけません。
存在の話についても同様。
唯物論と観念論双方の理解が非常に浅いから、そういう話しか出てこない。
まさに「子供の感性と知識」が持つ疑問です。
しかし、またこれほど凡人が答えられない疑問はない、という事に気づいてみるのもよいかも
しれぬ。
あのアインシュタインでさえ答えられなかった疑問に「あなた」は答えられるのでしょうか？
観念論やら唯物論やらの言葉遊びは結構です。「ずばり」お願いしますよ。
よもや、煙に巻くような詭弁はありませんよね？
｛子供の疑問１｝
「この世界はどこから来たのか？どうやって？一体何のために？」
｛子供の疑問２｝
「神は存在するのか？」
この疑問に答えられない哲学などに価値はない。観念を言語化したはいいが、言語に復讐された
哲学者の何と多いことか。
お答え、お待ちしております。
0194名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 00:15:11ID:vpP8WvvJレスには興味などない。
お金を稼ぎながら生活している社会人として生きながら、世俗の嘘と汚れに染まらぬ状態を持続する
事は容易ではないことを貴方は解っていらっしゃらない…
一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ「全ての書は読まれたり
肉は哀し」の意味も解かるまい。
「K.488・2楽章」を詩にしたら、こんな姿かもしれない。
この曲の調べを魂で聴けば、そう聴こえてくるはずである。
0195kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc
2010/03/21(日) 00:57:20ID:ueytlHk+できるんだろうか？まあ音大生なら、楽器が専門でもアナリーゼくらいはするか。
でも、まあ、いいでしょう。
>>193の質問に答えますよ。ただし、今から寝るので明日の朝にさせてください。
0196名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 01:11:18ID:vpP8WvvJしかしそもそも、貴方が学んでるという『哲学』に
「この世界は何のなめに存在するのか？宇宙の実在と人間の認識について」
「人間は如何に生きるべきか？」
他にテーマ、ありますか？
0197名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 01:20:09ID:40LYMvEf自分の力で生きている大人を本気にさせちゃった。
し～らない。
キリエとやらの虚勢なんか大人の手にかかれば一瞬で砕けるに決まっている。
いい加減にしとけばいいものを、加減を知らないバカが見栄をはるからこうなる。
実は単なるバカで精神病の引きこもりのボクちゃんに過ぎなかったことが、とうとう
白日のもとにさらされるか…てか、大人なら、とっくにそんなことわかってたよね。
0198名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 01:22:06ID:dLbIUkIR浅学にして「傾性」というドナルド・ディヴィッドソンの用語は初耳でした。
さらに聞きたいんですけど、いいですか？
つまり、>>32で書かれていること、例えば「感情性～並びます」というくだりは
分析で導き出されるんでしょうか？
要するに、感情性というものを論理化できるのかという問いです。
もし可能であるなら、その道筋を、面倒であるとは思いますが、ご教示願います。
0200名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 02:29:19ID:vpP8WvvJいまさら、ですか？
おそい、おそい。デンデンムシより遅い。
0201名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 02:48:29ID:z1S9Dr300202名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 06:31:53ID:f75P69cDだって彼らが求めているのは、命の輝きだから・・・
0203名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 08:04:15ID:r639v6g3無能さを暴かれ追いつめられた１匹の知的障害者が、卑怯にも
他人を煙に巻こうと苦し紛れに滑稽な自演を始めましたとさ
知的障害者だけあって、窮したときの行動がいつもワンパターンです
0204kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc
2010/03/21(日) 09:03:03ID:ueytlHk+世界の全体性がある。というのも、プロティノスに従えば、完全充実体は何かを産まなければならないから、
この世界が産まれたものだとすれば、数をもたない完全充実体の存在は肯定される。
この存在こそ、神に等しいものであり、世界の起源である。
そして、この世界は、完全充実体の分析結果ではない。完全充実体は分析できず、その産出した世界は、等しく完全に充実していなければ
ならない。そして世界は、「いつ」生まれたものでもないことが、帰結される。「いつ」は、時間全体性の分析であるからだ。
そして時間全体性は、世界全体性の分析である。分析されるものは、完全には充実していない。ゆえに完全充実体は、人間がそこに在る
要素が分析的である、という帰納から、存在を否定される。こうして帰納と演繹とが食い違うが、そのそもそもの理由とは、
「イデア」の存在の肯定である。
完全に帰納的に己を状態づけようと思うのなら、コギトを導いた演繹では足りない。
なぜなら、人間は傾性であり、コギトによって導かれるべき帰納は、人間存在の帰納をいくらか無視した、理念性であり、
それは完全な帰納には至らない、デカルトの誤謬であるだから。
一方、カントの帰納、すなわち直観形式としての時空の借定は、直観そのものが超越論的に捉えられたとき、還元的に時空的である、
というものだ。しかし、人間存在がさまざまな分析の中途である、というそもそものカントの時代に知られていなかった事実を
持ち出すまでもなく、直観の形式とは、今ある光景を、人間存在という確固とした傾性でありながら、徐々に一般化していく過程で、
飽和してしまった、人間の純粋傾性への微分結果である。あるいは、直観の形式という概念を得ること自体は、自然から超越している
状態、すなわち自我の歴史的形成、自我という概念の歴史に依っている。感覚と自我との分離が決定的になったことが背景として挙げられる。
この机上の感覚と自我の分離が、自我というイデアを観想する、という幻想をカントに着想せしめ、世界が実際に時空的である、
という帰納から、さらに反省し、直観の射程を厳密に取り決め、もの自体の世界、ドイツ観念論、を生みせしめた。
0205kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc
2010/03/21(日) 09:03:47ID:ueytlHk+人間存在を因果律から捉えた場合と、人間存在のベクトル性を基礎にした場合との食い違いがみられる。後者の場合は、俺、kyrieの
オリジナルの理論で、卒論にも書いた。教授陣は全く理解してなかったがｗ
しかし、人間存在は、因果律だけでは捉えられない、と断言できる。なぜなら、人間を、各要素におけるある値である、とするなら、
人間を人間たらしめる各要素の結合は、ニーチェを待つまでもなく固いものだ。それだから、直接に因果的な要素の変化は、
別の要素を要素分析的には因果的でなく、変える。
0206kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc
2010/03/21(日) 09:04:54ID:ueytlHk+0207名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 09:15:12ID:vpP8WvvJ予想はしておりましたが、さもまあ得意気に・・・
これぞまさに「毒にも薬にもならない話」！
だから？で終わり。
0208kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc
2010/03/21(日) 09:18:52ID:ueytlHk+感情やクオリアなどは、表象形式を幾度も通ることで、論理的に理解できるようになる、
と考えています。表象形式でなくてもよい。
ちょっと疲れたので、また改めてレスさせて頂きますね。
0209kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc
2010/03/21(日) 09:21:51ID:ueytlHk+貴方には理解不可能でした。それを認めなさい。
まあ貴方のいう哲学は、「人生哲学」どまりですからね。
思春期の青年がよく思い悩むテーマです。
あなた、大人ですよね？まだ「人間はいかに生きるべきか」とか、まさか
本当に考えてたりしませんよね？
0210名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 10:00:08ID:vpP8WvvJ音楽は心で聴くものです。頭でっかちにはそれは無理でしょう。
私はこの世の人間でありながら「心はこの世にはありません」。
レオナルドとの17才での、モーツァルトとの18才での出会いが私の人生を決定してしまいました。
無論、日本の美にも心魅かれるものはあります。
絵画なら雪舟や北斎、庭なら修学院離宮、仏像なら奈良・中宮寺の菩薩半跏像、文章なら鴎外・小林秀雄。
元元は天文少年ですから、宇宙物理学、また高校生の頃は大脳生理学などにも興味がありました。
「始まりの特異点の問題（この世界は一体どこから来たのか？何の為に？）
また、脳は脳を知り得るか？つまり、自意識は科学で解明できるか？に興味があるのです。
真理とは人間的なものです。ある理論が完成しても、それも所詮科学者の見方にすぎません。
0211名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 12:13:21ID:2Pyyubdmくせに自分は天才か何かと信じて疑わず他者を見下す救いようのない迷惑な生き物だ
ということがお前ならわかるだろう。
お前の100分の一の知能も知性も教養もない屑を相手にするなって。
キリエなんとかいう史上稀有の腐敗しきった狂人にモーツァルトはおろか、芸術も
哲学もわかるはずがない。キリエとやらの正体はもうみんなわかっている。
ただの迷惑な狂人。無駄飯食らい。世間のお荷物。周囲の慈悲で生かしてもらっている
くせにその恩恵すら理解できない屑だ。そんなの相手にするな。
0212名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 13:26:53ID:le9Nkh1oそれに、ラファ自身が知能も知性も教養もない屑でしかないことは、
過去の隔離スレで晒した醜態の数々から明らか。
0213ナノフレア ◆e.EB7UfOnU
2010/03/21(日) 19:27:42ID:+5U2LpL1「kyrie」さんに再度言っておきます。どなたかが私の過去レスに付け足して申してましたが、社会は甘くないですよ。
社会は「何で」その人の価値を評価するかご存知ですか？「お金」ですよ。つまり給与。解かりますか？
あなたが「204.205」で書いた事、年収一千万円を20年間続けて得た後に同じ「台詞」を言えたら耳をかしますよ。
口では何とでも言える。「肉は哀し」を知らぬお題目を私は「お嬢さん芸」と呼んでます。
今日は晴海に所用があり、帰りに久しぶりにオーディオショップに寄ってきました。いま帰宅したばかりです。
オーディオは出てきた音がすべてです。カタログの物理特性など「お題目」にすぎない。
「Sonus Faber Cremona M」を、トランジスターの Jef Rowland と 真空管の Unison Research で、ピアノ、弦、
オケと徹底的に追い込んで、「TANNOY」と比較試聴しましてね。理論や数値ではないんですね、これが。
音楽も同じですよ。今のあなたは私にとっては「カタログの数値」にすぎません。
0214名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 20:09:38ID:CH2ZZ48y次々に妖怪変化が現れる。
ヘタなアニメよりスリリングで面白いよ。
0215名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 20:38:19ID:vpP8WvvJ「妖怪変化」と言えばまさに以下のブログの左側、プロフィールの下に貼ってある写真である。
↓
http://ameblo.jp/karolszymanowski/entry-10484249471.html
0217名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 20:57:09ID:r639v6g3１人の知的障害者が、幼稚な虚言を暴かれ窮地に。
ピンチを誤魔化して煙に巻き、流れを変えるために、
もう１つのコテを使い、それまでの流れとは全然無関係な、
自演の論争を唐突にデッチ上げ、白々しい長文連投でスレを埋め尽くす。
あの池沼の姑息な常套手段。
池沼は、コテやキャラをいくら変えても、
肝心の知能は変えることができず、馬鹿さ加減がいつも同じなので、
その自演は茶番の域を出ない。
四十は超えているであろうこの池沼は、
一体あと何年、こうした不毛な日々を送り続けるのだろう。
彼のこの生活を変えられるのは、
もはや本人自身の死しかないのかもしれない。
0218名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 20:57:43ID:HWzP8tbH今時カタログの数値重視の奴なんかいるかバカ
0219名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 21:40:45ID:HWzP8tbHこれを楽譜の「解釈」「分析」に擬えて語っている。
音を出す、出させるものが何であるか解っていない（いや解かっていないかw）
楽譜も読めず音楽経験皆無に近いものが何を語っても説得力のかけらもないことに早く気付け
0220名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 21:44:48ID:HWzP8tbHマーラーの角笛歌曲集でも聴いとけ、無知
0221名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 21:57:41ID:CH2ZZ48yこのスレは実に面白い。
しかし、スレタイ完全無視な状態になってしまったな。
…スレ主の裁量に任せるとするか。
0222名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 21:59:12ID:rVOVKSKz某ヤフ○板じゃあるまいしｗ
0223名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 22:23:54ID:UOQ6cYYkkyrieはいつも哲学に関してはまったく賛同できないが、今回ばかりはかわいそうだｗｗｗｗｗｗ
0224名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 22:47:06ID:CH2ZZ48yキリエとやらは、他人の質問には全然誠実に答えてないじゃん。
楽譜を取るのが面倒くさいとか言い訳して逃げているし、やっと
答えたと思ったらそれが間違いだらけなのは上で論証されている。
キリエとやらが本当に力があるんだったら、質問にも誠心誠意答えて
正解を勝ち取れば、認めてもらえて敬意も受けられるだろうに、捨てゼリフ
残して逃げただけだよ。
キリエとやらの自業自得ということも言えるんじゃないかな。
0225名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 22:50:35ID:vpP8WvvJ以下に述べることは、「無知なる者」には理解不能であった。仕方の無いことといえば仕方のないことであるが・・・
『解釈を拒絶して動じないものだけが美しい』
「クナッパーツブッシュ・ブルックナー交響曲3番（＋V.P.O）」1楽章、再現部の金管群の「ヒマラヤK2」が眼前に迫る如き畏怖（私はタムセルクはこの目で見ている）、それに続く「V.P.O の弦楽器群の凄絶さ」、
他の誰がV.P.O からこんな響きを出せたであろうか？まさに空前絶後の演奏とはこのような演奏の事を言うといえる。
クナ・ミュンヘンのブルックナー交響曲8番4楽章・展開部におけるティンパニーの強打、そらに続く音楽が止まってしまうかの ような優しい眼差し。
これは分析の結果では無い。
0226名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 22:54:23ID:vpP8WvvJ「君らはこの曲は良く知ってる。わしも良く知ってる。なら練習はこの辺でいいだろ」
リハーサル嫌いで有名だったクナに纏わる逸話だが、クナの「存在そのもの」があの音を生んだ。そう考えていい。
何をどう分析しようとカラヤンには「あの音」は出せまい。
ベルリンフィルが練習中に客席の奥にフルトヴェングラーの姿を見るやいなや「音が変わった」というではないか。
そんなものだろう。
こんなことでさえ「理解出来ぬ頓馬」（kyrie含む）は、「クナーパーツブッシュのブルックナー交響曲8番4楽章」と「ヴァントの同曲同楽章」を100回聞き比べでみ給え。
「魂の震撼」と「音響の交通整理」とはべつの話である。「人間力」というものは確かに存在している訳で、やれ
分析だの解釈だのさらに哲学のどでは絶対に至ることの出来ない領域と言ってもよいかもしれぬ。
はじめから「無い」ものは、どう分析しアナリーゼしようが「出て来ようが無い」。
それが「カラヤンにはこの音は出せまい」の意味である。
私は瞬時に「その有無」を聴き取る。どこぞのどなたかが30秒でどうとか。こちらはオーディオで30年以上前からしてる事ですよ。
演奏とて同じです。
0227名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 23:08:54ID:vpP8WvvJ＞まあ貴方のいう哲学は、「人生哲学」どまりですからね。
＞思春期の青年がよく思い悩むテーマです。
＞あなた、大人ですよね？まだ「人間はいかに生きるべきか」とか、まさか
＞本当に考えてたりしませんよね？
「肉は哀し」を知らぬお題目、「お嬢さん芸」も大変結構ですが、
貴方はまず、「人間はいかに生きるべきか」考える方が先でしょう。と申しておきます。
0228ナノフレア ◆e.EB7UfOnU
2010/03/22(月) 00:19:59ID:8V6TQlPqついに追い込まれましたね。誰に？
自分が一番解かってますよね。早く精神科に行きなさい。逝きなさい。
お前（この際使わせて戴く）の「切なる願望」は、お前の中で崩れつつある。怖いでしょね？
若さ（精神的にも肉体的にも）の秘訣を教えてあげましょう。
簡単なことですよ。「足るを知り、現在に妥協しない」、それだけですよ。
お前は、いつも不平不満を周りの人間にぶつけてはいないか？不平不満は「自分と折り合いがつかない」
時に生じる。
日々肉体を鍛え、与えられた仕事に感謝の気持ちを忘れず全力を尽くしなさい。
神前で手を合わせ、お前は何を祈る？
私は祈らない。「ありがとうございます」と感謝する。
お前に言いたいことはそれだけ。
モーツァルトを超える作曲家はいない。自明なことである。議論は不要。いずれ解かる。
神の人類への贈り物。しかし、その贈り物には「simple」という魔性の棘がある。
では。
0230名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 00:42:38ID:kyAPGloJ天に向かってまた唾を吐いておられるようで
哀れ
誰がどう見ても追い詰められているのはラファさんなんですがね。
>>229 吉害が集まってきても話のかみ合わないこと甚だしい。
＞モーツァルトを超える作曲家はいない。自明なことである。議論は不要。いずれ解かる。
＞神の人類への贈り物。しかし、その贈り物には「simple」という魔性の棘がある。
これだって受け売りだからね…
0231名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 01:05:51ID:2bmZh/FE0233名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 06:50:02ID:oA6NUoiRあれ、なんでラファが反応するの？
キリエもラファの自演だってことが図星だから？
でも、最初からみんな気づいてるけど？ｗｗｗｗｗｗ
やっぱ池沼って愚鈍でKYなんだなｗｗｗｗｗ
0234名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 07:16:33ID:oA6NUoiR＞お前は、いつも不平不満を周りの人間にぶつけてはいないか？
それを年がら年中やってるのが、まさにお前自身だよね。
＞与えられた仕事に感謝の気持ちを忘れず全力を尽くしなさい。
その種の月並みな訓話を、無職ネット廃人が垂れると意外に新鮮だね！
0235名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 11:34:07ID:jbGSEHmP0236名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 17:59:34ID:uxNeikkjそして愚にもつかぬ言い訳をする。
しかも、なにがしかのパクリを使って…
パクられる側はいい迷惑だろう。
故人のものもあるとはいえ…
0237名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 21:21:45ID:RuEKgOGyそうでないと言うのならこの俺に反論してくれ！
（もちろん、３行以内で。）
0238名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 21:29:21ID:uxNeikkj何をどう感じてもあなた次第。
0239ナノフレア ◆e.EB7UfOnU
2010/03/23(火) 00:58:23ID:Biw2OmMoあなたも病んでますね。「天に唾」、何とかのの一つ覚えですね。
クラ板はこれにてお暇します。言いたい事はすでに申しました。今後は古巣のピュア板に戻ります。
念のためにすでに「オールドTANNOYスレッド」に「HH-47」のコテ（ﾄﾘｯﾌﾟなるものを教えて下さった方に
再度お礼を申し上げます）にて書き込みを済ませてきました。
クラリネット協奏曲についての「936,937」のレス、美しかったですね。
ピリスのショパンをお薦めしてくださった方とは別人でしたか。
しかし、あなたから音楽の基礎を学びたかったことは真実です。
「アラウ」の感想を申し上げるのを忘れておりました。
「出だし、良し。テンポ良し、ピリスよりさらに遅め（4:28)。粒立ち良し。しかし・・・
中間部の最後の一音（ピリスは消え入るようなピアニッシモ）でアシュケナージだー。
その後、徐々に騒々しくなる」
少女の恋の告白は消え入りそうな小声でなされるものです。「えっ」と聞き返しても二度とは
言わない。それがベートーヴェンには叶わない。
「作品109」を書く人間はこんな人であるはずである。
では、クラ板、去ります。
0240名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 02:46:10ID:zhAmLEMK0241名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 05:23:21ID:dKMziD/0ことなのだろうか。しかし、実際は一人のキ印の自演だったのだろうか。謎はついに解明されなかった。
0242名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 09:38:51ID:upaRRipl他の作曲家でも専門家が間違えるようなモーツァルト風の作品を書けるという事。
バッハも偽作あるしな。
その点ワーグナーはすごい。
亜流は一杯いるがワーグナーに匹敵するオペラを書いた奴は一人もいない。
つまり音楽史上最大の作曲家はワーグナーｗ
0243名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 10:14:36ID:j+8d5R6wこの一文は嫌いだな。
0244名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 10:18:31ID:j+8d5R6wまず品がない。
それに、銭で評価すると断言する輩に芸術の何をかイワンのバカではないのかと。
0245名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 13:10:53ID:pon+y3iKの言いたいことってのが、
>年収一千万円を20年間続けて得た
ってことだろうから、仕方ない。
0246名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 13:21:53ID:pon+y3iKじゃ、「成りすまし君」はキリエだったのだろうか。
0248名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 15:41:12ID:V6xtNbm10249名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 16:18:42ID:aIp/qkp8あんな長たらしいオペラの脚本を書き作曲をしオーケストレーションを施し…なんて面倒で
やる気にならんだろ。
0250kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc
2010/03/24(水) 09:16:16ID:h7Yt3Cj+正直、俺の圧倒的深さを誇るピアノに比べれば、クラウスも内田も浅い。
0251名無しの笛の踊り
2010/03/24(水) 09:28:17ID:Vh0NPkkT○音楽史上最大の変人はワーグナーｗ
0252名無しの笛の踊り
2010/03/24(水) 10:55:16ID:MjpFR2bW本当にうｐしろよ？そのクラウスと内田を超えた（笑）演奏とやらを。
そうしたらお前が楽譜を読めることだけは認めてやる
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