２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング

0001名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 22:05:51ID:gKTnMV3w

２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ベスト・ランキング

レコード芸術で発表されたけど納得がいかない。
だから俺たち２ちゃんねーで納得のいくベスト・ランキング作ろうぜ。

0002名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 22:10:34ID:/rsbFFIq

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　　　　　　
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/

>>1　非常にすがすがしいスレであります。
>>3　2getには心の底から納得しております。
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5　誉であります。
>>6　匠であります。
>>7　>>7氏につきましては～
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という

0003名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 22:51:19ID:JiwqMspy

レコ芸の結果教えてよ。どうせ偏ってるんだろ？

0004名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 00:17:05ID:w7vBBHdp

参考：レコード芸術の結果

世界の名指揮者
1位ヴィルヘルム・フルトベングラー
2位ヘルベルト・フォン・カラヤン
3位レナード・バーンスタイン
4位アルトゥーロ・トスカニーニ
5位カルロス・クライバー
6位ブルーノ・ワルター
7位オットー・クレンペラー
8位エフゲニー・ムラヴィンスキー
9位ジョージ・セル
10位ハンス・クナッパーツブッシュ

現代の名指揮者
1位クラウディオ・アバド
2位ニコラウス・アーノンクール
3位サイモン・ラトル
4位ヴァレリー・ゲルギエフ
5位ダニエル・バレンボイム
6位ピエール・ブーレーズ
7位ベルナルト・ハイティンク
8位リッカルド・ムーティ
9位マリス・ヤンソンス
10位クリスティアン・ティーレマン

0005名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 00:19:49ID:sg9GyPY+

適当に投票サイトおったてて
勝手にやってりゃいいじゃない

2chでやったって自演やら、複数投票やら
そもそもの乗ってくる母数が少ないやらで
妙に偏って何の意味も無いものが出来て終了

0006名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 00:24:59ID:BHdNUGrt

だいたい妥当じゃん

0007名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 00:48:10ID:LLbYXxy5

何でG.ショルティが入ってないんだ？

0008名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 02:00:56ID:t/sNE4v8

レコ芸の連中はショルティ先生を筋肉マン扱いにして評価しないんだ！

0009名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 02:10:06ID:vQhsFiY7

現在は大指揮者は存在しない！

0010名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 02:15:21ID:eTcTQzbv

>>9
セーゲルスタムがいるじゃないか

0011名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 02:42:43ID:BHdNUGrt

ブーレーズとアーノンクールがいるじゃん。
しかしショルティの低評価は変なの。ムラを外せばいいのに

0012名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 04:18:21ID:2mdC3OnG

>>4はワーストだろ。
↓これが決定版。異論は認めない。

1位.朝比奈御大
2位.レイフ・セーゲルスタム
3位.ハンス・ツェンダー
4位.ジョナサン・ノット
5位.ヨハネス・カリツケ
6位.ユルク・ヴィッテンバッハ
7位.アントニ・ヴィト
8位.ローター・ツァグロセク
9位.ケント・ナガノ
10位.エサペッカ・サロネン

0013名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 05:55:01ID:2ZIypJ/v

>>12
朝比奈はネタとしてそれ以外は良い線だな。
しかしそのランキングなら
エマニュエル・クリヴィヌやエノッホ・ツー・グッテンベルクも入れるべきだろう。

0014名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 06:03:33ID:r1eDnQKT

>>12
またマニアックな指揮者を。
俺はこれだけ知ってるんだぜ！というクラヲタ独特なオナニーの臭いがする。

0015名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 06:15:05ID:2ZIypJ/v

いやほとんど有名人じゃん。

0016名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 08:19:02ID:ojMg9TkV

外様の第1回投票結果を踏まえてお抱え常連たちが｢望ましいランキング｣が出るように
投票するとみた。絶対調整してる。つまりレコ芸がそう願ってる結果ありき。

0017名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 10:09:01ID:BHdNUGrt

しかし意外にまともなのに驚いたわ。まあ有名人ばかりだけどね。
サバなんか入れるといいと思うが、死後だろうな

0018名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 11:08:20ID:R9c+llS7

>>1
格付け
http://yutori7.2ch.net/ranking/

0019名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 12:01:56ID:KtaJ/UBJ

>>4
なんでアンセルメとかヨッフムが入ってないんだ～
とか一瞬思ったけど
自分の好みが偏ってるかもしれないと思うことにした

0020名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 12:47:27ID:oZajzMqS

黄色いエテ公の分際でクラシック語るとか恥かしいから止めてよねｗ

0021名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 14:08:58ID:BHdNUGrt

黄色いエテ公の分際だから小澤なんて恥ずかしくて入れれないんだろうが。
でも日本人はテクニカルなところは一級みたいだね。リズムなんかはともかく。
よくも悪くも小澤は日本の代表なんだろうな

0022名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 17:16:30ID:LLbYXxy5

>>21
小澤の優れている所は棒振りの技術と百面相。
それ以外なーんにも無しｗ

0023名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 18:03:51ID:K55jI93y

チンカスが泣き喚いてレスしたところで
小澤が今までに得た名声も富も消えることはないのだ。
ワッハッハ。

0024名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 18:11:38ID:H1PO3VxP

佐渡は指揮者じゃ無いからね。ランキングに入れないでね。頼む。

0025名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 18:29:10ID:2mdC3OnG

僕はいかにして指揮者になったのか

0026名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 19:39:52ID:ScciRpmk

1位、内田光子
2位、アンネ・ゾフィー・ムター
3位、諏訪内晶子
4位、コバケン
5位、宇野功芳

0027名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 19:41:15ID:LLbYXxy5

>>23
＞ワッハッハ。
と、小澤ヲタのチンカスが泣き笑いしておりますｗ

0028名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 20:00:52ID:BHdNUGrt

小澤さんって振ってるオケが上手いから、実力わかりづらいよね。
でもなんの特色もないから、顔芸つきメトロノームなんだろうね

0029名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 20:23:39ID:2PbbuNag

なんでカール･ベームが入っていないのだ？

カラヤンとバーンスタインの間にいてもいいのでは？

>>22同感

0030さて

2009/12/30(水) 20:42:43ID:1AThTJVD

ヘルベルト・ケーゲル　いれてちょうだい

説明がきがネタかと思っていたのだけれども
「音楽の捧げもの」聴いて驚いたぞなもし　

0031名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 20:53:53ID:BHdNUGrt

ケーゲルは番外だなｗ
いくらなんでもキワモノすぎる

キワモノ部門でもつくるか

0032名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 21:44:12ID:1ZMbXTxO

>>4
世界の名指揮者の

カラヤンとトスカニーニとジョージ・セルはいらんな。

あとバーンスタインとカルロス・クライバーとワルターは７位以下でいい。

替わりに、エーリッヒ・クライバーとベームを下位に入れるべき。

0033名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 21:45:45ID:Gudv5aBx

個人的な20世紀の指揮者ベストテン

1　フルトヴェングラー
2　トスカニーニ
3　カラヤン
4　ワルター
5　セル
6　ベーム
7　C.クライバー
8　クナッパーツブッシュ
9　バーンスタイン
10　クレンペラー

異論は認める

0034名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 21:47:03ID:ojMg9TkV

>>32
セル除いて納得なんだけど、一般的な世間の評価を至極まっとうに反映させようとした結果だと思うな。

0035名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 21:55:44ID:BHdNUGrt

俺はムラビンがいらね

0036名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 00:51:18ID:qxPf3k5m

5人だとセル、クレンペラー、ブレーズ、ギーレン、ブールになるな。
ま、個人の好みなんて偏ってて当然。

0037名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 07:25:28ID:f7IsUK/J

わかるわかるその選択。俺も近い。逆にいうとワルター、バーンスタイン系の好みの人は
全員落選させそうなメンツｗ

0038名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 12:39:16ID:/7s8C7Oe

チェリビダッケ、ジュリーニ、ザンデルリンク、テンシュテット、バーンスタイン

…我ながら荒れそうな人選だ
好きなものは仕様が無いが…

0039名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 19:06:13ID:4w9TYnno

>>36に近いなあ
俺の20世紀5人衆はロスバウト、アンセルメ、クレンペラー、ショルティ、スクロヴァになるかな

0040名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 20:33:29ID:f7IsUK/J

坂の上の雲に出てきたプロシアのなんとか大佐なら

全滅！ｗ

0041名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 21:24:48ID:qxPf3k5m

ああ、ロスバウトは素晴らしいね。

0042名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 21:56:14ID:f7IsUK/J

あとアンチェルとかライナー
そろそろ逆の系統が好きな人がダダッと反撃してくれといいね。

0043名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 23:06:48ID:j1kyLyZL

ではオレ的に外せないやつで
ズデニェク・コシュラー
ホルスト・シュタイン
キリル・コンドラシン
ヴァーツラフ・ノイマン
リカルド・シャイー

0044名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 00:01:19ID:hsNE/e2Y

世界の名指揮者かぁ…

フリッチャイ
セル
ムラヴィンスキー
ミトロプーロス
ストコフスキー
・・・

0045名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 00:33:49ID:nyeaUzuy

犬の指揮者検索には526人もラインナップされてるよ…。ランキングなんか
かったるいんだけどモントゥーとかミュンシュとかパレーとかバルビローリ
とか好きだなあ。

0046名無しの笛の踊り

2010/01/02(土) 15:11:53ID:6ZhZQQdv

>>43コシュラーって・・・

こいつのＣＤ買って当たりだったことが一度もないんだが
とりあえず遺憾なく力を発揮したＣＤ教えてくんろ

おれはファビオ・ルイジとリボル・ペシェクを推す

0047名無しの笛の踊り

2010/01/02(土) 17:17:09ID:QzOt9RNv

＞遺憾なく力を発揮したＣＤ教えてくんろ

マーラーの巨人。３回聞けば分かる。

0048名無しの笛の踊り

2010/01/02(土) 18:43:25ID:s3D6cyl7

コシュラーのプロコ全集。派手さはないが端正な演奏。録音もいい。

0049名無しの笛の踊り

2010/01/02(土) 19:26:15ID:6ZhZQQdv

>>47これ？
ttp://www.amazon.co.jp/Mahler-Symphony-No-1-Titan/dp/B0000013KH/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1262427596&sr=1-5

>>48まさにそれ持ってる
端正だけどそれしかねぇ！

0050名無しの笛の踊り

2010/01/02(土) 19:45:19ID:IRSbNlFR

ドホナーニ
ティルソン・トーマス
サロネン
ナガノ
ウェルザー・メスト

0051名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 00:23:51ID:iu7Mp+tD

コシュラーと言えばなんと言ってもスラブ舞曲集だと思う

0052名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 08:49:10ID:Wr8JNFL2

>>46ペシェクって・・・

こいつのＣＤ買って当たりだったことが一度もないんだが
とりあえず遺憾なく力を発揮したＣＤ教えてくんろ

おれはダニエレ・ガッティとイルジー・ビエロフラーヴェクを推す

0053名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 12:22:25ID:+tRW3Xi2

＞遺憾なく力を発揮したＣＤ教えてくんろ

マーラーの９番。３回聞けば分かる。

0054名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 12:29:24ID:bW4vv3BC

でかマーラー！！

0055名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 15:47:35ID:CkTDG0yN

>>54
お前ほんとにそれでいいのか？

0056名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 08:06:39ID:pf4cbeBo

現代ベストにはマッケラスもパッパーノも入っていないのですね。不思議。

0057名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 21:05:19ID:BJhhe/5x

ビシュコフ
レヴァイン
高関

0058名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 22:23:16ID:4oVA7S1O

無名指揮者ランキングになってきたぞ

0059名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 23:18:05ID:E0hSQoHq

この辺で、客観性は捨て置いて、自分の主観的ベスト10を勝手に挙げることに
してはどうだろう。集計はどーでも良いが、主観的ベスト10ならダブり投票も
やりづらいだろうから、ある程度使える統計にはなる。

0060名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 23:18:45ID:C8ZILBx9

パッパーノは生で聴いてよかったけど、録音少なくない？
生はよかった。手抜きのムーティ・ウィーンフィルよりよほど感動したわ。
田舎での最終日だからなめやがって

0061名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 23:25:06ID:7KJLYUD4

レヴァインは無名じゃないだろ。

0062名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 00:31:19ID:aOH+VASq

お言葉に甘えて主観ランキング。当然異論は認める。
１．カルロスクライバー
２．レナード・バーンスタイン
３．ニコラウス・アーノンクール
４．フェレンツ・フリッチャイ
５．オイゲン・ヨッフム
６．クラウディオ・アバド
７．ジャン・マルティノン
８．クラウス・テンシュテット
９．セルジュ・チェリビダッケ
１０．フランス・ブリュッヘン
あと入れたかったのはジュリーニ、セル、ホグウッド、コープマン。

0063名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 01:48:05ID:K7NPBP8I

自分ならこうかな？　異論はいくらでもどうぞ。
1.ムラヴィンスキー
2.テンシュテット
3.セル
4.チェリビダッケ
5.アーノンクール
6.カルロス・クライバー
7.コンドラシン
8.クーベリック
9.ブリュッヘン
10.カラヤン
ヨッフム、ノリントン、クレンペラー、ヴァントあたりも入れたかったが…。
あとは、フルヴェンとトスカニーニをどう評価して良いのか。

我ながら節操がない上に、荒れそう感じだｗ。

0064名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 09:26:09ID:YMP2n4dW

1.　ベーム
2.　カラヤン
3.　クライバー
4.　ジュリーニ
5.　ブーレーズ
6.　ブリテン
7.　クレンペラー
8.　アンセルメ
9.　ヨッフム
10. パッパーノ

0065名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 12:33:59ID:uMFdMGXO

自分なら

1　カルロ・マリア・ジュリーニ
2　ヴィクトル・デ・サバタ
3　トゥリオ・セラフィン
4　クラウディオ・アバド
5　エーリヒ・クライバー
6　オトマール・スイトナー
7　ジャナンドレア・ガヴァッツェーニ
8　アルトゥーロ・トスカニーニ
9　リッカルド・ムーティ
10　カルロス・クライバー
次点でカラヤン、エレーデ、M＝プラデッリ

イタオペ指揮者の冷遇がひどいのであえてそこ中心に選んでみた。ただし俺の好みで。

0066名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 15:06:14ID:WRi/fwEH

ニキシュが素晴らしい、フルトヴェングラーは雛っ子だが
まあ許せるみたいなやつはいないのか。

0067名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 18:33:08ID:undzWRmx

「世界の名指揮者」っていうと現代の人というより、過去に名声があった人って意味ですかね。
俺は旧東側で活躍した指揮者を挙げてみるか。

１クルト・ザンデルリンク
２オトマール・スイトナー
３マルティン・トゥルノフスキー
４エフゲーニ・ムラヴィンスキー
５ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
６ハインツ・レグナー
７カレル・アンチェル
８ヘルベルト・ケーゲル
９クルト・マズア
１０マレク・ヤノフスキ

0068名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 19:13:39ID:RROH25VT

順位付けの基準をどうするか悩んだので所有するLP／CD点数の多い順にした

1　　レナード・バーンスタイン
2　　ヘルベルト・フォン・カラヤン
3　　ゲオルグ・ショルティ
4　　オットー・クレンペラー
5　　ラファエル・クーベリック
6　　シャルル・ミュンシュ
7　　カール・ベーム
8　　エルネスト・アンセルメ
9　　ジョン・バルビローリ
10　セルジュ・チェリビダッケ

以下フルトヴェングラー、マゼール、ハイティンク、アバド・・・と続く
ええ、節操も傾向もありませんとも

0069名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 19:51:18ID:3yBFgpai

１　ポール・バレー
２　エイドリあー

0070名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 20:02:12ID:m8jJHQgH

内藤彰
宇野功芳
西本智美

0071名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 06:35:52ID:mij5dB3h

名指揮者ランキングを考えるとき、トスカニーニとフルベンの処理には
結構頭を悩ませるんだよな。

この2人を「名誉1位」としておけば、後はランキングをしやすくなる
ように思うが・・・・

0072名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 08:28:27ID:9R9vpvEa

>>71
自分はトスカニーニもフルトヴェングラーも好きではないけれど、その案には賛成。
三大、及び五大ピアノ協奏曲に「モーツァルトは除く」という但し書きがあるのと一緒だね。
ただし個人的な五大ピアノ協奏曲は全部モーツァルトだけれど。
でもジュリーニは頼むから入れてくれ

0073名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 17:25:21ID:GPqmrVLY

１クナッパーツブッシュ
２テンシュテット
３ブール
４ケーゲル
５カヒーゼ、フルトヴェングラー、カンテッリ等々

シャイー、カンブルラン、スラットキン、ティルソン・トーマス
ティーレマンあたりに期待しとる。

0074名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 00:55:05ID:AYtVQH2k

レコ芸ランキング見てると「ベストナインに外野手が６人いる」みたいな違和感ある

１　中
２　二
３　遊
４　左　
５　三
６　指　
７　一
８　九
９　捕　

投　先発ー中継ぎー抑え

二遊中･･･古典から現代までの交響曲・オペラにの守備範囲が広い
一三左･･･パワーはあるがやや守備範囲狭い
捕･･･････オペラ一辺倒
指･･･････交響曲一辺倒
投･･･････花形

みたいなテンプレを提案（ホントは宇のっちみたいでヤなんだけど、ベストナインって）

ただこれだとクライバーみたいな年間規定回数不足の人が弾かれる。。。

0075名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 06:24:19ID:AreqsFcL

ホルスタイン
バレンボイン

0076名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 15:39:15ID:D73Twuo4

誰か、ナクソス指揮者番付をお願いします。
ヴィトやニケはどうですかね。

0077名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 18:28:25ID:jDsyhAIc

ヴィトなら既に>>12で登場してるぞ。

0078名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 23:27:00ID:eFHzSU2F

>>76

アントニー・ヴィト
ワシリー・ペトレンコ
ジェームズ・ジャッド
ビャルテ・エンゲセット
ドミトリ・ヤブロンスキー
ピエタリ・インキネン

くらいか。スラットキンみたいな天下りはなしで。

0079名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 12:34:52ID:G+Ug0Cuo

NAXOSビッグ５

アレクサンダー・ラハバリ
スティーブン・ガンゼンハウザー
エードリアン・リーパー
オンドレイ・レナルト
ベーラ・ドラホシュ

0080名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 14:51:26ID:h5yZlDap

バリー・ワーズワースは？

0081名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 17:42:58ID:Lg5qNbqa

とりあえず俺的なベスト５。
レナード・バーンスタイン
クラウス・テンシュテット
朝比奈　隆
ギュンター・ヴァント
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー

0082名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 19:13:38ID:CqL0KnSr

NAXOSはティントナーやハンドレーをどう扱うかで悩む

0083名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 19:48:29ID:wR9hFkPG

世界の駄目指揮者ランキングのが2ちゃんらしいのに

0084名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 19:48:52ID:PVH7sFaV

一番広く「ナクソス指揮者」の意味をとると他のレーベルの人でもナクソス指揮者になりうるけど。
ナクソス界の雄といえば、ヴィト、ドラホシュ、ベッドフォード、ラハバリ、オルソップ、
ハラース、ウォード、クチャル、ティントナー、ミュラー＝ブリュール…

ミュラー＝ブリュールは何気にすごい。

0085名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 19:53:27ID:EVuCqAO4

フルヴェン、クレソ、クナ、ワルター、トスカニーニ、カラヤン、ベーム、バーンスタイン、クライバー、ムラヴィン

とか２ちゃんの自殺行為だからNGワードｗ

0086名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 20:08:29ID:IXvI4jUx

>>83
宇野、首位を独走

0087名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 01:37:54ID:6qsDeCw/

1　トゥリオ・セラフィン
2　ヴィクトル・デ・サバタ
3　エットレ・パニッツァ
4　アルトゥーロ・トスカニーニ
5　ジェンナーロ・パーピ
6　ディミトリ・ミトロプーロス
7　ニコラ・レッシーニョ
8　アルベルト・エレーデ
9　ヘルベルト・フォン・カラヤン
10　ジャナンドレア・ガヴァッツェーニ

>>65を受けて更にイタオペ適性のみに純化させてみた。
何気にトスカニーニの順位は功績抜きにしたらもっと下に
なるんじゃないかとか考えてみるテスト。
どっちにせよ上位三人は不動っぽい。あとはその日の気分。

0088名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 08:09:10ID:IH0s7tEB

>>87
それなんて山崎浩太郎。

0089名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 09:59:41ID:lvLqDXYa

パピ、パニッツァ、グッドールあたりを持ち出す輩は
ある意味宇野以上に嫌いだ

0090名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 15:04:58ID:jIFn/sy6

セルはもっと評価されていい
>>4のカラヤンとバンスタが2～3位って・・・

0091名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 15:29:59ID:XT/PiTIB

フルヴェン以外それぞれのヲタは皆不満をもつんだからしょうがいない。
クレンペラーがカラヤン、バーンスタインましてやカルロスより下とかありえないよ。俺内部的には。

0092名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 15:35:00ID:AWpLArz/

ショルティ
ライナー
オーマンディ
カラヤン
ストコフスキー
70年代以前のブーレーズ
マルティノン
クレンペラー

0093名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 15:42:29ID:3Gg/pc6e

>>91
確かに、フルベンが一位なんてありえんからね。

ドイツ伝統芸能名誉一位ならかまわないが。

0094名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 15:43:38ID:EtX+PgaI

お願いチョンミュンフン忘れないで

0095名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 16:05:09ID:ZYzomOI7

1　セル
2　デュトワ
3　バーンスタイン
4　バルビローリ
5　カラヤン
6　マリナー
8　パーヴォ・ヤルヴィ
9　ムーティ
10 ドラティ

特に深い意味はないけど、今のところなんとなくこんな感じ。

0096名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 17:06:09ID:4/SEbsVe

俺にとっての現代の親爺指揮者
1位ベルナルト・ハイティンク
2位ピエール・ブーレーズ
3位スタニスラフ・スクロヴァチェフスキー
4位アレクサンドル・ラザレフ
5位ヘルベルト・ブロムシュテット
6位ジョルジュ・プレートル
7位ゲンナジ・ロジェストヴェンスキー
8位ロリン・マゼール
9位シャルル・デュトワ
10位マルティン・トゥルノフスキー

0097名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 17:41:41ID:WVtnmflo

エーリッヒ・クライバー
ザッヒャー
フリッチャイ
サバータ
モントゥー
ライナー
フリッツ・ブッシュ

こんなとこか。

0098名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 17:51:24ID:P8gaCW7X

こっちにしよう

世界の傘寿超え指揮者
1位ベルナルト・ハイティンク
2位ピエール・ブーレーズ
3位スタニスラフ・スクロヴァチェフスキー
4位ヘルベルト・ブロムシュテット
5位ジョルジュ・プレートル
6位ロリン・マゼール(今年3/6で傘寿)
7位マルティン・トゥルノフスキー
8位チャールズ・マッケラス
9位コリン・デービス
10位アンドレ・プレヴィン

0099名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 18:17:35ID:w9NeAEsu

漏れの主観だけなら

１位　フェレンツ・フリッチャイ
２位　ディミトリ・ミトロプーロス
３位　トーマス・シッパーズ
４位　アタウルフォ・アルヘンタ
５位　フランツ・コンヴィチュニー
６位　エドゥアルト・ファン・ベイヌム
７位　グイド・カンテッリ
８位　マルチェッロ・ヴィオッティ
９位　エドゥアルト・マータ
１０位　レオ・ボルヒャルト

異論は認める。

0100名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 19:36:48ID:INo+IwQ5

>>99
こうして見ると「俺こんなこと知ってるんだぜ」としか読めない。
名刺記者って書いてあるだろーが。

あとフリッチャイって人気だね。

0101名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 22:45:33ID:s0QXeNgW

>>100
常識的な線でベスト10に入るかどうかはともかく名指揮者どもではあるだろ
ちゃんと>>99も俺主観のエクスキューズもしてるし

ベスト100になら大半がノミネートされる顔ぶれではないかな

0102名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 02:52:23ID:cTjkJtzM

>>100の言うとおりだな。>>99は自慢野郎。
それが証拠に…
１位　白血病で若死に
２位　リハ中に心臓発作
３位　ガンで若死に
４位　一酸化炭素中毒で若死に
５位　アル中→リハ中に倒れる
６位　リハ中に倒れる
７位　飛行機事故で若死に
８位　脳出血で若死に
９位　飛行機事故で若死に
１０位　戦後の混乱で銃殺されて若死に

「晩年」という表現のできる円熟をもって死んだ指揮者が一人も入ってない。
ひでぇ野郎だ。

0103名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 07:57:22ID:bAjyzb9i

>>102
横レスだけど、

ひでえ野郎は言いすぎだと思うけどな。

てか、あんた、たんに死因を列挙しただけじゃんよ。
指揮者がみんな老衰で死ぬとでも思ってるの？

個人的に高く評価する指揮者が
ミトプーやコンヴィチュニーやベイヌムであるとして
それのどこが問題なのか、俺にはサッパリ
意味が分からない。

0104名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 12:45:17ID:go9HKlok

>「晩年」という表現のできる円熟をもって

ベーム、ヴァント、朝比奈ヲタさんこんにちは

0105名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 14:22:49ID:qvE+YfIr

どう見てもネタレスでしょ。なにムキになってるの。

010699

2010/01/10(日) 16:17:22ID:2X4ey8hq

>>102　録音を聴いて感銘を受けた漏れ的ベスト10人を挙げただけだけど、
何か悪かったかな？
確かに、一般的観点からの名指揮者だとしたら、選外10人を列記したように
見られるとは思うけどね…。

10人とも確かに長寿ではなかったけど、残された録音からでも、その才能が
伝わってくるし、それが故に、録音がきちんと市販され続けている。
「いつまでも、忘れられずにＣＤ屋の棚にストックされている指揮者」という
のも、実は「名指揮者」の条件じゃないかと思うんだけどね…。

（ボルヒャルトとヴィオッティは例外。前者はあまりにも録音が少なく、
後者は死後の評価が定まっていない。ボルヒャルトの録音を聴く限り、
その才能は確かに優れていたと思うし、ヴィオッティのシューベルトは
アバドやムーティよりも歌心が豊かで美しい。）

0107名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 16:53:33ID:+h4WXiGX

大巨匠を除けば、マニアックというほどでもない、むしろオーソドックスな選択だよ。
何ら奇を衒ったものではない。

0108名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 17:02:13ID:VnTwrSzG

ボルヒャルトとか入れてるから、こういうことになる。

0109名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 21:50:49ID:BIS4frgI

スヴェトラーノフ
ブーレーズ
サヴァール
ベルグルンド
コンドラシン
ギーレン
スクロヴァチェフスキ
ムラヴィンスキー
ヤーコプス
ラトル

ヴァントやらクナッパーツブッシュやら、ケーゲルやらコープマンやら捨て難いのが大勢いるわ・・・

0110名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 22:29:17ID:ktwEw/oD

ギーレンって生で聴いたことないんだけど、実際凄いんかな？

0111名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 23:43:35ID:BIS4frgI

>>110
しらん。
とりあえず裏の青いのは驚愕の名演揃いですな。
いま一つと言われているベルクなんかでも最高に素晴らしい。

0112名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 12:36:31ID:xEElmtAO

９９氏には、なんとなく共感する。

１フリッチャイ
２カンテッリ
３アンチェル
４ボールト卿
５ロヴィツキ
６クレツキ
７シュミット＝イッセルシュテット
８コンヴィチュニー
９ジュリーニ
１０セル

0113名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 12:48:10ID:EEgFERk5

>>85のメンツをズラッと並べられるよりも確かにホッとする

0114名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 13:08:21ID:B9H07qKQ

宇野功芳
ハンス・リヒター
ベト自演
メンデルスゾーン
ビューロー
ワインガルトナー
エルガー
ニキシュ
ボルヒャルト
内藤彰

実演を聞いた限りでは

0115名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 13:13:42ID:AU5vsGpN

スイトナー、ついに来るべきときが来たのか・・・
なんか悲しいわ

0116名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 14:29:10ID:bz+gqr50

名指揮者の見分け方

ハゲ：一流
フサ：二流

0117名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 14:33:21ID:OTUonBZU

３大トナー

１．ワインガルトナー
２．スイトナー
３．ティントナー

0118名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 15:37:07ID:Q+1ql5FW

お前らのランキング見てるとレコ芸のランキングが一番まともに思える

0119名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 16:05:28ID:WQmjBlEU

お前らひとり忘れてる名前がありやしませんか・・・

マルケヴィチに一票

0120名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 16:05:45ID:ZxlrEYdX

>>118
そんなことはない。

フリッチャイ人気はすごいな。
確かに彼のドキュメンタリーでリハーサルを見た時、大声で歌い出すし、的確な指示に目を見張った。
エロイカ、チャイ6のCDなど筋肉質でやわらかい音がいい。
フリッチャイが長生きしてたら、どこのポストにいただろう。

0121名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 16:19:30ID:z41uSFBI

ケルテスのほうが好きだわ

0122名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 17:22:20ID:KaQC2pwz

マルケヴィッチは晩年失墜したからなぁ。
日本にもよく来た人だけど、
読響のファミリーコンサートが一番良かったよ。

0123名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 17:24:09ID:x7AxQCs0

>>120
もちろんＢＰＯです。
フルヴェンの後。

0124名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 17:38:50ID:EEgFERk5

あのドキュメンタリーは感動した。団員がグングン惹きつけられていくのがわかった。

0125名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 17:55:59ID:B9H07qKQ

>>123
フリッチャイが死ぬ十年前に、カラヤンは終身首席指揮者になってますが……

0126名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 17:57:20ID:B9H07qKQ

すいません、十年前じゃありませんでした

0127名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 20:05:55ID:gNq+JwTZ

しかしレコ芸は意外にもまともだったな。
過去と現在を分けてるあたりもなかなか。
収拾つかなくなるのを恐れたんだろうが。

二十年くらい後は誰が残るのかな。

0128名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 20:07:47ID:EEgFERk5

何度か指摘されてるように、世間的にまともなチョイスとなるように操作してる疑いは消えない。

0129名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 20:13:39ID:OTUonBZU

ここまでカルロス・パイタの名前なし。
なぜだ？

0130名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 22:26:38ID:V1V5vJfg

>>120
とりあえず、ベルリン・ドイツ・オペラの音楽監督として、1963年の
日生劇場こけら落としで来日してたはず。

1961年のザルツブルグ音楽祭（「イドメネオ」）などの成功を受けて、
ウィーン・フィルから首席指揮者のポストを用意されたものの、
体調不良で実現しなかった。
（90年代にＤＧから出た「フリッチャイ・ポートレート」のライナーに
プーフェンドルファーによる記述あり）

クーベリックと同い年（クーベリックのほうが年長）だったから、もし
同じくらい長生きしてたら、相当な影響力があったはず。
フリッチャイの追悼演奏会はクーベリックの指揮だったそうな。

0131名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 22:32:45ID:EEgFERk5

頓珍漢なこと言うようだけど、ｗｗ1ではドイツもフランスももっとも優秀な人材を各分野で
失ったし、ｗｗ２のジャパンも同じようなことを聞く。やっぱ能力ある人は長生きしてもらわん
ことにはどうにもなりませんわ。一部天才除いて。

0132名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 09:10:16ID:Cw9A7zs4

たらればを言っても仕方がないんだぜ

0133名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 08:45:26ID:YstHaB8q

なぜクーセヴィツキーの名前がないんだぁ

0134名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 09:47:21ID:1NrX6kno

>>133
あの傑作をバルトークに書かせて初演しただけで偉大な指揮者だね。

0135名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 23:35:40ID:1n6g0ni7

多くの名指揮者がいるのにレコ芸的ベスト10以外は忘れられた指揮者扱いさせる負の効果がありそう。
一段落ちるとかいう評価に結び付けたくないよね。

0136名無しの笛の踊り

2010/01/16(土) 07:03:09ID:S6z01Kgg

あ、だからこのスレ良いスレだと思う。

0137名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 09:55:18ID:nE8Rumft

世界の「教祖的」指揮者ランキング(宗教の教祖のセンスのある順）

１　フルベン
２　チエリ
３　ムラビン
４　クナ
５　カルロスクライバー

異論大歓迎

0138名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 16:34:42ID:xXXd19vv

>>137　教祖なら、今なら１位はマントヒヒ…（ｒ

0139名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 18:38:58ID:yzvllxnL

怪僧ミトロプーロスもどこかに入れてください

0140名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 20:44:38ID:IwpwKh4B

レコ芸選出指揮者を勝手に採点してみる
（○まあいい、△いまいち、××ありえん）
現代の名指揮者
1位クラウディオ・アバド　　　　×
2位ニコラウス・アーノンクール　○
3位サイモン・ラトル　　　　　　××
4位ヴァレリー・ゲルギエフ　　　△
5位ダニエル・バレンボイム　　　△
6位ピエール・ブーレーズ　　　　○
7位ベルナルト・ハイティンク　　○
8位リッカルド・ムーティ　　　　○
9位マリス・ヤンソンス　　　　　○
10位クリスティアン・ティーレマン　？

0141名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 20:50:34ID:5nYeVLfe

>>140
アバドとラトルをこきおろす。
ステレオタイプなクラ板住人の嗜好だねｗ

自信をもって断言するけど、あなたは小澤が入ってたら、
全力でバッテンつけてると思う。

批判してるわけではないので誤解なきよう。

0142名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:23:43ID:TLfZiBYM

しかし>>4のランキングで「現代の名指揮者」ってｗｗｗ
改めて考えてもおかしいよ。アバディアンが何人かで葉書書きまくったのだろうか。

0143名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:37:05ID:ZOTJr3cc

アバド嫌いの三分の二はオペラ嫌いだと断言できる。
ついでにセラフィン嫌いの九割五分、カラヤン嫌いの半分、ムーティ嫌いの三分の一もそうだろう。
レヴァイン、トスカニーニ、ジュリーニ、ショルティといったあたりもオペラ聴かずに評価する
馬鹿が多すぎる。

0144名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:38:12ID:0Y/wnN+H

なぜここまでシューリヒトが出てこない？
エロイカとかどれも最高

0145名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:12:39ID:F7iCwmmw

荒れるのを懸念して誰も小澤さんの名前を出さないの？
それと外山雄三さんも名指揮者です。

フルベンはモノラルしかないのに未だに神格化されたままなのでしょうか？
モノラルが一概にいけないわけだはないが、しかし楽器間の音のバランスなど、ステレオと比較できない部分が多いからな。
それにカラヤンなら生で聴いたことある人はうじゃうじゃいるが、フルベンもトスカニーニも、それより古い人だと生を聴いたなんて人はごくわずかだ。

0146名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 00:57:31ID:yMWvCGCz

>>139
怪獣ミトロプーロスと読んでしまった。

0147名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 10:30:28ID:pZqzSgX8

>>140
サロネンの名前がないのがありえん

0148名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 16:52:08ID:TRFi5Qn+

演奏とか音楽性そのものは二の次にして
時代のアイコンであったり、強いメッセージを発したり
今までとは違う指揮者像を提示したり、
っていう存在を選んだらこうなった、と思えばどうってことない。

そんなことより、こんな企画に踊らされてああだこうだ騒ぐのはやめて、
レコ芸なんて完全無視してアホ評論家どもを失業させようよ。

0149名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 17:13:49ID:B6WJJeTa

リヒャルト・シュトラウスに優る指揮者なんておらん

0150名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 17:20:01ID:f4Z949zs

>>147
サロネン、アリエン

て、韻を踏んでる？

0151名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 00:30:38ID:72SpeJNd

３－６－１

　　　　　　　　　若本規夫

　　　　　　　　　大塚明夫
　　土師孝也　　　　　　　　　　石塚運昇

　　　磯部勉　　　中田譲治　　稲葉実

　　銀河万丈　　　郷里大輔　　　内海賢二

　　　　　　　　　玄田哲章

誰か指揮者に置き換えて説明してくだしあ

0152名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 00:32:55ID:YedTRvP4

いや、全員指揮者でチーム組むとかバカなの

0153名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 02:18:27ID:SESCrPGJ

郷里大輔のポジションは自殺した指揮者になるのね…

0154名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 13:53:03ID:eymP7CQZ

カバスタ
ケーゲル
ティントナー
ダウンズ・・・

0155名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 02:02:23ID:a9sYi0yp

ラモー
シューポア
ニコライ
ワグナー
ベト

0156名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 09:07:59ID:5xGD+6qz

アントン・ナヌート
アルベルト・リッツィオ
ヘンリー・アドルフ

0157名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 11:10:32ID:8mR5VUya

あれ、書かれてた。thank　you　149

1　リヒャルトシュトラウス
2　マーラー
3　FMB
4　ブーレーズ
5　シベリウス
6　ストラヴィンスキー
7　バーンスタイン
他　マタチッチ　フルヴェン　

個人的価値観は多様、好きにせい。レ個芸のランキングは単純。
クラシック文化という資本主義への貢献度と思えばいい。
では音楽史、音楽資産への貢献度を考える一石を。
因みにワーグナーが入ってしかるべきと思うかもしれんが
フランツシュトラウスの証言を元に却下。

0158名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 13:39:57ID:ffegynRu

島田幸治

0159名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 18:01:03ID:/OQeWI9m

ここで挙げられてる名前を見て、むかしクラ板で見たコピペを思い出した。
なんか、似たり寄ったりつうかｗ

　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。

クライバー　おめでてーな。
クレンペラー　素人にはお薦め出来ない。
シューリヒト　通の頼み方。
バーンスタイン　アホかと。馬鹿かと。
ベーム　もう見てらんない。
ムラヴィンスキー　危険も伴う、諸刃の剣。
フルトヴェングラー　これだね。
ワルター　もっと殺伐としてるべき
ヴァント　最新流行
チェリビダッケ　これ最強。
カラヤン　すっこんでろ。
メンゲルベルク　きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
クナッパーツブッシュ　小１時間問い詰めたい。
小澤　そこでまたぶち切れですよ。
メータ　とかもいるし。
ラトル　来てんじゃねーよ、ボケが。
朝比奈　ド素人
トスカニーニ　いつ喧嘩が始まってもおかしくない
佐渡　１５０円やるからその席空けろ

0160名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 06:20:09ID:kWukQDvU

ワロタ

0161名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 13:49:58ID:J8X0iOd2

木村庄之助とか式守伊之助なんかいい味だす指揮者ですねぇ。

0162名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 01:41:48ID:7uz9hv9i

カラヤン
ワルター
セル
オーマンディ
バーンスタイン
ミュンシュ
トスカニーニ
アーノンクール
スウィトナー
ノイマン

ガキの時俺の近くのＣＤ屋が
シリーズでしかクラシック置いてなかったのでその影響…

0163名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 03:11:33ID:PKqdSkVm

>>156

ワロタ。

0164名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 21:22:43ID:L+e7v24T

5人だと、

ワルター
シューリヒト
クナッパーツブッシュ
クーベリック
モントゥー

10人だと絞りきれない。

0165名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 21:45:36ID:EAzBsQ6M

5人だと、

アルベルト・リッツィオ
ヘンリー・アドルフ
ペーター・スターン
アルフレート・ショルツ
アントン・ナヌート

10人だと絞りきれない。

0166名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 23:04:29ID:W4BWvz+8

ワインガルトナーはGPライダーだと思っていた。

0167名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 10:33:30ID:w87cUS3Z

名誉一位
トスカニーニ、フルベン
こうすれば後は

一位カラヤン
二位バーンスタイン
三位ベーム
四位クレンペラー
五位ワルター

とすんなり決まる。
個人的にはカラヤンは嫌いだが、順位付けをするとなると一位にするしかないんだよな。

0168名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 12:46:36ID:mSx0n2JK

カラヤン、バーンスタインを貶める気もないけど、彼らの知名度は活動していた時代のおかげだろ。
ステレオLP→CDと大量の消費が進んだ時代の指揮者だった。録音も膨大だし。

でも演奏そのものを聞けば、ワルター、クナッパーツブッシュやモントゥーには遥かに及ばんよ。

0169名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 13:21:40ID:v/Q2lpdk

ま、好みは各人ありますよね。犬だって一匹一匹好みが違いますし。

0170名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 13:31:08ID:PShiz1w6

懐古主義の年寄りは書き込み不要です。

0171名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 13:48:12ID:k3eO7B+8

>懐古主義の年寄りは書き込み不要です。

俺も懐古主義の年寄りだけどこんな展開かます奴はじめてみたわ。

0172名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 14:00:45ID:wCxMrJA6

今の指揮者のラインナップだとどうしてもスケールが小さいので、
懐古主義者も出てきて当然だとは思いますが若手も入れた方がレスに活気が出る気がします。、

0173名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 14:11:47ID:m5RULPuG

カラヤン、バーンスタイン自体が、懐古趣味の領域に収まってゆくのが自然なのに、いまだに・・・

クラシック音楽業界は滅ぶかもね。

0174名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 14:19:10ID:OqIc5d5X

じゃあ若手って例えば誰？
ヘンゲルブロク？テレマン？

0175名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 14:23:54ID:PShiz1w6

>>171
「遥かに及ばない」などというバカげた書き方しかできないのなら書き込み不要ということ。
悪しからず。
年寄りってイヤだね。

0176名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 14:33:30ID:uSrVTNHD

ノイマン
ウェルザー・メスト
マゼール
ユリウス・ルーデル
ビシュコフ

0177名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 14:46:31ID:m5RULPuG

ホルスト・シュタインとかザンデルリンクとか、いい指揮者いたんだけどなあ。

南無阿弥陀仏。

0178名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 15:43:30ID:m5RULPuG

>>174
シャイー

もうすぐ60だが。

0179名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 17:47:18ID:wwyMSAuF

で、いつになったらトゥリオ・セラフィンはまともな評価がされるの？

0180名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 19:33:57ID:AmhpXyGR

>>179
少なくとも、このスレでは何度も名前があがってるね。
このあたりの書き込み参照のこと。
　↓
>>65
>>87
>>143

0181名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 23:14:45ID:1yeq8kq1

>>159
そのコピペって結構分かってる人が書いたような気がする

若手（50前後かそれ以下）だとサロネンと（イヴァン）フィッシャーは入れたい
ティーレマンはあの枠に彼しか居ないって理由で評価が高いのだと思う

0182名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 01:55:45ID:aG+Tfa7l

>>181
まあ当時の吉野家コピペにはめ込んでるだけで内容はありきたりだけどな。
フルトヴェングラー　シューリヒト
チェリをほめてるのってひと昔前のクラヲタの典型そのもの

0183名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 08:58:22ID:uF7PsqTl

>>179
オペラを聴かない人はいてもいいと思うけど、そういう人にランキングなんぞ
作って欲しくないな

0184名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 18:04:09ID:9o3UGBo4

>>183
ベートーヴェンのシンフォニーを振れないような人間は
指揮者としては二流だといえよう。
伴奏指揮者マニアは自分の巣へ帰り給え。

0185名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 08:25:46ID:GQh96LCm

またオケオタか

0186名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 22:00:51ID:B5dEsdTT

指揮者を選ぶのにオケオタか、もないもんだろう(-。-)y-゜゜゜

0187名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 23:19:27ID:G7m4hPTa

ガッディ
ハーディング
ユルロフスキ(息子)
ノセダ
サロネン
Ｐヤルヴィ
ルイージ
ミンコフスキ
メスト
ヘンゲルブロック

馬車馬のように働かせても
いい指揮するんじゃないかなあというところに重きを置いて。

0188名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 00:08:03ID:9xzTcmwh

>>187
もしかして: ガッティ

0189名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 01:54:40ID:TJ6SezJR

あらま気づかなかった。すみません

0190名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 23:05:57ID:WFSoEIk9

ショルティ
テンシュテット
サロネン
ラトル
シノーポリ
ガーディナー
ハイティンク
ナガノ
ザンデルリンク
アバド

0191名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 16:19:12ID:lufCV5KL

アメリカ　レバイン
イギリス　C・デイヴィス
ドイツ　　ティーレマン
オーストリア　ウェルザー・メスト
フランス　プレートル
ロシア　　ゲルギエフ
チェコ　　ビエロフラーヴェク
オランダ　ハイティンク
ハンガリー　フィッシャー
イタリア　　ムーティ

0192名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 16:26:28ID:3P6mNNEt

>>191　レバインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0193名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 17:38:49ID:c0KzQWQu

MTTの方がいいな～、レヴァインよりも。

0194名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 18:23:20ID:7R6VGmyW

俺はイタリアはムーティよりジュリーニかな
あとはだいたい同意

0195名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 20:30:16ID:7iTFRi53

191って現役の人じゃないのかな？

0196名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 20:45:43ID:7R6VGmyW

>>195
そうか
ごめんｗ

0197名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 19:09:11ID:jDv0YIST

アメリカ　バーンスタイン
イギリス　ボールト
ドイツ　　フルトヴェングラー
オーストリア　カラヤン
フランス　アンゲルブレシュト
ロシア　　ムラヴィンスキー
チェコ　　ターリヒ
オランダ　メンゲルベルク
ハンガリー　ニキシュ
イタリア　　トスカニーニ

故人だとこうなるのかなあ

0198名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 19:39:30ID:Rd9Ibxad

イギリスはビーチャムがいいなあ
イタリアはデ・サバタとジュリーニもいる

アンゲルブレシュトについては異議なし

0199名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 22:37:47ID:c2UxP8zK

ニキシュって、演奏聞けないだろ。まあ、録音みたいなのは残ってるが。
ハンガリーはセルだろう。

0200名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 22:53:06ID:12px7qEd

ハンガリーはフリッチャイだろ

0201名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 22:57:12ID:RzoCU1m3

ハンガリーは指揮者大国だから、迷うところだね。

一方で、たとえばアメリカなどは、>>197の指揮者リスト（故人の部）では、
バンスタ以外にこれといった大物指揮者がイマイチ思い浮かばない。

0202名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 23:08:13ID:c2UxP8zK

アメリ・・と言いかけて、

ライナーもオーマンディもハンガリーだな　ｗ

0203名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 11:36:12ID:0bGjP/aH

ボールトとバレーは一票欲しいところだ。

0204名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 13:12:38ID:mvs+77ti

ハンガリーといえばショルティだろ

0205名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 17:55:10ID:QooCDbxw

>>204　いや、ハンガリーといえばフェレンチークだろ。

といいつつ、フェレンチーク、フリッチャイ、ライナー、オーマンディ、
ショルティ、ケルテス等、ドイツ以外での最大の指揮者輩出国である
ハンガリーで１人だけ決めるのは無意味だと意見しとく。

0206名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 18:10:41ID:b98BX+qi

そのハンガリーが認めたコバケンこそ世界一
これで決まり

0207名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 18:22:58ID:QooCDbxw

>>206　マントヒヒ教信者乙。

国立フィルから完全に干されて、格下オケからしか仕事もらってない現状では、
とても「認めた」とは言い切れない何かを感じるがね。

0208名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 18:27:26ID:zh7K8h3V

>>206
実は、このスレでコバケソの名前はほとんど出てないんだよ。意外だね。
ネタでも書いて欲しいんだけど、あんまり相手にされてない感じ。

参考までに、>>26で宇野功芳と並んで名前が１回だけあがってる。

0209名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 21:06:00ID:aDrVqpwD

クワドリ
デザルツェンス
ロッシ
バンベルガー
Ｈ・Ｊ・ワルター
ブランコ
ゴルシュマン
ジョセフォヴィッツ
リンデンバーグ
ジャン・フランコ・リヴォリ

ＬＰ廉価版指揮者

0210名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 22:22:22ID:to2WIhnM

オペラが上手いかは重要な基準だろ
オペラが上手い指揮者がオケ曲ふってダメな試しがない

0211名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 22:33:02ID:zh7K8h3V

>>210
まあ、たとえば、セラフィンあたりのベートーヴェンやブラームスの交響曲は
どんなものだったかなー、とか興味はあるよね。
悪くなかったはずだよ。

しかし、実際問題、残ってないわけでさ。

0212名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 23:14:20ID:dxem5WL+

>>207
なんで干されたの？

0213名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 23:38:24ID:aB+Sc3PP

テミルカノフ最強説

0214名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 00:58:03ID:2HQQ5899

クーベリックは好きだな。

0215名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 11:59:16ID:kY/4D112

>>210
バランスの問題だろ。現実問題としてオペラが得意だと
どうしても各地のオペラハウスから便利屋みたいに扱われ
シンフォニーオケの巨匠としての成熟に至らない。
プリッチャードとかアルブレヒトとかシュナイダーとかね。
大野和士あたりはそうならないように将来を見据える時期じゃないかな。
サンティみたいな年齢になって極東のオケに重宝されてももう遅い。

0216名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 12:12:18ID:qT+p1P5X

>>215
あー、それはあるね。ホルライザーとか。
オペラ屋さん、つうか。

サラリーマンなんかでも中途半端に英語ができると、英語屋さんになってしまったり
中途半端に経理資格ができると、経理屋さんになってしまったり、理系だと
技術屋さん扱いされるとか（ノーベル賞をとった田中さんのイメージ）、

結局、社長になるとか、副社長になるとかいった、そういうこともなく、一定の評価を
されても大して出世をするでなし、単なる便利屋で終わったりする。

みたいな。

0217名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 12:37:29ID:xyHgVCT/

でも、ノーベル賞までとったら、社長より社会的ステータス上になるけどな。
社内的序列など無関係に。

0218名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 12:44:24ID:qT+p1P5X

>>217
セラフィンあたりはそんなイメージ。

0219名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 13:03:11ID:WEWNYPfn

サヴァやデコシュタインは便利屋扱いの側面もあるな。
シンフォニーもうまいのに。
ランクインするにはスター性とかがやっぱいるのかな？

0220名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 13:05:22ID:xyHgVCT/

カラヤン、バーンスタインが指揮者のルックス基準を決めたしまったようだ。

フルトヴェングラーの頃までは、ハゲありだったが。

0221名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 13:14:30ID:xyHgVCT/

プレートルは存命だな。
オペラもイタリアだけじゃない。

ところでスウィトナーが亡くなったのを今知った。

0222名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 13:52:57ID:SkVO61/6

便利屋と聞くとなぜかローレンス・フォスターを思い出す

0223名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 14:03:19ID:rB+v9uG7

名指揮者の条件＝ルックス

0224名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 14:04:46ID:xyHgVCT/

クラシック業界のルックス重視はここ１０年ほど凄まじい傾向にあるね。

指揮者はまだしも、ソリストなんかは。

0225名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 15:00:19ID:qT+p1P5X

>>224
それなんて金聖響批判、西本智実批判

0226名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 15:16:34ID:xyHgVCT/

オスカル様　！

0227名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 15:20:40ID:vjJY107I

ルックスがよくても音楽がよければ批判されないけどね
ジュリーニが容姿だけなんていってる奴リアルでもネットでも知らねえ

0228名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 16:40:07ID:uhhoY8I7

今までツァグロゼクって出てきた？
彼、旧東独のベルリン・コンツェルトハウス管の。

0229名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 17:07:33ID:RhdkpffX

>>227
ルックスがよくても音楽がつまらなければ批判される。

または

ルックスが悪くても音楽がよければ批判されない。

そんな変な日本語初めて読んだ。

0230名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 17:12:19ID:WEWNYPfn

小澤さんがのしあがったのは、ジャパンマネーと顔芸、棒のテクニックだろ

0231名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 20:52:05ID:vjJY107I

>>230
ルックスがいいと「ただそれだけ」って批判されることも多いから
かいたんだけど、説明不足だったみたいで申し訳ない

0232名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 23:22:27ID:862WKmMl

>>227-231
興味深いやりとりだ。
227の日本語はたしかにヘンだったけど、見方を変えれば、クラシック音楽の世界では
ルックスの良さがネガティヴな意味を持ちうるといういびつな価値観を図らずも指摘
したともとれる。
厳密に言うと、ルックスの良さがマイナスというより、一般的な意味での良いルックス
とはちょっと違うものが求められているような（巨匠然とした風貌というか…）。

そういや、許だか平林だったか「天才少年が出てきたら、まず疑ってかかる」なんてこと
を書いていたが、これもヘンな話。色眼鏡で見ず、キチンと演奏で判断すれば済むこと。

0233名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 06:39:43ID:dptClWTL

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0234名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 15:55:42ID:WSNCKWBk

ホルストシュタインは明らかに顔で損してる。
あの人超一流だぜ

0235名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 18:24:42ID:7TW0UzRZ

私は動画サイトでベームのバラの騎士を探していたのですが
間違ってカルロス・クライバーの動画を観てしまったのが運の尽きでした
彼のビジュアルがホルストシュタインはもちろん、ラトルやティーレマンみたいであってもここまでのめり込まなかったと思います
でもベームはやはり別格ですが。

0236名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 18:43:10ID:eUJSBoOf

ホルスト・シュタインの顔が男前だったら、歴史的指揮者になっていたと言われています。

0237名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 18:46:22ID:dptClWTL

ホルストシュタインとカラヤンの顔が逆だったら……
デコは世界的名匠になり……カラヤンはあまり変わらなかったろうな

0238名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 19:51:26ID:WSNCKWBk

アーノンクールの伝記によると、彼はカラヤンとサバリッシュから多くを学んだようだ。とりわけサバ。
そのサバが後年地味すぎて、「アーノンみたいなことはしないのか」と記者からからかわれたという。
皮肉な話だね
俺は彼らがそれぞれに好きだけど。

0239名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 20:09:26ID:WSNCKWBk

あとデコちゃんは、ドイツの指揮者（名前忘れたが結構有名）が書いた教本で、
バトンテクニックと音楽性が高い次元で統一された稀有な指揮者と紹介されてたよ
確かに楽譜もあまり読まず、棒や顔と出てくる音楽が違う指揮者とは一線画してる

0240237

2010/02/12(金) 21:34:07ID:dptClWTL

今更気づいた
俺はシュタインがカラヤンより劣るといいたかったわけではありません、念のため

0241名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 14:37:01ID:jYA2UzzX

シュタインとカラヤンは比較対象にならない。
音楽性は好きずきだが、感動率はシュタインの方が上だと思う。

0242名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 14:42:19ID:mTyY+/CH

カラヤンを叩いて、シュタインをマンセーかよｗｗｗ

0243名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 15:14:46ID:v44dpmJT

ここは笑うところですか？

0244名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 15:16:39ID:5+BGjxBk

デコスケの人気ぶりに全米が泣いた

0245名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 16:18:47ID:TKwvNMa1

同業者からの高評価というと、アルブレヒトがシュミット=イッセルシュテットを評価していましたね。
残されている映像が少ないですし、バトンテクの評価に適しているかは微妙なところではありますが、
フィガロの序曲（の冒頭）を振っている姿は中々に魅力的でした。
時折カメラ目線になるのも、どことなく世代を感じさせるようで、ご愛敬。

0246名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 17:40:14ID:9hrAS+Sh

オペラがダメだけど、シンフォニーがうまい指揮者っているかい？

0247名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 17:41:32ID:gooLQIes

>>241
またケッタイなクラ板用語が生まれた。

感動率。

0248名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 18:07:52ID:a25VlqpG

>>246
人によってはカラヤンとムーティ
どっちも指揮者の個性が出てるから「歌手の邪魔してる」って言って嫌う人がいる
ムーティには原典主義問題もある（でもおれはどっちも好きw）

0249名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 18:26:56ID:9hrAS+Sh

その二人は有能ななオペラぶりという見方はできるよね。
やっぱオペラは名指揮者の必要条件に思うんだよな。
十分条件ではないが

0250名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 19:18:19ID:a25VlqpG

同意だ
やっぱり
カラヤン
デ・サバタ
セラフィン

の三人は確実に入れたい
またオペラ指揮者であることを名指揮者の必要条件とすると大分排除される人が出るので
ジュリーニ、スイトナー、アバド、ムーティ、ショルティ、バレンボイム、ベーム、ケンペ……
といったあたりもかなりいい線行くだろうな

0251名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 19:21:11ID:fUo6szyh

オペラは別にいいな。

そんな条件つけて、ムラヴィンスキーあたりが
名指揮者の資格ナシとされるのは、

理不尽な気がするのでネ。

0252名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 19:56:15ID:9hrAS+Sh

ムラはオペラがキャリアのスタートでは？

0253251

2010/02/13(土) 20:21:14ID:fUo6szyh

>>252
録音等が残されていて、それが一定の評価を得ている。とか、その演奏を我々も
録音等で実際に耳で確認することができて、それがとても素晴らしい出来栄えだ。
という「条件」だと理解したんだけどね。

　　・過去にオペラを振った「経験」があるならＯＫ
　　・その録音が残されていなくてもＯＫ

みたいなユルユルな条件なら、あってもなくても同じ気はするね。
該当しない指揮者は、逆に、ちょっと想像がつかないつうか。

0254名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 20:45:54ID:mTyY+/CH

全体に古楽系の指揮者が少ない気が。
アーノンクール、D・マンロウ、ウィリアム・クリスティーなんか入っても違和感ない。

0255名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 20:55:19ID:2E4i4EMF

フランス人を無視しないで。

僕たちのモントゥー、クリュタンスを。

0256名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 21:00:41ID:IM9L1F5S

ズデニュク・コシュラーを忘れているよ！

0257名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 21:39:29ID:a25VlqpG

一応クリュイタンスはベルギー人

ところで、ここまでのをまとめると

名誉一位　フルトヴェングラー
特別一位　トスカニーニ

で、ほぼ確定が
カラヤン
セラフィン
フリッチャイ

かな？

0258名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 22:05:51ID:E3zcHVme

世代別にしてみた

～1879 トスカニーニ
1880～　フルトヴェングラー
1890～　サバータ
1900～　カラヤン
1910～　ショルティ
1920～　カンテルリ
1930～　クライバー
1940～　ムーティ
1950～　ラトル
1960～　ハーディング

けっこういい加減…

0259名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 22:45:09ID:9hrAS+Sh

せっかくだから顔や政治力で損をしてる人を入れようぜ

0260名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 22:52:23ID:BH6Qhh1c

>>259
損した悲劇的という意味でアンチェルを…
この人の新世界ほど切ない演奏は聞いたことがない
そういう色眼鏡で聴いているからかもしれないけどね

0261名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 23:08:28ID:mTyY+/CH

逆に、政治力で得をした人って誰？メスト？

顔で損してるといえば、圧倒的にレヴァイン。ティルソン＝トーマスより本当は格上。

0262名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 23:21:14ID:R1form+h

ついてないというと

Ｅクライバー
ポルヒャルト
クリップス
アンチェル
トゥルノフスキー
カンテルリ
アルヘンタ
ケルテス
シッパーズ
シャローン

ついてないではすまされないかもしれんが

0263名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 23:47:19ID:9hrAS+Sh

>>260
アンチェルのことはよく知らなかったけど、新世界は素晴らしくてビックリしました。
ノイマンが凡演に聴こえちゃった

0264名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 00:43:34ID:+mHus4U0

>>236
日本では頭（顔）のことで差別されないので仕事が楽しいって言ってたそうだね。

0265名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 00:57:08ID:r0bjghfj

長生きしてもっと現役時代が長ければ恐らく後年の評価が違ったであろう指揮者
(現在のランキングにも影響していたであろう)

フリッチャイ
ケルテス
セル.... ナゼか皆ハンガリー出身......

0266名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 01:10:58ID:+mHus4U0

>>265
セルに関しては50年代がベストだよ。

0267名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 08:32:05ID:fbdMyKt6

>>261
得してる人。マズア、小澤

0268名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 08:56:02ID:W4AHanIy

>>266
セルが５０年代がベストかどうかは知らないが
かりに「長生き」したとしても、晩年に移籍したＥＭＩ録音はいまひとつ録音そのものが冴えない。
（以前、出ていたＣＤなどは一部で音がビリついて閉口した）

一方で、エピック録音は、（最近のリマスタで聴くかぎり）、かつて言われていたほど録音の酷い
シロモノではないことが判明しているので、あんまり評価は変わらない気もするね。

0269名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 10:32:35ID:fSizRLK4

セルは人並みに長生きだろ。

超一流だと思うけど。
指揮者の技量ではフリッチャイより上だと思うんだけど、亡命してアメリカで活動すると、なぜか低く見られるんだよね。
日本人のヨーロッパ信仰というか。

0270名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 11:13:40ID:UIZWg+Y7

セラフィンねたはもう飽きた

0271名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 12:05:17ID:gF7B0T35

>>258
年代別に整理すると、結構いいですね。トスカニーニとフルベンが
ぶつからなくてすむので。

>>269
同意、アメリカで活動すると、日本だけは評価が下がるんだよね。
ただ、国際的な評価は上がるのですが。
一番の典型例はトスカニーニじゃないか、この人はイタリア国籍は
持ったままだから、正確に言えば長期の出稼ぎ労働者だけど。

0272名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 12:09:04ID:fSizRLK4

ピアニストだとこんな感じかな。

ラフマニノフ
コルトー
バックハウス
ルービンシュタイン
ギーゼキング
ホロウィッツ
リヒテル
ミケランジェリ
グールド
グルダ

0273名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 12:11:29ID:W4AHanIy

>>272
それはまた別の話。

0274名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 12:12:59ID:fSizRLK4

>>271
日本では、アメリカのオーケストラは無視される傾向があるので、これも影響してるかな。
桶はヨーロッパじゃないと話にならん、みたいな雰囲気あるでしょ。

0275名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 12:13:28ID:WPmFY1Dw

いつまでお年寄りの昔は良かった的発言に踊らされて
トスカニーニだフルヴェンだと言い続けるんですか？

0276名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 12:26:28ID:W4AHanIy

>>271
>アメリカで活動すると、日本だけは評価が下がるんだよね。

そうかな？戦後、アメリカで活躍した指揮者、たとえばワルターやセル、ライナー
といったあたりの指揮者が不当に日本での評価が低いとは全然思わないけど。

それどころか、むしろ、日本こそ正当に評価しているんじゃね？とすら思ってる。
まあ、そいへんは、主観だから争うつもりはないけどね。

0277名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 12:34:27ID:KU0tJavP

指揮者は評価してオケは評価しないという傾向はあるよね。
特に一部評論家に。

0278名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 12:49:26ID:3dhhzY7O

桶のランキングスレは、ないのでつか？

0279名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 13:47:47ID:/QizFHyD

何か急に盛り上がっていますね。

アメリカの桶の評価をどうみるかというのは、その人の順応性にもかかわると思うが。

0280名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 14:09:43ID:fSizRLK4

バーンスタインも晩年ヨーロッパに活動拠点を移してウィーン・フィルの指揮が増えてから。急激に評価が高まったからな。
特に評論家の間で市民権を得たと言うかｗ
ニューヨーク・フィル時代はクラシックファンからもあまり見向きされてなかったのに。
僕はバーンスタイン＝NYP結構好きなんだけどなあ。

0281名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 14:29:14ID:WPmFY1Dw

クラシックファン　×
日本の古臭い年配クラシックファン　◯

0282名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 15:07:35ID:su21J/qv

>>257
クリュイタンスはパリ音楽院管の音楽監督に就任する際
フランス国籍を取得しているからフランス人と言っても間違いはない。
（フランスのアーカイヴでは「帰化した」と説明している）。

0283名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 17:08:39ID:j1vkM2zB

世界では文句無く巨匠扱いなのに、なぜか日本では低い扱いの名指揮者ランキング

ショルティ
オーマンディ
バレンボイム
アバド
ムーティ
ハイティンク
プレヴィン
マッケラス
ＭＴＴ
スラットキン

0284名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 17:12:33ID:j1vkM2zB

サロネンとマゼールを追加

0285名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 18:45:10ID:fbdMyKt6

フィラ管とシカゴ響をふる人は、日本でなんだか評価低いよね
あんだけ上手いオケなのに

0286名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 18:51:03ID:qVepaCsJ

ストコフスキーはもっと評価されていいと思うのですよ

0287名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 19:00:20ID:fbdMyKt6

サヴァリッシュは評価が不当すぎると思う。
Ｎをふってたから、まだ日本で知名度はあるが。
ただあの当時、政治力やスター性はないから、安くいい指揮者をひっぱってきてたのかなとも思うんだな。

0288名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 19:11:45ID:j1vkM2zB

サヴァリッシュ、シュタイン、スイトナー。
ドイツ音楽の正統的な音楽作りを継承するドイツ人指揮者への拘り。
結局その「ドイツ正統派路線」がドイツオケの古風な部分の物真似の域
を出なかった。
本当のドイツオケはもっと色彩も情熱もあり、遥かにダイナミック。
このドイツ物真似主義の後遺症を長く引きづったＮ響は、それでも変化の
兆しを見せている。
サヴァリッシュはＮ響以外は長く愛好される名演奏を残した。

0289名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 20:01:31ID:0tfWWCNJ

>>285
それと、NYPね。

0290名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 22:38:11ID:fbdMyKt6

>>288
当時のメンバーと今では、団員のレベルは今が段違いに高いが、
サウンドは当時、実力のわりにいい音出してたという側面もあるぞ

0291名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 22:41:11ID:fBBFfKPm

>>282
そうか、勉強になった（常識だった……？）

0292名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 23:25:46ID:f3m3noCy

283のそれをみると
シカゴとロンドン響と関係のある指揮者ばかりだな。

0293名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 23:26:29ID:f3m3noCy

そうでもないな。スマン

0294名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 23:38:22ID:fbdMyKt6

ウィーンの連中は、ドイツオケを神経質、カチカチしすぎとか言ってるから、アメリカオケはなおさらそう見えるかもね。

ウィーンとドイツじゃ、音の処理も結構違うんだよね。

それはさておき、アメリカオケはニュートラルで好きだけどな。
どんなレパートリーにも対応する力があるでしょ。

0295名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 00:01:22ID:f5mY2YKM

うまいよね。アメリカのオケは。
フィラデルフィアなんてホントうまい。
向こうでシンシナティ交響楽団ていうのを聴いたけど、
これも結構うまかったなぁ。
去年日本にも来たらしいね。

0296名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 14:59:41ID:c32oDQRF

>>283
スラットキンはほぼ米国内限定の巨匠だろ。
しかも不倫相手とのメールのやりとりが暴露され
アメリカでもすでに終わった人扱いだろうね。

0297名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 15:06:00ID:qS6siy6r

スラットキンは今はデトロイト響だっけか
最近はナクソス指揮者になりつつあるな

0298名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 21:03:38ID:xq2fSm/q

「アメリカ」「ナクソス指揮者」といったらオルソップ女史だろ

0299名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 00:36:06ID:oDeUwXT+

ハンス・ドレヴァンツ<北オランダ・フィル音楽監督>

0300名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 00:39:18ID:/RGoLhsb

>>296
スラットキンの奥さんきれいなのに、、。

0301名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 22:27:50ID:jsSuEDsi

ロバート・キングも「終わった人」になっちゃったよね。

0302名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 21:39:59ID:4+tyTPYS

>>261　
政治力で損したといえば、ディーン・ディクソンだろ。

1915年アメリカ生まれの黒人指揮者。ジュリアード卒。
16歳で自らオケと合唱団を結成し、1941年にはＮＢＣ響に客演。
1949年にヨーロッパに渡った後、
イェーテボリ響首席指揮者（１９５３～１９６０）
フランクフルト放送響音楽監督（１９６１～１９７４）
シドニー響首席指揮者（１９６３～１９６７）を務めた。
1976年死去。

今ではハスキルの弾いたベートーヴェンのピアノ協奏曲４番の
伴奏指揮者としてお目にかかる程度だけど、もし正当に評価
されてたら、あるいは、あと１５年長生きしていたら…。

フランクフルト放送響時代の放送録音がもっと出てくれば、
再評価されると思うけど、一向にその気配もない。

0303名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 23:23:29ID:HB1+mCDB

>>302
キャリアだけを見れば、トップクラスの堂々たるモノで、むしろ凄いジャンと思うよ。

ＣＤやレコードが少ないという理由で、なにか不遇な、不当に冷遇された印象を持ってるぽいけど、
キャリアを見る限り、かなりの成功者じゃね？日本でいえば、岩城とか秋山とか、
あのへんのレベルよりと同等ないしはそれ以上の成功に見えるが。

その秋山や岩城が海外でＣＤがたくさん出ているかと思うとそうでもない。では秋山や岩城が
正当に評価されていないといえるかというと、うーむ、どうなんだろう。

みたいな。

0304名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 23:55:07ID:4+tyTPYS

>>303　キャリアだけを字面で見ればね。

ただ、フランクフルト放送響のサイトの彼の説明にもあったけど、
アメリカでは「黒人」というだけで評価を下げられてたらしい。
これだけの経歴にも関わらず、アメリカのオケが全て客演指揮で
終わっているのが、彼にとって、最大の悲劇だったと思う。

ちなみにディクソンは指導者としても有能な人で、門下生にパヌラがいる。

0305名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 13:54:25ID:pVXGi/1C

ある意味>>304も黒人差別だろ

0306名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 16:53:04ID:sdBzqQ29

ディクソンなんてレコードも沢山出てたじゃん。
全然不遇じゃねえよ。
不遇といえばユージン・グーセンスだろ。

0307名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 23:30:20ID:S1NaFag4

グーセンス、、、そういえばいたなぁ。。。

ロッホランとか元気なの？
昔ロンドン・フィルと来たとき聴きに行ったけど。

0308名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 06:30:35ID:6/VpsnZ0

>>306
ポルノ事件で晩節を汚しちゃったね。
米everestローマの祭りは今でも最高の爆演だ。

0309名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 08:10:17ID:4LxnO1/J

>>308
>ポルノ事件で晩節を汚しちゃったね。

没後もずっとそれ言われ続けるのね。
ｶﾜｲｿｽ・・・

0310名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 11:51:12ID:ETUkDf5J

なんなの？　ポルノ事件って。

タイガー・ウッズみたいなことしたの？

0311名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 11:57:27ID:kNGVwIRR

活動晩期のヴァントやザンデルリンクはよく「不遇期が長かった巨匠」扱い
されていたけど、ポスト歴や壮年期の客演先なんか見ていると、まぁ一流の
経歴に見える。

0312名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 17:54:02ID:aSUhvduR

ロバート・キング…俺は割と好きだったぜ。もう仕事はできんだろう。
ニューシティー管あたり、今の音楽監督と代わって演奏してくれたらいいのにな。

0313名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 19:31:23ID:QmR7AjyQ

テンシュテット
サロネン
セル
ブーレーズ
ムラヴィンスキー
サヴァリッシュ
クリュイタンス
バーンスタイン
ハイティンク
アンゲルブレシュト

主観で「お！」と思った人。これ見てなんかオススメしてくれると嬉しい。

0314名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 19:45:47ID:4LxnO1/J

>>313
分類してみた。

【情念、感情】　テンシュテット、バーンスタイン　→　プレートル、バルビ
【分析、モダン】　サロネン、ブーレーズ　 →　ロスバウト、ギーレン

【頑固、一徹】　セル、ムラヴィンスキー　→　トスカニーニ、カンテルリ
【堅実、安定】　ハイティンク、サヴァリッシュ　→　ブロムシュテット、シュタイン

【巴里、銀馬車】　クリュイタンス、アンゲルブレシュト →　フルネ、ロザンタール

0315名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 19:47:04ID:Qz6/iGAn

それは、「そこに上がっている指揮者の録音でお薦め」なのか、
「そいつら好きならこいつもいいと思うよ？」というお薦めなのか

0316313

2010/02/26(金) 20:00:21ID:QmR7AjyQ

>>314
ありがとう！

>>315
後者です。

0317名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 20:12:01ID:Qz6/iGAn

そっか、じゃあ>>314氏のリストに
スウィトナー、カイルベルト、ムーティ（ただし80年代まで）、ライナー追加

0318名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 21:17:24ID:6InISEeB

>>317
分類のどこに追加するの？

0319名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 04:48:58ID:FGwqng98

>>314

テンシュテット
サロネン
セル
ブーレーズ
ムラヴィンスキー
サヴァリッシュ　　　　　 →フリッチャイ
クリュイタンス
バーンスタイン
ハイティンク
アンゲルブレシュト

0320名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 07:50:55ID:Y9COht/n

完全に個人的感覚だけど

テンシュテット　→　ベルティーニ（20世紀後半のマーラー指揮者として）
サロネン　→　サラステ（フィンランド生まれの切れ味タイプ）
セル　→　ドラティ（ハンガリー生まれ、オケビルダー）
ブーレーズ　→　ギーレン　（20世紀音楽の演奏家として）
ムラヴィンスキー　→　アレクサンドル・ドミトリエフ　（レニングラード楽派）
サヴァリッシュ　→　目下思案中　（ドイツの草食系職人指揮者）
クリュイタンス　→　ジャン・フルネ　（フランス物中心にドイツ物までこなした人）
バーンスタイン　→　ドゥダメル　（異世界からの熱気系殴り込み）
ハイティンク　→　ギュンター・ヘルビッヒ　（ザ・職人）
アンゲルブレシュト　→　不在　（ドビュッシー指揮者）

個人的な感覚では、フリッチャイはセルとハイティンクの合いの子だと思う。

0321名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 16:16:42ID:t7Fhjqau

>>312

>個人的な感覚では、フリッチャイはセルとハイティンクの合いの子だと思う。

なるほど、個人的な感覚だ。

0322名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 16:52:06ID:FUZr/ALd

ムラヴィンスキーとセラフィンとギーレンの合いの子と言えば誰？

0323名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 16:55:48ID:Rn664CrF

シノーポリ

0324313

2010/02/28(日) 01:59:36ID:CYDQdVPQ

>>317,319,320
オススメありがとう！非常に嬉しい。知らない指揮者もいるから聞いてみる。

0325WehrYU3zys ◆WehrYU3zys

2010/03/07(日) 06:28:10ID:FFhDWBJC

エマニュエル・クリヴィヌ

0326名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 22:34:48ID:gOuweg4Y

カラヤンがNo1だろ。どう考えても。
もはやヨーロッパの規格だよ

0327名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 00:02:57ID:/7r8kM8n

>>326
カラヤンは嫌いだが、一位にすることは異論ないよ。

後、改革者としての一位として、トスカニーニを置いてけばよい。

0328名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 06:01:25ID:WAYK7IFb

総合一位　ヘルベルト・フォン・カラヤン
名誉一位　ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
　　　　　　　アルトゥーロ・トスカニーニ

オペラ部門　　　トゥリオ・セラフィン

といったところか

0329名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 08:06:41ID:kiuCta6i

>>328
>オペラ部門　　　トゥリオ・セラフィン

どう考えても、イタオペ部門だろ。

ＪＫ．

0330名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 10:09:39ID:yJjiSeuk

じゃドイツ・オペラ部門で一位は誰？

モーツァルト、ワーグナー、R.シュトラウスあたりを得意にしてる人。

ショルティ？
サヴァリッシュ？

あと誰かいたっけ？

0331名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 10:33:56ID:WAYK7IFb

ベーム
エーリヒ・クライバー
カラヤン
サヴァリッシュ
バレンボイム
クナッパーツブッシュ
スイトナー
ヨッフム

頭抜けはいないかな？

0332名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 11:29:35ID:yc5DAzOG

>>330
デコスケ

0333名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 13:06:41ID:8hmARtXm

シュタイン

0334名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 13:50:49ID:8hmARtXm

行司

0335名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 19:01:58ID:jGxuyiEH

ドイツ・オペラ部門

ベーム
エーリヒ・クライバー
カラヤン
サヴァリッシュ
カイルベルト
クナッパーツブッシュ
スイトナー
ヨッフム
シュタイン
クラウス

0336名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 22:55:38ID:CH+KiLA6

>>

0337名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 02:20:18ID:HqVoflhb

てか、もうこのスレ
トゥリオ・セラフィンを見直すスレでいいんじゃね。
住人は一人しかいないけどな。

0338名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 07:38:47ID:vmxR2+fD

それは言わない約束

0339名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 00:58:45ID:cnz2uLwV

>>337
やっぱ、ベートーヴェンの交響曲振らない指揮者は一段落ちるのかね？日本では。

欧米では、指揮者＝オペラハウスからの叩き上げ。が王道らしいけど。

0340名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 07:49:17ID:5YTuREL1

てか、ふつうは、振るでしょ。
ベートーヴェンの交響曲を振れない、振らない、降ったことがない
なんて「３ない」指揮者のほうが、むしろ稀なはず。

後段の歌劇場で修行してうんぬんは、いまもそうなんじゃない？
てか、指揮者の就職先って、大してないんだよ。

0341名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 14:09:00ID:TIE8QTLT

１．フルトヴェングラー
２．カラヤン
３．クレンペラー
４．ヨッフム
５．E.クライバー
６．ミュンシュ
７．モントゥー
８．シルヴェストリ
９．シュタイン
１０．マッケラス

なぜミュンシュが出てこない？

0342名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 20:42:55ID:lrSrBaGp

>>339
ネタにしてはつまらないしマジレスにしては的はずれ
セラフィンを盛り上げたいならもっとガンバレ

0343名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 23:45:51ID:iQU3tglE

１．フルトヴェングラー
２．カラヤン
３．トスカニーニ
４．アンセルメ
５．クナッパーツブッシュ
６．アンゲルブレシュト
７．ターリヒ
８．セラフィン
９．ムラヴィンスキー
１０．ライナー

と並べればセラフィンが入っても違和感が無い…よね？

0344名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 23:48:06ID:Y2+QQ+Tg

というかセラフィン入るならデ・サバタも入るべきだと思うんだ

0345名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 07:32:36ID:zJUtQxIZ

てか、もうこのスレ
トゥリオ・セラフィンを見直すスレでいいんじゃね。

0346名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 02:45:21ID:uucX6fj/

爆演テロリスト：ニコライゴロワノフ

0347名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 04:20:00ID:96DvMPg6

スクロバチェフスキを見つめてください。

0348名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 18:43:48ID:41uXEHiU

私松

0349名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 19:19:35ID:VGKYkxiV

いつまでもマズア

0350名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 20:55:10ID:6/Q53/jW

ベーム
スウィトナー
カラヤン
Ｃ・クライバー
Ｃ・デイヴィス
ブロムシュテット
コンヴィチュニー
ケーゲル
ショルティ
ムラヴィンスキー

順不同

0351名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 12:40:59ID:+mkPaoI6

こんど

0352名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 18:21:00ID:TZWRsbJO

チャップリン

0353名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 05:14:48ID:ybOVgl+5

ヨウツベの・・・

0354名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 12:39:20ID:BMylS56a

シュミット・イッセルシュテットは超名指揮者だと思う。

0355名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 12:52:52ID:jHf2ongQ

↑「田園」一曲でね。

0356名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 13:24:39ID:Q6mykvyW

それは「田園」一曲だけで名指揮者と認めることができる、といいたいのか
「田園」一曲においてのみ名指揮者である、といいたいのかどっち？

0357名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 13:28:13ID:SuaRQM1R

多分「田園一曲においてのみ名指揮者だと思います。

0358名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 21:43:04ID:mt170ut5

フルトヴェングラー
クナッパーツブッシュ
カラヤン
バーンスタイン
ブーレーズ
アーノンクール
カルロス･クライバー
アバド
ゲルギエフ
ラトル

レコ芸編集部が無難に選びそうなベスト10

0359名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 00:46:52ID:j7p+2327

マルケヴィッチ
ラインスドルフ
クレンペラー
マゼール
ツェンダー
クリヴィヌ
シェイナ
スィトナー
小澤
ミンコフスキ

好きな指揮者　順不同

0360名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 01:39:39ID:kh1eSIDx

>>356
セラフィンがイタオペのみで超名指揮者と認められるのと同じで
田園一曲だけで名指揮者と認めることができる
という意味だろう

0361名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 07:57:15ID:x1rwjmB0

それは言わない約束ｗ

0362名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 08:36:12ID:CqceXkmL

レコ芸的に現役含めて10人の場合、クナが入るわけないだろ。
トスカニーニかワルターだよ。おれはクレンペラー入れるがな。

0363名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 10:06:55ID:i81473Xd

>>357 >>360-61
個人的にはS＝イッセルシュテットは田園以外でもうまいと思うけど
ベストテンはともかく、名指揮者と呼ぶには十分だと思う

個人的には

スイトナー
ジュリーニ
カラヤン
セラフィン
デ・サーバタ
クレンペラー
アバド
トスカニーニ
ショルティ
バーンスタイン

かな。バルビローリも入れたいけど

0364名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 12:27:46ID:nxwpg1Qb

>>358
いくら馬鹿なレコ芸でも、トスカニーニは入れるだろう

コーホーが編集長にでもなれば外れると思うがな。

0365名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 10:15:14ID:aqff6WqB

>>364
同意、コーホーだと本気で外しそうで怖いが。

こないだのレコ芸のコーホーの１位が３人の投票内容を見て
一番怒るとしたらワルターかな

0366名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 12:13:38ID:p+IZuWPW

レコ芸の交響曲の特選版なんて信用出来ないな。
宇野と小石の爺ィコンビはそろそろ引退して欲しい。
聴く耳がおかしくて、信用出来ない。

0367名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 12:20:06ID:EwXaJWi9

ブラ、チャイコ、シューマンが嫌いで交響曲評論家ってのがね、、、。
好みは誰にでもあるが。

0368名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 12:23:16ID:p+IZuWPW

↑本当ですね。

0369名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 20:03:35ID:W8GcrcC8

>>365
コーホースレで、ワルターの本音？の入った小咄が出たよ。

笑えるけどね

0370名無しの笛の踊り

2010/03/31(水) 22:46:32ID:IAfAkaIC

スマイリー小原の名前がないようだが。

0371名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 13:28:18ID:09w4OhxW

シュミット＝イッセルシュテットの田園初めて聴いたけど、評判の割には田舎臭くまとまりの無い演奏だと思った。

0372名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 13:50:06ID:NMSMmoIG

クナってなにがいいんだ？
もったりしてるし、オケの精度は悪いし

0373名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 14:15:37ID:oz7E0w8Z

こーほーに煽られての特殊日本的現象にすぎないのだからまあいいではないか。
俵孝太郎が新興宗教の集まりと揶揄してた。いくつかは凄いが他はガラクタとも。
ほぼ同意する。

0374名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 19:34:09ID:8w5iA2hM

クナか
BPOとのベト５はすげえと思ったけどあれはオケのおかげだろうな

0375名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 14:15:48ID:9Xo/eUa7

クナはいわば志ん生みたいな扱い。

0376名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 15:01:47ID:ExonhlCe

じゃあべームは文楽か？

0377名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 15:30:05ID:t84FIXeo

パルジファルはさすがに最高だ
ブル8とブラ3は宇野の誇大宣伝、音が汚くて大雑把な迷盤

0378名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 15:34:58ID:ExonhlCe

↑クナは大体音は汚いんだよ。やっつけ仕事で駄演充満。

0379名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 19:45:45ID:kKbs0ZjQ

　　　　　　　　　 __,,,,_
　　　　　 ,,　'''"´　　｀ヽ､
　　　　／　　　　　　　　 !
　　　 /　　　　　　　　　 }
　　　j　ヾヽ＝ノﾉﾆ.　　　|
　　 {　,,ﾍ､;ゞヽ ,,へ, 　：：|ｎ
　　　| >ｰ-`)　ｿ"-ｰ,≪ ・.ﾉ|
　　（,　｀ﾞ(´＿,,つ｀´.､・ .　|._
　　 .ﾉ／,,~-ｰ'';;''ヾ-.)）　j∪/　お前さんはＣＤが好きだねぇ。
　　（ /^~　''"￣　_､ﾍ-ｰ"　〈　　　何でも音のするものに限るよぅ
　　/￣｀ﾞ''ｰｰｰ''" /⌒ゝ＠ヽ　　　でも、半鐘は、いけないよぅ
　 /　＠　　∨/　（.ﾍ＼＼　　}

0380名無しの笛の踊り

2010/04/08(木) 18:01:50ID:zPeQsuU/

カラヤンが支配し
ジュリーニが歌い
ライナーが解雇し
カルロスが魅了し
クレンペラーが女を抱き
チェリが罵り
セルがうなり
バーンスタインが愛し
ムーティが突進し
フリッチャイが病み
フルヴェンが信奉され
宇野が恥をかく

最初の10人が好きかな

0381名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 12:02:47ID:xmDzdr9X

ジェフリー・テイトをお忘れではないか？

0382名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 12:12:50ID:xTKJ4ip2

>>381
ベートーヴェン７番、シューベルト「グレイト」は愛聴盤だお。

0383名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 18:49:36ID:X5J+Q9DS

個人的に、
1バーンスタイン
2ショルティ
3ハイティンク
4カラヤン
5ジュリーニ
6ケルテス
7マルケヴィチ
8プレヴィン
9マリナー
10モントゥー
ぐらい。

0384名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 22:13:29ID:Bxtwj8h8

世界の名指揮者
1位オットー・クレンペラー
2位カール・リヒター
3位ヴィルヘルム・フルトベングラー
4位ハンス・クナッパーツブッシュ
5位エーリッヒ・クライバー
6位　ジョージ・セル
7位レナード・バーンスタイン
8位ブルーノ・ワルター
9位クレメンス・クラウス
10位オイゲン・ヨッフム

0385名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 23:54:58ID:N6Lrm6M0

何だこの権威主義、ドイツ帝国主義、だったらバーンスタインは除けよｗ

0386名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 00:01:15ID:xTKJ4ip2

ＥＭＩベストセレクション

１．クレンペラー
２．ヴァンデルノート
３．シューリヒト
４．クレツキ
５．カラヤン
６．フルトヴェングラー
７．カンテルリ
８．クリュイタンス
９．ケンペ
１０．バルビローリ

0387名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 00:27:34ID:BNYAihOu

>>386
EMIならセラフィン入れろよ

0388名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 00:45:10ID:unRAiwRR

順不同

アーノンクール
サヴァリッシュ
シャイー
ラトル
クライバー
バーンスタイン
ホルスト・シュタイン
ショルティ
カラヤン
バレンボイム

番外
ドゥダメル

0389名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 01:01:10ID:+NsXemwD

内藤彰

0390名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 01:30:48ID:PD/JfbV7

カラヤン、ショルティ、ベームはオペラ好きなら外せない

0391名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 11:26:51ID:x1C0ESFQ

>>390
オペラ抜きでも、カラヤンは外せないというか、トップだろ。

あと、トスカニーニがトップでもいいと思う。功績や後世に与えた影響も含めてな。
トスカニーニにないのは、宗教の教祖のセンスくらいだしな。

0392名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 12:03:12ID:pFBhPStx

その二人は歴史的功績やオペラ・コンサート両面での活躍を考えると欠かせない

が、彼ら以外は誰選んでも文句が出るだろうな

0393名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 18:17:00ID:A72A64+p

Ｓ：ショルティ、カラヤン、オーマンディ、ワルター、ライナー
Ａ：マルティノン、ブロムシュテット、アンセルメ、アバド、バレンボイム
Ｂ：スイトナー、ザンデルリンク、レーグナー、プラッソン、プレヴィン
　　ハイティンク、バルビローリ、アーノンクール、マッケラス

0394名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 18:27:50ID:DPPBY8CO

カラヤン
トスカニーニ
カール・リヒター
アンゲルブレシュト
ターリヒ
セル
ボールト
クナッパーツブッシュ
セラフィン
フルトヴェングラー

0395名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 10:05:41ID:yvuZZ3t0

古楽系は人気ないな

0396名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 20:50:22ID:+4HSB+C6

ドゥダメルええわ。

0397名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 20:56:40ID:cnlCECWz

プレートル
上岡俊之
ラトル
Ｐ・ヤルヴィ
ゲルギエフ
スクロヴァチェフスキ
フランク
小林研一郎
ジンマン
Ｉ・フィッシャー

この10人にしておきます。

0398名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 02:31:39ID:mAJsSBtA

俺的には名指揮者の条件は①統率力があり②音にキャラクターがあり③何でも
魅力的に響かせることができる、だな。
どの作曲家とか作品が得意かというより、指揮者の魅力で全部聴かせてしまう
のが名指揮者だと思う。特定の作曲家が得意というのはエキスパートタイプの
指揮者。

0399名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 14:10:24ID:E3FrDXgX

>>398
だからカラヤンが最高の名指揮者って言えばいいじゃん

0400名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 18:33:44ID:FxOKOvDa

>>398
だから小澤が最高の名指揮者って言えばいいじゃん

0401名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 19:41:35ID:B6Ncv2Be

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::

0402名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 16:14:18ID:IO0SaJVR

小澤静悦

0403名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 22:29:15ID:RlUYbJzk

1メンデルスゾーン
2ビューロー
3ニキシュ
4マーラー
5リヒター
6ニコライ
7シャルク
8モットル
9ゲーリケ
10ライネッケ

0404名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 22:53:08ID:yrK12uyM

あえて別の業界で例えるならば、
カラヤンなんて落語界で例えればせいぜい相対的実力的には春風亭小朝レベル

小朝は現役の落語家ベスト10にはどの落語ファンが選んでもほぼ確実にランクインするだろうが
1位や2位に挙げる人はまずいないだろう
大衆的知名度とコマーシャリズム的に目立っていて企画力も高い。レパートリーも広い
しかし、その割には肝心の高座の魅力はおぼつかない。

カラヤンには春風亭小朝にはない大衆を外面「だけ」でひれ伏させる魔力がある
それだけといえばそれだけ。
それだけですごいといえばそれもそう。

0405名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 23:01:42ID:MOmo1BA3

……あんたオペラ聴かないだろ？

ま、釣りにマジレスするほうが馬鹿か
結局のところカラヤン、トスカニーニが確定。フリッチャイ、セル、ショルティ、セラフィンあたりがほぼ確定かな？
個人的にはセラフィンよりもデ・サバタを入れたいけど録音少ないしな……フルヴェンはまあいなくてもいい

0406名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 23:47:09ID:rOV2Rmqf

トスカニーニw

0407末ｼ無しの笛の踊ｂ

2010/04/23(金) 23:50:37ID:Z9wIo2B5

レコ芸の結果はまあ順当だろ。
いらないのはフルベン、クナ。
かわりにサバなんかを入れてくれりゃいいや

0408名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 00:11:46ID:NK4hY4IJ

最初からこのスレ読んでみると、とりあえずフリッチャイ、スイトナー、ジュリーニ、セルは
当確で、セラフィン、サバタは比例復活当選。
ヴィト、ドラホシュは「ナクソス界の雄」という組織票で追い上げる、
といったところですね。

0409名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 04:45:46ID:4ud3cXpM

クライバー
バルビローリ
クーベリック
ガーディナー
リヒター
モントゥー
クリュイタンス
マタチッチ
クナ
ブロムシュテット

クラ歴３０年のマイベストですが、こりゃーどんな音楽が好きかまるわかりですな。

0410名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 07:33:57ID:+sWK7jlU

クナはいらない、際物すぎる。フルヴェン、カラヤン、トスカニーニの金銀銅は譲れない。
全員好きではないがｗ

0411名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 08:06:18ID:lOFnCISQ

>>405
確かに。
でもマジでオペラ好きでないとカラヤンなんて聞かないという人は多いと思う。

0412名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 08:27:24ID:v8x7L/5p

>>405
確かに、カラヤン、トスカニーニの2人は確定だわな。
どちらが金銀にするかは迷うけど・・・・・・

フルベンは銅かな・・新しいものをつくる、改革するという
意識がゼロなので減点
伝統芸能の保存者という点では偉大と思うがな

0413名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 15:08:53ID:en8VpY1N

>>408
セラフィンが比例復活当選なんて冗談はよしてくれ。
開票率１０％ですでに当確出てるわ。

0414名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 15:20:25ID:sWdjsH83

>>411
でもさ、やっぱりオペラ触れてこその一流指揮者じゃん

カラヤンが50～60年代前半にデッカへ残したオペラ（特にオテロとアイーダ）は今もって金字塔とされているし
トゥーランドット、アイーダの新録音には伝統的な解釈とは一線を画するものがあったように思う。
ほかにもカルメンとかばらの騎士見れば、（ベトがいまいちでも）彼が偉大な音楽家であったのは疑いない。

>>413
日本のクラヲタはオペラ聴かず嫌い多いからそうはならんよ

0415名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 19:04:31ID:lOFnCISQ

一度だけ、タイムマシンを使うか、あの世へ密入国して聞く機会があるとすれば…

・フルトヴェングラー
・ムラヴィンスキー
・クナッパーツブッシュ
・トスカニーニ
・ワルター
・メンゲルベルク
・ニキシュ
・マーラー
・ビューロー
・カルロス

やっぱりこういう選び方ではダメだね。
強烈な個性を持っているかつ個人的に好きな指揮者しかでてこないから

嫌いでもカラヤンやクレンペラーは忘れちゃいけない

0416名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 20:32:58ID:sWdjsH83

フルヴェンとかクナとか好きじゃないが、生で聞けるなら聞いてみたいわな

0417名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 20:40:57ID:Hi6xdOEV

さて、ここいらで私も・・・一応物故指揮者ね。

・エードリアン・ボールト
・ユージン・オーマンディ
・ルドルフ・ケンペ
・ジョン・バルビローリ
・ヘルマン・アーベントロート
・カール・シューリヒト
・マルコム・サージェント
・ヤッシャ・ホーレンシュタイン
・ハンス・ロスバウト

どんな音楽を聴いているか、わかっちまうな、これも。

0418名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 20:41:57ID:Hi6xdOEV

あ、一人入れ忘れた。
・ポール・パレー

0419名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 13:06:20ID:jFU1PEAA

バレーはデトロイト響と爆演をいっぱい残しているが、悉く素晴らしい。

0420名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 16:50:22ID:gyKzVOSQ

バレーはホンマにええで。とても老人の音楽とは思えない。

0421名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 17:33:09ID:FHXBS+vN

>>419 >>420
俺の視力に問題がなければだが、「バ」レーになってないか？ｗ
パレーじゃなくて。

0422名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 17:54:52ID:/KwpxMat

こまけえことはいいんだよ

0423名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 18:14:29ID:7rvyLoKD

レコード芸術の結果
1位ヴィルヘルム・フルトベングラー
2位ヘルベルト・フォン・カラヤン
3位レナード・バーンスタイン
4位アルトゥーロ・トスカニーニ
5位カルロス・クライバー
6位ブルーノ・ワルター
7位オットー・クレンペラー
8位エフゲニー・ムラヴィンスキー
9位ジョージ・セル
10位ハンス・クナッパーツブッシュ

↑普通に何の違和感もないんだが

0424名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 18:42:34ID:NNP2WnIv

>>423
現役指揮者の評価がおかしなだけだよ

0425名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 19:14:01ID:0b9auZWD

いや、オペラ指揮者完全無視とか違和感ありまくりだろ

0426名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 19:41:22ID:hgq+xjue

現役こそあんなもんだろ。
誰がおかしい？

0427名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 19:53:21ID:0PC5vlyn

そだね。あくまでも「レコード」上での話だし。

0428名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 09:38:43ID:KM3x21FJ

最大公約数的に文句言われないような結果が出るよう人選等で操作してるんだから当たり前
トスカニーニは1位でも良いぐらいだが、純粋に日本で自由投票したら4位に入るとは思えないね。

0429名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 10:11:59ID:JXzRkMiz

1位　ヘルベルト・フォン・カラヤン
2位　アルトゥーロ・トスカニーニ
3位　ヴィクトール・デ・サバタ
4位　トゥリオ・セラフィン
5位　フェレンツ・フリッチャイ
6位　ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
7位　ジョージ・セル
8位　カルロ・マリア・ジュリーニ
9位　オットー・クレンペラー
10位　オトマール・スイトナー

0430名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 10:22:14ID:KhClcJPl

>>429
いい順位ですね。
録音（ステレオとモノラル）を考えるとこれが妥当かと。

トスカニーニの改革は、信長の世界に近いからな、あまり日本では受けないかも、カラヤンは秀吉。

でも、家康役が不在なんだよね。

0431名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 13:00:05ID:wjaTEuss

ジュリーニは家康型と違うかな？

0432名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 13:09:02ID:JXzRkMiz

フリッチャイなら……フリッチャイが長生きしていれば……

0433名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 13:25:04ID:kGp+l3L8

ブルーノ・ワルターは十分に家康型の巨匠だと思うけど…

0434名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 13:32:43ID:/KdRGOEv

どういう基準で選ぶか前置きしないと

とりあえずカラヤンを軸に考えると
例えば音楽の魅力だけで選ぶとなるとカラヤンなんて圏外～良くて6位以降でしかない
広範な活躍度を加味すれば逆に誰が選んでもカラヤン1位でなければおかしい

0435名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 13:42:48ID:/KdRGOEv

音楽的魅力（羅列式）
・ワルター
・フルトヴェングラー
・カルロス=クライバー
・トスカニーニ
・オーマンディ
・シューリヒト
・ムラヴィンスキー
・スウィトナー
・チェリビダッケ
・バーンスタイン

活動充実度（羅列式）
・カラヤン
・バーンスタイン
・トスカニーニ
・ショルティ
・フルトヴェングラー
・ワルター
・セル
・サヴァリッシュ
・ワルター
・ムラヴィンスキー

0436名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 13:59:40ID:JXzRkMiz

ないない、それはない
オペラ指揮者無視して考えるなと

0437名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 14:05:19ID:KM3x21FJ

クレンペラー　セル　ベームを外してオーマンディ　スウィトナーとかありえないから

0438名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 15:54:13ID:s7AfV+Zj

>>435
どこにでも沸いてくるな
こういう宇野チンポ信者は

0439名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 18:51:04ID:XcIvocfA

宇野はワルターから手紙の返事貰っただけで「信者」になった単純な爺さんだからな。

0440名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 22:23:20ID:RU81S6m5

>>429
なんともこのスレならではのチョイスw

0441名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 22:59:21ID:bzMW32rK

順不同
フルヴェン
トスカニーニ
ワルター
セル
カラヤン
バンスタ
ショルティ
アーノンクール
ブーレーズ
アバド

これでどうよ？
演奏史との関係なら、こんなかんじだろ

0442名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 23:30:41ID:F4fkDIEL

トスカニーニ
ワルター
ストコフスキー
アンセルメ
フルトヴェングラー
ベーム
オーマンディ
カラヤン
ショルティ
バーンスタイン

単純に録音(ライブ含む)が多い人中心

0443名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 00:48:52ID:thm8OAhA

宇野信者って必死に隠そうとしててもすぐわかるな
特にこの手のスレだとｗｗｗ

0444名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 01:01:50ID:DX5tM4Ki

ワルター
シューリヒト
ストコフスキー
フルトヴェングラー
パレー
クナッパーツブッシュ
マタチッチ
ヨッフム
ムラヴィンスキー
朝比奈

宇野信者です。

0445名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 04:54:00ID:dL96WIoO

指揮者10人選べと言われてなぜかカラヤンが入っていない
これでほぼ5割方宇野信者決定
なぜかトスカニーニが入っていない、もしくは入っていても申し訳程度に下位
これでほぼ7割方宇野信者決定
しかもなぜか不自然にシューリヒト・マタチッチが入っている
これでもう9割方決定
なぜかベルグルンド（失笑）が入ってる
はいこれで恥ずかしい宇野信者100％完成

0446名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 15:47:47ID:S/ZtwGd/

マシな吉田秀和が生きてるうちにチャンときいておけ…

0447名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 17:30:53ID:mvvv/kRI

トスカニーニ
クーセヴィツキ
アンゲルブレシュト
アンセルメ
ライナー
ガウク
セル
カラヤン
ハイティンク
ラトル

0448名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 23:14:57ID:cRmAYewN

http://www.youtube.com/user/balitamaji

こんなのに適わないじゃないか
エアコンダクタースレどこ行った？

0449名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 23:06:42ID:OUqvHf8b

意外に、ヤーノシュ・フェレンチクってあんまりこのスレに出てきてない？
こんな実力派より、シューリヒトとかクナッパーツブッシュの方が知名度が高いなんて…

こうして見るとハンガリーって指揮者大国だな。フリッチャイ、セル、ヴェーグ、ケルテス、ショルティ、ライナー

0450名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 01:17:53ID:W+xVDfLf

>こうして見るとハンガリーって指揮者大国だな。フリッチャイ、セル、ヴェーグ、ケルテス、ショルティ、ライナー

こういう誰でも知ってる月並みなことを、あたかも自分が初めて気付いたかのように書く人って・　・　・

0451名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 07:56:27ID:sI2oiFWk

それは言わない約束

0452名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 13:44:30ID:S7KwGrQt

フルトヴェングラーの古い録音がカラヤンの時代の音で聞けたらなあ。

0453名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 19:35:00ID:sI2oiFWk

佐渡だな。ＢＰＯに招かれる以上、もはや誰からも文句は出まい。

692 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 10:10:47 ID:p5+O0IcT
ttp://mainichi.jp/enta/music/news/20100502k0000m040105000c.html
ベルリンフィル：指揮者の佐渡裕さん客演へ

毎日新聞　2010年5月2日　2時30分

0454名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 19:24:51ID:LHKEZx2z

セルの場合ブダペストで生まれたってだけでしょう。
幼少の頃からウィーンに移り住み、そこの音楽院で学び
その後はドイツ、オーストリアを中心に実績を積んでいるわけだから
ハンガリー出身といってもあまり意味がない。

0455名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 19:44:59ID:PPRC76i9

>>454
ハンガリーという国は、名指揮者を多く輩出している。

ここでの議論は、それだけの話だよ。
それ以上でも以下でもない。

セルがハンガリー生まれで、育ったのがウィーンであったとして

ハンガリーという国は、名指揮者を多く輩出している。
ということに何ら変わりはない。

0456名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 20:40:52ID:xrJOtUnU

【過去完了系】
　１．若杉　弘
　２．岩城　宏之
　３．朝比奈　隆
　４．近衛　秀麿
　５．山田　耕作
　６．山田　一雄
　７．渡邉　暁雄
　８．山本　直純
　９．尾高　尚忠
１０．斎藤　秀雄

0457名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 20:42:22ID:xrJOtUnU

【過去形】
　１．外山　雄三
　２．大町　陽一郎
　３．十束　尚宏
　４．堤　俊作
　５．田中良和
　６．湯浅　卓雄
　７．竹本　泰蔵
　８．原田　幸一郎
　９．荒谷　俊治
１０．円光寺　雅彦

0458名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 20:47:29ID:teoAlAdY

【現在進行形】
　１．小澤　征爾
　２．秋山　和慶
　３．小林　研一郎
　４．尾高　忠明
　５．大植　英次
　６．広上　淳一
　７．井上　道義
　８．大野　和士
　９．上岡　俊之
１０．阪　哲郎

0459名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 22:20:11ID:LHKEZx2z

>>455
>ここでの議論は、それだけの話だよ。

そりゃ失敬した。そんな議題が決められてるとは知らなかったんでな。

0460名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 15:17:57ID:gTV7NFua

１位　ワルター

0461名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 17:20:48ID:qNCENl4Q

カラヤン
ベーム
スクロヴァチェフスキ
ノリントン
ガーディナー
クライバー（カルロス）
アバド
ルイージ
マーツァル
ベルグルンド

0462名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 16:31:08ID:SyhhP+fk

>>449
ハンガリーの音楽教育はすぐれてたらしいよ。
なんたってバルトークやコダーイが教えてたんだから。
ショルティの自伝がくわしい

>>458
なんかよくわからんね。下野の名前もないし

0463名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 18:25:02ID:+rJRvHbG

このスレ今日初めてざっと見たんだけど
良くも悪くもベームが話題になる回数が
思った以上に少ないので驚いた。
彼はそんなに忘れられた存在なのか？

0464名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 18:34:36ID:eW4imwFH

【ベーム書き込み検索】

>>29　>>22　>>33
>>64  >>68  >>85
>>159  >>167  >>235
>>331  >>335  >>350
>>376  >>390  >>437
>>442  >>461  >>463

これだけ名前が出れば十分でしょう。
むしろ多いくらい。

0465名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 00:15:15ID:gN5/9wqU

現代の名指揮者
1位ティーレマン
2位アーノンクール
3位マゼール
4位パッパーノ
5位ラトル
6位ムーティ
7位ウェルザー＝メスト
8位ヤンソンス
9位サド
10位ブーレーズ

現状を客観的に評価するとこんな感じでしょうね

0466名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 00:21:37ID:bprS8VGx

客観的にｗｗｗｗｗ

0467名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 00:30:02ID:75WMr0+8

ルイージは無視ですか。そうですか。

0468名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 05:53:34ID:GeuwaNVT

>>467
ルイージを出すならマリオ・ロッシに一票

0469名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 08:40:30ID:xBZqk+sO

クライバーは父子セットで考えると楽だよ。

0470名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 21:01:24ID:+8I9ETfp

>>465
年末にバイロイトのリングを聴いたので１位は激しく同意

0471名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 22:00:28ID:wNM9OgjJ

9位のサドってのはもしかして日本人？
それとも俺の知らない未知のフランス人指揮者か誰か？
日本人なら全く同意できん！
なんでブーレーズが佐渡の下なんだ

0472名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 22:06:42ID:CXr+x2OJ

>>471
バンスタチックな
暑苦しい演奏、指揮姿に価値を見出す人がいても
いいじゃない。

0473名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 22:16:49ID:+06XhChR

万人の納得する10人ってのがそもそも無理だよな、とか無粋なことを言う
100人ぐらい候補を用意して、バイキングみたいに好きな7人選べばいいんだ

としあえずトスカニーニカラヤンフルヴェンは確定で

0474名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 10:39:22ID:yJSQRvOq

なかむらゆういちが入ってないなんて

0475名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 10:52:02ID:DA0UiBX4

>>465
アバド、ゲルギエフ、バレンボイムが抜けてる・・・

0476名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 10:57:07ID:EC2LMSWq

＞アバド、ゲルギエフ、バレンボイムが抜けてる・・・

だって名指揮者じゃないじゃんｗ

0477名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 11:20:05ID:wJPN4oc6

>>475
ドン臭いティーレマンを１位にしているから・・・

わかるだろ？

0478名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 12:54:55ID:DA0UiBX4

>>476
聞いたことないんだね。。。

0479名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 23:31:38ID:ZOqNMc/5

セラフィンの単独スレがレス数20にも到達せずdat落ち
このスレでは屈指の大指揮者なのにね

0480名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 00:25:17ID:No1ou/r5

最近規制が多いからどうにもならんでしょ
俺は●持ちだからどうにでもなるけど

0481名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 01:03:58ID:0W14leXw

>>479
２人くらいで無理やり持ち上げてたようにしか見えなかったけどね

0482名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 07:01:21ID:F+eSFcmQ

それは言わない約束（爆笑）

0483名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 18:23:19ID:yFMRgwum

２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者
1位宇野
2位フルヴェン
3位カラヤン
4位西本
5位チェリ
6位ヴァント
7位アバド
8位朝比奈
9位クライバー
10位小澤

こんな感じだろ

0484名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 18:59:36ID:S9gvWz7s

セラフィンってあの安っぽい廉価シリーズだっけ？

0485名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 23:37:33ID:Hax3SfpN

>>483
>>465くらい本気とネタが絶妙に入り混じってくれないとw

0486名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 10:40:51ID:Gz6Rg2Ky

>>479-482
あっちは隔離スレで、あくまでもセラフィンの本スレはここなんだよ。
これからもセラフィンの真価を語ってくれるんだろ、な？

0487名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 13:12:29ID:769b7Twz

セラ貧ｗ

0488名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 15:09:48ID:5PSSOrlN

挑発すんなｗ

0489名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 04:50:49ID:wxMBCTCa

いけ○えが選ぶ世紀の大指揮者ベスト３（順不同）

フルヴェン
クーベリック
井上ミッチー

以上。

0490名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 16:51:37ID:3KsqwJdI

>>465
は？こうだろ？

現代の名指揮者
1位アバド
2位ハイティンク
3位バレンボイム
4位オザワ
5位メータ
6位ゲルギエフ
7位シャイー
8位ヘレベッヘ
9位ドゥダメル
10位マズア

0491名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 17:34:37ID:suCCJ766

アーノンクールは入るだろ

0492名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 23:09:35ID:QsGxyxwz

>>491
空虚で精神性に欠けるところが足りないといえよう。

0493名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 23:13:22ID:mGOmqym+

宇野珍はだまっとけ。
しかし宇野珍のおめがねにかなった現代の指揮者ってゲルギエフくらいか？

0494名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 00:38:43ID:DKDtXhA9

上岡くんは期待の星だといえよう

0495名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 21:17:16ID:fY1ML2JE

いままでに感動を与えてくれた指揮者

フルトヴェングラー
Ｃ・クライバー
Ｃ・デイヴィス
ヨッフム
バーンスタイン
ショルティ
ベーム
カラヤン
スウィトナー
ムラヴィンスキー

(順不同)

0496名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 22:11:20ID:ZQnwYPAo

幻の指揮者（になりそうな）プレトニョフも入れてくれ。

0497名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 22:29:06ID:mLjTMeb2

>>496
別に変態ぐらいでは抹殺されたりしないよ。あっちは。
人間性と芸術は別物と考えるからね。

0498名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 02:19:05ID:UjSK+bT2

個人的にはコバケンを入れたい。

0499名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 11:23:21ID:F8YONpTc

バレー＝デトロイト交響楽団

0500名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 20:31:07ID:OWXtxwyM

モーシェ・アツモンと都響のマーラー

0501名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 21:29:53ID:W9Kp0RrD

エイドリアン・ボールトと倫敦のオーケストラ。

0502名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 22:20:48ID:yhwlcjhY

ザンデルリンクとドレスデン・シュターツカペレ

0503名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 18:13:31ID:FfFf5FUD

ボスコフスキーと維納のオーケストラ。

0504名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 22:35:56ID:d8Op0S2u

メジャーだけどカラヤン、カールリヒター、ホモスタ、テンシュテットの四人が好きだなー

0505名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 01:47:29ID:ASyJQDTp

個人的にはクーベリック、あとオペラでベームが居れば十分だな結局。
現役で期待できるのはサロネンでしょうか。

0506名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 15:48:00ID:9WEBpCbY

ストコフスキー
アンセルメ
オーマンディ
ミュンシュ
ボールト
バルビローリ
ライナー
コンヴィチュニー
ドラティ
セル

0507名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 08:59:28ID:wTly1DaH

なんでクラ板は死んだ人がこんなに好きなんだ？

0508名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 10:09:06ID:ZXd6Y9TF

そりゃ聞く曲の作曲家はこの世にいない人がほとんどだから

0509名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 11:37:23ID:ygeYaZq3

出谷啓はべーム嫌いで有名だが、最晩年以外は名指揮者だと思うけど…

0510名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 22:28:22ID:ixUIAaw/

ライトナー
ケルテス
ザンデルリンク
マタチッチ
ミュンヒンガー
フルネ
ロジェストヴェンスキー
ブロムシュテット
リヒター
ワルベルク

0511名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 23:27:53ID:6/gcPkjy

三流私大出た楽器屋店員上がりのおっさんの好みなんてどうでもいいわなあ。

0512名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 00:03:03ID:Fv7J3SxI

ベーム
ヨッフム
ケンペ
Ｋザンデルリンク
スイトナー
ブロムシュテット
ハイティンク
トゥルノフスキー
Ｃデービス
ティーレマン

0513名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 14:50:27ID:On/54Z7j

出谷Ｋはストコとショルティが大好き。

0514名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 20:54:01ID:DSpKS9VU

>>512
ＳＫＤファンだね♪

0515名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 21:34:27ID:cjyQqscC

クレツキ
ラインスドルフ
オッテルロー
ボド
シュタイン
マーク
サンティ
ジュリーニ
イッセルシュテット
ビーチャム

0516名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 14:39:00ID:w8nqtkMe

黒田恭一郎

0517名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 15:58:12ID:6If98WSj

遅くなりました、毎度。僕の愛すべき指揮者様たち。

ワルター
スウィトナー
クライバー　
ブロムシュテット
ベーム
バーンスタイン　
ショルティ
マゼール
ヨッフム
インバル

カラヤンにはお世話になっているが愛せないなあ。
あと古い時代の指揮者は聴く機会が少ないからね。
そして、Ｃ・クライバーは永遠の僕のヒーローです。

0518名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 01:16:33ID:HmOHSU4U

「遅くなりました」とか言われてもね

0519名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 02:17:19ID:6PvDzf8d

一通り目を通したらセラフィンのメッキが剥がれた時点で
このスレはすでにネタが尽きてると気がつかないかね・・・
今さら普通に10人リストアップする人たちって何なの？死ぬの？

0520名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 05:46:49ID:j92HLIAA

セラフィンはトスカがいまいちだったからなぁ

0521名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 09:38:04ID:b4qfcpWd

で、結局、セラフィンの話になっちゃう

0522名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 23:48:09ID:vCvYjjhC

集計したわけじゃないけど、フリッチャイがトップ当選ですかね。
ハイティン子とシュタインも当確ですな。

0523名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 23:48:54ID:HmOHSU4U

は？

0524名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 01:20:55ID:9lEDlqv9

>>522
950レスを越えた辺りが誰かが集計するだろう

0525名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 10:38:01ID:v+qF/Wd4

かなり昔だが、ハンス・フォン・ビューローの演奏会に行った。
なかなかよかった。

0526名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 15:41:52ID:/opJRHar

ここは笑うとこなの？

0527名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 19:26:44ID:EQwoPwUZ

ナメクジにでも輪廻転生したんだろ

0528名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 19:55:22ID:5lFYihkS

2chならこうだろ。

クリップス
ボンガルツ
カイルベルト
オーマンディ
スタインバーグ
パレー
バウムガルトナー
ボニング
カンゼル
フィードラー

0529名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 21:26:42ID:IlEx0/wN

なんで2chならそうなるのかわからない。
その中でスレがあるのはオーマンディぐらいだろ。

0530名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 11:40:15ID:kLQHs+AY

>>528　いいたいことは半分わかった。
「漏れはおまいらと違って、こういうの聴いてるんだぞ。名前すらしらねーだろ」
という指揮者を選んだだけだろ。

と突っ込みをいれつつ、漏れ的１０人

フリッチャイ…１３００円ＬＰ時代から世話になってる
カイルベルト…カラヤンよりもこっちの方がドイツっぽくって好き
ケルテス…個人的にハンガリー出身の指揮者と相性が良いもので
シッパース…豪快な（時にがさつ）演奏でファンになった
アルヘンタ…ＥＭＩの２０世紀シリーズで知った。この人のグレイトは名演。
マータ…ラヴェルはこの人に限る。
シノーポリ…シューマンの２番を上手く振ったので、関心を持った。
ハンス・フォンク…シューマンの全集が超名演。ナマでもハズレはなかった。
カンテッリ…トスカニーニよりもこの人の方が機能的に感じる。
ボルヒャルト…残された音源は少ないけど、聴いてびっくり。

0531名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 20:04:07ID:lbakelDH

>>530
ボルヒャルトのコウモリ序曲動画は家宝です

0532名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 23:22:39ID:0SepcgMJ

>>530
>「漏れはおまいらと違って、こういうの聴いてるんだぞ。名前すらしらねーだろ」
>という指揮者を選んだだけだろ。

普通はみんな知ってるだろ。（おれはボンガルツだけはネットで初めて聞いたけどな。）

あと>>99とだいぶかぶってるけど同一人物かい？

0533名無しの笛の踊り

2010/07/31(土) 09:47:45ID:CcF7/+/G

>>530=>>99だな。
前と違う顔ぶれ、カイルベルト、ケルテス、シノーポリ、フォンクの
共通点をまた突っ込んでもらいたいというカマッテ君だよ。

0534名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 23:24:31ID:Mtb+k0Wy

じじいばっか

0535名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 06:25:53ID:GiH8/MLN

こどもの出る幕じゃない！

0536名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 04:57:49ID:W6mP1rmT

飛ばし読み中ですが。
ここまでの順位の前提は録音でしょうか。
それともコンサートでしょうか。

なかなかこれだけの人のコンサートには行きにくいですよね。
欧州在住でも、特定の都市の大都市の人だけですよね。

0537名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 15:15:14ID:l9ZjeM5L

÷ベル区

0538名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 15:16:04ID:l9ZjeM5L

振るとヴェン倉

0539名無しの笛の踊り

2010/09/05(日) 09:15:53ID:LQw9dj5z

レイボヴィッツの名が挙がらんようでは大した選択眼ではないといえよう。

0540名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 10:46:39ID:y1HqA3ay

現代の名指揮者
1位サイモン・ラトル
2位ピエール・ブーレーズ
3位ベルナルト・ハイティンク
4位ロリン・マゼール
5位ジェームズ・レヴァイン
6位ニコラウス・アーノンクール
7位エサ＝ペッカ・サロネン
8位リッカルド・ムーティ
9位マイケル・ティルソン・トーマス
10位ズビン・メータ

0541名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 11:54:23ID:veURZLQW

>>540
ゲルギエフが入っていない時点でおかしいだろ

0542名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 13:45:11ID:5vHztwKt

現代の名指揮者
1位トーマス・ヘンゲルブロック
2位ピエール・ブーレーズ
3位ベルナルト・ハイティンク
4位クリスティアン・ティーレマン
5位ウィリアム・クリスティー
6位ニコラウス・アーノンクール
7位エサ＝ペッカ・サロネン
8位マリス・ヤンソンス
9位マイケル・ティルソン・トーマス
10位コリン・デイヴィス

0543名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 18:44:08ID:W2ECvLOB

世界の名指揮者が選ぶクラヲタ２ちゃんねらーが知りたい。

0544名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 23:05:52ID:mwtufNXh

指揮者ベストテン故人の部

1　クレンペラー
2　フルトヴェングラー
3　セル
4　ワルター
5　クレメンス・クラウス
6　クナッパーツブッシュ
7　ベーム
8　ケンペ
9　バーンスタイン
10 Ｅ・クライバー

0545名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 23:24:42ID:BSv/hpGu

ショルティ、アバド、ナガノ、サロネン、プレヴィン、
レヴァイン、クリヴィヌ、ザンデルリンク、ハイティンク、ドホナーニ　です。

0546名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 01:35:50ID:Cvrw8Pjk

ケーゲルはダメ？

0547名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 01:48:47ID:yOaeQi2M

20代の自分には巨匠信仰なんて糞食らえです
いいな、と思った指揮者はラトル、パーヴォ・ヤルヴィ、スクロヴァチェフスキ、シャイー、大野和士
でもやっぱり一番はバーンスタイン…

0548名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 01:51:11ID:CB3/SO+4

どうみても巨匠信仰です。本当にあ(ry.

0549名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 12:53:11ID:+ZMnzLYd

巨匠なんて言葉もう死語だろ。みんなスケール小さい。ミスターＳにしても
色々巨匠が亡くなってから出てきたばちもん。

0550名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 14:51:55ID:5O+Qc0Fd

宇宿と言いたいんですね。わかります。

0551名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 13:25:35ID:BBod9LMe

宇野と言いたいんですね。分かります。
金子と言いたいんですね。分かります。

0552名無しの笛の踊り

2010/11/17(水) 21:49:44ID:sQNS2D49

ショルティ
チェリビダッケ
スヴェトラーノフ
フェドセーエフ、
ナガノ
サロネン
レヴァイン
テンシュテット
ザンデルリンク
朝比奈隆

0553名無しの笛の踊り

2010/11/17(水) 21:53:56ID:EVdDRTpJ

どうして近衛秀麿が出てこないのか。

0554名無しの笛の踊り

2010/11/18(木) 05:13:07ID:1RtwQVQB

何が巨匠かなんて決めても仕方ないんだろうが、個人的には最後の巨匠はショルティあたりかな。
クーベリックは好きだが実質80年代半ばで活動終わってたし、ヨッフム、カラヤン、バーンスタイン
とその後どんどん死んでいったからね。そのへんの人と時代を共有してきてなお現役のマゼールは
できるだけ聞いておきたい気がする。

0555名無しの笛の踊り

2010/12/10(金) 22:19:11ID:5zWAKKHh

手持ちのCD当たり率判定

Sランク(7割以上):なし(奏者でオイストラフ、ギレリス）
Aランク(5割以上):ハイティンク、セル、シューリヒト、フリッチャイ、コンドラシン
Bランク(3割～)　:マゼール、シノーポリ、ワルター、ガッティ、ボールト、ベイヌム
Cランク(2割～) :ジュリーニ、ムラヴィン、ベーム、チェリビダッケ、ヨッフム
Dランク(2割未満):カラヤン、バーンスタイン、アバド、フルヴェン他多数

まあCDの数が多い程打率は下がっていく傾向なんだけど・・・
Aランクで多いのはハイティンク、セルくらいかな

0556名無しの笛の踊り

2010/12/10(金) 22:59:52ID:3WgObsy7

完全にジジィだなｗ

0557名無しの笛の踊り

2010/12/11(土) 10:22:15ID:xXr0ygqm

名指揮者とは何か、の定義はどうなってんのよ。

0558名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 19:15:41ID:0zY/mZdc

その時々に聴いている演奏の指揮者が一番の名指揮者。
曲も聴いている曲の作曲者が一番好きな作曲者。

0559名無しの笛の踊り

2010/12/15(水) 22:11:56ID:cygukaac

名指揮者＝星３つ
今週も街の巨匠に感謝！

0560名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 03:28:29ID:2B0wa7bP

ワルターとフルトヴェングラーが最高の指揮者だといえよう

0561名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 03:56:45ID:pKNAjBq6

ケーゲル一択

0562名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 11:43:32ID:m0wp+IQZ

>>554
良いこと言ってる。

先日のマゼールは凄かった。間違いなく現代トップ。

0563名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 12:04:51ID:CfV1NBW+

1.ムラヴィンスキー
2.ヨッフム
3.カラヤン
4.シノーポリ
5.バーンスタイン
6.ショルティ
7.アバド
8.ハイティンク
9.マゼール
10.チェリビダッケ

0564名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 11:46:12ID:jb0aGL5o

実際に聞いた演奏会(3回以上）での当たり率判定

Sランク(7割以上):サロネン、ブーレーズ、ハイティンク、クリスティ、ミンコフスキ、Pジョルダン
Aランク(5割以上):ティーレマン、ガッティ、Pヤルヴィ、ヤーコブス、マゼール、ヤノフスキ、ヴァント、メッツマッハー、ツァグロセク、ウェルザーメスト、エッシェンバッハ、ラトル、レヴァイン、ヘレヴェッヘ、シュナイダー、ランニクルス、カリニャーニ、テイト、シルマー
Bランク(3割以上)　:ムーティ、ヤンソンス、シノーポリ、ドホナーニ、サヴァリッシュ、ゲルギエフ、フィッシャー、デュトワ、ルイージ、ブロムシュテット、ヤング、ビシュコフ、ボーダー、パッパーノ
Cランク(3割未満) :小澤、メータ、ヴァイグレ、アーノンクール、ヘンヒェン、ナガノ、インバル、カンブルラン、マズア、メルクル、

論外（ハズレばかり）：アバド

集計モレはご容赦を。

0565名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 14:12:45ID:1iGWCgGl

>>564
結構意外なランキングだな。実演だとそうなるのかね。

論外アバドというのは激しく同意だがｗ

0566名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 23:15:18.63ID:CbHKnBOM

ショルティ、バンスタ、チェリ、ナガノ、アバド
ティーレマン、スヴェトラーノフ、朝比奈、レヴァイン、テンシュテット

あげ

0567名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 00:35:12.42ID:DsptzSA2

アバドはベルリン・フィルと来たときの「復活」なんか最高だった。
上野でやった「トリスタン」も名演。

0568名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 08:54:20.96ID:Vbk9pvrz

ねらーはクレンペラー好きな印象がある

0569名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 11:58:22.40ID:yk44NW3K

ロベルト・シュトルツのウィーン音楽って独特だね。ウィーンフィルじゃなくて
ウィーン交響楽団だけど、人工美というか浪花節調でないのがかえっていいよ。

0570名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 14:27:49.64ID:1bWyHr4/

１位クリュイタンス
２位カラヤン
３位ヨッフム
４位ライナー
５位テンシュテット

論外クレンペラー

0571名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 14:44:25.62ID:c8/lejp7

鬼籍組（ある程度ステレオ録音を残した）

1. シューリヒト
2. クナッパーツブッシュ
3. ムラヴィンスキー
4. モントゥー
5. ボールト
6. アンチェル
7. クレンペラー
8. オーマンディ
9. 朝比奈
10. バルビローリ

現役組み

1. デュトワ
2. アーノンクール
3. ムーティ
4. ハイティンク
5. インマゼール
6. バティス
7. 鈴木雅明
8. ジンマン
9. ゲルギエフ
10. レオンハルト

0572名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 14:58:40.62ID:c8/lejp7

>>571

書いてていうのもなんだが、順位つけるのあまり意味無いな。
これに漏れた人も愛聴盤はたくさんあるし、差も僅かだ。
結局、自身の好みの傾向性を確認しているに過ぎない。

雑誌の順位は市場の順位を反映していると素直に受け取れる。

購買層の内訳は新たにクラシックに親しみ始めた者が一定の
割合を占めるだろうから、有名指揮者の廉価版を通じてＬＰ
全盛時代の巨匠たちが常に上位を占めることになるのでは？

自分がコレクションを始めたころは、演奏家よりも曲のレパー
トリーを増やすことに重きを置いていたので、あるときまでは
同一レーベルのものを端から順に買っていた。（主にデッカ）

連投、長文陳謝。

0573名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 16:49:35.34ID:zhSMmwhB

第１位　ブルーノ・ワルター

0574名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 15:15:18.36ID:Essa7Si7

ワルターは普段何気なしにラジカセで聴くのにちょうど良いのだ

0575名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 22:04:22.83ID:eW3IjWt8

>>567
アバディアン乙。巣にお帰りw

0576名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 23:01:25.32ID:zIqNaRme

アバドはベルリン・フィルと来たときの「第9」なんか最低だった。
上野でやった「トリスタン」もオケの性能だけに頼った迷演。

0577名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 16:36:03.99ID:FIEhffEO

戦国武将を指揮者に例えると

信長→トスカニーニ
秀吉→カラヤン
勝家→フルベン
丹羽→ワルター

足軽→コーホー

ポスト家康がいないこと、これが一番の問題かな。

0578名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 07:08:45.47ID:etplmlGB

>>577
バーンスタインは？

0579名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 10:11:39.91ID:toSRU1UB

情義に厚い点で大谷吉継なんてどうだ？
家康公はクナあたりか…

0580名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 10:33:42.62ID:W/GbDg0J

さながら明智光秀はチェリビダッケか？

0581名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 12:31:57.95ID:fanee/w6

>>580

なんのかの言われながらも、結局は長老格の大名に納まった細川幽斎。

0582名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 22:24:51.15ID:tXwz0nL+

音楽の友４月号アンケート　あなたが好きな指揮者は？

０１位　小澤征爾
０２位　ヘルベルト・フォン・カラヤン
０３位　レナード・バーンスタイン
０４位　カルロス・クライバー
０５位　クラウディオ・アバド
０６位　ヴァレリー・ゲルギエフ
０７位　ズービン・メータ
０８位　リッカルド・ムーティ
０９位　ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
１０位　マリス・ヤンソンス
１１位　カール・ベーム
１２位　ニコラウス・アーノンクール
１３位　ヴォルフガング・サヴァリッシュ
１４位　クリスティアン・ティーレマン
１５位　オットー・クレンペラー
１６位　サイモン・ラトル
１７位　ギュンター・ヴァント
１８位　パーヴォ・ヤルヴィ
１９位　シャルル・デュトワ
２０位　小林研一郎
２０位　フランツ・ヴェルザー＝メスト

0583名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 01:23:39.56ID:RcOd8aF+

フルベンやワルターといった化石指揮者の人気が
どんどん低下してるのが喜ばしい
このまま消え去ってほしいものだ

0584名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 02:12:17.02ID:XhnK076q

そして頂点に君臨する小澤

0585maku

2011/04/19(火) 21:00:47.04ID:+nhHCAsD

クレンペラーが卓越した指揮者だと
率直に言える人は信頼していいかな。
でなきゃ所詮話にならない。

0586名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 15:37:21.76ID:TRqBYs2N

ブルーノ・マデルナは確かに卓越した指揮者だ。

0587名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 14:26:06.62ID:7Ae4+spb

ショルティ、バンスタ、ジュリーニ、チェリ、ナガノ
アバド、スヴェトラ、ハイティンク、プレヴィン、デュトワ

0588名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 23:29:52.90ID:Xf78nIwA

ムラヴィンスキーがあんま出てこないのが解せぬ。

他は凡人。ムラヴィンスキーの前では殆ど凡人。

0589名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 07:24:12.00ID:qXcgXL+T

ヤーノシュ・フェレンチーク讃

0590名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 16:38:26.18ID:jfkxMWO/

今後の活躍を期待する若手
Y.ネセ=セガン
A.ネルソンス
T.ソキエフ（ソヒエフ）

0591名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 12:12:15.40ID:aPdRt5iC

>>585
良い演奏もいくつか残している指揮者、ぐらいにしか思ってねー

0592名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 13:32:43.66ID:VvI1eXDd

もっとも偉大な曲のいくつかでもっとも偉大な演奏を残した指揮者

0593名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 13:47:09.70ID:7qnF4kM+

数少ないナマで聴いたランク
Sランク（一生忘れられない）　ベーム　クライバー　マタチッチ
Aランク（強烈な印象）ヤマカズ　朝比奈（８０年代以前）ズヴェトラ　チェリ
Bランク（完成度は高いが、何かが足りない）コバケン　カラヤン　大野　
Cランク（こんなものだろう）小澤　アシュケナージ　バレンボイム
Dランク（行かなきゃ良かった）サバリッシュ　下野・・その他大勢　

0594名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 16:57:59.60ID:ZuKJiSOR

>>593
吉田秀和、乙!

0595名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 22:24:11.58ID:6rV3xKql

小澤征爾さんは実際に出てくる音以外は本当に素晴らしいと思う

だけど、自分は実際に出てくる音が全てだと思ってるので
やっぱ別にいなくてもいい指揮者としか思えないです

努力とか苦労とか誠実さとかは、本当に素晴らしいんだろうけどさ…

0596名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 22:32:38.78ID:rTtp2uNt

>>590
イラン・ヴォルコフはどうですか？

0597名無しの笛の踊り

2011/07/01(金) 05:30:09.65ID:S/pXPXUR

スポーツの強さ議論では残された記録が参考資料になるが、時代によるレベルや条件の違いという厄介な物がある。
時代が違う者同士が戦うことは不可能で時代が重なっていても全盛期が違う場合もある。結局は各々の主観で語られることになる。
　一方、名指揮者の議論では記録で語られることなどまずない。だが時代が違う者同士、それも最高傑作の名演を録音で聴き比べるなんて凄いことが出来るのだ。
しかし結局こっちも各々の主観で語られることになる。
スポーツの勝敗と違ってハッキリした勝敗なんてものが（あまり）なくて好みや趣向によって評価が大きく左右されるからか…。

0598名無しの笛の踊り

2011/07/01(金) 07:59:21.60ID:Nz5w3SUv

>>593
要するに派手な演奏が好きなんだね

0599名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 05:49:09.16ID:572eIj8Z

単に宇野や吉田に洗脳されて、先入観で聴いてるだけに思う

0600名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 07:53:40.99ID:IHuEJzWA

漏れはスクロヴァチェフスキが一番好きだぬ

0601名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 00:57:21.79ID:QYoBeOHR

クラシックを聴かなくなって早10年。
10年前はアバドの評価はいまいちで、その他同世代も皆いまいち、次代の巨匠候補としてラトルが期待大という感じだった。
そろそろラトルがかつてのカラヤンのような時代をリードする巨匠になっている頃かと思っていたが、そうでもなかったんだな

0602名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 01:02:52.45ID:QYoBeOHR

あとブーレーズがまだ現役というのにビックリした

0603名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 06:50:12.28ID:MFQFejTT

日本では老人にならないと評価されないので、ラトルはまだ後です

0604名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 21:43:11.96ID:Fr8xlSqx

てか、何でクラシックを聴かなくなったの？

0605名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 21:54:29.77ID:B3+b+slu

数十年後には、
「指揮者サイモン・ラトル氏が名門ボストン交響楽団と来日する。ラトル氏は現在79歳。
かつてベルリン・フィルの音楽監督を務め…(ry」

と吉田純子が書く日が来るのか。胸熱

0606名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 05:21:46.42ID:RPBlCeIF

ザンデルリンクが1番好き。

0607名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 05:54:42.55ID:cI8Iq+GL

エッシェンバッハの演奏は心に響くというか浸透するなあ。

0608名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 17:55:09.35ID:Jir+aR/Z

>>601
>10年前はアバドの評価はいまいちで、その他同世代も皆いまいち、次代の巨匠候補としてラトルが期待大という感じだった。

その程度の認識しか持てなかったのならクラシック聞かなくなったのもわかる気がする。

0609名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 22:27:29.98ID:E793NkDy

もう指揮者なんか関係なく、メトロノームで演奏する時代に入りつつあるのだよ。

0610名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 01:16:03.02ID:FXuZQJhS

↑？？

0611名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 04:29:40.00ID:v855aBC+

あっ、凄いこと思いついた。
フルトヴェングラーそっくりの人型ロボット作るでしょ。
そうしてヴィデオをもとに、指揮を全部記憶させるわけ。
そうすれば、現代のベルリンPOとの夢の共演が実現する。

0612名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 07:03:58.52ID:h5Ws9NLU

フルトヴェングラーそっくりの人型ロボット作る
たしかに凄いことだ

0613名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 08:55:54.44ID:LuTcMuUb

フルトウﾞェングラーとカラヤンを足して２で割ったような指揮者っているかな？

あ、別に２で割らなくてもいいか

0614名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 12:43:51.38ID:1fqjTLpN

ティーレマンはフルヴェン的なものも目指していて、カラヤンの弟子でもあるが……

0615名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 19:24:39.62ID:vazxS0xg

ゲオルグ・ショルティ一択

0616名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 21:28:59.85ID:v855aBC+

あっ、もっと凄いこと思いついた。
ピアノロールってあるでしょ。
あれをヒントにして、フルヴェン時代の
ベルリンpo団員全員の人型ロボットを作るわけ。
そうすれば、当時の音を生で聴ける。
明日特許を取りに行こう。

0617名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 02:02:20.50ID:kkLDPFa6

もう凄いこと思いつかなくてもう良いですよ
無理せず頑張ってください

0618名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 23:18:31.11ID:sQRNcNUj

そうすることにする。
わー、と言ってるうちにまたまた凄いこと思いついちゃったー。
．．．．．でも、もう言わないことにする。

0619名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 02:53:59.94ID:Dlt1bOnd

どうせ凄くないから言ってもいいよ

0620名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 03:09:32.05ID:pOsIQ/vw

知りたいんでしょ。

0621名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 15:53:30.34ID:Nl2ysD5w

[字]ディープピープル「スーパー指揮者」
8/1 (月) 22:00 ～ 22:50 （50分）
ＮＨＫ総合・東京(Ch.1)

番組概要

オーケストラを操り、自ら思い描く音楽を表現する指揮者。
本場ヨーロッパで活躍する3人が、クラシックの知られざる世界を語る。
出演：小林研一郎、広上淳一、下野竜也

http://www.nhk.or.jp/deeppeople/

0622名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 16:10:33.14ID:RU2BL2Tp

小澤は論外だな。
今の名指揮者はマズア、アバドくらいかな？

0623名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 18:21:50.49ID:uaWHXhRs

ハイティンクに決まってるだろ

0624名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 18:26:58.04ID:7DSnsxlk

宇野なんかの馬鹿な基準の束縛から解かれたら、たくさん名指揮者はいる

0625名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 00:53:26.11ID:+M0uJUka

Hosch

0626名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 16:51:02.79ID:R9ewgZAc

グスターボ・ドゥダメルはどうよ？
youtube見てびっくりしたんだけど
ラトルの若いころより上手くない？

0627名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 18:38:48.57ID:6OB2xlYQ

単なる土人だな

0628名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 19:08:10.34ID:Vayfd2tD

若いからしょうがないとはいえ、ムラがありすぎだと思う
レパートリー絞ったほうがいいんじゃないかな

才能は間違いなくあるとは思うんだけど

0629名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 22:43:40.20ID:t1olqrxD

つーか、脚光を浴びた後わんさか仕事が来たときに、真の実力が試される。
ホイホイ引き受けて仕事が粗くなると、とたんに評価が下がる。
タレントみたいに使い捨て。
「名医は存在しない。」っていうでしょ。

0630名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 23:05:50.75ID:sjORFIcE

ドゥダメルはたしかに消えそうで危ない

0631名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 11:17:28.36ID:qCYjTlzW

ドゥダメルの指揮姿ユーチューブで初めて見たけど下品だな。
暴れすぎ。

0632名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 12:24:21.86ID:Yzn6S31P

指揮姿がおかしい人なんていくらでもいる。

出てくる音楽が肝心。

0633名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 12:29:58.19ID:qCYjTlzW

>>632
出てくる音楽もいまいちだった。
やりすぎ感が否めない。音楽も下品。
生涯彼のファンになることはないだろう。

0634名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 13:29:01.27ID:l5j5KpS0

>>633
お前さんの表現も相当に下品だな

0635名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 15:46:51.42ID:qCYjTlzW

>>634
いやあ、あなたには負けるよ。

0636名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 16:26:38.04ID:+saRdoIy

演歌の日本人感覚には合わないかもね＞ドゥダメル

日本人は朝比奈とか小澤でもきいてりゃいいんだよ

0637名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 17:05:23.40ID:l5j5KpS0

>>635
あのね、634ではお前さんとドゥダメルを比べたんだよ。オレの下品さは関係ないんだよねー。てか自分の下品さくらい知っとるし。
わかるかなぁ～？そういう難しいことはわかんないかなぁ～？

0638名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 17:16:09.07ID:+saRdoIy

ドゥダメルを下品とかいう人ってマンボとかヒナステラしか聞いた（見た）ことない人だと思うけど

0639名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 19:28:57.82ID:qCYjTlzW

>>637
どこが下品なのか言ってみろ。

0640名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 19:51:59.56ID:+saRdoIy

>>639
ドゥダメルのショスタコ聞いたあ？上品すぎるんですが

0641名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 20:14:09.22ID:l5j5KpS0

>>639
ほら、そんな具合で自己批判性が全くないとこですよ～ｗ
てか、いくら自分のことがよく分かってないからって、ここでそれ教えてもらうのはスレ違いだと思うよ☆

0642名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 21:02:34.43ID:qCYjTlzW

>>641
だまれクソ野郎！！！！！！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ねえーーーー！！！！！！！！！！

0643名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 21:37:13.76ID:YbflFjZX

暑さで頭をやられたのか。
あんまり暑い部屋で一日いるのはよくないぞ。

0644名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 09:55:57.52ID:VkbU+8Ex

ドゥダメルは早いとこ貫禄を出さないと消えるぞ。

0645名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 11:08:42.33ID:8SsUefHP

「貫禄」って何ぞ。
遅いけどインテンポ、な芸風にチェンジすればいいんか？
禿げて太ればいいんか？

0646名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 11:19:25.45ID:VkbU+8Ex

わかりやすく言えばカラヤンとかジュリーニみたいな
まあ、つまり自分だけのスタイルを早く確立したほうが良いってこと。
今の彼はいまいちパッとしない。

0647名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 11:57:14.22ID:kpIT2NLk

冷しきゅうり、トマトはいかがですか♪家庭団欒交響曲

今後に賭けてみます。が、大変でしょうね
出会いあれば真摯な姿にこころ洗われるでしょう。

0648名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 12:18:29.43ID:zQnCoB42

ドゥダメルって今30歳か
「もう」30歳なのか、「まだ」30歳なのか……

カラヤンだとベルリンの「トリスタン」で大成功した年齢
ムーティだとフィレンツェ歌劇場の音楽監督になってる年齢
小澤征爾だとトロント交響楽団の音楽監督になってる年齢だけど

0649名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 12:48:34.30ID:49yiH1bK

朝比奈だと大阪フィルの音楽監督にもなっていない年齢だ。

0650名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 12:55:02.43ID:8SsUefHP

>>646
興行で客を呼べる芸風、って意味ならもう備わってると思うが。
今の芸風のままで後50年やるかどうかは別として。

0651名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 00:37:15.59ID:LlfozeYc

個人的には、テンポ一杯に歌を作れる指揮者には
貫禄を感じるな。

0652名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 01:13:39.76ID:mTz6Jfeo

どうしても銅メダルを連想してしまうドゥダメル

0653名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 05:51:57.87ID:PV7P5XEL

「貫禄」って言ってる人らは、いかにも一流の指揮者はみんな「貫禄」を持ってるもんだ、って言い方してるけど
単にジュリーニとかベームとかが好きなだけでしょ？
評論家の受け売りを自分の意見と混同しちゃってて、オーマンディとかスットコとか否定するのに「精神性」とか言っちゃうクチでしょ？

0654名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 07:03:33.56ID:LlfozeYc

ジュリーニ、べームいい演奏もあるけど
彼らの演奏なら何でもいいってもんじゃない。
オーマンディは、殆どバツ。「うまーい、きれいー。だからどうした。」
っていう感想しか出てこない。
ストコは面白いのもないわけじゃないけど、「結構面白いじゃん」で終わり。
評論家がなんと言おうと関係ない。だいたいなんか読んでから買うっていう習慣がないから。
個人的にはアベレージ高いのは、カラヤン、ネーメ・ヤルヴィ、バーンスタイン、ザンデルリンクかな。

0655名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 07:25:52.75ID:LlfozeYc

P.S.
次点は、スイトナー、クーベリック、クレンペラー、シノーポリってところかな。
私にとって残念な人は、チェリビダッケ、ラトル、オーマンディ。
ムラがある人は、ブーレーズ。

0656名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 07:32:20.92ID:SwOJ+JCr

重ための演奏が好きなんだな

0657名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 07:32:32.39ID:LlfozeYc

P.S.
ごめんなさい。大事な人忘れていた。
テンシュテット
アベレージかなり高い。
次点にセル
楷書的過ぎるところが惜しいが、ヘンデルでは、それが生きている。

0658名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 07:34:59.77ID:d00EmDPJ

いま指揮者は人材不足。

若くなればなるだけ悲惨。

0659名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 09:17:22.07ID:SwOJ+JCr

セルが楷書的とかいかにも評論家の受け売りくさいよ

0660名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 10:08:13.67ID:oMHF672H

いいじゃん。素人に独特の表現期待してもムダ。

0661名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 10:30:04.33ID:PV7P5XEL

>>657
うん、いやだからね、ドゥダメルにその重さをリクエストするのも、そら脳内では自由ですわ。
でもそれって「オレの好きな重い芸風の指揮者以外はオレは認めんぞ！」って外野から言ってるだけ。
自分の好みを開帳してるだけなのに、「ドゥダメルには貫禄がない」とかって、いかにもそれが通説とでもいうように語ってんじゃないですよ、と。

0662名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 10:50:30.28ID:FW3UXtYL

お台場騒然、「韓流やめろ」コール　フジ批判デモに子供,含め2500人カップルも★42

大成功をおさめる　次回　は　８月　２１日

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312939019/

0663名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 11:57:42.33ID:ZJBjgzjw

昔は困ったときのカラヤンだったな

0664名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 12:20:46.22ID:bBJCUmsh

20年前は父ヤルヴィが全集魔だったな

0665名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 13:06:02.79ID:zKDnH+ip

貫禄の無さならアシュケナージで決まり。

0666名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 13:10:06.35ID:RlEwERsu

またぞろ「オレの好みは・・・」か
見ず知らずのどこの馬の骨ともわからん奴のランキングなんて
糞の役にもたたないからセラフィンネタとともにこのスレ休眠してたのに

0667名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 13:10:48.49ID:kBqEIxbj

アンチもベームヲタもどっちもついてけね～

おとなしくベームを聞いとこ

0668名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 16:01:29.43ID:LlfozeYc

でも非ドイツ系だと、レヴァイン、デュトワが素晴らしい。
レヴァインは、いろいろ批判もあるようだけど、
オケの鳴らし方という職人的側面で最高レベルだと思う。
でもそれだけじゃない気もする。
オーマンディがダメでレヴァインに反応する理由は自分でも分からない。

0669名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 18:39:44.85ID:c7aDfQDh

>>666
構わんだろ
ランキングなんてどんな権威だろうが評価者母体増やそうが好みの反映でしかない
どこかの馬の骨でもベクトルが合えば役に立つ

その程度のもんだ

0670名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 20:28:40.41ID:PV7P5XEL

>>669
構わんと思う。
ただいちいち、自分の好みこそクラオタの到達点だからそこに到達してる俺sugeeee！ってウンコ投げるヤツが多くて辟易する。
その辺のニュアンスをスルーできないという意味において、669さんより人間が小さいオイラｗ

0671名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 21:23:25.69ID:7XsOQ2If

トスカニーニ
カラヤン
フルトヴェングラー
クレンペラー
ジュリーニ
スウィトナー
ベーム
インバル
テンシュテット
ヨッフム
バーンスタイン
メンゲルベルク
ヴァント
セル
アバド
マズア
クナッパーツブッシュ
ワルター
ストコフスキー
クーベリック
ハイティンク
カルロス親子
以上忘れてはならない指揮者たちでした。

0672名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 21:36:20.46ID:x/4PKIvS

>>671
アバドは業界に残したその罪悪でもってのみ「忘れてはならない」悪人。

0673名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 21:46:26.25ID:7G2YWVZ4

>>666
じゃあお前はクラシック評論家のランキングが見たいのか？

0674名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 22:11:40.12ID:PV7P5XEL

>>672
あー、それ、スレチだわ。

0675名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 22:16:03.98ID:RlEwERsu

>>669,>>673
誤解を招く書き方だったかな。
つまりね、有名無名（あるいはコテハン）も含めて知ってる人だったら「やっぱりね」とか「意外」って
感想がわいて、その人の性癖みたいなもんが垣間見えて興味がもてる。
でも誰ともわからん人間になんか言われても「はあ、そうですか」しかないじゃん。
今までも普通に名指揮者挙げてるレスには何の反応もないでしょ。
そりゃそうなるさ、興味の持ちようがないもの。

0676名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 22:20:46.18ID:RlEwERsu

で構わないか否かでいえば、構いませんよ、だ。
ただよっぽどのネタ放り込んでくれないと微塵も面白くない
っていうのは言っておきたい。

0677名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 23:08:40.10ID:SwOJ+JCr

俺はアメオケ好きだけど、アメリカを見下す前提にウィーン対ドイツがあるんだね
でもアメリカ人はそんなの関係なくてさ。

そこらへんは後世の判断だろうね。

0678名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 04:35:10.16ID:HfX7KMlM

このスレ、評論家が読んでて、自分の人気維持に使ってるって知ってる?
評価の高い指揮者貶すと命取りでしょ。
だから自分の耳に自信ない評論家は、ここで調査してるわけ。
こういうのをネット時代の循環システムというのさ。
自分たちで褒めた人を評論家に褒めてもらい、自分の耳は正しかったといって喜ぶ。
何かむなしいねー。

0679名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 08:44:42.17ID:h5y73AhX

それ以前に俺は評論家なんてあてにしてないよ。論文も読んだことない。
自分が良いと思った指揮者の演奏を聴く。
クラオタの意見の方が遙かに参考になるからね。

0680名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 20:29:34.31ID:HfX7KMlM

677
ウィーンvsドイツというあたりの事情をkwsk

0681名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 03:20:26.37ID:zJ56cHoo

パイタ
バティス
マルケヴィチ
スヴェトラーノフ
ゴロワーノフ
ゴロフチン
フェドセーエフ
シモノフ
テミルカーノフ
チェクナヴォリアン
ビシュコフ
マタチッチ
ギブソン

0682名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 14:17:45.88ID:ebEFTtAE

うん。

うん。

0683名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 02:54:20.36ID:VG6LvoYr

>>679
ヒョーロンカの書くもんなんざ、雑文だろ？論文なわけがないわ。

0684名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 07:08:57.11ID:wKjigepn

指揮者というのは、基本的にリスナーをきちんと行かせる人じゃないとあかんな。
そうでないと不完全燃焼といわれて仕事を失う。
それが一番上手いのはやっぱカラヤンだな。

0685名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 10:51:21.46ID:YBDobthM

カラヤン、トスカニーニ、フルヴェンがトップ3でいいよ

0686名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 10:54:03.40ID:EOQahZOL

>>684
>基本的にリスナーをきちんと逝かせる人じゃないとあかんな。

カラヤン=加藤鷹説ｷﾀｺﾚ

0687名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 12:39:14.28ID:wKjigepn

３楽章までは前戯に過ぎない。しかし、これにも上手い下手がある。

0688名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 13:04:01.34ID:vxp+Fpn+

>>685
ワルター、トスカニーニ、フルトヴェングラーだろが

0689名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 13:31:00.20ID:YBDobthM

さすがにこの釣り針には食いつけません

0690名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 16:58:06.71ID:EptvQbPj

ビッグ５

カラヤン
ベーム
オーマンディ
リヒター
アンセルメ

0691名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 00:21:08.34ID:YKL+KXDT

ここまでベロフラーヴェクなし

0692名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 09:31:13.55ID:1t+3v6hh

そりゃ、ないだろうよ

0693名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 23:33:19.62ID:L1Yt4H88

ただ名前挙げるだけじゃなく、
とっておきの愛聴盤とか紹介してくれると説得力出るんだが。

0694名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 23:47:03.74ID:p4eKJf0I

あぁ、それは良いね

0695名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 06:55:34.83ID:eNNteDQa

クーベリック　　　パレストリーナ（プフィッツナー）、モーツァルト後期Sym、マラ全
ヨッフム　　　　　後宮、ブル全、ベー全（コンセルトヘボウ）
チェリビダッケ　　1986東京ライブ、リスボンブル8、フォレレク（EMI）
ヴァント　　　　　　1984バイエルンブル8（鐘）、2000東京ライブ、カルミナ（Profil）
アバド　　　　　　　ラヴェル集、ストラヴィンスキー（LSO）、シェーンベルク等（VPO）

0696名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 07:09:52.26ID:5Q8U2kS2

ケントナガノ語りの日本語版「ピーターと狼」。小澤の英語より上手いと思う。

0697名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 12:12:10.01ID:srdfkcsZ

ベーム　ブル４
トスカニーニ　ローマ三部作
スウィトナー　ブル８
カラヤン　英雄、ベト５、田園、ベト７
フルトヴェングラー　ベルリンの第９、
復帰演奏会初日の田園、ベト５、ルツェルンの英雄
クレンペラー　ベト全

0698名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 15:45:38.45ID:5ATTrACn

地震から5ケ月、いったい東電・保安員は何をしてきたのか
嘘、時間稼ぎ、徹底した手抜き、ボーナスはちゃんともらう、責任は取らない・・・

【謀略の連続　人形劇　福島三国死】
鳩山・小沢は冷静になってここでは管と取引すべし、の巻

野田は罪務症ベッタリで「（大震災は）千載一遇のチャンス」と口にした。国民が300議席も与えた民主改革
をすっかり裏切るだろう。また、内閣がまた代われば慣れず情報を把握するまで判断をためらう新閣僚相手に、
官僚は原発・赤字財政などの責任逃れのための術策をこっそり紛れ込ませるだろう。野田はスキャンダルにま
みれ下手すると解散しかねない。
鳩山・小沢は冷静になって、原発問題処理に適任な管に来年まで続投させる代わりに次の総理の座への協力を
求めるのがよい。また自民政権に戻ってから再び民主党が政権を奪い改革可能な議席までもってくる気の遠く
なるような苦労と時間と比べれば、今管が「続投宣言」をし、海江田と文科相を外して内閣改造をし、代表戦
がとりやめになる事の方が遥かに小さな事である。
時期がきわめて悪く、次の代表選がクリーンでオープンなものになるはずがない
東電・電力業界から100億単位の不正な金が流れる　全国の党員、国民は参加できないとてもいびつな代表選
　首相の退陣は首相の専権事項であり、予め条件をもって退陣が決まるような性質のものではない。たとえ首
相本人がみずから条件を口にして退陣すると言った場合でも、その後の政治判断によってそれを撤回・変更す
る権利もまた首相にはあるのである。
世論調査には信憑性がない　　視聴率にも信憑性はない
政権浮揚策はあるよ
東電・保安院・原発村幹部の逮捕(政府への虚偽報告=偽計業務妨害罪、文書虚偽記載罪)
自民原発安全教の歴代議員への責任とれ発言　--　閣僚だけでなく民主の平議員がすればいい
共産党等の政党は原発事故に関し訴訟を起こせ
公務員の公金をめぐる犯罪の検挙強化　---　これは目玉。現在野放し
無駄な公共工事を削る　仕分けを再開しろ　特に地方の工事には仕分けの手がまだ
つけられていない
民主議員はもっと地元の街頭演説をし、民意を聞いてまわれ

0699名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 18:38:16.18ID:5z2Nhz/+

　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（＿_）　　ｳﾝｺﾓｯﾃｷﾀｰ　　　　　　　　　　　　　　　　
　（＿＿）　　　●●　　　　　　　　　　　　
　（　・∀・）　　●●●　　　　　　　　　　
((　|　つ＝┐●●●●　　　　　　　　　　　
　　し―Ｊ　 ◎――◎-　

0700名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 18:43:06.55ID:srdfkcsZ

>>699
ありがと。そこ置いといて。

0701名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 23:14:07.89ID:do806KyG

カラヤン・・・リスト/レ・プレリュード、67年
ベーム・・・78年の未完成
シューリヒト・・・エロイカ（VPO）
マゼール・・・ラ・ヴァルス（仏国立管）
クレンペラー・・・ベト9（61年）

0702名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 06:24:52.33ID:e3C25CkO

カラヤンの６０年代のＤＧＧ録音で
他にお勧めのものがあったらご紹介ください。

0703名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 06:52:13.68ID:yuTWRc2W

トスカニーニ……ブラ全（フィルハーモニア）、アイーダ（1949）
カラヤン……サロメ、ばらの騎士（1960）、ドン・カルロ（1958，1978）
ショルティ……リゴレット、オテロ（1979）、オケコン（LSO）
アバド……シモン・ボッカネグラ、仮面舞踏会（1978）、悲愴（VPO）
ムーティ……モツレク（BPO）、聖歌四篇（BPO）、春の祭典

>>702
オペラ間奏曲集とか、ハンガリー舞曲＆スラヴ舞曲なんかいいよ
声楽苦手じゃないなら『指環』と『カヴァレリア・ルスティカーナ』全曲も

0704名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 22:39:58.19ID:5hH5UqmB

カラヤン　モーツァルトセレナード第６番
フルトヴェングラー/ハンゼン　ベトピアコン４

0705名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 08:55:57.81ID:qsSbtDH1

>>702
指環
天地創造

威力のすべてが詰まってる。

0706名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 12:01:10.04ID:g30SlMli

「名指揮者」の定義がよく分からないが、

とにかくどこかにジュリーニを入れておくれ。

0707名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 12:38:34.53ID:ecAILb/4

西本智実を忘れてもらっては困る。
金聖響レベルの才能はある。

どっちもダメだよ、とかいうツッコミはマジ勘弁。

0708名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 12:40:42.35ID:ecAILb/4

【参考】
633 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/04/25(月) 13:15:26.31 ID:Jpgb1Qll
西本智実を馬鹿にしていた頃がありますが、近年の演奏会を聴いたり、
贈られて来たＤＶＤ等を聴くと、待てよこの人は中堅になりかけの
名指揮者だと思える様になりました。

0709名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 12:44:05.68ID:FoSC9XvB

>>708
こんなどこの誰かもわからない人のレスを得意気に貼られても困ります

0710名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 13:01:32.53ID:hac4r40f

ﾜﾗﾀｗｗ

0711名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 11:24:43.08ID:iwJnflkm

名演奏家ランキング＆名盤選　指揮者編
　●１位　ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
　●２位　ヘルベルト・フォン・カラヤン
　●３位　レナード・バーンスタイン
　●４位　アルトゥーロ・トスカニーニ
　●５位　カルロス・クライバー
　●６位　ブルーノ・ワルター
　●７位　オットー・クレンペラー
　●８位　エフゲニー・ムラヴィンスキー
　●９位　ジョージ・セル
　●10位　ハンス・クナッパーツブッシュ
　●11位　セルジウ・チェリビダッケ
　●12位　カール・ベーム
　●12位　シャルル・ミュンシュ
　●14位　ニコラウス・アーノンクール
　●15位　カルロ・マリア・ジュリーニ
　●15位　ゲオルグ・ショルティ
　●15位　ピエール・ブーレーズ
　●18位　ピエール・モントゥー
　●19位　クラウディオ・アバド
　●20位　フリッツ・ライナー

0712名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 11:24:57.37ID:iwJnflkm

　●21位　カール・シューリヒト
　●22位　ウィレム・メンゲルベルク
　●23位　ラファエル・クーベリック
　●24位　ギュンター・ヴァント
　●25位　朝比奈隆
　●26位　クラウス・テンシュテット
　●27位　レオポルド・ストコフスキー
　●28位　ユージン・オーマンディ
　●29位　カール・リヒター
　●30位　ベルナルト・ハイティンク
　●特別枠１　サイモン・ラトル
　●特別枠２　小澤征爾

0713名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 11:30:14.36ID:pP/+Iuno

錚々たる顔ぶれだな。
２５位と特別枠以外は。

0714名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 14:45:25.17ID:HyuW2PHV

何これレコ芸？

0715名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 19:30:19.86ID:XoPuT5ms

［愛聴盤ランキング］
第２０位　　レブァイン／シカゴｓｏ　惑星
第１９位　　ケンペ／ベルリンｐｏ　　ブラ１
第１８位　　ジュリーニ／コンセルトヘボウｏ　新世界

後は、またの機会に。　

0716名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 20:09:43.86ID:kUpuT/P3

それが彼の最後の言葉だった。。

0717名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 09:16:09.01ID:giYy4by1

吹いたｗｗｗ

0718名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 09:54:51.29ID:acqpNBy+

勝手に殺すなよ。

0719名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 16:35:55.79ID:k+lQLB9s

名指揮者かどうかは別として

トスカニーニ＝信長
カラヤン＝秀吉
空位＝家康

クラシック低迷の原因は家康役がいないことかな。

0720名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 23:49:07.03ID:mxbubydQ

確かに，「信長」はト爺以外にいないね。
あれだけの改革を1代でやってしまったのだから。
守旧派からみれば面白くない存在なのもある意味当然。

秀吉がカラヤンかあ。確かに前半生の輝きと，後半生の
・・・・・考えると似合っているかも。

0721名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 05:39:49.03ID:AU3QDYXo

>>720
ザビーネマイヤー事件が朝鮮出兵みたいなもんだな

0722名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 06:06:09.45ID:fqm0dY07

秀頼は誰だよ。

小澤かｗ

0723名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 06:11:30.74ID:9t6FOPi1

演奏が記録に残ってる指揮者がせいぜいニキシュとかからで、まともに鑑賞しようとするとトスカニーニや
サーバタくらいが遡るのの限界ってだけで、じゃあたとえばハンス・フォン・ビューローとかメンデルスゾーンが
どんな指揮をしていたのかははっきり証拠がない。だけど案外トスカニーニみたいな新古典主義路線かもしれないのだ。

0724名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 06:57:22.57ID:zK/uuZzP

>>711
1位と7位と10位が明らかにおかしい
この3人は圏外だろ

0725名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 07:46:44.77ID:aItqvvdw

>>724
どの辺が「明らか」なのか書いてない以上、おまえさんも>>711と同じ種類のキチガイ

0726名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 08:13:47.14ID:xt2DaYxk

>>723

少なくともメンデルスゾーンの時代にトスカニーニのような演奏をしたら、一発でクビが飛ぶと思うが。

トスカニーニも管弦楽の自分のスタイルを確立したのは1930に入ってからと言っているしな。

0727名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 10:24:56.14ID:PbglIh6A

ID：zk/uuZzP
とりあえず大物指揮者を貶せば通と
思ってるアホ。

0728名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 23:49:14.87ID:fSdvLexY

>>724
お前ってクラシック通だなｗ

0729名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 01:50:34.54ID:hpkYsxJV

フルヴェン信者発狂ｗｗ

0730名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 10:17:35.47ID:M/yPOxJt

>>430=>>577=>>719
たいして面白くもないことをどうして３回もループさせたの？

１．認知症を発症したから
２．実生活で誰も相手にしてくれないから
３．>>720-722みたいなリテラシーの低いやつが食いつくから
４．その他

0731名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 14:46:47.60ID:j2YN8/FY

2です、、ごめんなさい。

0732名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 15:49:05.10ID:aYTmLFK5

>>730
生まれつき脳味噌に蛆虫を飼育している馬鹿の4です。
ごめんなさい･･･

0733名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 18:57:11.45ID:30tZc2S0

この板の住人ってこういうやりとりが好きなんだね

0734名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 21:19:17.05ID:6OVagiaU

好きです、、ごめんなさい。

0735名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 21:33:00.86ID:fgvqVBRP

>>732
よっ！蛆虫！

0736名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 21:34:06.15ID:fDPJzI2E

>>735
よっ！＞＞＞放送禁止用語

0737名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 14:37:57.07ID:zbaoUUoD

>>734
IDがもう一歩で女性器

0738名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 06:54:26.27ID:1dCjakOQ

1・7・10・21位を圏外にして繰り上げたら実にしっくり来るランキングになった

　●１位　ヘルベルト・フォン・カラヤン
　●２位　レナード・バーンスタイン
　●３位　アルトゥーロ・トスカニーニ
　●４位　カルロス・クライバー
　●５位　ブルーノ・ワルター
　●６位　エフゲニー・ムラヴィンスキー
　●７位　ジョージ・セル
　●８位　セルジウ・チェリビダッケ
　●９位　カール・ベーム
　●10位　シャルル・ミュンシュ
　●11位　ニコラウス・アーノンクール
　●12位　カルロ・マリア・ジュリーニ
　●13位　ゲオルグ・ショルティ
　●14位　ピエール・ブーレーズ
　●15位　ピエール・モントゥー
　●16位　クラウディオ・アバド
　●17位　フリッツ・ライナー
　●18位　ウィレム・メンゲルベルク
　●19位　ラファエル・クーベリック
　●20位　ギュンター・ヴァント
　●21位　朝比奈隆
　●22位　クラウス・テンシュテット
　●23位　レオポルド・ストコフスキー
　●24位　ユージン・オーマンディ
　●25位　カール・リヒター
　●26位　ベルナルト・ハイティンク
　●特別枠１　サイモン・ラトル
　●特別枠２　小澤征爾

0739名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 09:53:27.99ID:HTnPTIpn

一位と七位は高すぎるかもしれないが、
古便とクレンペラーは入っていても問題ないくらいの指揮者ではあると思うの

0740名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 10:36:15.18ID:MgVKxP6s

わたし女だけど、わたしもそう思う。

0741名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 23:30:33.54ID:f3w7qVLl

>>738

ぼくのかんがえたさいきょうのしきしゃらんきんぐ

死ぬまでオナってな、坊やｗ

0742名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 01:10:16.74ID:0vu+NVjy

>>712
朝比奈が25位に入っているということは確実にあの人が絡んでいるということですよ

0743名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 02:13:27.21ID:EcD4B6+u

さだまさし

0744名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 02:21:41.36ID:ioQI0EnN

レコ芸立ち読みしてみろよ

0745名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 08:35:38.12ID:cDTKfTau

>>738
朝比奈を圏外にすればもっとしっくりくる

0746名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 10:30:40.33ID:wNVCchqx

　メンゲルベルクとか、私に言わせればフルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルターなども、
資料不足で除外だな。
　朝比奈はまあローカル人気に過ぎんだろう。
　リヒター、ブーレーズはジャンル限定なので。ブラームスとかを振らない人は採点できない。C. クライバーはまず働けよ。
　ラトル、ヤンソンス、ティーレマン等の現役は記録に固定された人と同列に考えるのは抵抗がある。

0747名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 11:37:32.60ID:KK256x0m

朝比奈、小澤、ラトルを外せば解決。

0748名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 10:13:29.42ID:YLrDA98r

>>720
>確かに，「信長」はト爺以外にいないね。
>あれだけの改革を1代でやってしまったのだから。
>守旧派からみれば面白くない存在なのもある意味当然。

それはトスカニーニの業績を過大評価、もしくは誇張しすぎ。
もっとも「あれだけ」が何を指すかはっきりしないのだが、
１９世紀ロマン主義的スタイルからの脱却という点からみれば
一人トスカニーニに限らず
ヴァインガルトナー、（録音は少ないが）リヒャルト・シュトラウス、
（同じく）カール・ムックなどにもその傾向はうかがえる。

>>723が言うようなハンス・フォン・ビューローとか
メンデルスゾーン云々は極論にしても、
ドイツ・オーストリアで世紀の変り目の前後に皆が皆
フルトヴェングラーやメンゲルベルクみたいな
スタイルだったということを確認する証拠は確かにない。

トスカニーニと同様に主観を排し完璧な合奏を求めた指揮者にライナーとセルがいるが
確かにアメリカでトスカニーニというモデルを間近に見て、２人とも彼から認められてもいるが
スタイルからすれば前者はニキシュ、後者はR・シュトラウスからの影響を自認している。
ベームもムック、シュトラウスの影響が強い。

0749名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 10:23:26.22ID:YLrDA98r

ヴィルトゥオーゾ・オケによる正確無比の演奏ということなら
トスカニーニ個人の業績もさることながら、
NBC交響楽団を作り上げたアメリカン・コマーシャリズム、
ヨーロッパからの演奏家流出を招いた戦禍や共産革命
などの要因も都合よく働いたことは否定できない。
それに結成間もないオケのトレーナーはトスカニーニ本人ではなく
ロジンスキとモントゥーだったということもわりと知られている。

また>>726の言う
>トスカニーニも管弦楽の自分のスタイルを確立したのは1930に入ってからと言っているしな。

が本当だとすると、それはフランス人管楽器奏者やら
中央ヨーロッパのユダヤ人弦楽奏者やらで編成され伝統を持たない
アメリカのオケの（非）特殊性によってもたらされた可能性もある。
彼の真価はスカラよりNYPやメト、そしてNYPやメトよりNBCで発揮されている。
つまりトスカニーニのスタイルは彼の鉄の意志の如き音楽観だけではなく
幸運といってもよい外的環境によって実現したと考えられなくもない。

0750名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 10:36:00.35ID:rgh2QoEp

トスカニーニの後継者
カラヤン・バーンスタイン・セル・ムラヴィンスキー・Cクライバーetc…

フルトヴェングラーの後継者
宇野功芳

0751名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 11:08:52.84ID:EUCmKrhX

>>750
＞フルトヴェングラーの後継者
宇野功芳
バカじゃねえの？氏ねよ。

0752名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 11:21:14.29ID:0ePzWYf9

>>749
どこかで見掛けた文章のごちゃ混ぜだな。

0753名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 21:11:22.59ID:wBVn+y3y

>>749
運の良さも能力のうち♪

トスカニーニは、第一次世界大戦でルシタニア号に乗る予定だったが変更して命拾いをしたり、最前線で狙撃兵に狙撃されたが、無意識に水たまりを避けたため助かったりしているからな。生き残る強運をもっていたんだろう

弟子？のカンテッリも捕虜収容所から集団脱走して自分を含め二名だけ生き残ったりしている。

0754名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 00:57:38.16ID:QAAnG3iB

カンテッリって墜落事故で死んだんだよな。
運悪いじゃん。

0755名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 03:57:00.95ID:wtB9vKDl

ムフフ。ある物理学者の名言を思い出してしまった。
「人間は素質と環境と運で決まる。」

0756名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 05:49:43.69ID:IJX6/rkM

ライナーがアバドより下位ってｗ
アバドはマゼールより下位

0757名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 07:21:02.59ID:gUqNqAl+

>>755
その通りだね。

トスカニーニの場合、登山して崖で滑落して宙づりとかあったはず。死線を何回も超えていることで、江戸時代生まれに関わらず、最後はステレオ録音まで長く活躍できたことは、やはり半端でない『強運』があった。

0758名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 11:32:27.17ID:9dAhucZq

フルトヴェングラーも強運だろ
あんな才能ないのにBPOの常任指揮者になるって

0759名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 14:10:44.74ID:YClhyzaA

0760名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 14:13:28.53ID:YClhyzaA

と、なんの才能もないアホがほざいております。

0761名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 19:29:10.40ID:U1mC4HtN

クライバー外してシェルヘン入れてよ

0762名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 06:12:53.49ID:dJ2Wbh9R

両方外してレイボヴィッツ入れてよ

0763名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 21:18:26.55ID:I7gporfw

フルヴェン一人抜けば万事解決

0764名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 21:22:12.79ID:zpfg1V8y

>>763
お前が死ねば解決

0765名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 21:39:15.69ID:GnJXtyGc

>>764
いやいや、お前が死なないと解決しないんだが。

0766名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 22:00:24.26ID:HEEVbrMc

じゃあお前が

0767名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 23:15:18.27ID:YzI1ZiKU

(ﾟдﾟ)/　じゃあオレが

0768名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 23:39:25.74ID:HEEVbrMc

じゃあ小澤さんお願いします。

0769名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 03:43:38.84ID:7Yp+aW5w

シェルヘンはヴァレーズのデゼールの初演ライヴ録音とか、
2時間にも満たないリハ時間で、ウェーベルンの代役でベルクの
ヴァイオリン協奏曲初演指揮務め上げたとか、宇宙人かと思うようなスペックだよな。

0770名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 09:31:17.58ID:E0zShO8q

１位　カラヤン
２位　シューリヒト
３位　フルトヴェングラー
４位　ムラヴィンスキー
５位　ショルティ
６位　バーンスタイン
７位　カルロス・クライバー
８位　テンシュテット
９位　上岡敏之
１０位　シノーポリ

番外　チェリビダッケ

0771名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 10:06:26.49ID:lEF8jPI4

>>769

モーゼの初演代役を務めたロスバウトにしても、逸話には事欠かない活躍ですね。
こういうピンチヒッター的能力は現代の指揮者のほうが平均的に向上していそうなものなのですが。
伝説が生まれるのには時代的・環境的要因が重要なのかもしれません。

0772名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 10:23:35.43ID:XiEdXetv

>>770
上岡？
プッｗｗｗｗ

0773名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 11:38:05.52ID:RW9mfMhP

>>768
ヲイヲイ

0774名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 15:15:40.72ID:kfPnzZhe

>>770
2位3位9位10位がおかしすぎるだろ

0775名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 21:57:36.74ID:Joo5t5kM

マゼールを外すランキングはいかなるものも
信じられない。認めない。

0776名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 01:04:44.72ID:DAkuf84X

（カール・ケラーをミトロプーロスに入れ替えておこう）

（ついでにムラヴィンスキーをアルヴィド・ヤンソンスと入れ替えてしまえ）
　

0777名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 06:42:30.84ID:mTHRbRwo

迷指揮者といえばコーホーだろ

0778名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 17:55:05.57ID:7nEc4nN+

宇野チンポクソ指揮者大魔王

0779名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 23:51:10.08ID:FHOZnsYa

チェリがベルリンの常任にならなくて
本当に良かったと思う、今日この頃。

0780名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 23:59:23.14ID:4YRNMJ75

なってたじゃん

0781名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 02:20:06.24ID:JFtHKipw

チェリが常任でしごいているベルリン・フィルにときどきウィーンで監督してるカラヤンが
客演という形態の方がよかったんでは？

チェリ時代のミュンヘン・フィルがヴァントやザンデルリンクとでも相当な演奏をしているのを
聴くとそう思う。

0782 忍法帖【Lv=40,xxxPT】

2011/09/10(土) 06:30:55.08ID:ZUhizVCa

智実たんのランクは？

0783名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 06:48:55.83ID:UYPR1mGE

想定外

0784名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 12:29:42.24ID:Ep3gxr9D

チェリがベルリンフィル常任だったら今頃は
クラシックという文化そのものが世界中から消えていただろうな
この板も存在しなかっただろう

0785名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 12:43:30.57ID:srZKajFS

>>784
録音やレコードなどを基本的に否定していたから、
それなりに影響はあったとは思うね。

0786名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 00:26:28.38ID:fzLXJJto

･旧御三家(20世紀前半)
トスカニーニ
ワルター
フルトヴェングラー

･新御三家(20世紀後半)
ベーム
カラヤン
バーンスタイン

･第三の御三家(21世紀前半)
？
？
？

0787名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 02:16:43.16ID:yrxGRvRp

どこからツッコんだらいいのやら…

0788名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 09:46:16.59ID:g2d4Ur9l

信長＝トスカニーニ、秀吉＝カラヤン、家康＝？
と同じ匂いがする

0789名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 11:32:14.40ID:G0te29+S

それだｗ

0790名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 23:45:27.48ID:SLxCBk3Q

>>788

まあ妥当な位置づけだろ
問題は古便の行き先がなくなるだけで

0791名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 00:42:56.00ID:dAu1Pne8

>>730
3です。
だってまた>>790みたいのが・・・

0792786

2011/09/17(土) 19:05:16.34ID:U7J4Inlf

>>788
でも別人だよ。
俺の(御三家)は俺個人の説ではなく洋泉社だったかどこかが出した本に書いてあったものだし。

個人的には新御三家はベームを外してショルティを入れた方がスッキリすると思うが

0793名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 07:13:05.02ID:3mGDxSY9

>>792

旧御三家は別に戦前は当たり前だったからな。
結局ナチに追われたワルターが身一つでアメリカに亡命しなくては
ならなくなったのが、ワルターにとっての最大の不幸かつ凋落の
原因をつくったし。

旧御三家の中ではナチへの最大の被害者

0794名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 14:07:36.01ID:LGKkLSDV

色々ぐぐっても出てこないので教えて下さい

子供の頃に音楽の授業で見た面白い指揮者の名前が分からない
舞台上を歩き回ったり床に仰向けになって手足をバタバタさせたり
最終的に両腕を引き摺られて退場していた

見たのは12年くらい前だが、当時もう故人と聞いた気がする
クラシックは良く分からないのだがこの指揮者は印象に残っている
もう一度見てみたいので名前分かる人いたら教えてくれ

0795名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 14:26:55.83ID:5mHoAqpD

>>794
>両腕を引き摺られて

おそらくこれの１２分あたりかと
http://www.youtube.com/watch?v=kfl8IlWxXCc

0796名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 15:50:36.42ID:LGKkLSDV

>>795
うおお！これだ！！
見たら自分の記憶違いだった部分もあったのに良く分かったな795
本当にありがとう！

0797名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 00:07:13.74ID:g335co2/

>>4
レコ芸読者はアンチ・ベームが多いのかな？
オーマンディやショルティが入っていないのは
単なる枠不足だとは思えん。

0798名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 00:46:04.79ID:jijnhOX7

>>780
正式にはなっていない。
あくまで「代行」。

0799名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 11:28:51.33ID:sg6Uoddj

>>798
お前の脳内ではだろ。

0800名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 13:04:02.39ID:6SYhjkxY

>>799

俺はよく知らんのだが、
チェリが正式に常任に就任したっていうソースあるのか？

0801名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 08:26:47.43ID:bgcfdnAN

人材登用にあった名前の基準

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/6/69.html

日本人の有名な指揮者として言われている「小澤征爾」もそうだ。

0802名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 12:06:12.23ID:MFDhkebV

>>800
ない。あるならいつ就任でどういう契約だったかわかる。
よって>>798が正しい。

ただ、チェリも「はい、マエストロ、これがあなたのオーケストラです」
とフルヴェンが指揮台に復帰したらいつでも差し出せるよう鍛えていた、と述べている。

ただ、その間440回のコンサートを任されるなど
実質的にチェリはベルリン・フィルの常任と同様の働きをしていた。

0803名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 12:58:23.66ID:LowOE6Mx

森正

0804名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 12:41:26.19ID:y9vwkQgA

外山雄三か加山雄三。

0805名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 16:45:24.42ID:/KjBKqki

外山雄三のお嫁においで、聴きたい。

0806名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 17:14:39.90ID:1Cx0J2A2

>>802
天然記念物兼絶滅危惧種のチェリオタですかw

0807名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 17:20:20.47ID:Cl9K5pM/

誰が危惧してるんですかね（疑問）

0808名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 00:40:16.63ID:7SJqL5Fl

カラヤン以外全部カス

0809名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 00:48:18.70ID:fdBdPw12

>>806

その態度は幼稚です

0810名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 06:22:12.34ID:LMY9tV7H

カラヤンじゃなきゃダメという曲が皆無
全部誰かの後塵を拝してる状態

0811名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 06:54:31.29ID:ysWPUcos

>>808
クラオタのブログやなんかを見て回っても
＞カラヤン以外全部カス
というのはあまりいないように思ったが
チェリビダッケ以外全部カス
というのは結構いたな

0812↓(｢直言極言｣) 進行する｢間接侵略｣、電通とK-POP

2011/10/04(火) 07:08:43.23ID:RfmYfnJR

62 ：(｢直言極言｣) 進行する｢間接侵略｣、電通とK-POP：2011/03/05(土) 03:09:35.02 ID:/H7/2VxR0

(恣意的規制か？　貼れず)

※間接侵略：武力を使わずに、その国の各層(政界・財界・マスメディア…)に入り込み、そこのヘゲモニー(主導権)を握って、自国の支配力を増していく。
　最後にはその国自体を乗っ取ってしまう、というやり方。
　・情報戦争＝間接侵略、と言ってよい。
　・“電通”が、外国の国家戦略・洗脳手段を行っているのではないか？(K-POP：KARA、少女時代…作られたブームである、という事実！)

　・2004年辺り、NHKをはじめとして民放各局が｢韓流ブーム｣という名の下に、韓国のドラマやバラエティその他諸々を、一斉にテレビで流し始めた。
　　(特に｢冬のソナタ｣…日本の中年主婦層を中心に、韓国人のイメージがガラリと変わっていった。非常に戦略的な日本国民への意識工作とも言える)
　・“第二次ブーム”としていま電通が、｢K-POP｣という名の下に、韓国の｢国家ブランド委員会｣の委託を受けて、
　　若いタレントを日本の若い青少年に売り込もうとしている。

　・電通が、①自分の持っている各局の時間帯に、こういう人たちを大量に流す。そして人気を煽る。
　　②下請会社にインターネットの動画のアクセス数をどんどん増やすように依頼して、
　　｢こんなにアクセス数があるんだ｣｢人気があるんだ｣というブームを作っていく。

　・①外国人地方参政権、②道州制、③地方主権…外国人が、各道・州、こういう所の実権を握っていく。
　　こういう形の地盤作りを、電通が韓国政府の委託を受けて行っているのではないか。　　
　　(これに合わせるように、NHKをはじめ各民放が行っている)

0813名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 14:33:05.19ID:la9UI1mM

>>810
逆に考えると、チェリの録音が一つも無くても何一つ問題は
ないって事だよ。

0814名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 12:07:59.10ID:wOrfBOlG

ひらりーはーん

0815名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 02:09:04.45ID:pa/o2iUz

漫画で例えるなら
フルトヴェングラーは劇画チックな絵柄でスケールのデカい漫画
カラヤンはソフトタッチな絵柄で美しいストーリーを基調とする漫画

って例えはおかしい？

0816名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 09:58:36.35ID:zHddCfqW

間違ってはいない

0817名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 21:28:14.46ID:gVWcX8ib

２０世紀で最も偉大な指揮者を一人選ぶとしたら――フルトベングラーだよな？カラヤン(笑)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318421654/l50

0818名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 22:04:28.87ID:2vv1YZCy

感性での音楽の最高峰はフルトヴェングラー、理性での音楽の最高峰はカラヤンだと思っている。

でも個人的にミュンシュのあの狂気的な音楽が好き。もちろんベルリオーズに限らない。

0819名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 09:16:11.46ID:0kFTO9B1

>>815
なら俺の中で

フルトベングラーは美味しんぼで
カラヤンはクッキングパパ

になってしまったぞｗ
ちょっとズレたｗ

0820名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 07:30:46.51ID:fRjDmObR

ムター指揮のモーツアルトヴァイオリン協奏曲

0821名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 14:20:58.30ID:rI4PnuCh

フルトヴェングラ―はカラヤンと並べて論じるべきじゃないだろ。
ショルティとかアバドに比肩されるいい指揮者だと思うけど。

0822名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 15:08:59.24ID:32849zdF

小澤征爾

0823名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 15:23:16.45ID:aw9Kwkoo

>>1の意向に反してレコ芸のランキングに登場する名前が頻繁に出てくるねｗｗｗ
そしてフルベンやカラヤンをはじめとする指揮者にについて書かれる「べき論」もレコ芸レベルの既視感だｗｗｗ
レコ芸をバカにしながらレコ芸の範囲を出ない人が多いってことだな。
めでたいことだ。日々是好日ｗｗｗ

0824名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 16:17:14.58ID:z1bMb3oy

指摘出来ると云う事は、お前もレコ芸愛読者って事だよ。
気づけよ馬鹿。

0825名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 18:36:51.92ID:aw9Kwkoo

>>824
俺は「自分は違う」などと書いてないぞｗｗｗ
文章がまともに読めない者もやってくる２ちゃんねるでございｗｗｗ
馬鹿に馬鹿と言われてしまった俺だ。めでたいめでたいｗｗｗ

0826名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 18:53:50.11ID:z1bMb3oy

馬鹿なりに一応は理解しているんだ。
所で草生やして楽しい？

0827名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 20:44:28.14ID:gv2DRVYA

キモスレ開いてしまったorz

0828名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 20:58:08.78ID:NP4FRdLf

村敏　好の方がよっぽど凄いと思うが。

0829名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 22:17:39.79ID:EW8UAkSq

>>817
たった123スレでdat落ちしてるの爆笑したｗｗｗｗ

0830名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 01:17:33.73ID:HJ1iez6T

｢フルトヴェングラーとカラヤンを足して二で割るとムラヴィンスキーになる｣

と昔俺が言ってた

0831名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 07:01:10.13ID:VUpGver0

ハイボールみたいなもんか。

0832名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 08:23:31.53ID:mvMnsUIl

オペラの指揮できないムラビンはチェリビダッケレベルの人。
つまり小澤や西本以下の指揮者だ。

0833名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 14:42:52.89ID:R0/E2Vqj

それは有り得ない

0834名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 10:27:04.92ID:4WZ+MXQD

ムラヴィンスキーに関しては同意できないがチェリビダッケについては禿同だな。

0835名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 11:08:06.43ID:UfsP0n43

チェリビダッケのオペラなんて能楽になっちゃうんじゃないか

0836名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 15:25:10.41ID:AoC2CtdX

スーパー歌舞伎やろ。

0837名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 18:43:33.70ID:BiasLMjB

ある日突然一人の指揮者以外全部聴いたらだめとなったら
当然カラヤンを選ぶ
レパートリー的な意味でも

0838名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 20:13:39.16ID:dh/mz2ct

カルロス・クライバーだろ。なんだっけ、「私は空腹の時以外指揮をしない」だっけか？

0839名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 20:48:11.21ID:Ix+2rsAy

「彼（クライバー）は冷蔵庫が空になるまで指揮をしようとしない」
カラヤンの発言だったと思う。

0840名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 20:53:42.66ID:dh/mz2ct

>>839
ありがとう。まあ、好きなのは「こうもり」だけだけどね。

0841名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 20:56:12.05ID:Ix+2rsAy

>>840
オイラは魔弾の射手かなぁ
ブラ４も捨てがたいけど。

0842名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 03:44:52.04ID:U9wdy9Jc

カラヤンのサロメはすごく良いと思う。

0843名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 07:01:01.79ID:bK238ij5

>>842
EMIにしては録音が生々しいのはDECCAスタッフが入ってるんだっけか？

0844名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 12:21:16.32ID:Ce7tfCAk

録音悪いのしか残ってない指揮者は全員アウトだろ
いいかどうかもわかんないのになんで判断できるんだよ

0845名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 12:28:26.99ID:jER0IQZL

ベームだけで必要充分過ぎる。メータは真面目で優しいけど。今オペラも振れる
指揮者はメータなのかなぁ。格好つけアバドがヨレヨレになっても指揮してるのは感動。

0846名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 16:43:59.56ID:gvDBqC3F

>>845
ベームのサロメは固すぎる。

0847名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 22:17:48.01ID:673Y3LWR

固すぎるって、何ですか？

0848名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 23:15:34.36ID:HbJUKye9

>>847
カラヤンとベーム聞き比べると分かるよ。最初の月が昇る上昇音ですぐ分かる

0849名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 01:57:16.97ID:wJOCj5Hg

ベームがカラヤンより優れてる演奏なんてモツレクくらいしかない

0850名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 11:24:58.02ID:xj9rjjtQ

>>848
いやだから、固すぎるって、何ですか？
「すぐ分かる」じゃなくて。
レガートの話ですか？

0851名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 13:03:00.23ID:ouXnNPOi

楽器も弾けないバカオタのじじいにレガートとテヌートの区別を聞いても無駄です。

0852名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 13:43:22.93ID:HU7imgfW

分かってんなら聞かなきゃいいじゃん

0853名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 15:27:10.94ID:pGYXPGFr

ブルーノ・ワルターは、晩年コロンビア響と大量のステレオ録音残したお陰で
ビギナーでも普通に聴く大指揮者としての地位を保ち続けられた。
コロンビア響を下手だと酷評する向きもあるが、私はそうは思わないな。

0854名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 19:17:27.01ID:BlJW9UwS

ワルターやクレンペラーはまだ綺麗な録音で残ってるからいいけど
フルヴェンとかトスカニーニとか
あの汚い録音で一丁前に音楽聴いた気になってるってほんとバカだよね
死んだほうがいい

0855名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 08:52:04.76ID:011UuHHW

と、バカがほざいております。

0856名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 12:20:55.04ID:LwmXbYIh

フルヴェンは録音以前に演奏がでたらめ

0857名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 13:11:02.55ID:pb9OirJa

フルヴェンは演奏にムラがありすぎる。多分気まぐれな人だったのだろう。
それに、レコード会社も名演も凡演も売れるが故に出し尽くした為。

0858名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 17:16:26.07ID:xM2ruiKn

>>854
ステレオ録音残さなかったから穴が見えずに神格化されたというのもある

0859名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 17:35:54.98ID:MS/bDPym

>>853
そのｺﾝﾋﾞで何がおすすめですか？
私はﾓｰﾂｧﾙﾄの交響曲第40番がお気に入りです。

0860名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 20:33:46.29ID:IXWpfC+Q

>>854
トスカニーニはわずかだがステレオ録音あり。
あと、放送録音のシステムにより、ものによっては真正のステレオ録音が増える可能性があるが。
既にレクイエムが出ている。

0861名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 20:48:52.42ID:AeDwCfiV

私もブルーノ・ワルターかな。

コロンビア交響楽団もこれまで人数少ないとか言われてたけど、ワーグナー、ブルックナー、マーラーが１４型編成だったのなら少ないとは言えない。

モーツァルトは８型でコントラバスが２、ベートーベンが１０型編成でコントラバス３だったとのこと。
録音ホールの残響が豊かでホールの容積が大きくなければレコーディングならこれで十分でしょう。

ブルックナーの７番とかマーラーの『巨人』とかは今もワルター＆コロンビア交響楽団を愛聴しているよ。

0862名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 21:59:23.43ID:xM2ruiKn

>>861
おじいちゃんｷﾀｺﾚ

0863名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 22:36:50.98ID:pLVFUx4Z

コバケンのCD聴いた事ないんだけど、CDにもあの呻り声が入ってるのかなあ？

0864名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 14:21:58.13ID:epB9v4/3

>>861
ありがとうございます。
とても勉強になりました。
私も大編成のを聴いてみたくなりました。
一緒に聴けるといいですね♪

0865名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 17:01:25.93ID:kM+sh0Os

>>821
フルトヴェングラ―はカラヤンと並べて論じるべきじゃないだろ。

同感　何でも屋お空ヤンはアバド等比肩されるいい指揮者だと思う、
ドイツ物は嫌だ。

0866名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 17:31:34.78ID:4Ed9HbxX

自分にレスして楽しいか？ｗｗ

0867名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 22:03:28.40ID:VKYSu4rQ

>>865
確かに、カラヤンに失礼だろう。
古ぼけた骨董品と比較されるのはな。

まあ、骨董品は骨董品として論じればよい訳だ。フルベンは、二十世紀最大の偉大なる骨董品指揮者だと思っているのでね。

0868名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 23:15:15.03ID:0TsJ7Jag

>>719
利休＝フルヴェン
織部＝チェリ
幽斎＝クナッパーツ

…か???

0869名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 23:31:29.10ID:EsMH+17i

フルヴェンって演奏がぐっちゃぐちゃやないかぐっちゃぐちゃ。
クナッパーはいい加減なようで様式化されたいい加減さだからいいんだけど。

0870名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 23:36:30.68ID:nW8DJMyD

まだフルヴェンなんか聴いてる奴いるんだ

0871名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 23:40:13.15ID:/nylGLkX

フルヴェンは演奏のたびに解釈違うから面白くて飽きない指揮者だね。
こうやるだろうと思っているとそうはやらない！

0872名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 23:55:41.54ID:6XwHilTz

>>870
チェリヲタよりは恥ずかしくないと思うぞ。

0873名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 06:56:31.61ID:LlQawvS5

日本の生んだ大指揮者といえばコーホーだろう

0874名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 11:05:17.29ID:DEf06nT+

>>873
コバケンだよ。

0875名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 11:35:38.34ID:epgdZAH3

自称イケメンの飯森大先生に決まっているだろ

0876名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 15:55:01.79ID:M/DTwUKE

小澤征爾　一択

0877名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 16:49:38.88ID:L/EUpwKs

N響ﾃﾞﾋﾞｭｰで巨人を振った時の十束尚宏。

0878名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 17:01:05.33ID:4XLJAdFu

十束尚宏・・・なつかしいね・・・っ云うかまだ中堅じゃん。どこいっちまったんだ！
むかし、日フィル振った幻想がフレッシュでなかなか良かったのに・・・

0879名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 17:14:03.79ID:liNkxjCI

マジレスすると俺
俺の脳内で指揮した演奏が一番すごい

0880名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 18:24:22.45ID:yrVJ47pB

ツマンネ

0881名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 19:06:07.45ID:epgdZAH3

つまらないと言えば、オペラを振れなくて逃げた禿監督。

0882名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 09:22:03.25ID:o+CwiqOs

番外編

ガジャール神父
ダン中佐

0883名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 22:40:35.84ID:0J0VfEek

十束尚宏は全然伸びなかったな。ブザンソンで優勝しただけで
国内メジャー・オケも持てず、結局アマ・オケ程度で終わってしまった。

0884名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 22:50:30.44ID:seXPGvlC

>>784
そこまで極端かどうかはさておき、その仮定は
「カラヤンは偉大だった」と言うことに他ならない

0885名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 23:00:10.95ID:CmlFbFYi

>>883
http://d.hatena.ne.jp/jazzydays/20060226

0886名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 12:28:59.02ID:vJS+aWOh

20世紀の横綱と名指揮者

常陸山＝マーラー
太刀山＝トスカニーニ
栃木山＝ワルター
玉錦＝メンゲルベルク
双葉山＝フルトヴェングラー
羽黒山＝クレンぺラー
東富士＝クナッパーツブッシュ
栃錦＝ベーム
若乃花＝セル
柏戸＝ムラヴィンスキー
大鵬＝カラヤン
玉の海＝フリッチャイ
輪島＝チェリビダッケ
北の湖＝ショルティ
千代の富士＝バーンスタイン
北勝海＝ブーレーズ
曙＝アーノンクール
貴乃花＝Ｃ・クライバー武蔵丸＝アバド

0887名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 12:48:45.19ID:vJS+aWOh

(解説)
常陸山→栃木山→栃錦の師弟関係は(年代的にも知名度的にも)そのままマーラー→ワルター→ベームの師弟関係にピッタリ一致した。
柏戸＝ムラヴィンスキーまたはショルティ
北の湖＝ムラヴィンスキーまたはショルティ
で迷ったが生まれた年代を重視した。
キャラクター的には千代の富士＝カラヤンだが、生まれた年代を重視した。

0888名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 15:44:02.28ID:lcD5CUID

お前の話す事はつまらん

0889名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 16:03:40.15ID:7MIAlup+

>>887
ジジイ
これ以上他人に迷惑を掛ける前にさっさと死ねよ。

0890名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 16:24:31.28ID:pu/PPa/b

60代70代の奴が2chでこんなこと書いてると思うと寒気がする

0891名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 16:54:38.92ID:aXqZYekX

武将とか落語家にたとえるのもうざいな

0892名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 19:44:02.06ID:rI4jjLlH

>>882
がジャール神父って、グレゴリオ聖歌の何十枚組みって
すげえのを入れたひとか？

0893名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 19:44:15.42ID:mL4oFwAU

・花王不買　→　花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に

・他の会社　→　広告費かけないで売上げ増加

・花王ファン　→いつもより花王が安く買えて幸せ

・花王社長　→　「不買の影響は全く無い！」

・2ちゃんねら　→　今日も勝利で飯がうまい

・ネトウヨ連呼リアン　→　ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ

・地球　→　花王製品使う人が減って地球にもやさしい

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　　
　　　 n ∧＿∧　n　　　みんなが幸せになる花王不買
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　＊

0894名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 22:34:31.72ID:elHWgiI8

>>886
１人間違っているぞ。
トスカニーニ＝道場破り

0895名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 00:52:10.58ID:G7ANy92G

信長＝トスカニーニ
秀吉＝カラヤン
このネタ喜んでるのトスカニーニヲタだけ

クラシック映像のす・べ・て【貴重】２
340 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/04/10(日) 15:23:41.75 ID:FIEhffEO
>>339
ちゃんと画像が発売されているんだ。
トスカニーニはウルトラセブン並みの支持率、というかトスカニーニ自体が怪獣みたいものだからな。
伝統というものを吹き飛ばした点で。

２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング
577 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/04/10(日) 16:36:03.99 ID:FIEhffEO
戦国武将を指揮者に例えると

信長→トスカニーニ
秀吉→カラヤン
勝家→フルベン
丹羽→ワルター

足軽→コーホー

ポスト家康がいないこと、これが一番の問題かな。

0896名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 00:52:47.26ID:G7ANy92G

２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング
720 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/08/23(火) 23:49:07.03 ID:mxbubydQ
確かに，「信長」はト爺以外にいないね。
あれだけの改革を1代でやってしまったのだから。
守旧派からみれば面白くない存在なのもある意味当然。

秀吉がカラヤンかあ。確かに前半生の輝きと，後半生の
・・・・・考えると似合っているかも。

トスカニーニ　１０
76 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/08/23(火) 23:49:52.56 ID:mxbubydQ
>>74

素直にＸＲＣＤ買いなよ。

0897名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 00:54:25.82ID:G7ANy92G

２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング
788 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 09:46:16.59 ID:g2d4Ur9l
信長＝トスカニーニ、秀吉＝カラヤン、家康＝？
と同じ匂いがする

790 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/09/16(金) 23:45:27.48 ID:SLxCBk3Q
>>788

まあ妥当な位置づけだろ
問題は古便の行き先がなくなるだけで

トスカニーニ　１０
120 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/09/16(金) 23:47:33.33 ID:SLxCBk3Q
>>120

同意だね。両方演奏に味があるし。

そういえば、ユーチューブにアップしてあったバーバーの
「弦楽のためのアダージョ」を聴いたが、正規録音のものより
演奏の幅があるように感じたよ。世界初演だし。

0898名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 00:59:09.33ID:G7ANy92G

２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング
894 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 22:34:31.72 ID:elHWgiI8
>>886
１人間違っているぞ。
トスカニーニ＝道場破り

トスカニーニ　１０
210 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 22:53:10.67 ID:elHWgiI8
>>208
ブリムローズは、確か特別団員みたい資格じゃなかった？

コンサートマスターは52年までミシャコフだし。
後、最後の二年のコンサートマスターだったダニエルギレー氏もなかなかの逸材

チェロも首席がフランクミラー、サブがハイフェッツ氏

ある意味夢のような桶だったんだな°･(ノД`)･°･

0899名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 12:58:32.56ID:YnY6ip0Y

だから？　おまいら馬鹿だろ

0900名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 13:13:44.06ID:RFDz1TAw

名指揮者はコーホー以外、考えられない

0901名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 13:33:20.26ID:0B2DqlB6

↑しつこい

死ね

0902名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 17:35:48.90ID:cQYJEIDI

コーホーはブルックナーを取り上げないのか？

0903名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 18:00:03.85ID:YLnmtYFK

スコア読めないから無理なんだよ。

0904名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 19:49:00.17ID:AqF3opm6

あと50年たっても、同じような名前が飛び交っていたりするのかな。

0905名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 14:52:02.59ID:LgZZRAf8

コーホーは漫談かであって、批評家の中庸さを欠く。

0906名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 15:34:16.82ID:ZCAwY/60

お父さんが漫談家の牧野周一さんっても誰もしらないかもよ。

0907名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 16:38:36.64ID:HtQ2L0rL

そうだな。
お前しか知らないんだよな。

0908名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 18:55:41.23ID:8OSZCBdn

>>886
武蔵丸で終わらせているってとこで、年がばれるな
オレと同じ感覚だよ。

0909名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 07:57:52.41ID:YE06BgHq

>>904
五十年後、介護老人福祉施設で、介護士「今日はレクリェーションでネットの時間ですよ」
爺さん「今日は二チャン頑張るぞｗ」
介護士「どのサイトいきます」
爺さん「名指揮者のスレじゃ！」
介護士「なんて書いてみる？」
爺さん「フルベンとト爺じゃ」
ＰＴ「○○さん、痴呆度Ｍだけど、ネット中は正常なんだよね」

ちょっといやだな。

0910名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 20:10:46.40ID:VCXp6z2O

>>909

何か身につまされる内容だな・・・
まあ，今でも認知症予防のために「回想法」というのもあるからね。

0911名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 20:47:11.33ID:dn71m2tM

介護人が老人に２ちゃんねるへの書き込みを勧める時代が来るよ。ネタじゃなくね。
すでに高齢化は顕著だし（みずからジジイとカミングアウトするひともいる）
一方で、若い連中は参入してこない。ほかに楽しいことあるからね。

老人は書き込みすることで（読むだけでも）、脳は活性化する。
いずれ老人ホームや介護施設からの書き込みで２ちゃんねるは溢れかえる。
それはそれで素晴らしいことだと思う。

0912名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 09:08:21.49ID:UUWA6EsL

五十年後、２ちゃんの管理人は、何とか福祉協会になっていたりしてｗ

そこで、カラヤンだ、アンチアバドだ、フルベン過大評価スレとかやるのか、胸熱だな。
で、介護士は数十年前から百年前の演奏家の勉強しないといけなくなるわけだ。

0913名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 14:26:38.39ID:dVRdgrYu

なんか他人事みたいにレス読んでいたけど
よく考えたら五十年後には俺たちみんな老人だな

0914名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 13:01:54.85ID:prX832kL

↑五十年も生きられないよ。

0915名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 18:04:11.10ID:OvAKbf9R

>>911
2ch創生期からいる住人は40以上が多いね
年代別板も上にどんどん増えちゃって

0916名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 14:53:53.56ID:cxWASCik

ルドルフ・ケンぺなんて渋いところは如何ざんしょ？

0917名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 14:24:10.21ID:1Tx9uFRe

いいねいいねミュンヘンフィル

0918名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 00:24:59.18ID:Tc1QR4Mg

>>916
ベト全復活希望

0919名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 14:15:13.91ID:dWsX/TVH

伯林の壁崩壊で自殺に追い込まれた、ヘルベルト・ケーゲル

0920名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 20:00:24.91ID:Sbdy7FPI

伯林の壁崩壊でピストル自殺した、ヘルベルト・ケーゲル
伯林の進駐軍にピストル射撃されたレオ・ボルヒャルト
伯林の陥落時にピストル自殺した、オズワルド・カバスタ

この3人だな。

0921名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 20:25:42.24ID:Ug5RDKcK

つまらない

0922名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 23:01:57.79ID:6yZt5zgZ

戦国武将にたとえるやつ
早死に指揮者を挙げるやつ
宇野の名前をだすやつ

このスレの３大バカ

0923名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 23:22:39.18ID:Ug5RDKcK

↑
お前も出している段階で負け犬

0924名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 23:29:56.35ID:4yb2t2Vp

故人だとショルティ、テンシュテット
現役だとケルギエフ、ティーレマン、ラトル

0925名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 23:38:27.89ID:pPe18I+/

http://www.youtube.com/watch?v=iUrjyfudx8g
http://www.youtube.com/watch?v=0AotGRLNNjs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mGBwE89ZKs0&feature=related <=これは必見
本当の出演者でコンサート日本でやったら大盛況やろなぁ
やっぱり指揮はカンマエでんな！

0926名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 14:06:50.97ID:XDSITeHb

小澤征爾　一択

0927名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 17:28:02.06ID:JL0Mc/u0

総合一位カラヤン
反伝統部門一位トスカニーニ
ドイツ音楽伝統的演奏部門一位フルベン

これでよくね？

0928名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 13:40:33.24ID:NQwLNZbi

>>927
異議なし。
ただ、現役指揮者もよろしく。

総合1位＝？
反伝統部門1位＝アーノンクール
ドイツ音楽伝統的演奏部門＝ティーレマン

個人的にムーティを総合1位に入れたいが反発きそうなんで。

0929名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 14:58:17.45ID:hHLQKSkK

総合1位は小澤だよ
恥ずかしがる事はない

0930名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 15:19:11.49ID:FqKKjE5U

全然スレチなんだが、ノリントンって下積み時代に
フランス・クリダのリストの伴奏をしていたことがわかった（ハーグレジデンシー管）

0931名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 16:26:47.56ID:zwlBAx21

>>927
異議なし

0932名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 17:39:26.20ID:VzEHvLVW

トスカニーニ
カラヤン
ベーム
クナッパーツブッシュ
カイルベルト
フルトヴェングラー
テンシュテット
ヴァント
ワルター
バーンスタイン

0933名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 18:09:11.34ID:knCH9zDA

>>927
>反伝統部門一位トスカニーニ
>ドイツ音楽伝統的演奏部門一位フルベン

トスカニーニは反伝統でもないし、フルトヴェングラーは当時のドイツでも
異端的な演奏スタイル、それにトスカニーニより現代音楽を頻繁に取り上げてた。
シェーンベルクの管弦楽のための変奏曲、バルトークのピアノ協奏曲第１番、
プロコフィエフのピアノ協奏曲第５番、オネゲルの交響的運動第３番
（１番はあのパシフィック231）はフルヴェンの初演だよ。

0934名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 00:55:28.44ID:zNzBXuXt

>>927

なかなか表現工夫したね。
大局的な見地からみればいい線言っているよ。

やはり何事も視野が広くないといかん。

0935名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 20:06:33.31ID:Oqg6mkBd

>>929
汚澤？
プッｗｗｗ

0936名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 21:27:12.04ID:Wiq0iiTa

>>929
昭一？一郎？

0937うんぴ

2011/11/26(土) 11:18:47.13ID:JGWq1PXb

いわきひろゆき先生が凄いと思う

0938名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 18:08:17.81ID:mIPU03SF

>>934
自演乙

0939名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 18:20:38.04ID:wB1Z7CGL

何か痴呆度Ⅲｂがいるな。

それはともかく、今から三十年後に同じようなスレがたっていたら、カラヤン、トスカニーニ、フルベンの名前は相変わらず出てくるのかな～

ただ、コーホーは忘れ去られている可能性大だけど。

0940名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 22:07:36.48ID:hyOZqIE5

三十年後に２ｃｈのスレなんてあるとは思わないけどな。

0941名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 23:34:16.32ID:7oygMuXo

>>940
別の運営主体が，高齢者の認知症予防のため，今の２ちゃんに近いものを
復元しました・・・とかやっていたりして。

0942名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 00:14:47.55ID:oTdptOzL

>>939
>それはともかく、今から三十年後に同じようなスレがたっていたら、カラヤン、トスカニーニ、フルベンの名前は相変わらず出てくるのかな～

痴呆という点じゃおまいさんも人のこと笑ってられないだろ
>>904

0943名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 07:21:12.04ID:jJG4p2tu

指揮者の「経営マネジメント」面で一番優れた人は誰なんだろう・・・

0944名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 11:21:55.86ID:VHDRdFWq

>>943
ゲルギエフ

0945名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 11:49:39.82ID:Yd9T/ihD

>>943
ギルバート・キャプラン

0946名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 12:15:33.30ID:HkZJN2pq

>>943
マジレスすると、ベンジャミン・ザンダー

この人はコンサルタントとしてトップクラス
ビジネスの講演で食えるレベル

0947943

2011/11/27(日) 20:03:05.15ID:jJG4p2tu

>>944
>>945
>>946
大変参考になります。いろいろな人がいるのですね。

0948名無しの笛の踊り

2011/11/28(月) 13:52:01.17ID:hx2qvJB5

出身国別に指揮者を分けるとドイツやオーストリアに名指揮者がやはり多かったが意外とハンガリーも多かった

0949 忍法帖【Lv=28,xxxPT】【東電 85.2 %】

2011/12/03(土) 20:33:39.78ID:A3KUU2xR

洪牙利はおーけすとらびるだーが多い印象

0950名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 17:17:21.43ID:GKN5XT3K

小澤で決まりだろ

0951名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 05:37:43.75ID:SthoN0qG

現代最高の指揮者って誰？

0952名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 06:21:47.60ID:6kpn8VXC

現代最高の漫画家は誰？という質問と同じくらい難しい。

俺は浦沢直樹だと思うけど、鳥山明だとか尾田栄一郎の名前を
あげるひとがいても不思議ではない。藤子Ａとか、冨樫とか、
小林よしのりを挙げるひとがいるかもしれない。

難しいね～。

0953名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 05:20:16.08ID:cVxMbFgd

残念ながら現代最高の漫画家は、かきふらい先生です

0954名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 10:11:56.44ID:6Tbwf2VE

現代最高の女性歌手は誰？という質問と同じくらい難しい。

俺は椎名林檎だと思うけど、吉田美和だとか越智志帆の名前を
あげるひとがいても不思議ではない。松田聖子とか、宇多田とか、
天童よしみを挙げるひとがいるかもしれない。

難しいね～。

0955名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 11:29:08.32ID:PEHfjwyv

椎名林檎いいねぇ。

0956名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 12:32:42.01ID:cVxMbFgd

いや、だからそれも残念ながら豊崎愛生なのですよ
時代の流れには逆らえませんな

0957名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 14:56:30.14ID:IHjLlMf6

>>953 >>956
クラ板覗いてないで劇場版24回観に行こうぜ

0958名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 20:32:22.27ID:aAnOApSS

なにこれ、いつのまにか、けいおん!スレになってる･･･

クラ板おそろしす

0959名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 06:36:36.65ID:EFSxd5fy

今、スランプの金聖響だけははずせない。

0960名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 13:47:29.85ID:NtBV33Bc

金は神奈川で温存。

0961名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 17:41:24.09ID:twKWey0T

神奈川からも金沢からも駄目だし出てる。

0962名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 20:51:23.50ID:e1oWjoy3

金ちゃんはハンサムすぎてかえって損してる。

0963名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 13:47:08.11ID:I6sONcPI

ハンサムか？前はそうだったけど、結婚して幸せ太りして不細工になった。

0964名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 14:39:38.01ID:4kbnLFHS

フルヴェン
ワルター
トスカニーニ
カラヤン
ワインガルトナー
ミトロプーロス
スクロヴァチェフスキー
エーリッヒ・クライバー
ショルティ
カルロス・クライバー

0965名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 14:43:32.43ID:n0ki6VYk

ホモ指揮者ランキングを作ろう(提案)

0966名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 22:57:00.82ID:rok+5jCX

スレチ(指摘)

0967名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 01:48:36.10ID:1ht7NLHc

このスレもそろそろ終わるからホモ指揮者の話題でもＯＫだわよん♪

0968不眠君

2011/12/13(火) 04:53:06.26ID:82dEXNVd

ホモ指揮者
レナード・バーンスタイン
小澤征爾
佐渡裕
尾高忠明
ブルーノ・ワルター
レオボルド・ストコフスキー
カルロス・クライバー
大植英次

0969名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 05:28:02.34ID:q4enuqKf

朝っぱらから何書きコしてんだおめえ。

0970名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 14:04:26.37ID:Vmqs3puz

↑信憑性の高いレスに文句つけるなよ。

0971名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 14:09:56.25ID:/OUVAySe

エッシェンバッハが入ってない時点で

0972名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 19:33:57.23ID:TE7fsWLf

エッシェンバッハお前もか？

0973名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 20:35:17.92ID:EJ1r2Ko+

>>968
小澤と佐渡は奥さんいるだろ。
二人とも再婚してるし。

ミトロプーロスも抜けてるし中途半端な知識。

0974名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 23:16:39.24ID:hgcMpDru

ホモというかバイも含めてだな

小澤の再婚は何か裏がありそう。
カール・リヒターは違ったか？
若杉も加えとけ。

0975名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 01:52:25.35ID:+2OplvvA

興味深いな、ホモ指揮者

0976名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 13:15:01.01ID:q2C5t7/c

ホモかユダヤ人でないと出世出来ない世界だもんね。

0977名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 13:48:48.23ID:vqIhRrvh

クラシック界にはバイセクシュアルが多いんじゃないの？

0978名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 18:44:12.83ID:xgVApp+j

挙げ

0979名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 22:28:09.45ID:qmeWl+c1

このランキングでいつも思うんだけど、
録音音源を元にしたランキングがベースなんだろうな。
生演奏を元にしたランキングだとまた随分と変わる気がする。

録音でのゲルギエフや小澤の音作りは全く好みではないが、実演で聴けば印象変わるんだろうなきっと。

0980名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 00:43:43.76ID:BsIjE3wE

ホモの話じゃねーのかよｗ

たしかに録音状態によるよな
生で聴いてみたいぜ

0981名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 04:47:00.31ID:D0MSZMCd

指揮者なんて異常な仕事の人は男好きになったり、ＳＭ、スカトロ色々好色の限りを尽くすんだろう。

0982名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 08:33:16.15ID:OEFVo0Z5

じゃ一番女好きな指揮者は？

0983名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 08:38:47.07ID:8xNWDaNU

>>982
古便

0984名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 13:00:26.69ID:ljsy7b+8

音楽性と異常性は反比例するものなの？

0985名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 13:03:13.24ID:8pJFLTqG

>>983
便所虫乙ｗ

0986名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 16:34:39.44ID:VVF1yIYT

>>982
クレンペラー、いやもしかしたらスイトナーかマタチッチかもしれん

0987名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 01:22:04.25ID:Y8ZU1ElF

晩年のフリッチャイはまるでフルトヴェングラーが乗り移ったかのような演奏だったと聞いたことがある

ってことでフリッチャイに一票

0988名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 03:00:43.18ID:7tzyWeaa

ホモ指揮者意外にワルターだったりして…

0989名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 04:03:22.84ID:lpD6UH9t

コーホーこそ名指揮者といえよう

0990名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 09:36:26.72ID:ARPDuVET

我らが英雄のコーホーの指揮は精神芸術の粋といえよう。

0991名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 14:27:03.08ID:9HOqOe8U

コーホーはワルターの友人を騙っていたから、ホモ指揮者と言えよう。

0992名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 10:43:55.38ID:V43pFa8W

名指揮者なんていっぱいいるけどな。
カラヤン、バーンスタイン、スウィトナー、クレンペラー
フルトヴェングラー、ジュリーニ、ベーム、トスカニーニ、
アーノンクール、インバル、アバド、マズア、ムーティ、
セル、クーベリック、シャイー、ワルター、ヨッフム、
ブロムシュテット、テンシュテット、ヴァント。

0993名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 10:10:17.88ID:qdoGmRxC

ネゼ＝セガンがホモだというのは周知の事実らしいね、
しかも相手が監督を務めているオケのヴィオラ奏者ということまで。

0994名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 10:18:39.23ID:rbeqxMvA

おまいらに質問

ヤリチンでオケの女性奏者に手をつけるような指揮者と
オケマンと交際するようなﾓｰﾎｰ指揮者

より嫌悪感を持つのはどっち？

0995名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 12:53:42.13ID:kWdl0Lc3

0996名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 12:54:00.36ID:kWdl0Lc3

0997名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 12:54:17.16ID:kWdl0Lc3

0998名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 12:54:34.16ID:kWdl0Lc3

0999名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 12:54:57.56ID:kWdl0Lc3

1000名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 12:56:11.78ID:kWdl0Lc3

はいできあがり。これが君たちの言うところの
スレッドの埋め方ってやつさ。

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