クラウディオ・アバドpart4

0001名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 22:01:53ID:uFfBQGKx

ヴェルディのオペラなどに名演があるクラウディオ・アバドについて。
狂信者と荒らしはスルー

前スレ

クラウディオ・アバドpart3
http://www.unkar.org/read/music8.2ch.net/classical/1163231209/1233118772/

0733名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 00:39:29.44ID:m6AHwZ0l

>>732
もしそれが事実だとしても、これだけ間空いてたら転移とは言わないんじゃ？
それに、80の爺さん、癌の進行はおそいだろ。

0734名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 01:05:52.61ID:abEfgRFY

>>733
肺だと状況はかなり悪い。
がんばれ、アバド！

0735名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 01:15:42.13ID:kRgil0p1

　アバド快癒祈願！みんな、一緒に祈ろう！

0736名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 01:20:19.68ID:o1xuFeXX

>>728カラヤン
振ってもいいけど、
アバドをそっちへ連れて行かないように

胃癌が10年以上経ってから転移が見つかるなんて聞いたことないけど…

0737名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 02:24:56.68ID:EpWp+w0h

>>735

肺転移だと切除手術は出来ないので、余命半年ってとこかな。

>>胃癌が10年以上経ってから転移が見つかるなんて聞いたことないけど…

アバドの癌は何回か再発している。
原発巣が今度は肝臓なので、肺転移ということになる。

0738名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 10:43:39.47ID:sBaseIA4

アバドってさ、若い頃はいろいろあったし（同業者との揉め事や不倫や）
指揮者としての評価もいろいろだったと思うんだ。
でもさ、癌になった後は確実に一段ステージを上がったものを聴かせてくれたし、
いくつかのオケを組織して成功させるなんて、
人としても魅力がないとできないんじゃないか。
まだ消えないでほしい。
もう一段ステージ上がったところを見せてほしい。

0739名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 13:18:26.10ID:+AyaArwO

若い頃（ロンドン交響楽団やウィーンフィル）から壮年（ベルリンフィル）を
経て老年（ルツェルン祝祭管）へとアバドの音楽作りは変化してきた。
2chクラシック板ではLSO最高！という評価がいまだに多いが、老人がああいう
音楽をやるわけがない。最近のオーケストラ・モーツァルトとの演奏はもう
草書というのかな、仙人のような融通無碍な音楽をやってるね。

0740名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 15:23:52.63ID:+AyaArwO

>>713
>2007年NY公演は中止になったわけだしね。

訂正。何でこんな間違いを書いちゃったんだろう。
代役を立てて公演が行われた。ピエール・ブーレーズ（マーラー3）と
デヴィッド・ロバートソン（ベートーヴェン9）。今年の東京公演は
そういうふうにはならなかった。

0741名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 15:39:40.09ID:BjIgyVmv

この時期にきてアバドの代役足りうるそれなりの格の指揮者がスケジュールが開いていて
なおかつ汚染水で国際的に騒がれている中、松島まで来てくれるかという問題。
オケメンバーにしてもアバドが行くならついていくけど、
そうでないならわざわざ松島まで行きたくないというメンバーも多いだろう。
東京のみのスカラ座ですら来ないメンバーがいるんだから。

0742名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 16:57:12.63ID:OEFPjBy3

>>714
俺もそれを探している。
カメラが入って収録してたのは間違いないのだけど。。
音源だけは手に入れたけど、すごいよね。

0743名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 17:26:14.82ID:v+0lRpu/

日本に長期滞在して松島で無料ワークショップもするドゥダメル、
アバドの弟子みたいなもんだからってこともあるだろうけど、
ある種、神だね。

0744名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 19:19:11.23ID:yy6mLn9D

>>737
肺で末期だと半年も持たないかもしれないなあ、非常に残念なことだが。
現時点での最後の演奏会はいつだったの？

過去のベルリン・フィルの常任で言うと、フルヴェンが亡くなったのが６８歳、カラヤンは８１歳だったな。

0745名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 19:34:59.52ID:Y4nHMcT8

二度と来日どころか指揮台にたたないでください。本当にありがとうございました。

0746名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 19:50:50.32ID:AC9b3ODJ

↑
なにこの在日チョン
おまえこそ二度と来日すんなてかすぐに帰れアホ

0747名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 20:02:18.32ID:iJILiPlK

745はよほど鬱屈した人生を送っているのだろう。かわいそうに。

0748名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 20:47:43.64ID:yy6mLn9D

今、ルツェルン祝祭管との「復活」を聴いてるよ
http://www.youtube.com/watch?v=aZMFkaWQ-zw

１０年前にまさにアバドの復活を告げた演奏だしな

0749名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 20:56:37.94ID:hhwyfRR9

>>726
今日、封書が届いていた。

飯を食べている間に携帯にカジモトから連絡があった。

丁寧な伝言で逆に恐縮したよ。

0750名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 21:20:00.09ID:PH4EoOLs

>>738
そこまで有り難がるほどの演奏はしてないけどね。
癌でもう聴けないかもと思った付加価値が加わってるだけだろ。

ルツェルンで聴いたマーラーも今ひとつぴりっとしない演奏だったし
俺的には最後まで中途半端なままだった指揮者という印象が強い。

0751名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 22:56:26.90ID:1sRApeou

日曜のBS、台風直撃だとアンテナがやられて映像が…orz

0752名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 01:24:16.34ID:FbMk6rCr

>>750
お人柄がうかがえるレスですね

0753名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 01:30:52.90ID:Ej70pg7C

>>750

自分だってもう聴けないかもで聴きに言った俗物の癖にｗ

0754名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 12:53:34.65ID:lQCQIU+g

アバディアンたちの盲目度と陰湿な人柄がよく現れたスレですな。

0755名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 13:41:47.16ID:aaKyXlbx

>>750
それがチョン流の害悪レスってやつか
とっとと半島へ帰りやがれ

0756名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 15:49:07.78ID:GqqEbS4V

♪雪は降る　アバドは来ない…

イタリアのアバディアンクラブサイトによれば、9月12日付（この日付に注意）
報道で、来年2月に南イタリア・プーリア州のバーリでアバドとオーケストラ・
モーツァルトのコンサートが行なわれることになったという発表があった。
その地方の人たちはえらく喜んでるらしい。だから、アバドの病状はそれほど
深刻ではないと推測することが可能。邪推だが、来日中止は汚染水と関係ある
かもしれないね（オケメンバーとの関連で）。

0757名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 17:00:38.87ID:hbMn+ebq

facebookのページは9月7日から更新されてないんだよね。

0758名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 17:36:03.37ID:RFuql06/

>>753
別にアバドは聴きたくなかったんだけど
チケットがあるから聴いてけって事務局の人がうるさかったからね

でもやっぱり聴く必要なかったなと思った
そこまで有り難がるほどの老い方もしてないよ、彼

0759名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 17:49:43.38ID:30F9Vm5x

>>758
じゃあチケットうｐって見よう ID:RFuql06/手書きで添えてね。

0760名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 17:58:02.53ID:hbMn+ebq

てか、ルツェルンまで行って、アバド聴かずに何すんの？
内田みっちゃんだけ聴くとか？
ワザワザアバド聴きに行ったのにがっかりだったって感想なら
それぞれの感性だからわからんでもないけど。

0761名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 18:53:47.52ID:RFuql06/

チケットなんて現場に捨てて帰るよ
みんなわざわざ持って帰ってたりするの？

俺はブーレーズが目当てで行ったんで
アバドなんか別に眼中になかったよ

ルツェルンに行く客が全員アバド好きだと思ってる人もいるんだね
面白いな

0762名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 19:05:38.71ID:GhmWVvV+

>>761
じゃあプログラムうｐってみよう

0763名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 19:23:36.63ID:T8OmrruB

文面からにじみ出る頭の悪さのせいで全く信用されていないｗ

0764名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 19:48:44.64ID:hbMn+ebq

いや、別に皆がアバド好きだなんて思ってないけどさ、
遠くからわざわざお祭りに行くわけだから、
ふつーはメイン会場行くだろと。
夏祭り行ったら、取り敢えず盆踊り会場覗くだろ？

0765名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 20:02:20.21ID:RFuql06/

アバドがメインだと思ってないからなあ
考え方の違いだよ

プログラムねえ、そんなものとってあったかなあ
後生大事に保存しとくような趣味ないんで

みんな結構コンサートに執着心あるんだなあ
ちょっと驚き

0766名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:06:42.21ID:e+O4/2Ll

ID:RFuql06/

誰も信じて無いわなｗ

0767名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:29:12.70ID:7bfg4SdS

言い訳するだけ見苦しくなるｗ
もういいよｗｗ

0768名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:53:00.72ID:ibGhOM61

>>756
でも日本へはもう来ないんだろ

0769名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 22:35:22.41ID:sIzLIAJh

結局、アバドは仮病なの？

0770名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 23:57:21.03ID:woL3+GMK

>>689に書いたように、直後のイタリアでのコンサートが2つ中止になってる
から、仮病ではないと思う。
www.lanazione.it/firenze/cronaca/2013/09/05/945348-claudio-abbado-cancella-concerti.shtml

その他のヨーロッパでのコンサート（モーツァルト管）はいまのところ
キャンセルされていないが、ヨーロッパ内の移動だから負担が軽いという
判断かな。体調との兼ね合いで様子見なんだろう。

0771名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 00:35:30.95ID:oHOU7GRg

765氏がルツェルンに行ったかどうかはどうでもいいが、
音楽祭の名前を冠したオケを音楽監督が振るプロをメインではないと、
わざわざその音楽監督の専スレで言い切るあたりがどうもねえ。

0772名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 14:04:17.09ID:d1G9i0Qc

>>770
アバドが本当に末期がんなら、近藤誠医師が言うように手術や抗がん剤治療はしない方が、
あと少しでも活動できる余地があるのかもしれないね
日本なら丸山ワクチンとかクロレラとかに頼る人もいそうだ
ただ、アバドは共産主義者で唯物論者だったよな（今もそうかは知らないが）
そうするとこうした非科学的（？）な療法は取らないかもしれないが、どうなんだろう

0773名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 00:50:26.11ID:OvScY4gZ

アバド生前最後の映像か

0774名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 01:09:29.87ID:V7fWmBNz

アバド、えれー日焼けしてないか？
それとも土気色？

0775名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 01:17:48.26ID:e2wwhw94

NHKBSで英雄見てるけど良いねこれ

0776名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 01:42:07.83ID:V7fWmBNz

あーあ、俺はこれをサントリーホールのドS席で聴くはずだったんだなー

0777名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 01:59:49.80ID:MiZK89B1

終演後の盛り上がりはこれが最後の予感だったのか？

0778名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 02:05:00.32ID:KUtnhfvX

>>774
残念だけど土気色。

0779名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 07:55:25.72ID:o2WCvDZg

はいはい、ありがとうございました。もう来ないでね。

0780名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 08:02:06.67ID:ftEje1mW

深夜のルツェルン音楽祭のアッバードＤＶＤ再生機に録画しました。
まだ途中までしか見てませんが楽しみです。

0781名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 08:29:39.37ID:wrJaoLH5

>>780
いいなぁ、羨ましい・・。

0782名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 14:28:30.98ID:mRhROS0v

昨日のプレミアムシアター雨降って途中からノイズ入りまくりで
訳分からなくなってました。再放送希望

0783名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 17:31:27.50ID:xPnR0i1n

「英雄」の演奏会の日がつい１カ月前で、元気そうだったけど何があったんだ？
またどこか具合が悪いの？来日できないのかあ。これが最後の映像とならない
ように祈ります。しかし、アバドはいい音楽家人生を送ってるね。最後の巨匠
だもんね。

ブルーノ・ガンツ（男優）が映ってましたな。

0784名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 17:39:23.83ID:e2wwhw94

ロベルト・ベニーニも客席にいましたね。
ライフ・イズ・ビューティフル。

0785名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 17:53:39.94ID:2p8/NjVG

80歳にはみえないけど

0786名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 17:56:19.83ID:o2WCvDZg

公金横領

0787名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 18:27:40.57ID:PkLYpxY0

トスカニーニみたいに80歳でバリバリ熱血漢演奏なんてのが、むしろ奇跡だった
のかもしれないな。
亡くなる直前でのヒィルハーモニアとのブラームスライブなんて、とても90歳を
目前に控えた老人とは思えない。
朝比奈も80歳では、まだまだガッチリした体型でバリバリだったのに。
これに続くのはマゼールかな。

アバトの復活を心から願う！

0788名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 18:28:41.33ID:PkLYpxY0

フィルハーモニアの間違いね。

0789名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 18:40:39.57ID:2p8/NjVG

音楽家って生涯現役だからね
定年があるオーケストラ団員ですら
引退してからも仕事してるし。

0790名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 02:04:26.27ID:gHsM4xpW

客席に瀕死の状態のようなブーレーズの痛々しい姿が一瞬映し出された。

0791名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 19:03:32.98ID:8JzPNgOl

え？そうですか？
早速見直します！

>>782
それはお気の毒です。再放送を待ちましょう。
ケーブル回線なら問題なかったのですが・・・

0792名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 19:53:40.79ID:kx6RHyu1

マラ5を初めて通しで聴けたのはアバドのおかげ。
ありがとう！

0793名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 20:24:36.00ID:oCZT6b4D

追悼の辞みたいなのやめれ。

0794ダイヤモンド☆フカワ

2013/09/17(火) 20:26:02.83ID:1ZyzmF7f

>客席に瀕死の状態のようなブーレーズの痛々しい姿が一瞬映し出された。
笑ろた

>マラ5を初めて通しで聴けたのはアバドのおかげ。
自分はマゼール＝ＶＰＯかな。

やはりアバドのベトはクセがなくてユニバーサルタイプだなあ。しかし、
妙なクセや偏向がないおかげでレパートリーの広い巨匠になったね。

0795名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 20:34:17.40ID:20bYXbZ5

大したことない指揮者を奉るスレかw

0796名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 20:57:50.23ID:uIwLfezA

>>795
ゴキブ李発見

0797名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 23:59:49.07ID:kx6RHyu1

くどいようだが、マラ1をまともに聴き通せたのもアバドだ。
BPOとのやつ。

0798名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 04:32:52.14ID:LtGYb1dd

カジモトから手紙は届いたが詳細を何度も問い合わせても返事が全く無い

カジモトはマジで倒産する危険があるんじゃないのか？

チケット返送しても金が戻ってこない可能性があるかも…

0799名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 08:49:44.25ID:ThEmztkn

>>790
さっき見直したけどブーレーズが見つけられなかった。
どのあたりで写りますか？何時間何分何秒ですか？

0800名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 09:30:48.83ID:A8cdaDiS

>>798
くどいほど返金の方法が説明された手紙が来て、
お詫びの電話もかかってきてるのに、
さらに何を問い合わせる必要があるんだ？？

0801名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 09:34:21.94ID:zdxGE9Mu

自演でクソレスかますのやめてもらえませんか
不快です

0802名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 09:53:01.93ID:FvKNF/48

カジモトって誰？
ラストサムライかなんか？

0803名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 15:35:23.90ID:ilxPV8AP

ノートルダムのせむし男か？

0804名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 15:43:47.99ID:gNpNO5W4

>>800 はカジモトの社員だ

0805名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 18:18:00.22ID:A8cdaDiS

>>804
おいらがカジモトの社員だって？
はああ？
ただの上顧客だ。

0806名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 19:05:34.80ID:mOOcJ+bA

カジモト

ＫＡＪＩＭＯＴＯ

倒産確実！？

0807名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 06:59:32.83ID:6JShJVER

>>790さん
ブーレーズの出てくる時間教えて頂けませんか？
早く見たいです。

0808名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 08:37:49.59ID:c6VpRb+j

脳内

0809名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 11:51:53.73ID:EXWDcrLi

>>807
790算ではありませんが。ブーレーズが映るのは演奏が終わって拍手、カーテンコールの最中では。
藤村実穂子さんも、夫らしき人と客席にいましたよ。

0810７９０

2013/09/19(木) 12:19:59.67ID:NG2BE/OW

>>807
790です
ブーレーズが映っているのは1時間39分23秒あたりからほんの3～4秒です。
弱々しく拍手をしているご老人がブーレーズです。
最早みんなのイメージの中にあるブーレーズの姿ではありません。
衰弱して変わってしまった痛々しい姿です。

0811名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 14:18:53.25ID:dkaH0Olb

>>770
続報。オーケストラ・モーツァルトのヨーロッパツアー（アムステルダム、
ブリュッセル、ロンドン）の指揮を、アバドがキャンセル。9月・10月の
スケジュールはすべてキャンセルとのこと。代役はハイティンク。
また、アルゲリッチもキャンセルして、ピリスがソロを弾くらしい。

"Claudio Abbado is confident he will recover rapidly and be able to
participate in all future projects."(Southbank Centreによる)

0812名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 15:49:33.63ID:2cBl6YqO

これか。

http://www.southbankcentre.co.uk/whatson/orchestra-mozart-claudio-abbado-martha-argerich-71093?dt=2013-10-01

ソースのリンク先くらい面倒臭がらずに貼ればいいのにw
嫌がらせしたいのでないなら。

0813名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 17:31:39.61ID:EXWDcrLi

>>812
リンクを貼らないくらいで嫌がらせとは・・・・

人間の小さい人ですね

0814名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 19:48:00.73ID:FRqk+4v5

ハイティンクとピリス（ピレシュ？）とは、それはそれで面白そうだな

0815名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 20:53:57.60ID:ZbQUxCVf

>>810
観ました観ました！
あれはブーレーズです。
バイロイトで最後に振った頃と比べると衰えて見えますが
まだ生きていてくれるだけでも嬉しいです。
よく見つけて下さいました。
有難う御座います。

0816名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 22:02:53.00ID:NjThV8v/

あれブーレーズですか？そうだとしたらもう指揮はできんでしょうな。ルチェルン
に縁のある人だからカメラで抜いたのかな？

0817名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 00:36:31.66ID:uiftyzZy

公金横領に荷担したことを自己批判しる！

0818名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 05:40:31.23ID:vhzHgvcE

↑ なに訳のわからないこといってるんだ基地外チョン

0819名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 08:07:10.35ID:eCkVpH3Z

アバドをはじめ、80代の大御所達多いもんね。
皆さん、まだかっ飛ばしてもらいたいけど…

0820名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 11:54:21.90ID:zAZsvVJg

817?

0821名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 13:03:21.51ID:KL+R+6FK

弟子のハーディングとドゥダメルが
そこそこ日本で頑張ったことを知ったら、
さぞやアバド先生も喜ばれるに違いない。

0822名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 17:45:07.46ID:zUSHDo5c

そういえばアッバードも
ベルリンフィルの頃と比べると
歳を重ねた印象です。

0823名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 18:48:40.16ID:yMqVtNRu

今日発売のレコ芸の最後の方に、アバドの来日公演の広告が載ってた
はよう、訂正しろよ

0824名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 05:37:35.61ID:0OQXRlt9

KAJIMOTO マジ倒産危機あぶねぇ～みたい
ルツェルンの払い戻しはチケット発券した店でやったほうがイイみたい

0825名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 11:25:27.52ID:gwrRNOLw

チケットをすでにオクで売買しちゃった人なんて払い戻し面倒ね。
サントリーとかカジモトのメンバーなんて住所や電話登録してあるから
元の購入者じゃないと払い戻しできないんじゃない？

0826名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 12:30:14.67ID:vBgOEqEL

そんな奴のことなど一顧だにする必要なし、でしょ。

0827名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 14:10:04.20ID:kw7QcdeK

公金横領に荷担して、ザルツブルクイースター音楽祭を破綻させたアバドに支払わせるべし。

0828名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 14:53:40.64ID:5nNneLzN

チケット返送してから払い戻しに１ヶ月くらいかかるって書いていたよ。
手持ちの金なんてほとんど無いんだろうな。
払い戻しの金も銀行が融通してくれないと払えないんだろうな。
倒産間近の会社ってだいたいそんなもんだよな。

0829名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 20:44:48.95ID:/J7HkE6/

>>828
マジで倒産寸前なんかいな
よっしゃ、西大阪スチールの東田さんの出番や
銀行から5億ほど借りればいい

0830名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 22:22:04.31ID:IJL8Y2QT

>>829
（笑）君、半沢直樹の見過ぎ！でも分かるよ～、おれも「半沢」大好きだから・・・。東田かぁ、懐かしいなぁ、面白かったな。おっと、明日は最終回だな、とくと拝見。

0831名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 23:39:27.55ID:8zh6VtpO

アバド・ベルリンフィルのマラ１巨人が好き
ジャケット写真のアバドの表情が好き。

0832名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 02:48:35.24ID:J/Mgs4m6

>>829
もう担保になるモノが無いから金貸してくれる銀行なんて無いでしょ