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指揮者は本当に必要か?【存在価値無し】

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0001名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 18:25:12ID:RwBIJR2D
少人数なら確実にいらない。

オケのような大人数の場合も、楽譜を認知できる可変のメトロノームを正面に立たせておけばいい。

つまり、指揮者がいなくても問題ない。
0153名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 14:21:51ID:QjTKyVGD
>>149 ベートーベンのメトロノームの話しをいくらかすると、
先生曰くあのメトロノーム見てみれば判る、あまりにも精度が悪すぎる。
直ぐにネジが弱くなって遅く成るとか。あんなの使えないと言っていました。
それでベートーぺェンは古典の様式で演奏するのだそうですが、全体のテンポが
ゆがむので、一番適切なテンポを探すのが指揮者の役目の一つです。
ある時日本から第九をウィーンで歌おう・・見たいなツアーがあって、シンホニカ
とウィーンの有名な指揮者で第九をやったのですが、話では伝統的な典型的な第九
の演奏だと言っていました。私は聞いていませんが。
0154名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 14:28:47ID:QjTKyVGD
>>152無能な奴らはいらないね・・・・誠に正しい意見です。
0155名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 14:29:11ID:P1ivE6lB
でたらめ連発www
0156名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 14:49:36ID:QjTKyVGD
ウィーンの国立音大の湯浅君に聞いてみな・・・・。
0157名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 15:21:18ID:P1ivE6lB
試しに訊いてみたが、あんたの胡散臭い日本語を何とかしろ って逝ってたw
0158名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 16:00:54ID:QjTKyVGD
イロイロな言葉を使っていると、日本語よりドイツ語とか英語の方が
先に頭に浮かぶの。早く書こうとするとどうしても文法とかおかしくなる。
湯浅君は元気でしたか。日本にも時々行っている様だけれど。
0159名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 16:05:24ID:QjTKyVGD
マエストロ湯浅ってウィーンで指揮科の先生やつているかも知れない。
エストライヒャー先生の弟子でね、指揮科の重鎮ですね。
0160名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 16:32:09ID:QjTKyVGD
>>157 日本語しか使わない人は良いよね、とりあえずメイルは英語が
多いから。ドイツ語もね。
0161名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 17:36:50ID:P1ivE6lB
日本語どころか思考回路おかしい。
お前の日本語の話なんだが。
0162名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 18:19:14ID:P1ivE6lB
しかも、コイツID変えないで自演めいたことしてるし…
0163名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 21:39:42ID:QjTKyVGD
ところで指揮者は必要なの?
0164名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 08:36:13ID:fjlpWwcm
解釈は重要な事だけれど、それ以前の下調べも大切ですね。
そういえばモーツアルトの解釈ってザルツブルグとウィーンでは微妙に違いが
在るそうですが知っていますか。私は知りませんが。
1930年位だとおじいさんがベートーベンの演奏を聞いたぐらいの話はいくらでも
在ったのですから。結構史実正確なところ多いのです。
0165名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 21:27:26ID:fjlpWwcm
そういえばウィーフィルのキュツヒルさんとウィーンのピアニストのブッフ・ビンターさんは
オーストリアの????省から新ベートーベン解釈賞をもらったとか。話しを聞いたことがあります。
ちなみに、河合出版のモーツアルトのウィーン原典版はウィーン国立音大のエラーーーイ
先生方が編集したのだそうです。ウィーン国立音大の廊下に楽譜が飾ってありました。
最初、何故かと思って聞いたら、ウィーンのピアノの先生方が編集したのでと友達が
言っていました。
0166名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 21:31:29ID:M0AHApAe
>ブッフ・ビンター

誰だよwwwww
0167名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/30(木) 22:26:26ID:4zOXLEXL
駄目だこりゃ
0168名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 23:43:52ID:fjlpWwcm
>>166 アレキサンダー・イェンナーとか知らないでしょ。
0169名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 23:53:04ID:fjlpWwcm
>>166 ブッフ・ビンダーでした、ターではない。ウィーン出身ではただ一人?
ピアノはシュタインを使う人です。大抵ウィーンのピアニストはベーゼンとか使うのです
0170名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 00:39:49ID:AD/63s7D
腹痛えw
化けの皮剥がれちゃったなw
なに、それとも釣りかよw
0171名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 00:52:14ID:6+GQK2Ti
前から見てたが、ID:fjlpWwcmのこいつってまともに
ウィーンとか行ったこともなくて、解釈云々でつっこまれて
有名ピアニストの名前間違えてそれでまたつっこまれて・・・
要するに基地外だろ?w ウィーンで勉強してこんだけ無知なのは・・・恥ずかしいw

0172名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/31(金) 07:44:57ID:gv5MPDV2
ID:fjlpWwcm は、
クラシックにおける男性と女性の違い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1281757324/-100
でご活躍中 しかもこのスレ↑の>1
0173名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 09:15:06ID:uxEl4OeY
>>165って「フルト・ヴェングラー」とか「クナッパーツ・ブッシュ」とか書く人なのか
0174名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 14:41:02ID:AD/63s7D
コイツに下調べとか言われたくないな。
ベートーヴェンのメトロノームとか今更な話ばかり。
0175名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 17:42:04ID:YmcImFio
パソコンが壊れていてShiftキーが上手く動かないから、゛が入らなかった
だけです。ブッフ・ビンダーを知らないよりいいでしょ。オーストリアとか
ヨーロッパではそこそこ有名なピアニストです。一度? NHKでピアノリサイタル
やったことがあります。友達のピアニストに感想を聞いたら、あんなベートーベン
誰でも弾けると言われました、面白くもないと・・・・。
0176名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 17:44:06ID:YmcImFio
>>174 日本でも知らない人多いですよ。
0177名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/31(金) 18:23:21ID:gv5MPDV2
>ブッフ・ビンダー
誰も知らないと思う。
お前の記憶/知識はその程度か
0178名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 18:49:10ID:AD/63s7D
留学の意味が無かったようだなw
公共の場でオナニーに耽るのは止めてくれ給えw
0179名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 19:48:45ID:jqgY1b6W
ブッフ・ビンダー。
元ウィー(ン)フィルのエーリヒ・ビンダーは弟。
0180名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 22:10:06ID:YmcImFio
NHK交響楽団Part53とか・・・今回の第九の感想がイロイロでています
今日もやっていましたね。
0181名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 22:27:58ID:YmcImFio
>>179 貴方詳しいですね。タダ、あの人はベーゼン使わないから。
イェンナーさんは知っていますか? 彼の演奏会を聞きに行ったのですが、
良く知らなくてボロボロの恰好で舞台の上の席を取ったのです、良く良く周りを見ると
着飾った中年の淑女がいっぱいで、話聞いたら若い時にウィーンで
相当にもてたそうです。ほとんど淑女ばかりで、こちらはボロボロの
服装で全く大変でした。イェンナーさんは一度?N響と共演したのを聞いています。
品のある演奏をする人ですね。
0182名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 22:44:41ID:YmcImFio
今年のN響の第九は指揮者が必要か必要ないかをいくらか問う様な
感じの意見が載っていますね。
0183名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 15:49:24ID:7tKy2A42
クリンとイーストウッド
0184名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 17:28:56ID:UgIWNMPf
N響の第九のスレにもありますが、テンポが一定だから演奏がつまらないと言うのは
嘘ですね。昔テレビでウィーンフィルのメンバーが・・私たちは解釈の仕方が違うと
言っていましたが、それに関連して表現の仕方が違うから・・・。
実際は相当に美しい音楽に成るのです。テンポが変わらなくても美しい演奏は
いくらでも可能です。
0185名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/01(土) 21:21:02ID:AURY0kR4
プッ
0186名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 23:14:16ID:7tKy2A42
どこかに「指揮者が指示しなかったから入り損ねた」
とかいう書き込みあったが、そんなこといったら
腕二本だとそもそも足りないじゃん
0187名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 10:17:28ID:Yx2Zj0lo
>>186 もと札響のシュワルツさんとか・・・ある意味ああいうのが向うの典型的な
指揮者でしたね、最近、ウィーンフィルを振っている指揮者でもああいう指揮する人
結構いますね。ニューイアーを振ったメストもそんな感じ。
日本って全部指示を出さないと指揮者失格みたいなところありますが。
そういう意味では世界的には指揮法のテクニックは頑張っている方なのですね。
桐朋の斉藤指揮法とか・・・。実際習っても全部使うわけではないけれど、勉強は
イロイロしますね。
手が足りなかったら真ん中の三本目を使うのです・・・男なら。
ついでに目もね。
0188名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 10:23:11ID:Yx2Zj0lo
>>185 あなた知っています、楽友協会でウィーンフィルが録音したり
定期演奏会の練習する時って、客がいない分残響が増えるのです。
その為に本当に美しい演奏が体験できるのですね。
聞いたこと無いでしょ・・・ハハハハハ。あの響きの中にいるだけで
一生あのままで良いと、富も名誉も何もいらないと思うぐらい美しい
響きが経験できます。
0189名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/02(日) 11:33:14ID:EsK5/rmG
プッ
0190名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 11:43:28ID:AQRj/9km
留学厨、ageてまで必死だなw
次は何の話題かな
0191 [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 16:09:23ID:XW01D9uZ
句点一つ毎に、突っ込みどころのあるレスを、久しぶりに見たw
0192名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 19:20:04ID:Yx2Zj0lo
>>190 話題には事欠かないね、パリへ留学した話でもしますか。
0193名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 19:54:28ID:AQRj/9km
>>192
>>178
0194名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 20:28:49ID:Yx2Zj0lo
よくオケの色彩感覚っていうけれど、本当に万華鏡を見ている様にオケの音色が
変わるのにはびっくりした。日本ではありえない。あの楽器のブレンドとバランスは
すごかった。判ります? パリ菅のプーランク・・・・。
0195名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/02(日) 23:38:02ID:EsK5/rmG
ヘー(´ν_.` )ソウナンダ
0196名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 23:46:51ID:1HwnZ4DQ
出た、ブレンド厨w
0197名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/03(月) 08:31:52ID:oFJXtat8
留学って何だろうね?
0198名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 08:41:09ID:Y2nBHd3e
他人に引け目無しに言える「自分探しの旅」ってヤツ?w
0199名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 21:07:45ID:6zonTxor
なにしろ悔しさに満ち充ち溢れているね、プレイエルの地下にバレイの教室があって
時々行って見学していた、練習ピアノを弾くひとがナカナカ良いのです。
勉強に成りましたね。
0200名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/03(月) 22:24:26ID:oFJXtat8
>>198
ヤツの場合、物見遊山と同義
>>199を読む限り、日本語教育は受けていないようだしw
0201名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 05:33:31ID:gRGuXOQp
この人って内藤スレに出没するお花畑な人が文体を変えて投稿してるのかな?
>>104-111によると内藤スレやブログを見ていて本人のことも知ってるそうだけど。
なんというか、雰囲気がよく似ている。
0202名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 20:06:11ID:IV8AT0sm
>>169

そうです。ベーゼンドルファーです。
ブッフビンダー、イエンナー。
ここに書きこんでいる方、確かな方です。


0203名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 20:09:03ID:IV8AT0sm
イエン→イェンナー
0204名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 20:12:41ID:IV8AT0sm
202,203=???

0205名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 22:53:28ID:W/CEPdCy
>>201 そういえば貴方も似ていますよ。雰囲気が。
0206名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 21:13:03ID:FEqH/q1m
野球の監督みたいなものじゃないの?
監督なしでも野球はできるけど、はやりないとチームがまとまらない。
0207名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 17:41:42ID:pCfbOxkQ
単刀直入に申します。
指揮者はオーケストラの場合は必ず必要です。
楽器演奏者はそれぞれに素晴らしい音楽をもっています。しかし、それらが合わさりぶつかった時、その音楽たちは崩れてしまう事があります。
それをまとめ、一つの素晴らしい音楽として成り立たせるのが指揮者の役割です。
少人数の場合は指揮者がいない場合が多いのですが、その時はコンマスがそれぞれをまとめる役目をします。
0208名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 19:57:25ID:Dz3UR122
>>207

同意。
実践からの言葉として受け止められます。

  


0209名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 04:38:03.60ID:C6ORfQXe
というか、数百年もの歴史の中で指揮者が不要ならとっくにそうなってますよ
なんでそうならないのかをよく考えなさい
それでもわからないなら一流のプロに直接聞いてみなさい
0210名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 23:59:48.79ID:bmFH5ZUi
指揮者がいないと滅茶苦茶になる時もあるし、
いない方がかえって自発的なアンサンブルが引き出されて良い演奏になる時もある。

でもやっぱ指揮者はもう不要かと聞かれたら当然NO
0211ダサイ童謡上総皖一2011/03/08(火) 23:18:54.28ID:K9Rm7DRj
糞ダクターが大杉!
0212名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 01:11:15.05ID:gtT/NIaU
少なくともアバドは要らない
0213名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 00:14:08.89ID:exlh19zS
必要です。
0214名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 01:14:43.34ID:rktyIcQm
指揮者は必要だと思うが、開演前や後にステージ上でやたらとしゃべりたがる指揮者は要らん
0215名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 06:08:58.50ID:lGWy4OXq
おっと、コバケソの悪口はそこまでだ
02162142011/04/28(木) 20:04:03.73ID:US+PpY2J
いやまさにその子馬券のことなんだけどな
まあ最近ほかにも増えてるけどね。
プレトークとかも、おれは早めに会場入りして
気分を盛上げるというか集中したいので、
開演前にステージでやられると迷惑以外の何物でもない。
私は音楽聴くために高い金出してるんであって、
演奏者の能書きや駄弁りとか聞きたくないんで。
0217名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 01:07:06.08ID:+4ICAooU
始めから小馬券の演奏会にいかなきゃ良いだけ。

0218名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 23:33:49.62ID:Au059B2B
実際にアンサンブルしたことが無い奴のたわごとだね。
0219名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 19:26:45.36ID:6Bm3ur4j
指揮者がイラナイ時代になって半世紀以上経ってますけど…
0220名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 21:22:44.73ID:TlxCziVz
最近の指揮者は要らねえな。
0221名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 21:30:51.05ID:tKvwlUcE
クリーブランドの指揮者無しの演奏を聴いた事があるが、あれは酷かった
0222名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 21:41:39.91ID:Fr8xlSqx
↑そんなの何処で聴いたの?
0223名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 21:52:41.79ID:oqQEhl5u
てst
0224名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 21:58:10.64ID:oqQEhl5u
そもそもオーケストラに民主主義はそぐわない。
楽員と対等とかいって胡麻するような腰抜けは
指揮者止めて楽団の裏方でもやればいいよ。
0225名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 22:00:01.44ID:tKvwlUcE
>>222
@昨年の内田光子&クリーブランドの日本ツアー
0226名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 22:13:34.59ID:oqQEhl5u
練習で打ち合わせしたとおりの再現演奏聴くくらいなら
家でCD聴いてたほうがいいわ。
0227名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 00:09:28.38ID:YEHfKbXS
頼むから黙って振ってくれよ!と時々思う
どうかすると「牧神」とかで
「ウウウ〜ウウ〜ウウ〜ウウウウウウウ〜」とかやりやがる
こんな指揮者は要らん!いないほうがまし!死んでくれ

コバケンなど論外
0228名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 10:11:14.39ID:JVP/QCTN
フルトヴェングラーの有名な逸話。
彼は大変な練習好きだが、練習でも全力を出し切ってしまうため
リハーサルはいつも短時間で終わったらしい。
0229名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 10:20:06.79ID:HhEZ9V5i
クライバーの映像を見てると指揮者の存在価値がはっきりわかるよ
0230名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 23:44:16.52ID:i505T/hY
クライバーはリハーサルでは、めっちゃ徹底的に細部を詰めるんだろうけど、
VPOとのリンツの映像など、ほとんど踊ってるようにしか見えない。
0231名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 09:51:24.79ID:EvKXtCMI
0232名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 10:24:56.31ID:Ymv0HnQr
ここは聞き専ばっかりかよ

ある程度経験合奏をしてたらわかるだろ。
ダンスィング・コンダクターも時にはすごくうまくいく。
音楽のスピード感の共有、動きの変化がわかりやすい場合がある。
クライバー、バーンスタインなどは達人。
指揮者がいなければ混乱は必至だが、
素人指揮者は混乱を助長する奴もいる。
0233名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 09:36:46.70ID:Yti9D5/i
>>1
指揮者が居なかったら演奏がバラバラになるんですが?
一流指揮者に限ってだけど。そんなことも分からないんですか?
あっ!池沼だからか!すいません!失礼します。池沼さん。
0234名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 09:45:12.49ID:OsyY7vTF
オーケストラにおける特権階級である指揮者廃止を
旧ソ連が革命当時にやったが結局は…歴史が証明しているとおりだ
0235名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 16:26:14.30ID:huDK7iul
以前、紀尾井シンフォニエッタ東京が指揮者なしでビゼーの第1交響曲を
演奏したコンサートを聴いたけど、演奏自体はなかなか新鮮でよかった。
でも、プレーヤー達が目を吊り上げて真剣に他のパートを聴いていたな。
あれだったら、指揮者をおいたほうがプレーヤーたちの負担はだいぶ
少なくなって助かるな。やっぱり、指揮者は必要です。
0236名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 16:35:23.11ID:d5yHNxs0
演奏者の負担がどうであろうと、聴き手には関係のないこと
従って、指揮者がいなくても演奏できるんだということが証明されたわけだから指揮者はいらない
0237名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 16:50:33.49ID:ppIghMAM
そういう無意味なレスが一番必要ない
0238名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 17:32:21.91ID:xRk7bF12
指揮者の違いが分かる人というのは、音楽の専門教育を受けた人だけだと思う。
シロウトには残念ながら分からない。そのことはブラインドテストをしてみれば
すぐ分かる。カラヤンフアン、ベームフアン、などいろいろいるが、
ただ思いこみで聞いているだけで、ブラインドテストで区別がつくはずがない。
0239名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 17:44:20.98ID:jJKDNvJ1
ジャズなんかではやることあるよな、ブラインドフォールド
指揮者でも難しいと思うが,ピアニストやヴァイオリニストなら初耳音源だったら全く自信ないな。
>>238でも初聴きだったらムリだろうな。
0240名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 17:51:34.06ID:Ev93wB7h
指揮者がいなかったらほとんどがつまらない演奏になるんだが。
まあ居ない方が良い指揮者もいるけどな。U野とか。
0241名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 21:43:01.11ID:lyQadvgi
どうやったら指揮者になれるんですか?
世界最年少の指揮者さんは何歳なんですか、教えて下さい
0242名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 08:11:02.54ID:l3ON7xbh
>>238
あんた、オーディオ板で荒らしてる人?
0243名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 08:30:24.94ID:45EXSQEP
拗音の表記が不自由なようだから日本人ではないか、低脳な人だろう
0244名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 08:30:37.94ID:qCYjTlzW
>>241
ggrks
0245名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 11:07:03.70ID:VkbU+8Ex
>>227
そうだな。しょっちゅう唸る指揮者って
中味の無い4流指揮者が多い。
0246名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 17:21:52.02ID:tR4whv6Z
無知・・・無智・・・無恥・・・
あ〜〜〜〜ムチだらけ・・・・スレ・・レス
モッチーはムチムチして可愛いな。
0247名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 17:22:11.71ID:tR4whv6Z
無知・・・無智・・・無恥・・・
あ〜〜〜〜ムチだらけ・・・・スレ・・レス
モッチーはムチムチして可愛いな。
0248名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 21:48:16.63ID:VuyVKnW/
サイレントヒル
0249名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 22:18:07.27ID:CHR1g2u6
>>241
マゼールがニューヨークフィルを指揮したのは8歳の時でした。
0250名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 18:14:26.97ID:FvXBt/1i
そんな雛っこでは楽員が言うこと聞いてくれなくて苦労したろうな
0251名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 23:04:08.21ID:r/fEWicE
@バルトーク:ピアノ協奏曲第2番(ピアニストの弾き振りはダメ)
Aストラヴィンスキー:春の祭典
Bワーグナー:楽劇「ニーベルンクの指輪」
以上の曲を指揮者なしで(プロの有料)公演が成功した事実が存在すればこのスレに賛同します。
それが存在しないときは、トットとこのスレたたんで、クソして寝なさい。
0252名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 00:52:51.57ID:vzLEqFeZ
バルトークとワーグナーはよく分からんけど
ハルサイはやろうと思えば指揮者なしで何とかできそうな気も…
(みんなその折々に色んな所見なきゃいけないから大変そうだけど
 結局イラっときてコンマスか誰かが手を振り出すのがオチな気も…)

まぁまぁ、そりゃそうと…

指揮者いないと演奏不能な曲ってどんなのがある?
現代曲(グルッペンとかノモスガンマとか涅槃とか)はおいといて
例えばサンサーンスのオルガン付きとか、場合によっては不可能じゃね?
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