ヴァイオリン レイトの会 10巻目
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0001名無しの笛の踊り
2010/01/20(水) 22:41:45ID:LykDTZmI何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
これだけは守ってね。
1.他人の書き込みの上げ足をとるより、具体的な話題や情報を提供しましよう。
言葉の定義を争うより、書かれた文章の全体から意を汲みましょう。
2.「そこまで言うなら演奏をupしてみせろ」というたぐいの幼稚な対抗はやめましょう。
3.「特定の曲が弾けるようになる目安」は、「最低限一応弾けました」
という技術的ラインでの回答が原則。
回答には「弾くだけなら」などと一言加えるとよいでしょう。
それに対して「本当にきちんと弾くのはプロでも難しい」などといった
反論は堂々巡りのもとになるし、質問者の多くは「とりあえず弾ける目安」を
知りたいので、ほどほどにしましょう。
0002名無しの笛の踊り
2010/01/20(水) 22:42:30ID:LykDTZmIどうしても指摘しなきゃ気がすまない場合は、どの書き込みか番号を明記すること。
(ホストが同じ別人が、いわれのない中傷で迷惑しています。)
レイトとまったりする気のない人はこちらへ
【violin】ヴァイオリン総合スレ4【バイオリン】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248280765/l50
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part42
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1258589524/
アマオケで弾く話はこちらで
【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ２【Vc,Cb】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223085318/l50
子供に習わせる話はこちらで
【趣味で】ヴァイオリンのお稽古 第5巻【楽しく】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1259319174/
楽器を買う話はこちらで
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 10挺目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1226321599/l50
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン8【ebay】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1253503854/l50
0003名無しの笛の踊り
2010/01/20(水) 22:45:02ID:LykDTZmI鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1〜10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1〜6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1〜4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1〜3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドント37とは区別すること)
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム
レベル
初級 カイザー
中級 クロイツェル、ローデ
上級 ドント35、パガニーニ
0004名無しの笛の踊り
2010/01/20(水) 22:46:14ID:LykDTZmI回答は一般にいわれていることです。
(例外的な意見もあります。)
(質問)ヴァイオリンは独学で出来ますか?
(回答)独学は無理です。レッスンを受けましょう。
(質問)ヴァイオリンは、サイレントやエレキでもいいですか?
(回答)全く別物です。初心者がサイレントやエレキで練習しても、普通のヴァイオリンは上手くなりません。
クラシック音楽をやりたい人は、最初から普通のヴァイオリンを使いましょう。
(質問)これらか習いたいけど、楽器はどうやって選んだらいいですか?
(回答)一人で勝手に買わないで、習う先生に相談しましょう。あまりにもひどい安物を買ったために、レッスンでは使い物にならない場合もあります。
(質問)古い楽器は高いんですよね? 古くなれば値段が上がりますよね?
(回答)そういうのは元値が高い価値のある楽器だけです。
量産品の安い楽器は、古くなればただの中古で安くなります。
(質問)鈴木ヴァイオリン指導曲集を使う先生はすべて鈴木メソッドですか?
鈴木メソッドでなくても、鈴木の教本を使ってレッスンをする個人の先生はたくさんいます。
メソッドには大人は入れませんので、レイトがメソッドで習うことはありえません。
0005名無しの笛の踊り
2010/01/20(水) 22:47:29ID:LykDTZmIA.エリートアーリー 幼児から専門教育を受けて音大へ行きプロコース。
B.一般アーリー 幼児や小学生から町の教室で始めてコンクールは受けるようなことはない。
C.アーリーミドル 中学から高校で始めて、アーリーのような個人レッスンで育つ。
D.一般ミドル 中学・高校の部活オケで始めて、個人レッスンは受けていないが、後に上達を目指して受けたりする。
E.大学レイト 大学オケから始める。20代から個人レッスンで始める。クラシック好き。
F.社会人レイト 20代から40代で、社会人になってから、お稽古ごととして始める。
G.シニアレイト 50代以上で始める。
0007名無しの笛の踊り
2010/01/21(木) 00:38:24ID:Evh6ejS7いつもスレ立て多謝です。
前スレに音階の教本についての質問があったので、新スレのこちらの
方に回答しておきます。
初級者よりも、むしろ一通りこなし始めた中級以降向けかも知れないが、
我々講師仲間の間で評判の音階教本を紹介すると、
玉木宏樹『革命的音階練習』レッスンの友社。
小野アンナをはじめ、音階練習というと各調ごとに主音から始める
のがなんとなく当たり前のようにみんなやってきたが、この本では
どの調であろうと関係なくＣまたはＧから始める、というコンセプトで
全巻貫かれている。
言われてみれば、転調の激しい曲とかで各調性をきちんと弾き分ける
のに、いちいち主音から音階が始まることなど実際にはほとんどない
わけだから、どれか一つの音を決めて全ての調をそこから始めるという
メソッドは調性感覚を養うのによいやり方で、まさに言われてみればの
「コロンブスの卵」であり、「革命的」というのもうなずける。
非常勤先で聞く所によると、プロ奏者でも日頃の練習に使う方が増えて
いるそうだ。
0008名無しの笛の踊り
2010/01/21(木) 10:21:51ID:8MIa6j9H宮本笑里さんも使っているようなことブログに書いてありましたね。
独学の人とか、初心者の人が自主的に本を買って音階練習をするときって
どの本を選ぶかより、それを使ってどう練習したらいいかわからないんだと思う。
だから、音程が甘いままひたすらドレミファソラシドを速く弾いて、
ますます音程を悪くしてしまったりとか。
0009名無しの笛の踊り
2010/01/21(木) 21:06:00ID:z1CxYafa0010名無しの笛の踊り
2010/01/21(木) 22:47:16ID:b1dqwLlmヴァイオリン レイトの会 9巻目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254236257/
0011名無しの笛の踊り
2010/01/21(木) 22:59:20ID:FnsYs4/Rどう練習するかは、それを教えてもらえるのは、お金を払ってレッスンを
受けた人であって・・・
それだから、書く人もいれば、書きたがらない人もいると思うよ。
それでも最低限、守るべきことといえば、音程を外さない速さで弾くことだね。
0012名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 08:46:21ID:N0Tom/Bjボーイングが崩れてなければとりあえずOK
0013名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 17:41:01ID:OWSLeR4T機会があったら立ち読みしてみよっと
0014名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 18:41:59ID:OLidBVLn0015名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 21:18:44ID:9wR79NTj0016名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 21:44:23ID:Heto1Xgkレッスン室のピアノの上に常備。
オイラにも勧められた。レッスンではまだ使ってないけど、
オイラがもっと上達できたらそのうち使う予定らしい。
0017名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 21:55:41ID:W22+ftoPもっと練習時間が取れるようになって
もっと腕を磨いてからじゃないと役にたたなさそう。。。。orz
0018名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 22:17:34ID:ct1SZU98なんか実用的な感じするね。
0019名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 22:32:45ID:8J0/o0Ro楽天のカード作って2000ポイントもらったので、
300円くらいで買えた。
届くのが楽しみだ。
0020名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 08:37:49ID:82ooOr/uリッチのレフトハンド・テクニック
これを毎日
0021名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 10:03:49ID:8mguGFVX腕を磨くためにやるんだよ。
音階教本は、全部やらなきゃならないというわけじゃなくて
1オクターブでも1小節でもいいから、少しずつ確実にやればいいよ。
そうやって10分だけでも音階にあててみるといいよ。
0022名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 17:10:59ID:JbR/w4D/ttp://www.amazon.co.jp/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E9%9D%A9%E5%91%BD%E8%AB%96%E2
%80%95%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E5%A3%81%
E3%82%92%E3%81%B6%E3%81%A1%E5%A3%8A%E3%81%9B-%E7%8E%89%E6%9C%A8-%E5%AE
%8F%E6%A8%B9/dp/4882933179/ref=pd_ybh_1?pf_rd_p=74287706&pf_rd_s=center-2&pf_rd_t=1501&pf_rd_i=ybh&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0E4T3EG2BKSSPH4A2KNB
0023名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 17:16:35ID:C9MDmJuyhttp://www.amazon.co.jp/dp/4882933179/
は別の本ですね。
0024名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 17:18:45ID:JbR/w4D/皆さん混乱させてすいませんでした。
0025名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 18:27:38ID:+i5FHQ6v気にするでない。
0026名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 23:59:56ID:e8aiZVQ9でもそれだとどこが「革命的」？って話になるな。
違うのかな。
0027名無しの笛の踊り
2010/01/27(水) 00:15:25ID:a4h9fIPiむしろ「運指は自分で考えろ」てなことが書いてある。
だから、小野アンナなどで、音階の運指がある程度身体に入っている人が
使うぶんには、違った角度からの練習として有効だろうけど、
初心者が初めて音階をやるときに「革命的音階練習」だけを使うのは
考えものだと思う。
結局、三オクターブが弾けるようになったら、フレッシュを徹底的に
やるのが王道だと思うよ。
0028名無しの笛の踊り
2010/01/27(水) 02:04:06ID:wp4xU7BHまあバークリーのパクリだって本人が書いてるけどね
ヴァイオリンのスケールシステムがあまりにも古くさいから革命的になっちゃうって話
0029名無しの笛の踊り
2010/01/27(水) 19:07:51ID:P+EluFGw私にはまだ早いようですので、
とりあえずピアノかギターでやってみることにします。
0030名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 00:09:42ID:ptxcESie0031名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 00:32:42ID:htj38m6Q3拍進行、5拍進行って感じ？
なんかここで話聞いてるだけでだいたいやりかた分かっちゃったような。
本が売れなくなるぞ。
でもそういうやりかたならメトロノームじゃなくてコードバッキング欲しいね。
0032名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 10:08:02ID:b1L685Ufこの本をパラパラとめくって感じるのは
運指がないのでヴァイオリンのオーソドックスな運指が学べない。
せいせい3rdポジションが使えれば弾ける程度の高さまでしか音がないので、高ポジションの練習にならない。
さまざまなメロディーのパターンがあるのはいいだろうけど、これは練習曲でやっても身につく。
むしろ練習曲のほうが運指とボーイングの練習も含んでいる。
この本は、ヴァイオリンを弾きながら練習するというより、歌ったりピアノで弾いてみたりして
リズムとメロディーのパターン頭に入れるために使えばいいと思う。
要は、曲中のリズムの変化や転調に柔軟に対応する訓練用だと思えばいいと思う。
それでさえ、クラシックを弾くなら、素直にクロイツェルやパガニーニをやればいいよ。
パガニーニやれば、練習にもなるし、曲としても人前に出せるものになるから練習がムダにならない。
この本は、クラシック以外をやるときの練習にとか、練習曲と音階を一通り
定番の訓練を受けてきて、それでも毎日練習するのにそれらをまた全部丁寧に
やっていくには時間がない人に、必要と思われる部分を作者なりに凝縮したもの
的に思っていいんじゃないかな。
この本の営業妨害しているわけじゃないけど、自分に必要な練習のなかでこの本をどのあたりに位置ずけるかだよ。
0033名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 12:43:51ID:ER73KNpj中途半端にアレもコレもと手を出して結局どれも身にならないのは
レイトの悪い癖。独学ならなおさら。
0034名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 15:39:27ID:HMSVWbRv「え〜!? そんなに!? やってられないよ。何かもっとすぐに弾けるようになる方法ないの?」
と思う気持ちはわからないでもないけどね。
だから「この調味料さえあれば、家庭でも簡単にプロの味が出せます」ってな練習方法に
とびつきたくなる気持ちもわかるけど、やっぱり普通に10年やるのが最も効率的だし
それが上手くなる方法だけどね。
ギターやウクレレやピアノといった、NHKの「趣味悠々」講座がせいぜい10回くらいなのは、
大人のそうした傾向をよくつかんでいると思うよ。
ギャンブルみたいなもので、普通に習う方法じゃなくて、何か特別な簡単に上手く
なる方法があって、自分だけはそうやって上手くなるんだ、なんて思わないほうがいい。
そんなふうに見える方法をあれこれ試しているんで、普通の練習を地道にしたほうがいい。
0035名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 18:32:10ID:OHFUrnUtそうだけれど、バイオリンの先生の教え方に差がありすぎだとおもう。
受験勉強も英会話も教え方上手い先生だったら全然上達の仕方違うもの。
わたし３人くらいに習ったけれどそういう感想。５歳くらいのとき今の先生に
習ってたらバイオリン途中でやめなかったわ
0036名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 21:15:11ID:ZYhjUDkS弦を張り替えたら改善したりするんでしょうか。
３ヶ月前に初めて買って以来一回も変えたこと無いんですが。
練習は毎日１時間半くらいやってます。
0037名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 04:03:57ID:K5JVq3Cz普通に考えると、3ヶ月で1時間半の練習だとまだ弾けそう。
裏返るってどんな音？
0038名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 06:10:41ID:75Hfv2pc0039名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 06:59:30ID:qZtYBrND三ヶ月前に買ったとはいえ、それ以前に店で長期間飾られてたりしたら、
やっぱり弦の劣化は進んでいるのかな？。
0040名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 10:22:40ID:yTiXV6wkそれで「スカ」が解消するかはまた別の問題だけど。
0041名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 10:50:18ID:ZdbgM7VD0042名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 22:55:18ID:0N4XMlG8まったくその通り。
過去スレでも書かれていたが、鈴木教本にしても小野アンナにしても
もう半世紀以上も前に出版されたもので、それ以来まさに文字どおり
十年一日のごとく、教本にしても音階にしても、ヴァイオリンの指導法は
全く旧態依然とした状態のまま進歩が止まってしまっている。
プロ養成の専門的な音大レベルであっても事情はほとんど変わらない。
ヴァイオリン教授法の改善に真剣に取り組んでいる専門家はほとんど
皆無といっても言い過ぎではない。
藝大、桐朋はじめ音大レベルでも、教授陣は相変わらずそれぞれ各自の
経験、勘に頼った何ら組織立てられていないいわば「職人芸」的な教え方
しかしていない。
現代の運動生理学や認知科学のスキル研究などの最新の成果を取り入れて
合理的なヴァイオリン教程を考案すれば、レイトも今やっている無駄な努力が
劇的に軽減されて、合理的にヴァイオリンを習えるようになり、より少ない
エネルギーでより短時間に確実に上達できるようになるに違いないのだが。。。
0043名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 23:02:44ID:m0wGV1p9必要な努力をしていない人のほうが多いと思うよ。
0044名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 23:15:27ID:NukpBPuQからピアノとおなじで滑れるようになるかもだけれど、バイオリンはいきなり
アイススケートのフィギアなりスピードスケートに挑戦するようなものでしょ？
とにかく氷の上に自分の足で立てないことには話にならない感じ
やっぱり最初苦労すると思うわ
0045名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 23:37:44ID:LOVkjBi4それは違う
レイトは社会人
仕事が忙しくて帰りは遅く、朝も早い、練習はちょこっとしかできない
疲れて練習出来ない日もある。金を稼ぐとはそういうことなのだよ
それでもほそぼそと独学で続けてきて3年目、なんとか情熱大陸が弾けるようになった
これで>>4の2番目の質問の答えは可能ってことだなｗ
ちなみに独学だと弓の扱いがかなりいい加減になる。
0046名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 23:42:42ID:Av3vKD1oレイトもプロも
0047名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 09:07:00ID:ae30vMaLレイトは趣味でやっている人が多いので
「必要」な努力っていうのはそもそも存在しないんだけどね。
仕事や義務じゃないから。
プロみたいに！とか考えてるのは極一部の人は別だろうけど。
もちろん努力自体は存在するよ。
無駄な努力も存在する。
でも「必要」な努力は存在しない。
0048名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 10:07:54ID:dEMnU4Axその考え方をするなら、上手くなろうなどとは望まないことだね。
プロみたいにと思っていないと言いながら、現実にはプロみたいな
演奏をろくに練習しないでできるようになる方法を考えているタイプ。
レイトの多くに欠けている気持ちの一つが、音程を一つも外さないで弾けるようになろう、と思うこと。
少しぐらい音程なんかどうでもいいじゃん、表情豊かに弾けば、楽しけりゃいいじゃん。
という演奏をしていたいなら、「上手くなりたい」ということと両立しないことを素直に認めること。
必要な努力というのは、目的に向けてそれを100％達するための努力。
試験に受かるために必要な勉強、外国で暮らすために必要なレベルの語学力など。
ヴァイオリンでいう音程を外さない努力もそういうたぐいの努力。
3オクターブの音程を外さないで弾けるための努力、3,6,8度の重音を外さないための努力、
スピッカート、ソーティエができるようになる努力、などなど、一つ一つの
具体的な目標を達するために必要な努力を、したがらないレイトは多い。
それは時間がないというより、それをやろうという気持ちがまず欠如していること。
音程を外さないように丁寧にさらうなら、それに集中する時間を毎日10分とるだけでも
違ってくるのに、その10分を身の程知らずな弾いてみたい曲をたどたどしく弾いて費やしたりする。
その瞬間は楽しいだろうけど、それで時間がないというのもどうかと思う。
だから、そのたどたどしいことが楽しければそうしていればいいけど、
それをしていたかったら上手くなりたいなどと望まずに、そうやって楽しんでいればいい。
0049名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 10:45:10ID:RyIBRA2dスキルを大学の研究室にこもって「研究」してる
だけで、バイオリンを教えたり習ったりするには
何の役にも立たない。
ていうか、上にも書かれている通り、バイオリン
上達に王道はない。
「合理的な練習方法」などを求めるのでなく、
音程が取れなかったら取れるようになるまでその
個所を何百回でも何千回
でもひたすら練習するしかない。そのうちにある
日気がついたら音程が取れるようになっている。
それが上達というもの。
0050名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 11:13:01ID:9yiEOu89店員さん俺のこと顔もおぼえてないようだった。
２０万くらいの買い物はお店にとったらどうってことないのかな。
時計屋だったらン十万の時計買ったら
次からは絶対名前覚えててフレンドリーに接客してくれるのにな。
弦はネットで買うことにした。
0053名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 12:14:20ID:9yiEOu890054名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 12:41:56ID:ZVx1NVWN0055名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 12:45:39ID:UvTWsETL読書百遍意自ずから通ず
弾琴千遍音自ずから通ず
ですね
分かります分かります
0056名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 13:49:34ID:7UsPcnpOピッチの練習について書かれてることはまったくその通りで異論はないんだけど、、、
逆に、バイオリンちょっとやれば誰でも身に染みて実感する当たり前のことを書かれてるだけのような。
レイトがそう思ってないというあなたの感覚の根拠は何なんだろう。
0057名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 15:01:47ID:4k8pHHyYかっこいいこと言ってるつもりなのかね。
ヴァイオリン弾いたり教えたりしてる人が「認知科学のスキル研究」を知ってれば、それを練習に活かすことはできる。
その気になればだけど。そういうのは「持ち駒の素」で、まずそれを自分がヴァイオリンを弾くときの持ち駒にしないといけない。
そして、どんな駒でも使わなきゃただの持ち腐れ。
ヴァイオリンの合理的な練習方法ってのは存在する。持ち駒を正しくフル活用する練習方法だ。
それで、闇雲な何千回を段階的な何百回くらいには減らせる。最低でも、無意味な練習は省ける。
合理的に考えてさらえば、東京にいる人が名古屋に行くのに札幌行きの夜行に乗っちゃったりするような馬鹿をしなくて済むわけ。
持ち駒が多いってことは、鈍行乗り継ぎじゃなくてムーンライトながらや高速バスが使えるとか、
鈍行乗り継ぎでも時刻表持ってて待ち時間減らせるとか、途中下車して遊んでこれるとか、そういうこと。
そして、どんなに持ち駒をフル動員しても、東京の隣が名古屋になったりはしない。
目標までの距離はゼロにはならない。どこでもドアみたいな持ち駒は存在しない。
0058名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 17:02:41ID:NGJqUOFC自分以外みんなアホだと思ってるだろ。
0059名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 17:27:07ID:4k8pHHyY0061名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 17:37:28ID:4k8pHHyY0064名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 17:47:11ID:z1y3b68x0065名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 21:41:49ID:gPStC974どんな練習したらどんな音が出せるのか
グダグダ糞みたいな長文垂れ流してないで、実例示してみろっつーの。
0067名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 22:07:59ID:npBTGUZO1を読んでないなら、ここへは来ないこと。
0069名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 22:15:21ID:7UsPcnpOいつかはここでupをモチベーションにがんばるかな。
しかしほんと音upする人っていないね。
そこそこ弾ける人はどんどんすればいいのに。聴いてみたいし。
自主的にupするのは別にかまわないよね、ここ。
0070名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 22:24:43ID:oGu6zI330071名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 22:55:24ID:YS8txvsB聞くにたえないよ
0072名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 00:37:05ID:aNuuhl0yそりゃ店員が悪いわ。20万円の買い物して、2ヶ月ごときで覚えてないなんて。
20万円のヴァイオリン買い物するときは何時間もかかるだろうし、接客業としてどうなんだろう。
ヤマハはなってないな。顔覚えられないほどバカなのか。
俺なんて2週間ぶりに行ったエロビデオ屋の店長がちゃんと俺のこと覚えてたぞ。
0073名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 00:57:03ID:IJ+nHTDOそりゃ弾けてないって言うんだ
0074名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 10:01:23ID:inpLaIMjヴァイオリンて音程外しているうちは人前に出られないから、仲間内で発表会ごっこをしているのが一番楽しいかも。
他の楽器にはわからない苦労を分かち合えるし。
0075名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 21:46:57ID:vY1Phgfz下手クソ同士が、ああでもないこうでもないとこまかい理屈ばっか
こねくり回してるけど、肝心の音楽、演奏のことは全然考えてないじゃん！
外国語を勉強するのに、「辞書の合理的な引き方を研究する必要があるｗ」
とか、「意味の分からない文でも１００回見れば分かるようになる
（一体どうやってそんなことが可能なの？！！）」とか言ってるのと
全くおんなじこと。
どれほどバカバカしいナンセンスか、ほんとにマジで分かってない
みたいなのねｗ
0076名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 21:57:54ID:YLyPNrW+0077名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 22:02:12ID:EQEzkAm30078名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 22:02:12ID:EQEzkAm30079名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 22:11:57ID:cp2XXm2q0080名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 22:16:52ID:jJVK0JWy0081名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 01:13:48ID:5O4NDON/0082名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 17:10:22ID:9Rpoqs7O0083名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 17:24:00ID:jXak8qCTよろしくお願いします
0085名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 17:56:50ID:GApsKwIz鈴木X巻ですとか小野アンナ教本のXポジションあたりとか。。。
今鈴木2巻後半で、中期目標3rdポジション
長期目標ビブラートと設定して練習の糧としています。
人によって違うのはわかりますが、先生には秘密でがんばりたいので
俺の時はこれぐらいだったって言うのがあれば教えてください。
0086名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 18:57:00ID:PAwWXCo9内戦でもやってたみたいだな
小野アンナはヴィブラートと関係ないと思うが
そういう使い方してる先生おるん？
0087名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 19:18:14ID:xU1FteLIそうおっしゃってたわ。
0088名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 21:37:58ID:vbXeIq1f2,3年目くらいかな。かなり昔なのでよく憶えていないけど。
教本や年数というより、音程がある程度安定してきてからだよ。
でも、鈴木なら5巻にビブラートのことが書かれているし、
白本なら3巻あたりでやるのかな。
ファーストポジションの音程が安定してきたら教えてもらえると思うよ。
でも、レイト6年くらいの人でも、きちんと弾けていないとビブラートは
させてもらっていないし、白本4巻に入ってもビブラートかけてない人もいたよ。
大人は早くビブラートをかけたがるから、しぶしぶ教える先生もいるだろうけど
ビブラートを教えてもらっていないということは、音程が悪いとか音がまだ
きちんと出せていないんだと思ったほうがいいよ。
鈴木2巻でビブラートの練習はどう考えても早すぎ。
ビブラートを練習するより、しっかりしたボーイングで弾く練習したほうがいいよ。
ビブラートかけられないと初心者臭くて恥ずかしいと思う気持ちはわからないでもないけど
その段階でやるべきことをしっかりやったほうがいい。
0089名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 22:53:36ID:GApsKwIzありがとうございます！
ビブラートのことを先生に聞いて、渋々教えてもらうと言うことになりたくなかったので
だいたいの教えてもらえる目安をここで質問しました。
ファーストポジションの音階は、いろんなリズムで半分の調が安定してきました。
練習は、練習時間の2割が姿勢チェックにボーイング、6割が音階、残り2割が課題曲練習です。
その他余った時間に、ソルフェージュとピアノの練習をするようにしています。
とってもいい音でファーストポジションの音程が安定してくることが
ビブラート解放への近道なのですね。
モチベーションが上がりまくりです。ありがとうございます。
0090名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 23:35:40ID:iwvCLPE1http://www.youtube.com/watch?v=TW3UwkX8ZoA
0092名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 00:02:57ID:rj9ltwVBビブラートは音程、指の抑え方、多少速いパッセが弾けるぐらい
左指&手のひらがやわらかくなって、腕の位置を考えないでも
無意識でスムーズに移動できれるようになってから習った方が
上達が早いと思う。
2巻だとボーイングに気をつけて綺麗な音で楽器を鳴らすほうが先決かなー。
３ｒｄとかビブラートとかあせらなくても小野アンナで音階確実にとれて
楽器鳴らせればいいと思うけど。
そうだ、ブログに8巻ぐらいの人の音源があったけど音程は取れてるのに
楽器鳴ってなかったのにはびっくりした。そんなの鈴木の1巻で習いそうなものなのに。
そんな状態でビブラート入れてるのが痛々しかったよ。
0093名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 10:31:39ID:NOXh78DB全くその通りだね。
発表会などで聴いても、まわりからも「弾けてる」と思われ、自他ともに上手いと
認めてるようなレイトの人の演奏で、確かに音程は合わせられていても、実は
肝心の楽器が鳴っていない、というパターンはほんとに多い。
もちろん、そもそも音程がきちんと合ってないようなのは初めから論外として。
上に書かかれている「そこそこ弾けてても下手」というのは、より正確に言えば
「そこそこ弾けてても下手に聞こえる」ということで、それは楽器が鳴ってないから
ヴァイオリン本来の音色が出ず、それで「下手に聞こえる」わけ。
過去スレにもあったけど、発表会でアーリーの部とレイトの部とにはっきり分け
られてるようなケースも多いが、そういう所に聴きに行くと、アーリーの部とレイトの
部とで、「これでも同じ（ヴァイオリンという）楽器の演奏なのか」と思わざるを得ない
ぐらい、出ている音そのものが全然違う（再び、音程が合ってることは最低条件として）。
このように、本来は、音程の問題以上に楽器を鳴らせてないのがレイトの演奏の
最大の問題点。
しかし、「楽器を鳴らせ」と言うは易く行うは非常に難しい。
言うまでもないが、一月二月で急に楽器が鳴り出すことなど絶対にあり得ない。
自分の生徒でも、レッスン中に「もっと楽器を鳴らすことを意識して」といつも指導して
いるが、ほとんど全員、「楽器を鳴らして！」と言うと急にフォルテに弾き出してしまう。。。
それに、これを言ってしまっては身も蓋もなくなってしまうが、レイトの人が使ってる
楽器は音大を目指しているようなアーリーが使っている楽器と２桁ぐらい違う場合が
ほとんどで、そういう安物の楽器では、いくら努力しても残念ながらヴァイオリン本来の
音で鳴らすことは非常に困難だ。
そこそこの楽器を弾いて、普段から「楽器を鳴らす」ことを一瞬たりとも忘れず心がけて、
それで初めてから２〜３年ぐらい経ってからようやく少しずつ楽器が鳴りだしてくる、
という感じだろう。
0094名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 10:39:26ID:hvEUjigHビブラートをかける練習はまだ早いと思う。
見よう見まねでおぼえた感じの人って、肘から先が硬直して痙攣でもしている
みたいなビブラートかけていて、腕かけビブラートのつもりなんだろうけど、
それでいて音にビブラートよくかかってなかったりする。
そういうビブラートをかけていると、というかそういう動作ををしていると
左手も速く動かなくなるし、上達にブレーキがかかっちゃうよ。
0095名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 10:44:36ID:BA09qsx1フルサイズになればだいたい百万単位の予算でよく鳴る楽器を選ぶからね…
でもレイトの人に楽器をしっかり鳴らせない人が多いのは、
自分も含めて事実だと思う。
0096名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 14:13:19ID:r5oH4ib8それを言うならプロのソリストクラスでさえも楽器を十分に鳴らせてない人いるよ
某千○真理○ﾀｿなんか、その典型的
それほどまでに難しいということだよ
だからレイトにすぐそれを求めるのは無理難題を吹っかけるというものだよ
0097名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 14:35:11ID:nPfFXoyT楽器をきちんと鳴らすのは、一握りの頂点の人しか出来ない技とかじゃなく
訓練すれば誰でも出来るようになることだよ。
基礎的なことをやる段階から楽器を鳴らすような弾き方を訓練すべきで
プロの誰誰が出来ていないから、ということを言い訳にしてはいけない。
実際、まともな先生に厳しく教育されていれば、子供でもちゃんと
楽器を鳴らしている。
というか、そうやって弾いてこないといけないわけで、楽器をちゃんと
鳴らすということは特別なことじゃないよ。
レイトには先生は甘いから、音さえ出ていれば厳しく言われないだろうけど、
そういう先生にしてしまった原因はレイトにあるわけで、ボーイングのことを
厳しく言われたら面倒くさがらずに、ちゃんとやろうとすることだね。
それは楽しくない練習だし、教本もなかなか進まないわけだけど、
そういう地味な作業を無理難題などと言っているうちは本当に出来ないよ。
0098名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 15:00:13ID:tzvr6Vadストラドの本来の性能が引き出せる引き出せないなんてレベルになると安物楽器には不可能領域だからね
0099名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 15:47:54ID:JU1qdbxW日本だけの曖昧な表現だよね。
それぞれ違う意味で使ってるんだと思う。
0100名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 19:19:28ID:rj9ltwVBでも、300年弾かれてなかったんっていってたから楽器を起こすまで
まだまだ時間かかるんだろうなーと思ってたけど。 最近の音はしらね。
0101名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 21:00:20ID:S7crRo7Yいくらなんでも初心者の楽器鳴ってないとレベル違うんじゃない？
でもプロで音が鳴ってないって言うのも考えものね
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