クラウディオ・アバドpart4

0001名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 22:01:53ID:uFfBQGKx

ヴェルディのオペラなどに名演があるクラウディオ・アバドについて。
狂信者と荒らしはスルー

前スレ

クラウディオ・アバドpart3
http://www.unkar.org/read/music8.2ch.net/classical/1163231209/1233118772/

0690名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 18:56:28.52ID:nNsThPwe

もしアバドが来ずにオケが来日するのなら、大物の代役（ブルックナーと
ベートーヴェンの振れる指揮者）に頼むんじゃないか。アバドが来るのなら
万一に備えてハーディングあたりを帯同させるのかな。Diego Matheuzとか
いう助手が振ります、だと暴動が起こるだろうし。と考えたら、ハーディングは
その頃コンセルトヘボウとボストンSOを振る予定。これは無理だ。

0691名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 19:55:26.14ID:WAanhQr3

来日中止だってな。

医者が止めたって、また相当悪いのか？

0692名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 19:56:48.42ID:DSjIDohT

まあ80の爺さんだしね
ちょっと体調崩したりなんてよくあることだろう

0693名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 20:06:37.63ID:WAanhQr3

このタイミングだから、普通に考えりゃ癌の再発だわな。

0694名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 20:29:54.87ID:nNsThPwe

9月27日に松島でドゥダメルがワークショップとやらを開くんだね。
その前のスケジュールはどうなってるんだろう？　代役登板の可能性あるな。

0695名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 20:53:32.28ID:JjCI4Nx0

http://www.gustavodudamel.com/schedule
ドゥダメルならスカラとの来日の後は
10月13日までロスフィルの仕事が詰まってて
10月19日、20日にはウィーンフィルと第九をやるけど

0696名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 21:46:56.56ID:jSpBWUZk

45000円払った客を納得させられる代役、いるか？

0697名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 22:37:34.61ID:BzXRWZp+

>>691
まだ公式発表はないけど、「来日中止」のソースは?

0698名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 23:14:11.92ID:ZQIVX9uH

普通に返金されるだけと思われる

0699名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 23:46:42.62ID:2sIjL+yh

ルツェルン祝祭管のホームページにはまだ日本公演の
日程が載ってるけどね。
代役模索中か。

代役は考えづらいがもし代役でプログラム変更なしなら→
指揮者:バレンボイム、ハイティンク
またはブロムシュテットあたりか。
でもその辺のクラスは今から押さえられないだろう。
ただベルリン・フィル時代、
癌を治した直後来日果たしたよね。
あのときは驚いた。

0700名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 23:47:30.60ID:jSpBWUZk

払い戻しなしと明記されてるがな。

0701名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 23:50:59.28ID:sKWobl/W

まさかの天敵ムーティか？！

0702名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 23:52:27.77ID:NenN1ufw

佐渡だな
サー・コリン急逝の代役に抜擢されて好評だったし

0703名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 23:56:11.05ID:jSpBWUZk

佐渡だったら暴れる。
まさかのティーレマン長期日本滞在とか。

0704名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 00:06:41.29ID:yk/LVsku

予定が空いている小澤さんがいるぢゃあないか！

0705名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 00:07:07.55ID:ZtKlAXUJ

公式。
http://www.kajimotomusic.com/jp/news/k=1523/

0706名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 00:14:16.24ID:xMHnJ7Vo

悲しすぎ。聴けないのも悲しいが、
アバド再び復活して欲しい。

0707名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 00:40:21.30ID:MvNdunLT

>>685はどこから情報持ってきたんだよ

過疎ったとはいえまだ情報通がいるもんだな、クラ板って

0708名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 00:41:48.63ID:xMHnJ7Vo

カジモトの中の人じゃまいか。

0709名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 00:43:04.31ID:gJcXbZ8E

なるほど

0710名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 00:44:12.19ID:WHlOfzK6

中の人なら代役云々は言わないんじゃ

0711名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 00:47:05.37ID:xMHnJ7Vo

一日前だから、まだ必死で代役さがしてた段階だったとかさ。

0712名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 00:47:10.48ID:AzGbdgKx

面白いからそういうことにしておこう
しかし病気かぁ・・・長生きしてくれよ

0713名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 02:10:06.71ID:JE7Hidq3

まぁコンサートすべて中止は致し方ないかな。残念ですが。
細く長くやってください、アバドさん。いまにして思うと、
2006年来日公演を聴けたのは幸運だった。2007年NY公演は中止に
なったわけだしね。

0714名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 05:04:55.90ID:An0BzR1l

2006年公演は映像ないのかね？
あれは素晴らしかったから。

0715名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 08:13:08.90ID:fQB4aOHz

本当に残念です。

0716名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 10:02:54.79ID:OvarOwkP

ピンチヒッターも決まらず。
さすがアバド大指揮者。
復帰して。

0717名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 10:15:59.67ID:Dl0KOMw9

ハーディングもドゥダメルもスカラ座メンバーも
心配だろうなあ。

0718名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 13:43:22.54ID:4/oOmXud

梶本から払い戻しのお知らせが来た。つくづく残念。

0719名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 14:04:37.12ID:Dl0KOMw9

うん、メール来たね。
俺なんて早々と発券もしてたからなー。
今晩帰宅したらエロイカ聴きまくろ。
一番好きなBPOとの最新版。

0720名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 16:55:47.99ID:gjlw726w

チケット45000円？
おまえら金持ちなんだなー

0721名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 17:09:59.63ID:JE7Hidq3

"Cari amici,
Abbiamo nel nostro cuore molti ricordi indimenticabili del nostro
ultimo progetto nel 2006 e il LUCERNE FESTIVAL ORCHESTRA ed io ci
rallegravamo in anticipo di far di nuovo visita al Giappone.
Io stesso ero entusiasta all'idea di condividere del tempo con gli
amanti della musica giapponesi nel prossimo ottobre. Rimpiango
profondamente di non avere altra scelta che cancellare tutti i
concerti previsti nel prossimo ottobre a Tokyo, visto il mio stato
di salute.
Vi ringrazio della vostra comprensione.
Claudio Abbado"

0722名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 17:40:06.33ID:N/Hg+g26

直近の公演だけじゃなくすでにモーツァルト管との年内スケジュール全てキャンセルしたところを見ると
現時点でそうとう入院が長引くことが判明してるということだな。

0723名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 17:46:06.92ID:VI3JBqaz

今日カジモトから電話あって知った。
最初、まーたルプーの体調不良か…と思ったら。

アバド元気になってくれ

0724名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 18:19:57.18ID:tkVcVahw

確か初めポリーニピアノ予定で体調不良→ルプーに変更になって
おいおい代役も危険じゃないかと思ったが
今度はアバドまで

0725名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 19:15:39.18ID:JE7Hidq3

>>722
すべてではなく、ボローニャでのコンサートのみ（原因はイタリアの
財政悪化のため補助金が出ないかららしい）。ヨーロッパツアーは
いまのところキャンセルされてない。サイトのトップページを読んでね
（イタリア語だが）。

0726名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 19:36:15.70ID:xMHnJ7Vo

カジモト、大変だな。
わざわざ電話くれなくてもいいのに。
お姉さん、お疲れ様。
中には当たり散らす人もいるんだろうな。

0727名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 19:43:57.77ID:8TOL4624

まさか、汚染水報道でキャンセルじゃないだろうな？

0728カラヤン

2013/09/12(木) 21:19:52.37ID:epNPK7DU

天国で暇だから、オレが代役で振ってやろうか

0729名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 22:25:35.11ID:W8IpXi3U

オリンピック開催場所合戦で結構汚染水問題がクローズアップされたからね。
IOCの方は阿部（昔は安倍と言っていたが）首相の真っ赤なウソ答弁（コントロールできてないのに放射線
はコントロールできているとウソ発言）で騙せたが、真実を知りたいヨーロッパの人にとっては、絶対行きたくなるな。
これから秋にかけての公演はキャンセル要注意だな。

0730名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 22:52:18.34ID:2BYMorRi

>>728
是非！！

0731名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 00:15:01.56ID:f0S+Ckrx

今年のルツェルン・ライブの「エロイカ」他が日曜深夜のBSで放送予定

0732名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 00:17:12.49ID:Yh2oxbbG

アバドの病気は癌の肺への転移です。
発券が2ヶ月早ければ良かったのに（どっちみち日本ツアー
は無理だっただろうけど）
残念ですが、アバドはもう指揮台に立つことはないでしょう。

0733名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 00:39:29.44ID:m6AHwZ0l

>>732
もしそれが事実だとしても、これだけ間空いてたら転移とは言わないんじゃ？
それに、80の爺さん、癌の進行はおそいだろ。

0734名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 01:05:52.61ID:abEfgRFY

>>733
肺だと状況はかなり悪い。
がんばれ、アバド！

0735名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 01:15:42.13ID:kRgil0p1

　アバド快癒祈願！みんな、一緒に祈ろう！

0736名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 01:20:19.68ID:o1xuFeXX

>>728カラヤン
振ってもいいけど、
アバドをそっちへ連れて行かないように

胃癌が10年以上経ってから転移が見つかるなんて聞いたことないけど…

0737名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 02:24:56.68ID:EpWp+w0h

>>735

肺転移だと切除手術は出来ないので、余命半年ってとこかな。

>>胃癌が10年以上経ってから転移が見つかるなんて聞いたことないけど…

アバドの癌は何回か再発している。
原発巣が今度は肝臓なので、肺転移ということになる。

0738名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 10:43:39.47ID:sBaseIA4

アバドってさ、若い頃はいろいろあったし（同業者との揉め事や不倫や）
指揮者としての評価もいろいろだったと思うんだ。
でもさ、癌になった後は確実に一段ステージを上がったものを聴かせてくれたし、
いくつかのオケを組織して成功させるなんて、
人としても魅力がないとできないんじゃないか。
まだ消えないでほしい。
もう一段ステージ上がったところを見せてほしい。

0739名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 13:18:26.10ID:+AyaArwO

若い頃（ロンドン交響楽団やウィーンフィル）から壮年（ベルリンフィル）を
経て老年（ルツェルン祝祭管）へとアバドの音楽作りは変化してきた。
2chクラシック板ではLSO最高！という評価がいまだに多いが、老人がああいう
音楽をやるわけがない。最近のオーケストラ・モーツァルトとの演奏はもう
草書というのかな、仙人のような融通無碍な音楽をやってるね。

0740名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 15:23:52.63ID:+AyaArwO

>>713
>2007年NY公演は中止になったわけだしね。

訂正。何でこんな間違いを書いちゃったんだろう。
代役を立てて公演が行われた。ピエール・ブーレーズ（マーラー3）と
デヴィッド・ロバートソン（ベートーヴェン9）。今年の東京公演は
そういうふうにはならなかった。

0741名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 15:39:40.09ID:BjIgyVmv

この時期にきてアバドの代役足りうるそれなりの格の指揮者がスケジュールが開いていて
なおかつ汚染水で国際的に騒がれている中、松島まで来てくれるかという問題。
オケメンバーにしてもアバドが行くならついていくけど、
そうでないならわざわざ松島まで行きたくないというメンバーも多いだろう。
東京のみのスカラ座ですら来ないメンバーがいるんだから。

0742名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 16:57:12.63ID:OEFPjBy3

>>714
俺もそれを探している。
カメラが入って収録してたのは間違いないのだけど。。
音源だけは手に入れたけど、すごいよね。

0743名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 17:26:14.82ID:v+0lRpu/

日本に長期滞在して松島で無料ワークショップもするドゥダメル、
アバドの弟子みたいなもんだからってこともあるだろうけど、
ある種、神だね。

0744名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 19:19:11.23ID:yy6mLn9D

>>737
肺で末期だと半年も持たないかもしれないなあ、非常に残念なことだが。
現時点での最後の演奏会はいつだったの？

過去のベルリン・フィルの常任で言うと、フルヴェンが亡くなったのが６８歳、カラヤンは８１歳だったな。

0745名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 19:34:59.52ID:Y4nHMcT8

二度と来日どころか指揮台にたたないでください。本当にありがとうございました。

0746名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 19:50:50.32ID:AC9b3ODJ

↑
なにこの在日チョン
おまえこそ二度と来日すんなてかすぐに帰れアホ

0747名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 20:02:18.32ID:iJILiPlK

745はよほど鬱屈した人生を送っているのだろう。かわいそうに。

0748名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 20:47:43.64ID:yy6mLn9D

今、ルツェルン祝祭管との「復活」を聴いてるよ
http://www.youtube.com/watch?v=aZMFkaWQ-zw

１０年前にまさにアバドの復活を告げた演奏だしな

0749名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 20:56:37.94ID:hhwyfRR9

>>726
今日、封書が届いていた。

飯を食べている間に携帯にカジモトから連絡があった。

丁寧な伝言で逆に恐縮したよ。

0750名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 21:20:00.09ID:PH4EoOLs

>>738
そこまで有り難がるほどの演奏はしてないけどね。
癌でもう聴けないかもと思った付加価値が加わってるだけだろ。

ルツェルンで聴いたマーラーも今ひとつぴりっとしない演奏だったし
俺的には最後まで中途半端なままだった指揮者という印象が強い。

0751名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 22:56:26.90ID:1sRApeou

日曜のBS、台風直撃だとアンテナがやられて映像が…orz

0752名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 01:24:16.34ID:FbMk6rCr

>>750
お人柄がうかがえるレスですね

0753名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 01:30:52.90ID:Ej70pg7C

>>750

自分だってもう聴けないかもで聴きに言った俗物の癖にｗ

0754名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 12:53:34.65ID:lQCQIU+g

アバディアンたちの盲目度と陰湿な人柄がよく現れたスレですな。

0755名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 13:41:47.16ID:aaKyXlbx

>>750
それがチョン流の害悪レスってやつか
とっとと半島へ帰りやがれ

0756名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 15:49:07.78ID:GqqEbS4V

♪雪は降る　アバドは来ない…

イタリアのアバディアンクラブサイトによれば、9月12日付（この日付に注意）
報道で、来年2月に南イタリア・プーリア州のバーリでアバドとオーケストラ・
モーツァルトのコンサートが行なわれることになったという発表があった。
その地方の人たちはえらく喜んでるらしい。だから、アバドの病状はそれほど
深刻ではないと推測することが可能。邪推だが、来日中止は汚染水と関係ある
かもしれないね（オケメンバーとの関連で）。

0757名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 17:00:38.87ID:hbMn+ebq

facebookのページは9月7日から更新されてないんだよね。

0758名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 17:36:03.37ID:RFuql06/

>>753
別にアバドは聴きたくなかったんだけど
チケットがあるから聴いてけって事務局の人がうるさかったからね

でもやっぱり聴く必要なかったなと思った
そこまで有り難がるほどの老い方もしてないよ、彼

0759名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 17:49:43.38ID:30F9Vm5x

>>758
じゃあチケットうｐって見よう ID:RFuql06/手書きで添えてね。

0760名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 17:58:02.53ID:hbMn+ebq

てか、ルツェルンまで行って、アバド聴かずに何すんの？
内田みっちゃんだけ聴くとか？
ワザワザアバド聴きに行ったのにがっかりだったって感想なら
それぞれの感性だからわからんでもないけど。

0761名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 18:53:47.52ID:RFuql06/

チケットなんて現場に捨てて帰るよ
みんなわざわざ持って帰ってたりするの？

俺はブーレーズが目当てで行ったんで
アバドなんか別に眼中になかったよ

ルツェルンに行く客が全員アバド好きだと思ってる人もいるんだね
面白いな

0762名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 19:05:38.71ID:GhmWVvV+

>>761
じゃあプログラムうｐってみよう

0763名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 19:23:36.63ID:T8OmrruB

文面からにじみ出る頭の悪さのせいで全く信用されていないｗ

0764名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 19:48:44.64ID:hbMn+ebq

いや、別に皆がアバド好きだなんて思ってないけどさ、
遠くからわざわざお祭りに行くわけだから、
ふつーはメイン会場行くだろと。
夏祭り行ったら、取り敢えず盆踊り会場覗くだろ？

0765名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 20:02:20.21ID:RFuql06/

アバドがメインだと思ってないからなあ
考え方の違いだよ

プログラムねえ、そんなものとってあったかなあ
後生大事に保存しとくような趣味ないんで

みんな結構コンサートに執着心あるんだなあ
ちょっと驚き

0766名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:06:42.21ID:e+O4/2Ll

ID:RFuql06/

誰も信じて無いわなｗ

0767名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:29:12.70ID:7bfg4SdS

言い訳するだけ見苦しくなるｗ
もういいよｗｗ

0768名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:53:00.72ID:ibGhOM61

>>756
でも日本へはもう来ないんだろ

0769名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 22:35:22.41ID:sIzLIAJh

結局、アバドは仮病なの？

0770名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 23:57:21.03ID:woL3+GMK

>>689に書いたように、直後のイタリアでのコンサートが2つ中止になってる
から、仮病ではないと思う。
www.lanazione.it/firenze/cronaca/2013/09/05/945348-claudio-abbado-cancella-concerti.shtml

その他のヨーロッパでのコンサート（モーツァルト管）はいまのところ
キャンセルされていないが、ヨーロッパ内の移動だから負担が軽いという
判断かな。体調との兼ね合いで様子見なんだろう。

0771名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 00:35:30.95ID:oHOU7GRg

765氏がルツェルンに行ったかどうかはどうでもいいが、
音楽祭の名前を冠したオケを音楽監督が振るプロをメインではないと、
わざわざその音楽監督の専スレで言い切るあたりがどうもねえ。

0772名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 14:04:17.09ID:d1G9i0Qc

>>770
アバドが本当に末期がんなら、近藤誠医師が言うように手術や抗がん剤治療はしない方が、
あと少しでも活動できる余地があるのかもしれないね
日本なら丸山ワクチンとかクロレラとかに頼る人もいそうだ
ただ、アバドは共産主義者で唯物論者だったよな（今もそうかは知らないが）
そうするとこうした非科学的（？）な療法は取らないかもしれないが、どうなんだろう

0773名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 00:50:26.11ID:OvScY4gZ

アバド生前最後の映像か

0774名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 01:09:29.87ID:V7fWmBNz

アバド、えれー日焼けしてないか？
それとも土気色？

0775名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 01:17:48.26ID:e2wwhw94

NHKBSで英雄見てるけど良いねこれ

0776名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 01:42:07.83ID:V7fWmBNz

あーあ、俺はこれをサントリーホールのドS席で聴くはずだったんだなー

0777名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 01:59:49.80ID:MiZK89B1

終演後の盛り上がりはこれが最後の予感だったのか？

0778名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 02:05:00.32ID:KUtnhfvX

>>774
残念だけど土気色。

0779名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 07:55:25.72ID:o2WCvDZg

はいはい、ありがとうございました。もう来ないでね。

0780名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 08:02:06.67ID:ftEje1mW

深夜のルツェルン音楽祭のアッバードＤＶＤ再生機に録画しました。
まだ途中までしか見てませんが楽しみです。

0781名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 08:29:39.37ID:wrJaoLH5

>>780
いいなぁ、羨ましい・・。

0782名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 14:28:30.98ID:mRhROS0v

昨日のプレミアムシアター雨降って途中からノイズ入りまくりで
訳分からなくなってました。再放送希望

0783名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 17:31:27.50ID:xPnR0i1n

「英雄」の演奏会の日がつい１カ月前で、元気そうだったけど何があったんだ？
またどこか具合が悪いの？来日できないのかあ。これが最後の映像とならない
ように祈ります。しかし、アバドはいい音楽家人生を送ってるね。最後の巨匠
だもんね。

ブルーノ・ガンツ（男優）が映ってましたな。

0784名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 17:39:23.83ID:e2wwhw94

ロベルト・ベニーニも客席にいましたね。
ライフ・イズ・ビューティフル。

0785名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 17:53:39.94ID:2p8/NjVG

80歳にはみえないけど

0786名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 17:56:19.83ID:o2WCvDZg

公金横領

0787名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 18:27:40.57ID:PkLYpxY0

トスカニーニみたいに80歳でバリバリ熱血漢演奏なんてのが、むしろ奇跡だった
のかもしれないな。
亡くなる直前でのヒィルハーモニアとのブラームスライブなんて、とても90歳を
目前に控えた老人とは思えない。
朝比奈も80歳では、まだまだガッチリした体型でバリバリだったのに。
これに続くのはマゼールかな。

アバトの復活を心から願う！

0788名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 18:28:41.33ID:PkLYpxY0

フィルハーモニアの間違いね。

0789名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 18:40:39.57ID:2p8/NjVG

音楽家って生涯現役だからね
定年があるオーケストラ団員ですら
引退してからも仕事してるし。