☆★☆ワーグナー総合スレ 第16チクルス☆★☆
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0001名無しの笛の踊り
2010/01/13(水) 12:34:56ID:cMD1igBZまとめサイト
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第15チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259342708/
過去スレは>>2
0002名無しの笛の踊り
2010/01/13(水) 12:36:07ID:cMD1igBZhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246850220/
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☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
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ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/
0003名無しの笛の踊り
2010/01/13(水) 15:54:22ID:qQWclpA0さる旅行会社のツアーでバイロイトにいった時の話。ツアーおかかえのダフ屋が
当日入手したてのかぶりつきの席に座れたんだ。そしたら隣の席のおっさんに
「俺が昨日手放したチケットをどうしてお前が持ってるのか」ときかれた。それから
ドイツ語のわからない奴がワーグナー見て面白いのかとか、おれは地元民だが
10年間(だか?)応募し続けてやっとこの席を手に入れたのに一介の日本人の旅行者が
(金を出したというだけで)そこに座れるのはけしからんとか小一時間説教を食らった。
(片言の英語だったが)成金の日本人がいるのがよほど面白くなかったらしい...
地元ホテルの接客も日本人には冷たかったな。まあそのホテルには同時期にVIPの
指揮者も泊まっていたから差がついちゃうんだろうけどねえ。
うわー・・・orz
0004名無しの笛の踊り
2010/01/13(水) 21:02:58ID:zpUF25Xa乙です。
我が国の誇るナショナルオペラハウスにおける「神々の黄昏」再演
だけを楽しみに懸命に生きている毎日です。
0005名無しの笛の踊り
2010/01/13(水) 23:39:28ID:eRm0E/rB観客の拍手がやや早すぎると思う。
0006名無しの笛の踊り
2010/01/15(金) 15:23:58ID:fStA64VHトリスタンとイゾルデで、愛の二重唱の「あれを聞けって」と
イゾルデの「優しくかすかな」は
クライバー/ドレスデン盤だとどこにあたるのでしょうか？
0009名無しの笛の踊り
2010/01/15(金) 22:50:20ID:FSciist7初めてカラヤンがしっくり来た。
今まで、クナ51、62、ケーゲル聴いてたけど、これから入ればよかった。
0010名無しの笛の踊り
2010/01/15(金) 23:08:01ID:8rWmlVWI0011名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 00:10:12ID:5DFCQWGVレンタル落ちで３０００円・・・高くね？
日本版新品を５０００円ちょうど前後で
買った記憶があるけど・・・
0013名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 05:47:31ID:358seAOt俺は１９９７年当初に７０００円くらいで買ったし。
0014名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 05:58:08ID:BzEIzJwNピアノのためのエレジー変イ長調を弾きたいのですが
楽譜がどうしても見つかりません。
インターネットでもこんな時間まで探しましたがダメでした。
どなたか心当たりのある方、教えてくだされ！！！
0015名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 15:38:09ID:psKo6YEB日本語訳はなんとなく〜なことくらいで
0016名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 15:53:52ID:ZT01fEyzさすがに全部覚えているというのは滅多に無いな
日本語訳はストーリー理解のためのオマケ程度の認識しかおれはしてないな
0017名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 16:36:04ID:psKo6YEB特にワーグナーは長いの多いし
0018１５
2010/01/16(土) 17:37:54ID:ZT01fEyz聴くときはほとんど必ず対訳を引っ張り出したりするし
また「日本語訳を覚える」ことはしないね
覚えている箇所は原語で覚えていることが多い
0019名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 17:39:10ID:ZT01fEyz0020名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 23:05:06ID:g0kuhrfRttp://www.freehandmusic.com/sheet-music/elegie-ab-major-326460/
0021名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 23:10:18ID:fzR0YFxkIrene Theorinって、どうなんだろう？コペンハーゲン・リングのDVD見た限りでは、個人的に好きになれないビブラート。
年末の新国立劇場、何回行くか考え中。
0022名無しの笛の踊り
2010/01/20(水) 23:53:10ID:Xm5ggXEz予習教材を探しているのだが、あまりにもありふれた苗字と名前で、見つけられなかった。
0023名無しの笛の踊り
2010/01/21(木) 00:06:20ID:buGA289b3月にハイビジョンでバイロイトのマイスタージンガーやるってよ。
0025名無しの笛の踊り
2010/01/21(木) 07:41:42ID:GLu0fwcTコレは絶対に見なければ
0027名無しの笛の踊り
2010/01/21(木) 10:07:17ID:QoUqoto1http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/91815
↑
パテルノストロの「ジークフリート」なら発売されてるが値段が高いし評判は良くないようだ（歌手より指揮が）。
最近じゃシモーネ・ヤングのハンブルクの指環のジークフリートもフランツが歌ってて毎年CD化してる。
一作づつ発売してて去年「ワルキューレ」だったから今年は「ジークフリート」が出るはず。
もうそろそろ発売じゃないかな。
0028名無しの笛の踊り
2010/01/21(木) 12:50:15ID:4q1b6gzB放送日時は3月6日土曜日の23時からBShiで。
なお翌週13日にはエクサン・フロヴァンス2009での
神々の黄昏ほ放送する。
出典：このファイルの最終ページ。
ttp://www9.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2010/01/007.pdf
0029名無しの笛の踊り
2010/01/21(木) 22:27:22ID:K3rdlqjUｷﾀｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｱｧ( ﾟ)ｧｱ( )ｧｧ(` )ｱｱ(Д｀ )ｧｱ(*´Д｀)ｱｧﾝ
0031名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 22:17:54ID:DVFtd7Ay地獄の黙示録という映画でヘリコプターから流していたあの演奏が収録されているCDをご存知でしたら教えてください
存在の有無だけでもお願いします
0032名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 22:34:31ID:+JFzCd+Iつサントラ
http://wmg.jp/artist/ost/AMCY000019007.html
0033名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 22:57:34ID:DVFtd7Ay紹介いただいたサントラに有る曲は2分に満たない上に効果音付きとなっていて元の曲そのものを聴いてみたいんです
やっぱりCDはないのでしょうか・・・
知りえた情報はライナーにあった下記のみで収録年も判っていませんorz
指揮：Sir Georg Solti
演奏：Vienna Philharmonic Orchestra
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYq9QZDA.jpg
0034名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 23:00:36ID:LMdOE5Hkこれ
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/essd90021_34/index.html
録音は1965年
0035名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 23:06:20ID:8oHKRpaoまたまた意地が悪いなｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000006P4T
これに入ってる。
0040名無しの笛の踊り
2010/01/23(土) 00:51:16ID:VkaebfQnありがと。
0041名無しの笛の踊り
2010/01/23(土) 07:23:59ID:N92EJ2GR初心者をよそおって宣伝に必死になるほど売れてないのかｗ
31 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/01/22(金) 22:17:54 ID:DVFtd7Ay
ここにいらっしゃる方々なら常識なのかもしれませんが・・・
地獄の黙示録という映画でヘリコプターから流していたあの演奏が収録されているCDをご存知でしたら教えてください
存在の有無だけでもお願いします
33 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 22:57:34 ID:DVFtd7Ay
早速の回答ありがとうございます
紹介いただいたサントラに有る曲は2分に満たない上に効果音付きとなっていて元の曲そのものを聴いてみたいんです
やっぱりCDはないのでしょうか・・・
知りえた情報はライナーにあった下記のみで収録年も判っていませんorz
指揮：Sir Georg Solti
演奏：Vienna Philharmonic Orchestra
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYq9QZDA.jpg
34 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/01/22(金) 23:00:36 ID:LMdOE5Hk
>>33
これ
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/essd90021_34/index.html
録音は1965年
0043名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 12:57:43ID:mndCq1/H見てみろ。今では賛美の書き込みはさっぱりだ。
0044名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 20:41:36ID:mRFk/Rv9スチュアートのほうが声に張りがあって断然いい。
シュトルツエのミーメも最高、なんといってもベルリンｐｏの技術が凄い。
0045名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 22:11:22ID:/FOEIhhG録音がいいつっても最新録音からすりゃドンシャリなだけだし聞く価値ないね。
カラヤン時代のBPOに比べたらVPOも田舎オケに過ぎないしねｗ
0046名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 23:09:32ID:V1gICOwAそうかな？おれの中では数ある「指輪」の演奏で
ほとんど唯一歌手陣が納得の行かない録音なんだけどね。
>>45
おれの中ではどんよりしたノロノロ運転のクナよりもずっと良いと思う。
0048名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 02:48:39ID:FARrmP1n指揮も納得いかないよ。奇麗なのは確かだが
長丁場をもたせるにはダレすぎている。
気が散って途中からまた集中して聴こうとしたときに
相変わらず奇麗な音を流しているのがカラヤンの
長所なんだか短所なんだか。
0049名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 07:12:26ID:9nA00DFeカラヤンのワーグナーは結構好きだな。
「指輪」は歌手陣が納得いかんのでほとんど聴かないけど
ローエングリンやパルジファルは結構引っ張り出すこと多いかな。
0050名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 07:41:34ID:dSsf24kHショルティ盤は田舎のオケって感じ。
0051名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 09:13:09ID:PHDlLSlP0052名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 16:20:45ID:ug6o84EDキャストも超一流の歌い手はいないけど歌い崩ししないフォームのしっかりした歌手を揃えてるから聴きやすい。
それに比べるとショルティ板はカラヤンからしてそんなに昔ってわけじゃないのに指揮も歌手も古臭い。
ニルソンやキングは理想的な歌手だけどヴィントガッセン、ホッター、ナイトリンガーとか盛りを越えたベテランを集めてるからかび臭い歌い方だ。
0053名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 16:43:55ID:xD6SFecEカラヤンがこれを通して目指していたものはわかるんだけど
全然共感できないんだよね。
0054名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 18:18:40ID:sW82vJ1Nどっちが上とか、そういう聴き方してると結局は自分の感受性の
幅を狭めてしまうだけだと思います。
0055名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 18:24:41ID:xHBnH4r70056名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 18:38:21ID:PHDlLSlPまあ歌舞伎町だか池袋にもあるもんなw
0057名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 20:04:15ID:R1XfyqhYやっぱりBPOは細かい音まで綺麗に決めすぎ。古さを感じないのは>44,52に同意。
それに比べるとショルティ盤は意識的に急に音を広げたり大きくしたりするのが、
非常に耳障り。視覚効果を反映させようとしているんだろうが、確かにレコード時代は
ユニークな存在だったけど映像メディアが主流の現在は、小細工が裏目。
スタジオ録音で残すのならカラヤンBPO盤かなあ。
0059名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 21:25:07ID:L0h+WRO1俺が知っているのは“テアトロ・コロン”つーオペラハウスなんだが。
0061名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 02:56:36ID:isoYmxZ5小細工嫌だったらショルティとかベームとか偏屈爺の「退屈な」音楽聴いてろw
0062名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 06:41:42ID:M9xcEf6y歌舞伎町のスカラ座はなくなったが、小田急でﾌｶｰﾂした
あと日比谷にもあった
池袋と日比谷のは映画館で、新宿は名曲喫茶
0063名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 07:06:45ID:yjxLSNIQショルティの指輪は歌手が主役
カラヤンの指輪は指揮者とオケが主役
0064名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 18:29:31ID:pvXZ16KQキリッって表情も、あいつよくするんだよ。
0065名無しの笛の踊り
2010/01/27(水) 11:27:15ID:y6/K9/ss0066名無しの笛の踊り
2010/01/27(水) 22:16:07ID:Rd7zvgKdttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/fukken/kouholist2010.html#litr
遠山一行、内垣啓一編「ワーグナー変貌」がリストに。
0067名無しの笛の踊り
2010/01/27(水) 22:54:29ID:uSJ/1rD9吉田翁より視野が広いところもあるし やはり長生きしてほしい
0068名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 19:11:15ID:uxZyZBni正解
0069名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 15:40:00ID:FZwaw2Wx0070名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 17:33:46ID:wqrz5Xz7録音も演奏ももっと優れた演奏がたくさんCDになっているからねぇ・・・
0071名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 19:28:24ID:XSod1t2C0072名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 12:29:15ID:PTK1K7biたしかにこのスレの過去を見ても
ニルソンやホッターやヴィントガッセンが嫌いだという人も目立ったしね。
0073名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 13:05:48ID:qvd11KFj0074名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 13:10:23ID:ZreSVKAv今の歌手は声に個性がないのが多くてつまらんよ
二重唱になると、誰と誰が歌っているのか
全くわからないようなこともしばしばあるかな。
0075名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 04:34:23ID:F/ZqKqVu去年は忘れたが、一昨年は11月に来たというのに。
0076名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 12:49:53ID:kp1h2F+Vそれなら当選だったのかい
通常は１２月末が当選
１月落選
0077名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 14:17:11ID:gZQ5PqhC歌手よりショルティがヘッポコなだけだろう。
ショルティより古いカイルベルトは最近はリリースされたけど大絶賛浴びてるしね。
まあホッターやヴィントガッセンはカイルベルトの頃は全盛期で声の伸びが全然違うけど。
0078名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 14:22:48ID:ajigY5EA指揮にオケが追いつかなくてｇｄｇｄな箇所が結構あったし
0079名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 14:26:56ID:JDCcP0h+ライブだから当たり前っちゃ当たり前なんだが
0080名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 21:09:05ID:jv3MBTNFこのバイロイトの2つの録音が現在のリングの録音の
最高峰なのは、ほぼ火を見るより明らかだろう。
0081名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 14:03:37ID:P544kPRU0082名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 18:09:30ID:qtbzgBo8ティーレマンなどの名前を出して
クナを否定したがるのだろうな。
ティーレマンは指揮でクナを超えてなんかないからｗ
クナコンプレックスでもあるのか？
0084名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 20:09:36ID:4nwPDQPaリングの録音なら
カイルベルト55年＞ティーレマン＞クナ＞クラウス＞ベーム＞その他（カラヤン、ショルティなど）
という感じだと思う。
0086名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 00:32:04ID:lMtQMk0z聴いたことない素人だが、パルジファル
聴くと、ちょっと立派すぎるような気が
する。邪気がないというか。
そんなに立派にやる話かよ、って感じ。
ローエングリンのおとっつぁんの話だから
じゃないが、かなり幼稚な英雄(になりたい)
願望の産物。
0087名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 00:38:19ID:Z7Dls3pP0088名無しの笛の踊り
2010/02/05(金) 13:09:23ID:NCWxB3rV↓ これマジ？ ソースは？
【速報】東京地検特捜部長佐久間達哉を公務員職権濫用罪で逮捕
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1265342125/
0089名無しの笛の踊り
2010/02/05(金) 19:53:32ID:5+n2/+E7Abbado, LOHENGRIN (1) Prelude, Domingo, Studer, Vejzovic, Welker
http://www.youtube.com/watch?v=cN2iqtnUMLw
〜
Abbado, LOHENGRIN (29), Fahr heim, Dunja Vejzovic, Placido Domingo
http://www.youtube.com/watch?v=gcwGDYbPP2o
0090名無しの笛の踊り
2010/02/05(金) 20:36:49ID:b7UFdyIN↑これだな
昔、テレビでやってたのを録画して何度も見たなぁ。
おれにとって、ワーグナーにはまるきっかけの一つとなった懐かしい映像だ。
0091名無しの笛の踊り
2010/02/05(金) 21:04:43ID:9zKCONUw本当にショルティの名演奏と素晴らしい録音の
最高リングだ。
0092名無しの笛の踊り
2010/02/05(金) 21:30:29ID:UwHmQTJh0094名無しの笛の踊り
2010/02/05(金) 23:15:55ID:l6kzS9GDはやおしね
偉大なワーグナーの曲弄るとか馬鹿じゃねぇの
0095名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 00:11:56ID:hVrFvQG+ポニョの本名→ブリュンヒルデ
血を舐めてることで変容するとか
魔法能力を捨てて人間の男と結ばれるとか
兄弟が沢山いるとか
0096名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 00:12:37ID:hVrFvQG+何 を 今 さ ら
0097名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 06:47:03ID:bnagXqnE【崖の上のポニョ】がニーベルングの指環な件
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1217809954
0098名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 13:27:06ID:zR/Vqyh4の評判が良さそうなので買った。まだ聴いてないが値段も凄いね。
0099名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 14:49:06ID:Ygd7ddwP0101名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 17:48:21ID:Z99MQybAハイライト版を買おう…
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