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クラシックに最適なオーディオ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 15:09:23ID:KEku2A9x
クラシックを音楽性豊かに再現するのはとても難しいですね。
クラシックマニア限定でオーディオについて語りましょう。
0002名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 15:28:45ID:o24dQR0X
iPodで十分
0003名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 16:09:22ID:i67cUJNI
ハイエンドからエントリーまで
幅は広すぎて、語るのは無理だと思う。
スレタイ再考されたし。
0004名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 16:15:03ID:WeQ60UFQ
オーディオもパソコンもマッキントッシュ
0005名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 16:31:04ID:SC55J685
私が愛用してるウィンドウズ２００９年夏モデルの
PCで十分よ。
PCから聞こえる音楽で２ｃｈしながらクラシック。
至上の極楽ね。
0006名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 16:53:15ID:64aok9+q
中国製の３９００円のＣＤラジカセでは満足出来なくて、ビクターの３００００円のメモリーコンポにした
ＦＭ聴いてて良いなと思うと速攻で録音出来るのが、気に入ってる
音質はあまり気にならない
コンサートやオペラへ行くことが多いので、部屋では音が流れてれば、の程度の音質で構わない
0007名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 17:07:45ID:S3/nYtN2
クラシックを聴くのに最適なシステムというのを答えるのは難しいが、最低クリアしなければ
ならない条件というのは言えますね。それはＳ／Ｎ、解像度、ダイナミックレンジの三条件です。
0008名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 17:55:31ID:NiYyuNQm
>>6
ビクターラジカセorコンポは使えるよな。ベッドルームに最適か。
オレのは、メモリーで無いけど。
0009名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 18:28:40ID:n/0/z2oZ
5ウェイスピーカーってなんですか？
教えてください
0010名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 20:06:58ID:QemCHzEz
オーディオよりも耳かきに金をかけたほうがよい。
とにかく耳クソをとれ。
0011名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 20:42:16ID:fYd3sfau
>>7
>Ｓ／Ｎ、解像度、ダイナミックレンジ
こんな事言ってるようじゃハナシにならん。
音色こそ命だろ。
スペックより、音のキャラクターが自分好みかどうかが一番大事だろ。
0012名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 22:03:56ID:hH5w7myA
>>11
あなたは四半世紀前の世界にいる
0013名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 22:10:23ID:SJ2Fue7k
ビクターのウッドコーンはどうですか?
0014名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 22:59:56ID:fYd3sfau
>>12
スペック第一主義って、オーディオにハマったばかりのガキか？
今のキカイは性能的にはもう充分なところまで来てるから、
あとは音色だっての。
数値が優秀でも音がクソってキカイは山ほどあるからな。
0015名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 08:22:50ID:Drr5dSZO
モノラルカセットレコーダー（プレーヤー）でゴルトベルク
0016名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 10:51:00ID:2akaC9s+
スピーカーを床に直置きすれば重低音も充分だしアンプは何でもいい
スピーカーを棚に乗せたりすると途端に重低音が出なくなって軽い音になる
0017名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 11:40:46ID:zlU9jJt5
アンプはラックス
スーパーリッチとまでは行かぬが
0018名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 12:03:37ID:zloSB31C
>>14
音色なんて言ってるうちはまだまだですね。それから言葉遣いには気を付けましょう。
お里が知れますよ
0019名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 14:33:26ID:clQWfBiH
>>16
スピーカーの床直起きは、音がボケてしまって無茶苦茶になる。
自分の声を録音して再生してみればよく判る。
床の状態によっては、何を喋ってるのかよく判らないくらいに
ひどくなるぞ。

>>18
具体的な事を何一つ書かずに何を言ってるんだか。
言葉遣いだのなんだのとほざいてるが、ここは２ちゃんねるだぜ？
お上品な貴君のお説を拝聴してやるから、さっさと具体的な事を書いてみろ！
0020名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 14:59:56ID:5+m1Uf/b
２ちゃんねるで16のようなネタにマジレス返すのもどうかと思うがｗ

最近の製品は音色をあまり重視してないのかなぁと思うことは確か。
特にスイス製の箱が立派な某メーカーなんか代表的だと思う。
0021名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 15:42:35ID:clQWfBiH
スペック重視だと、真空管アンプなんて失格になるぞ。
試聴室に通って自分が好きな音を出すキカイを見つけ出すのも大きな楽しみじゃないのか？
0022名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 17:10:05ID:Omci4QZZ
短波ラヂヲ
0023名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 17:56:25ID:p9aht707
>>17
ラックスは今では中華資本だ
クラシックには不適だと考える
0024名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 20:08:45ID:sVlqki0e
GOGLEでオーディオの動画作った！！
みてちょ☆
http://www.youtube.com/watch?v=6KryzVRy680
0025名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 20:53:27ID:9CiYIVtO
ここはやっぱり蓄音機を･･･
0026名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 10:28:07ID:6DHl4hmT
ポータブルCDプレーヤーにPC用のSP
これで充分
これ以上は目糞鼻糞
0027名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 20:58:15ID:b34VQPIk
PRIMARE+ELAC203Aでクラシック、ジャズピアノを聴いてる
3年たった今もこのシステムを選んでよかったと思ってる
0028名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 09:51:14ID:sP2jTLnP
オーヲタって、爆音で音楽聴いて低音がどうでとかを音楽性と称して、
わけわかんないトンチキな鑑賞の仕方してる人達なんでしょ？

そして、大概は楽譜も読めないし、生のコンサートにも足を運ばない。

そういう姿勢って、明らかにおかしいよｗ
0029名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 10:50:31ID:5m2i6Jlg
>>23
哀しい奴だなおまえ

だが、俺が買ったのは70年代だからセーフだ
0030名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 21:03:58ID:3szHr7og
手持ちのCDプレーヤーがイカれてきたお…。
買い換えたいんだけどお勧めのある？

但し予算３万円ｗ
0031名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 22:19:26ID:lWDimBKg
DV-800AV:25000円くらい
DVDプレーヤーだがCD/SACDも聴ける。
0032名無しの笛の踊り2010/01/16(土) 00:03:51ID:TQCSsgLe
>>30
予算が厳しいなｗ
この中から選んでくれ
http://kakaku.com/item/K0000053725/
http://kakaku.com/item/K0000034940/
http://kakaku.com/item/20495010117/
0033名無しの笛の踊り2010/01/16(土) 04:07:47ID:BK2kb9y9
>>31-32
アルモノデスネ！　超アリガト！
0034名無しの笛の踊り2010/01/16(土) 18:27:44ID:QPLi22sO
ヴィクトロラ・クレデンザに決まってるだろ
0035名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 13:45:35ID:5pmqeH4x
>>27
PRIMARE いいねえ
クラシックには最高の機器
0036名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 16:44:28ID:ndeLqXOR
>>34
ヴィクトロラ・クレデンザいいねえ
SPには最高の機器
0037名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 16:55:17ID:EB8/nG6K
ELACとかB&Wが無難かな

もっと予算があればAVALONとかWilsonAudioね
0038名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 17:02:14ID:NEwHvZBH
50万で最良の組み合わせは？
0039名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 17:50:41ID:EB8/nG6K
http://www.audiounion.jp/bin/detail/used/42342/
http://www.audiounion.jp/bin/detail/used/38722/
http://www.audiounion.jp/bin/detail/used/43203/

アキュだとちょっと予算オーバー
最近のデジタルアンプは安くてもいい音するらしいけど聴いたこと無くてわからない
0040名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 18:50:51ID:ISCLO6wM
PS3＋XR55＋TANNOY F3、これ最強。CPでいうとさらに激強。
一度試してみることをｵﾇﾇﾒ
0041名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 19:41:31ID:G8QqVlLa
それにしてもくだらないスレタイだね。
フルート一本の録音から千人の交響曲まであるのに、
それを一括りにして「クラシックに最適～」って無理。
0042名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 19:58:56ID:FYX8mv9l
ピュア板じゃないんだから十分。
乱立する方が迷惑。
0043名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 20:36:46ID:EB8/nG6K
現実にはひとつのシステムでフルート一本から交響曲まで聴くんでしょ　ふつうは

だから全然くだらなくないよ
0044名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 20:43:46ID:weNVA7ze
>>41はきっと、無伴奏フルートを聴くときと千人を聴くときとでは別々のシステムで聴くんですよ。
0045名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 21:04:00ID:Bskg+pd3
クラシック向けスピーカーといえば
タンノイ、HARBETH、Vienna-acoustic、ソナス、スペンドール、ダリ　etc.
と聞くけれど、本当はどれが一番向いているのか。
聞き比べた人、インプレしてください。
0046名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 21:19:41ID:EB8/nG6K
>>45ピュア板向きの質問だね　ここにはそんなに聞き比べた人いないでしょ

俺は TANNOY ProAC QUAD JM-Lab WilsonAudio と変わって行ったけど

クラシックといってもいろんな音がある　ピアノの低音の巻き先の震えが眼前に見えるような
音とか、ヴァイオリンの木質の響きとか、声楽のいかにも人声の温もりとか、

そういうのを平均的にみな破綻なくこなすなら、やはり物理特性の優秀なスピーカーを
良質な癖の無いアンプで鳴らすのがいいんだ

タンノイなんかはね、はまるとすごいよ　独グラモフォンの60年代のLPをEMTのカートリッジ
で鳴らした音なんかほんと凄いものがある　今でも忘れられない　でも守備範囲は広くない

0047名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 21:29:26ID:KTnOz4bf
オペラや長い交響曲など複数のCDを連続で再生でき
なおかつ同一CDに入った別の曲は聴きたくない
ということがクラシックではしばしばあるので

PC⇒オーディオシステム(外部DAC→アンプ→スピーカー)
まじ、おヌヌヌ
0048名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 04:53:21ID:cIJ/2GrY
アンプは全段直熱型三極管を使って無帰還が最強。音の鮮明さが全然違う。
ただ、そんなの市販されてないから自分で作るしかないが。
0049名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 12:38:22ID:5Defrn0p
坊主のＷＭＳ．．．

マイレージ→ご利用券でゲット。
金出して買うのならば他に選択肢はイパーイあると思うが、
大きさの割には気に入った。

もちろん異論は大いに認める。
0050名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 22:04:00ID:gwH7tHSO
聴いて楽しきゃ何でもアリでしょ。
0051名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 22:12:31ID:Ldi/zKBo
そんなこと言い出したら何でもアリだろｗ
0052名無しの笛の踊り2010/01/20(水) 08:02:38ID:C8OR7ASu
ttp://kakaku.com/item/K0000054706/

オンキョーのこのコンポ、安いけど良いと思います。
特にSPの低域はこのサイズでは信じられないくらいに出ます。
特にピアノソロはベースの部分も良くなります。
0053名無しの笛の踊り2010/01/20(水) 23:06:17ID:5ixb7C3r
２ちゃんてオンキョーの社員の宣伝書き込みが多い気がする
0054名無しの笛の踊り2010/01/21(木) 23:54:24ID:ae+2BJ4v
>>53
DENONの工作員乙ｗ
0055名無しの笛の踊り2010/01/22(金) 00:02:14ID:A/xkroWg
狭い部屋だったら、>>52で十分だと思う。
0056名無しの笛の踊り2010/01/22(金) 00:20:50ID:6IYKDJUe
>>52は工作ではないだろう。
オンキョーの20万円位のシステムを組んだが、確かに値段から
考えたら信じられないほど良いと思う。
0057名無しの笛の踊り2010/01/22(金) 02:35:20ID:Bn6GRF5B
>>54
>>55
>>56
オンキョー社員のノルマの書き込みｗ
0058名無しの笛の踊り2010/01/22(金) 10:20:28ID:z1RaWxpY
オーディオ専業メーカーが軒並み淘汰されたのに
生き残ったオンキョーは偉いよね
0059名無しの笛の踊り2010/01/22(金) 11:26:18ID:d/XC90VD
タイムドメイン気に入ってるんだけど、
ダメですか？
0060名無しの笛の踊り2010/01/22(金) 18:12:42ID:qd0aw5ax
気に入ってるんだからいいじゃない
0061名無しの笛の踊り2010/01/22(金) 18:47:29ID:iw2Qk1ju
モノラルラジカセでアバドを骨太に鳴らしてたら
「男らしくて素敵」って急に女の子にモテるようになりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｋさん（41歳/無職）
0062名無しの笛の踊り2010/01/24(日) 01:51:06ID:/RzfsWaa
>>59
小編成ならよいのでは？
オケは無理
0063名無しの笛の踊り2010/01/24(日) 23:40:09ID:JiX+hmpa
ウィンアコがいいのではないかな？
0064名無しの笛の踊り2010/01/25(月) 09:06:13ID:C9MDmJuy
アキュフェーズでハーベスを鳴らしてます。
器楽・室内楽が多いのでこれで結構いけます。
大編成のオケを大音量で鳴らすのはちょっときついかも。
0065名無しの笛の踊り2010/01/25(月) 15:06:55ID:ee+LncQk
ハーベス、機種にもよるけどHLとかだとチェロとかもう厳しくない？
0066名無しの笛の踊り2010/01/25(月) 17:14:30ID:C9MDmJuy
ヴァイオリンなどがメインなのであまり気にしたことがなかったのですが、
チェロの圧倒的な鳴りを再現するには小さいかもしれませんね。
でもどのみち部屋が狭いので、大きなスピーカーは置けません。。。。
0067名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 16:00:58ID:kQG61lq3
サンスイっていつのまにか総合家電メーカーに成長したんだね
http://www.sansui-global.com/english/products.php
0068名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 22:45:29ID:cYD65pl2
BOSEとか駄目？
0069名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 23:20:52ID:GOP66ro1
クラシックと仏教は相性悪い
0070名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 23:59:02ID:vkn7NXAk
ﾎﾞｳｽﾞはサラウンドが良いってイメージ。
映画とか、ライブとか。
0071名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 20:53:43ID:iYY3IJXK
>>68
大味でクラには薦めない
0072名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 22:56:36ID:hiy7nTDZ
耳と感性が鈍い奴は、何で聴いても同じ。
0073名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 00:36:32ID:CmBN35/r
>>68
WBS-1EX IV を使っているが、非常に大味な印象。
ブランド名とデザインで決めたことを後悔している・・・。
0074名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 02:38:12ID:6NhsabUz
>>68
やっぱり、クラッシックは大人じゃないとダメだ
0075名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 02:39:16ID:NsMVS/0+
今お勧めできるのはダリHELICOＮ 400MK2　LE
これは作りも良いし音質も素晴らしい
これにアンプとプレーヤー組み合わせると軽く小型車1台分の金額になるが
長く愛用できる逸品になってくれよう
0076名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 09:57:09ID:mf2Z7210
ダリならタワーとかメヌエットで十分じゃまいか
貧乏人にとっては
0077名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 12:13:29ID:RPkvVUiE
汎用的なメインシステムの他に、個性的なサブシステムを組んでる奴いる？

俺の場合は声楽、器楽、室内楽のモノラル録音再生専用
真空管アンプにフルレンジ1本つないでる
クラ以外ではジャズ、ビートルズ、落語のモノ録音もいい感じに鳴らしてくれる
0078名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 13:32:10ID:mZDMw74q
小口径のウーファーでクラシック全般を聴こうというのは㍉
0079名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 13:42:35ID:yutwQ/AJ
こんなの見つけた
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0513/239392.htm?g=08
0080名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 16:04:43ID:AHXZJcvs
>>78
大口径のドロンコーンでオケを鳴らして、低音で具合が悪くなった事がある。
器楽・室内楽：タンノイ、オケ・オペラ：Ｂ＆Ｗ、ＡＤＳ、ジャズ：ＪＢＬ
で聴く事が多い。寝室では小口径のＲｏｇｅｒｓのＢＢＣモニター。
アンプはマッキントッシュ。寝室はアキュフェーズ。
0081名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 17:12:16ID:FtTlGy0b
なんというか、オーディオ雑誌の受け売りのようなシステムだね。
0082名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 17:37:57ID:1nkaS2JN
そういうシステムじゃない、2.1chでSWとケーブルに金掛けた俺みたいな構成だと、
情報出すにしても貰うにしても誰得状態になるんだよ。
だから一般的に話をするなら、雑誌の受け売りのようなシステムの人の話は非常に
有用だ。
0083名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 17:40:13ID:AHXZJcvs
>>81
スピーカーは11セット在って、リボンツィーターとか、イギリス、アメリカ
のものとか、色々試してみたけど、落ち着くとこに落ち着くと言う感じ。
ソフト、生がメインだから、ハイ・エンドオーディオには至らないが、
家で聴く分には不自由は感じない。ＷａｄｉａのＣＤトランスポート、ＤＡ
コンバーター等も買ったが、最新のＣＤプレイヤーでも余り遜色ないし。
0084名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 17:52:45ID:AHXZJcvs
>>82
ケーブルも凝ると限が無いよね。結局、個人の好みの問題で聴きたい
音楽が何かで決まるようで、最近は小さなモニターにＡ級アンプを
繋いで、小音量で器楽を聴く事が多い。好みのジャンルは何ですか？
0085名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 18:52:36ID:ZVx1NVWN
みんなすごいなあ･･･
自分は楽器にお金かけすぎてオーディオにはお金まわらないよ。
CDPはDENONでアンプはアキュフェーズ、スピーカーはハーベスのHL-K6で、
おもに室内楽を聴いてます。
0086名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 19:04:01ID:PMpJwet1
DENONの安売りコンポで満足してる俺はどうしたら・・・
0087名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 20:29:09ID:78AVlXLc
DENONならｲｲじゃまいか。。。
怨凶ﾐﾆｺﾝユーザーなぞ他社高級機をク噌扱いするんだぜw
選択肢を後悔するより使いこなしで頑張ろうな！
0088名無しの笛の踊り2010/02/01(月) 01:05:31ID:rehHPcQM
ＡＶ板でクラシックにはデノンのAH-D7000が良いと言われて
2日かけてやっとエージングを終えたが、素晴らしい音質です。
音圧も凄くてボリュームを9時位置以上には上げられない。
0089名無しの笛の踊り2010/02/05(金) 06:22:15ID:4yneqwVr
>>77
・2chメインシステム
・2ch管球サブシステム
・5.1chホームシアター
・ヘッドホン専用管球システム

うちはこんなもん
0090名無しの笛の踊り2010/02/09(火) 16:06:26ID:CvhHvoP0
YAMAHA NS-1classics
http://audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/ns-1classics.html

名前のとおりクラシックはいいよ
0091名無しの笛の踊り2010/02/09(火) 21:05:56ID:QHiFxN3K
>>90
soavoのほうがいい
0092名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 23:47:07ID:LzCQCU+C
ヤマハならセンモニで決まりだ
0093名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 23:58:00ID:YHzYHHeC
>>92
ちょwwww　NS-1000Mとか価格帯が違うじゃんw
0094名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 18:24:55ID:PCRZheAF
安物のコンポに波動スピーカー接続すればよろし
0095名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 19:13:58ID:8REkNgbR
ヤマハ厨うざい
0096名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 22:02:26ID:ini0lH5w
左右のスピーカーは何cmくらい離せばよいのですかねー。
スピーカーの中心部を目安に130cm離して置いてるんですけど、これでいいのだろうか
0097名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 02:57:37ID:oglB+EwM
正三角形が基本じゃない？あとは好みで微調整。
0098名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 12:41:41ID:/hBLtSIY
70cmの倍数が良いと聞いたことがある
理由は知らない
0099名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 12:37:08ID:v44dpmJT
うちのアンプかなり古い（アキュE305）がまだガリもなく使えるので
買い替えの必要もないと思っていたが
先日中古オーディオショップでデノンの（確か）PMA-2000を
うちと同じノーチラス805につないで鳴らしてた音が凄かった。
聞きなれたスピーカーのはずだが、さすがに馬力あるアンプだと
感心。欲しくなった。
0100名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 17:30:09ID:sgHxw3Vl
E-305だと20年選手ですね。
音は出ていても確実に劣化は進んでいると思われますので
一度アキュにオーバーホールに出されてはいかがでしょうか。

http://audio-heritage.jp/ACCUPHASE/amp/e-305.html
0101名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 02:41:34ID:iVrRobqI
自作自演、、、、、、乙、、orz

0102名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 11:37:57ID:mgwD1l2j
>>98
オカルト
0103名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 12:44:38ID:gu7C7Dkj
音楽を楽しむだけならポータブルCDプレイヤーとこれで普通に満足
http://www.princeton.co.jp/product/multimedia/pspmssp.html

何より聴きたいと思ったらすぐに聴くる手軽さが大切
大金つぎ込んで理想に邁進する楽しさも十分に理解してるんだけども
0104名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 17:09:08ID:5ZNUlyRT
ちょっとお金かけて良くて、手軽に高音質なら、ポータブルにER4Sとかのインナーイヤーヘッドフォン
使うのが王道だと思ってる。
0105名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 21:39:59ID:mgwD1l2j
そう思ってる人はこのスレには用がないね
0106名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 22:29:54ID:gJmU4sOL
イヤホンじゃ昔の王侯貴族が羨ましがらない

スピーカーからそれらしい音が鳴ってこそ
昔の王侯貴族より贅沢をしているといえる
01071042010/02/14(日) 23:59:38ID:5ZNUlyRT
いや、103に対するレスなんだ。
0108名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 01:56:08ID:+/XG4yfm
音楽聴くのは安物で十分



そんなふうに考えていた時期が
　俺にもありました （AA略）
0109名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 22:39:57ID:cJu5nhhc
クラシックを語るには最低でも
これくらいのＳＰを使わなければ嘘だ
http://www.bowers-wilkins.jp/display.aspx?infid=4693
0110名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 23:39:43ID:KQpPyQ8X
これにアンプとプレーヤーで小型車1台分かい
貧乏人には無縁だな
0111名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 23:53:09ID:ZuUaKMdg
>>109
B&WとADSをダブルワイアリングしている。高音に透明感が有り、中音に伸び
が有り、理想的なモニタースピーカー。ピアノとオケを聴くには良いが、
弦、室内楽、リートはタンノイの音が好き。相性も有るし、色々と試して
みると面白い。
0112名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 08:06:34ID:l9Isv+KL
スピーカーで音を心置き無く出せる君たちが羨ましいがどうか。
0113名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 14:39:45ID:Yl15NBE5
age
0114名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 19:15:06ID:ci2gf6Zs
テス
0115名無しの笛の踊り2010/03/01(月) 12:08:56ID:t2K7LfpH
>>113-114
0116名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 06:51:47ID:FGwS+Uok
やはりタンノイでしょう
0117名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 20:33:51ID:3oyGIKaw
やめとけ
0118名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 21:51:51ID:AJo3j794
タンノイのマーキュリー使ってる
安物だけど明るくていい音だよ
低音は弱いけど
0119名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 21:58:45ID:mdgwI+2G
おれ、タンノイ・オートグラフに憧れて、金持ちになったら買おうと
思っていたんだがなあ……。
0120名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 00:01:42ID:Rn2+ish9
タンノイは、どうも古くさいイメージが・・・

同じ同軸ならKEFが好みだ
0121名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 13:17:52ID:Nr9eFWHq
>>119
あんなものを置けるような家を買うのが大変だな
0122名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 16:36:53ID:RBW/ykvC
古くさいといってる奴にクラシック音楽を聴く資格なし
0123名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 18:24:29ID:89dX1REy
資格がいるほどご大層なものだったのかｗ
0124名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 18:31:54ID:iKEZ5gY7
そういう精神論的な資格ならまだいいだろ
総額100万円未満のオーディオ装置で音楽を聴く事は音楽に対する冒涜
とか言い出す奴いるんだぞ。
0125名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 18:50:33ID:xBJkund0
大先輩にどんなスピーカーが良いか聞かれ、タンノイのスターリングを勧めました。
0126名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 19:28:59ID:C6Io/kG3
>>123
皮肉が通じないやつだな
0127いっちゃん2010/03/07(日) 05:27:27ID:ovgqnyiV
>>124
オーディオ・マニア（主に医者）連中はそうだね。

そういう俺は、ド田舎？？だが、（御先祖様の影響大！）

スピーカー　　　　　：ＥＶ・パトリシアン８００（中古：100万ｘ2）*１９８０年初頭復刻品。定価：１機１５０万
プリ・メイン・アンプ：マッキントッシュ・ＭＡ６４００（中古：25万）*定価：５０万
ＣＤプレーヤー　　　：デンオン
カセット・デッキ　　：テイアック（もらい物、、投げられた）
オープンリール・デッキ：テイアック（７号４トラ、、現在死亡）、ソニー（１０号２トラ、、現在納屋に追放中）

こんな感じ。アンプはジャズ用途のだから、仲間に馬鹿にされた・・・
ほんとは、チェロ希望だったのだが、銭が無くあきらめてしまった。
以上、
0128名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 12:11:27ID:Dm08EZ7m
はいはい
凄いね
0129名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 20:32:44ID:ZWLsn1ld
オーディオに何百万もかけるなら、その分生で聞きに行ったほうがおれはいいな。
0130名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 20:55:56ID:tFgZaQnO
iPodやらウォークマンにそこそこのイヤホンで十分じゃないの？
0131いっちゃん2010/03/07(日) 21:11:28ID:T2/xJw/a
>>129
あ・の・ね
オーディオに何百万もかけられる俺は
お前みたいな貧乏小僧と違って
生も浴びるほど聞きにいってるの。分かる？
どっちかしかないって選択肢はないわけ。
どっちも無いお前にわ分からないだろうけどなwwwwwwwwww
0132名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 21:24:16ID:6MJ7ntS6
生は決められた時間にしか聴けない。
オーディオは、自分が聴きたいときに聴ける。

一色単にすること自体ナンセンス
0133名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 21:33:38ID:3AX7OMMI
つーか、二本松の田舎者は地元の高校のブラスバンドくらいしか生を聞くチャンスがないんだが。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255561498/98-111



O・ヨッフムｗ
0134名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 21:35:41ID:zxSW/47D
喧嘩するのはやめようよ。
俺は２０万の装置でＪＡＺZもクラも楽しんでる＾＾
0135名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 22:48:55ID:2TRjvJ+6
＾＾＾
0136名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 22:50:31ID:BDRwCPGX
いっちゃん、うける～ｗｗｗｗｗ
0137名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 01:37:16ID:1iNJXtEV
O・オーマンディとかO・ムラヴィンスキーとかO・イザイとか・・・
0138名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 11:09:59ID:SO6wrpRt
Oマンコーとか
0139名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 11:13:12ID:sjrR3Wol
つまんねーよカス
0140名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 11:28:46ID:ky3aJ6Ps
ユージンとエフゲニとウジェーヌはオイゲンと同じ名前の各国語読みだけど、
Oマンコーじゃ全然意味なさないから。
0141名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 14:53:23ID:KWubCGn3
マンコはなくてもコーガンはある
0142名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 17:04:28ID:FyuPkYWz
カシオのラジカセで、カラヤンサーカス売店で買ったCD聞いてますが、何か?
0143名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 17:22:23ID:ZUBRk2d2
部屋が6畳だから30万以上のステレオ買っても意味無い
0144名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 17:28:18ID:ZUBRk2d2
定価がCDプレーヤー8万、アンプ8万、スピーカー12万、ケーブル5000円か
家電量販店で交渉すると実質20万切るな
これで十分
0145名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 19:42:03ID:YCEwhA0v
限界効用逓減の法則
か
ギッフェンの逆説だ。
0146名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 20:19:40ID:JiEVg5fj
カシオってラジカセ作ってるの？
0147名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 20:34:17ID:rcQnqjR9
>>118
　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱタンノイのマーキュリーだね
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0148名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 21:46:25ID:3+o0JUc+
　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　ＭＥＲＣＵＲＹ　ｍ２０　最高
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!
0149名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 21:55:23ID:muAZ4Wz/
まあスピーカーの好み時代時代で変わっていくことだし
今でもダイアトーン業務用こそ最高とのたまう評論家いることだし
0150名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 20:13:20ID:KxxdX29j
いねえよ
0151名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 20:18:17ID:W+PxWE/s
>>144が妥当な線だな。
CDプレーヤー5万、アンプ8万、スピーカー12万、ケーブル5000円　でもいい。
0152名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 20:42:53ID:RRPRSC4Y
室内楽ならそんなもんかもね。

オケものなら20倍は金をかけたいとこだな。
アマーティ・アニバーサリオ買おうかどうか悩む･･･
0153名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 22:10:39ID:QaZ35kzV
>>152
切ない夢だったね
0154名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 22:23:28ID:8l4Q+6R1
金はどうでもいいんだが部屋作るの面倒くせえんだよ
聴く暇も無いしな
0155名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 22:24:57ID:8l4Q+6R1
ステレオなんて車に比べれば安いオモチャだしな
0156名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 23:55:54ID:W+PxWE/s
なんだ、見栄を張りあうスレだったのか．．．
0157名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 00:14:16ID:gJH04H4p
>>154
部屋作るのもそうだが、
だんだん音楽じゃなくて音を聞いているようになる。

レーザーポンタ、電源安定化装置、昇圧･･･
結局音楽聴く度に、いい音で鳴っているかが気になって
ストレスがたまるようになる。
そんで演奏会にいくと（まあ、上手な人の演奏会にかぎるが）、
自分の装置の金かけた割にショボい音に絶望する。

それでもないとそれはそれで寂しい。
0158名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 00:45:54ID:MzWswdt9
コンポには80万円位しかかけていないが、ヘッドフォンの方に
金をかけているな。総額100万以上は使った。下手なスピーカ
ーで聴くより余程よい。
0159名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 02:34:12ID:LXoqwMI4
ヘッドホンにはまると難聴が恐い。
0160名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 06:11:22ID:pqoXsK3H
去年の夏にBOSEのラジオCD（よく新聞で広告してる74000円のやつ）を寝室用に買ってみたんだが、ひどかった

音は変な補正のかかったボワボワの音
CDの読み込み能力が低くてすぐに引っかかって最初に戻ってしまう
リモコンは局番指定ができない、offにして机に置くとまた鳴り出す

少し使ってみたが余りにも気持ち悪くて速攻でディスクユニオンに叩き売った
26000円ぐらいになったと思う

毛唐ってのはブランドイメージ作りが上手いね
0161名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 06:15:27ID:pqoXsK3H
BOSEウェーブシステム

http://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/consumer_audio/personal_audio/wave_systems/index.jsp

これ相当ひどいんだけど、騙されて買ってる人いっぱいいると思うよ
ラジオも雑音がひどくて聴けたもんじゃなかった
0162名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 22:24:41ID:6A8GAc68
ONKYOも似たようなのを出してて現在新品24000円
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/0/FCEE916032D9127E49257340000E522A?OpenDocument
中古屋に12000円ぐらいで売ってるけどあれぐらいが適価だと思う
0163名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 23:03:53ID:VQTYvlge
そんなの買うよりやっぱりミニコンポでしょ
0164名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 02:33:03ID:6KlGISyK
オンキョー社員の定期的書き込みうざいんだけど
0165名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 08:33:11ID:luXyFvMF
>>164
>>54
0166名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 18:23:33ID:M1cSkWxZ
おまえオンキョーだろ
0167名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 19:15:38ID:1H6bocx9
本気でオンキョーの音がいいと思ってる馬鹿がいるんだよｗ
0168名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 10:29:02ID:FkPyC1ih
AYRE QB9+ノートPC+ネットワークHDDがクラシック向き。
その後はQB9に見合った物なら何でもいいさ。
万単位に増殖していくディスクを物理的に運用しようなんて気が狂ってる。
0169名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 13:53:48ID:OPOKwoHi
ネットで高音質のやつをUSB経由でアンプに出力してライブを聞くのが最近の趣味だな。
CDめっきりかわなくなった。ネットのライブ放送、ほんとに面白いぞ。

0170名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 14:16:24ID:d4H1bUkH
USBは音質に難があるからなぁ…
0171名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 14:44:05ID:biO1mcLl
俺はタンノイ・オートグラフ２／３コピーに
コーラル・ベータ６を入れているのがメイン。
２０年前に作った。
0172名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 15:35:13ID:NzzVEqud
かび臭っ
0173名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 18:18:31ID:xF4YRGy4
俺は40年前のタンノイIII.L.Zを押さえて賞を取った
デンマーク製ＳＰを9500円でヤフオク
で手に入れ使っている、初めはだめだと思っていたが鳴らすうちによくなった。
メインアンプはＱＵＡＤ405で40000円。
プリは25000円、
ＣＤはマランツ880ｊで8000円
合計で80000円くらいだ。
0174名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 18:56:38ID:uwrMupyH
鳴らすうちに耳が慣れただけ
0175名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 21:59:52ID:dsCAC0r1
そんなんでよくＣＤ聴いてんなおまいらは
0176名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 00:33:49ID:DbU/Ag+Y
安ユニバ ―(オヤイデ銀線)― デジアン ―(ダイエー電線)― CX101

田村じゃないが、これで音の向こう側してる。

0177名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 02:17:15ID:dIeit9XM
>>175
大学生か年金生活者とかじゃねーの？
まあ、古臭い機器は音が潰れて返って聞きやすいのかもしれん。
0178名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 19:30:28ID:5JNQKqFr
それが全然カビ臭い音ではないのだよ。
持っている日本製90年代のバイオ素材使ったＳＰよりずっと良いのだよ。
より低音も伸びてるし高音も自然。コイル入ってないネットワークにアルニコ磁石
のせいか、粒立ちもいい。この当時としては大入力の100ｗ耐入力。
0179名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 21:08:40ID:dPJfxtEl
自分で自分の臭いは分かりづらいからな
0180名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 22:04:39ID:+gec6Hu6
まあいいじゃん
本人が気に入っていればそれが一番
0181１７１2010/03/23(火) 21:15:22ID:ydIDftqD
間違えた。２／３じゃなくて１／２。

定年後にウエストミンスターの２／３を作って２０センチフルレンジを入れる予定。
アンプはＳＱ３８Ｄを組み立てている最中。１０月から始まって正月明けから中断中。
0182名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 07:40:15ID:S5fQjYrK
クラシックカーをリストアして乗るのとかと同じ趣味だよね。
移動手段としての性能は今つくられてる車の方が
圧倒的に高いのは当然の前提として。
0183名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 08:48:03ID:3CS8QABd
ただ、どっちの乗り味がいいかはまた別の話だと言うことだな。
0184名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 09:48:38ID:Qqbu2PAN
どちらが楽しいかも、また別の話。
0185名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 14:13:24ID:LOPNtWTV
そんなの趣味としては安い方。
0186名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 14:29:34ID:WbUZ/ja6
ＣＤＰ－１０１を２０年使った俺は異常？
0187名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 14:36:10ID:oXxBSNXW
555ESDいまだに使用中。
もっとも5年程前にヤフオクで買ったやつだがｗｗｗ
0188名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 14:38:20ID:oXxBSNXW
つーか全部ヤフオクとドフで揃えた
SPが10万くらいしたから合計30万円くらい
0189名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 14:46:04ID:N5Rqvxq7
とりあえずスピーカーはBowers & Wilkins800Diamond程度あれば十分だろ
0190名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 15:09:15ID:Vk/ZJakz
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　とりあえずスピーカーは
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　　Bowers & Wilkins800Diamond程度あれば十分だろ
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0191名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 16:19:21ID:Sz45bqhQ
バウワースって下品というか頭ワルそーな感じがしてヤなんだよね
0192名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 16:56:16ID:WbUZ/ja6
ＡＲ３ａを初めて聞いたときは、感激した。
このサイズなのにこの音！

これを買おうと思ったのだけど、マッキントッシュやアキュフェーズのクラスを最低でも
４～５回取っ替え引っ替えする覚悟が必要と言われてあきらめた。
0193名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 16:59:42ID:MTyEx34U
そんなにアンプを選ぶってのも考えモノだね
0194名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 20:25:03ID:beg0L2+M
B&Wなら802Dくらいは欲しいものだね

おいらはWilsonAudioだよ
0195名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 23:55:12ID:yjF484aL
高いのは買えないがオーディオフェアで聞いたので印象に残ってるのはJM-Lab をクレルのアンプをキャスト接続で鳴らしたピアノ。
透明感が物凄い。
物凄くリアルなピアノだった。
ゴールドムンドも超印象的だったが個性が強いので人選ぶ。
１０００万はかかるかなw
センターど真ん中で聞くともう動けない。
それほど針のようにシャープに像を結ぶ。
それがすこぶる気持ちよかった。
冷気を感じるような音。
0196名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 00:00:53ID:yjF484aL
B&Wもいろいろ聞いたが良くも悪くも無難な音で他の個性的なスピーカー聞くと実につまらない。
それゆえものさしとして使われてるのだろうが。
結局どれがいいかではなく自分の音の好みを見つけるのが先。
っていうが中々自分の音の好みとは見つからないあるいはわからないものだよ。
音の好みも変わるしな。
0197名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 00:27:36ID:k8Oyx0xh
個性とか音の好みとかくだらねえ
0198名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 00:51:45ID:eTigV3mc
演奏者の個性とか音色の好みとかくだらねぇ

と改変するとクラ全否定に等しい言葉になるな
0199名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 02:38:05ID:hck0kHR9
>センターど真ん中で聞くともう動けない。
>それほど針のようにシャープに像を結ぶ。
それほど高価な製品じゃなくても
調整さえ完璧なら音像はシャープになるよ
要は左右の特性をどこまで一致させられるかということ

高価格の製品ほど初めから一致させやすいのかも知れないけど
安価な製品も使いこなしで十分追い込める
0200名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 05:34:42ID:g+rD7rmL
>センターど真ん中で聞くともう動けない。

それは値段とは無関係
0201名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 08:14:45ID:8Hkd/96/
>>199>>200
言いたい事はわかるがエピローグ１＆２システム聞いたらそんな事いえないよ。
他のハイエンド製品もさんざん聞いたがここまで針のような音は聞いた事ない。
低音ですら針のようにするどかった。
しかし発売当初はたしか６００万くらいだったが今HP見ると１３００万ってwぼりすぎだろ！
本国より相当ぼってるだろw
0202名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 08:33:39ID:oInqUYcP
いくら金をかけたところで、聴き手の精神性が低かったら、音は良くならない。
0203名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 09:20:18ID:LZ2trh+j
まぁ>>201みたいな暗示に掛かっちゃう馬鹿が居ないとオーディオ屋も潰れちゃうから。
0204名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 10:46:41ID:mpME5wgo
低音すら針のような鋭い音なんて年中聞いてたら、神経が持たん
0205名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 11:36:07ID:hck0kHR9
箱を組み合わせただけで1000万円とか
ふざけた値段を付けるメーカーの製品には興味を持たないことだね
なにしろ「100倍特価」のムンドだからw

低音が針、というのもどの程度か知らないけど
市販のモノラルソースは完全なモノラルになっていないことが多いから
(驚くべきことにオーディオチェック用CDですら完全ではなかったりする)
視聴で完全なモノラルソースを聴かされて驚いたのかな
0206名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 12:40:18ID:8Hkd/96/
>>204
そうだよ。
だから初めて聴いた時物凄くインパクトはあったが毎日聴くにはどうなのか？という思いはあった。
どんな曲でも緊張感を伴う。
>>205
視聴は代理店が用意したもので普通にクラシックやジャズ、ポピュラーなぜか都はるみまでいろいろあったw
低音が針っていうか軽い低音で体に突き刺さる感じだった。
重低音とかでなく瞬間的にビシっ！ビシっ！と体に振動が来る感じ。
0207名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 13:02:50ID:OT6kGynu
生の演奏会でもそんな低音を聞いたこと無いですね。
0208名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 13:20:57ID:hck0kHR9
1.>それほど針のようにシャープに像を結ぶ。

2.>低音ですら針のようにするどかった。

3.>低音が針っていうか軽い低音で体に突き刺さる感じだった。
　>重低音とかでなく瞬間的にビシっ！ビシっ！と体に振動が来る感じ。

1-2-3が同じ状態を表現している言葉とは思えないなぁ
音像の話かと思ったら、いつの間にかインパルスの話になってる感じ
0209名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 14:07:02ID:8Hkd/96/
ようするにシャープで軽く低音はしまってったって事。
イメージで言うと３０ヘルツあたりの低音の波形グラフが針のように瞬間的に立ち上がって立ち下がるような感じ。
一切ひきづらない低音っていうか。
大型バイクのエンジンを近くで聞いたようなビリビリ来るそれでいて軽くて痛いような低音っていうかな。
0210名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 14:11:54ID:8Hkd/96/
最初のエピローグ１が出た時のステレオサウンド誌のレビューは指向性がもの凄く強くレーザー光線のような音って書かれてたの覚えてるわ。
0211名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 14:44:52ID:IQRtmUiA
試聴を視聴と何度も平気で書いてる時点で……。
0212名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 14:56:52ID:mpME5wgo
密閉ドラムと解放ドラムの違いか・・・
0213名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 21:24:35ID:cTNqKb1x
そんな♯な音は２０年以上前作った窪田式ｍｏｓｆｅｔアンプで体験したこと
がある。10万円ぐらいで。安物のＳＰでも、部屋の空気が一変した。
0214名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 07:37:22ID:nK/DrQZi
早川な音？
0215名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 11:14:09ID:QhMaeBpc
>>213
> そんな♯な音は２０年以上前作った窪田式ｍｏｓｆｅｔアンプで体験したこと

窪田って『相対論は…』の窪田だよね。
0216名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 20:54:57ID:31SyedCi
オーディオ板に雑誌ステレオのブラインドテストで３００万のアンプの評価が９８００円のアンプに負けたってのがあるがオーディオなんてそんなもんなんだろうなって思うわ。
ほとんどオカルトと自己満足の世界。
いろんなブラインドテストやったときのリンクがあって見てみると価格と評価は全く比例してない。
でもメーカを教えてテストするとなぜか価格と評価が比例するってのはワロタがw
0217名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 21:06:52ID:ctkmryjA
PAV板で相手にされなかった奴がここで吠えてるのか。
0218名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 21:08:12ID:M5TaJkNK
>>198
おめえもくだらねえ奴だな　機械なんかに個性を求めるなと言ってんだよ
0219名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 23:47:44ID:m2Is4y5l
やっぱりオーディオシステムには100万円は使わないと良い音質は
望めないよ。国産で十分だが。スピーカーは金を食うので高級ヘ
ッドフォンの方が安くつく。またある程度のシステムになるとＣＤ
の録音の質の方が問題になる。
0220名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 23:55:16ID:gOdNScYf
ブラインドテストってのは
水道水とミネラルウォーターの味比べ
一口～コップ1杯で区別つけろといっているようなもの
0221名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 00:00:59ID:gOdNScYf
>>218
なんというつまらない人なのでしょう
路傍の石にも仏を見る
そよぐ風に歌を聴く
単調な電子音を積み重ねて大伽藍を築く
世の音楽とはそういう感性によって成り立っているもの

人が何かにこだわること自体を否定するあなたは
いままで何を聴いてきたのですか？
0222名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 00:03:54ID:0XGUftdM
>>220
たとえそうであっても全員が９８００円のアンプ＞３００万のアンプって評価だすのはどうかと思うぞ。
昔ステレオサウンド誌で海外の有名メーカーの開発現場を訪れるってのがあったがそこのメーカーの開発者自身も自分で作ったスピーカーをブラインドテストしてた。
やっぱり高いから音が良い、高級な部品使ったから音が良いはずだっていう先入観が働いてしまうのだろう。
0223名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 00:08:30ID:9amp48h1
そのケースは全員が逆転してたんだからほんとに9800円のほうがよかったんだろ
どっかの山奥で苦労して採ってきた硬水よりそこいらの水のほうがうまいこともあると
0224名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 00:19:23ID:C5x+ME/b
音源に問題があるのではないかな。さっき友人が来ていてHD800
で聴いたジャズより、ソニーの1万円のヘッドフォンの方が音が
良いと言っていた。ちょっと聴いて見ると糞音源。
0225名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 10:10:06ID:4OJUxLEt
>>224

もうおまえとは絶交だ！！
0226名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 13:12:17ID:IxeHeWyv
>>225
http://www.youtube.com/watch?v=3wxciNRZqfA
0227名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 10:17:40ID:xTmPvFPn
ピュアAU板とクラ板の違いなのでしょうか？

ピュア板の方達はスピーカーやｱﾝﾌﾟという実在にまず魅かれるわけです。まさに「愛機」を愛でる訳です。
私の場合なら「オートグラフ」というスピーカーにとにもかくにも一目惚れしてしまった。それは女性に
一目惚れしてしまう心の動きに近い。さらに、音を出してみた時の「ときめき」。もーいけませんね。
あとはオートグラフという名の女性が最も美しく妖艶に輝く衣（ｱﾝﾌﾟ）や部屋を用意してあげること。
それが人であれスピーカーという物であれ、愛情というものでしょう。

愛するスピーカーが鳴りきった時の素晴らしさはまさに「筆舌に尽くしがたい」ことはこの板の方には
ご理解戴けると思います。真綿で絹糸を撫でたような、耳障りのない、ススキの間を風が吹き抜けるが
如き弦のユニゾン、部屋全体がオペラシティーに変わったこのように響き渡るオーケストラのフォツテ
ッシモ！「こんな俗曲、ここまで見事に鳴らさなくてもいい・・・」ピュア板の住民だけが知る至福。

しかも、演奏は選びに選び尽くした、今は亡き「巨匠」達であり、また自室になどとても呼べない現代の
マエストロ達。時間も曲もお好みしだい。見てるだけでも悦びを与えてくれるスピーカーやアンプで18世
紀の王侯貴族の雰囲気を味わえるのです。


私たちピュア板の人間は普通音楽が鳴る前から目を閉じています。音だけに集中する。即座に音が楽音と
なり、音楽のみに耳が集中する。

クラ板で楽譜のことが取り上げられ、譜面を見ながら聴いたんです、だめですね、音楽に対する集中力
が鈍るんです。演奏家の方は仕方ないですよ。でも出来れば暗譜して目を閉じて自分の奏でる音に集中す
べきでは？私ならそうしますね。
0228名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 11:08:56ID:1l06tqls
単に譜面が読めないだけだろ。
演奏家でオーディオマニアはほとんどいない。
オーディオ趣味は自分で音楽ができないひとのためのものだよ。
0229名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 16:32:20ID:F+7pyXwu
実家の支援でもあれば別だけど、
たいていの演奏家は食っていくだけで精一杯だからな。
楽器のメンテだけでも金かかるのに雑費も多い。
オーディオに回す金がないのが実情。

逆にオーディオは暇と金がある奴らの趣味。
生活がかかってるわけじゃない。
0230名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 17:16:56ID:EtxXuwR6
独りじゃオーケストラは演奏できないしね（家で）。
でも、ピュアオーディオ板の雰囲気は悪すぎだと思う。
0231名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 19:05:20ID:9DXJ76H6
>>227
こんなコピペがあったんだ。
初めて見た。
0232名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 20:00:30ID:vYPFuEkv
クラオタのイメージ・・・ｉＰｏｄでＣＤ批評。「音がよくない」
　　生も安いＢ・Ｃ席でコンサート評。「音に迫力がない」

オーオタのイメージ・・・オーディオ誌の推薦ＣＤしか買わない。
　　生も、ウィーン・フィルなど高額チケットだけを絶賛。

２ちゃんでオーディオの質問をしても、溝が埋まらなそう。
0233名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 00:49:11ID:TEE8GcZZ
なにいってんだ君は
0234名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 01:04:41ID:uTWpQsDL
クラヲタでも（クラヲタって時点で聴き専だが）オペラやワーグナー
、マーラー、ブルックナーを聴く連中は、平気で数百万から1,000万円
をシステムにかけている人が多いよ。オーヲタでないのは、機材にスペ
ック以外は全く暗くて接続や設定も業者任せだからクラヲタ。

0235名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 01:12:33ID:4hZhGqN1
仲道郁代は立派なオーディオ持ってたな
ゴトウユニットだったっけ
FMレコパルに特集記事載ってた

んで、そんとき取材に来たやつと結婚したという・・・
0236名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 09:29:58ID:q/ACMacs
>>235
>仲道郁代は立派なオーディオ持ってたな

そんなことだから演奏がダメなんだと思う。
0237名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 10:59:33ID:AGPwu5yd
清水和音の影響らしいな＞ゴトウ

どっちもどっちだが
0238名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 17:43:10ID:tdcrnSeh
>>236
> そんなことだから演奏がダメなんだと思う

どういう理屈なのか説明頼む。
0239名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 23:56:20ID:VccTJ8/A
こう言う手合いを「真性の阿呆」と呼ぶ。森を見ずして一本の木の枝が気になって身動きが取れない手合い。
私はこの手の阿呆を「The Penrose Triangle 症候群」とも呼んでいる。

アシュケナージやアラウのショパン・ノクターン20番嬰ハ短調「画龍点睛を欠く演奏」だと申しているのですよ。
ピリスの「あの pianissimo」が龍の瞳だと。

楽譜がどうの解釈がどうのと言っている人も「The Penrose Triangle 症候群」の危険がある。

同じ楽譜からどうしてこうも違う音楽が出て来るのか？
解釈などという言葉では如何ともし難い「あるもの」を感じないでいられる感性が、
私には逆におめでたく思える。

クナとヴァントのブル8・4楽章を100回聴きなさい。The Penrose Triangle を一目で「なし」と断じ、
「ピラミッド」という実在に至る精神がどちらにあるかを？
0240名無しの笛の踊り2010/03/31(水) 00:04:06ID:YvhjNb4I
ラファのなりすましウザい。
所詮つくりものの音だよ。
大ヒルやクナがすごくいい音に聴こえる不思議
0241名無しの笛の踊り2010/03/31(水) 06:17:25ID:yL5uQRx5
>>230
時計板に行ってごらん、雰囲気が全く同じで驚いたよ。
0242名無しの笛の踊り2010/03/31(水) 06:30:37ID:R/dE6FM3
自分がいちばん，自分が正しい，という奴しかいないのは
趣味の板ではデフォルト。
0243名無しの笛の踊り2010/03/31(水) 06:36:53ID:6BNxsb+1
それだけ視野が狭いから一つのものに偏執的にのめり込めるんだろう
0244名無しの笛の踊り2010/03/31(水) 18:44:49ID:1wJ85TV5
私は元々、時計版の住人ですが最近はピュアエーディオ板とクラ板にも
出入りしています。
0245名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 10:33:39ID:AJ/dkqSf
４５
２Ａ３
３００Ｂ
ＫＴ８８
ＥＬ３４＝６ＣＡ７
８０７
６Ｌ６
６Ｖ６
６ＢＱ５
６ＺＰ１ｗ
0246名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 10:37:28ID:AJ/dkqSf
日本が誇る８０４５が抜けたか
0247名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 19:59:14ID:LQP8VJSC
なんで英数字を全角で書くのだろう。
0248名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 20:18:07ID:PCSkoTw9
お年寄りには大きな字のほうが・・・
0249名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 21:39:44ID:wGuqNYsx
50CA10は？
0250名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 08:15:53ID:hIUp800M
50v、mT管ってのが俺としては気に入らん
0251名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 09:15:56ID:ChbmrLxD
真空管アンプは使ったことないんだけど
実際のところどうなんだろう。

この前オーディオ店でTryナントカっていうアンプが
鳴っていて良い音していた。
スピーカーはElacだった。
0252名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 09:20:54ID:hIUp800M
突っ込みが殺到するのは承知でたとえると、
トランジスターアンプはＦＭラジオの音、
真空管アンプはＡＭラジオの音
0253名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 11:30:09ID:zSa7YamC
>>251
音が気に入れば良いんじゃない？
トランジスタと真空管なら好みの問題だと思う。
デジアンと比べるなら俺は真空管アンプの方が総じて好き。

それ以外というと、部屋が狭いと発熱で暑い。
6畳くらいの洋室で真空管のプリメインを1日中つけっ放しにしておくと、
真冬でも暖房なしで室温20℃超える。

取り扱いは気にするほどのことではない。
多少のルールがあるが基本的なことだけ守れば十分。
0254名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 13:59:17ID:ChbmrLxD
>>252 なるほど。。。

>>252 サンクス。
　　　暖房代節約でエコっぽね。
0255名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 15:19:49ID:zSa7YamC
いや、春や秋でもエアコンが必要になるから不経済だよ。
さらにツライのが夏。
窓を開けて音楽を聴いても苦情が来ないくらいの環境ならいいけど
閉め切った部屋では使う気が起きなくなると思う。
冷房を強くすると作動音が耳障りだし、弱くすると暑くて音楽どころじゃない。
0256名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 16:36:02ID:hIUp800M
そういうアンプで聞こうとする人は、ン百万もかけて完全防音のリスニングルームもつくるのだ。
0257名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 16:38:16ID:4grWsDMP
>>255
バイロイトみたいになるのかｗ
0258名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 16:54:21ID:ZkNdllNu
狭い部屋で球管アンプでワーグナー聴いてバイロイト気分を味わおう。
もちろん、勝手にトイレに行っちゃダメ。
0259名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 20:17:25ID:b5OfhcRs
友達の家のyoshi9で聴いた弦楽四重奏の生々しさは忘れられん。
6畳のゴミゴミした部屋に塩ビパイプみたいなのが2本立っていた。
スピーカーはどこ！と思わずきいた。
塩ビパイプのスピーカーから出たチャチなケーブルはオモチャのようなアンプに繋がっていた。
こんなものから、こんなにすごい音がする訳ない、と思った。
けどなんであんなにダサダサのデザインなんだ？
もうちょっと格好良くなったら買おうかな。
0260名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 21:15:31ID:n3O4n6G5
>>259
昨日のアメトークで波動スピーカー話題にしてたね
リスニングルーム作ってお笑い芸人が体験してビックリしてた
サントリーホールでも公開実験をやって生オーケストラに近い
臨場感を体感した人も多いとか
http://news.minalog.com/archives/cat1/ms1001-m/
0261名無しの笛の踊り2010/04/06(火) 03:12:12ID:tx9BFGFs
うわ欲しい～これマジなの？
良さげな想像はできるけど。
0262名無しの笛の踊り2010/04/06(火) 23:22:40ID:K1J3JyeU
セッティングが楽なのは良いよね～
0263名無しの笛の踊り2010/04/08(木) 22:05:41ID:g0CJet+N
>>253>>255
真空管アンプと一口に言っても、どれもこれもみんなそんなに熱くなるわけじゃないよ。
6BQ5とか2A3とかなら暖房がわりには到底ならない。
0264名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 17:53:50ID:P1F0wH2x

その分スピーカーの選択肢が狭くなる。。。
特にシングルだと最近のスピーカーは厳しい。。。
0265名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 21:10:09ID:Y5q4/8KU
>>264
よく同じことを評論家が書いてるけど、それは広い試聴室でのこと。
2、3Wあればうちの１２畳の部屋では爆音といっていいくらいの音量が出せるよ。
スピーカーはスーパースワンにハーベスのHLcompact、ソナスのコンチェルチーノ、それにボレロ。
845シングルや300Bシングルだとまた違った鳴り方になるし、KT88PPやEL34PPでもまた然りだが
だからといって2A3シングルや6BQ5シングルが力不足で鳴らし切れないなどということは
一般的な家庭では、まずない。
0266名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 21:23:31ID:tvD7GT+0
>>263
暖房に使いたいんなら８０７、６Ｖ６などのビーム管
0267名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 21:45:30ID:P1F0wH2x

>>265
俺はATC使ってるけどシングルじゃ駄目だった
音量上げるとどうしても無理やり感がでてこない？

845や211は使ってみたいけどあれをみると
どうしてもイか釣り船の電球に見えて仕方ない
0268名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 22:29:05ID:Y5q4/8KU
>>267
シングルはPPと違ってアウトプットトランス命みたいなところがあるから
球のせいだけではないでしょう。
ウーハーの素材が重すぎるのかもね。
DFの問題。
845、211は明るさといい熱といい、まさに電灯だ。
すぐ手放しました。
0269名無しの笛の踊り2010/04/10(土) 07:37:21ID:tvZiGXOe
真空管アンプには能率の高いスピーカーを組み合わせるのが鉄則。
ＡＲ３なんてのは真空管の時代だったら評価されなかった。
0270名無しの笛の踊り2010/04/10(土) 22:28:16ID:xIcMwr2n
てｓｔ
0271名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 07:14:58ID:/7kI7txC
pair80万クラスのスピーカー購入すたいけど
大音量で鳴らせる部屋が無い
0272名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 13:39:16ID:/rALWha2
専ら、iTunesで音楽を再生している。
何と言っても、「交響曲全集 10枚組」のような大きなボックスを、
CDを入れ替えることなく、連続再生できるのが魅力。

ただ、PCのスピーカーでは物足りないので、
AirMac Express で、オーディオに音楽を飛ばしている。
非常に、快適。
0273名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 15:05:48ID:rxAcb+aI
なかまだ
0274名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 15:50:43ID:gO1a73SU
音に１番重要なのはスピーカーやアンプなどではなく部屋。
0275名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 16:24:06ID:2Twe5EIe
あ、そう。
0276名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 18:10:13ID:bw7XXFX0
>>274
それを言われたらどうしようもないので、オレはヘッドフォン派。
0277名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 18:52:58ID:MBX6rGsw
>274
知ったかかぶりは、すぐ部屋、部屋という。システムが出来あがっているかどうかも判らん連中が発する言葉や。
一番電気知識が無い人間は、知ったかでこれを言う。どんな部屋だって、良い音は出せるっちゅう知識が無いだけや。
0278名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 19:00:04ID:rZBBqIqg
部屋が悪ければそのぶん金と手間をかければきちんと改善する。
部屋が悪くて金がなければまあどうしようもないけどな。
0279名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 19:26:31ID:m9vpUPmK
>>277
>知ったかかぶりは、すぐ部屋、部屋という。

そうなんだよね。部屋がよくないと為す術が無いような奴が部屋部屋って言うんだよ。
0280名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 19:29:02ID:gO1a73SU
残響が多い狭い部屋で500万のシステムで鳴らすより残響少なめの広い部屋で50万のシステムで鳴らしたほうがはるかに良く聞こえるから。
0281名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 19:53:15ID:2Twe5EIe
あ、そう。
0282名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 20:47:37ID:9/YzdPCV
残響とフラッターエコーの区別がついてないと見える。

サーロジックのパネルの出現で、たかだが五十万も投資すれば、部屋の音響特性は
整うようになった（遮音以外は）
そういう意味で偉そうに部屋部屋言ってるのは馬鹿。
が、整った部屋がオーディオに何をもたらすかを理解しないままに腕とか言ってる奴は
もっと馬鹿。
0283名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 20:55:36ID:yzbutGQF
フラッターエコーよりは反射音、特に定在波と壁床の共振音が有害。後は高温域殺しの吸音要因。残響自体はむしろあったほうがいい。
0284名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 21:29:50ID:bw7XXFX0
だから、ヘッドフォンにすればすべて解決だろ。
0285名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 22:29:43ID:9hPDpC3d
髪型直すのが面倒だから
ヘッドフォンは絶対に外出しないときしか使わん。
0286名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 23:12:08ID:4K8DTaLG
ヘッドフォンでいいじゃん。
金かかんないし、場所取らないし。
0287名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 23:23:07ID:uPSgMd9i
右chと左chの音がミックスされた後に耳に届くという
ステレオ録音の原理がヘッドフォンでは実現されないけどね。
0288名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 23:36:15ID:m9vpUPmK
ヘッドホンの話はもういいよ　ここで口出しすんなよ
0289名無しの笛の踊り2010/04/12(月) 05:55:19ID:PcxePHVn
たかだか50万とか書いてる奴が一番バカだろ(笑)
0290名無しの笛の踊り2010/04/12(月) 08:53:26ID:Y7hFddaO
俺は金持ちだって、言ってみたいのよ。しかも2チャンで。
0291名無しの笛の踊り2010/04/12(月) 10:30:38ID:W59U8PiU
俺のは4万のミニコンポだ。ｗ
0292名無しの笛の踊り2010/04/12(月) 13:48:47ID:fttNtrQM
音楽を聴け！！！

と悔し紛れに書いてみる。
0293名無しの笛の踊り2010/04/12(月) 18:43:47ID:KnM6tzcX
また、悪金だ
0294名無しの笛の踊り2010/04/12(月) 18:59:46ID:WF9J5OUz
私も今はオーディオにはこだわらなくなってしまった。

システム晒すけど
ハセヒロのバックロードキット品
中華の激安トッピン系デジアン
パイオニアの25枚チェンジャー

不満なくクラシックを楽しめる。
0295名無しの笛の踊り2010/04/12(月) 19:46:04ID:Y7hFddaO
俺は原音再生にチャレンジ中だー。部屋中、部品の山でゴミ屋敷状態だー。
0296名無しの笛の踊り2010/04/12(月) 22:45:14ID:aCMqGLhy
左右のバランスだけ徹底的に調整してる

アンプでウーファーの左右バランスを完全に合わせ
スコーカーとツィーターはアッテネータで完全に合わせる
もちろんスピーカーの配置も厳密に左右対称

一度調整しきるとスピーカーに触れることすら怖くなる＞＜
0297名無しの笛の踊り2010/04/13(火) 11:16:07ID:R8yegeJY
俺は地下の小ホール（30席）でオーディオ聴いてる。
0298名無しの笛の踊り2010/04/14(水) 00:30:01ID:iB1TBorD
オーディオって食えるの？
美味いのそれ
0299名無しの笛の踊り2010/04/14(水) 13:19:37ID:sTv7Xj3n
大根が好き。
0300名無しの笛の踊り2010/04/14(水) 14:35:32ID:UxlKxjNq
３０年前にオートグラフの１／２を作ってコーラルの１６ｃｍを入れ、今も使っている。
次はウエストミンスターのｎ／ｎを作ろうと思いつついまだに・・・
その間アンプは３回変えて今はＳＯＮＹ　ＴＡ－Ｆ５０００。（評価は高かったのだがこういう中間層オーディオは売れない時代になってしまった）
まぁ一応は満足してる。
0301名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 23:48:25ID:k8h4R3F0
>>298
自分で調べてみろ　わかったら報告しろ
0302名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 08:33:35ID:nCO1gA4w
とりあえず何にでも鉛を乗せたら音が良くなりますw
0303名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 08:50:04ID:Mt0Dc6p5
>>301
調べたら、醤油より味噌の方が美味しいみたいね。
ドミグラス・ソースと言う手もあると思うが。
0304名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 20:23:31ID:7T9xZlyM
クラシック向きのオーディオってどういう意味なんですか？
最低音から最高音までフラットに再生出来るのが最高じゃないんですか？
タンノイがクラシックに最高と言うのは聞いたことありますが・・・
ちなみに自分はKenwoodのﾐﾆｺﾝﾎﾟです
0305名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 20:38:31ID:z+0o2PzZ
>最低音から最高音までフラットに再生出来るのが最高
どの程度をフラットと呼ぶかという定義の問題でもありますが
基本的にそんな優秀な装置、特にスピーカーは存在しません

ミニコンポで唯一残念なところはスピーカーが小さすぎること
オーケストラなどを堪能するにはもっと大きなスピーカーを使いたくなりますね
0306名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 20:47:02ID:7T9xZlyM
>>305
据え置き型の高級オーディオはちょっと手が出ないので
高級ヘッドフォンと言うのはどうでしょ？
0307名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 21:38:35ID:X9xXydlG
最低音から最高音までフラットなスピーカーやアンプはざらにあるわな。
ただ、音質にクセが強い機種は、クラシック向きとかジャズ向きとか言われる。
何々向きと言われるモデルは、「クセが強い」の代名詞。本当に優れたモデルは、録音されたメディア通りの音しか出さない。
従って、クラシック向きもジャズ向きも無い。
0308名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 22:11:55ID:Q5TrlzT0
> 本当に優れたモデルは、録音されたメディア通りの音しか出さない

これが可能なら確かにそうだろうが
昔ほどソースを選ぶことがなくなったとはいえ
現代の最高級のスピーカーもいまだこのレベルにないのが現実。
得意不得意は依然としてあると思うね。
0309名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 22:27:10ID:7T9xZlyM
>>307
まさに、その通りだと思いますね
その”録音されたメディア通りの音しか出さない”のが難しいんじゃないんでしょうかね
0310名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 23:55:59ID:nCO1gA4w
だからクラシック向きとかじゃなくて「自分の音の好みを把握する事」
これが一番大事。
ただフラットな音なんてほとんどの人にとってはつまらん音だよ。
せいぜいモニタースピーカーとして重宝がられるくらい。
この音すき！ってのはだいたいとこかにクセがある音でその自分好みの音の傾向を見つけることが先決。
0311名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 05:42:56ID:ZmN6Qfqy
音の好みとかくだらねえ
0312名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 09:22:54ID:vjT97tta
オーディオオタにしかわからない世界ですからｗ
0313名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 14:32:08ID:WaKgQY09
>310
フラットな音? もし、周波数特性がフラットということであれば、それに越したことはない。
同じ周波数特性がフラットでも、システムによって音質が全く違う。音質を忠実に表現するには、f特フラットは前提の事。
昔、フラットな音はつまらないという知ったかぶりの評論家もいたが、解ってない者が素人をだます時に言う言葉。
0314名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 14:34:39ID:ZmN6Qfqy
俺はオーヲタだよ　システム定価400万　ＳＰはウィルソン
0315名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 16:36:00ID:1vsaVvsG
>>313
もちろん極端に周波数特性が偏ったのは問題だがある程度フラットな範囲で好みを見つけるって事だよ。
周波数特性がフラットなのが良いってのなら日本製のスピーカーが世界でもっとも優れてるよ。
昔はやったダイアトーンなんかの５９８のとか高くても１０数万くらいのスピーカーが海外の５０万～数百万のスピーカより周波数特性がフラットという意味ではずっと優れてる。
解像度ってのも日本製のほうがずっと優れてるわ。
昔ダイアトーンの５９８の使ってたが海外の４０万ほどのスピーカに買い換えたら解像度が逆に悪くなった。
それまで５９８スピーカーで聴こえてた音、分離されてた音が４０万のスピーカーでは聞こえなくなった。
ちなみにインフィニティ。
0316名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 17:15:23ID:ZmN6Qfqy
海外製もいろいろあんだよ　知ったような口利くな　ﾊｹﾞ
0317名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 17:28:48ID:1vsaVvsG
雑誌で周波数特性とかのってるが海外製は悪いのが多いぞ。
高くても。
まともなのはB＆Wとかモニターとして使われてるようなのばかり。
クレルかウィルソンかの開発者がスピーカーは測定した値と聴感が全然違う事が多いので結局耳で決めるって言ってたからそうなるんだろう。
日本製は測定した値にこだわるから測定値は優秀と。
0318名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 17:30:44ID:8mlwSJWV
ウィルソンオーディオのSP使ってて総額400？
それも定価ベースで？

そうとう無理されたんですね・・・
0319名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 17:37:01ID:ZmN6Qfqy
ああそうだよ、ＷＩＴＴだから400ﾏｿだよ

SYSTEMXが買えなくて悪かったな
0320名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 17:50:03ID:ZmN6Qfqy
>まともなのはB＆Wとかモニターとして使われてるようなのばかり

そう断定すんなよ　ソナスのクレモナは純観賞用だがｆ特は有り得ないほど優秀だよ

0321名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 18:19:53ID:ZmN6Qfqy
>昔ダイアトーンの５９８の使ってたが海外の４０万ほどのスピーカに買い換えたら
>解像度が逆に悪くなった。

昔の598の音は、輪郭強調された画像のような不自然なシャープさがあるのが
特徴で、それに騙されているだけ

読んだ人が鵜呑みにするといけないからな

インフィニティが糞は同意する
0322名無しの笛の踊り2010/04/18(日) 18:33:31ID:KGLaDz7O
f特が良い事は最低条件。f特を崩して音作りをしたものは、クセをごまかしている物と思え。
音質作りと、f特で音質をごまかすのは別の話。正当派は、良いf特で、音質を作り込む。
0323名無しの笛の踊り2010/04/18(日) 19:36:36ID:xWUz/mnb
クラシックに最適というのは、（１）弦楽器が艶やか、
（２）ピアノの解像度がよい、（３）フルオケの迫力
というあたりの条件を満たすことかな。
また、それとは別に、部屋の大きさに応じたスピーカー、
購入者の予算という要素も必要になります。
0324名無しの笛の踊り2010/04/18(日) 19:52:23ID:qEVPNU7c
昔の俺はスピーカーはでかいほうがいいと思ってたが今では小さくてもいいかと思うようになったわ。
でかいほうが低音出るが質の良い低音出すとなると金がかかるし部屋もそれなりに広い部屋が必要。
そんなに広くない部屋ででかいの使うと低音もてあましてしまう。
最近は小型スピーカーので締まった音が好みなので箱庭的な音でもいいかと思うようになった。
ディナウディオは好みだが小さい割には高いんだよなw
B&Wの８０５か８０４あたりで妥協しようかと思ったが優等生的な音すぎてやはりなんかつまらんし。
0325名無しの笛の踊り2010/04/18(日) 19:54:53ID:qEVPNU7c
一番好きなのはJMラボのユートピアシリーズだがこれも高いわw
中古でしか買えんw
0326名無しの笛の踊り2010/04/18(日) 20:19:15ID:jFJ2XqJY
では中古で買え
0327名無しの笛の踊り2010/04/19(月) 07:03:36ID:95hCdIUG
>>324
小さいスピーカーでいい低音を出すにはハイパワーアンプが必要
0328名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 01:46:15ID:U0V3/P2n
クラシック用で一番重要なのはダイナミックレンジリニアリティだよ

クラシックが一番録音技術的にも難しいのはダイナミックレンジが大きいから
要するに、pppからfffまでの差が異様に大きい
最初から最後までほとんどmfで間に合うような流行音楽ﾎﾟｯﾌﾟｽなんかなら
それこそ新米ﾍﾟｴﾍﾟｴエンジニアでも間に合わせられるが、クラシックはそうは行かないんだな～

特に最新優秀録音のオケ物なんかは半端じゃない

で、こういうものをちゃんと再生するには、
測定数字で徹底的に詰めてる、ジェネレックやB&Wといったメーカーのスピーカーを基本に、
そういうスピーカーを余裕でドライブできる高品質な半導体アンプが必須


0329名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 01:50:32ID:U0V3/P2n
まー、欧米の一流スタジオで、最終音決めに使われるようなモニタースピーカーは
どれも測定数字で合格の中から、さらに聴感での詰めセレクションを経たものなんだけどね

0330名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 11:18:49ID:E0CjB3n9
では国産ではNS-10MとNS-1000Mが
クラシック再生に最強なんですね！
0331名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 11:28:21ID:LazaPvKC
＞NS-10M


ﾌﾟｯ
0332名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 11:56:15ID:TE5bNsuF
テクニクス７だろ
0333名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 11:56:47ID:U0V3/P2n
>NS-10M

ﾌﾟｹﾞﾗ
0334名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 11:59:10ID:8HyMI7KE
僕はNS-7(^O^)
0335名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 12:03:11ID:ckBvLHsa
おれは5年くらい10MMつかってた。
どうせ6畳だからこれで充分だと思ってた。
0336名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 12:08:05ID:U0V3/P2n
日本メーカーの弱点は音楽（西洋の伝統芸能としてのクラ音楽）をネイティブに理解している技術者が
ほとんどいないか、いても発言権を与えられていない、ってことだよ

だから、測定数字の詰めは出来ても、その次の必須ステップ＝聴感での詰めが出来ない

やはり、
生まれついてこのかた西洋の伝統芸能としてのオーケストラやいろんな楽器の音、所作に慣れ親しみ、
西洋音楽の構成・学理・基本的な演奏法も一定水準で理解・体得した人間じゃないと．．．．

最終的な詰めは㍉


ところが、日本では基礎教育の段階から、クラシック音楽部分の教育まで空洞化が進んでる
これじゃ今後も永遠にダメだねｗ


0337名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 12:16:07ID:U0V3/P2n
んで、もっというと、
本当に質の高いオーディオ装置を必要とするのは、
録音技術的にも再生技術的にも一番困難な西洋クラシック音楽

最近、日本では特にクラシックを聴かないユーザーばかりになってるから、
それこそデジタル高圧縮ソースの、オモチャモバイル再生機器でそれこそ十二分ｗ

まー、クラシック音楽そのものも、それに適した高品質ソースや高品質オーディオ装置も、
それこそごく少数の好事家向け専門になってきつつあるから、
大衆向けマスプロダクションに乗らないという意味で高騰化は避けられないね


0338名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 12:28:42ID:skY+i+Ak
ず～～～っと昔yamaha1000M聞いた事があるけど
あれって低音があんまり出ないんじゃなかったっけ？
0339名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 13:09:55ID:TE5bNsuF
「ネイティブに理解している」？
0340名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 14:58:26ID:ckBvLHsa
ん？
わざとこういう使い方してるんだろうが
べつに間違ってはいないと思う。
0341名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 15:11:56ID:E0CjB3n9
えっ
NS-10MとNS-1000Mは世界の一流スタジオで
使われているよ？
0342名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 19:01:55ID:VY8glUjx
西洋人にとって虫の鳴き声は雑音でしかないらしいが
日本人は虫の鳴き声から風情を感じ取る

日本人の作る製品がある意味万能指向になるのは自然なこと
0343名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 22:15:43ID:U0V3/P2n
>>341
ソース出せや
それともジャズ系オデーオ誌（笑）とかの捏造まがい誇張記事の受け売りか？ｗ
0344名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 22:20:46ID:rQSiiaDC
>>341
>世界の一流スタジオ
たとえば、どこ？
0345名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 23:37:12ID:U0V3/P2n
>>342
ゲルマン系もラテン系も共通して撥音系の発音言語が多いから、
勢い、より高周波よりの音に彼等が敏感なだけ
そこが敏感に聞き分けられない様だと、彼等の言語では会話での
情報交換に支障をきたす

だから撥音の細かな区別認識が不要な日本語になれた我々にはあまり聞こえない、
というか気にならない領域の音（昆虫の発する音域など）が、
敏感な彼等にはうるさく感じるというだけのこと

ミョウチクリンな日本愛に走るんじゃねーよｗ

そんなことより、境界線上でチューチュー資源を吸い取られても
わが国の領土が事実上軍事的侵攻制圧下に置かれて海底調査まで始められても
な～んにも出来ないインポ民族状態をなんとかせんとイカンだろｗ

0346名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 23:44:18ID:Hvsux8m1
>>345
>>342の書き込みを端緒にしてインポ民族まで思考が渦巻く
その逝かれた頭をなんとかせんとイカンぞ
0347名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 02:16:34ID:pWOqC9zy
Ｂ＆Ｗにしとけで結論

中学生ならヤマハでもいいよ
0348名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 02:49:14ID:M4SMNCHT
ちゃんとしたステレオ再生ができないスピーカーでは
結論というわけにはいかんでしょ
0349名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 02:57:00ID:M4SMNCHT
補足しとくと
マルチアンプ前提ならまともに再生できるのもあるだろうけど
それは一般的じゃないからね

ユニットには製造上の誤差は避けようがない以上
それを補正するためのアッテネータの付いてないスピーカーは全部欠陥品
音の純度だ歪だと御託を並べても
正確なステレオ再生ができないのでは本末転倒
0350名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 07:59:15ID:UqKt5b8b
スピーカーのアッテネータっておまけみたいな印象しかないんだよな。
単体イコライザのほうが調整も細かくできるし精度も高いと思うが。
最近は安い製品もでてきて選択肢が広がってるしね。
0351名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 08:55:53ID:uI+Y52wo
>>343
センモニスレで質問すれば教えてもらえるよ

NS-1000 MONITOR Part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1270864923/
0352名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 19:55:54ID:pWOqC9zy
>>348
ん？
0353名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 20:06:14ID:XV5sLcY+
クラシックにおけるオーディオで最も大切なのは、若い君たちの鼓膜、聴神経、脳細胞であります。
私らおじいちゃんになって何千万円オーディオにお金をつぎ込もうがあの時聞いた感動は二度と味わえないものであります。
頭ではわかりますが体の反応が全然違うのです。
命短し音聴け若者よ、であります。
0354名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 20:18:44ID:uffHEp7I
中年になって駄菓子屋のお菓子食っても美味くもなんとも無いのと同じかどうかしらないが
小中学のときに得た感動を中年になって再現しようとしても無駄。音楽に限らず子どものときの体験は貴重かも。
0355名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 20:58:16ID:Q6rKSWm7
毎月1,500万円のお小使い貰っているが、高齢になると、判らんようになった。
0356名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 21:04:44ID:5s9n01oZ
>>346
典型的な　頭が鈍重ｸﾝ・発想が貧弱ｸﾝ　　のカキコに見えるねーｗ
きみ、実社会では負け組みの一匹だろ

>>351
はぁ？教えてくれ、などという趣旨を書いたことはないよ
>>341の断定的なカキコに対して「嘘じゃなかったらソース出せ」って逝ってるのだがね
あっちのスレを見ろなんてのはお門違いもいいところだね


0357名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 00:21:29ID:64a4Nm5p
だめだこりゃｗ
人とまともに話ができないタイプだな
かわいそうに
0358名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 02:00:56ID:vOTb4gy5
アホな朝鮮人がひとり紛れ込んでるね
0359名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 03:38:51ID:WvZxTfjP
取りあえずお互い脊髄反射的に煽るのをやめてはどうか
どんどんスレチになってくぞw

センモニはともかく（←）、テンモニは一流スタジオにも置いてあるでしょ。
自分でrecord plantあたりでググって確かめればよろし。以上。
0360名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 04:57:04ID:8EAOf9Br
>>359
>テンモニは一流スタジオにも置いてあるでしょ。

ラジカセやミニコンポでどういう音で聞こえるかも
一応チェックしとかないといけないからだよね。
0361名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 08:49:59ID:8gVg1HMh
>>360
そうそう。
おれは国内の幾つかのスタジオしか知らないが、小さなスピーカーも
置いてあって、ミニコンポで再生した時の状態をモニターしてる。
0362名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 11:44:44ID:WvZxTfjP
>>360
御意。そういう意味でのモニタースピーカーだよね。
一流スタジオに備えてあっても、音が良いかどうかはまた別の話w
クラ向きかと言われると、、、結局低音のスペックがねぇという所に落ち着く。
0363名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 19:04:50ID:ohTbpEKk
>>359-360
まー、そんなの西洋音楽後進国の日本だけの珍現象でしょ
10モニは実際じっくり聴いたことがある(親戚の家で）が、
あれは聴感上無駄にハイ上がりで、弦を聴いてると頭が痛くなる

モニターにも色々な使い道があるからねー
最終的な音決め二使うモニターは、まさにチーフエンジニアが
「この音がまさに俺の好みの座席に座ってあのホールで聞くオーケストラの音だ」
と満足できるかどうか、それを確認するためのもの
だから欧米のクラシックを扱う一流スタジオではGENERECやB&Wなど
徹底的に測定数字も詰めきったモデルが多い
日本のクラシックを扱える一流スタジオでもそうだろ
エクストンレーベルのスタジオもそうだな

ま、YAMAHA系は、流行音楽系でしか使い物にならんのじゃないか？
小型モニターは、どちらかというと録音現場で使われるモバイルスピーカーだから
モニター用といってももともと用途が限られる

ラジカセで聴くユーザが多いからラジカセでモニターする、なんて笑い話まがいは、
音楽の素養も何もなくても、単に学歴で音楽アルバム製作のディレクタを任せる、
なんていびつな事がまかり通る「西洋音楽のド田舎日本」ならではの珍現象だ
0364名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 19:34:23ID:EoI2aOSO
>>363
うんわかるよ、韓国は大腸菌先進国だもんね
0365名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 00:58:29ID:NFf0E34i
そういう国の人か日教組とかの団体か大昔学生運動でもしてた初老か
ほんと息を吐くように日本をこき下ろすよねｗ
0366名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 02:07:48ID:f/p9tt2y
その程度か、低脳の反応はｗ
0367名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 02:22:26ID:i1otCUGA
生の演奏が一番だと思っていたけど
実際長時間生演奏を聞くのはキツイね
耳に優しい自分好みのオーディオなら一日中でも聞いていられる
0368名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 02:37:41ID:h7kRYgi+
CDなどは耳に刺さる音をエンジニアが取り去ってくれてたりするものね

丸一日クラシックを聴いていて心地よいなら
少なくともその人にとっては十分に「クラシックに最適なオーディオ」といえる
0369名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 02:48:05ID:NFf0E34i
>>366
ねえねえ
あなたが日本をこき下ろすのが大好きになった理由を教えてよ
0370名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 03:18:43ID:+pIw3+mj
>>363
つかその「西洋音楽のド田舎日本」で
わざわざクラシックを聴いている日本人
という自分の有り様を客観的に見るという
視点がないのが典型的な後進国人なんだけどな。

自分だけ西洋人の仲間に入れて考えるというのが
西洋人から見れば一番滑稽だと思うよ。
部屋に英国旗を飾ってるビートルズファンの台湾人とか
滑稽だと思うでしょ？　それと同じなんだけどな。
0371名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 10:04:51ID:jloiZueB
YAMAHAのあれは、当時スタジオで使われていたSPケーブルがカマボコで、それにマッチした音
になってるから、それ以外の状態でモニターとしての意義を語ってもしょうがない。
って言う話をどっかで読んだ。
0372名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 13:59:23ID:h7kRYgi+
カマボコの特性になるような奇特なSPケーブルがあったら見てみたい

SPケーブルなんていくら測定しても有意な差が出てこないから
どこも測定データを出そうとしないのに
0373名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 14:21:17ID:pk22olDe
>>371
オレもその話どっかで読んだ
すっげー安物の赤黒線がベストマッチとか
メーカーまで指定してあったな
0374名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 15:42:17ID:RwU+icPO
なんかで読んだがムンドのアンプを自宅で使ったらケーブルとアンプの相性なのか純正品以外ほとんど使えないみたいな記事があった。
ムンド以外のだとケーブルになんかを巻いて使うとかしないとノイズ？かなんかで雑音はいりまくりだったらしい。
普通の市販のケーブルそのまま使うとピー！とか音がするとかなんか書いてあった。
ムンドのはかなり特殊なケーブルらしい。
0375名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 15:45:56ID:RwU+icPO
たしかステレオサウンドでふう氏が書いてたと思うわ。
0376名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 17:27:32ID:GLPwzjqN
>>374
特殊なケーブルでしかまともに鳴らないアンプって
コンポとしては出来損ないなんじゃないの。
記事読んだことないので詳細はよく分からんのだが。
0377名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 19:53:55ID:RwU+icPO
詳しくは覚えてないがオリジナルノーチラスにあわせるためアンプをいろいろ視聴してた時期の記事だったと思う。
ムンドのアンプに接続するケーブルはムンド以外だとハム音みたいなのを拾ってピーとかなるっていう記事。
電気屋で安いケーブル使っていろいろためした記事があった。
逆に安いTVのアンテナ線かなんかのケーブルだとうまくいったような記事だったか。
0378名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 20:21:12ID:pk22olDe
それはアンプがハムを拾っているんだろうね
設計が糞としか言いようがない
0379名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 17:15:04ID:HMOdSzqP
>>369
白黒のデジタル反応しか出来ない馬鹿かよ、オマエ
生まれつき頭の不自由な奴は哀れだなｗ

で、日本をこき下ろしてるって？

単に「西洋の伝統芸能の一つとしての古典音楽」に関しては「日本は後進国のド田舎」
って言ってるにすぎん
それでいろいろな現象（音が悪いスピーカとかラジカセモニタ音決めｗとか）が起きてる
と言いたいのだよ

俺は>>345でもあり、>>363でもあり、>>336-337でもあるわけだがｗ
0380名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 21:04:28ID:FjRsBvS0
育ちの悪さがむき出しになってますね
一連の書き込みをみるに、罵倒する言葉が実にすらすらと出てくるご様子
２ｃｈでもあちこちで煽り書き込みして喜んでる人なんでしょうか
0381名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 22:13:14ID:JUjYDg/u
1000Mはユーザーのキモさが突き抜けているのはなぜかねぇ。
0382名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 22:14:42ID:fhRVRHmT
>>379　うんうん、それで？っていう
0383名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 22:16:59ID:DTy9rwfj
>> 379
育ちの悪さと口の汚さを競うスレじゃないから。
訳知り顔で知ったかをするところでもないし。
0384名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 00:01:53ID:XuaGTr/Y
>>381
昔は国産で最も有名なSPだったからでしょ
でもって過去の名声に同化して偉くなったと感じたいんだろう
よって未成熟な精神の持ち主が多いと
0385名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 19:58:05ID:tqASlDmC
いっぱい売れたから、そりゃー色んなユーザーも居ますよ。
そんな僕はNS-7ユーザー。
0386名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 15:57:15ID:bT2dVbnV
NS-7ですか
良いスピーカーをお持ちですね。
http://audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/ns-7.html

NS-1よりも癖があると聞きますが、どんな音でしょう？
0387名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 17:46:54ID:m9ArgE4V
癖あるのかなー？
分からないです。

室内楽の規模までなら、かなり満足する音を出してると思いますよ。
あとオケもので、楽器の定位は、良いと思いますよ。
でも流石に鳴りきりませんね。
そこらは値段・大きさ相応、って感じじゃないですかね。

ロックやジャズも、そこそこは鳴ります。でも、あくまでそこそこです。
0388名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 20:46:16ID:bT2dVbnV
なるほど
NS-1よりも一回り大きいようですが
流石にコントラバスが唸るような音は出ないのですね。
稀少なスピーカーですので大切にしてあげてください。
0389名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 00:13:44ID:xuKHzmK5
おまえらウサギ小屋でどんだけでかい音鳴らしてんだよ
いつか隣人に放火されんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0390名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 09:47:52ID:Jw3UKSP6
俺は地下室だからどれだけ鳴らしても大丈夫。
0391名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 14:39:53ID:r8LYBdS6
オレの豪邸は隣家まで３kmあるから無問題
0392名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 18:24:16ID:U0mGlFSm
小さい音でコントラバスを唸らせれば無問題
0393名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 20:44:25ID:/r1EWIbN
わしのステレオ河出デラックス最強ｗ
0394名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 21:24:48ID:np8Vi9Nr
あんまり広くはないけど完全防音で２０畳くらいあるから問題ないよ
0395名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 22:23:08ID:1D5T2fEQ
２０畳なら狭いよね　ｱﾊﾊ
0396名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 22:30:24ID:0QsZsLJI
PC USB出力に5000円ぐらいのデジアンなんだけど、SACDプレーヤーなるもの（もう終わった規格だとは思うが）を
買えば幸せになれますか？ DAC は NG94、SPは RCF MYTHO-1 ってチープな組み合わせです。
最近クラ聞き始めたのだけど、尼や犬のSACD表示がちょっと気になってます。
0397名無しの笛の踊り2010/04/30(金) 08:07:47ID:aaKRFC5s
>>396
それらの機器をよく知らないのだが、一般的には値段よりセッティング。

セッティングを全くしてないならほとんど無駄だし、
デスクトップオーディオも費用対効果はあまり期待できないかも。
0398名無しの笛の踊り2010/04/30(金) 08:56:11ID:5mDR76yV
うがーーーーーーーーーーーー
0399名無しの笛の踊り2010/04/30(金) 13:25:15ID:MP/AuAZW
>>396
その構成だとSACDとCDの差は感じられないかもしれない。
わざわざSACDを導入する必要はないのでは。
それに5000円のデジアンに入力セレクターはあるのか。
0400名無しの笛の踊り2010/04/30(金) 15:53:13ID:qPHUhXB8
>>396 さんありがとうございます。
SACDが良い音だと感じるのはプラセボ効果で気の迷いということですね。
レッドブック記載の絶滅危惧規格だしひょっとしてと思ってたのだけど。
余計な散財しなくて済みました。

>>399
やっぱり。セレクタは680円のゲーム機用パッシブセレクタがあります。
SPDIF出力付き HDMIセレクタも持っていたりはしますが。
私の耳だと、差はわからなそうですね。
0401名無しの笛の踊り2010/04/30(金) 18:24:13ID:aaKRFC5s
プラシーボとは思わないけど、基本的にオーオタ向けの規格だから
違いを表すだけの環境みたいなものは求められるのではないかな。
一目見て赤が青になった、みたいな違いではないからね。

まあセッティングって言っても、小型ならスタンドに置いて、距離あわせて、
なるべくスピーカーの周りの空間を広くとる、ってくらいで十分だけど、
それも無理ならあまり期待はできないね。

当然、録音によっても差が分かりやすいのとそうでないのとある。
もっと突き詰めたマニアなら違いが分かるのかもしれんが
俺はそこまで神経質に聴いてないからｗ
0402名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 11:43:03ID:BS3TwsV3
SACDとCDじゃあきらかに音が違うでしょ。
ただその音の違いを良くなったかと感じるかは人それぞれ。
同じ音源からのCDとSACDを同じ機材でオーディオショーなんかで聴いたがCDだと音の線が太い感じ。
良く言えばはっきりくっきりしてゴリっとして迫力は感じる。
SACDになると線が細くなってあきらかに繊細になる。
最初迫力不足に感じるがやはり情報量の多さは感じる。
そしてもう一度CDを聞き返すと物足りなくなる。
0403名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 16:19:50ID:BcEnaMHK
オーディオ始めてみたいけど敷居が高いよね。
値段だけじゃなくて知識とかでも。
0404名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 17:46:25ID:BS3TwsV3
知識の半分以上はオカルトだから気にしなくていいよw
0405名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 19:27:05ID:pQL23F6f
CDとSHM-CDはプラシーボだが、SACDとCDとじゃ全然違う。
0406名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 23:18:33ID:Wq9u8UFK
最近のは録音技術が凄いから、10万以下のミニコンポでも
一人で聞くなら十分な音が出るな
0407名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 23:38:05ID:ZoWRlm4C
夜釣り？
0408名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 23:44:22ID:0jP3LvCG
低レベルな…
0409名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 00:09:56ID:IBRra8aE
予算10万ならどうする？
0410名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 00:24:08ID:xOTwPCWt
３万のCDP＋STAX
0411名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 00:56:57ID:a0LrJ8L3
STAXは高音がきつくて大規模オケ聴く人には向いてない
0412名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 01:04:24ID:k2h46deS
>>411
007Aなんかはそうでもないよ。あれは大編成オケがまともに聴けるほとんど唯一のヘッドホン。
とはいえヘッドホンでオケ聴くこと自体、少々苦しくはあるが。
0413名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 09:25:16ID:YC5aYZyW
Ｂ＆Ｗは高いのは知らんが、１本１５万～２０万のやつはあまり魅力を感じなかった。
当方どちらかというと室内楽が好みだから、バカみたいなダイナミックレンジはいらないし、
そもそも貧乏だから近所迷惑でそんなに音量上げられない。
よってハーベスで満足。
0414名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 21:24:15ID:6RKatVDa
予算が１０万
ビクターのミニコンなかなか評判いいらしい
0415名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 21:45:26ID:5e9+iXda
>>411
逆に録音ソースのアラを忠実に再生しているようにも思う。
少ないマイクで適度に距離をとった録音は、高域はかなり急激に減衰している。
デジタル最初期のテラークとか、1980年代くらいまでのBISのような録音が良い例。
自分は、ある時期からオーディオも新譜録音も買うのを辞めたから
最近の録音で似たようなものがあるのかどうかは知らない…。
0416名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 00:48:55ID:YXZB+fOp
>>409
中古もＯＫなら

ＳＰ：ヤマハNS-690III 　３～４万程度？
AMP：TOPPIN（中華系デジアン）5000円
CDP：国産メーカー３万円台
残りでスピーカースタンドとケーブル

これでクラはかなり聴ける（と思う）
0417名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 05:27:11ID:e3viVVuJ
>>411
ＳＴＡＸってこっちの体調によって糞になったり、極上になったりする。
俺の場合
0418名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 21:45:38ID:GB3LeId3
うわーTOPPINGの名前が・・・

昔使ってたアンプTA-F333ESAが壊れちゃったので、TP10　MARK3を買ったんだけど
全帯域でクリアな感じで気に入ってる。
プレーヤーは　DCD-1650AZ　DV-667A改
スピーカーは　DS-600ZX

このアンプは口径の小さいスピーカーでは低音がでなかったり
能率の悪いスピーカーではダメみたいですが・・・

　
0419名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 23:11:28ID:YXZB+fOp
TOPPINGだったらTA2021を乗せたTP21がお薦め
能率87dBくらいのスピーカーなら大丈夫だよ
0420名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 00:30:26ID:rl96MODZ
TOPPINGをうまく鳴らすコツは
入力レベルを十分に確保すること。
ソースから直でなくプリアンプ経由で入れると
びっくりするほどよく鳴る。
って5000円のアンプのために
プリアンプを別に用意することはないけどねえ。
0421名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 16:41:00ID:WG31Zt1+
オーディオ無知の質問を許してください。
親戚から30年近く前に買ったというB＆WのDM1400という高さ50cmくらいのスピーカーを譲られました。
B＆W取扱店に持って行くとまだまだ使えるという事だったので、
オーディオは持っていないので今回買おうと思います。
ここで、最近B＆Wが吸収したROTELという会社の1520というシリーズのCDプレイヤーとアンプを薦められました。
このスレを読みましたがROTELという名前は一度も挙がっていないのですが
どいういう評判でしょうか？
ちなみにこの2製品とケーブルとで20万円くらいになると思うのですが、
それならこの古いスピーカーはやめて、全部新製品で揃えた方が同じ金額でもっと良い音が出せるでしょうか？
矯正や補正されたのでなく、できるだけ原音に近い音を聴きたいというのが願いです。
聴くのは8割がピアノ曲、あとは室内楽とシンフォニー系で、声楽は殆ど聴きません。
長々と申し訳ありませんが、どうぞご意見をお聞かせください、よろしくお願いいたします。
0422名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 17:32:54ID:QQx7x0gL
ROTELは日本のメーカーですが輸出を中心にしていましたので
国内での知名度は低いですが、製品は良いものです。
癖のない音ですから購入して間違いはないとは思いますが、
好みはそれぞれですので、試聴してみてください。
0423名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 18:50:17ID:X39Cyxrx
BauXar ボザール Jupity301
タイムドメイン物では廉価だけど、
大編成にも耐えうるのかどうかが気になる…

これ＋SACDプレイヤーで１０万程度を目処に予算組んでるんですが…
0424名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 01:23:43ID:x2KOKPbE
>>421
知識ない状態ではじめるならいきなり金はあまり使わないほうがいい。
金余りまくってるなら別だがw
そのスピーカーならまずCDは新品なら７万だせば十分。
２、３万のCDと７万のとではDAコンバーターの作りが違うのであきらかに音に差がでる。
ここからさらに音の差がはっきり感じるには１５万程度以上のCDとなる場合が多いのでとりあえず新品で７万程度。
製品は雑誌などのベストバイあたり参考にするのが良いか。
アンプなら新品で１０万くらい。
どちらも中古でそろえても十分でしょ。
ネットで大手オーディオ店でも中古を通販で扱ってる所多い。
CDで３，４万、アンプで５，６万出せばとりあえずはそれなりに鳴るとは思うけど。
そこから次のステップにはいるにはまず自分の音の好みの傾向をいろんな製品を聴いてはっきりしていかないと。
ちなみに音が一番変わるのは
スピーカー＞＞＞アンプ＞＞CD
0425名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 01:33:42ID:fnD8xGpI
>>422>>424
ありがとうございました。
お金は全く有り余ってはいませんが、iPod以外のオーディオ（？）は持った事がなかったので
まったくどこから手を付けて良いのか判らない状態だったので、お店の人に従いそうになったのです。
おまけに自分の耳に自信もないものですから、ご意見が本当に有難いです。
ROTELはでは信用はおけるのですね、安心しました。
しかし、スピーカーが中古なので、たしかにもっと安い中古品にも惹かれるのですが
とにかくどの雑誌・ネットショップを見るべきなのかも知らない情けなさです、でも
急ぎではないので、とにかくいろいろと自分でも調べてみます。
音の変わるのが、スピーカー＞＞＞アンプ＞＞CDということなど全然知らなかったので、本当に感謝しています。
0426名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 11:42:05ID:bRmXnYgV
>>423
サイズ的に大編成をそれなりに鳴らすのは無理
オケをそれなりに鳴らすには少なくとも16cmのウーファーが必要
0427名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 12:13:20ID:5FatuMdK
ヘッドホンでいいならSTAXの007Aで決まり。
スピーカーならば箱庭でいいかスケール感を求めるのか方向性をはっきり決め、後者なら好みの音量が出せる環境から用意する必要がある。大型ウーファは必須。それがだめなら潔く前者の道へ。
あとはとにかくセッティング。音場がきちんと作れないとクラをよいオーディオで聴く張り合いがないもんね。
0428名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 16:46:16ID:l2jnjuPk
age
0429文無し2010/05/15(土) 17:22:04ID:2L696l54
私マランツのＰＭ61005Ａっつー3万円ちょっとの安うぅーいアンプで聴いてるんですけど、充分です。
それからＣＤプレイヤー。お金が無いんでしたら5千円くらいのＤＶＤプレイヤーをアンプに繋いで聴いてもいいと思います。
むかし羽振りが良かった頃に買ったＣＤプレイヤー(それでも7まんえ～ん）と比べても今のＤＶＤプレイヤーの再生音の方が音いいんです。
全く、お金のかからない、いい時代になりました。
0430名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 19:57:43ID:J4PLVGBJ
>>429
ラジカセやiPodで満足できれば
もっとシヤワセになれるのに
0431名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 21:01:41ID:P22Rupio
ヘッドフォンでオケは駄目とかいう人はどんなスピーカーならいいって言うんだよ
どうせ50万以上でしかも大音量で鳴らさないと駄目とか言うんだろ
0432名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 21:13:37ID:QQwDr3H+
25ｃｍウーファならｇｏｏｄ。小音量でＯＫになった。
0433名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 21:32:21ID:C1QyLS8f
ウーファーでかくて高能率といえばJBL
0434名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 21:35:53ID:2s2n3V7O
クラシックであえてJBLやマッキントッシュ使って楽しんでいる方いらっしゃる？
0435名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 21:56:18ID:3cqSaF+H
>>434
ここに居ります。
他スレでいろいろ教えて貰いながら非常に幸せに暮らしています。
0436名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 22:14:44ID:llGYHp1a
音にこだわり過ぎる奴って
音楽の内容なんてどうでも良いと思ってんじゃね？
0437名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:04:53ID:r3kiDIbc
いい音楽と同じくらい、いい"音"にも感動するな。俺は。
0438名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:16:00ID:sNm7Ri66
>>431
生の音ってのは耳で聞くだけじゃなく生身で感じるものなんだよ。
グランカッサの重低音は腹にこたえるし
ティンパニのロールは床を這って伝わってくる。
弦のdim.は肌を撫でる。
ヘッドフォンではそれらすべてが欠落するからライブ感がゼロなんだ。
0439名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:32:47ID:r8JwFK7W
>>434
クラシックもジャズも演歌もJPOPもJBLで聴いています
サンスイ SP-707J+375+077
他のSPと比較はしていませんが、30年くらい幸せに使っています
0440名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 00:27:53ID:ROpHbxph
>>438
隣りの住人に放火されないことを祈る
0441文無し2010/05/16(日) 00:43:17ID:RzFQzRM/
皆さんご自分のシステムを大事に大事に使ってるのね。。。エコっすね！
0442名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 00:57:20ID:tvBLrbZt
金はあるけど部屋が狭いんでCDラジカセしか置けないんだけど･･･
この状況で最良の選択は何でしょうね？
0443名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 01:11:34ID:RYQFztVz
金があるなら地下室付き一戸建てを
0444文無し2010/05/16(日) 02:23:01ID:RzFQzRM/
あ、前に出てたウッドコーンスピーカシステム(この表記でいいのか？！)は場所とらなくていいですよ。
ただ、このスピーカー、エージングにエライ時間がかかります。。。私2年鳴らしてますけど、まだまだッス。
0445名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 05:36:02ID:DjDbscfb
MacのiTunesに落として、それを悪名高きBOSEサウンドドックで聴いています。
BOSE特有のボンボンいう音でそう気分を害する事もなく、
あー、次のコンサート待ち遠しいなーと夢を巡らせます。
家ではBOSEにして（貰い物）、コンサートチケットにお金は回します。
結構、というか、ほんと幸せですよ、こういうのも。
0446名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 08:31:17ID:U02ANUVO
>442
スピーカーはhttp://www.vivaudiolab.com/evanui_u.htmlにしなさい。
床にぽんとおいただけでびっくりするような音がでる。
スピーカー以外はevanuiとの組み合わせの問題はあるけど
http://www.auradesign.co.jp/jp/products/notepremier/index.html
だったらラジカセの代わりにおけるでしょ。
0447名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 09:41:33ID:EJivoMI8
超ニアフィールドでクラシックに良いスピーカーってあんま無いな
結局ヘッドフォンか
0448名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 21:04:04ID:GHUFU0xf
能率 83dB/w で定格入力5Wってうんこだな
0449名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 23:28:12ID:SnIy5FAG
なんで音と音楽の二者択一でしか考えられない奴がいるんだろ。
そんな奴は、いまだ勝ち組とか負け組とかいってるんだろうな。
0450名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 23:52:17ID:GPKasUqJ
>>449
生音とオーディオを二律背反にしたがる奴もよく出るよな。頭が固いのか僻みでもあるのか知らないが。どっちも大事に決まっとるのに。
0451名無しの笛の踊り2010/05/17(月) 01:20:30ID:fCS6AX6r
許光俊もオーディオの軍門に下ったというのに
0452名無しの笛の踊り2010/05/17(月) 08:05:03ID:bw/ue3mO
>449
>能率 83dB/w で定格入力5Wってうんこだな
50wだよ
ラジカセしかおけない程の部屋なら十分だろ
音は本当にすごいよ。
0453名無しの笛の踊り2010/05/17(月) 12:13:04ID:p+zUDq15
>>446
これはオカルト臭がする
0454名無しの笛の踊り2010/05/17(月) 12:14:55ID:gpxvHUwq
>>451
音楽聴くの好きなひとが、家でいい音で聴けるのを拒否する理由なんて本来はない。
許は、以前は生音引き合いにだして相当見苦しい仕方でオーディオ趣味否定してたが、さすがにアホだということに気づいたのかね。
0455名無しの笛の踊り2010/05/17(月) 12:54:24ID:hb+wbdas
オーディオを嫌うコンサート好きは大枚はたいてチケット買って
何日も前から胸を躍らせてわざわざホールまで出向いて
あの雰囲気の中で聴くというオーディオにはない一連の行為が好きなのであって
純粋に音楽だけを楽しんでるわけではないからね
予定を立てるのが一番楽しい旅行みたいなもんだよ

だって近年のコンサートの打率の低さを考えたら
音楽だけ聴いてたんじゃやってられない
特にオケもの
それでも今回こそと思って俺もつい行っちゃうけどねｗ
0456名無しの笛の踊り2010/05/17(月) 13:19:31ID:HBIPZlUu
前売り券の束ぱらぱら眺めてるときの充実感は
金持ちが札束数えてる時のそれに匹敵するに違いない
0457名無しの笛の踊り2010/05/17(月) 16:24:39ID:Um/8lNKk
超・基礎の基礎質問で申し訳ありませんが、
同一のスピーカー使用として、
CDを可逆圧縮でMacにエンコードしたを聴くのと、CDをCDプレイヤー・アンプを通したものを聴くのとでは
全然音質が違うものなのでしょうか？
つまり、コンピューターのCDプレイヤー＋アンプとしての質というのはどの辺りに位置するものなのでしょうか？
また、コンピューターからだとAUXケーブル使用となりますが、これにも善し悪しはあるのですか？
0458名無しの笛の踊り2010/05/17(月) 18:24:35ID:6aTfn+I/
そんなもん出力の仕方に拠るよ。
PCからのアナログ出力は総じてダメ。SPDFトランスポートとしては頑張ればいい所まで。
USBDACは高品質品が出始めて、そこそこのCDPなら凌駕出来る。

いずれにせよ、ジュークボックス化のメリットがないなら、今あえて踏み切る程の物ではない。
0459名無しの笛の踊り2010/05/17(月) 20:07:38ID:CYVLpufv
コンピューターのアンプ機能って鎌ベイのことか？
あんなもんゴミ以下だ
0460名無しの笛の踊り2010/05/17(月) 21:08:58ID:Um/8lNKk
>>457>>458
恐れ入ります。つまり、Macのヘッドフォン出力端子からスピーカー側のAUX入力に繋いで使うのではダメで、
USBケーブルでスピーカー（なりアンプ）にストリーミングしたほうが良いという理解で合っているのでしょうか？
また、SPDFとS/PDIFとはまた別なのでしょうか？
鎌ベイというものを想定していたわけではなく、B＆WのMM-1というミニスピーカーを考えていました（アンプ内蔵型）。
引っ越してスペースに非常に限りがあるもので、でも以前にBOSEのウェーブは失敗したなと思っていましたので
それならオーディオセットは諦めてMacBook＋コンピューター用スピーカーにしようかと思っているのです。
聴くのは100％クラシックなので、B&Wはダメだという意見もちらほら耳にはするのですが。。
0461名無しの笛の踊り2010/05/17(月) 21:29:55ID:+43vNvSN
オーディオは、自分で色々やって経験の積み重ねから。特に新しい分野は自分で作り上げた方が人に聞くより早い
0462名無しの笛の踊り2010/05/17(月) 21:38:47ID:7/9wheGI
>>467
Mac ならヘッドフォン端子がSPDIF兼用になっているので、安物の中華DAC経由でアンプのAUX入力に
つないでみるか、AirMac Express（持っているなら）を同じく AUX 端子につないでみてください。

これだけでもそこそこなりますよ。おおっ！と思ったらうぷぐれして。。。。ってDAC無間地獄のはじまりだけど

中華DACってこんなのね
http://cgi.ebay.com/Mini-HIFI-SPDIF-OPTICAL-DAC-PCM1793-DIR9001-OPA2134-B-/120567506056
http://cgi.ebay.com/Top-quality-Mini-DAC-1793-SPDIF-Board-PCM1793-DIR9001-/190385069149

スピーカーについては聞き比べたほうがいいと思う。
でもウェーブで失敗したと思うのならBOSEはやめといたほうがいいと思うよ。
何を聴いてもBOSEの音だし。BOSEの音作り自体が合わない可能性が高いかもしれないし。
0463名無しの笛の踊り2010/05/17(月) 22:03:12ID:7/9wheGI
あ、すまそ。BoseのPC用と勘違いしてた。B&Wのは聴いたことがないからわからない。

【B&W】Bowers&Wilkins　MM-1【HiFi】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1269957028/

で聞いてみるといいかも。
0464名無しの笛の踊り2010/05/18(火) 00:47:07ID:4L3JqCFQ
正直NuforceのICON、S1、W1でいいような気がしないでもない。
0465名無しの笛の踊り2010/05/18(火) 22:20:15ID:OFBQ3ZFk
>>461>>462>>463>>464様
お礼が遅れました。自分でも色々試行錯誤をしてみます。
スペースに限りがあるので、とにかく今はアンプ内蔵のスピーカーの聴き競べをします。
ありがとうございました。
0466名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 19:23:16ID:zCkWw2wa
JBLというのを買えばいいんですか
0467名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 19:34:04ID:IcaZpbHX
>>466
あなた通ですねって言われるよ
0468名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 19:57:16ID:4AKUM/7q
ＶＩＣＴＯＲのＳＸ３というのを５０００円で買えばいいんです。
0469名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 20:11:35ID:KgetHQRt
SX-3ならIIかIIIがいいね
初代は避けた方が無難
0470名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 21:41:37ID:w+F2l8Yq
>>466
釣りですね。
0471名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 21:51:11ID:BgxlFZsP
エレポイってのを買えばいいんですか？
0472名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 21:58:04ID:9AUOK/uK
カザルスのチェロはJBLに限る
0473名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 22:07:08ID:15HZ9WpB
マジな話YAMAHAのNS-1・Classicというのはどうなの？
0474名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 05:37:57ID:/qCbT4ZW
>>473
新品で買えるならなかなかお薦め。
0475名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 07:59:45ID:+J7xujHP
「オーディオ自慢のペンション」とかって、たいがいJBLだよね。
スタジオモニターにJBLが多い（JBLも使っている、という意味）のは
事実だけど、あのサウンドにクラは向かないと思うんだけど、
ここに居るツウの皆さんも、やっぱりそう思う？
0476名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 11:19:00ID:zI1WTx7f
JBLのモニターはセンモニのモニターと
意味同じだから
0477名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 11:20:37ID:+47G7DKb
JBLのオールホーン構成（LFのフロントロードはかかってない構成）でバッハの無伴奏ヴァイオリンやチェロからコンボジャズ、オルガン、フルオーケストラまで聴いているが満足しています。
チェンバロの繊細さ、弦の艶、ピアノの存在感、オルガンの抜けるような低音、フルオーケストラの奥行き、全てに満足しています。
0478名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 16:32:40ID:8dVmlWA5
タンノイよりJBLの方が明らかに良いだろ。
0479名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 21:17:50ID:MPCTinhX
俺はALTECからJBLに乗り換え。JBLでも色々あるんだろうけど、お陰で生音再現に近づいた。
0480名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 21:27:38ID:U1I62KIK
>>477
めちゃくちゃお高いんでしょ？
0481名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 21:37:37ID:nE4jpEwn
マジな話ディナのC１というのはどうなの？
0482名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 22:27:57ID:RBK0nPji
JBLのモニタシリーズはクラには？と思うが
S9800などプロジェクト系なら
クラでもかなりいけると思う
0483名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 11:10:45ID:+gKO7bI6
音場優先で考えるなら、JBLは真っ先に候補から外れる。そもそももう日本以外では死に体のブランドだしな。
0484名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 11:46:11ID:VXYar2oZ
音場って、なんか荒れそうなネタだなｗ
音場なんてエンジニアの録音コンセプトしだいじゃね、なんて言ってみる
0485名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 12:10:46ID:q6S95iq7
録音エンジニアにコンセプトがあるのと同じように
スピーカーメーカーにもコンセプトはあるでしょ。
0486名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 19:56:59ID:LKWG1xcH
ＪＢＬでも音場は出るよ
使いよう次第
0487名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 21:36:35ID:stW/MwIK
トスカニーニ、セル、旧ソ連の録音なんかはいいかも知れないね
0488名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 22:23:57ID:Tz7VqVsG
タンノイじゃ腐った音しか出ないからね＾＾；
0489名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 23:46:44ID:Dsb1gm1i
今のタンノイって、そんなに劣化したのか……。
0490名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 11:16:25ID:CoJw3HRM
タンノイはハイファイじゃないだけでしょ
独特の味付けもまた一興
0491名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 11:42:27ID:6WVoCM7e
相当程度解像度が高くないとクラシックは楽しめんわ
0492名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 14:16:55ID:Wv6CtebW
DALIのHELICON 300 を使ってるが解像度は悪くない。
小型ＳＰだから、住宅事情が多少悪くても使える。

http://denon.jp/products2/dali_helicon300.html
0493名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 14:22:41ID:Wv6CtebW
MK2が出たようだ。

http://denon.jp/products2/dali_helicon300mk2.html
0494名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 20:30:40ID:xXhsfhPK
俺にヘリコン買う財力は無い
ディスコン寸前のタワーを買おうか迷う
0495名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 22:05:32ID:Wv6CtebW
世の中不思議だよね。最近の若い子は、クルマの免許すら取らないらしい。

クルマに数百万かける輩は珍しくないが、オーディオに数百万かけると変わり者に見られる。
クルマとガソリンの関係は、オーデイオ装置とソフト（ＣＤやＤＶＤ）との関係とよく似る。
ガソリンがなければクルマは走らないし、ソフトのないオーディオ装置に意味はない。

ＢＤみたいに安価で高性能なソフトは「千円高速道路」並みの付加価値がある、話の落ちまで付いた・・・。
0496名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 17:55:48ID:E7Vw445M
20年前よりも若者の興味の対象が広がっているからね
ＰＣとかゲームとか携帯ｔとか
バブル期みたいに高校生がバイトで数十万円稼ぐなんて
なかなか出来ないから、限られたお金はもうオーディオには
回らなくなったんだろう
0497名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 00:46:15ID:5cGN7Om3
>>496
同意。
中高年世代は、クルマとオーディオの両方に凝る人も珍しくない。
免許も取らないで、ＰＣやゲームに凝る若者が増えたわけだ。
秋葉原が、電器の街からオタク文化の街に変貌したのが象徴してる。
0498名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 07:42:40ID:rE/HRa70
石丸のオーディオ階は今でも最上階なのかな。
オーディオ関係が寂れたのが寂しい。
タンノイが四、五階あたりの入り口のまん前にあった時もあった。

同人誌店のでかいところに行って、出版物の汚らしさに驚いた。
それが千円近いのにもっと驚いた。
誰が買うんだ？と思って、あわてて出てきた。

若い時にあんなのに、とは思ったが、性的なモノが占める割合が大きくなったというだけか。

しかし古典とかは、読んでおいてよかった、もしくは読んでおけば良かったと思うのが多いんだけどね。
音楽でもそうなんだろうなあと今では思う。
0499名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 09:00:40ID:dNy3k4ey
>>498
ええと、論旨がよく判らないんだけど……。
0500名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 12:57:15ID:CiYIJNOM
500ダリタワー
0501名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 22:12:28ID:PkIFsYMQ
秋葉散策日記だろ
0502名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 23:25:16ID:4nbcPIOa
YAMAHA 10M Proで20年ほど聞いてる。
他のユーザーのご意見を聞いてみたいが。
YAMAHA NS-1 Classicと比べると大分落ちますか？
0503名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 07:21:30ID:x3mFsxHp
失礼な言い方になるがご容赦を
クラシック再生に限れば
10Ｍと比較すればNS-1のほうが
圧倒的に優れています。
0504名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 10:06:21ID:xSBz997n
http://speaker.kir.jp/yamaha/ns-10m.htm

安くてＣＰが良いからロングセラーも、クラシックならヘリコン
0505名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 00:48:00ID:SxBySCxw
アンプはなんでしょうか？
0506名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 13:32:59ID:7cc71FLy
>>505
ラックスマンのアンプと再生機を使ってる。
シャンペンゴールドとメーターがお気に入りだが、ヘリコンとの相性も良い。

ケーブル類もケチってはいけない。
オヤイデのPA-02 TXと、OR-800ADVANCEはバイワイヤリングで使用。

耳の肥えたクラシック・ファンなら、上記のシステムでも自慢にならない。
楽器の音や歌手によるアリアを濃密な音声で再生するための最低限の投資。

アンプに合わせシャンペンゴールドのＢＤ再生機を探してるが、良いのある？
0507名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 13:46:24ID:7cc71FLy
オーディオ評論家の福田雅光がよく言ってるが、総額100万のシステムが一番バランスが良い。
海外のメーカーに多いが、数百万円のアンプでも音が良いとは限らない。
オーディオは金持ちの道楽的側面もあるから、とんでもない値段をふっかけるメーカーが少なくない。

ダイアトーンのファンだったが撤退して久しい。新たなＳＰを探すにあたり苦労した。
視聴を重ねた上でヘリコンに行き着いたが、海外製の中でも良心的なメーカー。
オーデイオは上を見たらキリがないが、ＣＰの高い商品を100万円程度で揃えたのが僕の妥協点。
0508名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 15:44:45ID:0Sny3NSz
それが普通の感覚だわな。
これに文句がある奴がいわゆるオーワタ。
関わるとロクな事がない。
0509名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 22:24:25ID:G4/0lNq0
100万が普通の感覚と知ってレスが激減すると予想
↓
0510名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 22:37:35ID:eUmGrxXZ
さっきHNKでイギリスのレコーディングスタジオで
YAMAHAのスピーカーが使われてるの映ってたね
0511名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 22:56:10ID:9Cn4GvqO
セットで100万を超えたらオーヲタというのは妥当な線だろうね。
単品で100万超えたら病気道楽。
0512名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 23:49:43ID:t7f2IRgw
オーラートーンの替わりになれたんだよ。よく似た音。
コーン紙のペーパもまるめて貼っつけたとこパクッテル。
0513名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 14:19:52ID:Wn3PaS7Y
Yamaha 10M にKenwood KAF-7002使ってます。
前で酷評されてますが…
0514名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 16:03:33ID:8zQgpyGe
上を見たらキリがない
己に見合った適当な金額で止めるのも、一つの正しい方法
0515名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 21:44:08ID:7wIZUVhX
同じクラでも近年の自称優秀録音盤とモノラル復刻盤では全然違う
対極のシステムを組む必要がある
0516名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 21:51:23ID:7DGa1N4f
複数のシステム使い分けが理想だね
0517名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 23:10:54ID:1HPdVoDZ
なら耳もいくつか揃えなきゃダメだな。
0518名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 23:42:57ID:AsDlbqKO
>>516
ヘリコンで薀蓄垂れたユーザーだが同意。
理想的なオーデイオ、オーデイオ＆ビジュアル環境は、家や部屋に左右される。
無論、防音の専用ルームが理想だが、上を見たらいくらお金があっても足りない。

独身時代は長岡鉄男の「方舟」に憧れ、80インチの三管式プロジェクターでのオペラ鑑賞に嵌った。
専用オーデイオ・ルームに書斎、家族とのリビング、三者三様の理想的システムは全く異なる。
やった人間でなけらばわからない、永遠のテーマだと思う・・・。
0519名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 02:17:27ID:8sSlzi6m
しがない雇われ人でも実現の可能性がある防音室はやっぱり地下室だろうね
0520名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 11:27:45ID:guBpaq5Y
地下室は防湿に本当に苦労するから安易につくっちゃダメだよ。悲惨な例をいくつも聞く。
我々しがない雇われビトにとって防音専用室をモノにできるチャンスはそうないが、それだけに失敗は許されない。最大の敵は固定観念だ。
0521名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 13:41:54ID:vXqaH36h
そう。地下室は浸水もあるから、水位の低い地域では生命の危険すらある。
0522名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 14:31:13ID:EMG2sALn
昔、滝田ゆう　が珍しい趣味を持つ人を訪ねるNHKの番組で
地下にオーディオルームを構えてるのを見てから、ずっと地下室に憧れてます
0523名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 16:53:35ID:tgSXRcD/
いつぐらいの話ですか？すごい昔？
0524名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 16:56:44ID:EMG2sALn
>>523
自分がまだ１０代の頃だから３０年以上昔の事だと思います
0525名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 17:24:28ID:tgSXRcD/
70年代のオーディオマニアの部屋かぁ。観てみたい。
0526名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 19:31:13ID:3PeiN689
滝田ゆうはしゃべるの遅すぎ
0527名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 20:34:43ID:/0Lo2zs1
脱線問答
0528名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 20:53:14ID:0khAg5LP
寺島町奇譚は今読んでもすばらしい
0529名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 07:56:51ID:qfZyZ5bF
MercuryのF1が欲しくて、ヨドに行ったが、案の定お取り寄せで、なんかまだまだ先になっちゃいそうなんで、
ワーフェデールのDiamond　10.1を買っちゃった。

しかし、こいつの話題が少なすぎ。
なかなか、良いヤツだと思うんだが。
初めてのオーディオデビューにワーフェデールってのもねぇ。。。
0530名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 12:26:16ID:xIu6Zx5z
　　　　　　＿___
　　　　　/::::::::::::_ヽ＿＿_
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　　　　|/　　　/　　/　　　　　|　　 ヽ
　　／::|　　　/｢::| /　　　　／!ﾊ　 !　|
　　＼∧　ヽ|くﾊ:〉ー--'／　/　|　 |　|
.　　 /　 ヽ__|　　 |‐‐‐'　　 /｀'' ﾄ　|　|
　　/　　　|　|　 　|＝ﾐ　　　　 ///　/
　　ﾚ|　　 ヽ.| !　　|　　　　　=ﾐ ﾚﾍ/
　　　V|　|　 |ﾊ　　|　ｒ ､_　　　ﾊ　|　　>>529　こーほーと　お揃いなんて・・・
　　　　∨ｒ ―‐Vﾚﾍ_!ノ　　,. ｲ　 ﾘ
　　　　／　　 ／フ ⌒ 弋ﾚﾚ |／／ﾌ}
　　　/　　　 /　/::::::::::::::::::}√／／ノﾌ＿＿＿＿＿＿＿
　　/＿＿__/　/:::::::::::＿＿|_/　つ　/＿＿＿＿_＿__　 /
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0531名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 16:56:37ID:xXVUrbZf
>>529
ＳＰケーブルは太いのを選んだ方が良いよ
0532名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 17:37:18ID:QqWzPGEO
出ました～♪
0533名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 17:43:59ID:zX98RK4W
じゃあ、ホムセンいって銅の無垢棒買ってくる。
0534名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 19:02:34ID:eSAlvl52
ホムセン行くならなんだっけ?　胴軸線を銅パイプの中通してどうこうっていう
あれ作ってみたら?
0535名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 20:22:25ID:IBdn60ia
ケーブルって時間と手間をかける価値のあるものかな。
俺は切り売りケーブルの末端処理すら面倒だったから完成品買った。
基準は予算だけ。
0536名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 21:35:02ID:qfZyZ5bF
>>530
こーほーが悪いんであって、スピーカーは悪くない。
悪人の手に渡った罪なき子犬のように・・・。

そう信じたい。
0537名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 05:45:03ID:0gZgAe7X
こーほーの持ち物（但し80年代）
●プレーヤー ｄｕａｌ 1219
●カート shure Ｖ１５ Ⅳ（ステレオ用） shure M44-7（モノ・ＳＰ用）
●プリ マランツ＃７
●メイン QUADⅡ×2台
●スピーカー ワーフェデール super３、super８、１５の３ｗａｙをテレビ音響製の９立方尺マルチホール型キャビネットに収容
0538名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 11:47:06ID:BeL0ty7L
後方氏は著作で一生使うと言っていたから
まだ使用しているだろうね

ワーデフェールといってもユニットを利用して
制作を依頼したもののようなので、
今のワーデフェール製品とはあまり関係ないから
気にしないように
0539名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 11:48:14ID:BeL0ty7L
×　ワーデフェール
○　ワーフェデール
0540名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 12:07:38ID:GBbecfEO
有名な評論家ほど、愛着ある古物のシステムを使い続けるよね。

クルマとオーディオとオンナは、新しい方が良いという説もあるが・・・。
0541名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 12:38:37ID:V0iVDWpW
↑そう、あれはどういう考えなんだろうね? 必死の思いで手に入れたものだから、機器を入れ替えたりすると、自分を否定することになって、自縄自縛状態なんだろうね。
そういう人は、どんな良い音を聴かせても、まず同意しないから、からかうと面白い。
0542名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 14:42:53ID:GzCrro4M
システム換えると録音評書いたりリマスター作成の
基準が狂うから変えられないとかどこかで読んだな。
たしか平林直哉だと思ったが。
0543名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 14:44:34ID:SnpBUEyj
男の隠れ家6月号増刊号に出てる。

プレーヤー ｄｕａｌ 1219
は壊れたのでｔｈｏｒｅｎｓ　ｔｄ１２６Ⅲに換えてある。

0544名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 14:44:57ID:FUsYP07k
オーディオ誌に駄文書いた挙げ句、クビになったHしたい林ですかw
0545名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 15:51:45ID:SnpBUEyj
スコーカーはワーフェデールでなくグッドマンズ アキシオム80。
みんな名品です。
0546名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 17:09:49ID:dI930kw1
カートはSHURE信者なんだね。
M44－7でモノラルか…。

『僕の装置では良く鳴る。』
とよく言ってたな。

0547名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 21:20:58ID:V0iVDWpW
>545
今では、何れも迷品というのが通説です。
0548名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 00:13:58ID:p2EEfbBY
お前らが勧めるJBL注文したよ
安いやつ
0549名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 01:39:32ID:h5suopYt
QUADⅡ良いスピーカーなのに…
ｺｰﾎｰのﾊﾞｶﾀﾚ！
0550名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 06:37:28ID:QBZFzUmA
コーホーはSHURE Ⅳの前はⅢを使っていたはず。
マゼール/クリーブランド管の序曲集（米LONDON ルスラン大学祝典プロメテウス運命の力）が
出た時にⅣに換えて、えらく月評でご機嫌だった。
よってマゼール盤の評価も割り引いて考える必要がある。
0551名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 09:51:33ID:8GyYe4tE
QUADⅡはＫＴ６６真空管メインａｍｐです、ｓｐではありません。
0552名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 21:54:44ID:eqUgtz94
>>548
早まったな！
0553名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 23:01:53ID:58FcAQe8
JBLって釣りだよなｗ
0554名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 20:14:59ID:HoJzVM4p
上級機なら普通に聞けるらしいよクラシック
0555名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 21:01:18ID:34jX/Yj7
どう考えてもタンノイよりは上だろうな
0556名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 21:18:28ID:TUvAOSOP
CDラジカセは、置く場所によって5万円分くらい音が変わるよ。
ペラペラのカラーボックスみたいなのの上に置いている奴は、今すぐ、どっしりした厚みのある一枚板の机の上に移動させるべきだ。
まずは10万円程度の机を買うことだ。
0557名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 21:25:44ID:Bi5MGT8S
更に重しを乗せると完璧だね
0558名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 22:44:58ID:m77xC4jC
ラジカセの上に鉛インゴットを10本置き
さらに筐体の内部をプチルゴムでダンプすれば完璧
0559名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 22:49:17ID:Bi5MGT8S
プリルゴムは良くない。ゴム臭い音がする
0560名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 08:07:14ID:Bln7jcLB
>>557
TGメタルなｗ
0561名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 08:10:20ID:1BmMRMMU
なんか昔Hi-Fiボーイとかいう雑誌があったのを思い出した。
0562名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 15:30:25ID:KgXrQWth
タンノイは全く興味なかったがたまたまオーディオ店で鳴ってるの聴いたがめちゃよかった。
同軸ならではの定位の良さがあるしもっと重厚な音かと思ったらそんな事なく良い意味で枯れた軽い音でそれでいて冷たくなくよく言われるいぶし銀って感じだった。
0563名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 16:12:25ID:hbMPT9dE
時が経たない人が居る
0564名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 02:11:56ID:8C4mk2Ky
ぶっちゃけタンノイは友達が持ってて欲しいスピーカーだなぁ。
0565名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 13:13:11ID:rz6lsEcq
独身の時に買ったスターリングHW二代目を実家に置いて時々聴きに帰りますが、
ハイ落ち好みのアタシには高域調整ネジを最小にセットするとちょうどよいです。
死ぬまで使い続けるつもり。


0566名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 13:17:02ID:y9hies0x
知名オーディオのスピーカーってなにげに凄くね？
こないだ実物聴いてびびった
すげえ臨場感あんの
0567名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 18:06:04ID:OkwYqi/H
>>555
タンノイになんか恨みでもあるのか？
0568名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 19:25:09ID:yvN6c69q
今時、タンノイなんてｗ
今でも、レコ芸を買ってんじゃない？
お・た・く
0569名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 22:45:41ID:G9z6urCh
名前だけで判断して腐しているバカが一匹いるな
0570名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 22:55:20ID:cDy6a3Bp
悪く言いたくはないが、スピーカーのブランドでまずタンノイとJBLありきで話進めるのを見るとホント白けちまう。いいブランドなんていくらでも他にあるのに。空気が澱むよ。
0571名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 23:21:50ID:z6iVMWXe
>>570
ぶっちゃけ、メーカーに技術力はあっても(当時の)ブランドイメージの所為で
そういうスピーカーを作らざるを得ないんだよな
しかもそういう意見も汲み取りつつ、ちゃんと進化しているのに
「あの音じゃない」と言われる
0572名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 11:24:16ID:+a6etDMb
>まずタンノイとJBLありきで話進めるのを見るとホント白けちまう

まったく同意。
逆にタンノイやらJBLときくだけで拒絶反応を起こす
狭量なオタにも辟易。
好みの多様性を認められんのか、と。
0573名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 13:14:06ID:UbLvkRY5
団塊世代には
タンノイ-クラシック　vs　ＪＢＬ-ジャズ
という対立軸で売り込むのが成功した名残だな。
まったく迷惑な話だ。
0574名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 14:02:03ID:4y+CdAsc
なんか迷惑なことでもあったの？
0575名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 14:31:22ID:4Va8SKrX
団塊は現在過去未来にわたって
その存在自体迷惑
0576名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 14:51:58ID:wd/ftlt3
イエース
0577名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 15:31:10ID:SlU+dpdg
>>573
べつに迷惑してないけど。
0578名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 16:19:10ID:RaoNt8rH
まぁ自己満足だからそっとしておいてやれよ。
0579名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 16:54:04ID:Lhsx4ITX
タノーイはクラシックを聴くためのオーディオの世界で一時代を築いた・・という過去形で
述べるのが正しい
0580名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 17:06:12ID:wd/ftlt3
イエース
過去の思い出にしがみ付いてる爺ウザイ
0581名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 17:11:44ID:4Va8SKrX
タンノイは一刀斎を連想するのであまりいいイメージない…
0582名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 18:28:08ID:0wKXQd4H
タンノイやＪＢＬに拘る世代なんて、団塊より上の世代だよ。

ヘリコンすら手に入らない若い世代が、タンノイやＪＢＬを使うとは思えんｗ
0583名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 19:57:09ID:gNmcmfoC
ザリが逃げた
0584名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 20:56:29ID:z8ghYvG6
30代でタンノイ買った俺はどうなるんじゃ。かなりの数試聴して行き着いた。タンノイ最高。
0585名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 21:40:46ID:ogkjxlc4
タンノイは安物がいまいちで印象落としてる
安物も本気で作るか潔く撤退すべきだろう
0586名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 00:15:06ID:Q1qLze8l
>>584
別に自分で選んで決めたんならいいじゃん。
ただスピーカーのブランド眺め渡すと、その種類や様々で、タンノイやJBLを特別視する理由は何もなくなってる。ましてやクラシックはタンノイ、ジャズは...なんて話を聴くと、もう思考停止してるとしか思えない。
そういう空気を当たり前のようにもちこまれるとげんなりするね。
0587名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 00:25:53ID:49vIsG1k
>>584
タンノイいいよ。
アナログ録音時代のものはとくにいい感じ。
デジタル録音については一部相性が微妙なものもあるけど。
セッティングにナーバスなので、
ちゃんと鳴らせていない人が多くて評価下げてるだけだから。
0588名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 09:54:45ID:bvkWbE+F
＞ちゃんと鳴らせていない

とか、まーだそんな意味不明な事を言って誤魔化すしか無いのなｗ
御愁傷様
0589ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU 2010/06/08(火) 12:53:54ID:FEeLieSS
反発を買うのを承知で申します。
私はタンノイは｢シルバーから90年代のもの(含むキングダム)｣までは全て聴いております。ある時は試聴室を借りきり、また自宅に持ち込ませて戴き。
他のメーカーならJBLなら｢ハーツフィールドからオリンパス、そして初代K2｣まで。
アヴァロンは｢Radian HG と ISIS｣。ソナスファベールは｢Guarneri Homage と Cremona M｣。ダリのすべて。ハーベスのすべて。B&W800シリーズのほぼすべて。
ハートレー60㎝ウーハー+リニアテクノロジー社製ホーンを中心に構成されたマルチ5way。
みな店頭試聴とかではありません。

その上で、｢オートグラフ(ｵﾘｼﾞﾅﾙｺﾞｰﾙﾄﾞ)､ⅢLZ(ｵﾘｼﾞﾅﾙｺﾞｰﾙﾄﾞ)､メヌエットⅡ(一時ヘリコン300使用後変更)、ハーベスSHL5、(一時キングダム12も使用)｣となりました。

アンプは球は｢ﾏﾗﾝﾂ､ﾏｯｷﾝ､ｵｸﾀｰﾌﾞ､ｹﾘｰ｣。石は｢ｼﾞｪﾌ､ｳﾞｨｵﾗ､ﾘﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰ｣を使用しております。

どこぞの方が、オーディオの話はみな、新宿の某ショップ店員の受け売りだ、とか。
残念ながら、あのショップでは私は2005年頃からの客でして、私のオーディオの聖地は腰越、相模原、国立、お茶の水なんですよ。

特に腰越のショップは、エソP0、Coherence+Model8T や Solo+Legacy を1週間家にまで持って来て置かせくださったりしました。
キングダム15の徹底試聴をさせてくださったのも、マルチ5wayを所有されているお客さん宅に案内してくださったりしてくれたのも、このショップのMさんでした。

タンノイの低域が｢どろどろ？｣
鳴らせてない、或いは、鳴らす努力をしてない、かのいずれかでしょう。

0590ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU 2010/06/08(火) 13:24:12ID:FEeLieSS
あ、あとシャープのデジタルアンプ(型番は忘れましたが、薄くて素敵なデザインでした、100万円でしたね)も、P0同様、発売開始前に、自宅に持って来てくださり置かせてくれました。
鮮烈な音でした。｢これは音楽より音を聴いてしまう｣という理由で購入しませんでしたが。

両方とも製造番号が、10番代でしたね。ちなみに、｢π5000EX｣は製造番号40番代です。

実際に足とお金をかけて選ぶものですよ。

私などシルバーを聴くためだけに神戸まで出向きました。

妄想より足と耳ですよ。

0591名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 13:29:01ID:bvkWbE+F
妄想乙
0592名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 18:29:59ID:Y9UA0HHe
ガキじゃねーんだから、不毛な争いはヤメロよｗ
0593ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU 2010/06/09(水) 08:37:09ID:lL7S3MyI
｢妄想乙｣という言葉の意味が、いまひとつ不明ですが、私もこの1～2年心境の変化があり、オーディオ→音楽→拙いピアノ演奏と興味と関心が移ってきております。
されど、再生装置により演奏の真価が伝わらないこともなきにしもあらずと言うこともあるかとも思います。
本音は｢たとえミニコンポであろうとある演奏に対する判断は出来る｣ですが、特に大編成の交響曲や楽劇などは、再生装置の如何で印象が変わることもあろうかと、私の経験を述べさせて戴きたかったのです。
しかし、話がタンノイに触れておりましたので、愚かなレスをしてしまいました。
されど確かに、アヴァロンとタンノイでは同じ音源がまるで別の演奏に聞こえるのです。熱気というか奏者のその曲に対する思いのようなものが。
私の場合はポリーニの日本公演で聴いた｢ハンマークラヴィーア｣で感じました。
1階10列目ほど中央で聴いたのですが、第1音を聴いた時、｢あ、オートグラフの音だ｣と感じたことは、はっきりと憶えております。肝心の演奏のほうは記憶が定かではありません。オーヲタの悲しさだと今は思います。

結論としては総額100万円ほどの再生装置があればいいと思います。
私はダリかハーベス当たりが様々なクラシック音楽を平均的に聴いている方には向いているかと思いますが(弦楽四重奏曲が何より好きだという方ならグァルネリオマージュでしょうが)、これも好き好きですからね。
特に気に入ったCDを何枚か持参し、2～3時間かけて一番印象のよい再生装置を選べばよいと思います。
そこから先はオーヲタの世界となってしまいます。

昨日の2つのレスも含め、元オーヲタの戯言でした。
0594名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 10:13:28ID:tZRtG6+y
>>593
長々と長文ご苦労だけど、要するにスピーカーが変われば音の印象は全く違ってくる
ということでしょ？そんなのは何十年も前からの常識だよ、今更言わなくても

＞CDを何枚か持参し、2～3時間かけて一番印象のよい再生装置を選べばよいと思います

これは基本的に間違ってる。ショップで聴くのと自宅で聴くのとではかなりの違いが
でるからこうした方法で高価なスピーカーを決めるのは危険だよ。

私がまあまともだと思う方法は、色んなスピーカーを無作為に切り替えてもらう。
そしてどれが鳴っているか直ぐに分かるスピーカーを先ず候補から外す。そして
残ったスピーカーの中から自分が好きな楽器の音を一番良い音で鳴らしていると思う
スピーカーを選ぶ。何故なら聴く機会の多いのは自分が好きな楽器の音楽だろうから。
0595名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 11:39:05ID:eMHCvy7N
＞結論としては総額100万円ほどの再生装置があればいいと思います。
＞私はダリかハーベス当たりが様々なクラシック音楽を平均的に聴いている方には向いている

既に同じような記述がある。
クラシックを聴く上で、普通のファンのコンセンサス。
普通と書いたのは、異常なファン（オーヲタ）も珍しくないから！ｗ
0596名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 00:08:38ID:kFTVnLGt
>>593 原則犯して隔離病棟から出ちゃいけませんな。
スレの流れを敢えて読まず自慢の器機晒して一般論に終始。
単に自分語りがしたいだけ。
隔離スレ(病棟)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1269130899/l50
0597名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 00:22:16ID:BCAN1hjC
今も余韻に浸ってるが、今夜の樫本大進、本当に最高やった！
ベルリン・フィルのコンマス就任騒ぎ、スレが消えた為こちらでのコメントを一言だけ許せ。

生の演奏は生鮮食品と同じだから、アーテイストの出来不出来は当然ある。
自分で楽器を操る人間は別として、生の演奏を聴かないと、クラオタに最適なオーディオの結論は出ないのでは？
出来不出来を排除した、生の音、原音がコンサート会場には存在する。
生の多様な演奏をいかにインプットできるか、原音があってこそのオーディオを痛感・・・。
0598名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 02:03:47ID:s2ZRA/bR
へんだなあ
なにいってんのかわからないや
0599名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 10:59:41ID:BCAN1hjC
>>598
引き篭もってコンサートに行かない人間には判らないだろう。

原音を忠実に再生できるか否かがオーディオの真骨頂。
生の音がカラダに染み込んでなければ、良い音の判定は難しい。
来週は、新国立劇場に行って来るから。
0600名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 11:54:40ID:s2ZRA/bR
基地外の反論ktkr
0601名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 11:57:44ID:BCAN1hjC
>>600
引き篭もりと言われて悔しいか？

基地外は君だよ！（ププッ！）
社会の底辺の蛆虫がｗｗｗ
0602名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 12:15:47ID:gbRydD3E
にょろζー、呼んだぁー?
0603名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 12:28:57ID:LVuEgwF3
>>597
>>599
>>601

壊れっぷりが恥ずかしいな。
0604名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 12:40:22ID:n1bcdJO7
>>599
>原音を忠実に再生できるか否かがオーディオの真骨頂。
それは不可能。
0605名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 12:56:59ID:yrcUxbeM
それが出来ると思ってる時点で狂ってる
0606名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 16:36:36ID:fCz8YQV2
幻音なら再生できる
0607名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 17:11:47ID:pOxtqHnG
生より生々しい音を再生するのがオーディオだろ？
0608名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 18:58:22ID:n7v/mg8Y
ソースに対する忠実再生と、より現実の音に近い事
あるいは近づけることが本来のオーディオだけど
(その時代の)機材の限界をいい事に
いつの間にか機材の味を楽しむようになっている
0609名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 23:06:05ID:BCAN1hjC
>>608
同意。

無論、現実の音とオーディオは別物。
現実の音を知らないで、オーディオを語るのは妄想か机上の空論と言いたかっただけ。

ここの住人がロクにライブに行かない、妄想・引き篭もりオーディオ・オタクなのはよく判ったｗ
0610名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 04:57:37ID:WtYcFiOT
ライブに行ってても耳が良いとは限らんぜよ
根性が悪そうなのは書き込みから分かるけどな
0611名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 06:05:01ID:Ux6mLCwQ
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0612名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 09:59:56ID:/e2LAHZ3
原音は無限に存在し、再生環境も無限に存在する
だからライブとオーディオは別物
両方楽しんでもよし、別々のものとして楽しんでもよし
0613名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 13:43:42ID:ai0N+5TN
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp2/src/1208391723419.jpg
0614名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 18:58:28ID:Ux6mLCwQ
─┼─┐─┼─　 ／　 ,.　 　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　 　　─────‐‐‐　　*　 ←>>613
　 │　　|ツ　│　 　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　　／/ | ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ／}从、　ﾘ（　／　 / 　|
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（　　　　　 　 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　 　)　　ﾞ 、∵.；|∵’,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｿ　　/　　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　 　　　ノ⌒ヽ')
　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ/ /
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　　 /　　　　 　 ',やかましい
　　　　　　　　　　　　　 /　／　 ﾉ./ 　　./　　　　　 　 ',
　　　　　　　　　　　　 ノ／　　 ﾍ__、 　./　/￣￣￣ヽ .',
　　　　　　　　　　　　ﾍ_'_，　 　　 　　/　　＼　　　／　 ',
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　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
0615名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 19:09:16ID:6aeFaWy2
コンサートホールの客席で考えるのは、「その演奏から何を感じ取れるか」だが、
なぜスピーカーの前では「それは本物の音に近いか」が重視されるのか。
それは音響学的な興味であっても、音楽とは直接関係のない事だ。
写真で言うならピントが合って、発色が正確ならＯＫと言うことか。
オーケストラの演奏を録音し、低音をブーストし、高音にリバーブを掛けたほうが
音楽を感じ取れるならそっちのほうがいいと思うが。
0616名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 19:58:46ID:9Yi3ov2t
コンサートに行って失望した経験がそうさせるんよな。
0617名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 22:10:03ID:jGTPxIzp
>615
よほど情けないオーディオセットをお持ちの方と見た
0618名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 22:30:48ID:6aeFaWy2
オーディオセットのランクがどうか知らんが、話の趣旨がわからんみたいだね
0619名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 22:42:52ID:6aeFaWy2
ついでに言うとＣＤで発売されるものは、生音を相当補正し味付けした
後のものなんだけど・・
まさかオケの音を単にデジタル処理したのがＣＤだとは思ってないだろ？
生のオケを「自然に」聴かせるには、あっちを削り、こっちを膨らませ、
聴こえるべきところをはっきり聴かせるために、クローズアップしてる
んだよ。
0620名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 22:51:43ID:3IxWqKj1
>>615
高音だけにリバーブをかけるなんてことができるのか？
マルチアンプでも高音部分だけリバーブをかけたら
高音が遅れて位相が狂ってしまうだろう。
0621名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 23:02:52ID:q0cC8bLD
>>620
STいっぱいつけて、空間が広がったって言ってるオーディオファイルがいっぱいいるだろう。
高域なんて乱れてるくらいの方が空間表現がいいんだよ。
0622名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 23:19:55ID:9Yi3ov2t
>>619
音をいじるのが「自然に」聴かせるためじゃないことがあるから問題なんだろう。
0623名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 00:00:57ID:div1k5/z
お前ら、良い演奏を生で観た事あるの？

話はそれからだ！ｗ
0624名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 00:51:00ID:Alf3fd/n
>>623
そんなお堅いこと言わないのｗ
オーディオなんてものは鷹揚に楽しむもんだよ

小型システムでも人間の想像力がコンサートホールでの感動を補完してくれるもんだ
0625名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 01:14:06ID:j6tZYesE
>>623

　　　　　　　　　　　　,. .‐:'´: ; : : : r､_､_;._:｀丶､　　　　　　　　　　　　　
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　　　　！:.:.:.:.:l|:!　　　 '　 i　　　　 `ーー　ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　 　 !:|:.:.:.:!l:!　　 　 　 }　　 　 ｀ T_7_´ ´::!￣::>ヘ、￣¨''￢ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　　　　l:l!:.:/ ′_,∠＞;く　 　 　 　 | く:.｀:::::!.::./　.二＼
　　　　　 ｌ|/　／　　 　 }:.:.ヽ、‐-､　　' ｀Y::::|.:/　 -‐､∨
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0626名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 01:39:54ID:CSSlGXPT
>>615
＞写真で言うならピントが合って、発色が正確ならＯＫと言うことか。
機械的特性はそれでOKだろ
後はソース側の問題だし、好みで低音をブーストし、高音にリバーブを掛けたほうが
音楽を感じ取れるならそっちのほうがいいと思うし、好きにしたら良いんじゃない

それとも昔みたいに本物と全く違うから全く違うものとして楽しまなきゃいけないとでも言う気か？
0627名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 05:15:01ID:U3r00VKC
コンサートの席で聴かれる音を本物とするなら、ＣＤの音はどう見ても本物ではない。
ＣＤみたいに輝かしかったり、立体的な表現にはならない。埋もれてしまう音がいっぱい
あるし、逆に特定の音は響きすぎる。
ミキシングでその「自然の音」を加工してやっと「自然な感じ」に聴こえるようになる。
ライブと録音の比較をして論じるなら、そんへんを踏まえないとね。
0628名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 05:38:05ID:U3r00VKC
>>623
釣りだろうが一応反応してやる。

＞お前ら、良い演奏を生で観た事あるの？

自分は演奏もするし、色んなホールで世界のトップオケも何度も聴いてきた
けど、生だからＣＤより音がいいとか感動が大きいと言うわけじゃないね。
イベントに参加しているという満足感はあるが。
音楽なんてもんは、例えばヴィスコンティの映画でチラッと出てくる随分
歪んだ音質であっても感動できるもんだよ。
0629名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 12:55:07ID:CSSlGXPT
>>627
＞コンサートの席で聴かれる音を本物とするなら、ＣＤの音はどう見ても本物ではない。
それが(現時点での)技術的限界って奴だろ
その進歩を否定したら耳の内耳で補正するからラジカセで十分(何でも良い)って話だ
本質的には完全に補正出来ているなら全く同じだし、それでいいが
（好みの問題で）俺はご免だね
良い音を外部装置で聞けるならその方が良い
0630名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 16:34:11ID:2BvIQ6bp
コンサートでも、そのホールの良い席でないとね。クソな席で聴いてちゃ駄目よ
0631名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 17:21:01ID:MS+J8BxG
ていうか・・・
コンサートでは良い席で聴いて、
家では良いオーディオで聴けばよくない？
両立するものの優劣必死に争っても意味ないと思うんですが。
0632名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 20:35:28ID:jaiAvslE
うん、そうだよね。おれも賛成。

だけど、コンサートだと良い席でも（もちろん悪い席でも）
演奏自体がダメダメなことが、非常に多いから、
両立が難しくなっているんだ。
0633名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 21:02:05ID:Nb3ggqhA
ホールのいい席で生演奏聴くとCDみたいな音しないんですが
0634名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 21:33:35ID:div1k5/z
>>630～>>632
そう、そう、良い流れになってきた。

問題提起したが、どの席で観たとか、誰も訊かなかった。
結構良い席で観たが、詳しく喋ると特定されるからやめとく。

>>633も事実だが、それを原点にしないと、生とオーディオの乖離は埋まらない。
0635名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 22:07:30ID:jaiAvslE
>>632だけど、>>631に賛成したのは、
生演奏は生演奏の楽しみ方で、
オーディオはオーディオの楽しみ方で楽しめばよいという事。

乖離があろうが、埋まろうが深まろうが関係ありません。
0636名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 07:32:04ID:Tb+rPoCt
りんごの絵を見て、「これはおかしい。本物は色も形もこうじゃない。遠近法も
おかしい」という人がいたらどう答えるか。
いやそれはそういう表現なんだよ、と言うだろう。
録音もオーディオもそういう表現なのであって、それが豊かさだと思うが。
0637名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 07:38:23ID:mpJVpkle
原音の完全再生、ホールで聴いた音の完璧な再現が唯一絶対なんて誰も決めちゃいないし
そんな狭苦しい趣味じゃない
永久にホールで聴くことがかなわぬ過去の名演奏の記録を
いかに見事に鳴らすかに命を懸けるのもまたオーディオの楽しみ
0638名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 07:45:09ID:g7LA3e1O
>>636
その比喩は機能していないな。
リンゴの絵は、誰でもが実物を見ることが出来るリンゴだからこその表現であって、
唯一無二の演奏を対象にした再現芸術と一緒くたにはできんだろ。
0639名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 08:02:32ID:VYfT4ab0
636と637は、言い得て妙だと思うがな。
「リンゴ」というのは楽譜に書かれた音楽そのものと解釈すればいい。
「リンゴ」は聞こえるけど、その色合いとか質感は当然違う。
0640名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 08:43:15ID:lhcs4qQ2
音や音楽を言葉で語ろうとする時点で
すべて比喩でしかない。
オーディオ批評や演奏評もようは比喩だ。
0641名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 09:24:34ID:ea/Ci/bw
命を懸ける(笑)
オーディオにだぜ？ｗｗｗ
0642名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 11:20:51ID:He219mXO
「いのちを賭けた遊び」
と書けば後方ぽくていいねｗ
0643名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 12:26:16ID:QSu2RSyH
オーディオや演奏会といった、趣味に命を懸ける（＝懸命）のは悪い話でないｗ
0644名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 12:54:40ID:iv2E4AH2
>いかに見事に鳴らすかに命を懸けるのもまたオーディオの楽しみ

これを
「いかに見事に鳴らすかをテキトウにやるのもまたオーディオの楽しみ」
じゃぁ、何かしらけるよなｗ
0645名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 13:27:49ID:lhcs4qQ2
命を懸ける，ってのも比喩。
実際に命を懸けることなどできない。
0646名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 14:25:56ID:LkQoyrr4
根性なし
0647名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 03:58:38ID:qA/AoUBz
ベートーベンの交響曲 第5番 ハ短調の2楽章のコントラC（約32Hz）を
再生するのに、みなさんはどうなさっているのでしょうか？
スーパーウーファーでさえ、16Hz -12dBと明記してある製品は
見つかりません。
21世紀になった現代でも、100万とか1,000万円を出して巨大なキャビネットを
すえつけるしかないのでしょうか。
0648名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 07:01:43ID:ZeaLpPSL
元々俺のパソコンからは32Hzすらでないので、全然無問題さ。
0649名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 09:01:06ID:HPO3ApaP
>>647
32hzが音として聴こえると思ってるのか？ｗ
0650名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 11:52:45ID:C/yYZ1lb
昔、ヤマハの15万のスーパーウーファーを使ってた。
32hzって、音というより空気の振動音って感じだよね。
長時間聴くと疲れるから、オークションで売って手放した。
普通のＳＰで十分。
0651名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 11:57:52ID:ZeaLpPSL
サンサーンスのオルガンでは、家の窓が震える。
0652名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 12:10:55ID:C/yYZ1lb
スーパーウーファーを使ってた頃は、パイプオルガンもよく聴いた。
ただ、あの頃は”音”だけを聴いてる感じで、音楽を聴いてる感じでなかった。

ＣＤマガジン（技術新聞社）で重低音特集があって、どこまで再生できるか試した。
クラシックだけでなく、花火の音や鐘の音なども収録。いろんな重低音を聴いた。
いつの間に廃刊になったが、技術新聞社って今でもあるの？
0653名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 00:37:52ID:4qi0jwJ8
>>652
CDマガジンはリッピングしてHDDに常備してる
スイープトーンとかで遊んでた頃はいろいろ楽しかったわ
いまでも配置変えた時は最低限の調整はする
0654名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 06:08:15ID:6ePKU4zV
ＣＤのトラック時間を見てて、③30:46とかみるとC-60片面に入るかなあ、と
未だに考えてしまう
0655名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 13:51:03ID:7VpqbiY9
クラのライブをエアチェックするときは上手くカセットに
収めるのに苦労したなあ・・・

カセットデッキはもう10年間使っていない
0656名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 16:14:28ID:NdYNPABp
マーラー第９はC-90に優しい曲だったな。２と３楽章の間に一回ひっくり返せば無事終了。
でもジュリーニ/シカゴは厳しいか。
0657名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 18:27:45ID:iQd8dOZs
同じような楽章間でひっくり返し技で構えていても
アタッカでやられるとがっくりした
0658名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 01:28:33ID:L9BSLhRp
もうウチにはカセット再生できる機器自体なくなってしまった。
0659名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 06:08:04ID:Hl2kDGan
ＷＭproⅡを持ってたが、STAXの修理代捻出のために売却しちゃった。
残ったテープはCrO2で録ったクライバーのオテロ初日生中継だけ。
0660名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 22:37:16ID:Yy/uw/wS
ハドフに行けば、カセットデッキがゴロゴロ。中道の高級機もあるし、
0661名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 07:01:20ID:oZOb3nJZ
もう他人とテープのやり取りしないんだから
中古品でアジマス狂いまくりでも何の問題もないもんな。
0662宇野広報2010/06/24(木) 20:31:11ID:SMA3k7Hw
僕にいわせればたった一言で終わりである。
DS-32Bなんぞ買う方が悪い。
知らなかったとはいって欲しくない。
オーディオを愛するものは、
そのくらいは知らなくてはだめだ。
0663名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 20:59:38ID:0b/eZ2k/
DS-20000 が現役だが、文句ある？ｗ　
0664名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 21:27:40ID:d6OZUBd6
そう、そう、良い流れになってきた。
0665名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 11:09:00ID:Gh7dCf4k
ハハ、チミたち分かっていないねえ
現代最強のSPはDS-32Bだョ♪
0666名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 12:00:42ID:3qfMsESP
自室にコンサートホールを再現しようとか、オーヲタ的欲求がなければ、次のどれかのSPとそれに見合ったアンプ+CDPがあれば、クラを独奏～オケまでさしたる不満なく再生してくれますよ。
①ハーベスSHL5
②ヘリコン800/300/メヌⅡ
③クレモナM/グァルネリオマージュ
予算的にはメヌⅡが一番お薦めかな？ヘリコン800には流石に及ばないが、へたな中型SPよりオケ、遥かに朗々と鳴りますよ。しかも弦が瑞々しい。
0667名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 17:13:21ID:Y3R+iYXQ
ヘリコンって、昔のダイアトーンの音に似てるよな。
モニター調というか、楽器の音を正確に再生してくれる良いＳＰ。
0668名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 17:16:02ID:X+oSWs6b
DALI Menuet II は生産終了みたいだね。
良かった良かった。
というのも、Menuet / Menuet II って、ネットを泳いでいると、
不満だという意見を良く見るんだよね。

ピュア板にも、勧められて Menuet II を買って、
「中音域」が抜けていると怒り心頭で、
『絶対に』ありえない、とかいうスレを立ててしまった
お方までいるぐらいだよ。

実際、写真やスペックを見れば、素質悪そうで
JAZZもロックもオーケストラも、なかなかうまく
再生できそうにないよね。
大音量で、朗々と鳴らせば別なのかな。
0669宇野広報2010/06/25(金) 19:21:34ID:mvp6dLjT
>>665
現代最低のSPはDS-32Bといえよう
0670名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 21:07:30ID:Y3R+iYXQ
ここは年齢層が高そうだね。
高校生の時、DS-32BMkⅡでオーディオに目覚めた。

その後、DS-1000Cを経て、DS-20000に出会った。
今でもDS-20000を使ってるが・・・。
0671名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 03:46:34ID:sUXMLa2R
>>652
「飯田あきらのチャレンジオーディオ」だな
重低音をどこまで再生できるかってんで１００Hz～３Hzまでの正弦波が入ってた。
３Hzを再生するとウーハーがうねうねと動くｗ
0672名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 05:43:23ID:tIptZft0
>>671
長岡鉄男の評で、シュトックハウゼンの「コンタクテ」(DGG）は音量上げると、
スピーカーか家のどちらかが崩壊するとあった。
0673名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 16:35:35ID:sMNc46LQ
668
恐らくアンプの所為だとおもいますが…。

私はケリーの300Bですが、ユニゾンリサーチ辺りでもオケが瑞々しく朗々と鳴っておりました。

流石にジャズやロックとなると上品すぎますが。

0674名無しの笛の踊り2010/07/02(金) 22:07:09ID:0Wjpgyy+
age
0675名無しの笛の踊り2010/07/03(土) 23:55:49ID:MMkjfkrg
なにか書けよカス
0676もんきち2010/07/04(日) 20:37:28ID:IoWPcSNB
ステレオ河出デラックス
0677名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 21:16:33ID:cBYMGZ8G
ipod
0678名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 21:26:43ID:n7yMMqDa
近くのハードオフに何か掘り出し物スピーカー探しに行くも
あるのは国産、なぜかオンキョーが目に付いた
海外製のは通信で引き取ってもらっているようorz
0679名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 22:35:23ID:RPPYGGyM
>>678
×　オンキョー
○　オンキヨー
0680名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 22:39:55ID:ZqukYvWM
オンキヨだったのか
あやうく人前で恥かくところだった
0681名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 22:43:01ID:RPPYGGyM
キヤノン、ジヤトコ、キユーピーと、いろいろあります
0682名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 23:33:23ID:OiAMUP/x
本格的なコンポ買ったって言うから言ってみたらパイオニアのA-D1にメヌエット2とかorz
メヌエットは低音出ないがそこまで悪くはないのだが、A-D1はさすがにないだろ
鳴らしきれんぞ
0683名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 23:34:35ID:OiAMUP/x
変換ミス
言ってみたら→行ってみたら
0684名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 00:39:23ID:enmnZUG9
高嶋ちさこ聴くからミニコンポで十分ｗｗｗ
0685名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 05:39:20ID:0zQvF8t2
ドフにテクニクス SL1200がmk2～mk5と全て揃っていたが、
おおむね2万円に対して78rpmのmk4だけは4万となっていた。
0686名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 10:50:36ID:u1EfNOkx
デジタルケーブルで音が変わるのは、電気的影響ではなく、物理的影響でないの？
太さ・重さ・しなやかさで機器の振動の腹・節の位置を微妙に変えたりして。
0687名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 11:09:41ID:AoRL5cS5
オーディオを設置している皆さんの部屋についてお聞きしたい
です。
0688名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 17:13:34ID:C3WBawBf
友人のPCでfoobar2000を聴いてみたら、あまりの地に足が着いた音に
びっくりした。音のにじみが一切無いんです。ヴォーカルはピシッと定位。
PCオーディオなんて小馬鹿にしていたけど認識を改めます。
0689名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 17:40:28ID:wdO+HL2u
PCオーディオは奥深いよ
OSチューンで激変するし
0690名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 17:42:48ID:bzwCc0js
>>688
hint: 24bit audio board
0691名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 18:19:24ID:kYz6kf+t
>>689
MS-DOS3.1が最高だよな。
0692名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 20:25:12ID:EX2sF8VN
金も広さも無いのでミニコンポを買おうと思ってるのですが、
ONKYOのX-N7SX、X-N9SX、X-N7EX、X-N9EX
KENWOODのK-521
YAMAHAのMCR-330、CRX-430+NX-E700
で迷っています。
予算は4万程度です。
以上の中でどれがお勧めでしょうか？
よろしくお願いします。
単にどのメーカーが良いかでもよろしいです。
主観でよろしいので。
06936922010/07/05(月) 20:26:05ID:EX2sF8VN
ド田舎なので電器屋行っても置いてないんです。
0694名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 21:34:47ID:wb08shb+
今どき家電量販店の無いド田舎ってどこよ？
いくら田舎でも車で１～２時間も走ればデカイ電気屋あるでしょ。
ヤマダとかケーズとか。
0695名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 21:37:24ID:EX2sF8VN
いや、ケーズデンキに商品置いてないんです。
北海道の田舎なんですが。
0696名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 22:13:34ID:wb08shb+
ありゃりゃ、そうですか。失礼。

う～ん、見た目と機能で決めればいいんじゃないかなぁ。
その辺のミニコンは、音は大して変わらないと思うけど。。。
0697名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 22:19:12ID:zpqkjE+V
>>692
価格.com
0698名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 22:48:30ID:EX2sF8VN
>>696
大して変わりませんかね？
今はYAMAHAのCRX-430+NX-E700に若干傾いてるのですが、
優柔不断なものでいろいろ考えてしまいます。
背中を押す一言ありませんかね？

>>697
価格コム見てると余計迷ってしまいますねｗ
0699名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 23:32:47ID:prWc720N
YAMAHAでいいと思います
0700名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 23:52:04ID:EX2sF8VN
>>699
ありがとうございます。
07016882010/07/06(火) 06:32:12ID:D/mqQRSp
>>689
さっそくfoobarを入れてみたけど、itunesからうまくフォルダーが読めない。
あんまり差異感じないからｉｔｕｎｅsのUSB出力⇒DACで妥協した。
0702名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 06:33:23ID:D/mqQRSp
>>701
フォルダーは一部取り込めないという意味ね。パブリックドメインからの音源は無傷なのになあ。
07036872010/07/06(火) 07:10:01ID:Wkho3BsM
皆さん、部屋に関しては答えがありませんね。
20畳の防音工事をした部屋が平均レベルかと思っていましたが、
どうやらガタガタの狭い部屋でお楽しみのようです。
せっかくのシステムが泣きまっせ。
0704名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 07:36:12ID:7yaAVK+G
クラシック音楽ではなくオーディオを追求したいなら板が違うぞ
0705名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 07:38:58ID:1fYwtiwP
防音工事すると音が篭もって良くない
貧乏人は小手先の防音工事で妥協するしかないだろう
0706名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 09:34:14ID:NZxAeGwf
>>703
都会か地方（自分は地方の県庁所在地）かで、防音の必要性は雲泥の差。
マンションや住宅密集地なら、当然、防音のニーズはあるだろう。

独身の頃、実家の自室（8畳）で防音工事をした経験ならある。
窓を二重に、壁の上に壁をもう一つ貼り、扉も堅牢な物に換え、床はもう一枚フローリングした。
防音の基本は、部屋の内側ににもう一つ部屋を作るイメージ。
木造なら数百万以内で可能だが、マンションみたいな構造だと難しい。
あの頃は、アクション映画を映画館の大音量で再生してたから（笑）。

今は大音量で聴かなくなったし、6畳の和室（カーペットを敷いて）で雨戸を閉めて楽しんでる。
クラシックは楽器と同じレベルの音で再生するのが理想だが、地方なら工事を伴う防音は不要では？
0707名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 21:54:04ID:7yaAVK+G
昔ながらの和室10畳で、もちろん防音対策も全くしてなくて、隣の部屋に
音が筒抜け。これが一番音が良かった。
音を密閉してしまうような構造にすると、不自然な聞き苦しい音になる。
いい音を楽しみたければ田舎の一軒家を購入し、畳と襖の部屋で、オーディオ
システムを置くところだけ床張りとする。
0708名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 22:29:52ID:SJkRL+xq
ここはなんちゃってオーディオスレだ
0709名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 23:17:05ID:WdDrr/wC
>>707
そういうのは外からの音が結構うるさいよ。
風の音とか雨の音とか。
0710名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 02:13:52ID:OweK3FpC
おれは風の音とか雨の音とか犬や烏の鳴き声とかも
風流と解せねばなと、上野の旧奏楽堂の演奏会で達観したよ
0711名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 03:08:16ID:ZI+JphQP
天井の4隅に50cm程の穴を開け、化粧網で隠す。それだけで低音の籠もりはある程度改善できます。低音は部屋の4隅に集まりますから。
更に床と天井面は平行面にしない。スピーカーと床はスピーカー台を敷き、角材+インシュレーターで3点支持。つまりスピーカーと床は計3mmしか接してない。
音は劇的に変わります。
お試しあれ。

0712名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 08:27:59ID:EGk+qbF1
>>711
天井に穴を開けるのは凄い、そこまでやるかって感じで感心。

最初にできることだが、スピーカーのセッティングは肝だね。
壁から数十センチ離すとか、インシュレーター選びとか、防音以前にやることは一杯ある。
0713名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 01:34:48ID:cu6x9J20
>>710
確かに、ハイドンがエステルハージ家のオケで自作の交響曲を弾かせていた時代に
貴族の邸宅の防音が完璧だったとか、残響が今のホール並みだったとか、は考えにくいね。

上野の旧奏楽堂は上野の山から東の低地に移設するかどうかで揉めたが、
移転派の主張に「現所在地の近辺では自動車騒音の侵入問題が解決しない」というのがあった。
まあ下に移しても環境に大して違いはなかったかもしれないが。

結局芸大OB主流派の「上野の山で保存を！」が押し通ったが、騒音問題もくっついてきた。
鳥獣の鳴き声はともかく自動車の音はちょっと痛い。
0714名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 10:03:00ID:YilkBKgq
>>711
天井に穴を空けたら音がよくなっても、近隣に音が伝わらないかい？
広い敷地に住んでて近所迷惑にならないなら、逆に羨ましいｗ

>>713
貴族の邸宅って、東京ドームより広いような敷地に家がポツンってあるんだよ。
防音なんて全く必要ないし、防音の発想自体なかったと考えるのが自然ｗ
0715ナセルは、アラブの大統領2010/07/10(土) 13:33:23ID:e+4cXuL7
指揮者は一所懸命音を混ぜようとしているのに、
オーディオマニアは何故それを分解して聴こうとするのか?


0716名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 18:54:14ID:FMKsEpv5
指揮者の役割がわかってないねー
0717名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 19:14:35ID:zmcbZ4Ag
それ言ってるの小澤だろ
だから小澤にはろくな録音があまりないんだよな
0718名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 19:23:17ID:Diphk0S0

　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　　,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　　　　　　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　　　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　　　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　　_｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　ネゴトワ・ネティエ［　Negtva Netie ］　　　
　　　（ルーマニア．１９３５～５４）
0719名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 21:55:38ID:l4PUEjG/
マニアは低音がどうのとか高音がどうとか言うが、
私に言わせれば大事なのはバランス

byコバケン
0720名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 22:21:42ID:taWniguL
マニアというか、価格帯でオーディオは超えられない壁があるのも確か。
ＰＣでベルリン・フィルをライブで聴ける時代だが、ＰＣはオーディオとして発展途上のツール。
システムのバランスは大切で、総額100万程度がマニアとして最低限のレベルというのがコンセンサス。
書斎でＰＣ使いながら音楽を聴く機会が多いが、うちのＰＣでベルリン・フィルのライブを聴く気にならないｗ
0721名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 22:26:10ID:d1upGW4h
>>720
100万のPCを購入してそれで聴けばよい。
0722名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 22:49:34ID:taWniguL
>>721
100万のＰＣなんてあんの？
具体的ツールを教えてくれよ。
0723名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 22:51:30ID:YZUBu8Ft
マジレスで絡むなやw
0724名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 01:21:26ID:If8noqDl
>>715
たまに、こういう勘違い馬鹿がでてくるな
0725名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 08:55:32ID:HA/SPKIC
>>715は、朝比奈信者だろ
捨て置け
0726名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 16:25:28ID:ZUk4wBst
オ♥イデでMOGAMI2497を見つけたので，調子に乗って自作した。
2803や2534に比べ太いケーブルで，音も中低域重視でクラシック向き？低音楽器の胴の大きさがよく解る。
謹厳でイヤでも緊張を強いられる音の2803と比べて，高域の抜けは譲るもののウェルバランスでマッタリ聴くには調度良い。
0727名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 23:00:58ID:wZIhX+7E
>>724-5
小澤征爾の発言だよ
0728名無しの笛の踊り2010/07/12(月) 07:18:56ID:y9ZG3zDJ
オーディオマニアは日本人アーティストを評価しないので
小沢だろうが朝日奈だろうがアホとしか思わないのは同じ。
0729名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 04:47:04ID:relEqS1i

　　　　　　　　 f^X´:::::::::::::::::::::::::::::::(_,） ､
　　　　　　　 .／.　　　::::::::::::::::::::::::::::弋_ﾉ:ヽ
　　　　　　 ./:::::::::.............　　　　　　.........:∨:::'.
　　　　　　/:::::::::::::::::;ｨ::::::::;:::::;ﾊ::::::::::::::::::: ｉ:::::::',
　 　 　 　 ｉ::/::::::::／ .|:::／ｉ::/　ｉ::::::::::::::::::::|::::::::::.　　友達のお父さんは
　 　 　 　 i:ｉ |:::::/ヽ､ |/　 ,ｲ＿,ﾚ'ヽ::::;::::::::ｉ::::::::: ｉ　　みんな毎日働いてるよ！？
　　　　　 八 !:::' 爪ﾑ′　　,ｨ=‐.、 ∨::r'､:::::::::::::|　　　
　　　　　　　.|::ｉ　 {/:ﾘ 　 　 .じ::;ﾊ　 |:/　ｉ:::::::::,､:!　　なんでうちのパパは
　　　　　　　.|::|, , ,｀"　　 　 ｀'~　　 .ﾘ　ノ:;ｲ::::| ﾘ　　 毎日２ちゃんしてるの！？
　　　　 　 　 ;人　 　 ﾞ＿__　' ' ' '　,ハ´　　|:::ﾘ
　　　　　　　　　 ヽ､　ヽ＿,）　　／: .:.ﾑ　 ﾉ,.'
　　　　　　　　　　　.｀＞ ._ . . ::´: : : :ﾉ: :＼
　　　　　　　　　　　 ∧ヽ;／: : : : ／: : : : :.ヽ
　　　　　　　　　　／: :.∨ｉ: : : :／: : : : : : : :.∧
　　　　　　　　 ／: : : : : i ヽ:イ: : : : : : : : : : :.ハ
0730名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 09:50:34ID:90iG44Ih
↑　団塊の世代（昭和22～24年生まれ）が60歳の定年を迎えたからだよ。

その数800万人、仕事を続ける人を除き、数百万人が「毎日２ちゃん人生」を満喫するようになった。
0731名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 12:00:57ID:kKOGy4qe
アンプ変えたら音激変。
0732名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 18:16:20ID:erPhMgpR
上位機種で使われているAdvanced AL32 Processorを搭載した
DCD-1650SEはかなり期待できると思う


0733名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 18:43:49ID:gdUl4qzG
いつの間にかSA10と同じくらいの値段になっちゃったなｗ
SA11が38万とかアホ過ぎ
DV-610AVで充分さ
0734名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 22:01:18ID:PnQFF566
JBLは旧ソ連録音にドンピシャ
0735名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 21:23:15ID:aZ5g1dPu
うちのJBLでコンドラシンのタコ11を聴いてみた
ティンパニやスネアが前々席の左右あたりでド迫力に鳴り、
弦や木管はずーっと後ろ遥か彼方に位置するというメチャクチャなバランスだった
0736名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 18:08:57ID:luk8vGkx
古いJBLは逆位相だからな。
スピーカーケーブルのプラスマイナス逆につないでみな。
0737名無しの笛の踊り2010/07/23(金) 20:46:09ID:XfV535To
逆位相はスコーカーだけじゃなかったっけ
0738名無しの笛の踊り2010/07/24(土) 20:41:19ID:2jXW7MRU
クラヲタは作られた美音ややたら繊細な高音に拘る人が多い気がする
0739名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 13:26:14ID:PVbM00Tu
そういうイメージがあることは認めるが、
真のクラオタは、
ヘ音記号の下にはみ出た音域のリアルさにこだわる。

ファーストバイオリンやフルート、トランペットなどは
オブリガートにすぎない。聴こえればよい。
0740名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 19:52:25ID:S/vSUNV+
クラシックの再生に必要なのは、分離の良いこと。
各楽器が明瞭に聞き分けられること。
POPSは、とりあえずメロディーとリズムが聴こえればOK。
BOSEの糞詰まったような音は、POPSではOKでもクラにはNG。
0741名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 19:56:52ID:UCMWIWE0
分離がいいとかｗ
コンサートで楽器の前に座るか？ｗｗｗ
0742名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 20:44:04ID:dmm+VpkE
BOSE貶したりするから…
0743名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 20:57:39ID:EjWiF2x9
>>740
激しく同意。
但し、トータル100万超のシステムなければ、明瞭な分離感は困難。

>>741
可愛そうに。あなたのシステムを言ってご覧。
ＰＣやラジカセみたいなシステムでは、分離感とは一生無縁だろうなｗ
0744名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 21:49:45ID:lssKTTh1
マルチマイクの録音を有難がってる馬鹿乙
お前の耳は40数個もあるのか？ｗｗｗ
0745名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 22:00:07ID:S/vSUNV+
ワンポイント録音では、音量の小さい楽器は他の楽器の音にかき消されて無理なんじゃよ。
0746名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 23:09:14ID:SmBEpnYR
オーヲタって音楽の事を全然分かってないんだなｗ
0747名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 03:50:15ID:rTM+aVU4
最前列で聴くとマルチマイク録音みたいな音に聞えるからお勧め
0748名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 21:29:39ID:31kGQEsE
おれは2階席最前列が一番好きだな。
数ヶ月前初めて買ったスピーカーはメヌエット２の中古。
なかなかおもしろいよ。
0749名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 22:18:52ID:ajQ4xLK7
オケならむしろブレンド感じゃないの
個々の楽器のリアリティならそれこそJBLということになってしまう
0750名無しの笛の踊り2010/07/28(水) 10:20:36ID:suY8wHf9
月替わりでスピーカーを取り替えると楽しいよ
0751名無しの笛の踊り2010/07/28(水) 11:23:18ID:cGdn7q68
まだブレンド感とかほざいてる馬鹿がいるのか
0752名無しの笛の踊り2010/07/28(水) 11:40:25ID:EXxeZce+
馬鹿は分離分離って言ってる奴の方
0753名無しの笛の踊り2010/07/28(水) 12:01:04ID:awHm3B1P
即レスが得意なブレンド君ｗ
0754名無しの笛の踊り2010/07/28(水) 13:17:04ID:JV/vYEwR
>>753
それお前だろ分離馬鹿
0755名無しの笛の踊り2010/07/28(水) 18:22:02ID:RD4c5eMe
スピーカーで聴く醍醐味は音像定位に尽きる
音質とか分離ならSTAXのほうがいいよ
0756名無しの笛の踊り2010/07/28(水) 20:23:38ID:GTC0gxIJ
ヘッドフォンは圧迫感があるからなあ。
今の人たちは、耳の中の方まで突っ込むイヤホンを使っているが、
私には耐えられない。
0757名無しの笛の踊り2010/07/29(木) 16:11:51ID:dZjTPWDn
僕のシステムが最高だといえよう。
0758名無しの笛の踊り2010/07/29(木) 16:41:51ID:FO7V0Gjd
ゼンハイザーのヘッドホンよかったけど、もう製造されてないだろなぁ
0759名無しの笛の踊り2010/07/29(木) 17:24:22ID:x5yvFImF
>>13
いいよ　おすすめ
じジャズやクラシックにいいかもね
0760132010/07/29(木) 20:02:18ID:Rg89Eegi
>>759
即レスありがとうございます
0761名無しの笛の踊り2010/07/29(木) 20:12:48ID:ugwC2nzI
ｗ
0762名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 06:12:01ID:/x4heVZr
itunes取込⇒foobar⇒IBASSO D1程度の音が
PHILIPS LHH-700を越えてる・・・。
これが技術革新なのかｏｒｚ
0763名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 09:23:44ID:ZmG6q2uL
itunesよりも音の良いソフトはたくさんありますぜ、旦那
0764名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 10:02:27ID:/x4heVZr
>>763
でも、既に300GBをロスレスで入れちまったから、新ソフトで
あらたにリッピングはきついなあ。
既音源を使えるソフトでいいのがあればと思うけど。
0765名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 12:01:31ID:cjhF9q9S
>>720
ふーん、PCは書斎に置きオーディオシステムとは全然別、なんて固定観念しか持てない阿呆？
俺のところじゃ（ネット用の自室PCは別として）
オーディオルームにも再生機器のひとつとしてADプレーヤー系と並べてPCを使ってるけどな
PCからはデジタル出しして通常のちゃんとしたオーディオにつなげば立派なもんだよ
0766名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 12:15:55ID:7CJWEsO2
PC
0767名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 12:17:01ID:7CJWEsO2
>>765
PCで何を再生？
0768名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 13:02:05ID:ezCDj4iR
PC31 said ,we've caught a dirty one
0769名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 17:16:13ID:cjhF9q9S
>>767
今じゃLP再生以外全部
CD、DVD、BDの全部をPCで再生
つーか、LPの愛聴盤も相当数PCに取り込んでる（PCM16bit48kHz)ので
今じゃそういうのもジュークボックス状態でワンクリックで聴ける

それに、↓みたいなPC保存ソースも含めてPCが大活躍ｗ
http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/22203.lzh
DLキー: k626
こんなのも含めてPCからデジタル音声をそのままちゃんとしたオーディオに繋げば
それなりに十分な音質で楽しめるからさ
0770名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 18:47:56ID:ZmG6q2uL
>>769
せっかくLPから取り込むんだから
96kHz/24bitぐらいにすれば良かったのに
0771名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 23:09:17ID:Yk6qfI/M
>>770みたいな数字馬鹿がすぐ湧いてくるところが２ちゃんクオリティ（笑）
0772名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 00:54:20ID:puYtuqzY
>>771
そんな２ちゃんに張り付いてるあなたも２ちゃんクオリティ(笑)
0773名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 01:26:11ID:HJam92SM
>>769
ｌｚｈって、もう公式で利用は非推奨になってるよ。
0774名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 01:55:51ID:Jgh97XXI
>>772
自己評価ねｗ
0775名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 02:14:03ID:+mKrzojD
>>774
0776名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 10:47:33ID:4Ruvu6HL
>>769フルボッコｗ
0777名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 15:32:05ID:KYL8+wK3
>>769
ウームBShi録画のほうがひょっとしてDVDよりいいのか？
これってどうやってPC録画したの？
0778名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 15:26:24ID:o/dgP22N
イカタコ
0779名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 19:03:50ID:ypj5nTSl
JBLで悦に入っている糞団塊
0780名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 21:12:45ID:pQPHwMYn
pcオーディオってpcはなんでもよくて出力するオーディオとかがしっかりしてれば、
mp3とかでもきれいになるの？
0781名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 21:20:20ID:jMIk+iIV
>>762
＞PHILIPS LHH-700

20年位昔、33万円程度したＣＤ再生機だよね。
10年位使ったが、自治体の焼却場で廃棄したｗ
0782名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 21:23:46ID:jMIk+iIV
>>765
本当にアホか？
総額100万円程度のシステムと同等の音質が確保できるか？

マニアもピンキリだからね。
君の言う立派な音の根拠が不明だよｗ
具体的に使用システムを公開しないと、説得力は皆無。
0783名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 23:17:40ID:UdPuAfQ3
>>780
圧縮はダメだな
チンケな流行音楽ならドーでもいいけど
320kbpsくらい盛っても、mp3、AC3、AACどれもクラシックにはダメ
クラシックソースはダイナミックレンジが非常に大きいのが普通だし、
そういうソースには骨董システム（球＋ヴィンテージ（笑）SP)とかデジタル音源圧縮なんかは
ほころびが出やすい
DVD音声でもAC3とDTSでガラッと音が変わるソースがあるだろ
例えば小沢の2002新年コンサートなど（これなんかDTSに比べてドルビーAC3の音の貧しさが歴然）

>>782
100万円程度のシステム（笑）
07847832010/08/05(木) 23:26:31ID:UdPuAfQ3
若干補足すると、
HDテレビ放送AACなんかは生録物のNHKのBモード音声放送など
十分鑑賞に値する音質は確保してると思う

ただ再生するチューナーやBDレコのAACデコーダの質、
あるいはAVアンプでデコードする場合はそこのデコーダの質は当然問題になるが、
0785名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 23:29:17ID:4bp4RraS
世界中の放送音源が1テラほどDL出来るようになってるので贅沢言わずにPC再生を頑張る
0786名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 00:32:07ID:ONHnSyeM
>>777
HD画質維持のままのTVのPC録画（ジュークボックス的にワンクリック再生出来るように）は
いくつか方法がある

upしたk626の場合は元がD-VHS録画ソースなんで、
HDMI動画キャプチャーして（D-VHS→iリンクBDレコで再生、そのHDMI出力をPCに可逆で入力）、
その後PC上でカット編集/h264/PCMエンコ

最近はBDレコからBDAVをripしPC上でカット編集/エンコという方法も併用

その他の方法もあるが、興味あるなら、まーこれ以上詳しくは自分で調べてね
0787名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 21:41:16ID:BEuSucjP
10万とか15万予算でオーディオ組みたいんだけど無理かな？
この予算なら素直にあきらめてPCにCD入れてメディアプレーヤーで鑑賞で我慢したほうがいいかな？
0788名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 21:58:20ID:9W5IoxjB
CDレシーバー＋スピーカーが面倒なくて良いのでは？
0789名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 22:05:11ID:9W5IoxjB
それでも30-40万は掛かってしまうか・・・
0790名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 22:40:50ID:EesXStRT
普通に楽しむ程度なら中古とかコスパ高いやつでいいんだけどね。
おれのはＰＣ→アンプ→スピーカーで、アンプとスピーカー追加。
中華系管球アンプと中古ダリ・メヌエット２とケーブル類で１１～１２万ぐらい。
ロスレスで取り込んでwinampかfoobar2000で流してる。
もちろん不満を挙げつらうといくらでもあるけど、
現実にはそんなに予算を割けるわけでもないし、
いいCDPから流したり、取り込んだりはしたいんだけど、
やっぱりそこまではできないし・・・。
0791名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 00:33:32ID:74btSROH
今から始めるなら普通のオーディオよりＰＣオーディオのほうがいいのかな？
でも圧縮形式じゃあ本来の力は発揮できないんだっけ？
というかＰＣオーディオってそもそもなんなんだｗ
0792名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 00:51:08ID:5gRP/LhW
まあ、どこに重点を置くかは人それぞれだろうけどね。
PCだとかそうじゃないだとかこだわるのは音楽をどう聞くかによるんじゃない。
おれみたいに、クラシック全般から欧州、南米系フォーク、ジャズ、ポップスとか、
比較的広い範囲で聴いてると、
CDの管理の方がめんどくさくなって、一括管理できるPCの方が楽だし。
それにそこまで精緻に聴こうとは思ってないというのもあるし。
人が来ても気軽に楽しめたり、本読んだり仕事の勉強してたりしても流せるシステムであったり。
それこそ、どっぷりオーディオ趣味をしたい人だったらこういうのはダメなんだろうけど。
0793名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 05:23:18ID:n95+G8lj
>>791

>>762
0794名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 08:35:04ID:aIO3ouRB
>>787
> 10万とか15万予算でオーディオ組みたいんだけど無理かな？
> この予算なら素直にあきらめてPCにCD入れてメディアプレーヤーで鑑賞で我慢したほうがいいかな？

さすがにDVDプレーヤー位持ってるだろうからｗ

ONKYOA-5VL　\53,711
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036983/

ケンウッドKseries R-K1000　\32,000
http://bbs.kakaku.com/bbs/20483210107/

↑
みたいなDAC内蔵のデジタルアンプ買ってデジタルでつなげばいい。

残りは好きなスピーカーに全額使えばいい音で聞けるぜ。
0795名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 10:56:25ID:ZhPuThmP
>>787
単体プレーヤーも持っていなかったら、
Topping TP-30　ヤフオク \6,480 (要ACアダプタ）　：USB, LINE
RSDA302U　\19,845　(要ACアダプタ)　：USB, LINE
RSDA302P　\19,845　(要ACアダプタ)　：TOSLINK, LINE
あたりを買って、
残りは好きなスピーカー(以下略)
0796名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 11:46:41ID:ZhPuThmP
>>787
あるいは、プレイヤーか、それなりのサウンドカードか、
USBオーディオアダプタを持っている、
かつ、大きいスピーカーを置く場所があるという前提で、

BEHRINGERのアクティブモニターB2031A(\58,300)　
＋　サブウーファーB2092A(\41,300)　 計\99,600
＋ケーブル代

というのも、面白そうだと思う。
（soundhouseで取り扱い無しになった。\67,600で買えたんだが）

買う前に、下記のマニュアルを読んで使えそうか確かめてください。
ttp://www.behringer.com/EN/downloads/pdf/B2030A_P0135_M_JA.pdf
ttp://www.behringer.com/EN/downloads/pdf/B2092A_P0085_M_JA.pdf
0797名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 20:55:53ID:SkRcjIb3
>>787
予算15万円なら
①USB-DAC兼ヘッドホンアンプ：HUD-mx1　（2万円）
②アンプ：ONKYO/HINA CD/FMチューナーアンプ　CR-D2EX　（4万円）
③スピーカー：iKEF iQ30　　（7万円）
④ヘッドホン：DENON AH-D2000　　（2万円）
0798名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 21:10:20ID:bJEO0cR6
787ですがみなさんいろいろ書いてくれてありがとうございます。
ちょっとチェックしてみますね。
一気に情報が来てうれしい限りです。
0799名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 22:10:32ID:3kFwf1Uw
３０年前に総額３００万円を超えるオーディオ機器を揃えました。
今は亡きレコードプレーヤーだけで３０万円、そしてカートリッジが１０万以上という凝りよう。
そしてスピーカーやアンプも、今では考えられないくらいの高価なもの。
それが今現在では、ヘッドフォンで１万円を切るCDプレーヤーで聴いて満足している毎日。
今の若者たちには理解できない世界でしょう。

あの時代って、何なんだったんでしょうかね？
ただプレーヤーの針（カートリッジ）を交換しながらの音の違いを楽しんだりしてた頃が懐かしい
です。
父と一緒に買いに行っていたオーディオ、今では応接間で大量のLPレコードと共にホコリを被って
いる状態。
だけど捨てられない。

退職したあとの老後に、趣味でこのオーディオを使用しての名曲喫茶（ラウンジ）でもやりましょう
かね？
絶滅しつつある名曲喫茶ですしね。
やりたくても、いろいろ著作権などで難しいみたいですね。

大きな無用な代物となりつつあるのですが、処分できません。





0800名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 00:02:10ID:NEqrKvXH
名曲喫茶なんて流行らないよ。。
やっぱ冷気茶室でしょう。好みの女の子を選んで
静かに音楽を聴く、至福の時間。

冷気茶室
http://quiz.blog.ocn.ne.jp/photos/2nd/61scene_19.jpg
0801名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 09:21:22ID:iInBNMwZ
>>799
詳しい機種まで書いてくれるとありがたい。

ＣＤがこの世に出たのが1982年の10月。当時のＣＤは音が悪かったｗ
30年前と言えば、ＣＤがこの世に出る数年前でアナログ全盛期だね。

デジタルオーディオは、物凄い進歩を遂げた。
意外と進歩してないのがスピーカーだと思うが。
0802名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 10:25:14ID:jg9ryDO5
べつに意外じゃないと思うが
0803名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 14:45:50ID:NdLos6eh
>>799
加齢性難聴まで逝かなくても確実に聴覚が劣化してるから、
そのせいが一番大きいよ、音にこだわる必要がなくなったのはｗ
ヘッドフォン（笑）で間に合うほど劣化が進んでるのなら
安上がりで大いに結構なことじゃないか
0804名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 20:07:46ID:z+5GQW9r
なるほど、>>803の目指すところは>>799か。
0805名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 00:53:30ID:ug0hhWtU
最近のヘッドホンは馬鹿に出来ないよ。ipodをオヤイデのE7という
ポータブルアンプに繋いでウルトラゾーンのe8で聴いているが、ピ
ュアオーディオ顔負けの音質になった。
0806アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/11(水) 00:54:45ID:kNPZn22H
711です。

＞799
音と音楽の関係というものは非常に厄介な問題でして、私も音に｢やられた｣者の一人でしょう。しかし、この｢やられた経験｣も至福な時間もある訳で、こればかりは経験した者にしか解らないとも言えましょう。
その経験があるからこそ言えるんですが……

ベートーヴェンだっていいですよ…
ベートーヴェンには｢聞こえてくる音｣なんてえのはつまらないんです。あの人には音は聞こえないんです。あの人はみな精神で音を聴いてるんです。
このような境地ってえのは考えてみれば恐ろしいことですよ。解らないですよ、私達には。
ベートーヴェンにとっては音はみな精神的なものなんです。

｢音楽の後ろのほうに本当の音楽がある｣んですね。
ベートーヴェンってえのは、そういう所は本当にいいですねー。
0807名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 01:08:39ID:ug0hhWtU
>>806
まさか、ほら貝やホタテの貝殻に耳を当てると耳鳴りでブルックナーが
聴こえるのでは？

0808アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/11(水) 02:07:34ID:kNPZn22H
貝殻はともかく…

ちょっとした音のきっかけさえ在れば、｢オートグラフで｣、｢実演で｣聴いた音楽を発見することができます。
あとは全部補えますね。

私にはモーツァルトを聴いた記憶もある、ブルックナーを聴いた記憶もある、ショパンを聴いた記憶もある。
そこで今度はベートーヴェン聴こ、となれば、ベートーヴェンの音楽はちゃーんと聞こえてくる。
そういう意味では音楽ってーのは歴史的なことですよ。
しかし、音のきっかけが無ければ、恐らくそういう事はないねー。これは不思議なことですねー。

今はオリジナルⅢLZ(ｺﾞｰﾙﾄﾞ)+ケリー300Bで、ホロヴィッツのベートーヴェンです。
0809名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 14:40:01ID:8j3Vw7LW
ベートーベンは全く音が聴こえなかったのではなかったようですよ。
自分の弾いているピアノぐらいは聞こえたようです。
これは、近年になって聴覚障害の研究が長足の進歩をとげた成果です。
具体的には、「耳硬化症」だったという説が主流です。
今なら補聴器や手術で回復する病気です。
0810名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 00:34:30ID:aUUu/7O7
>>809
>自分の弾いているピアノぐらいは聞こえたようです。
>これは、近年になって聴覚障害の研究が長足の進歩をとげた成果です。
>具体的には、「耳硬化症」だったという説が主流です。

ソースは？
0811アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/12(木) 00:43:59ID:cV4KnuOL
そうでしたか、それはよかったです。

しかし、ベートーヴェンにとって音楽が精神的なものであることは間違えないはずです。

凡人の私でさえ、ほんの2～3小節位聴いただけで｢あ、ショパンだな｣って分かるし、あとは聞こえ無くとも｢こりゃあ、すごいもんじゃー｣という感動はちゃーんとありますから。
この感動は耳には決して聞こえてない、音波に乗ってないんですから。ぜーんぶ内から来るものなんですね。
それにしてもベートーヴェンって人は偉い人ですよね。
弦っていうのは内臓ですよね、金管は真鍮ですか。みーんな自然の産物です。それが人間の声ににもある、それがシラーでしょう。歌なんてものじゃないです。

ベートーヴェンには解ったんですね。それを誰よりも早く見抜いたのがワグナーでしょう。

スピーカーは木と紙ですが、やはりアンプという電気が作った音ですからね、自然というわけには参りません。
0812名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 09:59:33ID:fx1/QjKP
弦や真鍮が自然の産物なら電気も自然の産物ですね
0813名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 10:06:44ID:Ro6Fj/J+
アコースティック楽器はもちろんだが、エレキ楽器にも味があるんだなこれが
音楽を再現してくれるものは、生、電気に拘わらず、みな大切です
音楽は手段を問わず、肝要なこころでいつくしんで味わいましょう
0814アルベーン波 ◆H6mBY5rVQU 2010/08/12(木) 10:37:05ID:cV4KnuOL
オーディオに憑かれた30年以上昔から自分の中にあった葛藤なんですがね、この2～3年の間に生まれた感情の納得というものがあるんですね。

｢出てきた音とその音楽の理解の度合い｣の関係については随分考えてきたものです。郊外なら家が建つほどオーディオに投資してきたのもそんな迷いからなんですね。
葛藤の9割は割愛しますが、ステレオの音が気になるなんてえのはそもそも音楽ではなく音を聴いているんですね。
入院中に気付いたんですが、どんな貧弱な音だろうとラジオからハイドンがパッっと入ってきたらガーガー言ってようが耳には入らないんですね。
今までは騒音を取り除こう取り除こうという意識で装置をいじっていた。つまり楽音も騒音として聴いていたってことでしょう。

音楽ってーのは向こうからやってくるものなんですが、こちらから分析的に聴いていたんですね。
しかし、｢騒音の集まりが上手くいって楽音になる｣んじゃあないんですね。始めから楽音なんですから。
なんかガーガー言ってやがんなーって思って騒音を取り除いてもハインにはならんですよ、ガーガーがあるだけです。最初にハイドンはあるんですから。

まー、｢ⅢLZとメヌエットⅡ、ケリーCAD-300SEI(300Bはウェスタンに変更)｣だけは手放しませんがね。これも楽しみですから。
0815名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 10:40:09ID:zp4rtCoW
>>805
最近の、どころかヘッドフォンというのは小さな音しか出さなくてOKだから、
物性的にも物理的にも設計・製造はある意味で楽チン
単に音質だけで言うなら、大昔からスピーカー越えはいくらでもあった

スピーカーに一番難しいのはパワーリニアリティだからさ
0.03ｗで鳴ってるときも3ｗで鳴ってるときもいろんな面で同じ動作＝音質を出せるかどうか
これが問題
1ｗとか、一定閾値を越えると途端に破綻気味の音出し始める、みたいな安物/欠陥商品がいかに多いか

特に、>>808みたいな骨董品スピーカーは大抵そういう欠陥持ちなのだよｗ
ま、ドライブするアンプも骨董品で、大昔のカビが生えたような（DRがコンプレスされた）ソースしか聴かない
爺みたいだから、好き好きって所かｗ
0816名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 10:42:39ID:zp4rtCoW
コテって勘違いのDQNであることが結構多いからなｗ
0817名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 10:46:02ID:h5RPici+
test
0818アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/12(木) 10:48:48ID:cV4KnuOL
｢ハインにはならんですよ｣→｢ハイドンにはならんですよ｣

に訂正いたします。
0819名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 12:36:02ID:Z6DzPr3W
>>818
>>816








ｗ
0820名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 13:31:15ID:XovoTYN0
難しく考え過ぎだろ！
iPodとイヤホンで楽しめればそれでよろし。
0821名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 14:54:29ID:w01pr0Td
音場狭いのだけは耐えられない
まだ変な音のほうがマシ
0822アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/12(木) 18:38:27ID:cV4KnuOL
＞音場

そうなんですねー、オーディオの魔物に憑かれたきっかけ。
最初はKEF･ｺﾝﾁｪﾙﾄを購入するつもりでお茶の水駅近くのショップに出掛けたんです。レクタンギュラーヨークなんて手の出ない金額でしたし。
その時見てしまったんです。試聴室の一番奥の両側になんとも美しいスピーカーが…
『タンノイ・オートグラフ』
一目惚れでした。音を聴かせて戴いて唖然、ピアノコンチェルトのピアノが5～6m奥から聞こえてくる。後で分かった事ですが、それは｢K3808+ティアックエンク(タンノイ社認定証付き)｣のものでした。
店主に色々と聞き、どーしてもオリジナルが聴きたくなり、相模原のショップへ。オリジナルのゴールド(霜降りサランネットの逸品でした)との最初の出会いでした。
そのショップのお客様宅に案内され、オリジナルレッドも試聴させて戴きました。
600万(30年近く前です)！

せっせとお金を貯めました。つなぎとして、当時一番｢音場が再現できたSP｣を購入し、待つこと5年。

その後、ウエミンやら、カンタベリーやらが発売されましたが、｢私のタンノイの音｣ではないんです。

音場、実演では気にしないんですよね。
0823名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 22:02:07ID:8uIp2hLc
俺もタンノイ欲しくなるじゃねーかw
0824名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 22:07:08ID:V6WjKkms
>>822
素晴らしいオーディオ遍歴ですね。私はまだ始めたばかりで雛っ子です。
しかし安いのばかり色々で１年でもう300万円以上は注ぎ込みました。

0825アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/12(木) 23:00:00ID:cV4KnuOL
＞824

素晴らしいとはいえないでしょう。
前でも述べましたが、｢ガーガー言ってやがんなー｣って騒音を取り除こう取り除こうと思って装置をいじっていたんですね。騒音を取り除いてもハイドンにはならないですよ、ガーガーがあるだけです。最初にハイドンはあるんですから。

薄々は気付いていたんですが、入院して、ラジオのFM放送だけになって、はっきり解ったんです。

それより皆さんのように自らの手で音楽を奏でられたらどんなに素晴らしいでしょう。
まだ｢月光・1楽章｣をたどたどしく弾けるようになっただけですが、それは感動的な時間です。ベートーヴェンを直に感じられますから。

来年は｢悲愴・2楽章｣、再来年はいよいよ｢モーツァルトK.333･1楽章｣をこの手で弾けるようになりたいです。

オーディオ装置はメヌエットⅡがあれば今は十分です。ⅢLZ(ｵﾘｼﾞﾅﾙｺﾞｰﾙﾄﾞ)は小編成の弦楽合奏を｢私のタンノイの音｣に浸るために所有しておきます。
0826名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 23:03:48ID:MmzbHUmf
タンノイ・オートグラフは名曲喫茶の定番ですよね。
昔トリオが国内録音したウィーン室内合奏団のＬＰ持ってたまに行くけど
実に朗々と艶やかになってくれる。
あれはデスクトップオーディオでは絶対再現できない音だと思う。
0827名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 23:15:14ID:V6WjKkms
私はヘリコン800をアキュ450と350でセパレートのようにドライブ
させているんだけど、どうにも上手く鳴らない。ケーブルだけで30
万円も遣っているがヘッドホンに太刀打ち出来ないレベル。
最高の音はヘッドホンのHD800で聴いています。


0828名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 23:18:06ID:Jfe1y0en
なんでわざわざデスクトップオーディオなんぞと比較しなきゃならんのw
0829名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 23:32:27ID:9aVKhUEP
PCオデオはオーディオを趣味してる人のものじゃないよ。
俺みたいにライトにただ単にいろんな音楽流してる人のための機器だよ。
0830名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 23:40:40ID:PE6+TsVs
>ヘリコン800

デジアンなんか良いんじゃない？
シャープは撤退したけど、ソニーのTA-F501なんか安価だし遊ぶには手頃だよ。
0831名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 23:54:13ID:V6WjKkms
>>830
デジアンはオンキョーとデノンのCXを持っているけど、さらに
変な音になります。エージングに手間のかかるスピーカーです。
前から使っていたIKON6は素直に鳴るので高いのにしたんですが。
家内のオンキョーFX2に付いてたスピーカーの方が綺麗に鳴るの
には愕然としました。半年は頑張って使わないと判らないですね。

0832アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/13(金) 00:28:17ID:h+mXVF53
＞825

ヘリコン800の音は承知しております。癖のないナチュラルな音ですよね。音場も広いほうだと思います。
私はCARY(SLP-98+SLM-200)とJEFF LOWLAND(Criterion)+NAGRA(MPA)で試聴しましたが、私の耳には球のほうが艶やかで深みのある音に聴けました。

スピーカーケーブルに凄い投資をされているんですね。
私がオートグラフ用に使用しているケーブルは、色々試した結果、信じられないかもしれませんが、｢電話線｣が一番良かったんです。
もともと低域が膨らむ傾向がありましたので、試しにと。低域が軽く深くなりました。

金額ではないんですね。
0833アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/13(金) 00:32:27ID:h+mXVF53
失礼しました。
＞827さんでした。825は私でした。
0834名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 00:35:31ID:zXEIwAgv
>>832
10台近くあるオーディオのケーブルを全部換えているので
もっとかかっていると思います。XLR、RCA、同軸デジタル
、光、USB、ヘッドホンケーブル、バランスケーブル、ポー
タブルのケーブルまで電線病です。
0835アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/13(金) 01:00:08ID:h+mXVF53
＞834

すごいですねー。貴方も｢やられている(笑)｣口ですか？

私はスピーカーやアンプは何種類か所有しておりますが、スピーカーケーブルは、電話線(オートグラフ用)とあと(店主に薦められた)一種類(型番すら不明です)のみです。薄茶色、直径8mm程の柔らかいゴム製のカバーで包まれた代物です。
CDP～ﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟ～ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟには銀製の高価なケーブルを使用しておりますが、スピーカーケーブルは、電話線以外は(笑)あまり頓着しませんでした。

あ、オーディオルームにはかなり凝りました。天井の四隅には穴が空いてます(笑)。
0836名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 01:18:04ID:zXEIwAgv
>>835
クラシック好きが嵩じてオーディオにもはまりつつあります。
聴くのはもっぱらワーグナーやブルックナーが多いですが。
疲れた時はウインナ・ワルツやショパンを聴きます。
ピアノは大抵のオーディオは綺麗に鳴らしますが、マーラー
やブルックナーの大編成の交響曲は難しいです。ヘッドホン
では完璧に出来ることが、スピーカーでは難しいです。


0837アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/13(金) 01:47:33ID:h+mXVF53
＞836

高性能のヘッドフォンでも聴かれておられるのですね。
その音(無論、音の質感は異なります)が｢半円形に5～6m程の広がり(金管やティンパニーは更に奥、10m程先から)風圧を伴い、コントラバスはザザザーと床を這ってくる｣とイメージして戴けたら、それがオートグラフの再生音だと。
Vnの独奏だと、奏者が、｢ふっと｣数メートル先に出現します。この時、スピーカーは消えます。
ただ、これもその日の湿度やら、様々な要因で、良く鳴る時もあれば、そうでない時もありましてね。

ワグナーですか。私はワグナーはどちらかと言うと苦手なんですが、オートグラフはワグナーやブルックナーを聴く為に作られたスピーカーではないか、と思うくらいでして。

でも、｢ガーガー言ってやがんなー｣ってなりはしないかと。あまりお薦めは出来ません。
0838名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 02:05:16ID:zXEIwAgv
>>837
音楽とオーディオに共に深い愛情を注いでおられますね。
非常に勉強になります。音楽は趣味で作曲もしますので
長いですが、オーディオはまだ入門中の身でこれからも
教えて頂きたいと思います。
0839名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 08:20:39ID:1D3Vk8Q8
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　　　　｝:.:/　′　 '"´　∠,＿＿＿_,　-=ﾆ爪 　　':　　!八　　　ーっ:）
　　　ノイ /　　　　　／ーﾄ､　　 ／|＼__/:.∨　　 }　　＼:＼ 　　(:（
　　（(　∨　　　　　人二ﾌ::.:: ｰく　 |　 /::.::│　　人　　　）:_:)　　　 ＼
　　　)）/　　　　　　ノーﾍ/::.::.::.::＼|／::.〔†〕　　　　〉　 （:(
　　　　{　　　　r‐'´　　　ﾉ::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:|　　,イ/
0840アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/13(金) 09:37:49ID:h+mXVF53
＞826

遅レスご容赦。

名曲喫茶ですか、私は恐らくその次の世代かもしれません。まだ高校生の頃、雑誌で知りそんな場所あるんだ位の認識しかありません。
でも気持ちは分かります。シルバーの音を聴く為だけに神戸まで出向いた口ですから。

私は名曲喫茶ではなく試聴室借り切り派(無論予約はしてます、相模原のショップは完全予約制でしたし、土足禁止、赤絨毯でした)でした。
あとはショップのお客様のご自宅に案内されての試聴かのいずれかでしたね。

一番驚いたのは、オリジナルレッドとゴールドを二つ所有し、あの巨大なEMTのアナログプレーヤーで聴いていた税理士の方。
神戸に出向いた際やはりそのショップのお客様宅に案内されたのですが、ハーツフィールドとオートグラフアメリカ(#15レッド2発の代物でした)が、20畳程の洋間にでーんと。
あとは、腰越のショップのMさんに案内された足立区のお客様宅ですね。ハートレー60cmウーハー+リニアテクノロジー社製ホーンを中心にした5way,リニアテクノロジーM151(パワーアンプ)が10台、壮観でした。

今は昔の如き思い出ですが、楽しい日々でした。

まだスピーカーをお迷いの方がおられましたら、価格的に考慮すると…
｢ハーベスSHL5｣辺りが、あらゆるジャンルを不満なく(ワグナーやブルックナーにはややもの足りませんがベートーヴェンやブラームスならばっちりです)こなしますし、｢ガーガー｣の世界に引き込まれることなくクラシック音楽を堪能できるかと思います。
これからトレーニングに参ります。では。

0841名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 10:07:01ID:s8y+C4ee
ケーブルは安くて場所とらずに音変わって楽しいから
総額30万くらいの投資ならその価値はあるでしょう
0842名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 10:38:21ID:AMZe+EZK
お前らラファの相手は好い加減に他でやれや
0843名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 11:18:23ID:t488oxZS
アナログ時代の復習／勉強をしたいんだろ。
0844名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 11:34:09ID:n/NrxWmw
コテ半死んで欲しいわ
0845アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/13(金) 17:33:36ID:h+mXVF53
＞844
いや、死に損ないました(笑)。
入院中に体重10kg減。2年たち、脂肪をつけぬまま12kg増。
午前トレーニング90分、午後は雨の中2000mの水泳。昨日の夜に食してからまだ、ザバス＋低脂肪乳とバナナ1本のみ。基本1日1食ですが、体調もバッチリです。
今は｢モーツァルトK.314｣を聴いておりますが、食事の前には腹筋、拳立て伏せ各1000回が日課です。
なぜか元気になって｢しまいました｣。

明日は知人宅に｢アヴァロン ISIS｣を聴きにゆく予定です。やはり｢やられている｣人(笑)です。

0846名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 18:03:33ID:1D3Vk8Q8

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　　　 ニニ 　 .Ｌ二__ 　 ⌒X　 ／ﾆlﾆlﾆ ＼　| 　 　　　／　　 / Τ｀ヽ　 |　　 |
　　　l二二l　 ニ木ニ　 (＿＿　　ノ　|＿ｌ　　ヽ＿ノ　 ヽ＿　 ヽノ　_ノ　　　_ノ　　＼


　千 __|_.　.⊥ 幺|幺　 |　＿|＿　 ＿|＿　 ＿|＿ll　　￣不￣　|￣|　|￣|
　田　/ |　/|ヽー|‐ヽ　|　　｜ 　 ＿_|＿_　　/ ―　　／ .l　ヽ　|￣|　|二|
　土 / 亅/ |　人乂」　∨ ○ヽ　._／|＼_　/　､＿　　　　| 　 　 ￣　ﾉ　_|
0847名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 20:27:36ID:Otg7amwU
古い思い出の垂れ流しと金の垂れ流しの自慢大会スレ　となりました
0848名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 22:51:00ID:mZ0o3UI2
カネがありあまっているみなさん。
ビルゲイツたちと一緒に自分の資産の半分を寄付する著名をしたらどうだい？
08497992010/08/13(金) 23:40:44ID:R/3K5T2q
>>801
返信が遅くなりました。
お盆休日を前にして仕事に追われておりました。
失礼いたしました。

ここで機種を記して、いいものかどうか？
とたんにアンタの親父は音に音痴だとかと言われそうです。（クラシックに向かない音、むしろ
iazzだとか）
ほとんど父の好みでの機種となりますが、Mcintosh/BOSE/JBLといったアメリカ製品が好きだった
と思われます。（クラシックに向かない製品でしょうね）

と言いますのも、
父は戦前のアメリカ生まれで、開戦直前に家族と帰国しました。
そのためか幼少時に養われた思い出や価値観は、今でも尾を引いています。
現在も81歳と健在であり、マックでハンバーガーを食したり、コンビニにサンドイッチやホットドック
を買いにいっています。
そんな父が買い揃えたオーディオですから、自慢できるようなものではありません。
私は一万円を切るCDプレーヤとヘッドフォンで十分満足しております。　　

小生、途中でロックに狂った時期もありましたが、やはりクラシックに舞い戻っている現在です。





　
0850名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 23:48:43ID:n/NrxWmw
ロックなんてもんは家でまともな装置で聴くもんじゃない
08517992010/08/13(金) 23:49:17ID:R/3K5T2q
>>806
返信が遅くなり申し訳ありません。
レス、読ませていただきました。
いろいろと音にこだわりをもっていらっしゃるのですね。
音だけでなく、クラシック自体に対して自分なりの哲学をもっていらっしゃるようで感心しており
ます。
タンノイのスピーカーを褒めてくださっているのは嬉しい限り。
0852名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 23:57:32ID:cf0za10V
＞音だけでなく、クラシック自体に対して自分なりの哲学

え？どこに書いてあったの「哲学」。
タンノイったって、オールドモデルだよ。ヴィンテージだよ。
懐古趣味が共通で、音楽にまるで無知・無理解が相手だよ。


なんだ、ラファを褒め殺しに来たんだ。
だから、いつもageなんだ。
08537992010/08/14(土) 00:21:42ID:ycZm7M1j
>>852
えっ！？
褒め殺し？
いや、べつにタンノイが懐古趣味が共通で、音楽にまるで無知・無理解でも私は相手を批判する気にはなれません。

あと>>808の書き込みは、自分なりの音の聴こえかたの、自分なりの哲学だなと感じました。
あくまでも自分なりの聴こえかたですよ。
他人にはどうでもいい価値ではありますけど・・・・。

このスレって、age不可だったのですか？
失礼いたしました。


0854名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 00:52:22ID:L5V0hvDY
age不可ってことは全然ないと思います。
長いコテつけていらっしゃる方はクラ板、ピュアAU板では有名人です。
まともにお相手になさらない方がよろしいかと。
0855アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/14(土) 00:55:26ID:s46Mrc7U
小咄をひとつ。

B：ワグナーについて色々な意見がありますが、私の場合｢起ったんです！｣

A：え！！
君ねー、そりゃあ、Jazzを聴いて｢起つ｣ってことはあるよ、でもワグナーを聴いて｢起つ｣なんてことはないですよ。そんな扇情的な音楽じゃないですよ。

B：トリスタンとイゾルデ…

A：トリスタンとイゾルデ！ぐー…。
そりゃあ、だんだんだんだんって性欲が高まってくるって事と似てはいるけどねー、そんだけナチュラルな事だけどねー、｢起つ｣ことはないなー。

B：あの薬を飲んで、まるで媚薬を飲まされたような…

A：まー、音楽が分からねー奴は起つかもしれねーが、そんだけの力はある、ってーのは認めるな。そりゃあ認める。

C：はあ…？？？

0856名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 01:00:51ID:L5V0hvDY
以下参考までに　（前スレ：ラファ専用隔離病棟　から）

437 ：オーディオ板より：2010/04/22(木) 20:08:16 ID:Yk0z/cHu
ラファはオーディオ板でも荒らし行為を繰り返し、まったく相手にされなくなった人物。
発言はおおよそ、かつて新宿にあったオーディオ店の店主の受け売り。
自分の意見など全くなく、都合が悪くなると英語の話（含予備校の生徒）かポエムに逃げてきた。
2chでの書き込みについては、周囲から尊敬される自分を演出することに終始しています。
そのためなら、他人を利用することなど全く平気です。


438 ：オーディオ板より：2010/04/22(木) 20:10:49 ID:Yk0z/cHu
おそらく、クラシック板なら自分に敬意を払ってもらえると思い、
こちらに移ってきたのでしょう。
でも、皆様にご理解いただきたいのは、
オーディオマニアが皆々ラファと同一と思われるのは
大変迷惑だということです。


PS.
ラファ氏は自演もお手の物ですし、自己演出のために身内、知己のプライベートを晒すことも厭いません。
職務上の守秘義務さえも守れないでいます。特に女性に対してはセクハラに該当する発言も見られました。
所詮好き嫌いのレベルでしかものを言っていません。
芸術の真価は個人の好悪を超えたところに有ることも理解できない御仁です。
0857アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/14(土) 01:27:00ID:s46Mrc7U
＞853

どちらが誠か？

貴方自身が判断されたらよろしいかと。

｢2ちゃんねる｣とは所詮ゴシップに飛び付く方が90%なんです。

｢ご自分の感性を信じること｣、とだけ申し上げておきます。

0858名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 01:40:42ID:LxBKVXxF
857さんは素晴らしい方だと思います。ここはクラシックに最適な
オーディオを語るスレだから趣旨にも合っているとは思います。
0859名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 01:41:32ID:1Z655VRr
>>855 すばらしい。さすが哲学をお持ちだ。
昨年自演がバレてしどろもどろになった人が誠とは片腹痛い。
女生徒に舌なめずりしているような薄気味悪いレスも多数。
感性は感じ方のクセのことではない。これ誠
0860アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/14(土) 02:36:50ID:s46Mrc7U
＞859

貴方、釣りが下手です。

しかもご自身の醜い資質も｢語るに落ちて｣いる。

｢舌なめずり｣、私の辞書にはない言葉です。

何度も申してます、｢生徒が講師を選ぶ｣と。

思春期の少女の直感と感性は鋭いですよ。

貴方には解らないでしょうね。

0861名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 05:07:12ID:ZZ3xpC3c
実在しない生徒だもんね
0862名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 08:53:51ID:CqIcS6Bp
また始まったか。

ラファ専用の辞書の事なんてどうでもいい。

隔離スレでやれ。
0863アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/14(土) 10:11:52ID:s46Mrc7U
＞856
ラファ隔離スレッド｢141｣に書いた通り、いつまで妬みから生まれたアホレスをコピペしているのやら。
それとも君が以前書いた｢妄想と化した願望レス｣なのかな？
生徒も妄想？開いた口が塞がらない。どこまで腐った根性しているのやら。

君には音楽は解らないでしょう。ベートーヴェンは無論、モーツァルトからは一番遠い。

今日のアヴァロン試聴記はやめておきます。
どうせまた｢妄想妄想｣のレスは見えている。

さてトレーニング後、午後は知人宅へ。ISIS、音は知っているんですけどねー、ヴィオラでどう鳴っているのか興味がありましてね。｢ガーガー言ってやがなんなー｣の世界を覗いてきます。
ではまた後ほど。
0864名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 10:45:52ID:mowQyq0W
ラファが来るといっつもこんな感じになるよな
迷惑だから来んなよ
マジでさ
0865名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 12:58:27ID:npY/zyn0
ラファって初めて接したけど、確かに雰囲気がね
今時の表現では
「庶民逆撫系」とでもいうのかねｗ
0866名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 13:47:05ID:RBj0N93C
音楽の話がひどいのが嫌われる大きな要因だよ
0867名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 14:18:33ID:Fx4IHY5u
まだ、僻み　とか　あなたには分からない　としか書けないんだ。
ラファが嫌われているだけなんだが…。
自覚がないというのは大変なことだ。
0868名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 15:17:30ID:RBj0N93C
自分を認めてほしい、というのがラファの願望
0869アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/14(土) 19:12:38ID:s46Mrc7U
いや、認知行動療法は私には不要かと。

私は一貫して、その限界も含め、｢ありのままの｣の自分を受け入れております。

目標は定めません。道はすでにある。
肝要なのは｢歩き方｣である。歩き方が目的地を決める。
それが私。

｢ガーガー｣のほうですが、私はカートリッジの癖を知る為に松田聖子さんの｢青い珊瑚礁｣をしばしば使用したものです。イケダ9Rでは16才、オルトフォンSPUマイスターでは25才になります。


アヴァロン…

相当｢やられて｣ましたね。しばらくは｢ガーガー｣が続きそうです。

0870名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 19:39:26ID:bgGggFFt
　 　 |:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::|
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　゜　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /
0871アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 2010/08/14(土) 21:50:10ID:s46Mrc7U
あのー、
｢隔離スレッド/166｣に、しばしお暇のご挨拶をさせて戴きました。

すみれさんも、ご迷惑をおかけしてすみませんと言ってました。

ではこれにて失礼いたします。
0872名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 21:58:16ID:nDO+1j3s
団塊の世代（？）の基地外コテを相手にしても、腹が立つだけｗ
0873名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 23:15:02ID:zPTUWYa7
流れぶった切るけど、
ノートPCのVAIO AW90SをプレーヤーとしてiTunesでAAC256kbpsのライブラリを良い音で再生したい。VAIOにはsound realityとかいうサウンドボードが入ってるらしい、オプティカルアウトもあるのだが、お手軽10万位でアンプやスピーカーのシステム教えて！
DSD direct playerが面白くてvaioを活かしたいんだ！
0874名無しの笛の踊り2010/08/15(日) 15:58:46ID:o375dUaO
＞849
80歳を過ぎてもMacでバーガーを好んで食べるとは、なんとも粋なおじいちゃんでつね
Macでお年寄りを見かけることがないから、もし見かけたら貴方のお父さんでOK?

0875名無しの笛の踊り2010/08/16(月) 03:33:52ID:op7z2rTT
金持ちどもめが
0876名無しの笛の踊り2010/08/16(月) 20:33:51ID:o4aCAaKQ
オーディオすれで貧乏臭い話はやめようぜ
0877名無しの笛の踊り2010/08/17(火) 20:20:48ID:1O+R+By+
モバイルオーディオって死語になっちまったな
0878名無しの笛の踊り2010/08/21(土) 21:16:40ID:QlhrkRgp
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/08/19(木) 19:02:18 ID:qixq4tyT
クラシックネタで恐縮だが、
お騒がせのＨ林は初期LP復刻にM44-7を使用していることをしった。

これも宇野コーホの影響なのか？？
0879名無しの笛の踊り2010/08/21(土) 22:03:14ID:BOCzOVSP
高給オーデイオを御使用の諸兄！アンプによる熱中症に御注意を！
0880名無しの笛の踊り2010/08/21(土) 22:06:54ID:l+h12ctM
夏場はデジアン使うから無問題
冬場はアンプで暖を取る
0881名無しの笛の踊り2010/08/21(土) 22:27:20ID:hOCZX/dA
上半身裸になって氷水で絞ったタオルで身体をふく。
額には熱さまシート、ソファの後頭部にはアイスノン。
たらいに水張って足をつっこむ。

オーディオ機器濡らさないようにね。
0882名無しの笛の踊り2010/08/24(火) 23:10:05ID:E/RPRT5z
普通にエアコンを使ってますけど。
そこまで暑い中での状況で使用していたら、オーディオ機器自体が悲鳴をあげてますよ。

大切に使用すれば、まだまだ現役で鳴らし続けることができるのですから。
気分的な問題が一番なのでしょうが、若い人達には大変好評ですよ。
若者達には、アナログレコードの音が大変新鮮に聴こえているようです。
それだけ月日がたったんでしょうね。


0883名無しの笛の踊り2010/08/24(火) 23:20:52ID:E/RPRT5z
貴重な真空管アンプは、今のような猛暑の中では使用しないようにね。
0884名無しの笛の踊り2010/08/26(木) 11:35:43ID:XBlBQJYY
エロオヤジさんはこちらでの書き込みはご遠慮ください
0885↑2010/08/29(日) 02:56:20ID:0OMM5zZy
はやくパートナーを見つければいいじゃんw
0886名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 07:42:58ID:ZMgO8rPd
そろそろこのスレも終了なので結論だけどｗ

SPシステム30万
プリメインアンプ10万
CDプレーヤー5万
ヘッドフォン5万
合計50万

これでまず不足ないわ。
0887名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 13:46:58ID:h82GMW6l
具体的な機種名を挙げないと
まずはそれからだ
0888名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 17:23:20ID:RqgJIrLB
アンプ 　　　TU-870
スピーカー 　JBL CONTROL1

をパソコンに繫いで聴け
0889名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 17:38:09ID:Q5hjzCA8
>>886

ずいぶん安っぽい組み合わせだな。
0890名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 19:21:07ID:ZMgO8rPd
音楽本位で無理なく買える予算は50万円くらいだと思う。
ここはオーディオ機器を趣味とするのでなく、良い音楽を聴きたいスレだからね。
0891名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 19:53:48ID:BGu+2OWG
無理なく買えるレベルの話をするスレなんだっけ？
一応スレタイは、「最適な」オーディオなんだが。
諸事情を勘案しつつ、最適を目指すんじゃないの。
0892名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 20:02:17ID:ZMgO8rPd
だからその「諸事情」の中の優先課題はやはりおサイフなんじゃないの？
それと50万円じゃなくて100万円出さないと聴けない部分って何だろなって
思うわけよ。それはクラシックを聴く上でどの程度必要なのかと。
それが300万円とか500万円となるとさらに不可解になる。
0893名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 20:08:30ID:8q1/ZPPV
スタートは50万でいいのでは。でも、100万位はいくことになると思う。
それより上は，おサイフと耳（というか欲求）次第。
0894名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 20:14:34ID:ZMgO8rPd
もっと言うと数万円のipodで、しかもあまり評判の良くないオマケのイヤホンで、
シンフォニーの音楽イメージがちゃんと聴こえてくるんだよね。実際に聴くまでは
こんなオモチャでと思っていたが、十分楽しめる。嘘じゃないｗ
だから「クラシックに最適」というハードルは一体どこにあるのかってね。
もちろん趣味なんだから贅沢感や細部の拘りは当然あるでしょう。
しかし「札束積まないと聴けない音楽」ってのにはかなり懐疑的なんだわ。
0895名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 20:23:13ID:EoWfk9Oy
何百万も出してオーディオ機器をそろえるなら、それなりの車にカーオーディオつけて、
景色のいいところで気に入った音楽を聴いたほうが、感動は増すな。
0896名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 20:25:48ID:klONyiwL
キモっ
0897名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 23:34:25ID:BBn9hMwP
>>894
>>「クラシックに最適」というハードルは一体どこにあるのか

クラシック音楽専用の製品に決まってるじゃないですか。
Aurvana Live!（通称：アルバナ）という密閉型ヘッドホンが
正にそういう製品。
http://jp.creative.com/products/feature.asp?category=437

特徴
1.抜けが良い
2.解像度が高い
3.艶やかで優美な高音域
4.立体的でぶ厚い中音域
5.切れの良い低音域
6.定位感が抜群
7.原音に忠実

■iPodのイコライザ設定を「ＯＦＦ」にしてお使い下さい■

特に高音域は、頭上で天使が舞っているかのような感じ。
レイチェル・ポッジャーみたいなバロック･ヴァイオリンは、
このヘッドホンで無ければ出せない音がある。
0898名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 21:05:30ID:a7UtMBBc
>>897宣伝乙
0899名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 05:34:42ID:qqNwVnYP
緊急値下げ！なんと64% OFF!!
限定数特価でさらにお求めやすくなりました！！

人気が無さ過ぎて投売りなのか？
0900名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 09:16:16ID:JGd/vYT2
CREATIVEというのが地雷っぽいな
0901名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 12:31:46ID:BTcpJv1r
親
http://www.foster.co.jp/products/headphones/443741.html

清楚で可憐だけどちょっとふっくらしたカマボコ姉
http://denon.jp/products2/ahd1000.html

ツンデレでドンシャリな妹
http://jp.creative.com/products/product.asp?category=437&subcategory=438&product=17088
0902名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 18:08:58ID:67/T4dBj
>>899
それは映画用のａｉｒ（開放型）だろ。

音楽用はＬｉｖｅ（密閉型）の方だよ。
901がﾘﾝｸしてるﾌｫｽﾀｰ電機のﾍｯﾄﾞﾎﾝをOEM供給してもらい
AKGのK701とDENONのAH-D5000を足して2で割ったような
ﾁｭｰﾆﾝｸﾞを施したっていう変り種。
0903８４９2010/09/02(木) 20:36:05ID:O/I675JS
>>894

0904８４９2010/09/02(木) 20:46:57ID:O/I675JS
>>894
世代は違うのでしょうが、貴方の意見に納得している次第です。
そもそもあの時代のオーディオマニアって何だったんでしょうかね。
小生も一人で音楽を聴くときは、安価なCDプレーヤーとヘッドフォンで満足するようになって
ますしね。
個人が満足できていれば、それで良いと思います。

あと常に時代の最先端の音を求めていたカラヤン、実は常にヘッドフォンを愛用していた
そうですよ。
もちろんあのカラヤンですから最高級スピーカーを揃えていたことも事実ですけどね。

0905名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 00:05:31ID:YtuckvID
「札束積まないと聴けない音楽」
そんな音楽はないでしょう

「札束積むとそれなりの音がする」
のがオーディオ

ヘッドホンで聴くチェンバロの繊細な音はなかなか良い
大型スピーカーで聴く迫力あるロマンティックオルガンも最高、どちらの装置も必要
0906名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 00:39:50ID:gEXYudZR
http://blogs.yahoo.co.jp/nypky810/32367191.html
0907名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 15:14:19ID:v/dzxL1h
iPodクラシックが多少値下がりしたね。
容量当分増やしそうもないし、へたすりゃディスコン対象になるだろうから、買っとくか…。

0908名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 15:26:58ID:J6JqZTcT
当分、Classicで容量打ち止めだろうな。
0909名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 22:56:40ID:H11iVr3H
試行錯誤や無駄がなくても、最低300万円はかけないと良い音は
聴けないと思うね。>>894はiPodをラインから音を取らず、付属
イヤホンを使っているということだけで糞耳だと判る。
私なら10万円程度で仰天するような音を出せるよ。
0910名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 00:35:04ID:rqJLhapL
>>909
論理破綻です。
最低300万はかけないと良い音は聴けない→10万円程度で仰天するような音を出せる
↑
この違いを分かりやすく説明してください。
0911名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 00:49:26ID:MVCFXo1/
良い音の基準なんて人それぞれだろ。
何百万かけようが、オーディオなんて所詮音の缶詰に過ぎん。
0912名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 05:35:13ID:o3VNn5Dk
>>910
説明不足だった。スピーカーから鳴らすなら最低300万円。
ヘッドホンなら10万円位でで可能。数十万円かければベスト。
しかし>>894の耳のレベルでは無理だねということ。
音質の判断の基準は脳の音波の解析能力や解像度の高低に寄
るね。そもそも頭が悪いと良い音かどうかが理解や識別が出
来ない。曲も沢山、聴いていないからマッチングすべき音質
のデータベースも脳内にないんだろう。



0913名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 06:30:44ID:4jDEDDVK
386 ：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ ：2010/08/29(日) 23:50:13 ID:YqGFtizS

　　　　　　　　　　　　　 ,.　-──‐- ､
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0914名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 07:13:13ID:V6YZIdqL
>>912

いいじゃないの幸せならば
0915名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 12:00:15ID:j3RhObDM
他人のオーディオ・システムなんてどうでも良いじゃん。
数百万の素晴らしいシステムを２ちゃんねるで自慢すれば、嫉妬の嵐だよ。
50万で満足する人もいれば、数百万で満足できない不幸な人だって存在する。

オーデイオは上を目指せばキリがないし、この世は嫉妬社会でもあるしね。
趣味の音楽とオーデイオは、自己満足で良いんだよ！
0916名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 13:03:28ID:LpfCjBjL
どういう音が良いか、それぞれバラバラだからなかなか話は
噛み合わないよね。
まるで目の前で演奏してるような3次元に拡がったものを追求するか、
音場は求めず、音の情報量だけを漏らさず掬い取るか。
その人の音楽経験の量と質、脳内ソフトの質によって行き方は
色々とある。
0917名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 14:27:54ID:pDQdbh9Y
耳の感覚は人それぞれだから、ステレオ雑誌は好い加減なこと書きまくっても
許される罠。どんだけヨイショ記事を信じて買う人が多いことか。

ただ、他人が見えないものが見えたり、他人が聴こえないものが聴こえるのは
ただの精神分裂症だから相手にしないことと、お医者さんが言ってました。
ほら、よく地下鉄にいるだろ、周りに誰もいないのに誰かに話しかけてる人ｗ
0918名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 17:12:21ID:7eqWx8PL
しかし何だな。音楽がよくわかっていないオーディオマニアほど「解像度」とか
「特性」という言葉で白黒付けたがる傾向があるようだ。
そういう人は高価な装置で一体何を聴いているのかって思うよ。
実際にコンサートホールに足を運んでみれば、本物のオーケストラの響きは
解像度も悪いし、高品位のＣＤよりずっとナローレンジに聴こえる。
どんなハイエンド用の超絶録音ＣＤと比較したくても、本物は響きが違うから
意味が無い。オーディオは自己満足の世界だから、それを忘れないように。
0919名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 17:24:31ID:FrPj2ZG+
定価で足し算すれば数百万かけてるが、音楽的には満たされたり満たされなかったり。
実際には音源の要素がかなり大きい。
ただ、機械をあれこれ繋ぎかえるのは楽しい。
機械も音楽も好きな人には、オーディオはまさに道楽さ。
0920ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 2010/09/05(日) 17:52:42ID:q3nrbezt
905氏のレスが全てを言い尽くしている。

隔離スレでも書きましたがね、そもそもステレオの音が気になるなんてえのは｢やられている｣んですね。
音楽ってーもんはそんなもんじゃありません。最初にハイドンがパッと入ってくりゃあガーガーいってようと聞こえやしないんですよ。
ハイドンを聴こうとしていくら機械をよくしたってハイドンにはならんですよ。

ただねー、二千万円かけた音ってもんはねー(私の場合はオートグラフだけどねー)、そりゃー、その辺のホールの実演の音よりすごいですよ。

チョン・キョンファ/プレビンのチャイコフスキー、クナのワグナー・ジークフリートの葬送曲、ケルテス/V.P.O の新世界…挙げりゃあキリがないけどねー、ゾクゾクしますよ。

だけどねー、これはまた音楽から受ける感動とは別な快感ですよ。

ただ100万ほども(私のCDPさえ買えない値段ですよ)かけたことのない人にオーディオを語ってほしくはないですね。
0921名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 18:02:36ID:4jDEDDVK

　 　 　　　　　　　　　 ‐-/´　｀y‐'´　　ヽ__
　　　　　　 　 　 　 !､__,...-'!､__,ノｰ　　 　 ﾉ　｀`ｰ ､_　 ,
　　　　　　　　　　／　　　　　 ヽ、　　 ノ‐- ､__　　 `く-、
　　　　　　　　　/　　　　　　　　 `ｰ‐'´`-､　　 `ｰ-､　|
　　　　　　　 　 '--､__________,.........-----‐‐'ｰ､_　 　 `ｰ､
　　　　　　　　　 ,i ,-､‐‐-- ､ﾆ二`ｰ‐- ､　 ,l´ ` ､　　ヽ)
　　　　　　　　　/.´,-!　　　　　　７｀i_ー　　| 　　 ヽ __ ）　　　　　お前らバカなのだ♪
　　　　　　_,.-‐‐ （ 　　__　　　 `i　　　　　　ヽ　 _,i'´　ヽ
　　　　　i´　　 -‐'_フ'´ﾉヽ､____,i´　　　　　　 ヽ'´ ,く　　|
　　　　　!､_______,.......,--､_｀　 ヽ、　　　　、　、 　　 　 ﾉ
　 　　(＼（＼ !､_____|　　 ￣`ｰ-､___　　　,ヽ ヽ　-､-'´ i´｀i , ^,
　　⊂ﾆ ﾒ'　 ＼＼　　　　　　　 |___ ｀`7'´ | ヽ　　,l 　　|　｀' ､ｒ''´)
　　⊂ﾆ（　　 / `､ ｀ｰ､_　 ,- ､　　__￣ 　 / 　 　 ﾉ,-'´|´　　 ヽ‐'､
　　　⊂ -―/　　｀ｰ-､.｀ｰ!､　Y ´　）_,.i'´　　　ノ　　　|　　　　'‐く
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　　　　　　　　　`ｰ/　　　 /ｰ-ｭ‐'￣￣　　　　　　_,-‐'´
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　 `ｰt_´　,-f,.--‐‐'´`ｰ､___　　　_,i'´　　　ヽ｀ｰ==ﾆ-'_ノ
　　　　￣　　　　　　　　　`二￣　　　 _,-‐'´　　　￣
0922名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 18:05:17ID:XgAdxHo+
>>920
>その辺のホールの実演の音よりすごいですよ
なんだそりゃ。
それはもう完全に「人工の音」。
オーヲタならでは、ですね。
0923名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 18:57:59ID:muX6VC2S
>>920
自己満足してる単なるM野郎だな
0924名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 19:14:10ID:CAwNJ7Ow
結局掛けたお金と思い込みでしか語っていないことが明らかになったな＞ラファ
0925名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 21:02:57ID:7eqWx8PL
はっきりと「オーディオは虚構の音楽イメージを創造するもの」と言えばわかりやすい
のに、難しい（屁）理窟を捏ね回すものだからオーヲタは馬鹿にされるんだよね。
虚構は虚構、オカルトはオカルトとして楽しむ余裕をもちつつ、1000万円掛けた音響玩具
に夢中になるのが正しい道だろ。
年季の入ったクラシックファンを相手に音楽を語ろうとすると、3秒でボロが出るから止めとけ。
0926名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 22:10:48ID:bvIBvt49
オレ的には
「オーディオは録音現場のイメージを再現する手段」
だな。イメージというのは音場空間だけじゃない。
スタッフ全員、いや、その時代の空気までも妄想が可能。

エンジニアの存在を意識できなければ
「演奏現場のイメージを再現する手段」
に成りえるけど。
でも、エンジニアも含めて「その時、その場」
だからなあ。
オーヲタは欲張りすぎなのかも知れない。
0927名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 23:18:16ID:bvIBvt49
>>920
isis聴いて発見あったでしょ、オーディオに関して？
私にもあなたにも知らないことはまだまだ残されています。
こんなところで役割を演じるのは割に合わないのでは？
0928ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 2010/09/05(日) 23:51:01ID:q3nrbezt
＞年季の入ったクラシックファン

いい表現ですねー。

あいにく私は Kyrieさんとは違い、レスを推敲したりはしませんし(兎に角、最初の一言が降ってきたら、あとは言葉が言葉を生んでゆく次第でして)、｢恥ずかしい｣とかいう人様目線の判断もしない性分ですので、ボロはボロでよろしいかと。
そーですか、年季ねー。

それでは年季の入ったクラシックファンの方に常々感じている疑問をお伺いしますか？
一例として、内田光子さんのモーツァルト・ピアノソナタなんですが、｢K.333｣は私の理想に近い演奏なんですが、｢K.545･3楽章｣など聴くも無惨、なんであのテンポで弾きますかねー？
あのテンポでは曲の良さが出てこない。あんなモーツァルトありませんよ。

こういった事は、実演、録音に関係なくたっくさんありますねー。

そりゃあ一流ピアニストですから、やろうと思えば何だって出来る腕はちゃーんとありましょう。
とすれば、内田さんは｢K.333｣は好きだけど｢K.545｣はあまり気乗りしないと言うか、少なくともこの曲に共感はしてない、と結論づける他ない。

解りませんねー。どーゆーことなんでしょう？
0929ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 2010/09/06(月) 00:01:05ID:WKcJpKVu
＞927

それはしばらく『語らず』、にしておきます。

｢21世紀のオーディオ｣とだけ申しておきます。

0930名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 00:11:32ID:oa7fwfOH
>>929
isis入れている方なら狙いをしっかり持って環境を創りこんで
いらっしゃるのでしょう。
オルガン聴かせてもらいました？
頭上から音が降り注いでくるはずです。
0931名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 00:57:16ID:+BdJ6Nko
クラシックに最適なオーディオ環境は
オンキョーＧＸ-70ＡＸと

(ﾟ∀ﾟ )フェニックス１号 ( ﾟ∀ﾟ)

CPU:AthlonXP 1400+(25w版)
M/B:A7V266
MEM:512MB
HDD:60GB
VGA:自慰Force2MX400
SOUND:SB Live!
0932ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 2010/09/06(月) 01:12:10ID:WKcJpKVu
＞930

それはその為に家を新築した位ですから。2階の天井(三角屋根の、その高いこと)まで吹き抜けでした。私もオートグラフの為に新築しました(住環境を守る為にかなり妥協しました)が、上には上がいます。

リリンクのバッハ持参しましたよ。オートグラフの場合は身体が床から持ち上げられるようなオルガンの最低音なんですが、ハートレー 60cmウーハー の低音とも違いますね。まさに21世紀の低音を体験しました。

タンノイは球に限りますが、ヴィオラ(石ではJEFFと並び好きな音です)が合ってましたね。

詳細はいずれ然るべきスレッド(ここはクラ板ですし)で。｢ガーガー｣の話は｢ガーガー板｣でと言うことで。
0933名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 05:11:34ID:EluYeqoF
自分は今あんまり良いステレオ持ってはいないでも音楽は聴いていたい
自分の中で最高に音楽を聞けたのは、あるとき思い立って山の中の寺で２年間暮らしてみた
毎日朝早くからたたき起こされて夜中に寝る。もうへとへと
音楽聴くことさえ忘れていたある日
たまたま偉い人の部屋の掃除に早朝行ったとき、SONYの六石スーパーの携帯ラジオがあった
恐る恐るスィッチ入れたときに、モォツァルトの４１番の頭が流れてきた
その時初めて音が身体の中に沁みたよ
それ以来の音は聞いていない、いくら高いシステムで聞いてもあの音にはかなわない
やはり音よりも音楽だね、システムではないよ。高い金出してそろえるよりも
音から離れてみるのが一番、食い物もそうだよね、腹減っているときが一番うまい
一度引き算のオーディオしてみるのが良いと思う
0934名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 07:02:11ID:sOG29gpy
自分が楽しめない、共感できないテンポで演奏している
↓
ピアニストは気乗りしてない、曲に共感していないという結論

幼稚すぎる論理でびっくりした。
世界で注目を浴びるレベルのピアニストがモーツァルトのピアノソナタを
録音するのに、あまり考えないでテンポ設定するわけないだろ。
因みにＫ545の第3楽章はロンド”アレグレット－クラツィオーソ”の指定だ。
長く大きく膨らんだスカートを着て優雅に踊るイメージだろう。少なくとも
馬に乗って軽快に走る音楽ではない。なので内田のテンポ設定は全く妥当である。
なお内田に近いテンポではギーゼキングがいる。

楽譜も読めず、音楽用語もわからず、自分の感覚がピアニストに勝っているかの
ような恥ずかしい発言はクラシック板では控えた方がいい。
0935名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 07:23:25ID:scRdrjtr
スレチなので隔離スレでお願いします。
その手の上から目線発言、板住人感情逆撫で発言は、
ラファ一流の釣り・煽りなので、構うだけ時間の無駄。
単なるレス乞食ですから。
0936名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 07:25:29ID:sOG29gpy
>>928に聞こう
ベートーヴェンの「田園」第1楽章はどのようなテンポで演奏されるべきか。
これに正解はない。但し楽譜の指定などから自分なりの結論を出さないと
いけない。何を根拠にどう考えるかという課題だ。
0937名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 07:31:50ID:MqARY4/X
ラファに荒らされてますなあ。
0938名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 09:38:17ID:uoRzzPIL
ラファ、まじで邪魔
0939名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 11:26:51ID:RaqGeWgL
他愛ないおしゃべりを、言葉がふってくるとか馬鹿か？
0940ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 2010/09/06(月) 11:43:55ID:WKcJpKVu
＞933
よい経験をされましたね。私は長い入院生活中に同じように経験をしました。

ずっとあった葛藤だったんですね、それがラジオとポータブルCDP+ヘッドフォンだけになり、はっきりわかったんですね。音楽が与えてくれる感動は高額な機械とは関係ないと。

山登りの途中に沢で飲む水、山頂で食べる梅干し入りのおにぎり、大して空腹でもない時の帝国ホテルのフランス料理より格段に美味しい、そんなものですよね。
人生をまっとうに生きる上で、高額なオーディオ機器など不要です。人生の充実感や幸福を感じるには、人様に頼らなくても生きることが出来るいくばくかの収入と、あと一つ何かがあればよい。
家族であったり、友人であったり、音楽であったり、それは人それぞれでしょう。

引き算しますと、私のオーディオ機器は｢ⅢLZと メヌエットⅡ、ケリーCAD-300SEI、エソテリックSZ1｣になります。あとDENON D-Ajo3がありますが、音楽を聴く為だけなら、これだけでも不満はありません。
0941ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 2010/09/06(月) 12:08:47ID:WKcJpKVu
＞936

｢田園｣って交響曲のほうですか？
なら、ワルター/コロンビア(物足りないのは嵐の楽章だけ)がいいですね。特に1楽章と終楽章。

ピアノソナタのほうは、悲愴・月光・熱情・テンペストと、あとは後期のソナタにしか思い入れはありませんので、いつか幾つかの全集を比較試聴しましたが、何となく素通りしてしまいましたね。

モーツァルトK.545･3楽章(全楽章を通しても)なら、全集ではない1枚物の｢ワルター・クリーン(VOX)｣がベストですね。カップリングされたK.310もステレオ録音ではベスト盤でした。
うっかり他のCDに紛れ処分してしまい後悔してます。

なんとか中古CD屋さんで見つけたいんですが。40代とおぼしきクリーンさんの顔のジャケットでした。

0942名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 12:26:14ID:2XXa7JtR
>>940
>>941
害虫ラファ専用隔離病棟５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276872402/

ピュアAU
http://toki.2ch.net/pav/
0943ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 2010/09/06(月) 12:31:47ID:WKcJpKVu
＞935

今度こそお約束しますよ。｢本日2010/9/6｣を持ちまして、クラ板は、｢このスレッド(クラ最適オーディオ)｣と｢隔離スレッド｣にしか(覗きはしますが)書き込みはいたしません。

あとは古巣の｢ガーガー(ピュアAU)スレッド｣にします。ご安心を。

9月より月曜日はしばらくお休みを戴きました。大教室で講義をしていた時以来の日曜日～月曜日の連休です。日曜日に出掛けて火曜日の授業に間に合うようにと色々な所に出掛けてました。
上高地帝国ホテルさえ、前日予約で泊まれましたし、試聴室も月曜日は借り切れました。
いつまた週6勤務になるか分かりませんが、9月中は大丈夫でしょう。
0944名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 12:40:50ID:Lz6UfmhU
上から目線で厚顔無恥のコテハンって、一番嫌われるんだよな。
団塊世代で、痩せてて、神経質そうで、風貌まで容易に想像が付くもん。
歳は喰っても、嫉妬社会の意味が判らない精神構造は幼稚そのもの。
0945名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 13:50:03ID:9m4HtsPT
>>940
発言矛盾しまくり。大笑いですな。

>>941
卑怯なはぐらかし。この人物の正体見たり。

>>943
あんたの勤務状態なんかどうでもいいんだよ。誰か知りたい奴がいると
思ってるのか？
0946名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 17:38:59ID:XccH8Ncb

こういう奴には無視が一番効く。
0947ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 2010/09/06(月) 20:22:18ID:WKcJpKVu
嫉妬、妬み、無縁でしたね。

幼児性、あるでしょうね。｢先生、世間知らずなんだから｣などと17才の女子生徒に言われる始末ですからね。
今でも｢HST｣の画像などを見ていると、心は天文学者を夢見ていた中学生そのものです。

だから社員時代に管理職会議中でも、モーツァルトがどこからか聞こえてこようものなら、トップが何を話していようと、もうモーツァルトの世界にスッと入ってしまいましたね。

無視、宜しく願います。スレッドの残りも僅かですし、此処と隔離スレッド以外は書き込みしない(クラ板では)ことにしましたので。

あの～、よく｢上から目線｣とか、感じたことをそのまま書いているだけなんですが。リーマン生活(リーマン予想ではありません)が10年間だけでしたので、その辺の空気がいまいち…なんですよね。
0948名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 22:01:57ID:+CuuIYMD
荒らしに来ないで下さい、ラファ
0949名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 22:03:56ID:gIK56osE
朴訥な質問で恐縮ですが、音楽を理解する能力に長けた方には
いわゆるハイエンドオーディオ（プライスの問題ではありません。
演奏の現場にいる様に錯覚してしまう、サウンドステージが立体的に展開する
再生のことです）は全く無意味なんでしょうか？
0950名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 22:36:23ID:sOG29gpy
馬鹿にされコケにされ、散々叩かれているのに、それがいつの間にか褒め言葉に
変換されてしまうという宇宙人は前総理大臣だけではなかったようだなｗｗｗ
0951名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 22:50:41ID:Lz6UfmhU
>>947
お前、真性のバカだな！
高校？大学？で教鞭を取ってても、教え子が本当に気の毒。

55万人が大学を卒業する時代だが、10万人以上が正社員として就職できないのを知ってるのか？
浮世離れしたバカ先生が、クラシック音楽を語る資格はないわ！
消えろ！二度とコテハンで現れるな！バカ野郎！
0952名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 23:01:25ID:sOG29gpy
>>949
音楽のど真ん中というか、一番おいしいアンコの味がわかっていれば
家電量販店で売っているシステムコンポでも良いのであって、
ややこしい装置など不要なのだが、オーディオ趣味の楽しさはそれは
それで理解できる。
0953名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 23:11:33ID:gIK56osE
>>952
930で書きましたがオルガンの音が頭上から降ってきても
アンコの味は変わらないものですか？
例えば「あいつはこういう狙いで塩加減を調整してるんだな」だとか。
0954名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 23:29:04ID:sOG29gpy
オルガンの音響はオーディオ的な効果音となる。なので、それが壮大で輝かしい程、
音楽的には「飾りの部分」という印象が強くなる。
それはオーディオ的には楽しいが、良い演奏かどうかという評価とはあまり関係ないね。
0955名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 23:43:45ID:gIK56osE
>>954
作曲した人間もそのような効果を前提として書いているでしょうし、
ディスクにする人たちもそんな曲をより聴き手に理解してもらうために
録音する教会（オルガンの種類、天井の高さなどなど）、奏者を選ぶ。
その演奏も基本的には上の狙いを基にするでしょう。

でも現実的には演奏者が真っ先に来ることが多いのでしょうがね。
0956ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 2010/09/07(火) 01:31:25ID:Bji7zTG9
525さんのように｢音楽というものがどんなものか｣が初めから解っていれば、『音楽を聴き、感動する』事と、｢良い音を聴く快感｣とは別の事であると断言できたことでしょう。

しかし、愚かにも｢いや、良い装置で聴かなければ演奏者の真のメッセージは聞き取れないんですよ｣のセールストークに乗せられたのが散財の始まりでしたね。

想像力さえあれば、音楽は家電量販店のミニコンポでも、その曲の、そして演奏の力は伝わってきます。

良い音を、豊かな音場で聴く魅力は、音楽自体とまったく関係ないとは言わないまでも、別の事だと今は思ってます。
0957ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 2010/09/07(火) 01:35:29ID:Bji7zTG9
525→952さんでした。

失礼いたしました。
09589552010/09/07(火) 08:55:11ID:IV5ez1jP
>>956
オーディオの話しをしていて頭に浮かぶのが古楽器による
アプローチです。当時の資料をもとに響きを再現していく。
そうすると聴きなれた音楽も違ったものに聴こえて来ることが
多々ある。メンデルスゾーンのマタイを再現する試みって
ありましたよね。あれなんか本当にオーディオ的な考え方だな、
って思うんですよね。
オーディオって時空を超えて疑似体験を試みるものですよね。
0959名無しの笛の踊り2010/09/07(火) 09:07:00ID:IV5ez1jP
古楽器によるアプローチにも色々とあるようですが基本的には
丹念に資料を研究して、当時の再現を試みる。オーディオも真面目に
やるととっても地道な追求になりますよね。部屋の響き、機器のセッティング・・・。
音楽を理解する能力が欠如している人間からすると、地道な作業無しで
その時の空気、作曲・演奏者の心のアンコをいきなりつかめる、っていうのは
羨ましすぎて、それこそオカルト的と片付けることもあったりします。
0960ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 2010/09/07(火) 13:17:13ID:Bji7zTG9
＞958.959

新鮮なご意見です。

昨日、プロのオーケストラ奏者スレッドに質問を(今日も１つ)させて戴いたんですが、やはり音楽を生業としている方の考えをお伺いしますと、私共は音楽の消費者にすぎないことを痛感いたします。
自分の仕事に置き換えてみるとよく解るんですね。

ただこれも音楽の消費者の特権でしょうが、トスカニーニだのクナだのフーベルマンだのハイフェッツだのの創る音楽というのを直に体験出来るというのもオーディオの醍醐味でして、捨てがたい魅力があるんですね。
しかし、ここに来て、演奏する側、特にオーケストラの内声部を担当する一員のような脇役の方の気持ちとか｢音楽の創造者｣の側から音楽を聴く視点も教えられた次第です。

想像力の貧困さを恥じ入るのみです。
0961名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 01:24:59ID:t6JDeQ7J
＞想像力さえあれば、音楽は家電量販店のミニコンポでも、その曲の、そして演奏の力は伝わってきます。
　　　　　　　　　　↑↓
＞ただ100万ほども(私のCDPさえ買えない値段ですよ)かけたことのない人にオーディオを語ってほしくはないですね。
オーディオは語れても音楽を語る資格はない。

＞私共は音楽の消費者にすぎない
「私」に訂正願う。迷惑だ。

＞トスカニーニだのクナだのフーベルマンだのハイフェッツだのの創る音楽というのを直に体験出来るというのもオーディオの醍醐味
直に体験はしていない。お前も授業を録画したDVDでやっておけば。

＞オーケストラの内声部を担当する一員のような脇役の方
＞あの～、よく｢上から目線｣とか、感じたことをそのまま書いているだけなんですが。

だから、内声部担当が脇役とか、本当に上から目線だっての。感じたことそのまま書いたら上から目線だったってことだ。
もうあちこちで歩かないで、隔離されておけ。
0962名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 01:29:19ID:mAxaUgCC
ラファは、人の気持ちを思いやる能力もない。
己のことしか頭にない。
いろいろな想像力に欠けている。だからコミュニケーションが成立しない。
0963名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 02:34:14ID:dcSAj/4E
>>960
出て逝け
0964ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 2010/09/08(水) 03:46:04ID:7U59vhOk
＞961
プロのオケ奏者スレッドでも難癖つけてきた輩がいましたがね、貴方もその手合いですね。

迷惑？貴方は音楽の創造者？ちがうでしょう？末端消費者でしょ？仮に貴方がプロの奏者だとしても、大した演奏はできない、そのレスが何より証明している。

私はこの辺の直感はまず外れない。｢迷惑｣という言葉を使用した時点で the end。

それは｢音｣に関しては30年間以上追求してきましたよ。特に音場再現と弦のユニゾンの再生にはお金を惜しまず。スピーカーが消え、部屋そのものが鳴るまで。美に値段はつけられませんからね。

100万やそこらの装置では絶対に体験出来ない音の世界ってもんをね。

音楽となれば、それはまた別の話ですわ。

オリジナルオートグラフ(レッドかゴールド)+マランツ#7+マッキントッシュ275(アナログ、カートリッジ:オルトフォンSPUマイスター)(CD：オクターブHP500SE+マッキントッシュMC2000、CDP:リンデマン820)で試聴室借り切って1日聴いて出なおしてきなさい。
話はそれからだ。

0965名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 07:22:59ID:kbtfq0bX
いくら熱くなっても、金額と器機のブランドに頼っているだけ
出て行きなさいよ
0966名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 07:32:56ID:QFU8SmKA
何であんたが「私共」とか代表者のようなことを書くのかな？
私　でいいだろ。本当にメーワク。
ホントに視野が狭いな。

＞貴方は音楽の創造者？ちがうでしょう？末端消費者でしょ？仮に貴方がプロの奏者だとしても、大した演奏はできない、そのレスが何より証明している。
＞私はこの辺の直感はまず外れない。｢迷惑｣という言葉を使用した時点で the end。
こんなことで自分を慰めないと居られないよなあ…。あとは金額と機器名依存。
いつまで自分勝手な基準やってるの？子ども？
事実は誰も知らない、これが前提。
0967名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 08:34:48ID:FynZS2Ry
>>964
ははは。キチガイが切れたぞ。
0968ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 2010/09/08(水) 09:00:17ID:7U59vhOk
＞965～967

｢話は隔離スレッドで聞きましょう｣と申したはずです。そちらへどうぞ。
0969名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 09:28:45ID:FynZS2Ry
>>968
じゃあここに一切書き込まないで戴きたい。
向こうに行きなさい。
0970名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 09:42:20ID:9sLICBGZ
いいオーディオで聴いて、耳が鍛えられるなんてことはないと思うな
0971名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 11:04:46ID:QFU8SmKA
だったら、最初から向こうの隔離スレにだけ書いとけ。エラソーに。
結局一方通行しかできない。結論はいつも同じ。痴呆症めが
0972名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 14:53:17ID:hTK2AglA
カラヤンの自宅のオーディオ見てみ。
0973名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 15:26:00ID:9sLICBGZ
あの人録音マニアじゃん
0974名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 15:31:34ID:ifEcJB0H
今使ってるスピーカーはＤＡＬＩ。１３万位したｗ
音が悪いスピーカーで音を聴くと発狂しそうにならないか？
自然に近い音質でないと居た堪れなくなる。
色んな音色を身体に刷り込むことで、音を深く聴くことが出来るようになるよ。
音楽の理解とか読解力も上がる。
0975名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 15:57:54ID:++RFroTj
ＤＡＬＩは僕も使ってるが、ナチュラルで緻密な音を出す意味で良いＳＰ。

ベーム初来日（日生劇場の？落とし）の「フィガロの結婚」を聴いた。
昔（1963年）にしては優秀録音だが、聴衆とオケ、歌手の間にある空気感の再生が素晴らしかった。
こんなに感動したフィガロは初めてだが、今年買ったばかりなのに現在は廃盤か・・・。
0976名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 16:13:39ID:KSKdgP7U
●次スレ

クラシックに最適なオーディオvol.2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283929843/
0977ALTEC2010/09/14(火) 20:55:18ID:dJnz7oOv
民宿：樹海荘
http://www2.ocn.ne.jp/~jukaiso/
＠６０００円二食付き。
いちど行ってみるかな。
0978名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 01:29:22ID:mTr049YS
今のハイエンドはハイビジョンと同じで必要以上に解像度高いからヘッドフォンで聴いてるみたいに音が分解されちゃってるわ
そこまでいくと楽器の音じゃないんだよね
0979名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 16:53:32ID:fqCqBYhW?2BP(3)
test
0980名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 19:47:33ID:AOS7VO51
>>976
乙といえよう。
0981名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 00:25:59ID:EsAj2Go5
（　^ω^）
0982名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 07:15:42ID:HUJWlSD7
test
0983名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 09:35:07ID:7Pv+Anjd
結論、パソコンで充分でおｋ？
0984名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 10:05:55ID:LV+2Vg7Q
test
0985名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 19:22:14ID:W/BjLA4O
パソコンからＤＡＣ経由で部屋のステレオにつないでネットラジオを聴くお(｀・ω・´)
0986名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 22:50:37ID:K2sH1gY4
テスツ
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