モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 9

0001名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 09:53:48ID:UKguXTCI

引き続きラヴェルについてまたーりと語りましょう。

前スレ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217722779/

0002名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 09:54:58ID:UKguXTCI

0003名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 08:47:19ID:/1TzAHkK

即死阻止

0004名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 22:30:45ID:TDZZdx1S

一乙です。
ところで
「クープランの墓」のトッカータと
「夜のガスパール」のオンディーヌは
どちらが難しいと思いますか？

0005名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 22:54:41ID:5rEuAtGh

直感的にはオンディーヌのではないかと。

00064

2010/01/11(月) 23:03:23ID:TDZZdx1S

やっぱりそうなんですかねぇ。
私の先生も「とっつきにくい曲」と言っています。
トッカータの方が「すごい難曲」という噂を聞いたことがあるのですが。。。

0007名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 03:41:20ID:PK8QYG+4

曲の内容的にはオンディーヌのではないかと。

0008名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 16:57:32ID:ZUjkozsc

「オンディーヌ」は技巧の巣窟。

0009名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 21:06:38ID:Tf/k9dt2

ｵﾝﾃﾞｨｰﾇよりもｽｶﾙﾎﾞのが難しいなあ。
ﾄｯｶｰﾀは5小節目で右手が('A`)

0010名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 22:10:41ID:AokxPxKu

スカルボは無理ｗ

00114

2010/01/15(金) 21:42:07ID:wUHUl/LR

オンディーヌ強いですねぇ。
でも将来的にはどっちも弾いてみたいです。
参考になりました。
ありがとうございました。

0012名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 15:24:41ID:lNxt90n1

「NHK-FM 坂本龍一ニューイヤー・スペシャル 2010」
まだ、どこかにないですかね？

0013名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 15:29:39ID:ZlZqVGqj

わかりやすいなｗ

【私設ソープ？】"不可解" 陸山会、「民主・小沢氏」名義で億ション買いあさり…謎の女子中国人留学生、外国人秘書が住む？★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263484511/
民主・横粂議員、夜の北京で全身マッサージ受ける
http://blog.livedoor.jp/kenzyy/archives/1348466.html
【小沢問題】民主・横粂氏「小沢氏を信じる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263702639/l50

0014名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 16:36:27ID:eFgffqWO

今日のＮ響アワー（ＮＨＫ教育　夜９時から）
１９２８年パリのめぐり合い、■ガーシュインの弟子入り志願、
■名作の誕生、パリのアメリカ人からボレロまで、

ラヴェルとガーシュインの出会いのエピソードを話すのではないかな？
よく知られた話だが、作曲家としての話者がどう話すか。

0015名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 22:38:34ID:dvS5mAPQ

川久保、三浦、遠藤のトリオCDはお薦めですか？

0016名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 16:31:49ID:cZk+vElG

さあね

0017名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 21:04:03ID:Q4yafIjk

>>15
大層気に入っている。
抑揚の少ないストレート系か。

0018名無しの笛の踊り

2010/01/21(木) 18:46:07ID:q8kFSvAL

ボレロを、クリュイタンスとミュンシュ（パリ管）で迷ってます。

1．楽器のまろやかさ
2．面白さ（独自性？）
3．録音のよさ

の３つで比較すると、それぞれどっちになりますかね。

0019名無しの笛の踊り

2010/01/21(木) 19:06:09ID:T5wceI0z

>>18
３はどっこいどっこいかも
１と２はクリュイタンス
ミュンシュはBSOとの録音の方が面白さというか独自性がある

0020名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 01:40:00ID:4urexK6C

commmons: schola 名誉教授　坂本龍一による特別講義動画
第四弾「Ravelについて」（前編）
http://www.commmonsmart.com/schola/schola4.html

0021名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 10:06:13ID:QKJLn1Km

>>19
録音はそれほど変わらないですか。
確かにどちらも古い録音ではあるけど、
これまで読んだレビューなどからのイメージでは、
ミュンシュ盤の方が、まだいい方に入るのかと思ってました。
また2の面白さも、ちょっと意外。
クセのあるのはミュンシュの方かと思ってた。

自分の中では、実はミュンシュの方に若干傾いてたんだけど、
も一回考え直すかな。

0022名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 16:13:40ID:HGaedR2c

狂いミンス厨はいい加減に新しい録音に目向けろよｗ

0023名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 16:46:49ID:QKJLn1Km

ん？　もしかしたらミュンシュは禁句だった？？

0024名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 18:50:11ID:HGaedR2c

狂い＝クリュイ

0025名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 19:04:42ID:MlvFXU+n

他人に意見を聴いても、所詮は参考にしかならない
どっちも聴いて自分の耳で判断するのが一番

0026名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 23:26:09ID:Cetlg2ic

初心者で申し訳ないんですが、
・亡き王女のためのパヴァーヌ
・水の戯れ
の録音で現在入手可能なオススメCDってどんなのがあるか教えて頂けないでしょうか？
輸入盤、国内盤を問いません。それぞれ別のCDでも構いません。

0027名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 01:22:39ID:no+4TCoU

亡き王女のためのパヴァーヌ
リヒテル

0028637

2010/01/23(土) 02:07:44ID:DrA6EV76

>>27
ありがとうございます。
Sviatoslav Richter、どの録音盤か教えて頂けませんか？
amazonで探しても曲目リストや視聴可の曲がなかったりで。。。選ぶ参考にさせて下さい。

002926

2010/01/23(土) 02:09:29ID:DrA6EV76

すみません。637 は別スレでの番号です。

0030名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 03:23:22ID:no+4TCoU

http://www.amazon.co.jp/Plays-Ravel-Rachmaninov-Sviatoslav-Richter/dp/B0007RUUX8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1264184477&sr=8-1

http://www.amazon.co.jp/Sviatoslav-Richter-Archives-Vol-10/dp/B000E1ZBKO/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=music&qid=1264184477&sr=8-9

0031名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 03:43:11ID:gezDCXUJ

>>29
マルチはよくないといわれているよ。
マルチって、同じ質問を複数のスレですることね。

003226

2010/01/23(土) 08:16:05ID:DrA6EV76

>>30
ありがとうございます。 amazon.co.uk では試聴もできました。
>>31
マルチ気をつけます。。。
他スレで紹介してもらった演奏家と聴き比べると同じ曲でもこんなに表現に違いがでるのかと驚きました。

0033名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 11:49:45ID:c6EIMVnH

>>32
> 同じ曲でもこんなに表現に違いがでるのかと驚きました。

>>25

0034名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 02:15:28ID:3VjhSJ2L

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4420102

0035名無しの笛の踊り

2010/01/25(月) 22:58:01ID:nLzTsNT+

ラヴェル　『序奏とアレグロ』
　Israeli Chamber Project
http://vimeo.com/7037321

0036名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 01:50:59ID:V5pL8bMJ

>>26
遅くなったけど、三浦友理枝。
アイドル的な扱いされかねない人だけど、演奏も良いと思う。
ちょっと柔らかさが足りない気がするけど、高貴な演奏。

0037名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 02:48:11ID:fPow5vUk

>>26
私もリヒテルをダウンロードしたところなのですが、ライブなのでくしゃみとか咳が結構入ってます。
演奏はなんとも素晴らしいのですが。
でもミケランジェリが録音を残してくれなかったのが本当に残念。

0038名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 18:08:22ID:gocKqOHp

ラヴェルの遺作は「ヴァイオリンソナタ」だけ？

0039名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 23:30:14ID:8DTRws5H

↑のヴァイオリンソナタのオススメおながいします。

録音の新旧は問いません。
超爆演でも結構です。

0040名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 01:54:44ID:Z6OzzOpe

>>38

ヴァイオリン・ソナタは「遺作」といっても、
「生前未出版、死後刊行」という意味で、若い頃の作品でしょ。

「生前未出版」なら、

＊グロテスクなセレナード
＊パラード
＊スコットランドの歌
＊トリパトス

なんてのもある。

録音ならカヴァコス（ＥＣＭ）。

0041名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 10:07:43ID:ZIdNsW1G

マルティノン＋パリ管の全集は良いと思う。

0042名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 11:01:57ID:y3Po3v/D

さあきょうは芸劇だ。
過大な期待はしていない。気楽に聞くことにする。

0043名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 18:14:55ID:cRze+P0o

今日の名曲探偵アマデウスはマメールロアですよ

0044名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 23:20:32ID:EQTymHXg

この前BSで左手の協奏曲初めて聞いた。すごいねぇ。

0045名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 15:38:13ID:sDz9X0YE

何がすごいんだ。曲か、ピアノパートか？

0046名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 01:17:50ID:V3yBqqGS

>>39
ウィルコミルスカは爆演だわ。でも廃盤かも。

0047名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 20:30:21ID:++a8VmNm

http://www.youtube.com/watch?v=RYGzC8lUsRE

0048名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 07:19:23ID:gn5YCK7L

左手のカデンツァは、「大宇宙の前の究極の孤独」を感じる。

0049名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 08:22:54ID:MFEDEWgq

灰色代議士・汚沢一郎の説明で納得できる国民は何人いると思うかね？
ラヴェルファンはどうかね？

0050名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 20:22:35ID:9t6Nshdm

納得する人は少ないだろう。一日でも早く小沢一郎は議員を辞めろ。

0051名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 07:57:29ID:IyPorL43

なんか、ラヴェルって独特の音色感というか音の使い方するよね？
ソナチネの第2楽章とか。あれって何か秘密があるのかな。

0052名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 14:10:46ID:cS1OfV42

『煙が眼にしみる』は素晴らしい名曲。
http://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/2/1/217f159b.jpg

0053名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 11:10:20ID:JOzlJZ9G

この曲はラヴェルが書きそうね。

0054名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 15:59:38ID:6cb25PJ9

commmons: schola 名誉教授　坂本龍一による特別講義動画
第四弾「Ravelについて」（後編）
http://www.commmonsmart.com/schola/schola4.html

0055名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 22:23:56ID:abMj94MF

ピアノのコンクールでラヴェルを弾きたい。
7～8分くらいで何かおすすめの曲ありますか？

0056名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 23:13:49ID:9s6jKaSi

ラヴェルのソロはCDでも2枚にしかならないから
まずは全曲聞いたら？
ハズレなしの完璧主義者だったことがわかる。
オススメはロルティ。

0057名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 09:59:11ID:3WuYw3mf

ボレリッシュ

0058名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 08:46:55ID:GULNzX54

>>56
ラヴェルの作曲技術の完璧さは、早くもスタート時点から確立していたようですね。
例えば、最初の管弦楽曲の「スペイン狂詩曲」の精緻な作り方は、もう大家の作品との
定評です。
ごく若い時から脚光を浴びてきた同時代のストラヴィンスキーの作品の
オーケストレーションはラヴェルに比べると未熟で適当なものだそうです。

0059名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 23:20:21ID:RQNbI/pF

>56
ありがとう。クープランのプレリュードとトッカータ弾くことにした。
ラヴェルのピアノ曲はみんな難しいけど、頑張ります。

0060名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 09:43:08ID:JTBnm3Dz

全くの無知で申し訳ないのですが、ご存知の方教えて下さい。

クラシックの曲にあまり興味はないのですが、ラヴェルのボレロだけがズバ抜けて好きです。
だんだん音が合わさっていく様に、興奮します。

昔、ボレロの解説が出ているサイトを見つけたのですが、ＰＣを買い替えたら分からなくなってしまいました。

そのパートの楽器名や、この楽器と楽器のアンバランスさが面白いとか
この楽器の次にこれを入れるのがポイントだ、とか
最後の急速な崩壊感がたまらないなど
曲の流れに沿って書いてあって、『いつか、聴きながら読みたいなぁ』と思っていました。

そのサイトでなくて構わないのですが、ボレロを聞きながら流れを追うのに最適なページをご存知でしたら
教えていただきたいと思います。

全く初心者なので、簡単な言葉で丁寧な解説を知りたいです。(曲や作曲家の生い立ち等は無くて構いません)
よろしくお願いします。

0061名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 13:58:30ID:aP/ez9W7

>>60
解説の情報量は少ないだろうけど一応。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9323703

006260

2010/02/23(火) 13:55:22ID:FAtl5yL4

>>61
ありがとうございます。
とても面白かったです！
さっそくブックマークしておきました。

0063名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 16:33:46ID:3AIxpLfM

「ラヴェルのボレロのページ」みたいなHPなかったっけ？

0064名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 23:52:21ID:xTasl8Lp

水戸校門のテーマ曲のイントロはボレロの引用？

0065名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 07:17:50ID:2Az6JXuA

うんにゃ。誰でも知ってることだがメリーさんの子羊のぱくり

0066名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 17:52:22ID:PDiG6AlI

だから「イントロ」って書いてあるだろ。

0067名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 18:15:06ID:hClCYSx+

別にボレロのリズムはラヴェルが考えたもんじゃなかろ

0068名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 10:56:58ID:m8zmGwt9

元来のスペインの舞曲の1ジャンルであるボレロのリズムと、ラヴェルの「ボレロ」
のリズムは少し違う。
というか、元々ボレロのリズムはポロネーズと区別がつかない。
ショパンのピアノ曲にボレロ（作品１９）があるが、あれがボレロ本来のリズム。
ラヴェルのボレロは、弱拍のリズムをことさら細分化している。まあ、これも元々の
ボレロのリズムの範囲内ではあるようなのだけど。

0069名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 12:21:22ID:PudYKvZE

『裸足のボレロ』　　・・・　　これもポレロ。

映画『裸足の伯爵夫人』（１９５４年製作、アメリカ映画）
女優マリアが興に乗って、ジプシーの踊り手に加わって踊る名場面；

マリアを演ずるのは、当時の大スター、エヴァ・ガードナー、
http://www.youtube.com/watch?v=pZvCM0khyGY

0070名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 18:27:43ID:DUDDaKDM

>>68
ショパンのボレロはボレロをやってるうちになんだかポロネーズになっちゃう
っていう変な曲なので（好きだけど）、白鳥の湖のスペインの踊りのほうが
ボレロのリズムはわかりやすいと思う。

0071名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 19:03:43ID:EZZgF8HL

インマゼールを聴いたらもう他のが色褪せた

0072名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 05:42:28ID:xUcR+db6

>>71
インマゼールのスレでどうぞ。

0073名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 21:59:30ID:i1EoR13N

ボレロって歌っているけど３拍子でないのもあるね。ラテンの曲。

0074名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 19:35:45ID:dCLtMpeJ

>>73
ショパンのボレロもそうだっけか？

0075名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 18:20:33ID:4zlvKB8X

>>74
いんや、あれは明確に３拍子。ただし、最初のほうは８分の３拍子だったり
する。

0076名無しの笛の踊り

2010/03/30(火) 12:24:56ID:+kPGhHY0

泣き王女いいわー！

0077名無しの笛の踊り

2010/03/31(水) 01:22:02ID:SBfrhZSG

いいね。

0078名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 23:41:25ID:Us/MjGpH

ボレロだけで１スレ立てたいところ
無理だろうけど、あれにはそれくらい語れるところがあると思う。
といわけで誰かボレロのお薦めの演奏（CD、録音、指揮者、ソロ等）教えてくれ。
いや、教えてください。

0079名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 15:02:09ID:rzR1Ujo9

あると言えばあるし、ないと言えばない

0080名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 01:53:43ID:hpLCiJOu

ボレロの名盤ていっぱいあるよ。
好みがわかる言葉がないと推薦盤を絞れないのでは？

0081名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 14:40:03ID:AwpnLQQx

>>78
いまさらだが、クリュイタンスとチェリビダッケが好きだなあ。

0082名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 19:31:41ID:j4cx6QHV

>>78　作曲家自身による２台ピアノ版が面白い。色々と工夫して、
単調にならないようにしようとしてるところが感心するし、
何よりオルガンの倍音を取り入れた部分のカラクリが解り易くなってるのが楽しい。

0083名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 21:33:29ID:j4cx6QHV

ところでちょっと質問なんですが、
ラヴェルの室内楽曲は、wikiに載っている以下の曲で全部なんでしょうか？

ヴァイオリン・ソナタ遺作（1897年）
弦楽四重奏曲ヘ長調
序奏とアレグロ
ピアノ三重奏曲イ短調
フォーレの名による子守歌
『ツィガーヌ』
ヴァイオリン・ソナタ
ヴァイオリンとチェロのためのソナタ

他にもあったらぜひ教えて下さい。

0084名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 23:51:10ID:hpLCiJOu

「ドビュッシーの墓」というのも、いちおう室内楽曲じゃないかな？
「墓」という訳し方でいいのかどうかしらん。

0085名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 16:45:26ID:XgoDwucL

ありがとう。でも「ドビュッシーの墓」は、
「ヴァイオリンとチェロのためのソナタ」の第１楽章と同一では？
少し違いがあるんでしょうか？

0086名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 09:59:52ID:Eh5XkBzL

>>85
同じもの？　それは初耳だ！

0087名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 21:19:55ID:9yopCS4i

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3803833

0088マダガスカルの歌

2010/04/27(火) 21:40:05ID:9RzSA6Vd

>>83
歌曲の伴奏に特殊な楽器を使っているのはある。
「マラルメの詩による三つの歌」は　たしかフルート２本と弦楽器
「マダガスカル土民の歌」も

0089名無しの笛の踊り

2010/04/28(水) 03:13:12ID:eoNK56uS

土人土色

0090名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 20:54:58ID:wHsPwrJK

ペルルミュテールの全集は二つありますが、どちらの方がお勧めでしょうか？

0091名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 01:25:22ID:0khtBNZt

さっきJean-Efflam Bouvazet観てきました
素晴らしい演奏でした
クープランのメヌエットとトッカータが特によかったです
未だ興奮状態・・・

0092名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 07:31:54ID:NlUtGPOs

観たじゃなくて、聴いたんだろｗ・・・

0093名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 02:22:38ID:KPiBAcn4

>>78
チェリビダッケ＆ミュンヘン・フィル(EMI/海賊盤=☆METEOR)
カラヤン＆ベルリン・フィル（☆SARDANA2点/公式盤は録音が望ましくない)
ケンペ＆バイエルン放送響☆
フルネ＆スーパーワールドオーケストラ
マルティノン＆シカゴ響/パリ管
デルヴォー＆コロンヌ管
スタインバーグ＆ピッツバーグ響(海外盤？)
アバド/MTT＆ロンドン響
フレイタス・ブランコ＆シャンゼリゼ劇場管(演奏時間最長の18:35程度)
オーマンディ＆フィラデルフィア管(2点とも)
ムラヴィンスキー＆レニングラード(1952年盤)

クリュイタンス＆パリ院管やモントゥー＆ロンドン響は定番だけど
それ以外で面白そうなのを挙げてみたのでお好きなのをどうぞ。(どれも一定以上の出来だと思います)

0094名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 12:47:33ID:bB2XQ4pT

モニク・アースのピアノ曲全集を買ってラヴェルが大好きになり、
他のピアニストでもラヴェルを聴いてみたいと思ってます

知的で怜悧な面がでている演奏というより、
ラヴェルの優しい面が伺えるような
一つ一つの音の粒の美しい奏者のCDを教えてください
ギーゼキングあたりはそうかなと思ってるんですが・・・
お願いします＞＜

0095名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 13:00:41ID:oTcZkvL4

ギーゼキングはドビュッシーはいいけどラヴェルはorz

0096名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 18:31:39ID:tk0Y8tmn

>>94
アビー・サイモン（米vox）が当てはまると思うよ。

0097名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 22:31:06ID:bB2XQ4pT

>>96
レスありがとうございます
これですね。NAXOSのライブラリにありました
http://ml.naxos.jp/album/CDX-5012

クープランの墓のプレリュードを聞きましたが、まさにこういう感じです！！！
あまりにイメージ通りで驚いてます。早速注文してしまいました
本当にありがとうございます

0098名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 06:54:02ID:OKRRw547

>>97
米voxではフロマン・ルクセンブルグRSOとの協奏曲や
ショパンも大量に出ているから、応援してあげてね。
ちなみにヨゼフ・ホフマンの高弟です。

0099名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 13:03:54ID:4ATppFQY

昔、ラヴェルの音楽はクリスタルグラスのように冷たい、きれいな感触の
音楽だと言う感想が多かった。　悪く言うと非人間的な音楽ということ。
けど、だんだん、そういう感想をもつ人が減ってきた。
今の時代は、暖かい、幸福感に満ちた非常に癒される音楽だという意見が多くなった。
鑑賞力も時代で少しづつ変わってゆく。
今のほうが、よく理解されているように思える。

0100名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 23:42:04ID:nIivA7Kr

>>99
＞今の時代は、暖かい、幸福感に満ちた非常に癒される音楽だという意見が多くなった。

そういう聴き方してもいいと思うけど、「多くなった」という印象はない。

0101名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 01:51:35ID:QeZl09dc

daphnis et chloeとか聴いてると、
仄暗い闇に沈んでいきそうな…そんな感じ。

0102名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 03:43:14ID:RQIbbN0a

理知的と精神世界にいっちゃってるアンバランスさが独特だと思う。
ラヴェル好きだけど、どんな思想の曲なのかつかめない。
弾く人はどう解釈してるのか気になる。

0103名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 00:44:46ID:K18vAORZ

ラヴェル自身は、楽譜に書いてあるように通りに弾けば、
それが私の思い描いた演奏だ、的な発言をしてた予感

作品数が少ないから
他の作曲家のように、今日は弦楽四重奏の2番、交響曲の3番、という聞き方はできないけど
このスレのみなさんは普段どういうラヴェルの楽しみ方をされてるんですか？

0104名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 06:12:38ID:JEKrXLm0

>>95
うーん俺は全く逆だな
ギーゼキングのドビュッシーはちと拍節がはっきりしすぎて窮屈に聴こえる…
ラヴェルにはそのかっちりさがはまってると思う

0105名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 10:41:34ID:SDgQptAj

別人の編曲による管弦楽版の夜のガスパールがけっこう気に入ってるんですけど、
ラヴェル本人はこの曲のオーケストラへの編曲は消極的だったんでしょうか。
マメールロワ、クープランの墓、高貴で感傷的なワルツなどなど、
これ以降に作られたピアノ曲の多くが素晴らしい管弦楽編曲を施されているので、
ガスパールもラヴェル自身が編曲していたらなあ、と思ってしまうのです。

0106名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 19:30:19ID:J90A3ir+

先日聴講した三浦友理枝さんによるラヴェルのレクチャーで、
ラヴェルの特徴の一つとして「絞首台」を引き合いに出して
「異常な感覚」を指摘していた。そんなラヴェルの演奏解釈としては、
モーツァルトのような古典を弾く気持で取り組むと割と上手くいくとのこと。
ちなみに、初めて聴いた彼女のラヴェル演奏は端正で素敵でしたね。

0107名無しの笛の踊り

2010/05/28(金) 07:32:07ID:FgTWW2p7

ガスパールはピアニズムを追求したものであって、管弦楽に移すことなんて
全く想定してないだろ。後世の馬鹿が勝手にいじくって遊んでるだけ。

>>106
＞異常な感覚とは？

0108名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 10:34:22ID:OxgiEQ+o

ラヴェルは管弦楽法の大家だけど、オリジナルを悪くさせるようなオケ化は慎重に
避けたと思う。
彼がオケ化に失敗したと、後日に述べていたのは「鏡」のなかの「海原の小舟」。
確かに、あの曲はピアニスティックな曲で、しかも管弦楽にして新たな魅力が増す曲
でもない。

まさか、このピアノ曲のオケ化はどうかなと思う作品で成功したのが「道化師の朝の唄」
と「クープランの墓」の「前奏曲」。
当初から管弦楽として作られたように聞こえるのだから見事だ。

0109名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 10:46:29ID:OxgiEQ+o

>>108
うっかり落としてしまったが、「マメールロワ」と「優雅で感傷的なワルツ」は
管弦楽化でオリジナルの魅力を超えている。

0110名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 11:10:26ID:/gxe6+OQ

「海原の小舟」のピアノ版とオケ版はまったくの別物として楽しめるな。

0111名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 12:25:29ID:H4DlG/pI

何がしかの本で
ラヴェルのピアノ曲は初めからオーケストラの響きを想定して書かれた
と読んだことあるよ

0112名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 14:00:27ID:ev9pbspl

手持ちの古い本「ラヴェルのピアノ曲」（ジュルダン＝モランジュ、ペルルミュテール共著）を
引っ張り出して確認してみたら、「スカルボ」に関して、
ラヴェルが音符を指定してコントラファゴット、太鼓、ティンパニのように弾けと指示したとか、
「オーケストラの曲をピアノ曲に編曲してみたかったのだよ」とラヴェルが述べたとか、
（ジュルダン＝モランジュの見解として）「この曲はオーケストラの曲として解釈すべき」などと書かれている。
ラヴェルが「スカルボ」で管弦楽の音を想定していたのは間違いないと思われる。

0113名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 22:32:09ID:b1NTW+Tc

ラヴェルをモーツァルトのような
古典派に対する態度で弾くって
なんか良いね

0114名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 00:04:41ID:Pv5bH4QR

ラヴェル自身はリストのように弾いてくれと言ったとか。

0115名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 04:52:58ID:tyVvb4t3

「スカルボ」はバラキレフの「イスラメイ」より難しい曲を、という意気込みで
書いたそうだ。　そういう話のほうがラヴェルらしい。

ベルトランの詩の中世の妖怪の飛び回る風景を、超難曲的技巧によって、
ピアニスティックに描く。そういう狙いの作品だろ？
それに成功している。

0116名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 19:58:09ID:Hrunxbjq

逆にマ・メール・ロアは子どもが弾ける程度の技術で
ラヴェル自身の音楽を表現しようとしてるNE!

0117名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 20:54:47ID:yMDE4Y/U

黒鍵だけで主旋律作っちゃった曲も入ってるし>>116

0118名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 20:58:14ID:rfKNHsZ9

ラヴェルが管弦楽曲等として世に出した曲にも
その多くに２手４手のラヴェル編ピアノ版が残っていて、実際聴くと結構魅力的で興味深い。
序奏とアレグロ、スペイン狂詩曲、ラ・ヴァルス、ボレロ、左手のための協奏曲など

0119名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 00:52:45ID:+bNtfKpT

チェリビダッケのmeteor盤で言うと、
クープランの墓は超感動した。
あの超スローテンポなのにオケも崩壊することなく、美しい演奏に仕上がっている。
このあと、デュトワ盤を聴くと超高速に聞こえるｗ

ラヴェルの協奏曲では限定で出た、
バーンスタイン＆ウィーン・フィルの指揮振りライヴ盤が白眉です。
特に第２楽章。ゆったり情感込めて歌う演奏。
のだめでも、第２楽章は扱ってほしかった。みんなに聴いて欲しい。

0120名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 05:38:51ID:cVnQTitH

ボレロはマルティノン・フランス国立管が一番好きだ。
金管群のＢテーマがこぶしを効かせていてめちゃくちゃかっこいい。

意外にショルティ・シカゴ響もいい。

0121名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 17:37:56ID:T00Roi97

「クープランの墓」って原曲はかなり妖艶なのに、管弦楽版は妙にドライですね。

大半の指揮者は薄味すぎ、デュトワは爽やかで清楚すぎ、
クリュイタンスなら･･･と思ったけど、これもやけに乾いた印象。

というわけで、耽美で妖艶な演奏を教えてくれると嬉しいです。
（上記以外の所有盤は、アバド、小澤、ミュンシュなどです。）

0122名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 18:55:28ID:WRczrUqu

ギーゼキングの水の戯れ、はじめて聞いたがとてもいい。

0123名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 19:48:20ID:2PyOcAIB

最近、名演がないのがチガーヌ。
パールマンとマルティノンの往年の演奏を凌ぐものがない。
これが残念。

0124名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 23:20:52ID:UrTW9Q1L

クープランの墓のピアノ版って、舞曲（とくにフォルラーヌ）は相当妖艶だが、
プレリュードのニヒルな疾走、フーガの静かな詠唱、トッカータの華麗な技巧の披歴など
多彩な魅力があると思う。

管弦楽版で私の好みは、>>121に挙げられている以外では、
妖艶とはほど遠いかもしれないが、ある意味耽美的である意味清楚なブーレーズ旧版。

0125名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 23:34:03ID:jm2IaWu3

「クープランの墓」の小澤盤は2種あるけど、ボストンより水戸室内の方が良いと思う。
小澤は好きな指揮者じゃないが、これはいいと思う。薄い演奏ではないとは思う。

0126名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 03:32:04ID:E6FjMmHj

クープランの墓は多分グリーグのホルベアの時代からへのオマージュだろうなあ

0127名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 04:20:15ID:fZ7jCXVN

どうして？

0128名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 04:35:54ID:E6FjMmHj

組曲の構成がすごくよく似てる
ラヴェルはグリーグ好き公言してるからありそう
ついでにWikipediaみたら、グリーグはクープランを参考にして作曲したらしい

組曲「ホルベアの時代から」

第1曲：前奏曲　Allegro vivace
第2曲：サラバンド　Andante espressivo
第3曲：ガヴォットとミュゼット　Allegretto-Poco piu mosso
第4曲：アリア　Andante religioso
第5曲：リゴドン　Allegro con brio

組曲「クープランの墓」

第1曲：前奏曲
第2曲：フーガ
第3曲：フォルラーヌ
第4曲：リゴドン
第5曲：メヌエット
第6曲：トッカータ

0129名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 05:31:34ID:V6ke/iCF

確かにどっちも一曲目が前奏曲だ

0130名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 09:06:01ID:pXl03aY3

>>128
普段バロック音楽は聴きません？
18世紀始めのヨーロッパは舞曲を並べたスタイルの「組曲」が一つの流行で、形式に従った作品が多く残っている。
トンボー(墓と訳すのは疑問)も故人を追悼する曲の題としてフランスでは一般的だった。
簡潔な構成や、軽快で特徴的なリズム、グリーグの作品以上に装飾的なメロディー等も
自国の大先輩の音楽に倣ったゆえと言えるし、フランスが文化の中心だった時代への
憧れや敬意が作曲の動機のひとつだったのではと思う。

0131名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 09:52:46ID:pOgnrSCr

スカルボはメフィストワルツとイスラメイへのオマージュ。
どっちも作曲家本人によるオケ版があることから、ラヴェルもオケ版を作る気満々
だったのは自明。しかしあまりにもピアニスティックに書いてしまったので、
うまく編曲できなくなっちゃった、というのが真相。

>>130
その程度のことはクラ板住人にとっては常識だと思っていたのですが、
どうも最近は素人さんが増えたようで。

0132名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 21:00:42ID:RQQTGI52

>>131
「スカルボ」だけオケに編曲することはあり得ない！
「夜のガスパール」は３曲が緊密に設計されたソナタのような組曲だからな。
だから、最初からオーケストレーションなんか考えてないよ。

0133名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 09:08:04ID:Uv0oJFea

一体どこからそれほどの自信が生まれるのん？

0134名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 17:08:35ID:S5ivVfi3

何か通ぶってる気持ち悪いおっさんばっかだな
うだうだ語ってるぐらいだったらラヴェル聞けよ

0135名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 17:45:20ID:fCpVRtzi

スカルボってオケっぽいと思うけどな。

0136名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 22:07:03ID:F3+2Blbr

聞きながら語ってるに決まってんだろ

0137名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 23:01:46ID:DUf3WuW8

>>126
多分もなにも、グリーグがラヴェルに影響を及ぼした可能性なんて
ホルベアのＣＤのライナー辺りで普通に解説されてるだろ。

0138名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 05:31:18ID:ybL0jA0J

イスラメイを越えるピアノの難曲を書こうって動機で夜のガスパール作曲始めたんだから
初めからピアニスティックになることはわかりきってただろ・・・
クープランの墓のトッカータ見てもピアノでこそ映える曲はは無理に編曲しない主義なんだろうし
それで素人を馬鹿にしてる気分の人って・・・

0139名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 09:42:39ID:snuccc8S

クープランの墓について楽譜を見て欲しいんだけど、
前奏曲、23小節目の2拍目、
ピアノ版では左手の音が、
h fis h fis h d
とh-mollの和音になっているけど、
オケ版では、相当部分をファゴットが吹いてるが、その音は、
c fis a fis a d
と、D-dur(on C) の和音に変わってる。

どうして変えたのでしょうか?

同じ音形で五度上で現れる25小節目の2拍目は、
ピアノ版もオケ版(A管クラリネット)も、(実音で)
fis cis fis cis fis a (fis-moll)
と、同じ音。

もしかして、23小節目の方ではヴィオラの2番が最低音のC音をのばしていて、
ピアノ版と同じにするとその半音下のhが出せないから和音を変更した? と思ったり

0140名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 16:54:53ID:xQoF0b7K

ここのスレって、ペダンティックな人、プロ的な人、厨房までいろいろのレスが
あって、面白いわね。

0141名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 18:49:09ID:ybL0jA0J

ダフニスとクロエ第二組曲、マメールロアは持ってんだけど、
クープランの墓のオケスコアは持ってなかった(´･ω･`)

0142名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 20:21:24ID:RjmRL6vF

>>119
Ｐ協バンスタvpo弾き振りいいねえ。
ただピアノの濃さはもちろんだが、
冒頭のＴｐソロの見事な崩壊っぷりや、
１楽章の桶の必死ながさつき振りがかえって面白かったりする。
きっちり合わせた演奏もいいけど、そういうドタバタ感も
この曲でラヴェルが狙っていたものの一つだとさえ思わせる。

0143名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 20:50:44ID:R3pgckAh

出世作のピアノ曲「古風なメヌエット」の管弦楽版を晩年に突然出したりしてるし、
ガスパールの管弦楽版を出さなかったラヴェルの真意は何とも言えない気もする。
いずれにしろ、ガスパールはラヴェルのピアノ曲の最高峰だし、
仮にもなまじな管弦楽曲版が出るより、そうでなかった現実の方が多分よかったのであろう。

0144名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 21:02:36ID:ybL0jA0J

そういえば、ラヴェル好きのみなさんは普段他にどの作曲家の作品聴いてますか？
ラヴェルは作品数少ないからあっというまに全部聞いてしまいますよね

個人的にはドビュッシーが好きで大体その二人ばっかだったんですが
他の作曲家も聴いてみようと思って

0145名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 21:04:40ID:MfyovvwB

ラヴェルとドビュッシーの弦楽四重奏のCD買ってから飽きたんで
カプースチンとライヒを聞いてるよ

0146名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 21:13:13ID:ybL0jA0J

ライヒは俺も好きです
図書館にたまたま全集があって借りました
ピアノフェイズとニューヨークカウンターポイント、18人のための音楽、ディファレントトレインズあたり好き

0147名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 21:22:19ID:l/WZdV66

>>145
カプースチン初めて聞きました。めっちゃカッコイイですね

0148名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 21:22:33ID:yWjps3zv

バッハ、メンデルスゾーン、ブラームス、ベルク、バルトーク

0149名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 21:23:07ID:RjmRL6vF

>>144
一聴クールで、ちょっとシニカル。
でも根はかなりのリリシストって点で
プロコフィエフにラヴェルに近い体臭を感じる。
まあプロコはいろいろな要素を取り込んでて作風が多様ではあるが。

0150名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 21:24:40ID:p+4hCh3H

>>145
あえてこのスレで言うならシベリウスとかコダーイ
とか民族派の曲がすきだね
もちろんストラヴィンスキーも。あと最近ではマリピエロ
とかピツェッティとか近代イタリア音楽も聴いてる。これらは
あまりしられてないがラヴェル好きにはお薦め

0151名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 21:30:19ID:MfyovvwB

ピツェッティ始めて聞く　クラシックの作曲家ですか？

0152名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 21:33:24ID:ybL0jA0J

バルトークとプロコフィエフは好きです
プロコフィエフのピアノコンチェルト一番はラヴェルと多少通ずるものを感じます
バルトークは・・・趣味です(´･ω･`)

0153名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 21:43:06ID:p+4hCh3H

>>151
はい　ルネサンスの音楽などに範をとり
近代的な響きと独特な清澄感をあわせもつ作曲家

0154名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 21:59:23ID:MfyovvwB

>>153
ラヴェルはもちろんドビュッシー　現代音楽も好きなんですけど、スレチだけど
お勧めな曲ありますか？

0155名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 23:06:48ID:0gVzO49n

ジャン・フランセ　あたりは如何？

0156名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 04:14:31ID:v6+uft9u

>>144
名前が挙がってないのが不思議だけど、サティとフォーレ

ドビュッシーはサティの作品に触れて作風が一変したというのは有名

また、ドビュッシー以後最大の作曲家というとフォーレという時代があった

現代音楽ならメシアンとブーレーズ

まさか「幼児イエス」と「鳥のカタログ」未聴ということはないよね？

0157名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 08:00:46ID:SstOZPQj

差

0158名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 00:50:18ID:pqRR7U/m

なんでまさかなんだよ

0159名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 03:19:15ID:z4nb1uMo

鳥のカタログ怖い
メシアンの前奏曲集ならまだ聞ける

0160名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 12:37:10ID:z4nb1uMo

アビー・サイモンのラヴェルピアノ曲全集教えてくれた人ありがとう
今日届いたよ、早速聴いてみます

0161名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 14:55:12ID:Jyc2Yjkv

>>144
ラヴェルの作品の「完璧さ」「響きの鋭い感性」「優美な旋律」「多彩な音色」
等々、彼の音楽的な魅力を思い起こさせるような、他の作曲家の作品を聞こうと
思っても不可能だよ。

フランス人に限っても、イベール、ディティーユ、メシアン、みんなダメ。
日本人の作曲家も、たとえば、武満、池内友次郎、三善晃、ラヴェルに影響を
受けたかもしれないが、ラヴェルのラの字もない作風だよ。

0162名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 16:49:30ID:4jHRik8u

作品の完成度と個人的な嗜好をごっちゃにすると
聴こえてくるものも聴こえなくなってしまうよ。

＞＞日本人の作曲家も、たとえば、武満、池内友次郎、三善晃、ラヴェルに影響を
受けたかもしれないが、ラヴェルのラの字もない作風だよ。

だからこそ、素晴らしいと思うのだけれどもね。

0163名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 19:24:46ID:taQ7Ov97

だよなあ。ラヴェルのラの字を聞きたかったらラヴェルを聞けばいいんだもんな。

おすすめはドメニコ・スカラッティ

0164名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 20:20:28ID:1rr8dnvp

まあそれはある意味どんな作曲家でもそうだと思うけどね

0165名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 21:09:42ID:j6tZYesE

ラ・ラヴェル

0166名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 10:50:49ID:X6X9oOJT

>>165

Ravelて女性名詞か？

とつられてみた

0167名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 12:39:55ID:jOk+wzUj

>>162
＞武満、池内友次郎、三善晃はラヴェルのラの字もない作風
＞だからこそ、素晴らしいと思うのだけれどもね。

作風と個人の嗜好をごっちゃにしてるｗ・・

0168名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 12:52:40ID:1yi0LLIf

>>167
もともと>>144から始まったネタだということを忘れている

0169名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 12:54:11ID:1yi0LLIf

>>165
堀江美都子だから女性名詞だな

0170名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 14:10:23ID:k8bHJxXH

>>167
理解力がまるでないね。

0171名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 15:31:00ID:aiZqMcAx

武満っつぁんはラヴェルからはほとんど影響受けてないだろjk
「あまりに理知的すぎる印象があってあまり聞かなかったが、
この前聞いた弦楽四重奏は素晴らしかった」つって本に書いてるくらいだし
三善御大を出すあたりレスに箔を付けたかったのかもしらんがNE！

0172名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 09:30:35ID:7uCP0L4Y

たけまんてつはドビュッシーだよなjk

0173名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 10:00:05ID:ebJvv38R

うす気味悪いドビュッシー！　っつい感じ。

0174名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 11:19:41ID:ebJvv38R

ラヴェルとも付き合いがあった薩摩治郎八さんの話だと、ラヴェルは長唄を
好んだそうだ。
この映像を観ると、そうかもしれないと思う。「スペイン狂詩曲」「マラルメ・・」
「子供と魔法」「ヴァイオリンソナタ」等々
彼の曲の数々に長唄が遠景に描かれている感じがする。武満は長唄とは縁がない。
http://www.youtube.com/watch?v=U7yy34injP0&feature=related

0175名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 01:23:32ID:DUlVxNRb

３～６分くらいの長さのラヴェルらしい軽快なピアノ曲で、「難易度の低い」曲を探しているのですが、
どなたかお薦めはありませんか？

0176代行

2010/06/15(火) 07:17:44ID:TG7pzShc

連弾になっちゃうけど
マ・メール・ロワは簡単だし、パゴダの女王レドロネットは軽快だよ！

0177名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 20:59:17ID:6nS1pgTV

「…風に」を２曲続けて弾くのはどうか。
「ラヴェルらしい」かは微妙とも言えるが。

0178名無しの笛の踊り

2010/06/16(水) 16:31:47ID:Qa8wumfP

『ボロディン風』は面白いけど、もっと長いとよかった。

0179名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 17:08:08ID:ETQ17t0l

ラヴェルとジャズの関係性ってどうなの。
他の作曲家より明確にジャズイディオムを取り入れていたと思うんだけど。
その辺論じて！エロい人。

0180名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 20:02:37ID:icmJFAgb

>>179
ラヴェルが活動していた頃、ジャズの様式がどういう段階にあったか
調べてみろ

0181名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 21:02:01ID:Mbo1nYxi

ジャズ→ラヴェル　と
ラヴェル→ジャズ　の両方から考察すると面白いでしょうね。

ラヴェルの聞いたジャズはブルースとか、１９２０年から３０年の初期の
頃でしょう？

0182名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 21:30:33ID:icmJFAgb

>>181
> ラヴェルの聞いたジャズはブルースとか
これだから…
ジャズネタは荒れるからやめとけ

0183名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 22:30:26ID:pgqIM2A3

ラヴェルが主に聴いたのは当時パリのカフェで演奏されていたジャズ（らしいもの）
と言えば間違いないでしょう。

確かに荒れやすいネタなので、ラヴェル好きはあまり語りたがらないのだ。

0184名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 01:38:58ID:BlU2gpMU

ジャズ、というかブルーススケールだよな。
たとえば、ピアコンのの１、3楽章とかあれはジャズじゃないだろ。

それにしても、ヴィオロンソナタ3楽章とピアコン3楽章はそっくりだな。

0185名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 20:36:33ID:U8Q6q/Xa

１９２０年代の状況、ジャズは徐々に浸透して行った。
ラヴェルは、おそらく、「ラプソディーインブルー」以外は聴いていない。
ただ、彼のアメリカ旅行で、何を観たり聴いたりしたか、ずい分あちこちに行って
いるから、そこで受けた影響が大きかったのではないだろうか？

１９２４年　ガーシュイン「ラプソディインブルー」
１９２５年　電気録音が始まる、
　　　　　　　特にオーケストラの録音数は電気録音で飛躍的に伸びた。
１９２５年　「子供と魔法」初演
１９２５年　ガーシュイン「Pf協奏曲へ調」
１９２７年　ラヴェル「ヴァイオリンソナタ」発表（１９２２年から作曲を開始した）

１９２８年　ラヴェル，米国とカナダを訪問、２５都市で演奏した。
１９２８年　ガーシュイン「パリのアメリカ人」
１９３１年　ラヴェル「左手の協奏曲」
１９３１年　ラヴェル「両手の協奏曲　ト長調」

0186名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 00:12:57ID:STz5mOc2

>>183にも書かれてるけど
夜になるとパリのカフェでジャズまがいを演奏する楽団が結構いたようで
一時期ラヴェルはそれを熱心に聞いて回ってたとどっかの本で読んだ

0187名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 08:21:40ID:V5fvCiei

>>185
アメリカ旅行によってジャズに目覚めたわけでは決してないんだよね。
パリには世界先進的にジャズを広める気風があったのかね？それとも
結構もうヨーロッパ全土に広まっていたのか？
ジャズ要素が最初に出てくる作品って、「子供と魔法」かね？
ラグタイム風みたいな曲あるじゃん。

0188名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 10:18:55ID:2MHIoWls

>>187
ラヴェルの作品群の中では、多分「子供の魔法」が最初でなないですか。
ガーシュイン以外の作曲家で、年代の早い時期にジャズの影響を受けた
作品を書いたのは、

１９１８年、ストラヴィンスキー「ラグタイム」
１９２３年、ミヨー「世界の創造」

などがありますね。　こう見ると、ラヴェルのジャズ的要素が入っている曲は
意外に遅い。　ただ、「ヴァイオリンソナタ」は１９２２年に着想して作曲を
始めているから、ジャズへの目覚めは、２２年頃にはもうあったでしょうね。

0189名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 11:40:47ID:ETciXJ5L

ラヴェルのジャズっぽい曲ってたとえば何があるのでしょうか？
ピアノ曲の中から教えてください

0190名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 15:57:30ID:YYvp5RKU

>>189
http://www.youtube.com/watch?v=_N_CFKQ-O4A&feature=related

ピアノソロパートはジャズっぽい

0191名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 16:40:55ID:ETciXJ5L

>>190
ありがとう

これがジャズか
ピンとこないな

0192名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 16:44:56ID://FUaqyJ

あくまで「っぽい」だしな

0193名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 17:42:49ID:Hl2kDGan

やくみつるが弾いてるのか

0194名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 20:37:50ID:STz5mOc2

クラシックの作曲家が作った有名なラグタイムは結構あるが、
ジャズとなると結構ガーシュウィンぐらいしかない気がするぜ
（現代も含めるならカプースチンとか割といるかもNE!）

0195名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 23:57:46ID:rm6LvXYv

カプースチン w
あんなものは、ジャズでもクラシックでもない。

0196名無しの笛の踊り

2010/06/20(日) 08:13:56ID:1WHci9cB

ジャズを取り入れるようになってから、いっそう表現の幅が広がったな。
ラヴェルの新の充実期って言うのはやっぱり20年代だな。

0197名無しの笛の踊り

2010/06/20(日) 12:16:16ID:E7jAk/jJ

>>196　>>185
１９２０年代というと、>>185のリストの作品以外に２０年に発表された「ラヴァルス」
１９２８年の「ボレロ」も含みますね。
「ツィガーヌ」とか「ヴァイオリンとチェロのソナタ」「マダガスカルの歌」等。
たしかに、彼の前半の作品に比べて、より多様になっていますね。
より実験的に丹念に考え抜かれて書いている。

0198名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 17:04:53ID:GVnicjjK

第一次世界大戦後はヨーロッパでは価値観が変わった。西洋の没落が真剣に
論議された。音楽も芸術の端くれとして、いろいろの動きあったんで、
作曲家たちも自分たちの方向性を探るの中で、ずいぶんと悩んだだろうね。

0199名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 10:33:00ID:SHTFzPPq

２０世紀の後半に活動した作曲家で、将来古典として残る曲を書いた人は皆無だ。

0200名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 18:55:03ID:Yrw5nokz

今判断できることじゃないね。

0201名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 21:50:36ID:RinIfBj1

同意

0202名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 22:33:18ID:9gDsu36i

わかんないよ。199は未来少年なのかもしれないよ。

0203名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 23:11:52ID:SHTFzPPq

今判断しなくて、いつ判断するのか？　お前が死んでからか？（藁）

0204名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 00:19:49ID:wE/rGiLK

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲Op.18でさえ当時の人には理解できなかったという記述があるんだがね。
分かる人には分かっていた、というのはなしだぜ。

20世紀後半に活躍している作曲家にはそれなりに活動の場所があり続けているんだからな。
その意味において、18世紀も29世紀も20世紀も条件は同じはずだ。

違うことはメディアの発達による記録の仕方のヴァリエーションの豊富さと
肥大化したマーケティングと言ったところか。
数だけの話をすれば、おそらくモーツァルトが生きた時代に彼の作品を聴いた人数よりも
ブーレーズの作品を聴いたことがある現代人の方がはるかに多いだろう。
ブーレーズがモーツァルトの倍以上長く生きていることを差し引いてもね。

未来のことは誰にもわからないんだよ。
分かる未来はもはや「予測される現代」であって未来ではない。
経済はそれが必要なんだろうが、芸術に未来はわからない。
その時、その時代の人間が、何に価値観を見出すなんてね。
おまけに世界は広い。
ラヴェルの「物差し」では、例えば、能楽は、測れないように。

0205名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 01:19:24ID:Nbn4f4xr

>>199みたいな権威主義の知ったかぶりが、もし19世紀末から20世紀初頭のヨーロッパに
いても、それぞれの作曲家に、21世紀の現在あるような評価を下せる可能性はまずない。
偉い評論家が挙って評価した作品を名曲！と言う事は出来ても。

0206名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 01:52:24ID:NkmMy+lC

なんだかんだいって、マッカートニー=レノンは残るんじゃないかね。

0207名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 02:25:15ID:Nbn4f4xr

例えばドビュッシーやシェーンベルクは歴史的に重要な大作曲家という評価が定着していて、
そういう予備知識があるから優れた曲だと思って聴くわけで、一切先入観がなければ他の
多くの作曲家と変わらない、むしろ地味な作品として聴かれるだろう。
ケクランやピエルネとどこが違って凄いのか、そんな耳を持つなら>>203くらいの事は言える
だろうけどｗ

0208名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 07:28:45ID:KtP0j6Cx

歴史的に重要かどうか、ってのは
・後世の作曲家に影響を与えたか？
・後の潮流を先取りする作品を残したか？
この2点をもとに、評論家というより、音楽学者とか作曲家が判断するものな気がする
でも、今の時代”現代音楽”がどこまで音楽全体に影響を与えてるのか分からん
ポピュラーミュージックも含めるなら結構いる気がする

0209名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 14:33:03ID:x/zN3Q5b

>>207
ドビュッシーが「牧神の午後への前奏曲」と「ペレアスと・・」とピアノ用の
「映像１巻、２巻」だけ発表したとしたら、それでも、彼は改革者として崇められた
だろうか？

シェーンベルクが「月に憑かれたピエロ」だけを発表したとして、それで先駆者と
観られただろうか？

0210名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 15:02:09ID:wE/rGiLK

>>209
それらだけで歴史に名を残すよ。
というか、それらを作り上げるのに他の作品群があると考えた方がいい。
いきなりああいうのは作れない。
もちろん、その後も2人とも創作活動は続くのだけれども。

0211名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 21:17:50ID:Nbn4f4xr

「ピエロ」などは特に、画期的な作曲技法とか多くの薀蓄がまずあって、そういう
前提で聴くわけだが、そういう解説無しでは単に調子外れで冗談音楽にしか聴こえない。
あれを偉大な音楽として聴けるのは、クラシック特有のアカデミズム？があるから。
同様にケージがピアノに加工を施したものを一応真面目な音楽として聴けるのは、既に
偉い先生方のお墨付きがあるからだ。

0212名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 02:57:14ID:8aoo5v5t

というより、偉大な音楽かどうかなんてスコアとにらめっこして
色々勉強しないとわからない気がする
そりゃ一回聴いて感激したりとかもするけどさ

0213名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 05:10:03ID:MxMD5om+

>>209
ピエロだけだと、ロマン派の最後の残照みたいな扱いじゃないかな。

ベートーヴェンがハイリゲンシュタットの遺書の時本当に死んでたら…
ってのと似てる感じ。

0214名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 09:42:00ID:YqrRC7/m

残すか残さないかなら我々の意向で何とかなるかもしれないが
その結果残るか残らないかは我々にはどうしようもないし判断もできない
ってところ

0215名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 12:45:43ID:pNRSTAgD

>>212
スコアを読まなければ名曲かどうかがわからないなんて、ご冗談でしょう！
それじゃ、プロ以外はクラシックにクチバシを入れるなとでも言うのか！？

0216名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 14:00:06ID:QxTFMtsM

>>212が言っているのは学術的な意味での名曲っていう事じゃないの？
通俗的な名曲て言うことじゃなくて。

0217名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 17:34:06ID:PW2zeCcw

ベートーヴェンやブラームス、マーラーなど既に評価も人気も定着したものは
安心して聴ける。
でもあまり聴かれないシンフォニー、例えばエネスコやアホの作品を評価する
なんて、音大の教授とか大学院で優秀な学生でないと無理でしょ。
素人がわかるのは精々、聴いて面白いか美しいか、何となく楽器の使い方が
上手いとかそのくらいだ。そしてそれで十分だよリスナーとしては。

0218名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 11:53:30ID:O2HCflXc

その時代の作品の価値を決めるのは、単なるクラシック・ファン（ヲタ）ではなく、
その道のプロだということだ。
「プロ」とは演奏家、作曲家、有名評論家等。
ほかに、その作品を生んだ国の国力もあるだろう。これは隠然たる力になっている。

なんか「永遠の名作」などと大げさな世間の価値評価に惑わされて、自分自身
が感じる価値が決められのは情けない。

0219名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 12:38:17ID:cZo0ja6J

誰もがたとえ1フレーズでも知っているのなら名曲なのがこのご時世

0220名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 15:29:31ID:bL6gLjha

＞＞なんか「永遠の名作」などと大げさな世間の価値評価に惑わされて、自分自身
が感じる価値が決められのは情けない。

近代的人間感に浸かっているなぁ…。とか言う僕も結局のところそうなんだけれど。

人間てそんなに独自に判断できないよ。幻想だと思う。
加えて、人の美的感覚なんて揺れ動くものだし。
例えば、江戸時代のころは今でいうしもぶくれな人が美人だったという様に。
美的感覚の判断力の育まれ方は、その人の中の美的体験が積み重ねられることによって生まれる訳だしね。
だから、その時その人の周りにある美に大きく影響を受けるのは仕方がないこと。

もっとも、今の飽和状態に思える商業主義の群としての意識的操作には辟易もするが。
また、それを、受け手の多くが無意識的に受容してしまうから性質が悪くも思える。
誰が悪いとは一概に言えなくて、もうこれはどうしようもないことなんだろうけれど。

でも、実は、これは「規模」の問題で、多かれ少なかれ以前も同じようであったんじゃなかろうか。
そして、美の変遷は必ずあり、それは人間が前進することによってこそ得られるものである、
という価値観で生きているのが西洋の芸術家連中の多くなんだろうと思う。
そういう考え方が何かと「便利」だったのかねぇ…。

0221名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 16:49:29ID:cZo0ja6J

音楽の商業主義が起こらなければモツもベトも生きていけなかったんだが…

音楽といえど世の中の全体的な流れの中に生きざるをえない
そしてその流れを変えられるのは天才だけ
存命中に変えられるかどうかは分からないが

0222名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 23:21:32ID:tso4+HBg

お願いします現代音楽をどうにかしてください(´･ω･`)

0223名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 23:51:07ID:tah1zgNB

>>222
20世紀の音楽は、常に新しい分野が登場しては更に細かく枝分かれしていった。
新しい音楽の考え方、作曲技法、楽器、演奏法。
電子音楽、ジャズ、ロック、映画音楽、ワールドミュージックなど、いくらで
ある。そのなかで、実用的でないもの、ワケワカラン音楽に対して常に「現代音楽」
のレッテルを貼って来たような気がする。
しかしそういうワケワカラン音楽が作曲家全体に与えた影響は凄く大きい。

0224名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 00:32:45ID:RrhvWO9M

絶対的どころか相対的な質の「評価基準」が無い＞現代音楽カテゴリ
無いというより存在しえないといった方がいいかも
ラヴェルが生きた時代の混沌さとは異質のもの

0225名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 01:54:25ID:EZZS3OBR

現代音楽ってのはあくまでクラシックの流れを組むものだけじゃね
トータルセリー、ムジークコンクレート、電子音楽、偶然性、ミニマルとかその辺の
最近のはもう何を目指してるのか良く分からんとです

0226名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 02:01:54ID:uiL4Ck5F

ジャズやらロックやらはクラシックが盛んだった時代で言ったら
大道芸人の演奏とか吟遊詩人の流行歌ってとこなのかね

0227名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 07:47:27ID:EZZS3OBR

芸術音楽vs大衆音楽の二項対立で考えればそうだけど、
レコードで同じ演奏を再現できることを考えれば
昔のクラシック的なポジションは今はむしろジャズやロックかもしれん

0228名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 08:54:05ID:RrhvWO9M

クラシック音楽衰退の原因は録音で聴くのが主流になったからだったりして

0229名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 10:42:57ID:q1vbi1fi

★大衆音楽分野
大道芸人　⇒マスメディア（ラジオ、映画、ＴＶ、ＣＤ）による大衆音楽

★特定音楽（クラシック、ジャズ、先端的バンドによる演奏）
宮廷音楽⇒コンサート会場の演奏（金のある市民階層）　⇒マスメディア（聞き手はヲタ）

0230名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 05:21:04ID:hubh5zNq

「ボロディン風に」が好きで、
何度聞いてもこのよさはラヴェルでしかない気がするんだけど
具体的にどういうとこがボロディン風なんだろうか

0231名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 07:34:49ID:FUUHduYn

とりあえずボロディンの曲を片っ端から聴けばわかるんじゃないかな
「～～～レードシー」のくだりとか。曲名は忘れた。

0232名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 08:51:17ID:LwUfe7ku

優しい情緒的な感じがボロティン風ってことなんじゃね
ついでに、楽譜持ってきて解説読んでみたら
3/4拍子なんだけど、2小節で2拍子っぽくとる、とか
技法的な面でもボロディンの模倣になってるんだと

0233名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 08:52:20ID:LwUfe7ku

ごめんミス、2小節で3拍子っぽくとる（3/2拍子）だた

0234名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 11:34:26ID:zPtqRrhN

ペダルベースとか二度の和音とか…じゃなかったっけ

0235名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 12:03:39ID:NtvgkYDf

分析しないとわからないレベル？

0236名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 20:42:38ID:zPtqRrhN

どっちもじゃねーの

0237名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 04:40:39ID:n9A0wluU

>>233
ヘミオラってやつだね
でもそれ自体ボロディンっぽいといわれても…一般的な技法じゃない？
そもそも俺ボロディンにくわしくないけど
交響曲2番とダッタン人、ノクターンくらいしか知らん

0238名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 04:51:11ID:BOGKrDLG

おはよう
うんにゃ、ネタ元は三善先生の楽譜で
書こうと思えば書けるんだが、
解説が専門的だし、長文だからそこだけ取り出した

ラヴェルはこっそり技巧的な細工するのが隠れた楽しみだったらしいけど、
メインはそっちよりもボロディンの穏やかでリリカルな曲調の模倣じゃなイカ

0239名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 04:56:47ID:BOGKrDLG

ピアニストによってすごく情緒的に演奏する人もいれば
怜悧な構造物みたいに演奏する人もいるから、そこらへんもあるかもしんね

0240名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 09:57:37ID:GchRF6nx

音楽を神学のように代々に受け継ぐ学問のように理解したのが誤りのもと。
音楽を音学にしてしまって楽式とか作曲法とかを基礎として教えようとするのは
とんでもない心得違いだ。音楽学校なんてない方がいい。

建築に対して建物の建て方の基本を教えるのは大事だが、音楽に基本なんか教える
こと自体がおかしい。建築は基本を教えないと崩壊する危険があるが、音楽は基本
なんかなくたって、出来上がったものは音楽そのものだ。

0241名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 10:38:03ID:E2oIQQ8r

釣り針が大きすぎるよ

0242名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 12:01:52ID:qGiw9v15

クラシックはそういうもんじゃないと
ポップス聴きの自分でもやっと解ってきました

0243名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 16:30:51ID:+aBWT1hp

>>240
言おうとするところは解からんでもない。
幼児が適当にピアノ叩いて「作曲しました」と言えばそれは確かに音楽だと言えなくも無い。
もう少し大人になれば、メロディーらしきものだって出来るだろう。
しかしプロが商品になる作品を作ろうとすれば、話は全く違うのである。

0244名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 04:16:47ID:J7/3UVbe

>>243
音楽にある程度以上の長さを持たせようとしたらどうしても技術が必要だからね
特にクラシックの場合は思いついたメロディをどんどん変形させていってナンボみたいなとこあるし
いきなりボレロなんていう反則すれすれのブツがあるけど
あれだってある意味技術の極地だしね

0245名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 11:24:51ID:i8Uv1mwN

楽式や和声や対位法の知識がなかったらクラシック作曲できないです
ポップスになるです、でもそのポップスすらも基本は機能和声です

0246名無しの笛の踊り

2010/08/01(日) 07:20:46ID:zO4S4fNP

展覧会の絵ってお勧めありますか？
音質重視でテンポ遅くないものでおねがいします。

0247名無しの笛の踊り

2010/08/01(日) 07:22:45ID:/x4heVZr

>>246
アバドの旧録（LSO DGG）

0248名無しの笛の踊り

2010/08/01(日) 10:15:09ID:zO4S4fNP

>>247
お返事ありがとうございます。
しかし、残念ながら廃盤でした。。。

0249名無しの笛の踊り

2010/08/01(日) 13:06:02ID:JVz0n6fz

>>244-245
ポップスがいかに名曲でも、３分かかる同じ曲を３０分も何度も何度も
繰り返させられたら、もうイヤになるわな。
絶対に飽きさせない「ボレロ」のような仕掛けがないかぎりね。

0250名無しの笛の踊り

2010/08/02(月) 06:25:27ID:YfpjYXAR

>246
無難にデュトワ/モントリオール
ラヴェルスレで聞くからにはラヴェル的な演奏がよいでしょ

0251名無しの笛の踊り

2010/08/02(月) 06:37:49ID:d+JFa+c6

>>250
ありがとうございます。
まずそれを聞いてみようと思います。

0252名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 22:14:35ID:RvHHbbeT

ショルティとシカゴのやつ。

0253名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 20:17:03ID:G9ZJfRlO

ボレロの複調ってさ、ものすごい斬新なんじゃないの？

0254名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 20:33:18ID:07mM0eJu

>>253
あれはオルガンの音色を想定していたりして

0255名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 21:24:42ID:URFx7ODW

なるほどオルガンか

0256名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 22:03:18ID:mHWD0UwX

車輪を何度も発明しても良いことないだろ
だいたいインスピレーションは過去あってのものだし

0257名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 06:21:12ID:yWSaOQmR

車輪の再発明の使い方がちょっと違うが

0258名無しの笛の踊り

2010/09/03(金) 11:41:50ID:zoYjYM09

>>253
サン＝サーンスがやってるよ。　その影響だと思うが。
たしかにオルガンの音色を想定したかもしれないが、やっぱりラヴェルの耳は
すごい。

0259名無しの笛の踊り

2010/09/04(土) 10:47:10ID:v/dzxL1h

特に手回しオルガンに聴こえる。

0260名無しの笛の踊り

2010/09/05(日) 09:31:11ID:hcUmLDsW

あの複調パートは、いつ聞いても初めて聞く音色という感じがするｗ

0261名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 15:43:02ID:vLZ7YMAd

オルガンじゃなくて鐘の倍音なんだそうだが
>>259が聞いてる演奏はチェレスタが入ってないのか？

0262名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 21:32:53ID:ESBQjR5l

鐘の倍音をオルガンの原理でシミュってことか

0263名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 09:59:56ID:1FngjGvR

>>258
サンサーンスのPf５番（第二楽章）。
高音の長六度の和音と五を合わせる。
サンサーンスはこの倍音の音色を南方の教会の鐘の響きから採り入れた。

この音色をあえて、この協奏曲に採用したのは、曲の全体を「エジプト風」に
統一しようとした意図の中で、特に、この中間部の楽章に、彼が中東を旅行中に
得た様々な，あの地域の音や風景の印象を描こうとしたからだそうだ。

0264名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 07:31:53ID:iTdQllmU

ラヴェルのピアノ曲で一番聞きごたえがあるのは、やはり、夜のガスパールだと思うんですが、
同時に結構とっつきづらい曲だとも思います
この演奏は作品の凄さがシンプルに表現されてるなぁ、って思うものあります？

0265名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 07:39:20ID:kgseXXjn

そんなにすごい曲かね？どうも俺は「スカルボ」の混乱振りがついていけない。

0266名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 10:19:01ID:YfX9cp2e

その混乱振りがすごいと思うのです。

0267名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 06:34:04ID:82KVqEFb

ガスパールはベルトランの詩を読んで聴くと味わいが違うな。
「スカルボ」はソナタとして聴いても良く出来ている。
作品の幻想味という点では、「絞首台」の方が印象的に思えるが。

0268名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 07:28:52ID:aTe5GsX/

絞首台だけは室内オーケストラあたりに編曲できそう

0269名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 10:12:21ID:Yf/SkThg

最近の死刑場公開のときのＢＧＭにすればよかったのにな。

0270名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 10:40:01ID:9t0Vwg2M

むしろベルリオー（ry

0271名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 20:51:55ID:OrToxwD8

>> 264

ルヴィエは？グルダは？もう聴いてたらご免。

0272名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 21:24:03ID:OrToxwD8

フォーレの名による子守歌とか、、
室内楽のマイナーな小ものの良い録音を知りませんか？

有名ヴァイオリニストのアルバムの埋め草じゃなくて
パスキエみたいな人が弾いたのがあれば嬉しいけど
ないみたいです。

0273名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 09:03:05ID:BnerIHc4

>>271
ありがとう
演奏者で選ぶとなるとレコードショップで買わなきゃいけないよなあ！
当方学生の身で、専ら図書館で借りては聞いてるので、
手持ちと相談しながら探してみます

0274名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 06:22:48ID:aeRyhISx

チッコリーニ・マルティノン・仏国立管の左手。
冒頭からオケが凄い音出すな。

0275名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 18:02:05ID:7bDE7W9Y

パリ管では

0276名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 18:40:22ID:aeRyhISx

>>275
すまん・・・

Artist Name : Jean Martinon: Orchestre De L'Opera De Paris

これってパリ管なの？それともジャン・バティスト・マリが振ってたパリ国立歌劇場管弦楽団？？

0277名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 18:36:51ID:L8AG7la6

ＥＭＩのやつだよね？
パリ管Orchestre de Parisとパリ国立歌劇場管弦楽団Orchestre De L'Opera De Paris は違うよ。
「ダフクロ」のコーラスかなんかがChoeurs de l'Opera National de Paris パリ国立歌劇場の合唱団
なんじゃないかな？

0278名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 19:23:57ID:k9PZkgtp

>>277 お手数かけましたね。
itunesではOrchestre De L'Opera De Parisと出てくるから、CDDBがおかしいんだな。

ところで
パリ国立歌劇場管（マリ）と
パリ・オペラ座管（シューリヒトやクリュ）
シャンゼリゼ劇場管（アンゲルブレヒト）
も違うのか？せっかくだから教えてくれ。

0279名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 22:45:59ID:5EwM+RQK

>>268
バカな・・・
ラヴェルが、なぜピアノ曲としてしか発表しなかったかの理由がわかっていない。
管絃楽化するということは、まったく別の曲にしてしまう、ということなんだよ。
わかる？

0280名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 14:46:48ID:Fa61apeT

>>278
>パリ国立歌劇場管（マリ）と
>パリ・オペラ座管（シューリヒトやクリュ）
>シャンゼリゼ劇場管（アンゲルブレヒト）

最初のふたつは同じ。

シャンゼリゼ劇場管はフランス国立管のレコーディング・ネーム。
現在のパリ・オペラ座管がチョン・ミュンフン時代に
「バスチーユ管」名義で録音してたのと同じで、
本拠地の劇場の名前を使ってる。

0281名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 14:51:03ID:Fa61apeT

280だが、

フランス国立管というのは80年代以降の名称だった。
それ以前はフランス国立放送管 (O.R.T.F.)。
もっとも、今出てるＣＤなんかは遡って昔の録音もすべて
「フランス国立管」で統一してるが。

ついでにいっておくと、今チョン・ミュンフンが振ってるフランス国立放送フィルは、もともとO.R.T.F.の第２オケ。

0282名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 15:46:28ID:SIyei2SM

>>280
ありがとう。

アンゲルブレシュトは仏国立(放送局)管の中興の祖だから、シャンゼリゼ劇場管が同じというのがようやく納得いったよ。

また、シューリヒトが振ると弱かったオペラ座管もマリが振ると良い音出すね。
それにしても当時のパリのオケは技術的に？でも、味わい深かった…。

0283名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 15:39:48ID:5AOfVu4A

Ｐコント長調の第一楽章の後半に出てくるトロンボーンソロと
ボレロのはどっちが難しいの？

0284名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 16:18:40ID:HApaXPiq

ファゴットではなく「バソン・フランセ」を聴くことができるラヴェル録音はどれでつか？

0285名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 18:03:27ID:gN54ZWCD

>>283
「ボレロ」の方が長かんべ？

0286名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 19:47:41ID:Wq0znRIE

>>284
インマゼールなら間違いないんじゃ？

0287名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 19:22:40ID:MWIzhQLX

>>286
ありがと。でも聴きたい曲が入ってなかった。
インマゼールのＣＤって使用楽器とかこだわって
クレジットされたりしてるかな？
ピリオドは好きだけど、なぜか彼の一連のシリーズは
まだ手を出していないんだよね。
クリヴィヌのシャンブル・フィラルモニクがフランスものを
録音してほしいな

0288名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 22:41:06ID:keadmPEV

どこかでの読みかじりだが、パリ管はバレンボイムが
楽器をインターナショナル化させたと聞いたから、それ以前ならいいのかも。

あとインバル/フランス国立放管のラヴェル全集はバソンだとも聞いた気がす。
いずれもうろ覚え情報だが。

0289名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 23:45:17ID:o8ZjiUkt

フランスのバソンは絶滅寸前みたいなことをいって大騒ぎしている奴がいるが、
実際にはまだまだ、フランスのオケの半分くらいではバソンが使われてるはず。
フランス放送フィルはトップがファゴットとバソンの二人制だし、
フランス国立管もまだまだバソンでがんばってるぞ。

おすすめはマゼール＆フランス国立管のフランス音楽集。
ボレロとラ・ヴァルスとスペイン狂詩曲と、あと魔法使いの弟子が入ってる。

あと、パリ管がバソンをファゴットに持ち替えたのはカラヤンが就任したとき。
それ以前の、ミュンシュやセルジュ・ボドの録音ではちゃんとバソンが聞ける。

0290名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 23:55:40ID:o8ZjiUkt

>>289だが、

忘れてた。マゼール盤は道化師の朝の歌もはいってる。

0291名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 14:23:58ID:yYmkf4ya

EMIのマルティノンの（パリ管）のラヴェルはファゴットで
（ＯＲＴＦ）のドビュッシーはバソン？

0292ロザリー ◆PiGJDrhfQc

2010/09/28(火) 18:36:42ID:hU8obDCi

水の戯れ弾けるようになりたいのです

0293名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 12:01:28ID:HMsDPpon

あの曲は難しいよ。
テクニック的にというより、曲のもつポエジーを出すにはね。
テクニック的にできるなら「イスラメイ」でも弾いたら？

0294名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 02:15:32ID:1/RfTUkj

ラヴェル　前奏曲弾いてみたいな。電子ピアノだと限界がありそう

0295名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 06:35:15ID:xWpZ2X6X

1分ぐらいの小品でつか？
あれはブルグミュラーレベルでも弾けないことはないけど、
運指難しいし、和音が近代的なので綺麗に弾くのは大変なのだ！

0296名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 13:13:26ID:1/RfTUkj

>>295
それそれ
ラヴェル　ソナチネ第１楽章が途中までやったんだけど弾けないから
前奏曲からはじめたい

0297名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 20:49:06ID:QiIYC+RT

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

0298名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 12:07:39ID:8ngoPotI

>>288
昔のフランスのオーケストラの色合いでドビュッシーもラヴェルも作曲したんだろ？
やっぱ、昔の音色で演奏する桶が出てきてもいいのにね。

0299名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 19:06:01ID:Gx20blAW

だんだん音色が無機的になってるんだよ

0300名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 22:26:08ID:+OgPpdg1

「クープランの墓」の「フーガ」でいつも泣きそうになる。泣かないけど。

0301名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 00:06:37ID:kqgkThHC

あのフーガいいよね　ああいうフーガもっとつくってほしい

0302名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 02:28:00ID:BSO0LgN3

>>300
http://www.mediatheque-patrimoine.culture.gouv.fr/fr/archives_photo/visites_guidees/autochromes.html
WWⅠのカラー写真
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0083/sap01_ca000522_p.jpg
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0084/sap01_ca000333_p.jpg
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0083/sap01_ca000562_p.jpg
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0083/sap01_ca000559_p.jpg
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0085/sap01_cvl00274_p.jpg
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0084/sap01_cvl00031_p.jpg

元ネタはこれ　アルベール・カーンって人の写真コレクション
http://www.amazon.co.jp/dp/4140093455
アルベール・カーンコレクションよみがえる100年前の世界

こういうカラー写真見てラヴェルが友人の死やフランスへの思いとか
時代の空気を感じながら聞くと・・・（´；ω；`）

0303名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 14:04:09ID:Z2qQ/0QP

>>300
「クープランの墓」の「フーガ」は、あの組曲で一番戦争で死んだ人への
追悼にふさわしい雰囲気がある。

0304名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 13:55:02ID:KbZotW4I

「フーガ」
ラヴェルのいくつかの歌曲にも感じられる、穏やかな悲しみの風情がいい。
ピアノ曲だけど、木管や合唱に編曲してもよさそう。

0305名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 22:57:03ID:N3KlEYwU

Fugue、アカペラにアレンジしたらさぞかし。。。
産婆のゴクラクチョウみたいに綺麗だろうね

0306名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 22:32:44ID:hg6yJctG

ゲルギエフLSOのダフクロ、やばい。
これはすごい。

0307名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 22:43:27ID:rBYwTaTO

>>304
「墓」のオケ版で抜けてるのは何でなんだろ？

0308名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 08:40:13ID:djz9OcXs

純粋にピアにスティックな曲だから。

0309名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 17:46:17ID:aNypjirK

純粋にピアニスティックという理由で外されたのはむしろ「トッカータ」の方。

0310名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 23:21:00ID:YGK2vQZw

前奏曲＋舞曲集
になったんだね、桶版て

0311名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 12:41:09ID:ztQgBQdE

>>306
珍しく新譜の話題だね
それは結構気になる
あと、バヴゼとトルトゥリエの
ピアノコンチェルトのほうも気になる

0312名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 07:05:09ID:tQ2Kqun5

やはり、フーガとトッカータは完全ソロ鍵盤用以外ありえんよ。
あんなもの桶にしたら曲全体がぶち壊しだろう。桶編曲狂の大駄作だと。
ラヴェルはそこのところをよくわきまえていたんだね。

0313名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 23:52:19ID:F+F72p04

あ

0314名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 00:00:41ID:ne91DlZ/

おー、書けた。
長らく規制されてたauから書けるとは思わなかった。

ボレロ収録中、最後数小節で熱演のあまり弦セクションからかけ声が上がって、敢えてそれを採用したっていう録音、どこの演奏のどの盤だったか誰か知っている人いませんか。多分名盤だと思うのですが。

0315名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 00:06:24ID:xnBJLKl0

>>314

それは嘘。演出で入れただけ。

0316名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 00:14:54ID:HI7XiBMJ

アバド盤の話かな？
おれもあれはヤラセだと思う。

0317名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 00:49:43ID:BL4c4hDa

>>314
あ～小学生の時聴いてた。確か黄色いグラモフォンの帯（当時の帯ってシールだったな！）
が付いていた覚えがあります。

0318317

2010/11/08(月) 00:50:48ID:BL4c4hDa

あ、初期のCD版のお話です。

0319名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 06:07:44ID:xIWwL5KB

むしろ81年カラヤン・BPO来日時のｔｒｂの妙技を聴くべきだ。

0320名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 08:00:30ID:GaYWjyhL

ＣＤ化されてんの？「妙技」のライヴって

0321名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 08:07:09ID:ty5JpqiU

あれはFMで生中継されたんだよな。
ほんとにビックリしたよ。

0322名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 21:03:32ID:XxS743P4

Trbの妙技ｋｗｓｋ

0323名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 21:44:37ID:ZrAZmGgc

名曲探偵アマデウス初回の未修正版を見ていたらわかったのだけどね。
Trbのソロが見事に崩壊してんのよ。これ以上の無様さはないくらい。

0324名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 05:39:34ID:5weqf1RE

クープランのフーガは木管五重奏になら編曲(Mason Jones版)されてた。
五声ということもあって、ピアノ版の繊細な雰囲気も残している。
この木管五重奏版、なぜかプレリュード、フーガ、メヌエット、リゴードンの四曲抜粋。
フォルラーヌも聞きたかったな。

0325名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 10:14:23ID:r+bqw2fo

c

0326名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 21:57:37ID:menogA2W

>>314
これかな。11月1日にＮＨＫ－ＦＭで流れた。
アバド指揮・ロンドン交響楽団
＜ポリドール　ＰＯＣＧ－９６３５／６＞　　　　　　　　　　
番組表より抜粋。寝ながら聞いてたから違ってたらごめん。

0327名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 20:45:21ID:JWK2O0Fw

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2787429

これ買った人いますか

0328名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 21:10:16ID:FalECeQ7

だったらなに？

0329名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 21:52:23ID:JWK2O0Fw

>>328
だったらなに？

0330名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 22:51:27ID:FalECeQ7

>>329
だったらなに？

0331名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 10:28:55ID:lYovdT06

>>324
フォルラーヌが木管五重奏に最もふさわしい曲に思うが。　なぜ抜いたのか。

0332名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 14:06:04ID:yhl+oPf6

バロック舞曲以外は編曲しねえよ、ってコンセプトだったらしい。

0333名無しの笛の踊り

2010/11/18(木) 20:14:13ID:68areCnP

それでも前奏曲は入れたわけか。クラヴサン的な原曲を編曲した結果、
オーボエ奏者に魅力的かつ極めて演奏困難なフレーズが委ねられた。
その辺のさじ加減がラヴェルは絶妙なんだろうな。

0334名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 10:21:05ID:3VeNaJNn

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010111900131
萩原さんがピアノ部門優勝＝日本人初－ジュネーブ国際音楽コンクール

【ジュネーブ時事】若手演奏家の登竜門となるジュネーブ国際音楽コンクールのピアノ部門最終審査が１８日行われ、
萩原麻未さん（２３）＝広島市安佐南区＝が優勝した。同部門で日本人が優勝したのは初めて。
萩原さんは最終審査でラベルのピアノ協奏曲を披露。「優勝するとは思わなかったので信じられない」と笑顔で喜びを語った。

萩原さんは５歳からピアノを習い始め、２０００年に１３歳でイタリア・パルマドーロ国際コンクールで優勝。
今年、パリ国立高等音楽院修士課程を首席で卒業し、現在はパリを拠点に活動している。

同コンクールは１９３９年発足。楽器演奏や声楽、指揮などクラシック音楽の幅広い部門を審査することで知られる。
ピアノ部門ではアルゼンチン出身の世界的ピアニスト、マルタ・アルゲリッチが５７年に優勝している。
（2010/11/19-09:04）

0335名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 21:56:55ID:Y+QcDg93

コンクールでラヴェル弾くのって珍しくない？そうでもない？
なんかかっこいいと思ったよ。

0336名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 23:28:25ID:RvAQbivN

コンセルヴァトワール主席でパリで活動してラヴェルで優勝なんて
素晴らしいじゃないか。

0337名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 22:12:00ID:3fAzOtBd

昨日ニュースで出てたね…
ピアノ協奏曲で優勝とか素敵

それにしてもかわいい
この人なかなか喋り方エロかった

0338名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 13:48:19ID:pt5sC0L8

どうだろう？　この人の両手の協奏曲。
なにか独特の感性を持っている予感はする。

http://liveweb.arte.tv/fr/video/Finale_de_piano_du_concours_de_Geneve/

0339名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 21:15:36ID:bltsAa1k

最近ラヴェルの室内楽にハマってる。
弦楽四重奏曲と「ヴァイオリンとチェロのためのソナタ」
のアダージョ楽章が、すごく泣けるんだ。
聴いててさめざめと落涙する自分に吃驚する。
静かで簡素で寂寞としていて、それでいてリリカルで
なんだか謎めいていて不思議に懐かしい感慨がする。

うまく言えないが、ラヴェルの音楽は好きだ。

0340名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 22:19:56ID:Q8SzeQEt

分かるなあ。
私は水の戯れを弾いているとなぜかいつも
終わり頃に夕焼けが頭の中に浮かんでくる。

ところで弦楽四重奏を略した時の弦四って
何て読む？　げんし？　げんよん？

0341名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 22:53:20ID:kwEKoVja

SQ

0342名無しの笛の踊り

2010/11/29(月) 09:12:58ID:7vPJd+jn

げんしではないか？
ラジオなんか聞いてると「げんがくしじゅうそう」が
メジャーな発音のような気がするし

0343名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 09:55:09ID:U2oPYs+y

クヮルテットでいいだろう。　これは日本では弦楽四重奏曲の代名詞だ。

0344名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 11:14:50ID:rTctsGFv

東京鍬テット乙

0345名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 22:12:07ID:FhJlKJdn

ラヴェルが編曲したイベリア聞きたかったなあ

0346名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 21:24:17ID:5p0DEIG3

ベートーベンやモーツァルト、ショパンを弾きなれているとラヴェルのピアノ曲って運指に戸惑う

0347名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 23:30:58ID:iwOVUMv+

>>345
確かに。あのめくるめくピアノ曲をどう料理したか。

だが代わりにラヴェル最大の有名曲（傑作とはあえて言わないが）ボレロが生まれた。

0348名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 00:36:49ID:ApKyVv5U

ボレロはある意味では傑作だけど、変わりすぎてて判断できないな。

0349名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 21:32:48ID:q4z3MZLG

ラヴェルの優雅さと毒毒しさが一体化した
稀有な傑作だと思う。＞ボレロ

0350名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 21:33:38ID:hdbWEVtb

ボレロそんな毒々しいか
むしろラヴェルの中ではあっけらかんとした曲だと思う

0351名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 23:57:47ID:nBo+8fcM

いや、あの人を食ったような構成のことだろう。

0352名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 18:10:13ID:gBH5GYD9

>>345
「イベリア」はアルボスの名編曲があるが、例えば「セビリアの聖体祭」なんかは
ラヴェルなら、どう調理しただろう？

アルボスも「イベリア」の後半の作品は「エル・アルバイシン」しか編曲して
いない。おそらく他の曲はピアニスティックすぎるということで避けたのかも
しれない。
ラヴェルだったら、どうしただろう？

0353名無しの笛の踊り

2010/12/09(木) 19:38:26ID:q6SY9Dk7

>>346
ラヴェルの曲をドビュッシーの作品と比べるとよくわかる。
ドビュッシーは自然の運指の自然にそって音符が書かれているが、ラヴェルは
あくまで音楽そのものの流れだ。
まず音楽があって、運指は奏者が工夫してやれという感じだ。

0354名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 18:05:54ID:U6kP93CJ

死ね

0355名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 21:46:08ID:JAgd3s+i

ブタ野郎

0356名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 18:22:26ID:ntWHzQov

>>355
クナさん、ラヴェルも始めたんですか？

0357名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 00:22:56ID:KmzoBQml

モニク・アースとアビイ・サイモンの二人の全集でラヴェル聞きますた
他にこのピアニストだけは聞いとけ、っていうお薦めあったら
個人的な思い入れとかでも構わないんでおしえてくらさい

0358名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 06:20:11ID:RrUsPhou

>>357

小山実稚恵さんのラベル作品集（1994年4月21日）。ソナチネ、夜のガスパール、La Valseの一人連弾がオススメ。

0359名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 21:01:08ID:ph8A9Hf+

>>357
フランソワ

0360名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 22:44:42ID:vw3d4f7W

モニク・アースの全集、透明感があっていい演奏だと思うんだけど
クープランのトッカータに物足りなさを感じるのはオレだけかな？

0361名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 23:21:25ID:KmzoBQml

>>358
>>359
ありがとう。フランソワは多分図書館にあると思うんで借りてくる
小山さんは初耳だったんで、ちょっとぐぐってみます

>>360
同意
ちょっと辛そうだ

0362名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 23:30:27ID:r3E5oRCX

ミケランジェリには、もっとラヴェルを録音してほしかった。
と思ったが、夜ガスがあまりよくないから、やっぱイラネ。
コンチェルトのソロは良かったけど。

0363名無しの笛の踊り

2011/01/07(金) 01:13:17ID:yFfGNe8/

クリスティアン・ツィメルマンにもっと録音してほしいな、とひそかに思っている。

0364名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 08:57:30ID:UMYNEovS

>>357
ロルティの全集はおススメだよ。
どれも透明感があって品がある。
トッカータなんか細やか。
ラヴェル全集の中じゃ今はこれが一番じゃないかな、
フランソワの怪物みたいな表現力とは違う意味で。

0365名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 09:55:06ID:WFbBbrmZ

安くて録音もタッチも良い全集
アビー・サイモン（米VOX）

0366名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 01:08:00ID:n/ILiG2c

前奏曲ハ長調
意外に名曲

0367名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 08:09:01ID:gT71KMcK

パスカル•ロジェはどうでしょう？
2枚組のラヴェル全集を持ってますが、楽譜に忠実？でクセのない演奏なので、私は好きなんですが。

0368名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 10:56:05ID:sThOoOtj

80年代録音のCD１枚だけあるが、若いのに生気がないというか
ものすごく地味で退屈な演奏で良い印象がないわ　＞ロジェ

0369名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 20:43:41ID:Jub2sVOX

ロジェは癖なく耳当たりがいいな。フランソワなどとは対極的。
フランソワも50年代のモノラル録音は端正で技術もしっかりしているが
いまは全集じゃないと聴けない。

0370名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 10:38:40ID:E5uYjf+M

>>353
ドビュッシー：実際に弾きながら書く
ラヴェル：頭の中で書く。実際には弾かない（弾けないｗ）

こんなの常識

0371名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 09:02:56ID:YvCQ3ttf

ドビュッシーのは居酒屋の流しのピアニストの弾く曲みたいな。
一種の気まぐれでできた曲みたいな。

0372名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 09:48:11ID:P6VOkPLX

「グラナダの気まぐれ」

0373名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 08:40:48ID:aiDk0OeR

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

0374名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 22:28:37ID:8GrJkMYI

【審議結果】　　　　　　　　　　残念ながらボッシュートです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 |　|　|　 |　||　|　　　　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)
　　　　　　||　|　|| |　 |　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪（　 ∪）（　　∪∧,,∧
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧(ω・｀ )
　　／|::::::::∧,,∧:::::::::::::::／　　　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)　　∪）
　／:::::::|:::::（´・ω・）::::::／　　　　　　　（　 ∪）（　 ∪) ｕ-ｕ'
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ

0375名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 21:46:06ID:CVpCybNn

左手のピアノ協奏曲が好き
あの曲は何かの長い歴史の一部始終を物語ってるみたいな、壮大で大規模なストーリーみたいなものが曲から聞こえる

0376名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 23:09:36ID:0l/qOMyY

「ハイドンの名によるメヌエット」
聴く度に涙腺が緩むよ

0377名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 22:07:29ID:/DlHd784

あれいいねぇ。

0378名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 22:32:15ID:HfBaiulD

前奏曲の余韻が好き

0379名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 22:39:02ID:pxe/yaxm

俺はクープランの墓のフーガで涙腺ゆるむ。

0380名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 08:13:30ID:U2WkjOu9

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

0381名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 20:17:26ID:+oOlzd75

ミケランジェロ・カルボナーラの全集タワレコで950円だった
950円で内容も素晴らしい
すんごい得した気分

0382名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 22:53:57ID:oqWcIcMr

カルボナーラ地雷と決めつけて未聴だったが
いいのかな？

0383名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 22:32:36ID:jcuvQ6nH

ラヴェルの最高傑作の最有力候補は
バレエ音楽版のマ・メール・ロワだって聞いてたのに
誰も話題にしてなくてワロタw

さてはあいつ騙しやがったな

0384名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 00:26:47ID:dZPtr+1C

何の話かはわからないが
私は組曲のマ・メール・ロワこそ最高傑作の一つだと思いますよ。

0385名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 01:30:58ID:V6GojuIQ

最高傑作はクープランの墓かな
古典的な様式のなかにラヴェル独特の和声の響きがあって
古典だけどモダン…これがオレの作風だっていう感じがこの作品からは特に強く感じられる気がする。
ダフニスとクロエはやっぱり20世紀の音楽っていう感じがするし
両手ピアノ協奏曲がそうかもしれないけどやっぱりクープランのがシンプル
楽譜眺めてるだけで美しいもん

0386名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 20:39:57ID:+wqxjcpB

最高傑作はやっぱクープランの墓だろ！

0387名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 12:35:33ID:ebzYTc+S

マ・メール・ロワのwikipedia見て知ったが、ラヴェルって子供好きだったの？
なんだか意外に感じるわ

0388名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 19:48:28ID:nEyklc9k

ピアノ曲で最高傑作というのは決めにくい。
「水の戯れ」「夜のガスパール」「クープランの墓」　この３曲が最高。

オケでは「マ・メール・ロワ」。他の作曲家の作品に類を見ない傑作。

0389名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 21:05:47ID:gUvTZUCx

マメールロワのあの何とも言えん寂しさというか悲しさというか、
とにかくたまらないな

それでいて色彩の魅力は全開
メルヘンチックな楽しさ、かわいらしさまで備わっている
もはやモーツァルトですかと言いたくなる

ドビュッシーは少々迷ってしまう俺でも、ラヴェルのオケ作品はこれ一択です

0390名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 22:38:54ID:qf4usEzR

そこでみなさんお勧めのマ・メール・ロワの一枚ですよ↓

0391名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 22:39:27ID:KgvWz/dO

>>388

亡き王女のためのパヴァーヌは…。

0392名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 22:51:26ID:hqg1Yxkf

ラヴェルのハープの使い方がエロい
特にマメールロワのバレエ版がそう
弦楽四重奏曲はラヴェルの最高傑作とは言わんが
「弦楽四重奏」というジャンルのなかでは最高傑作だと思う

0393名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 22:53:20ID:X8n4kGDs

マ・メール・ロワのディスクの個人的なお薦めは、組曲版なら幾度となく実演や録音で取り上げているジュリーニとチェリビダッケ、全曲版ならモントゥーですね。

0394名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 23:56:51ID:SCWk1gv+

ピアノ曲は鏡もいいと思うけどな

0395名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 23:57:15ID:83HoKImp

「妖精の園」への導入はバレエ版こそ至高。これは譲れない。
刷り込みのクリュイタンス盤は聴くたびにグッとくる。

0396名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 00:06:02ID:10MJOwaw

妖精の園のハープとチェレスタがたまらないのです
マ・メール・ロアは管弦楽の宝石箱のような曲

0397名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 13:51:15ID:uZyXTP8X

>>387 >>389
「マメール・ロワ」の「一寸法師」「美女と野獣」「妖精の園」など、
幼児が感じる恐れ、寂しさ、驚き、喜びなどの感情が純に出ている。
童心が書いた音楽。

0398名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 20:40:13ID:cs9BiBnl

ピアノ曲ならソナチネかな～。
ラヴェルの作品はどれも名曲だけどね。

0399名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 20:54:37ID:j7d53JyY

吉田秀和はどの作品も優れている作曲家としてバッハ、モーツァルト、ドビュッシーの名前を挙げていたな

ラヴェルは残念ながら…

0400名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 21:30:00ID:GIEIp/1s

吉田秀和の才能と業績は素晴らしいけれど

この人の美意識で世界が回っているわけではない

0401名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 21:52:05ID:EVcUncG7

ラヴェル本人が「自分の作曲した曲は全て演奏されている」と言っていた。
うろおぼえだけど。
だから、そこに名前を加えてもよかろう。

0402名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 22:07:29ID:10MJOwaw

吉田か
ドビュッシーは詩人でラヴェルは芸術家（職人？）みたいな言い方だったか
そのような批評は珍しくないし別に否定する必要もないと思う。
結局言葉ではなくラヴェルの魅力はただその音楽に耳を傾けることでしかわからない
という趣旨のことをロザンタールは言っている。

0403名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 22:55:13ID:UA/00W4+

http://craving.fooooo.com/watch.php?id=a73b741dd6f48be9ccebc36292423234

太鼓の達人でクープランの墓があるのを見つけたので貼ります。
珍しいのでよかったら見てくだしあ

0404名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 23:26:11ID:AE1frZyP

なんだこれはｗ

0405名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 00:20:58ID:xuEWlNPJ

ゲテモノかと思ったら、妙に格好良くて噴いたw
やっぱ、これは曲がよいんだな

0406名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 02:46:01ID:gY1eHIlQ

>>403
なんだこのアレンジはw
しかしこれを叩ける人間は尊敬していいレベル

0407名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 12:16:50ID:kgfykGDK

「牧神」で音楽の歴史を変えたドビュッシーよりもラヴェルの方が上だという人はさすがに少ないんじゃないかな

0408名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 13:08:15ID:l0tLlJFO

そういう下品なのは格付け板でどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/ranking/

0409名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 13:11:55ID:l0tLlJFO

>>399 >>407ね
はっきり書かないとわからない御仁のようだから

0410名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 15:42:20ID:eq12Wl5M

>>403
Iのアレンジかと思ったらIIIのフレーズも入ってるんだな

0411名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 20:53:09.14ID:0Yctbs7q

>>399
吉田翁が言いたいのは、「わしゃ、バッハ、モーツアルト、ドビュッシーの作品は
全部好きだ」ということに過ぎない。
けど、日本では吉田翁は神様扱いだから、「この３人はどの作品も優れている」と
誤って受取られてしまった。
ラヴェルの作品は全て完璧だが、だからと言って全て優れているとは言えない、と
吉田翁は多分言うだろう。　ベト、ブラームスに対しても多分そう言いたいだろう。
けど、これは翁・個人の評価だから、多くの愛好者は吉田翁には賛同しなくてよい。

0412名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 00:13:18.02ID:8rg8mgOy

吉田秀和や武満は、ドビュッシーにくらべてラヴェルへの評価が
随分低めだったな。反面、矢代はラヴェルの方を評価していたようだ。
三善はどうだったか。弟子ロザンタールはラヴェルの方が駄曲が少ない、
どの作品も完成度は図抜けている、のような事を書いてたが

0413名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 07:05:03.50ID:LGocHb9M

みんななんで吉田の言うことは結構気にするんだよw

これが宇野コーホーだったら失笑されて終わってただろうにな

0414名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 08:40:24.32ID:8BGW3JJG

宇野はラヴェルやドビュッシーにそれなりには言及しているものの
さほど思い入れがあるようにはみえないな
ラヴェルだとピアノ協奏曲あたりはお気に入りのようだが

0415名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 12:57:23.39ID:/0YIY4XE

モーツァルトとか酷いのは酷いのにな

0416名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 15:08:35.07ID:nJPMqY3b

吉田だの武満だの、んな人達のラヴェルへの評価が一体何だっていうのさ。

誰もが明確に「ラヴェルよりすげえ」って言えるような立場の作曲家が、上から目線でラヴェルを評価するのならともかく。

ましてや2chの住民がラヴェルとドビュッシーを比べてあーだこーだなんて、
個人的な"お気に入り"のなすりつけ合いにしか見えんぞ

0417名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 15:10:07.00ID:LGocHb9M

>>415
その分傑作も半端ないもの
というか現にラヴェルよりモーツァルトの方が高い評価を得てる時点でそれぐらい察しろよバカ

0418名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 17:05:41.93ID:dk6TZ8lF

＞現にラヴェルよりモーツァルトの方が高い評価を得てる

ｷﾘｯ

0419名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 18:52:43.25ID:ICPr5HVl

そもそも音楽なんて完成してしまったらそれでお終いなんであって、
完成の途上にあるものなんじゃないのかな。

完成度の確認のために音楽を聴くわけじゃないので、
ドビュッシーだろうがラベルだろうが、好きな曲は好き、嫌いな曲は
嫌いでいいんじゃないの。

ドビュッシーなら夜想曲や海、ラベルならダフニスとクロエや左手コンチェルト
が好きだな。あくまで俺の好みだが。
人それぞれいろんな好みがあっていい。

0420名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 19:20:39.63ID:/0YIY4XE

>>417
「どの作品も優れている作曲家」って話なんだけどｗ
流れ読めないのｗ

0421名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 21:50:14.24ID:TwLrNE2b

偉そうな人とかおまいらがどんなに罵倒しようとも
オレはラヴェルが大好きだ
ラヴェルの和声感覚はオレのどツボにはまっとる

0422名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 23:46:43.41ID:7xQze6Y9

俺にとって、ラヴェルはものすごく近くにある感じ。あたたかい。
ドビュッシーは美しい、近寄りがたい感じ。

0423名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 19:43:19.95ID:kThn3Drx

ふと書棚を見たらラヴェルの弟子ロラン＝マニュエルの著作
「音楽の楽しみ」の訳者は吉田秀和であることにあらためて気がついた。
吉田にはラヴェル以外にも思うところがあるが有意義な仕事をしているのも事実。

0424名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 20:03:36.91ID:yzkbZVqQ

吉田云々はよくある手口の荒らし方
誰某がどう言ったからってのを延々とやる
プライドも何もないよな

0425名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 19:49:23.98ID:HIvFNWvW

ドビュッシー＝ドゥームメタル
ラヴェル＝メタルコア

0426名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 22:16:13.04ID:o5nA4LP1

時々、ラヴェルスレを読んでいるのか
ドビュッシースレを読んでいるのか分からなくなるｗ

0427名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 23:02:58.64ID:QwGsy78J

「上」のものしか愛せないってのも変じゃね

0428名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 07:28:54.68ID:qHylRTO6

「下」のものしか愛せない人に比べたらまともかも

0429名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 22:26:04.94ID:6rlJ9wIB

両手ピアノ協奏曲第3楽章ってだれの演奏が一番速い？
オレの手持ちだとバーンスタインの弾き振りのだけど

0430名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 01:03:19.34ID:olEWMWFV

フランソワのあるけどかなり早いよ

0431名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 06:40:37.70ID:cqJJRjOw

吉田翁はラヴェルのことを好みではないといいつつ、高く評価しているよ。
「私の好きな曲」ではヴァイオリン・ソナタを取り上げてるし、
「永遠の故郷」では「博物誌」について書いてる。

0432名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 20:23:45.10ID:VCxBxtoQ

で？

0433名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 22:49:44.60ID:rbpLWjKD

ラヴェルの全作品の中から一つ選ぶとすれば「ラ・ヴァルス」と書いた吉田翁の
文章を読んだ記憶がある。
ラヴェルの作品としてはデモニッシュで理解しにくい曲だが、吉田翁が推した
のは意外だった。
この曲を好む人は多いけど、こういうひねった内容の曲は吉田さんは好まない
のではと思っていた。

0434名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 23:36:35.11ID:1mUSVVGJ

意外だねぇ
そこはクープランの墓や夜のガスパールあたりを好くのが自然だと

0435名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 07:53:02.70ID:GW3IlqEd

吉田著「名曲三〇〇選」においてラヴェルの作品から
ダフニスやガスパールなどは挙げているがラ・ヴァルスは選外だけどね
もう吉田のことはこのくらいでいいよ

0436名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 13:13:02.70ID:n7AyuVC2

「スペイン狂詩曲」３番の序盤と、ドビュッシーの「版画」２番の最冒頭以外の序盤、本当に似てるなぁ

Wikipediaによるとこの酷似でラヴェルとドビュッシーがの仲が険悪化したとか書かれてるけど、本当？

0437名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 13:21:35.00ID:n7AyuVC2

＞第2曲「グラナダの夕暮れ」には終始ハバネラのリズムが付いて回るが、ラヴェルの2台のピアノのための「ハバネラ」が初演されたのを聴いて興味を覚え、その楽譜を借用したことが知られている。
＞そう言えば、物憂げに繰り返される嬰ハ音が中心音となって始まるあたりもラヴェルの曲に似ている。

http://www.h4.dion.ne.jp/~yuta_w/1-CD.htm

0438名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 11:45:42.88ID:UYMPUx6p

ドビュッシーとラヴェルの仲というのは、マネとモネの間柄に似ている。

有名な話だが、マネはモネの絵を見て、俺の真似するなと言ったそうだ。
モネにとっては心外な言葉だった。
才能ある者どうしは仲が悪い。

0439名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 12:29:09.75ID:KYnGDrtM

>>433
朝日新聞だったね。

0440名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 15:16:50.73ID:JAJoRQh1

ドビュッシーとラヴェルならラヴェルを聴くなぁオイストラフのヴァイオリン･ソナタが疲れを癒してくれる

ドビュッシーも好きな曲はあるけど､感動させられるのはラヴェルが多い
今一番好きな作曲家だね

0441名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 16:42:20.26ID:b2SWR/7N

>>438
まねするな、おまえもね
とか、そういう話かと思った。

0442名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 20:17:28.77ID:NwLh1Y2b

モネの「印象日の出」は
何の知識もない小学生のときに初めて見たけど
子供ながらに感動したおぼえがある

0443名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 20:41:34.56ID:lZKupBUk

『印象日の出』はいいねぇ
複製画買おうとしたことある

0444亡き王女の色々な楽器の演奏

2011/03/02(水) 04:36:54.95ID:LvIsNyOq

かなり感動しました↓

渡辺睦樹のシンセのラヴェル↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000P0I944

オ－ボエが美しいラベル↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0017023BQ

0445名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 14:46:27.10ID:yZJkrcA8

>>433 >>439
あの記事は１９７５年（昭和５０年）、ラヴェルの生誕１００年の年に書かれた
吉田さんの文ではなかったか？
ラヴァルスに関する部分については記憶があいまいですけれど。

0446名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 21:47:24.40ID:h1DlcsBp

>>441
じわじわくるｗｗｗ

0447名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 04:23:03.34ID:tu6UvfBd

>>433
吉田翁はひねった内容の曲が好きなんだ。ラヴェルの「博物誌」を２０世紀の
フランス歌曲の最上の作品と最新の著作で書いている。
分かりにくい曲だけど、長年にわたって聴いているうちに分かってきたと。
　
　確かに、ラヴェルの歌曲は「博物誌」「マラルメの詩による三つの歌」
「マダガスカルの歌」の３曲が最も高く評価されているけど、私には最も
わからなくて親しめない作品ばかり。　フランス語がわからないからか？
感性の不足？

0448名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 08:20:05.09ID:fQjVntMN

吉田さんは仏文学だったとか。
日本では、この人みたいにプーランク、やフォレ、ラヴェルの歌曲を
鑑賞できる人は少ないだろｗ

0449名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 08:23:39.29ID:MClVJXJX

>>448
ピアノも満足に弾けない、歌えない人間にはフランス歌曲は一生理解できないよ。
聴き専は聴いて何かわかってるような気分になってるだけ。

0450名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 19:40:16.67ID:NWhdvAdQ

そんなこと言うなよう

0451名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 23:09:45.14ID:Yaqt/r0M

音楽を理解できるなどとそんな尊大なことを思ったことは無いなあ。

0452名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 23:25:23.13ID:IVKwaqAp

>>449
もうこの手の化石のようなジジイはいなくなったと思ってたがまだ生きてたんだｗ
この尊大で上から目線の態度

0453名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 03:47:06.45ID:qPd0Vk4w

吉田さんは確かピアノとヴィオラをたしなんでいたはずだが…？

0454名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 04:12:44.84ID:xih+YNIf

>>449 >>452-453

ジジイって吉田翁のことか？　吉田さんとは誰も言ってないのだが。

0455名無しの笛の踊り

2011/03/22(火) 20:49:54.58ID:dvZXuSOD

誰か夜のガスパールの聞き方を教えて

ラヴェルの曲聞き始めて、クープランの墓や２つのピアノ協奏曲なんかは面白かったけど、
ああまで行った"印象派"な曲が、聞いててほとんど理解できないんだ。

0456名無しの笛の踊り

2011/03/23(水) 23:34:28.37ID:oyjqSKR2

>>455

ロマン派の諷刺画を書こうとしたんだがね。
ミイラとりがミイラになってしまったんだ。

旋律＝主声部に対し、副声部の装飾が華麗なので
一聴では？かもだけど、何回か聴けばおｋ

0457名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 23:35:16.93ID:rRYj1zJV

>>370
典型的な捏造厨だな

0458名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 21:17:07.08ID:8IPuFB0P

>>455
考えるんじゃない。感じるんだ。

0459アンディー

2011/03/29(火) 16:16:14.70ID:PLcywSYd

>>455
オンディーヌの冒頭部分を初めて聴いた時は衝撃を受けましたね。ピアノでこんな音作れるんだ！みたいな。でも楽譜を見てみると実は音の並びが規則的で。

演奏してみたとき譜面を見るだけでは想像もつかなかった音色が生まれて、感動が感じられるというのもラヴェルの魅力の一つだと「私は」思います！

素人が失礼しました
＼(__)

0460名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 02:38:34.53ID:U5NX5ET/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1253200167/86

0461感じろ

2011/04/01(金) 10:56:31.42ID:fbvZMotK

感じろ
↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000P0I944

0462名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 11:05:43.62ID:VaOoDMDi

Ravelをラベルって書かれるとなんか脱力する

0463名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 15:33:35.57ID:jYnQ1jah

新発売！　夜のガスパール　黒ラベル

0464名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 11:20:16.06ID:PAnTyigc

暗いインバルのラベルが好きだ

0465名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 20:37:10.44ID:kBvgpNIN

デュトワのスペイン狂詩曲にはかなり感動した。
デュトワのラヴェルのなかではこれが一番かな

0466名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 23:43:15.26ID:o+9G0KVh

アンドレイ・ガヴリーロフの水の精はすごいと思いました。
特にアルペジオの雨からクライマックスにかけて。
あまりに技術に感動します。ぜひ聴いてみてください。

0467名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 18:24:20.62ID:oVoYcDXg

１６日、日フィル定期でフィンランドの若い指揮者が「ダフ・クロ」「海」
「ト長調のPf協奏曲」等を振るので聴きに行ったら、そいつは来日していなかった。
放射線汚染の日本への渡航をフィンランド政府が許可しなかったからだそうだ。

それを会場の入り口で知らされてもねぇ・・・
東京のフィンランド大使館も広島に移設したそうだ。何で「ヒロシマ」なんだ？
フィンランドはおかしなな国だよ。

0468名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 11:48:45.42ID:/g7McbVt

フクシマ　→　ヒロシマ
語呂合わせですね

0469名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 20:56:18.15ID:DCg6EVUE

広島に移転した理由
ttp://blogs.yahoo.co.jp/irhhikarinotenshi/19505686.html

0470名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 21:08:51.25ID:KCeEjL3m

弦楽四重奏はラヴェルで開眼したわ。

0471名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 03:56:14.30ID:S9dd+oiY

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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
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0472名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 14:50:43.98ID:xfDVy2zT

マルティノンの管弦楽全集(仏EMI)は、キンキンして低域不足の駄目録音と思ってたが、
ホールトーンと空気感をみごとに捉えた逸品だと最近気付いた。

0473名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 20:41:26.81ID:S9dd+oiY

これ？
けっこう古い録音で音小さくて解像度低いイメージしかないが・・・

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2601933

0474名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 21:55:22.15ID:/T5oHrue

うん。響きの輪郭がはっきりせず、軽いだけでの音でダメダメ

0475名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 00:16:41.25ID:uWhhQtt8

確かにEMIも良い装置だと自然な音場に聴こえる場合があるが
マルティノンはどうだったかな。しばらく聴いてないが演奏含めて少々あらめだった印象もあるが。
この頃のEMIだとピアノのコラールなども明らかに録音で損してる

0476名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 00:21:17.85ID:tFbcktL4

↓弦楽四重奏曲第1楽章をオンドマルトノで演奏したのがなかなか良いよ
http://www.amazon.co.jp/Fete-Belles-Montreal-Ensemble-dOndes/dp/B001HBX8YG/

0477名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 01:37:00.94ID:OMd7VTm1

>>473
前にEMIのクリスマスボックスでドビュッシーとまとめたやつがあったけど、音同じかな

0478名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 22:38:59.84ID:73o0OSfS

>>477
http://www.hmv.co.jp/product/detail/932204

「遊悠音詩人」氏のレビュー

0479名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 23:14:02.05ID:OMd7VTm1

うーん売ってる時に買うべきだったんだな
こういうのは廃盤になったあとから分かってしまうのが多いけど
たしかにEMIは新しいリマスターでギスギスしただけになるCDも多い

0480名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 00:07:56.30ID:Pr2BV+aH

LP時代はブーレーズ／NYPのボレロは国内盤が何故か発売されなかった。

これ豆な。

0481名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 01:42:04.02ID:oYb6ZTW6

クラシックど素人ですが，ラヴェルにはまりました．
水の戯れと高雅にして感傷的なワルツがすきです．
ボレロは全然好きではないです．

生の演奏が聞きたいです．

0482 忍法帖【Lv=4,xxxP】

2011/06/04(土) 04:11:50.89ID:JEhLgM7t

ラヴェルといえば『ボレロ』か、ムソルグスキーの『展覧会の絵』のオーケストラ版に
編曲したのしか思い浮かばん。あと、『左手のためのピアノ協奏曲』だっけ？
聴いたこと無いけどそれぐらいかなぁ、すぐにパッと思う出すのは。

0483名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 04:24:38.78ID:uJNeZjE9

すまない、おまえの初心者報告なんぞ聞いて無いんだ

0484名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 06:47:48.20ID:rad30iO9

>>480
バーンスタイン／NYのボレロ(＋展覧会)売らんが為の偏狭なマーケティング

これ豆な

0485名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 14:45:34.93ID:BR70cE4W

｢亡き王女のためのパヴァーヌ｣と元ちとせの｢語り継ぐこと｣をミックスさせたいい曲があるね♪

0486名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 14:59:36.95ID:sY6p8hvB

どっちも好きだけど混ぜてどうするｗ

0487名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 16:57:08.37ID:7s0/makS

スクロヴァ／ミネソタ管の全集(米VOX）
暗く、重く、かつ明快。特異な演奏だと思う。

0488名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 10:29:06.07ID:JMuCqz/o

>>1
よし。ラヴェルについて語ろう

～NHK名曲アルバム解説より～

生涯独身でありながら
無類の子ども好きだったラヴェル

──つまり彼はロリコン……

0489名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 19:51:37.31ID:QfOZhST/

うるせえ黙れ

0490名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 03:34:02.39ID:qmMSmK5k

あんな曲が書けるならロリコンでもいい

0491名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 13:12:04.91ID:gX306kf9

晩年が悲惨な作曲家No.1

0492名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 14:12:50.59ID:mHfmpWnZ

さぁてと、ルジベの練習でもすっかなぁ
カーテン引いて…

0493名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 21:27:33.00ID:StO/U7Dp

ラヴェル聞いてるやつってBerryz工房も好きだからな

0494名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 02:29:29.60ID:P0iDxX91

>>491
それは同意。作曲家としては地獄だろう。

0495名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 09:55:56.99ID:uMowVc/l

耳が聞こえないベートーヴェン
目が見えなくなったバッハも忘れずに
>>493
同意

0496名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 22:33:02.64ID:P0iDxX91

頭の中で曲がなってるのに、それをアウトプットすることができないってのは
とっても苦しいと思う。全く浮かばない以上の苦しさだよ。

0497名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 00:45:42.83ID:2VQWKhr/

シベリウスもある意味で晩年が悲惨だった作曲家

0498名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 01:04:42.94ID:SrUqeb23

あとスメタナも。

ってスレ違いも程ほどにしようぜ。

0499名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 03:22:55.04ID:D9zw0TZR

バルトークのほうが・・・

0500名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 09:05:26.89ID:2R7fw4bg

もうヤメレww

0501名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 10:49:28.90ID:c9KkY5Et

アルツハイマーか？

0502名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 13:05:57.30ID:2R7fw4bg

脳挫傷後だから一種のアルツハイマーだぬ
打ち所が悪かったか。

後の手術失敗でそのままだっけ？
一度くらいは意識戻ったん？

0503名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 16:17:17.30ID:264uh9NP

もともと、脳に障害のようなものはあったみたいね

0504名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 16:31:12.34ID:264uh9NP

途中で書き込んじゃったよ
少なくともタクシー事故だけが原因で病気になったわけではないみたい
ロザンタールの本だとラヴェルの最期はこう

～手術の直後、意識を取り戻し、少し物を食べ、わずかな言葉を話し、
レヴロ夫人を呼ぶように言った。
ラヴェルの死を知らせてくれたのは、ドラージュである。
私はその晩遅く、ラヴェルのそばを離れなくてはならなかった。
数時間後の翌日の朝、《子供と魔法》のゲネプロの指揮をしなくてはならなかったからだ。
ラヴェルは容体が悪化し、痛ましいしゃくり声をあげて泣いていた。
四、五時間後、ドラージュが電話を入れてきた。「マニュエル、来てくれ。もうだめだ。」
ドラージュは最後まで、ラヴェルの枕元で一人きりで付き添っていたのである。

0505名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 16:42:03.79ID:YLR2DCTv

ラヴェルって独身じゃなかったっけ？

0506名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 17:13:47.86ID:264uh9NP

「レヴロ夫人」は家政婦のおばさん
ちょっと誤解するな確かにｗ
ドラージュはモーリス・ドラージュでラヴェルの友人の作曲家
マニュエル・ロザンタールはもちろん指揮者で作曲家の人

0507名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 18:05:07.36ID:2R7fw4bg

もうちと医学が進歩していたら、p協奏曲があと何曲か誕生していたか
残念でなりませぬ

0508名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 18:52:43.97ID:YLR2DCTv

ラヴェルって童貞だったのだろうか

0509名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 18:56:21.66ID:TFhjaOoH

そういやバッハやヘンデルも医者には酷い目に遭わされてるな

0510名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 21:51:00.54ID:2R7fw4bg

え？そうなの？
詳しく教えて下されば幸いです。

0511名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 22:23:19.80ID:c9KkY5Et

>>504　>>506-507
その当時のパリで最高の名外科医が手術した。
今の定説では、そのオペが失敗したんだそうだ。　かわいそうなラヴェル。
運命だったんだろう。
ト長調のピアノ協奏曲と最後の歌曲を聴くと、作品を生む才能は枯渇して
いない。書く手段さえあればさらに名作が生まれただろうに。

0512名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 23:12:17.85ID:RVuCTB4D

>>505
だってミッツやマツコと仲よしになれそうじゃん。

0513名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 13:10:53.64ID:xVu511Po

>>511
モーツァルトは命そのものを神に奪われたが
ラヴェルは書く手段を奪われた

0514名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 23:34:45.91ID:15sGK1KD

バーンスタインのソニー録音を一通り聴いてみた。
『ラ・ヴァルス』とか『スペイン狂詩曲』とか、かなり艶美なまとめかただな。
特に『ラ・ヴァルス』は立体映像を見るように鮮明な表現。

いろんなメディアで、この人の演奏は暑苦しい、重ったるい、冴えないと聞いてきたから、
長らく敬遠してたわけだが、恥をしのんで質問したい…
もしかしてレニーってこういう指揮者？

0515名無し募集中。。。

2011/07/04(月) 19:39:23.50ID:CfBr60vP

３０分後、HEY!×３にBerryz工房出るからよろしく
http://freett.com/itigakki/douse03/maturi09_0358.jpg

0516名無しの笛の踊り

2011/07/04(月) 23:09:26.45ID:pVKn/hJC

レニーといえばラヴェルのコンチェルトの弾き振り
はっきり言ってその才能に嫉妬してしまった

0517名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 04:09:25.43ID:+VGMKI2g

>>514
ラヴェル指揮者ってほどじゃないけどバーンスタインのフランスものは意外と悪くない
ドビュッシーもゲテモノのつもりで聴いたらオーソドックスだったし、ルーセルもいけた。
>>516も言ってる弾き振りはDVDでみて天才だ！と思った
悪い時はまさに重ったるい、冴えないこともあるが(ミヨーはそうだった…）
暑苦しいイメージと裏腹に割とオーソドックスな表現を目指した指揮者だと思うな
ちょっと珍奇になってきたのは晩年だと思う

0518名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 22:57:45.59ID:FEtSeAzF

晩年のマーラーとシベリウスでそういうイメージが付いちゃったのかなと想像

0519名無しの笛の踊り

2011/07/06(水) 21:51:59.96ID:jitTSZa5

カルメンとかファルスタッフとかは変態演奏だと思うけど、暑苦しいかって言うとまた違うんだよな
指揮姿のせいで誤解されてるのかもしれんw

0520名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 03:02:53.19ID:/imq5Kg5

ラヴェルってうつ病だったのか？
めちゃくちゃ細かいけど

0521名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 07:29:23.81ID:bmBCaKru

そんなことは聞いたことがない。身だしなみに非常にこだわったなんて話はあるが。ちなみに作曲ができなくなった晩年も決して精神障害ではなかった。

0522名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 07:43:03.23ID:7rNHBQw4

意志はしっかりしてたのに日に日に頭が回らなくなっていったんだよね
下手に精神を病むよりも恐ろしいんじゃないかと思う

0523名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 16:01:53.62ID:bmBCaKru

兵役を経験し母親を亡くした後、元からあった不眠症が高じたそうだ
またエキセントリックにも思える言動のエピソードは色々あるようだが病的気質はなかったはず

0524名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 21:43:23.94ID:/imq5Kg5

ここの人steely dan好きだろ？

0525名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 00:38:16.00ID:XmHSwUI3

>>522
頭が回らないというより、頭の中での出力系がだんだん壊れていく感じ。
頭の中はしっかりしてるのに、それをアウトプットすることができない。

0526名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 13:13:08.72ID:nT/M7T7b

脳内音楽乙っていわれるんだろうな

0527名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 20:33:06.83ID:H+NSQ0mc

現時点では彼の脳に書かれている曲を、どういう外科的医術を使っても、
取り出せないだろう。
たしかに悲惨だな。

0528名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 21:28:25.46ID:LbXfT62g

これ聴いた人いますか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3989293

0529名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 06:31:55.66ID:Ak3plfP7

>>528
口絵を聴く目的で買ったがあまり面白い曲ではなかった。CDは一度聴いたきり。四手物はロルティを割とよく聴く

0530名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 11:11:40.49ID:5KLIrSNL

四手で聴いて面白いのは「ラ・ヴァルス」だろう。

「マ・メール・ロア」は四手の名作だと推す人もいるけど、私にはオケ版の
色彩と深い芸術性にはかなわないと思った。

0531名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 18:48:40.31ID:/VJsv7k2

ロンの弟子であった園田高弘がマ・メール・ロアは管弦楽化されたからこその名曲
ということを言っていたと読んだことがあるな。
自分はあの曲を二手で戯れに弾いてみたりたりする。
四手の曲ではスペイン狂詩曲も意外と面白い。

0532名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 23:38:32.46ID:guXiFm8G

>>531
園田って技巧２流、音楽性に至っては４流じゃんｗ

そんなヤツの言説を引用するの止めてくれ

0533名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 23:46:56.98ID:8msCEFnA

ラヴェル自身、ピアニストとしてはそんなもんだろう

0534名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 00:55:09.10ID:lBElsmKF

古風なメヌエットはピアノが断然いいがマ・メール・ロワは全曲版のオケが最高

0535名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 05:36:02.02ID:ssAo5tbJ

ピアノ版のマメールは作曲動機があれだから・・・
技巧の制限なしで本気出したらもっとすごいものにはなったと思うぞ

0536名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 06:46:00.52ID:HCaaBG6X

技巧の制限があっても本気だせば左手のためのピアノ協奏曲であれだけのことを人だからな。
マ・メール・ロアのピアノ版、ラヴェルが友人達に披露したとき反応が悪くて
演奏終了と同時にラヴェルが家を飛び出したなんてエピソードがロザンタール本だかにあったな。

0537名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 09:40:49.90ID:ssAo5tbJ

そんなエピソードがあったんか
技巧の制限つっても左手の場合は一応プロのヴィトゲンシュタインを想定してたし
マメールロワは「親戚の子供が弾く用」だからなあ、と言いたかったんだが

0538名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 09:41:47.96ID:ssAo5tbJ

親戚じゃなかった

0539536

2011/07/28(木) 18:04:47.81ID:XsdIMmPB

>>537
そうですよね

マ・メール・ロアのピアノ版最後のグリッサンドは華やかにして子ども殺し

0540名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 01:37:22.90ID:W90WGG/4

技術と芸術性は別物だろ
マ・メール・ロアは最高傑作だよ

0541名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 13:51:03.92ID:or8RPYO+

ピアノ協奏曲ト長調の第2楽章が最高。

0542名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 15:45:27.56ID:07l3EKXT

>>532
え？　　園田高弘氏は音楽性は４流ですか？　（＠ｃ＠）

0543名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 09:01:23.73ID:8kYxCgEN

我流では？

0544名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 09:22:57.50ID:OBDtcZV6

玄関で嫁さんにビンタ食らったらしいよ

0545名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 11:22:12.28ID:DVh/lxgI

どういう理由で？

0546名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 18:00:52.98ID:wyGpK+7z

園田高弘氏が恐妻家と聞いたことない。

0547名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 18:58:21.24ID:CUPoX0Rv

夏になると聴きたくなる作曲家。
毎年、違う指揮者の管弦楽曲集を買っている。
去年がマルティノン指揮パリ管、ことしは復刻されたハイティンク指揮アムステルダム・コンセルトヘボウ。
「スペイン狂詩曲」第1曲「夜への前奏曲」や第4曲「祭り」中間部のけだるさが暑い夜にちょうどいい。

0548名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 11:22:25.58ID:8YcrKzaz

「スペイン狂詩曲」はどの楽章もバスク地方の盆踊りのような雰囲気。
夜の雰囲気の中で、風の向きで生じてくる音の遠近を感じる。

ファリャの「スペインの庭の夜」も似たような印象を受ける。特に２番目の
「遠方の踊り」は音が近づいたり遠のいたりと、日本の夏のお盆踊りの音を
遠くに聞いているよう。

0549名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 17:36:55.42ID:CjMDQcXY

ラヴェル盆

0550名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 17:47:40.55ID:3hjH5fEq

ピアノ三重奏曲もなんか夏に聞きたくなる

0551名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 08:41:55.10ID:b0qh4So1

t

0552名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 16:54:30.54ID:cVT9G86c

>>548
ドビュッシーの「管弦楽のための映像第2集～イベリア」なんかもそんな印象受けるね。
夏には南欧もの聴きたくなるのかな。ベートーヴェンやブラームスは暑苦しいし、
シベリウスじゃ寒すぎるし。やっぱラヴェルだね。「ダフニスとクロエ」第2組曲の
「全員の踊り」なんか、わくわくするよ。

0553名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 20:52:00.04ID:So2oWK6S

ラヴェルの端正な透明感（とスパイス的な苦味）を持つピアノ曲も夏に合う気がする。
水の戯れ、ガスパール、そして特に鏡など自分は夏に聴きたい

0554名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 21:09:43.42ID:rsEVXgmK

水の戯れは今日ラジオで流れてたね。「避暑曲」とかいって。

0555名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 09:55:19.44ID:X3d/GIxb

キンキンに冷えた音で演奏されたJeux d'eauが聴きたい

0556名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 13:14:32.36ID:E8sOnt1r

「水の戯れ」、
最初の数秒を聞いただけで、水よりももっと冷たく、透明な清流を感じる。

0557名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 14:38:19.03ID:Z2sdcOFu

しぶき

0558名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 04:28:51.12ID:RsebS21F

>>550
同意

0559名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 10:13:24.67ID:XVQeUtat

>>550
「ピアノ三重奏曲」

かなり前に坂東玉三郎が、この曲に振り付けして踊った。
日本的な舞踊にも合う曲。

0560名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 23:44:13.85ID:ievYYTD0

悲痛な叫びと、恐ろしいほどの完成度の高さ、深み極みが同居する曲だね。

0561名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 23:56:38.23ID:fRGRvGs9

ピアノ三重奏曲のおすすめディスクを教えてくださいな
録音がクリアな方がいいです

0562名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 06:32:32.16ID:vX9kectO

>>561
容易に入手できて、鉄板でオヌヌメできるのはエラートのこれかな。
　　　　↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4073410
ジャン=ジャック・カントロフ（ヴァイオリン）
ジャック・ルヴィエ（ピアノ）／フィリップ・ミュレ（チェロ）

0563名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 09:53:15.03ID:OdwXDhAm

アシュケナージ、パールマンのやつも意外に良い

0564名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 19:06:39.23ID:Gwsi1iNv

美しくて格調高い。　　
第４楽章
真っ白な羽衣を着た天女が静かに舞いながら空のかなたに消えてゆく・・
ほっと一息、

0565名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 21:18:09.25ID:eD1hP7HR

室内楽なら「序奏とアレグロ」な

0566名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 22:58:17.79ID:Z3EbII6x

>>565
御意
あんな美しく幽玄な序奏を他に知らない

0567名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 00:25:32.32ID:MtyhmTBa

あれ人間の出す音じゃないだろ

0568名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 03:21:56.57ID:V03hyxYB

>566
2chで御意っていうやつ初めて見たよ
どんだけへりくだってんだ

0569名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 06:24:41.91ID:V3RqwZLT

え？

0570名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 12:07:07.89ID:pvqj7cKd

“oui”って言ったんじゃね？

0571名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 19:51:57.63ID:W67t2f0/

oui, Monsieur

0572名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 00:45:52.85ID:9AWt0GLW

オウイ、モンシエウルー

0573名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 00:46:42.06ID:9AWt0GLW

序奏とアレグロって水槽の課題曲みたいｗ

0574名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 01:19:27.29ID:vs7qPPSr

女装toilet グロ　のタイトル作品はシューマンにもあるし

0575名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 21:51:46.68ID:hD+TN11g

「序奏とアレグロ」について、真面目な質問です。
どこまでが「序奏」で、どこからが「アレグロ」ですか？

0576名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 22:14:33.71ID:7mZl8n8w

速くなるところからアレグロ。たぶん。

0577名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 09:57:05.44ID:Z+baCQys

助走だからな

0578名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 22:44:44.84ID:17jIdCxi

>>576
最後に速くなるが、あれからがアレグロ部分なら、アレグロは曲全体の
１割にも満たない。　ちょっと信じられない。

0579名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 01:24:10.36ID:2babV0fZ

>>575 >>578
スコアを見ると、全体で３７ページのうち、6ページ目にAllegroの指示が
ある。

0580名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 09:39:21.58ID:CU5vjBjC

>>579
全体の６分の１弱が「序奏」部分か。　

「序奏とアレグロ」は内容に即した的確なタイトルだ、という記述を何かで
読んだことがあった。

0581名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 08:21:51.00ID:ZhnHO7mj

>>579
ハープが完全なソロで冒頭のメロディをはっきり演奏する部分からってことだね
タイミングだと2分チョイ前あたりか(演奏にもよるが）
4拍子から3拍子に変わる瞬間というわけでもなく、意識せず流れで聴いてしまいそうな部分だよね

0582名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 10:05:19.60ID:4/SMCVy/

>>581
楽譜はいまや著作権がきれ、IMSLPから無料でダウンロードできるので、
各自確認されたし。

0583名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 10:13:22.58ID:4/SMCVy/

あと、YouTubeに動画として楽譜が曲の進行に合わせて表示されるという
まことに観賞学習にうってつけのものが投稿されてる。

0584名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 18:36:20.24ID:FQr/70wh

ラ～ソファミ～ファソラ～レ、ラ～ソファミ～ファソラ～レ
とハープが走りだすとこらからだ。　

この曲はハープ以外の編成は考えられたほどハープ的だ。

0585名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 19:10:11.12ID:nQPC35e5

あれ？ってところからだと思う

0586名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 11:58:46.03ID:nS4KdLbt

「序奏とアレグロ」はラヴェルが、フランス、ドイツ、オランダなどの運河を
巡るヨットの招待客として乗船したときに作った曲らしい。

彼はまだ若く、最も幸せな時期だったんじゃないか？この船旅の風景を体験
することで、多くの刺激を得たようだ。
旅の経験が作曲家に及ぼす影響は大きいなものだろう。

0587名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 03:20:24.94ID:DUmWPwwI

残念ながら序奏とアレグロはその旅の前に完成させてた曲だな
この旅行のあと続々と作品を書いたことを思うと
旅の経験が作曲家に大きな影響を及ぼすことは否定しないけど

0588名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 10:32:11.74ID:0Zq9/Eh7

当時は自分で旅行しなければ他地域の様子なんて見ることができなかったからなあ

0589名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 18:16:15.33ID:/so4wexI

>>587
水路の船旅で「序奏とアレグロ」を書いていたとか読んだ記憶がある。
それで、あぁ、あんな心が休まる音楽を書いた背景を納得した。　

でも、それ前に書き上げていたのが事実だったら、少し残念。

0590名無しの笛の踊り

2011/09/21(水) 17:22:59.32ID:WXRG2ZXr

ラヴェルはどんな国を旅行したのかな？
ウィーンには行っている。　有名なのがアメリカを訪問したこと。

0591名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 16:54:54.02ID:Rr47vQRA

ヨーロッパの国は両手に余るほど広く周ったはず。アメリカと一緒にカナダも。
その他病気療養で北アフリカに。
確か日本を含むアジア演奏旅行の企画もあったが実現しなかった。

0592名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 16:28:51.03ID:+44TGnu+

ピアノ三重奏曲イ短調よりⅡパントム、Ⅳフィナーレ
http://www.youtube.com/watch?v=jaV0toXuKiE

0593名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 14:21:52.30ID:IycaBtLU

Ⅱはパントマイムかよ

0594名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 19:07:58.03ID:2SPJaqEx

>>591
日本に来たら新たな作品ができただろうに。
脳の病気も進行しなかったかもしれない。

0595名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 19:22:27.41ID:BxLrQYj2

>>589
船旅に行けるように、大急ぎで仕上げたらしい。
イメージ崩れたかな。

でも、逆に考えれば締め切りに追われたからこそ、
良い仕事が出来たのかも知れないよ。

0596名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 20:43:08.57ID:oC9X3w2X

これぞ結果オーライってやっちゃね

0597名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 00:04:34.11ID:is+gvDXo

>>594
体調が悪くて無理だったようだ
晩年は次第に進行する病気と闘いながら音楽家活動をしていた状態のようだし

0598名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 09:49:58.47ID:KVSl9zPk

ラヴェルの父親の病気と同じね。

0599名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 07:36:55.99ID:2jxI1htI

なんだかんだで両手のピアノ協奏曲は一つの頂点だな。
フランソワとミケランジェリの演奏は有名なとこだが
あえてそれ以外でこの曲を聴くとなったら誰がくるだろ？
個人的にはサンカン/デルヴォー盤が素晴らしい
サンカンのピアノは本当にクリアで上手い
またラヴェルらしいと思う

0600名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 20:24:22.42ID:8EGr/z+d

バーンスタイン弾き振りはどうだろう？

0601名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 09:24:16.85ID:SamAY5P0

バーンシュタインの特徴はちょっと下品な感じだろう。ジャズ的要素を
ちょっと強調している。
おそらくピアニストにとって、最強の難曲の一つ第二楽章はあきらかに
失敗している、と思う。
第三楽章は洒落てほしいがバーンシュタインに要求するのは無理だろｗ

でも、好きだと言う人も多い。それなりの魅力はある。

0602名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 12:57:06.65ID:4o4SZbpc

バーンスタイン弾き振りはDVDで見たけど最高にはまってたけどな
音だけだとまた違うのかも
二つあるラローチャの演奏が好きなんだがいままで推薦されてるのを見たことない・・・
2回目のスラットキンとの奴はすこしおっとりしすぎかもしれないけど
フォスターとの1回目は完璧なスタンダードだと思っている

0603名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 06:09:20.82ID:1hXgeXGd

>>599
ルフェビュールがパレーとフランス国立放送フィルの伴奏で弾いたのは
一聴の価値があると思うね
音源はこんなのしか見つからなかったけど↓
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B003UY2XLM/

0604名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 05:15:44.22ID:GBc6BUur

ルフェビュールが出たならマルグリット・ロンも聴いとかないと
ラヴェル監修ブランコ指揮の盤、音は悪いがそれでも聴かせる

0605名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 18:26:21.21ID:t5imazWd

Pf協奏曲はマルグリット・ロンに捧げられていますものね。

第二楽章はやはり、彼女がフォーレを弾くような感じでユニークです。

0606名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 21:42:07.90ID:/K+OoP66

皆さんどうも２つのピアノ協奏曲のうちでは両手のほうが曲として評価が
高いようですが、私は圧倒的に左手のほうが好きだなあ。

0607名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 22:36:29.84ID:k7+0OJaQ

俺も初めて聴いた時のショックがすごすぎて今も左手推し

0608名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 22:45:12.23ID:/K+OoP66

>>607
実演で聴いたときのピアニストの鬼気迫る様子、左手１本でオーケストラを
向こうに回るという感じが凄みを出すのでしょうけど。

0609名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 22:55:35.76ID:k7+0OJaQ

俺が初めて聴いたのはテレビで見たベルリンフィルのピクニックコンサート。
ピアノはフライシャー、指揮は確かプレートルだった。
左手どうこうより、ブルースを取り入れた曲調が衝撃的すぎた。

0610名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 17:28:29.87ID:iGkfyGOc

>>609
ベルリンの公園で「ボレロ」もプレートルが振った映像ですね。

0611名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 17:52:40.97ID:Y0l/yxqa

>>610
ボレロの最後がゴリラみたいな手つきになるやつだな

0612名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 20:35:42.20ID:Jv0OPjWn

>>611
顔つきは元からゴリラみたいだが

0613名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 09:54:43.25ID:yvyP0ztm

なかなか愛嬌のある爺さんって感じだった。　

0614名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 22:54:42.37ID:lGszmQWA

スコラ「ドビュッシー、サティ、ラヴェル編」（２）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1320500807/

NHK Eテレ
2011年11月5日（土）午後11:00～午後11:30（30分）

坂本龍一が大きな影響を受けた１９世紀末～２０世紀初めに活躍したドビュッシー、サティ、ラヴェルの音楽の魅力に迫る。
２回目は、雲や海などを音楽で表現した彼らのアプローチを紹介。ワークショップでは、生徒たちが水槽に入った水に触り、
その感触を現代の楽器で、音で表現する。また、坂本龍一がドビュッシーをピアノで演奏する。

ttp://www.nhk.or.jp/schola/
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-11-05&ch=31&eid=12270

0615名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 09:37:15.78ID:d7Y75jbW

>>602
協奏曲は聴かせると同時に見せる演出も大事、ということで、バーシュタインが
考えたアイディアだろう。それはそれで成功している。

ところで、この曲は、最近の演奏会でラヴェルの曲でいちばんよくコンサートで
やられる曲のような気がする。

0616名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 12:43:19.91ID:r/mpTGMQ

数年前「左手」がコンサートで割と取り上げられた時期があったと思う。
確かに最近は「両手」が多いかも

0617名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 23:58:04.09ID:YndRoZza

ラヴェル好きでなんとか趣味レベルでラヴェルの曲どれか一曲弾けるようになりたいと
思ってるんだけど
どれが一番簡単だろうか
ハイドンの～かな？

0618名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 22:56:05.47ID:qbqjzKpx

t

0619名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 22:45:50.45ID:xe7dqQTz

ラヴェルの晩年知ると辛いな(´；ω；｀)
て前の方で語られてたのね

0620名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 21:58:08.05ID:LY/Tz3QQ

横山幸雄が来年（２０１２年）の２月２８日にサントリー・ホールで
三大ピアノ協奏曲を弾くな。
チャイコの１番、ラヴェルの両手、ラフマニノフの３番。

３曲を一つのコンサートで取り上げるのは珍しいが、果たして演奏の結果は？
ギネスの何を狙っているのだろう？

0621名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 07:03:41.78ID:9HJAAvFE

今朝ドイツのラジオ放送で「ダフニスとクロエ」の全曲やってたけどめっちゃ良かった。
今までモントリオールしか聴いてなかったけど他の団体の演奏も聴いてみようと思った。

0622名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 17:53:19.98ID:nqMZ1O4E

.

0623名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 20:20:30.65ID:oEEXYkc3

>>621
naxosのクリヴィヌ/リヨン管がおすすめ
1000円で買えて端正でシャープかつ個性的な名演

0624名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 01:00:16.57ID:DNHXD/nq

>>623
ありがとう。メルクル/リヨン管なら見つかったけどクリヴィヌが見当たらない・・・
もう少し探してみるか。

0625名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 06:29:47.50ID:ptd/ry40

>>623
俺も興味あるけど探せない。
廃盤かなにか？

0626名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 01:16:46.23ID:HWLf4DGF

あまりに馴染みの旋律ゆえに大きく意識したことがなかった「ボレロ」。
ところが数年前にサントリーホールで直に演奏を聴き、考えも随分変わりました。
やっぱりCDも欲しいと思いつつ数も多く、その時の体験もあったせいか、逆にどれを選べばいいか迷っておりました。
先日、店でエイッと手に取ったマゼール／フランス国立管弦楽団のボレロを買いましたが、
上のほうにズラリとお勧めのボレロがあったので参考にしたいと思います。

ボレロって視覚的にも興味深いですね。　後半からクライマックスにかけて、座席がビリビリ震える音の迫力も体感できますが
同じくオケの徐々に動き出す、揃った迫力ある躍動感にも目を奪われました。最初はどこから音がしているのか分からないくらい動きがないのに。

そんな、一観客として座席から眺めるような定点カメラによるボレロの演奏DVDってないでしょうか？
各パートのアップやカット割りがないほうが楽しめるような気がしたもので。
長文失礼しました。

0627名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 11:13:56.77ID:QvkRisbj

>>624　625
あ、ごめんメルクルの間違いでした。
リヨン管といえばクリヴィヌのイメージ
が強いからついクリヴィヌと･･･

0628名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 22:25:09.05ID:Umy7fxXg

>>627
了解ｗ　ありが㌧・・・安いから買ってみようかな。

0629名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 19:56:29.82ID:XS8L9GfU

0630名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 23:17:56.53ID:vK8TWoAk

ラ・ヴァルス！

0631名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 23:26:38.27ID:jqiQ3LLh

ワロタｗ

0632名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 23:58:51.41ID:bTCJ7BZm

そういや今日ラピュタやってたんだな

0633名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 11:40:24.19ID:ocw6Xn+V

ツィガーヌの様な民族音楽性が強く反映された曲は他にもあかな？

0634名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 20:45:28.58ID:ocw6Xn+V

考えてみれば、星の数ほどあるかｗ
具体的にはジプシー音楽の影響を受けた曲を知りたい。

0635名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 20:23:54.01ID:u3Ik8XRC

多分ない

0636名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 19:34:12.78ID:NbpFBSe/

民族音楽ならきっとあるだろ。
中国や、スペインの音楽からも影響を受けていると本に書いてあったぞ。

0637名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 19:52:17.14ID:YDn3fLQ1

2chの影響を受けたと本に書いておこう

0638名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 21:49:21.40ID:YFjmyH3c

635はロマを意識した音楽という意味ね
それ以外の民族音楽ならスペイン(バスク)をはじめ勿論色々

0639名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 10:12:50.88ID:uOJ9v0AM

ご命日。

0640 【東電 53.6 %】

2012/01/05(木) 04:25:49.85ID:3LyEsjJ1

ラヴェルを聴いている

Alexandre TharaudよりMonique Haasの方が上手い、
なんでだ？
現代も得意とするタローよりアースの方が上手いということは
どうなんでしょう
タローは古典もやってますよね？
日本のCD屋でMonique Haasを一押ししているのは良心的だ
録音もいいように思える
使ってるピアノ、スタジオ、機材も気になる（Tharaud）
音が雑、高水準のテクニックだがやっつけ仕事
もっと丁寧に弾くことを勉強してください
超スローテンポで弾くという地獄の特訓やったほうがいいですよ
メトロノーム貸しましょうか？
昔のピアニストの方が上手いなんて
情けないぞ
どんな音楽教育受けてきたんだ
音もこもってるし・・・
ちゃんとペダル使ってるの？

PS.慣れとは怖いもんで下手な演奏でも
聴き続けていると問題なく聴けるようになってしまう
ので、気をつけましょう

0641名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 12:36:16.22ID:uVI3weVQ

>>606
遅レスだけど、自分も左手好きだよ。
ウェルナー・ハースの演奏（ガリエラ指揮モンテカルロ管）で魅力に目覚めた。

0642名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 10:51:57.78ID:05S7FQRl

>>633
「マダガスカルの歌」や「ヘブライの歌」ってのもある。
歌曲の分野。

0643名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 17:59:34.20ID:nDBFeara

皆さん方は、現役の指揮者の中から「ラヴェル指揮者」を選ぶとしたら、一体誰を推しますか？

私だったら、ロリン・マゼール、エサ＝ペッカ・サロネン、パーヴォ・ヤルヴィの３人かな。

0644名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 19:45:09.36ID:I858WH8g

ミネソタ響の精緻な名盤(米VOX)があるからスクロヴァも入れてくれ。

0645名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 19:48:55.32ID:nDBFeara

ああー、申し訳ないです、スクロヴァチェフスキを忘れていました。

ミスターＳの精緻な音楽作りが、ラヴェルに合っていますね。

0646名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 21:08:12.51ID:pa/JlK6z

デュトワとブーレーズはだめなの？

0647名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 21:55:58.53ID:2DoiTl+6

ハイティンクはダメなの？

0648名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 06:59:49.54ID:NOG7wrmv

プラッソンはだめなの？

0649名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 19:29:10.46ID:haYcVmmV

デュトワ→近代フランス・ロシア音楽の何でも屋さんなので、敢えて「ラヴェル指揮者」と呼ばなくてもいいや。

ブーレーズ→新古典主義的なラヴェルよりも、先鋭的な新ウィーン楽派やドビュッシー、ストラヴィンスキー、バルトークの作品の方が向いている。１９７０年代のトンガった演奏は良かったけど、再録音はゴージャス過ぎる。

ハイティンク→私にとっては何よりもまずブルックナー・マーラー・ショスタコーヴィチ指揮者、または全集魔。ラヴェルの明晰よりも、ドビュッシーの蠱惑の方が適していると思う。

プラッソン→フランス・ローカリズム。インターナショナルで精緻なラヴェルに対する適合性だったら、カンブルランの方がずっと上だと思う。

0650名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 19:33:56.15ID:haYcVmmV

もちろん、異論反論は認めます。上に書いたことはあくまでも私の個人的な趣味ですし、音楽の好みは人それぞれなので、皆さんの好きな「ラヴェル指揮者」をガンガン擁護して下さい。

0651名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 20:13:12.46ID:aT4WwZgN

>>650
すげえIDｗ

0652名無しの笛の踊り

2012/01/20(金) 19:41:05.14ID:HSOnScFN

アバドは？
自分は最初に聴いたのがアバドだったので、
それでラヴェルを好きになったから、主観的には好きなんだけど…
客観的な評価はどうなのかな

0653名無しの笛の踊り

2012/01/20(金) 20:14:35.24ID:hb6jo69+

自分が好きならいいじゃないか。アバドのラヴェル私も好きだよ。ダフニスとクロエ、ラ・ヴァルス、クープランの墓などはよく聴いたな

0654名無しの笛の踊り

2012/01/20(金) 22:57:36.48ID:TM1iHjXb

アバドのクープランの墓は良いね

0655名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 12:31:47.22ID:oBsmOGFs

test

0656名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 14:02:21.12ID:70XpdCsH

age

0657名無しの笛の踊り

2012/01/23(月) 20:08:37.16ID:36BZV1xV

あらためて考えるとラヴェルやってる指揮者ってそんなにいないね
（まあちょっとはやってるだろうけど）

そういえばゲルギエフのダフニスはどうなんだろう？
聴いたら一躍ラヴェル指揮者推しになったりして

0658名無しの笛の踊り

2012/01/23(月) 21:38:25.32ID:hMW3Fn2H

何度も聴いてないが、彼らしく手練手管を駆使した演奏。全体的にゴージャスな雰囲気で美しい瞬間もあるが個人的にはもう少し繊細な響きが好きかも

0659名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 17:53:46.97ID:iuLfZQ9m

h

0660名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 10:23:14.34ID:mPFbUrRi

チョン氏が指揮する「マメールロワ」ってどうだろ？

0661名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 19:40:30.41ID:pC+Ygf9V

マゼールがＮ響を指揮しに来るみたいですが、オール・ラヴェル・プログラムやらないかなー。前半がスペイン狂詩曲＋ラ・ヴァルス、後半がダフニス第２組曲＋ボレロ、みたいな。ぜってー聴きに行きますよ!!

0662名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 21:07:21.98ID:tD1M3uul

ダフニスは全曲版を聴きたい、というより他のオケで聴きたいｗ

0663名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 21:37:21.10ID:AX07FJ1z

マッド・サイエンティスト vs 不感症のオンナｗｗ

0664名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 21:48:29.46ID:pC+Ygf9V

猟奇的デフォルメ師　対穏健事無かれ主義奏者

0665名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 21:48:59.38ID:m8Wfe5Lo

>>661
オール・ラヴェルプロで歌曲集の「シェラザード」やらないかな・・

0666名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 10:21:31.36ID:Ae62QtmA

「子供と魔法」を演奏会形式ではどう？

0667 忍法帖【Lv=2,xxxP】【東電 91.5 %】

2012/03/02(金) 20:12:16.61ID:ya0URq1k

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320643335/996-998

0668名無しの笛の踊り

2012/03/09(金) 17:41:21.53ID:+h8JCdLb

おととい（3/7）ラヴェルの誕生日だったのか…
遅いけどおめでとう…
良い作品を残してくれてありがとう

0669名無しの笛の踊り

2012/03/09(金) 21:33:58.01ID:ej4OiBMr

ついでに今年は没後７５年でもある

0670名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 17:01:19.28ID:4VSgGYHC

井上ミッチーのラブァルス聴いてきた
この曲が能天気舞踏会を表現したものではないこと解るよね？
という演奏。
しかし、この人の解釈、重苦しさないね

0671名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 12:09:33.03ID:VoM4g6UV

精神性が希薄な人が振ると、この曲は失敗するね。
技術でカバーしてるだろうけど。

0672名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 14:01:41.87ID:S81h4yOd

オーマンディ最後の来日で
レオ3
エロイカ
牧神
ラヴァルス
で、後半二曲に18000円投じるようなもんだった。

0673名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 11:37:06.01ID:FbruKRhb

「エロイカ」は０円だったのか？　そんな下手な演奏を・・・

0674名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 15:33:06.62ID:NXpWMzSH

>>670
ミッチーは精薄。

0675名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 16:46:25.07ID:vIh/T5a2

ヴァイオリン・ソナタ２楽章の「ブルース」があんなに効くとは・・・・

0676名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 07:06:23.39ID:Lap7YSRV

逝ける王女のパバーヌや妖精の園やト長調のピアコンみたいな曲が好きなのですが
他にこのような感じの曲があったら教えてださいm(_ _)m

0677名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 10:13:59.51ID:xyHcZhhI

ラヴェル以外でですか？

0678名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 11:35:35.51ID:zG+hCnzt

「ソナティヌ」の２楽章とか「クﾜルテット」の３楽章、「鏡」の「鐘の谷」など。
典雅でアルカディックで、どこか懐かしい童話的世界を感じますけど。

0679名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 13:45:02.94ID:65OwBm9s

弦楽四重奏なら第２楽章も甘酸っぱい感覚でいいよね

ラヴェルほど童話っぽい曲が多い作曲家も珍しい…
ドビュッシーやバルトークは子供のために曲を書いてるけど、
ラヴェルの場合は自然に童心が発露してる感じがする

0680名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 15:04:11.11ID:Lap7YSRV

>>677
すみません必ずしもラヴェルでなくてもいいです
>>678,679
ありがとうございます。

0681名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 17:02:41.26ID:A2+pWzNL

>>676
サン＝サーンスのオーボエソナタは？

0682名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 20:40:04.76ID:fKsUsVVk

>>676
ラヴェル以外も対象だったら、お薦め曲スレに行った方がいいかも。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315572339/

0683名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 21:26:33.92ID:Lap7YSRV

>>681
ありがとうございます

紹介していただきました曲達これから聞き込んでいきたいと
おもいます。ありがとうございましたm(_ _)m

>>682
こちらもあたってみますです。

0684名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 00:40:36.67ID:LU/8YkJF

>>679
「オンディーヌ」、「水の戯れ」「古代風のメヌエット」、
「シェラザード」（歌曲集）、「序奏とアレグロ」、
「クープランの墓」から「フーガ」、「博物誌」、

どれも、桃源郷を訪れているみたい。

0685pianofr

2012/03/24(土) 23:21:30.02ID:ABwzK5UD

http://backupurl.com/ebmmy5

0686名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 21:04:24.44ID:9LiaqI97

水でふやけてベチャベチャみたいなラヴェル聴いてきたわ
そして勢いまかせのラヴァルス
最悪

0687名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 07:41:56.78ID:TbVmPiBe

>>681
good　な曲よ、　でもクラリネットソナタのほうが好き。

0688名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 18:14:16.23ID:FaKOaa6z

スクロヴァチェフスキ/ミネアポリス響の全集（選集？）は
録音もいいし、とてもアメリカのオケとは思えない香り高いサウンド
米voxだからお値打ち

0689名無しの笛の踊り

2012/05/23(水) 22:46:14.54ID:tTQH735Q

グールドのラ・ヴァルスみたいに、我々のラヴェル観に風穴を開けるような演奏ってありませんか？

0690名無しの笛の踊り

2012/05/25(金) 04:44:01.66ID:cy1sAu9o

お前と一緒にすんな

0691名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 11:22:46.90ID:U0iONI3C

「ラ・ヴァルス」のピアノ版は、オケ版から再編曲したらしいが、
音符上で変更があるのだろうか？

0692名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 20:30:24.15ID:ATCao571

「ドルシネア姫に心を寄せるドンキホーテ」はオーケストラで聞くとまた一味違うね

0693名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 16:52:31.92ID:ipd6bUyy

Ｒカザドシュの全集は廃盤かよ…

0694名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 23:59:48.29ID:NthfAQc9

マスターワークス・ヘリテージ・ボックスの中にあるよカザドシュの全集

http://www.hmv.co.jp/news/article/1204290002/

0695名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 05:21:56.51ID:F/WhZf2m

>>694
thx

0696pianofr

2012/06/23(土) 23:22:50.63ID:htbhr0a4

http://archive.is/62Yv

0697名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 00:38:55.51ID:hmKtMzDq

左手のためのピアノ協奏曲をはじめて聴いたけどかっこいいな

0698名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 22:27:35.52ID:GBZ5R1ER

>>697
俺はあの曲を中学時代に初めてテレビで聴いて（観て？）衝撃を受けたものだよ。
ベルリンフィルのピクニックコンサートで、ピアノはフライシャー、指揮はプレートルだった。

0699名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 21:37:33.86ID:ZrIWtun/

同じDECCAで、アンセルメとデュトワの録音を比較すると、後者はマイクセッティングに策を労し過ぎた感じ。箱庭的になっちゃった。

0700名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 05:14:32.16ID:qMchqgFy

>>699
アンセルメのダフクロは全曲盤は演奏録音ともに？？だけど
第２組曲合唱なしはパーフェクト

0701名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 22:27:41.39ID:Z21zIHv9

>>697-698
左手Pfは構成美だな。　見事ではある。

0702名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 21:31:18.00ID:17nhunoq

私は、ピアコンの2楽章が大好きです。あの美しさはラヴェルの中でも一番だと思います。

0703名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 00:14:19.31ID:ETYPxrF1

そうですか。

0704名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 03:09:05.44ID:BNJmWFi6

そうです。

0705名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 05:47:31.79ID:6koIZMld

うそです。

0706名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 07:58:32.53ID:/fQTNyRm

一番はトッカータでしょう

0707名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 23:48:20.63ID:03LAZWBS

左手のメロディーも実にきれいですね。　コーダなんか、ショパンや
モーツアルトの曲を聴いているみたいです。

0708名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 23:36:17.27ID:iTAiwQPH

左手ピアノコンチェルトは特に第2部が好きだ
あの主題のごった煮状態をここまで上手く収束させられるものなのかと

0709名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 09:31:37.65ID:JdpiIUl+

緊密、緻密に練られた音楽ですね。　
いつも聴いていて緊張しますよ。

0710名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 19:13:09.59ID:yWNQIyUN

ゲルギエフのダフニスとクロエを改めて聞き直しています。クリュイタンスよりアンサンブルは精密で、かつブーレーズほど純音楽とならず、バレエ音楽な感じが何とも良かった。
聞き直してみた価値はあった。

0711名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 20:47:57.94ID:npZam4AP

>>709
>緊張
わかる
オケ奏者達も緊張してそう
これはとりわけ各楽器がぴしっと入らないと決まらない感じがするので

0712名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 19:53:51.39ID:02Dheg89

ラヴェル：作品全集（14CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5117861 マルチバイ特価(税込) : ￥4,477

0713名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 22:31:47.48ID:ZvAR6LZO

ペルルミュテールの演奏を聴いた後にギーゼキングを聴くと雑すぎて聴くに耐えないな
すべての音の配置が間違ってる感じがする

0714名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 23:23:00.68ID:02Dheg89

お気に入りの演奏を持ち上げるために他の演奏を貶すのは下衆のやること
ラヴェルを聴くのにふさわしくない。

0715名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 23:29:02.06ID:Wq8Tw1Fh

ラヴェルはよくやってそうだけどなｗ

0716名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 19:10:12.68ID:i5tFvKj1

意外とアルカンの演奏いいよね、無駄な情感入らないしルバートもしないしよく合ってると思う

0717名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 19:14:34.21ID:i5tFvKj1

ごめんなさいアムランです、申し訳ありませんでした

0718名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 21:48:04.68ID:wvKbdOAV

アムランの音源あるの？

0719名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 18:49:11.96ID:51LyQS2X

>>713
＞すべての音の配置が間違ってる感じがする

どういう意味？　あんたの耳の配置がおかしいのでは？

0720名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 00:07:55.64ID:NHmWfDem

ﾜﾛｽ

0721名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 02:27:06.52ID:q78YwGbI

>>719
いや、わかるけど

0722名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 11:33:30.63ID:SIITq8U8

ラヴェルは自分の葬儀の時に「牧神の午後～」を演奏してくれと頼んでたって、
今頃初めて知ったんだけど、何か胸に来るものがありました

0723名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 11:41:27.26ID:P3K1R/QI

自分の葬儀のときにはマ・メール・ロワをかけて欲しいな…（希望）

0724名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 21:53:50.49ID:oRkdv2gZ

>>723
ではリクエストにお応えして．．．

つttp://www.youtube.com/watch?v=_moR3FDdN0g

0725名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 09:03:33.77ID:5C+VkIPQ

「牧神の午後への前奏曲」は完璧な曲として、ラヴェルはドビュッシーの最高の
作品と考えていたようですね。

私も「牧神の午後・・・」はマラルメの原詩も読み、この詩にインスピレーションを
得て描かれた絵画も見たし、ニジンスキーのバレー曲も映像で観ました。
でも、ドビュッシーの「牧神・・」はそれらをはるかに超えた深いものを感じます。
もしかしたら、音楽はあらゆる芸術の中で最も深遠で、極めることが不可能な
何かを感じさせるものではないでしょうか？

0726名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 12:29:56.17ID:Ab8NzoUY

＞最も深遠で、極めることが不可能な何かを感じさせるもの

音楽や芸術に限った話でなく
自分が関わったり好きな分野に対して、人はそういうものを感じるんだよ

0727名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 19:57:57.05ID:w2aGiYFN

いかにもクラオタ丸出しの恥ずかしい発言だなｗ

0728名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 21:52:10.76ID:Ab8NzoUY

クラオタってより、牧神でクラに目覚めたってとこだろ
初心者を冷やかしちゃだめだよ
スレチを続けてすまんが、次は「雲」をｵｽｽﾒするよ>>725

0729名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 16:11:46.32ID:WWgsTgRJ

牧神... で抜けるなら本物と認めよう

0730名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 19:04:02.43ID:khMskCMK

ラヴェルのスレなんだからさあ

0731名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 19:49:02.00ID:8MvvoWXE

なんかニヒル気取りにしか感じないな

0732名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 08:43:00.20ID:zwIdzaj/

昨夜のNHKFMで夜やってた
亡き王女のためのパヴァーヌのピアノ三重奏曲版が意外にも良かったわ

0733名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 08:58:19.55ID:aiOyqoBZ

クープランの墓をラヴェル知らない友人（ベートーヴェンとか好き)に勧めたが
タイトルの割に明るいしよくわからんと言われてしまった
前にも他の人にピアノコンチェルト勧めて「ディズニーっぽいかな」くらいの反応だった

今更ながら、人気の割に魅力が説明しづらい…
繰り返し聴かないと魅力が出てこないタイプの作曲家なのかと思う
ディズニーぽいってのはある意味あたってたけど

0734名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 12:05:02.64ID:nwdRQO/W

>>732
最後のマメールロワしか聴けなかったけどいい演奏だったね
パヴァーヌも聴きたかったぞ

0735名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 16:11:02.63ID:08tEgnaH

>>733
そいつはベートーベンのピアノソナタ第12番の第１楽章も知らないヤツなんだぜ

0736名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 19:20:19.18ID:y8kfIpIh

ドビュッシーのほうがよっぽどディズニーぽいのに

0737名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 13:41:03.32ID:6deVIeX2

そんなことはない

0738名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 15:38:22.20ID:d04jG7Yb

ディズニーっぽさでいうなら確かにドビュッシーだな

0739名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 19:56:31.24ID:lOH7PnSP

>>732
川久保他のCD買ってきた。
この編曲、いいね。

0740名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 20:40:33.43ID:jFXrjKgH

>>728
「牧神」は神の如き音楽だ。

　でも「雲」はもっと高い、「海」はもっと深い音楽だ。

0741名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 21:06:32.05ID:F7Z4LMfu

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1284644968/501

0742名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 21:21:48.05ID:lOH7PnSP

>>740
ドビュッシーが神なら、
ラヴェルは現世利益か、
そこがラヴェルの楽しさ、素晴らしさ、
おいらには、そう聴こえる。

0743名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 23:15:19.54ID:0cT+vgsA

ドビュッシー好きはポエマーになるんだってよくわかったよｗ
自分だって聴くけどさ

0744名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 23:49:11.38ID:L56Hvilc

ドビュッシーとラヴェル、
どっちかが　”より好き”と言う人はいるだろうが、どっちかが好きで、
そうでない方は嫌い、という人はいなかろう。

二人はどこかで共通している。
有名な日本の批評家は、『二人に共通しているのはポエジー』と言っていたな。
意外に当たっているな。

0745名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 23:55:24.45ID:m8BMKhUf

>>744

生まれも13年しか違わないし
影響しないほうが不思議かもね

0746名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 02:34:47.24ID:BF6zqmDH

ドビュッシーはほとんどマーラーと同世代

0747名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 03:18:00.54ID:3TXPK0Iw

それがラヴェルとどう結びつくんだよ

0748名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 03:39:13.02ID:xCP/MqU8

マーラーと同じか
ドビュッシーがいかに革新性があったか分かるな

0749名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 11:09:37.94ID:3TXPK0Iw

あまりに非論理的すぎてついていけません･･･

0750名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 12:25:04.02ID:3u8LA2rv

ラヴェルもドビュッシーも当時は相当とんがってたんだろうな
今聴いてもそう感じられるのが凄いよ

0751名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 14:24:39.48ID:X9rLfGvH

MTLみたいなことを相当早くからやってたドビュッシーに革新性がないってのは難しいな
その点はラヴェルがどうしても後追いになるのはしょうがない

0752名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 16:35:46.30ID:rwSK3O83

マ・メール・ロワが好きすぎる
モントゥ・ロンドン響を愛聴してるけど、他にいいのある？

0753名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 00:18:06.17ID:k/ZMAa7H

>>752
ジュリーニ・コンセルトへボウ響は？
http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/1080617

0754名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 17:57:06.09ID:bxKRudOy

ジュリーニって遅くてくどいイメージがあるけど未聴だからなんとも言えない
>>752
デュトワ、モントリオールあたりは無難そう

0755名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 18:33:25.79ID:l+43SVtC

ジュリーニのは良いと思う。
悪く言えば確かに遅くてくどい、良く言えば滋味に溢れた優しい演奏。
マ・メール・ロワに限って言えばひとつの極演じゃまいか。

0756名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 19:10:39.31ID:nd4De6SN

>>753
またお前か！　英語ページのリンク貼りやがって
懲りない奴だな

日本語ページはこっち
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1080617

0757名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 21:25:46.08ID:iEhn4z+L

なんか俺もhmv行くと英語ページになる

0758名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 23:04:24.77ID:GcaswWXd

一度英語ページ見ちゃうと以後は英語になっちゃうんだって。
右上やや下の「JAPANESE」を押すともとに戻る

0759名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 00:29:09.42ID:H52/vQcf

デュトワの演奏もいいし、ジュリーニの耽美な感じも好きな人にはたまらないと思う
あとジュリーニはブーレーズ（ラヴェル限定）と意外に近い気がする

0760名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 01:12:51.75ID:cjNIw4CX

CBSから出てるころのブーレーズの演奏って結構官能的
ジュリーニみたいにゆったりではないけど

0761名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 02:10:31.97ID:caHFWK5N

>>758
そうだったのか
JAPANESEにしても度々英語に戻ってしまうから何だろうと思ってた

曲の日本語訳がわからず英語で検索　→　英語ページがヒット　以後英語ページ
という流れだったみたいだ

0762名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 08:57:48.38ID:JXU8Ltwv

ブーレーズのラヴェルは好きだ
CBS盤もDGの再録盤もマ・メール・ロワは良いよ
クープランの墓はかなりテンポが遅くて独特だけど…

0763名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 15:28:21.26ID:Rb3w6sZ7

そもそもマメールロワはピアノ連弾の曲で
そっちのほうがやっぱりよいと思ったけど････

0764名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 15:30:32.42ID:GEfrSmvq

どっちも好きだけどやっぱりピアノだよね
最後のグリッサンドたまんねー

0765名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 15:33:36.26ID:kHQiPoxR

断然オケだな
ピアノ版しか無かったらここまで好きにならなかったと思う

0766名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 16:25:47.48ID:qHifymmg

ピアノ版から「子供のために」って縛りをなくしたらもっとよくなってたのかな

0767名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 18:56:16.29ID:KYMJoczw

ロルティのやつはそれまでいい感じだったのにグリッサンドが盛大にズレる「最後で台無し」盤

0768名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 20:42:05.08ID:REXAlMrt

バレエ版の前奏曲が最高にいいんだよな

0769名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 20:52:40.16ID:AcaRWFZm

オケ全曲版が最高
これ一曲だけしか無くてもラヴェルは神

0770名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 21:12:50.98ID:fqCWJJBk

オーレストレーションの天才として、ラヴェルを聴くのには、
この「マ・メール・ロワ」が最高じゃない？

「前奏曲」が流れ出しただけで、童話の深い森へ誘われて行く・・・

0771名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 03:36:34.47ID:9ZIusJWK

自分はピアノ版の方が好きかな
モノクロで素朴だから、余計にイマジネーションが湧く感じ

0772名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 04:59:05.12ID:PgeKYobl

オケ版の極彩色の魅力には及ばないかな
ピアノ曲として見た場合マ・メール・ロワより好きな曲はいくつもあるが
オケ版マ・メール・ロワを超える曲は俺の中にはないなあ

0773名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 05:22:56.26ID:kvJDdafy

自分が好きなのをそれぞれ楽しんでればいいのさ

0774名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 08:11:22.27ID:NvJoygNE

それ言っちゃうと何も進まないので、
それぞれが比較すれば良いんじゃないの
ここはこうだ、あそこはあーだ、って

0775名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 10:00:26.14ID:F+OV3duu

ヴェーベルンが賞賛したというのは、ピアノ版の方？それともオケ版かな？

0776名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 22:54:41.91ID:wWqJbubA

今なら聞ける！マ・メール・ロワのピアノ版のおすすめ盤を教えてください。
古い録音と新しい録音それぞれ出していただけるとありがたいです。

0777名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 01:25:38.45ID:hQRTk7g4

じゃあ私はオケ版のお勧めをお願い

0778名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 06:57:40.73ID:F1vheiN7

>>776
古い録音なら
・コンタルスキー兄弟（廃盤かも）
自分が好きなのは
・ラレード＆ルヴィエ

最近の録音はわからない、ごめん

0779名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 13:01:58.14ID:/cvv1Bfw

>>766
実際のところ、「子供のために」ってのが演奏者なんだか聴衆なんだか…
献呈された人は（偶々？）子供だったけどすごく苦労したみたいだし

0780名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 17:04:05.74ID:F1vheiN7

>>775
それ自分も知りたいです
ラヴェルとウェーベルンは同じくらい大好きな作曲家だから…
色々調べたけどいつどこで聴いたのかもわからないorz

0781名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 09:21:32.45ID:6ZUCkUrQ

一音符たりとも付け加えても削ってもいけないような、完璧な曲ですね。
管弦楽版もいま鳴っている楽器以外のものが考えられないほど完璧。

0782名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 14:46:15.21ID:b/QlSE3+

いい加減にクープランの墓をやめるべき。

クープランを偲んで

だろ

0783名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 14:59:26.26ID:QLUvVnn7

古風なメヌエットはピアノのほうがいいな
オケだと出だしからなんか微妙　

0784名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 19:53:11.30ID:6ZUCkUrQ

>>782
「クープランの墓」
この曲が作曲された動機を含めて考えれば、今のタイトルが一番
ふさわしい。　
変える必要ないね。　もう定着した。

0785名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 21:38:39.30ID:/geKIEsq

Le Tombeau
やっぱりお墓です

0786名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 22:36:34.52ID:W2/zQ37E

曲名につく場合の「Le Tombeau de ～（人名）」は「～の追悼曲」だよ
だから意味としては、墓よりも偲んでのほうが近いと思う
クープランも作曲してるしフレンチバロックにはｲﾊﾟｰｲある

ラヴェルの頭には、バロック時代の様式（舞曲から成る組曲）と
同時代に亡くなった人たちがあって、その2つが結びついたタイトルなんだよね

でも邦題はもう定着してるクープランの墓でいいと思う
ちなみに自分はピアノ派です

0787名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 23:49:44.24ID:4VvlVv+5

>>786
> 曲名につく場合の「Le Tombeau de ～（人名）」は「～の追悼曲」だよ
仏和辞典にもニューグローヴにも、そんな訳語は書いてないな
出典は？

0788名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 00:14:03.78ID:JtOWfA1W

これまでの邦題が定着していることには異存はないけど
やっぱり由来を知った上でのことじゃないかな。
クープランの墓ってタイトルは、曲の由来からは
離れたものだと思うけど。

0789名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 00:30:33.77ID:JtOWfA1W

>>787
出典言われてもなぁ。実際クープランやフローベルガーがそういうタイトルで
追悼曲残してはるしなぁ。ホントにちゃんと調べた？ネットの簡単な辞書で調べた
んじゃないの？

0790名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 00:44:53.87ID:ED6oMQLy

横だが、
うちの2冊（コンサイスとクラウンの仏和）では、
Tombeauの第一の意味はどちらも「墓」だが、「偲ぶ、偲んだ芸術作品」ともある

0791名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 00:45:19.92ID:UmYY5c/1

歴史的な音楽用語を仏和が載せるとは思えんね

0792名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 00:56:36.46ID:Mvjay2FA

ロワイヤル仏和中辞典では
((文)) Tombeau de... …の墓 [偉人にささげた芸術作品]
le《Tombeau de Charles Baudelaire》 par Mallarme マラルメの『シャルル･ボードレールの墓』
le 《Tombeau de Couperin》par Ravel ラヴェル作曲『クープランの墓』

そもそも、16～17世紀に文学の世界で用いられていた「墓」という用語を
音楽家たちも拝借して用いるようになったという経緯なので、
それ以外には訳しようがないのでは？

0793名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 01:07:29.42ID:JtOWfA1W

ここで>>787が

　大　漁　で　す　な

と、あと釣宣言するヨカーンｗ

0794名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 01:10:36.01ID:JtOWfA1W

それよりもデッカのラヴェル箱がhmvでは生産中止あつかいになってる。

ホントに出るのかな？何気にデッカ音源って持ってなかったので期待していたんだけど。

0795名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 01:11:00.17ID:Mvjay2FA

>>793
俺が>>787だが？ｗ

0796名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 01:16:30.42ID:ED6oMQLy

とりあえず、フランス人の「墓」には、「～を偲ぶ」というニュアンスが伴っていると踏まえればそれでよろしいか
現代日本人の自分の感覚では、「墓」は「どーんとそこに置かれてある石」だと思っちゃうわ

0797名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 01:23:42.80ID:JtOWfA1W

>>795
それは失礼ｗ

>>792に対してなら
自分は>>788って思ってるよ。

実際バロック期の”Le Tombeau ～” 楽曲に関しては追悼曲って邦訳がされている訳だし。

0798名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 01:36:11.11ID:Mvjay2FA

>>797
それって、輸入盤の代理店が付けた日本語訳とかそういうのではなく
それなりの権威のある出典で？

0799名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 01:45:50.94ID:JtOWfA1W

とりあえずあなたにとっての権威の範囲を決めてよ。
判る範囲で出典は調べてみるからさ。

そもそも翻訳ってそんな線形的に１対１で言葉が置き変えられるもんかね。
墓って言葉に追悼のニュアンスが含まれていることはID:Mvjay2FAも
認めているわけでしょ。
なら、そっちを訳語にしてそんなに不都合があるかなぁ。
むしろクープランの墓ってタイトルの方が？？だけど。
クープラン”の”っていうのもちょっとねぇ。

0800名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 01:50:32.10ID:782PZPIP

結論は訳さないで原語のままにする。

0801名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 11:38:09.33ID:dQdkXGJk

「クープランの墓」、
「墓」という馴染みの日本語で充分だろう。
原題も翻訳題も簡潔で、まさに、この曲そのもののようだ。

この短い題名にラヴェルの万感の思いが込められている、と感じる。
戦死した友人たちへの哀悼、厭戦観、古い典雅なフランス音楽への
憧憬、偉大な作曲家への賛辞、その複雑な思いに対して最もふさわしい題を
選んだ。
日本の翻訳も作曲家の意思を汲み取った最良なもの。　これしかない。

0802名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 12:01:20.55ID:lFsgoPMm

これはきもい

0803名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 12:37:50.41ID:nQJlBv/9

紋切り型の言葉を並べて悦に入ってるような文章ってめまいがするわ

曲の成り立ちと、ラヴェルが選んだ形式を考えればこそ
この邦題じゃしっくりこないってだけの話なのに
なかなか通じないもんだね
タイトルのつけ方に作曲家の2つの意図とセンスが現れてるから
直訳のクープランの墓では残念だなと

0804名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 13:45:19.15ID:dQdkXGJk

>>803
だから原題の直訳でなくて、考えに考えて得た邦題だと言っている。
それが「墓」になったから直訳だと言うのは変な言い草だ。

直訳なら「クープランのお墓」だ。　それこそ変だろう？

0805名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 14:16:44.41ID:EuWRW3bW

考えに考えて得たという根拠は？あなたの感覚だけでしょ。
本来の翻訳者の言行が残っているならともかく、現状「墓」
一文字で貴方のような似非文学的な賛辞が浮かぶノーミソを
持ちあわせていない人間もいるんだよってこと。

＞曲の成り立ちと、ラヴェルが選んだ形式を考えればこそ
＞この邦題じゃしっくりこないってだけの話なのに
で話は終わっている。

0806名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 14:21:35.34ID:EuWRW3bW

>>794
DECCAのラヴェル箱は値段の付けまちがいだったみたいだね。

0807名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 14:28:24.35ID:l+UPkF1T

高雅なんて言葉も現代じゃラヴェルの曲名ぐらいでしか見ませんね

0808名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 14:37:48.13ID:dQdkXGJk

>>803
＞紋切り型の文章にめまいがする・・・

あなたが勝手にめまいを覚えていればいい。熱中症にかかったのか、と
心配されて救急車を呼ばれてしまうかもしれないが。
しっくりしないなら、どういう題名なら「しっくりする」か提示しないと
いけないねぇ。

>>805
＞この邦題じゃしっくりこないってだけの話なのに、で話は終わっている。

話は、少し前のレス>>801 の　「これしかない」で終わっているはずだが？

0809名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 16:00:30.51ID:nQJlBv/9

>>808
>>786で言ったけど、定着してる現状でいいと思ってる
でもここはラヴェルスレだし、ラヴェルがタイトルに込めた意味について
わかってる人同士が語るには、うってつけの場所だからね

>>807
めったに使われる言葉じゃないけど、意味はすぐわかるしいい訳語だよね
高雅で・・のオケ版はブーレーズしか持ってないんだけど
違う感じの演奏でいいのがあったら誰か教えて

0810名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 16:11:32.53ID:J7GH99f6

原語主義者の俺は>>800に一票
何が悲しくて意味を歪めてまで日本語にこだわるのやら

0811名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 16:23:44.54ID:qBixPZPP

私のような高位クラヲタは原語で呼んでる

クープランの墓も
浄められた夜も
ドイツレクイエムも

参考までに

0812名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 17:13:07.23ID:nQJlBv/9

個々人がどう読むかそれはもう自由じゃね？
ただのクラ好きで末席の自分は「クープランのトンボ」
各曲にもトンボつけてる

0813名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 17:15:00.47ID:nQJlBv/9

読むじゃなくて呼ぶね

0814名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 18:31:07.03ID:qBixPZPP

>>811に自ら補足するが、

「確率過程」「必要条件」等の単語を用いて学生を教えるときは、
違和感を覚えながらも、無理せず普及している単語で教えている。
学生を混乱させないためだ。

「確率過程」の影響か、クセナキスのstochastic musicも、
「確率音楽」とつい言ってしまうことが多くなってしまった。

0815名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 20:27:01.47ID:dQdkXGJk

>>810
＞何が悲しくて、

↑こういう揶揄的な言葉を読んだから、最後に一言　書いてみるｗ・・・

何で原語主義がいいのか？　てか、翻訳が軽視されるのかがわからない。
タイトルを付けることも、立派な翻訳の仕事、つまり文化事業だ。
つとめて日本語に翻訳して、タイトルを通じて曲の素晴らしさを日本人に
紹介するのが音楽関係者の責務だろう。

音楽事業者は文化の伝道者であり、内容の素晴らしさ、感動を伝えるために
死に物狂いで知恵をしぼるプロだろう？
横の原語を縦のカタ仮名にするだけの題名の「翻訳」ならぬ「音訳」なら、
それこそ馬鹿でもできる。
それをやらないのが、文化紹介事業者の良心であり、プライドだね。
翻訳の仕事をバカにするでない。

0816名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 20:50:01.85ID:Mvjay2FA

>>815
そういう、身勝手な思い込みで原文のニュアンスを殺してしまうような
意訳こそ最悪

0817名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 21:16:38.19ID:ezWZr8WA

>>815
主観入りまくりの翻訳なんかされても何の感動もない。はっきり言って邪魔なだけ。

0818名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 21:27:51.35ID:nQJlBv/9

「俺様すごいだろ」の見栄っぱりスレになっちゃったよな

ラヴェルｽｹﾞｰって話なら正座して聞くのにさ・・・

0819名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 21:34:33.62ID:J7GH99f6

>>815
良心があるなら作品を損なうようなことはしない

0820名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 21:42:09.84ID:nQJlBv/9

馬鹿をフルボッコにしても何もならなくね？

0821名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 21:50:37.78ID:622RBcje

日本語のニュアンスとしては「クープランの墓前にて」みたいな感じか

0822名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 23:11:02.88ID:ppLEEBVa

もまいら、ﾛﾙﾃｨのクープランの墓聴いて落ちつけよ

0823名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 23:21:51.71ID:39FmYSUB

太鼓の達人でクープランの墓
これが結構良い感じ

0824名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 00:09:31.35ID:GDm14cNa

2年後の2014年といえばWW1開戦100周年ですな
2014年～はクープランの墓が演奏される機会増えそうですね

0825名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 11:15:08.26ID:ceJxCXJl

>>796
「墓」と聞いて、どーんと置かれえある墓石しか思い起こさない、そんな
即物的感覚しか持っていない人が、よくクラシック音楽みたいな想像力を
かき立てる芸術を鑑賞できるな、と思ってしまう。

そんな感覚だけで、現代日本人の代表みたいな発言されるのも困ったもの。
「墓」と聞いて「クフ王ピラミッド」を思い出す人も現実にはいる。

７９６さんは、ひょっとして音楽を楽しめない人じゃない？

0826名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 12:31:54.14ID:GxBKSFpk

>>825
ニュー速に行けば釣り放題だと思うよ

0827名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 12:54:52.22ID:TPglPOL6

>>825を偲んで

0828名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 13:22:19.51ID:t4Lmfi6d

夕焼けこやけの赤Tombeau de Couperin, Le

0829名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 14:37:50.91ID:U3LLhuE8

ラヴェルのオケ曲集で、マ・メール・ロワが入っていて
安いオーディオの小音量で聴いても楽しめる録音って
何を選べばいいですか？
インバルとラトルを持っているんですが、レンジが広すぎて。。。

0830名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 15:52:12.25ID:tt+hcLo6

新し目の録音はどうしてもレンジが広い

どうせならWAVでPCに取り込んで、Foobar2000かDAWソフトに、フリーのVSTプラグインでコンプレッサーを掛ければダイナミクスレンジの幅を狭められる
フリーのでも音質をあんまり損なわないタイプのいいコンプはある

0831名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 15:53:47.80ID:tt+hcLo6

http://ioris.info/vstlink/index.php?mode=main&catno=42
コンプのリスト

0832名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 05:47:14.78ID:d86EHqSI

>>823
すげーやってみたい

0833名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 09:29:18.43ID:1zc5Rz6y

「クープランのトンボー」だと日本の赤トンボしか目に浮かばない

0834名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 09:37:14.79ID:OuVnZn/C

何十年と定着した邦訳に文句付ける糞オタクｗ

0835名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 12:11:50.00ID:2iG0HKVk

>>832

ﾄﾞｿﾞｰ
つttp://www.youtube.com/watch?v=VsGlNjNr4nQ

0836名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 12:14:36.50ID:d86EHqSI

この10数年で赤とんぼは1回しか見てないな・・
トンボのプレリュードとかって勝手に呼んでるけど
フォルラーヌは中間部でテンポを落とす演奏だとトンボと呼べなくなる
もっとスイスイ弾いてくれーｗ

0837名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 12:20:07.97ID:d86EHqSI

>>835
テラありがとー！
速攻でお気にいりに入れた

0838名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 12:28:29.05ID:3/0ZaLv9

映画Le Concertの邦訳なんて「オーケストラ！」だからな
なんで演奏が組織にすり替わってしまったんだか…音楽も映画の内容もどっちも理解してない酷い訳
こんなのが蔓延してるから邦訳は信用ならん

0839名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 12:38:18.52ID:OuVnZn/C

道化師の朝の歌　とかも本当にその訳でいいのかという疑問はあるな確かに

0840名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 12:48:54.95ID:OC8AdofL

Carbonara del gracioso

0841名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 14:59:59.08ID:d86EHqSI

J( 'ｰ`)し母さんレシピ板で待ってるわね
海サカのイブラ様スレでもよさそうよ
あらタケシったらzがcになってるわ、ゴメンね母さんの発音悪くてゴメンね

0842名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 19:30:51.42ID:1zc5Rz6y

>>839
あの曲は、たしかにラヴェルがわざわざスペイン語でタイトルして
いるくらいだから、それをそのまま音訳したらよかった。
ただ、日本語の訳は、なんか面白いけれどね。

ドビュッシーの「子供の領分」もそうだよ。仏語でなく英語でつけた
原語を尊重したらよかった。

0843名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 23:45:50.32ID:G3qhPdjk

アルボラーダ・デル・グラツィオーソ

0844名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 07:30:06.85ID:Mqan5CTy

結局曲の背景

0845名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 07:44:23.72ID:Mqan5CTy

書き込んじゃったよ
結局曲の背景を知らないで話してる人いそうね・・・
そんなだったら原語だろうと邦訳だろうと関係ないんじゃないかね

クープランの墓にしたって少なくともクープランを偲んで作った曲ではないんだから
そこは最低踏まえてよ
「亡き王女のためのパヴァーヌ」の題名で想像をたくましくするタイプか？

0846名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 12:45:26.67ID:EhRl3qjW

そうそう。そんで>>845みたいな意見に
「曲自体を聴いて楽しまなければ」、とか
「背景とか音以外の情報は不純物」みたいなツッコミをする
人間もいるけど、すくなくともラヴェルの曲、クープランとか
ガスパールとか鏡なんかは背景を知ることでより面白くなる。
というか、背景を全く踏まえずになんやかんやいうのは大事な
要素を落としていると思う。

0847名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 15:03:10.72ID:eH8rLG5m

だからといって邦訳が無茶苦茶でいいという理由にはならん

0848名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 15:18:08.28ID:fCGZKj26

何でこんなに伸びてんのかと思ったらこんなことかよ…
しかも映画の邦題にまで話飛んじゃってるし…

そのうちクラシックも最近の洋楽みたいに
全部が「原題の読みをカタカナ表記」みたいになっちゃうのかね！

マ・メール・ロワ

0849名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 16:57:42.79ID:YStpxGX9

曲の背景はどこで知ることができる？
このスレのみんながみんな音大卒とかじゃないよね？

0850名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 17:37:16.39ID:wZTlWe6L

カタカナ表記はマジ論外
百害あって一利なし

モーリス・ラヴェル
モリス・ラヴェル
モーリス・ラベル
モリス・ラベル

人名だけでバリエーションが4通りもある
綴りも分からんから辞書も引けない

0851名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 19:52:35.06ID:qZ5x4NAV

「身罷れる王女のパヴァーヌ」

これを原語主義でカタ仮名訳すると
パヴァーヌ　プ～　イヌナンファン　デフユン
　とかなるのか。　バカバカしいね。

　Pavane pour une infante défunte　と書いておくだけでいいね。

0852名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 19:59:48.95ID:eH8rLG5m

Debussyの前奏曲にあるVoilesは「帆」か「ヴェール」かなんて話も
スレ違いだが

0853名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 20:27:28.63ID:rBzEALI1

新しい話題を振るでもなく、スルーもしないで文句だけを垂れ流しｗ
背景の話についてこれなかった奴らかね
ちったあ>>849の質問にでも答えてやりなよ
自分は音大も音高も関係なし
ラヴェル関係の本やネットからだね

0854名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 20:32:49.88ID:rBzEALI1

>>852
どっちだろ？と戸惑わせることも狙いだろうね、便乗スレチだけど

0855名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 20:57:51.53ID:vyYqT+1a

フランス語の原語の発音だと「ラヴェール」に近いそうです。

0856名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 22:44:58.89ID:EWP51QxW

背景の話なんてくだらんよ。ラヴェルは必要なこと理解して欲しいことはすべて楽譜に書き込んだ。
訳語の話も音楽とは何の関係もない。そもそも日本語で思考している日本人に
ラヴェルの狙ったフランス語の美しい響きのニュアンスなんて解るわけないんだから
背景の話を本で読んでここにこれ見よがしに書き込むより。ラヴェルの楽譜を眺めていた方が
はるかにラヴェルを理解できる。おまえら当然楽譜は持ってるだろ？ｗ

0857名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 23:01:01.84ID:1G1/xIZ6

巡回ごくろうさまです。

0858名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 23:49:03.11ID:rBzEALI1

これみよがしｗｗ
そんなことにしょーもない劣等感もったかと思えば
楽譜読めるとかどうかってことで持つ優越感
クラシック聴いたりこの板にいる理由がビンビン伝わってくるな
鍵盤板もこういう手合いがいるんだよ

とりあえず自分は楽譜は読めるよ、読めない人より情報は多いと思うけど
世の中には下手に弾いたり読譜できるより、耳のいい人がいるのも知ってるから
自慢にもならんと思ってる

クープランの墓のタイトルでラヴェルが狙ったのは
仏語の響きのニュアンスじゃないだろ
まえに書いたけどLe Tombeau de ～ってジャンルがフレンチバロックにあるんだって

スレの流れや人のカキコミもまともに読めないなら
楽譜だけ　眺めて　いればいいのに

0859名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 23:58:46.19ID:Mqan5CTy

>>856
背景を無理に知れとは言ってないよｗ
でも知ろうとしないでそういう書き込みって恥ずかしくない？
１分ググって分かるレベルの知識がないんだから
「楽譜をながめる」ってあんた、
楽譜持ってたら余計曲の成り立ちを考えざるを得ないんだよ
クープランの表紙にラヴェル自身が骨壺の絵を描いてることを全く無視するの？
大体フランス語の速度指示を読めるのかね

0860名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 00:03:53.21ID:1+uulU9z

必要なことは全て楽譜を見れば分かるなんてありえないんだから
本人が言ったからって盲信するのはどうかと思う
もし楽譜を見ただけでラヴェルのいいたいことがすべて分かるのなら
「ラヴェルの直弟子」なんて肩書きに価値は無いはず

0861名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 00:45:36.83ID:JDxqYbpR

音楽は音楽以外のことは語らないんだし
素直にラヴェルの音楽に耳を傾けるだけだろ我々は。

0862名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 00:59:50.97ID:X7S+t3XU

先生！
サティの「嫌らしい気取り屋の3つの高雅なワルツ」って
タイトルも何か語ってるみたいなんですけど＞＜

0863名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 03:07:26.48ID:0zONK4EX

>>861
仮にラヴェル聴かない人に「この曲のタイトルどういうことなの？教えてよ」って聞かれたら
そのセリフ言うの？失笑だよ

国内版CDのブックレットに書いてあるくらいの知識はあっていいと思うけどな
ネットだって全部が嘘ってわけじゃないし
楽譜も著作権切れのものはIMSLPで取れる
図書館で本借りてもいいし。一冊でもことたりる
金払わずとも方法があるのに

そうは言っても「鏡」とかなかなかどういう意図の題名かわかりかねるけど

0864名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 09:12:58.50ID:Ig4FjaDf

　>>782から、延々と続いているんだね、このテーマ。

0865名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 13:03:27.11ID:MD/m9vyw

楽譜も自筆譜じゃないとダメだみたいな流れになりそう

0866名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 13:24:07.27ID:z2LFzYkQ

大体こうやって茶化す奴が出てきて話が終了する

0867名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 14:15:28.12ID:zzVGmf1p

終了するような話すら始まってないし

0868名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 15:12:44.54ID:X7S+t3XU

ラヴェルや音楽の話がしたいんじゃなくて
自分の優位性が示せる（と思い込んでる）話だけ待ってるのが
一行煽りの典型なんです・・>>864 >>865 >>867

0869名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 19:24:05.37ID:MD/m9vyw

曲のタイトルも曲の一部と考えられ始めたのはいつからだろう

0870名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 20:50:17.74ID:0q7YCxFg

リストとかのロマン派の作曲家が始めたんじゃないの？

0871名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 20:52:03.99ID:X7S+t3XU

標題的なもの以上にってこと？
それとは意味が違うんだけど
フランス近代の作曲家が面白いタイトルをつけるようになったのは
ロッシーニの影響だってツィメルマンがBBCのインタビューで言ってたな
半分ジョークだろうけどｗ

0872名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 21:10:14.50ID:Ig4FjaDf

>>871
標題はクープランの影響じゃない？
『働きものの女』『葦』『恋のうぐいす』『小さな風車』『修道女モニク』
等々、

こういう標題は「動物の謝肉祭」「雨の庭」のような描写音楽とは違う。

0873名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 21:26:16.45ID:X7S+t3XU

なんでそう毎度ズレたことばっかいうのこの人は
いったい誰が受けた影響のこと？
それと標題音楽はクープランから始まったわけじゃないだろ

0874名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 22:05:30.66ID:Ig4FjaDf

>>873
誰が受けた？　　フランス近代の作曲家たち、とあんた自身が書いてる。

例えばサティー。
「梨の形をした三つの小品」？とか言う作品。　あんなわけのわからない
妙な題名を何でつけるのか？　
クープランの影響じゃない？、ってことを言いたい。

また、例えばラヴェル、
「逝ける王女のパヴァーヌ」
ラヴェル自身が意味ないタイトルと言ってたらしい。　曲調はたしかに
タイトルにぴったりだと思うけれどね。

さらに、ドビュッシー、この人は実に多い。
「アラベスク」「亜麻色の髪の乙女」「人形へのセレナード」
「象の子守唄」「風変わりなラビーヌ将軍」「遊戯」「白と黒で」等々、
何だかさっぱり分からないものばっかりだ。

0875名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 23:21:00.22ID:0q7YCxFg

19世紀末から20世紀初頭はフランス文学の絶頂期だろう
マラルメ、ヴェルレーヌ、アンドレ・ジイドあたりとドビュッシーは親交があり
サティーはコクトーと親交があった。この時代フランスの文学者と作曲家は深く結び付いていた
ラヴェルもあの時代の空気を当然まとっている。

0876名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 23:55:13.82ID:X7S+t3XU

何でクープランの影響なんだろ
いろいろ例を挙げてるけど、類似性を感じないし説得力がないよ
そのうえ話が文学者との交流に移った必然性もわからない
>>872 >>874 >>875の中で、あなたが一番言いたいことは何なの？
ただ言葉を並べるだけじゃなくて、自分の考えをまとめからレスしなよ

0877名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 00:00:58.18ID:X7S+t3XU

ああごめん、873と875は別人だったねｽﾏｿ

0878名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 00:09:02.56ID:DvBYjxi7

>>874
ドビュッシーのアラベスクはイスラム美術の幾何学模様のことじゃないの？
遊戯はテニスだったはず

0879名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 00:24:16.19ID:kP71nsEa

文学作品には題名を付けるだろ？
文学者との交流が盛んになったロマン派あたりから
曲にもあたりまえに題名を付けるようになった

0880名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 11:12:17.89ID:g+4VAaI8

題名のない(ジャンルはあるが)ショパンの楽曲にわざわざ詩的な題名付けたりしたのもフランス人だったっけな。
ショパンは音の中に込めた詩情をタイトルにまで持ち出さない主義だったのか、
それともその当時そんなことは考えられていなかったのか・・・。
それはともかく時代を下ってそのポリシーを継いだのはフォレだな。

音自体は翻訳されない世界共通の言語と言えるかもしれないけど、題名は翻訳によって趣変わってしまうし難しいね。

0881名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 12:46:02.90ID:Of5et2En

独り言にレスするのもあれだけど
作曲者がタイトルつけてないのに通称がある曲なんていくらでも・・

ショパンがタイトルをつけるのを避けたのは有名だけど
コルトーが自分の解釈として前奏曲に題をつけるのは
作品から何かを感じたり見たりするのは、演奏者と聴き手の自由っていう
ショパンの考えにそってるよ

0882名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 13:27:30.47ID:Of5et2En

文学を持ち出してる人がいるんでスレチついでに

プルーストが作品のなかで特別な意味を持たせてるソナタについて
初めはその曲のモデルがわかるようほのめかしてたのに
すぐにその一文を作曲家の名前ごと削除して改訂したのも
誰のどの曲かわかることで、逆に読者の想像力を縛ってしまうのを
ショパンと同じように嫌った面もありそう
（大半はスノップな理由だろうけど）

0883名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 15:35:59.72ID:IJyDVhpe

ぶった切りで。
よくラヴェル入門曲として紹介されるボレロ、水の戯れ、パヴァーヌ等では
その曲自体をいい曲と思えても、ラヴェル作品全体への興味は
促進しないのではないかと思えてきました。
個人的には鏡やガスパールを聴いてその世界に浸れるかどうか、
浸れなければまた次の機会に聞いてみることをお薦めしていますが。。。
おかしいでしょうか？

0884名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 17:41:24.41ID:KMi3rusA

言いたいことは分かる。
管弦楽曲を聴いてもラヴェルは理解できないね。

0885名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 18:35:21.03ID:Of5et2En

>>883
豚切り歓迎ｗ
気持ちスゲーわかるよ
鏡やガスパールがラヴェルの真骨頂だとしても
この手の曲は、その人の音楽の好みとか経験、聴くタイミングも関係
してくるからちょっと難しそうだけどね

ものの見方や感動ってさ、人と共有したいもんだし
自分と同じように浸ってほしいって欲求は誰でも持ってるわけで
行きすぎない限りおかしいことじゃないと思うよ

0886名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 18:54:39.02ID:IJyDVhpe

予想外のリプありがとうございます。
自分が、昔からラヴェルに興味はありつつも、なかなかハマルところまで
行けなかった経験がありまして。
鏡で目の覚めるような感覚を味わってガスパールでズッポリ。
背景を調べても面白い（この流れからは禁句でしょうか）。

0887名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 19:30:44.87ID:RR81Myyc

俺の場合はボレロやスカルボでピンとこなかったのがピアノ三重奏曲でドハマリしたな

0888名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 19:32:10.26ID:IJyDVhpe

あと、自分はオケ物が嫌いなわけではないのですが（今はかなり好き）
最初「魔術師」という題目が結構邪魔をしていたように思います。
暴論を承知で言ってしまえば、素人が簡単に耳にする分には
どこが魔術？って印象ですので。
ピアノのほうがパッと聴きでもラヴェルの斬新さ、というか切れ味鋭い
響きを感じ取れるような。。。

連投すみません。ま、素人の戯言ってことで大目にみてください。

0889名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 20:24:50.81ID:kP71nsEa

曲のメロディをフルートに、ハーモニーを弦に割りあてるのは、オーケストレーションではない。
そうではなく、フルートのメロディの裏に、弱音器をつけたチェロのピチカートを加えてみる。
すると聴衆は「このフルートは不思議な音色がする」と感じる。これがオーケストレーションなのだ。

モーリス・ラヴェル

ラヴェルのオケものはこういう隠し技だらけ。実際どうやって音色を合成出してるんだか楽譜を見なきゃわからん。

0890名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 20:32:36.56ID:AZpUACsq

オーケストレーションの天才ラヴェルの管弦楽作品を否定するここの奴らってどうなってんの？
なんでも否定したいお年頃ですかｗ

0891名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 20:44:53.04ID:IJyDVhpe

否定なんかしてないですって>>889さんみたいなところが
パッと聴いて判らないシロウトなだけですよ。
じっくり聞いていけばだんだん違いが見えて（聞こえて）くるのですけど
正直、聞きはじめの時は往生しました。普通の映画音楽（それも一昔前の）みたい
なんて罰当たりなこと思ってました。恥さらしですね。

0892名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 20:52:17.28ID:kP71nsEa

ハリウッドの映画音楽がラヴェルのオーケストレーションを徹底的に研究してるから
そう聞こえるのも当然。まあゆっくりでいいからオケ曲も味わってくれ。

0893名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 20:52:36.34ID:RR81Myyc

素人なんでというエクスキューズを使いすぎ
そのくせ多弁だから嫌がられる

0894名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 20:54:30.94ID:IJyDVhpe

では、黙りますｗ
相手してくれた方、ありがとう。

0895名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 21:43:55.75ID:Of5et2En

>>887
ピアノトリオ好きだー！
つべにある録音が気に入ってるんだけど、もうCD入手できないから
1人で再生回数のばしてた時期があるｗ

>>894
こっちこそガスパール好きだから嬉しいよ
自分も素人だし、ラヴェルのこと話したり知りたくてここに来たんで同類

0896名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 23:45:25.01ID:pr19Aq0G

山下達郎のラジオ聞いてたら「ラヴェルのオーケストレーションは素晴らしい」とか言うんでびっくりしたことがある

0897名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 02:35:22.86ID:sLFuWgiK

ラヴェルのオーケストレーション力と比べられるのはR.シュトラウスのみ
だね。
というか、シュトラウスの強烈さを好むか、ラヴェル的華麗さが
好きかというような個人の好みのことだが。

0898名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 18:09:09.41ID:8vIOJLGh

>>897はもしかして>>770ID:fqCWJJBkかな？
↓これで笑われたからって、南北スレに居座り続けるのやめてもらえません？

南北アメリカのクラシック総合スレッド
429 ：名無しの笛の踊り[]：2012/07/29(日) ID:fqCWJJBk
アメリカの白人はバッファローを殺すように原住民のインディアンを殺戮
しまくった。　今のイギリス人の祖先たちだよ。

南北アメリカのクラシック総合スレッド
438 ：鬼畜米英！[]：2012/08/08(水) ID:sLFuWgiK
都市絨毯爆撃の恐怖・・・

あの当時のアメリカの兵隊たちの心理を考えると、彼らは邪悪な類人猿の
日本人に真珠湾の仕返しをしてやろう、という思いだけだっただろう。
（中略）
原爆はそういう一般的は米兵の心理を持った人たちによってい、計画的に
落とされた。
ロスアラモスの実験場に次ぐ、第二番目の実験がヒロシマだった。
廣島に人々は、ロスアラモスに使われたモンキーと同じに考えられていた。

439 ：焼き場に立つ少年[]：2012/08/08(水) ID:sLFuWgiK
『焼き場に立つ少年』　　多分、多くの人が知っているだろう、この一枚。
私は、この写真を毎年、この８月に見る。
観ないではいられない。
http://blog.goo.ne.jp/kuniphoto/e/ea4873768892da57d45768065f271841

近代フランス音楽総合スレ3
298 ：名無しの笛の踊り[]：2012/08/08(水) ID:sLFuWgiK
日本対フランスの試合でフランスを応援していた私・・・

0899名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 01:43:52.04ID:87H3dpNj

ボレロで遊び倒してる奴を見つけた。

http://musescore.com/user/16066/scores/58636

0900名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 02:14:43.05ID:uyKPSGIc

伊福部なんて思いっきり日本臭のする曲しか書かないのに
オーケストレーションは完全にラヴェルの延長線上にあるよね

0901名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 14:00:18.71ID:eIYxhqi5

901

0902名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 20:02:57.59ID:VjL843qu

ドビュッシーの曲をいくつか編曲してるけど
なんでラヴェルはスティリー風タランテラを編曲したんだろう、いい曲だけど
ラヴェルはドビュッシーの曲なら前奏曲集とか輪郭のぼやけたような曲を尊敬していた印象

0903名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 21:55:30.09ID:U7ObSm6z

牧神のアレンジは原曲をピアノに落とした感があるけど
タランテラは雰囲気をガラっと変えてきてるよね
たんにオーケストレーション意欲をかき立てられたからじゃね？
何の根拠もないけど

0904名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 01:17:17.58ID:iZNBD7wU

うーん、展覧会の絵はそんな感じで作ったとかいう話を聞いたな
原曲の雰囲気が台無しな気がしないでもないｗ

0905名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 19:25:46.57ID:zf6KMZCL

この素材で料理してみるお(｀･ω･´)

てことで腕によりをかけました

0906名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 20:59:27.94ID:QSNR3sol

イケメンでオシャレでオーケストレーションの天才で
すごいな
自作だけでなく他人の曲の編曲でも後世に名を残す・・・

0907名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 23:19:35.88ID:3+ROtIH/

ただし背は低かった

0908名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 02:40:27.00ID:rPUrTGve

わりとどうでもいい

0909名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 09:44:19.12ID:Dr3o9Pwu

昨日アデルのピアノ曲集買ってきたけど、とても素晴らしいね
タローといいロルティといい、ここ15年くらいのラヴェルは本領のオーケストラ曲よりピアノ曲の方が良い録音に恵まれてる気がする…

準メルクルあたりに期待したいな

0910名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 14:57:46.77ID:561sRiuK

ボレロ　画像で図解してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18622793

0911名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 21:42:55.52ID:HT8wm0V1

>>909
アデールのラヴェルはいいよな
メルクルのドビュッシーは良かったから俺も期待してるけどメシアンに行っちゃったからなぁ
そう遠くないうちに録音してほしい
新世代のラヴェルの管弦楽曲がそろそろ聴きたいね

0912名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 21:50:20.14ID:+C3LCKTb

ブーレーズとデュトワがあればそれ以上いらないね
ラヴェルの管弦楽曲は

0913名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 22:11:29.22ID:IcnzicpF

それは良かったね。
新しいの買わないで済むし。

ところで、最近の当たりはオズボーンの全集。
個人総合では金メダルを進呈したい。おかげでいろいろと溜飲が下がった。録音も好み。
アデールはそのうちに買いたい。

0914名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 15:56:20.16ID:CUGZiTSy

www

0915名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 01:25:00.36ID:h8a0SoAQ

クープランの墓の名盤ってやはり
クリュイタンスとかデュトワぐらいですかね？
他にいい名演奏の音源ってありますか？
テンピゆったり目で各楽器の音が明瞭にわかるのがいいのですが

0916名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 01:29:51.08ID:h8a0SoAQ

>>915
書き間違い・・テンポ

0917名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 10:08:30.44ID:wYy2qKSP

ブーレーズはどう？

0918名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 10:44:56.51ID:qgGunFlF

かなりゆったり、明晰ならブーレーズだろうな

0919名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 12:59:49.79ID:XeK86xgu

ブーレーズは少しテンポ遅すぎない？特に前奏曲
綺麗な音だけど…

0920名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 13:57:42.03ID:F9/tZVtc

>>915の要望に答えたからじゃね？
指定テンポどおりの演奏って少なそうだけど
好きな演奏、もしくは915に合いそうなのってどんなのがある？

0921名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 14:01:12.62ID:mR45ER9h

小澤-水戸室内管はどうだろう。

0922名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 21:07:49.89ID:jpq6LcQ4

オーボエ奏者が速く吹けないだけだったりして

0923名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 08:34:09.38ID:9tbTzvjN

インマゼール／アニマ・エテルナに「クープラン～」も録音して欲しい！

0924名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 11:59:18.25ID:BFkStZIN

>>921
聴いたことないけどテンポ設定どのくらいなんだろ

0925名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 20:02:17.12ID:P4BfShH2

クープランはアバド・ロンドン響で。
アルゲリッチのPコンと一緒に入ってるやつ。あれが良い

0926名無しの笛の踊り

2012/08/24(金) 14:24:58.45ID:PjbvhxEc

同意
デュトワとブーレーズの中間のテンポで、ちょうど良い感じ

あと自分もアデールのピアノ曲集買ったよ
これは決定盤のひとつだね

0927名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 01:53:42.30ID:eIWWacHJ

自分もゆったりめのクープランの墓探してる。
「決定版　ラヴェルのすべて」ってCDに入ってる奴が好きなんだけど前奏曲だけしかない。
全部入ってるCDってどれか分かる人いる？

小澤-水戸室内管弦楽団とショルティ-シカゴ響は速すぎるなって思った。

0928名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 10:27:31.03ID:7/gg+t/4

>>927
ブーレーズは聴いた？
ゆったり目だよ

0929名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 03:54:28.50ID:QTosHASW

質問したままいなくなる人多いね

0930名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 08:49:31.26ID:/x/Lzpsw

どこかで幸せになっていればいいんだけど

0931名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 12:50:32.24ID:B5cgzpIa

野垂れ死んでいる可能性が高いだろうな

0932名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 22:51:47.31ID:R4Wh5lrC

俺の横で寝てるよ

0933名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 22:56:19.03ID:QTosHASW

ｗｗ

0934名無しの笛の踊り

2012/09/06(木) 10:37:51.53ID:FbtpESYJ

>>929-932の流れがいろいろと卑怯

0935名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 14:14:11.53ID:jz1nHDUr

ピアノ・コンチェルトのスコアを初めて見た。音数がむちゃくちゃ少なくて
びっくりした。あれでこんなに華やかに響くのはすごい。これピアノスコア
浚えそうだわ。
しかしこんなシンプルだと演奏は緊張するだろうな。

0936 忍法帖【Lv=3,xxxP】(3+0：5)

2012/09/14(金) 10:14:12.60ID:rRjqu6zL

!ninja

0937名無しの笛の踊り

2012/09/14(金) 10:22:49.87ID:IBL62qe1

ちょっと、このクラシック版の調子がおかしくねえか？
レスを整理してんか＞

0938名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 07:25:04.52ID:hV2u/i6R

ラヴェルのオーケストレーションは素晴らしいと、聞きますが
どの曲にそれが顕著に現れていますか？

0939名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 17:27:06.62ID:MSlJgjmV

>>938
とりあえず名曲集（って、こういうCDは最近見なくなったけど）に入るような
有名曲ならどれでも。
ただ、オーケストレーションの素晴らしさってのはある程度こちらに
予備知識（というか理解できるための知識）あってのことだと思っている。
なにしろ100年前の曲だから。しかもいろいろな方面に影響を与えた人だし
そのへん注意。
パッと聞いてピンとこなくても当たり前だと思う。

0940名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 17:38:39.24ID:wO90lcKz

同じ曲のピアノ版とオケ版比較してみたらええねん
ピアノが元になってる奴で

0941名無しの笛の踊り

2012/09/16(日) 23:45:07.48ID:VAZTdLNj

>>915です

しばらく2ｃｈ見なかったので久しぶりにここ来ました
返事が出来ず申し訳ありませんでした
アドバイスいただいたブーレーズ（DG）買ってみました
なかなか好みのテンポでアドバイス通りの盤でしたので満足してます

アドバイスのレスしてくださった方々、ありがとうございました

0942名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 01:32:30.92ID:+WVS7h55

>>941
差し支えなければどのCDを買ったのか教えてほしい

0943名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 09:51:50.13ID:zm+bfOoB

ううう、アデール大ハズレ。俺がもっともダメなタイプのラヴェルだった…。
だれか要る？

0944名無しの笛の踊り

2012/09/20(木) 05:53:00.69ID:jSqkMkqR

>>943
癖のある演奏だったね、「解釈」してるな、という
基本テンポ遅くて、わりとフレーズごとにタメを作る感じ

クープランはもっと淡々と弾いてほしいと思ったな
逆にソナチネなんかは作りこんだ表情がはまってて良かった
個人的にいつも印象に残らない高雅で感傷的なワルツも、結構引っ掛かりがある

年のせいか指回りはやや怪しいし、正統派って感じじゃないけど
かなり考えられた演奏なことは確かで
俺はもう少し聴きこんでみる

0945名無しの笛の踊り

2012/09/20(木) 17:32:53.71ID:N9dOIwhV

>>944
ソナティーヌも光るところはあるけどなんだか重厚すぎる。
思わぬところでドドンと鍵盤をぶっ叩くのがどうも。

でもクープランがとくにダメでソナティーヌがマシというのは同意です。

0946名無しの笛の踊り

2012/09/27(木) 21:14:09.33ID:Ik6OWAtg

アデールは自分も苦手だった、重い。
タローばかり聴いてる

0947927

2012/09/28(金) 00:36:37.99ID:f+hMNYeW

色々探してみたら理想のクープランの墓は小澤ーボストンの奴だったよ。
同じ小澤でも小澤ー水戸とは全然違うや。

おすすめされたブーレーズとか他の名前出てた奴も聞いてみるよ。ありがとう。

0948名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 20:26:05.69ID:UsxBxLsR

>>946
タローのラヴェルは個性的だけど、すごく良いですね

0949名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 13:11:59.93ID:GL5FJNBT

デュトワ・OSM　速い
アバド・LSO　普通
ブーレーズ・CO　遅い

クープラン

0950名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 14:08:20.09ID:Xs5ATYFt

ブーレーズならＮＹＰ盤がいい
自分にとっては神演奏

0951名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 18:01:58.30ID:ncBlKtik

カラヤン、パリ管、これだめっすか？

0952名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 23:30:37.64ID:OQKfuE8J

ブーレーズのラヴェル（＆ドビュッシー）の演奏は今も昔も神憑ってると思う
陳腐だけど愛を感じるっていうか…

0953名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 10:07:38.22ID:DSsUvYRf

そうか。

0954名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 16:32:02.67ID:yy93b2rv

ブーレーズ／ＮＹＰの「クープランの墓」でオーボエ・ソロを吹くハロルド・ゴンバーグは、小澤／ＢＳＯの「クープランの墓」でオーボエ・ソロを務めるラルフ・ゴンバーグと実の兄弟。

私はハロルドの方が好き。

0955名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 04:59:57.56ID:X4lbSB/9

DECCAの主要作品全集を購入された方いますか？
当方、購入しようか迷っているところです。

0956名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 12:27:01.49ID:pE9V0DD+

>>955
俺はバラで持っているものがかなり被るから買ってないが、損はない演奏者陣じゃないかと
ティボーデのピアノ曲とかさりげなく廃盤からの復活だし
ティボーデ全集作ってるのにわざわざガスパールはポゴレリチを収録とか
考えて選んでる気がする

唯一の合唱曲とか、若いころローマ大賞に応募したカンタータとか、
マニアックすぎて正直聴いたことないところが網羅されてるのはすごいよね
これだけのためには買えないけど…

0957名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 01:33:24.98ID:2PAT+XVL

>>956
955です。有難うございます。
実は私もかなり被っていまして、
どなたかレビューしてくれないかなあとじっと待っていたのですが。（笑）

＞＞考えて選んでる気がする
そうなんですよね。管弦楽作品の方も面白く演奏家を振り分けていますね。

私は、マゼールのオペラとご指摘のローマ賞応募のカンタータを
聴いてみたいと思っているのですが、
私も思い切りが悪くて…。

0958名無しの笛の踊り

2012/10/14(日) 19:27:20.00ID:FtLuOJjc

ブーレーズのラヴェルが話題になってますが
丁度いいタイミングで国内盤出るようですね

http://tower.jp/item/3161803/%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%EF%BC%9A%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E6%9B%B2%E9%9B%86%EF%BC%86%E6%AD%8C%E6%9B%B2%E9%9B%86
http://cdn.tower.jp/za/o/59/4547366186659.jpg
ラヴェル:管弦楽曲集&歌曲集　
\4,200（4枚組）
発売日 2012/11/21
規格品番 SICC-1608

0959名無しの笛の踊り

2012/10/14(日) 19:29:57.08ID:FtLuOJjc

>>958
そうそう、ドビュッシーの方も出るようです
http://tower.jp/item/3161802/%E3%83%89%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%BC%EF%BC%9A%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E6%9B%B2%E9%9B%86
http://cdn.tower.jp/za/o/42/4547366186642.jpg
ドビュッシー:管弦楽曲集
価格 \1,890 (2枚組)
発売日 2012/11/21
規格品番 SICC-1606

0960薔子 ◆clEmatisZQ

2012/10/14(日) 23:52:02.29ID:5gxfR+bg

ラヴェル好きだよ！！！！！！！！

0961名無しの笛の踊り

2012/10/16(火) 10:31:47.84ID:88U/3a5q

グロテスクなセレナード

0962名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 15:31:58.88ID:aDJJzDoR

学生時代の曲だよね

0963名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 20:59:13.51ID:hRVFlBeb

ピアノ曲？
習作はカンタータばかりだとか。　

0964名も無き被検体774号-

2012/10/26(金) 18:33:34.17ID:xlebXQNX

　　Ueber den Bergen Carl Busse 山のかなたへ　／カール・ブッセ

Ueber den Bergen, weit zu wandern 山のかなたの果てしない遠くに
Sagen die Leute, wohnt das Glueck. 幸福が住んでいると人が言う

Ach, und ich ging im Schwarme der andern, ああ、そして私もみんなと一緒に行って
kam mit verweinten Augen zurueck. 涙のあふれた目のまま帰ろう

Ueber den Bergen, weit weit drueben 山のかなた遠く遠く向こうに
Sagen die Leute, wohnt das Glueck. 幸福が住んでいると人が言う

※ Ueber, Glueck, zurueck, drueben はウムラウトを e を付して
　表わしています。

0965名も無き被検体774号+

2012/10/26(金) 18:34:13.89ID:xlebXQNX

Ueber ～を越えてかなたに Berg 山 weit 遠い wandern 行く
sagen 言う Leute 人々 wohnen 住む Glueck 幸福
ging < gehen 行く Schwarm 集団 ander 他の
zurueck-kommen 帰る verweinen 涙をこぼす Auge 目
drueben かなたで

weit zu wandern は英語に直訳してみると分かります。far to go 「行くには
遠い」ということですね。zurueck-kommen は恐怖の(^^;分離動詞です。

ブッセ(Carl Busse,1872-1918)はドイツの新ロマン派の詩人です。単純で完成
した文体が特徴である.....と新川和江さんの「若き日の詩集」(集英社文庫)
に書いてありました(^_^; 岩波文庫の上田敏全訳詩集には民謡詩人・叙情詩人
で小品の作者とあります。なお、文献によっては Carl ではなく Karl と書い
てあるものもあります。浜田と濱田みたいなものでしょうか(^_^;

新ロマン主義というのは20世紀初頭のドイツの文芸運動で、19世紀末世界的に
波及した自然主義の限界を越える指導原理としてとらえられました。その代表
がリルケとされます。

さて、それではお待ちかね、上田敏の訳を見てみましょう。上田とブッセとい
うのは同年代に生まれ、同年代に死んでおり、縁の深さを感じます。

　　山のあなた

　山のあなたの空遠く
　「幸い」住むと人のいう。
　ああ、われひとと尋(ﾄ)めゆきて
　涙さしぐみかえりきぬ。
　山のあなたになお遠く
　「幸い」住むと人のいう。

0966名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 21:13:53.44ID:JCICsVtn

山のあなあな

0967名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 21:15:32.40ID:hvkZVkx4

このボレロの演奏は面白い！ってのはありますか？
持ってるのは
・カラヤンBPO　85年
・デュトワOSM
・ブーレーズBPO
なのでこれ以外で

0968名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 21:21:34.84ID:vWxn21/T

カヒーゼ指揮トビリシ交響楽団
史上最低の下品なボレロで笑いが止まらない。

0969名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 17:44:13.22ID:4jODynhA

ボレロじゃなくてボロロ　（爆）

0970名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 00:23:36.65ID:9XK6HQ9v

マゼールVPOはかなりアレなので聴いてみてください。

0971名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 01:05:36.41ID:Dqij7vGn

邪道という評もあるが
アバド＆ＬＳＯ（'85年録音）

0972名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 19:48:08.19ID:g2OHUZPa

>>967
ミュンシュの各時代の録音を聴き比べてみるとテンポの差にびっくり。
速めのBSOとの2種類は音量だけじゃなくてテンポまで加速していく

0973名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 15:38:23.66ID:rtUqTkls

>>970
マゼールはVPOは気違いっぷりがわかりやすいが、じつは70年代のクリーヴランドのほうが聴き込むとすごい演奏だよね。

0974名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 10:13:59.36ID:sjKgKogU

>>968
「ボレロ」の上品の演奏ってどういう風になる？

0975名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 21:08:22.07ID:FaHB8l3j

ゆっくりテンポで最後までクレッシェンドしない

0976名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 23:11:01.12ID:dZZz7go2

>>974
インマゼール

0977名無しの笛の踊り

2012/11/02(金) 21:24:57.76ID:6dFD50Cd

>>975
不発弾みたいな音楽になるだろう

0978名無しの笛の踊り

2012/11/02(金) 22:38:19.26ID:bSpkuj1W

一直線に盛り上がって最後で爆発してればいいってのも愚直過ぎる

0979名無しの笛の踊り

2012/11/03(土) 09:01:14.27ID:RYo4CETn

morendoで終わるボレロ

0980名無しの笛の踊り

2012/11/03(土) 22:32:10.40ID:5lA6G3gH

NAXOSからスラットキンのラヴェルが出るみたい

0981名無しの笛の踊り

2012/11/03(土) 23:06:38.29ID:lkI1t+NF

（　＾ω＾）

0982名無しの笛の踊り

2012/11/03(土) 23:17:36.88ID:rqGG+igF

もうじき終わり