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NHK交響楽団Part49

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0001 ◆yFSONIMnJk

2009/12/24(木) 14:41:01ID:y0/jWgV1

語ってください。

公式ホームページ
http://www.nhkso.or.jp/

前スレ
NHK交響楽団Part48
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258252580/

0153名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 15:56:58ID:6HNQeGAR

オケの比較は荒れるからなあw
読響の第九ならミスターSの時は良かった。あれは感動した。

0154名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 16:14:20ID:6CiTz1N9

>>152
あの年はＮ響と読響と両方行ったんだが・・・好き嫌い以前の問題
だったと思った記憶がある。
でも、好みは人それぞれだから。

今日のＮ響放映は、だいぶ化粧がほどこされていたと思う。
崩壊した金管のほころびがだいぶきれいになってた。

0155名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 19:06:57ID:iTA0EOGb

>>106

>トランペットの首席は都響の高橋クン

単なるトラではないの？ホントに移籍？？

0156名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 19:32:58ID:+/QR1JoP

NHKホールでのＮ響の実演聴いて、その後でテレビ放映見ると、
必ずテレビのほうが音も良くて、音楽になっているんだよね。
ところがNHK音楽祭でのコンセルトヘボウとかゲヴァントハウスの場合は、
たとえNHKホールであっても実演のほうが全然良くて、
テレビになると実演の時の妙なる響きが消えてしまっている。
これってどういうことなんだろうね。
録音には入りきらないレヴェルの音楽は、録音で平準化されてしまうけど、
Ｎ響の音楽レヴェルだと、録音で何とか聴ける水準に上がるのだろうか？

0157名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 19:37:19ID:386thT34

マズアの関係者（NHKスタッフ）から聞いた情報です。
初日のアクシデントはオーケストラに対する怒りからストップしたとのこと。
問題の三楽章では、オケが故意に指揮に反したので止めたとのこと。
マズアは、聴衆には解ってくれるだろうと話していた。
二度とこのオーケストラの指揮台には立たないと憤慨していた。

さきほど、そのスタッフが話してくれました。

0158名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 20:02:32ID:aCLKrk0F

ＮＨＫってなんかＮ響だけいろいろ音に化粧して放送してそう
以前読響の演奏流してたけどひどかった
Ｎ響ならそのまま流さないだろうな

0159名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 20:08:55ID:RQCBrixD

>>157

ｷﾀｷﾀ┏┓ｷﾀ┏━━┓ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ┏┓┏┓
ｷﾀ┏┛┗┓ ┃┏┓┃ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ┃┃┃┃
ｷﾀ┗┓┏┛ ┃┗┛┃┏━━━┓　.┃┃┃┃
ｷﾀ┏┛┗┓ ┃┏┓┃┗━━━┛　.┗┛┗┛
ｷﾀ┗┓┏┛ ┗┛┃┃ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ┏┓┏┓
ｷﾀｷﾀ┗┛ｷﾀｷﾀｷ┗┛ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ.┗┛┗┛
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

0160名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 20:09:57ID:RQCBrixD

>>157
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　i　　　　　　　　//
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0161名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 20:10:46ID:RQCBrixD

>>157
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　／　　　　::::::::::::::::＼　き
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　た
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

0162N響団員

2009/12/26(土) 20:11:57ID:jzqN7moD

＞157
どこから仕入れた情報か知らないが、デタラメはやめましょう！！！
マズアは、とても機嫌良くすべての日程を終えました。

マエストロとしては、初日3mov.のオケのテンポが
理解の範疇を超えていたのでやり直しただけの事・・・
しっかりしたポリシーをもった、もと共産主義のドンの風格で立派でした。

0163名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 20:16:28ID:ua+RyFtE

勝手に作り話するのはやめてください
事情を知っている人も読んでいますよ

0164名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 20:17:24ID:ua+RyFtE

あ、>>157に対してね

0165名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 20:19:42ID:D6+3GeNs

事情を知っているなら
ちゃんと聴衆に説明してください
人生２度目の生オケであんなのみせられて
本当にショックです
テレビ放送をカットして誤魔化すなんて最低でしょ

0166名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 20:21:42ID:+xb/kml2

マズアのはわからないけど、普段の定期はそんなにお化粧はされてる印象はないなあ。一階の前のほうで聴いてる音と大差ない。
それに読響はホールでもあんな感じだったよ。テレビが極端におかしいってことはなかった。

0167名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 20:28:20ID:/1sX7lNo

ピッコロが突拍子もない音出してたけど、今日の４楽章の盛り上げ方は良かったよ

0168名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 20:30:51ID:Jj45P68o

ところで本日のハイビジョン放送では例の３楽章はどのような
処理をされていたのでしょうか。そのまま放映ですか？
どなたか教えてください。お昼に観れなかったので。

0169名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 20:31:34ID:UxEPNSOn

おれは１５７を信じる

0170名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 20:42:32ID:+/QR1JoP

>>156です
Ｎ響がテレビでお化粧してると書いたのではなくて、
Ｎ響の場合は、あの音響の悪いNHKホールではテレビのほうが音が良いけれど、
なぜか同じひどいホールでも、コンセルトヘボウ級になると、実演のほうがむちゃくちゃいいというのは、
やはり音と呼吸感のクォリティが全然違っているのかなと思ったわけです。
ただ、お化粧とまでは言わないまでも、技術陣はＮ響に慣れているので、
Ｎ響の時のほうが、録音技術とかミキシングが練れているのかもしれないですね。

0171名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:02:37ID:ThvMN0Sw

>>165
カット＝誤魔化す　が何とも短絡的ｗ
やり直ししたんだから、そこまでの余計な部分はなくていい。
それをわざわざ放送して不愉快な思いをさせる意味が分からん。

0172名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:07:06ID:C2LauuHV

ホールはどこに座るかで音が違うからね。
テレビで聞こえるような席に座れるとは限らない。

N響がテレビ映りのいい音の出し方を知っている可能性はある。

マズアの件は、彼が本国に帰ってから、地元のメディアに話すことが
事実なんだろうが、相撲の待ったと同じで、本来なら呼吸を合わせないと
いけないないのに合わなかったということで、当事者同士は
それぞれ言い分があるだろうね。
相撲の時は待ったをした方が、会釈するよ。
大人同士だから、殴り合いの喧嘩はしないだろうが、ニコニコ
笑っているから、仲が良いとも言えないだろ。

0173名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:08:05ID:A1YcYAp0

ドキュメントではなくて演奏会の放送なんだから、カットして流すのは演奏家の意図に対して忠実という点でも当然の措置だろうな。
もちろん、どんな止め方だったのかオレだって大いに気になるところだけど。

0174名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:14:22ID:6HNQeGAR

>>168
問題のシーンはカット。
ソリスト着席から振り直しの演奏へとつないでる。
そのためやや唐突にマズアが振り始めたように見える。

>>157
小学生かっ！www

0175名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:17:44ID:D6+3GeNs

>>171
当日演奏したそのままが芸術なんじゃないんですか？
他人に編集して汚点を消したもらうなら
それはもはや単なる商業エンターテイメントなんじゃないですかね？

今NHKの録画見てるけど
実に見事に編集されてますね
知らずに見たら編集されていることすら分からない

編集で造られた芸術ですねｗ

0176名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:23:30ID:4WxIrtpG

N響（笑）

0177名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:23:37ID:A1YcYAp0

>171
失敗も芸術のうちってこと？
スポーツじゃないんだから程度の問題こそあるだろうけど、今回のカットはやはり当然だと思うんだが。

0178名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:24:28ID:A1YcYAp0

アンカーミスった。>175ね。

0179名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:28:34ID:3XBswfBL

>>167オクターブ上げてたやつ？

0180名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:29:01ID:D6+3GeNs

>>177
演奏会まるごとでひとつの芸術でしょう

画家の絵には画家があとから書き直した部分とかたくさんあるけど
それもふくめて芸術じゃないですか
その部分をCGとかで他人が修正したら
もはやそれは芸術じゃないんじゃないですか？

0181名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:30:18ID:R0pHYM6a

>>162がリアルに団員の書き込みに見える件。
関係者の御降臨をおがむのは口木スレ以来。感慨無量であります。

0182名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:33:17ID:6HNQeGAR

>>180
そんなこと言ったら、自分が普段聴いているCDは・・・
芸術じゃなくて商業エンタメだったのかorz
ってことになっちゃうんじゃない？

個人的には失敗を放送するって行為の方がエンタメだと思うがね。

0183名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:34:24ID:Zlfdva3f

>180
芸術とまで申すか！
貴殿はライブ録音と称するCDが
丸ごと生録音と信じておられるのか！

0184名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:37:32ID:+xb/kml2

編集しないことで担保されるのは、単なる「記録」としての有り難み

0185名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:43:08ID:D6+3GeNs

>>183
いやぁ私は正直クラシックのど初心者ですよ
日常的にも「芸術」とは程遠いところで生活してます
でもわざわざ万単位のチケット買って出かけていったのは
「芸術」というものに触れてみたいとおもったから
なのに当日は舞台上でもカメラが厚かましく動いてるし
演奏がとまってもなんの説明もないし
後日の放送ではそこだけすごくキレイに編集されてるし

一体なにが「芸術」なんだろうと思ったまでです

0186名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:45:08ID:L70akAvl

ノンノン、ノンノンノンノン

0187名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:45:48ID:/1sX7lNo

>>179
そうそう　高すぎてギリギリアウトくさい音が何度か気になった
全体的に管楽器を目立たせる塩梅が強かったけど、こういうのも嫌いじゃない

0188名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:48:00ID:ThvMN0Sw

>>175
馬鹿じゃないの？ｗｗ

0189名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:49:55ID:ThvMN0Sw

>>185
>>演奏がとまってもなんの説明もないし

わざわざ説明する必要は有りません。野暮もいいとこ。

そんなもんクラシックに限ったことでもない。
常識的に考えろ。

0190名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:50:01ID:+xb/kml2

>>185
「芸術」とは何かって？
はっきり言えるのは、君には無縁なものだってことたな。

0191名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:51:33ID:D6+3GeNs

>>190
自分でも説明できないくせにｗｗｗ

0192名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:52:38ID:D6+3GeNs

>>188
「馬鹿」とか言った時点でもはや君自身が芸術論の範疇から外れてるでしょｗ

0193名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 22:01:21ID:6HNQeGAR

>>191
その場で聴いた生体験の一部が、無かったことにされると違和感あるよね。
でもなるべく完成度が高い形で記録として残すのも、再現芸術ならではの事だから。
絵画や彫刻は別に再現芸術ではないけれども、
それにしたって自分が納得するまで修正を重ねて発表するわけでしょう。
完成品と修正前の下絵を両方楽しむことができるように、
生演奏と、編集された放送だって両方楽しむことができるでしょ。
そうでないと、CDなんか聴けませんよw

0194名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 22:27:21ID:+/QR1JoP

生演奏の場と、番組というひとつのパッケージはまったく別物でしょう。
番組は生演奏の記録ではなく、それ自体がひとつの完成品。
そもそもあれだけカメラのカット割して、楽器や合唱のアップしたり、
マズアの指揮のアップに望遠のステージかぶせたりとかの演出してるわけで。
歌舞伎とか現代演劇の中継だって、ミスは何とか隠す方向で放送するよ。

0195名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 22:46:53ID:z2hUqtul

祭だ祭だ～!!

0196名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 22:57:25ID:/ELbffxg

>>162 ：N響団員：2009/12/26(土) 20:11:57 ID:jzqN7moD
>>マエストロとしては、初日3mov.のオケのテンポが
>>理解の範疇を超えていたのでやり直しただけの事・・・
>>しっかりしたポリシーをもった、もと共産主義のドンの風格で立派でした。

ってことは、動揺して思わず止めてしまったとか、
体調が悪かったから、なんてのも事実じゃないんだな？　団員さんよ？

できれば、>>67 >>80 >>85ぐらいの流れのときにちゃんとそれをポストしてほしかったよ。
ここの連中、Ｎ響のためならどんな解釈も辞さない基地害ばっかりだからさ。

てか、↓このレスも捏造ってことでＯＫね？

958 ：匿名希望：2009/12/25(金) 00:11:52 ID:klrOiPHb
信じる信じないは勝手だが、某団員の話によると２日目の前にマズア
側からN響に対して、２点について謝罪したそうだ。
１つはマズアが振り間違えたこと。
もう１つは振り間違えたことに動揺して、リカバー可能だったのに、
演奏を止めてしまったこと。
どちらも「体調不良」が理由と説明したらしい。
特に２点目について、「本当に申し訳ない」と言ったとのこと。
リカバー可能だったのにと不満に思っていた団員も、マズアが率直に
謝罪したことで、わだかまりは解けたとのこと。

0197名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 23:01:35ID:/ELbffxg

>>162 ：N響団員

もうひとつ。

>>マエストロとしては、初日3mov.のオケのテンポが
>>理解の範疇を超えていたのでやり直しただけの事・・・

しかし、それって要するに>>157の言ってることと本質的に違わないと思うが？

0198名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 23:07:11ID:0Urh9IQ/

そもそも>>157のマズアの関係者＝NHKスタッフというのも意味がよくわからんけどね
マズアにはＮ響ではなくＮＨＫの取り巻きが常時くっついてるのかね…

0199名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 23:18:55ID:/ELbffxg

そりゃＮＨＫのスタッフの中にはＮ響側でもなんでもなく、
単純に業務としてマズアを世話するよう指示されてる人間もいるだろ。
ＮＨＫ本体ではなく関連会社なんだろうが。

0200名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 23:19:14ID:do4Ubqhe

「良い指揮者とは自分たちの演奏の邪魔をしないでくれる指揮者」

なにしろN響団員の著作物にそのようなことが堂々と書いてあるんだから。
（ちなみに別の本の匿名対談で恐らく同一人物が「N響を振れるんなら
指揮者はノーギャラでも有難過いはずなのに」みたいなことも発言している。）

今回のことだってどうせ指揮者無視して自分たちのテンポで通そうと
したんじゃないのかな。第九なら日本の桶が世界中で一番わかってるんですから
って天狗になってそうだし。

0201名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 23:23:54ID:6HNQeGAR

またぞろわいてきたか。
犬を貶めるためならどんな解釈も辞さない基地外さん。

0202名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 23:31:12ID:fn2iVAX+

まだ続けんの？
問題のシーンが放送されなかった以上、
罵り合いのループに陥るだけだろ。

0203名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 23:34:21ID:UxEPNSOn

マズアがおこって当然のオケだと想ってる人が多いからこうなるんだろうが
まあとにかくさ、マズアがぼけていたのか怒ったのかはけっきょく藪の中でしょう。
本人にも分かってないんじゃないのか。

翌日謝ったのがほんとだとしても、きれて止めたのを
翌日親日家の本領発揮して改心して取り繕って詫び言いったのかもしれないし。
最初から悪い　しまった　と思ってたら当日本番後すぐあやまるのでは？

0204名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 23:35:49ID:R0pHYM6a

ID見ると数名の人が書き散らしてるだけみたいだが。
ちなみにどこからどこまでが事実でどのレスが妄想なんですか？ｗ

0205N響団員

2009/12/26(土) 23:40:01ID:jzqN7moD

>>197
本質的に違います、
マエストロは自分が示した指示に納得がいかなかっただけの事です。

謝罪も、なにもありませんでした。
止めてやり直したということは、その時点で非を認めたという事ですから・・・
あとは、お互いの信頼関係だけです。

0206名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 23:48:04ID:6HNQeGAR

結局第三者から見ればソースは2ch（笑）な状態なわけで。
事実ではなく信憑性の問題。
疑いだしたらキリが無く、極端に言えばみんな妄想w

演奏が止まったということだけがココで共有されうる真実。
「N響団員」さんの話は面白いし、いいぞもっとやれ、と思うけどね。

0207名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 23:50:20ID:r3zfUn+V

この団員さんてあやしくね？w

0208名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:08:55ID:CqniJ55b

>>205
>>マエストロは自分が示した指示に納得がいかなかっただけの事です。
>>止めてやり直したということは、その時点で非を認めたという事ですから・・・

いいねぇ～　絵に描いたようなN響団員らしい解釈。
ま、普通の人はこれを読んで>>157はまんざらまったくの捏造ってわけでもないんだな、と思うわけだけど。
>>201のような連中がしっかり同調してくれるからいいのか？

あ、「あやしくね？w」って方向できたか。

0209名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:10:00ID:eQnH01rs

団員を名乗る者に告ぐ。
言い訳並べるのも結構だが、真面目にやれ！
演奏止まった事に反省したらどうですか？

0210名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:10:00ID:5tyf4Dli

放送オケだしどんな糞演奏しても後日の放送でそれなりになればよろし。
演奏会に来る聴衆など金払って静かにしてればどうでもよい。
編集万歳。

0211名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:14:48ID:EQ8xsfOt

つうか逆に公開放送収録なんだからハガキでの観覧申し込み制にしろよ。

0212名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:18:31ID:1UeLhfOz

>>211
結局コンサートを用意に入手できない無料の形態にするということだよね。
そうすると申し込みに当たった聴衆が文句をつけにくくなる。
つまり今以上に演奏の質が保てなくなる恐れがあるということだ。

0213名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:23:20ID:+xOnYuf6

ＮＨＫにはたっぷりと金払ってるんだからいくらでも文句は云えるわな

0214名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:23:49ID:4hEbQK4M

金を払って文句の種を見つけに行く。
この楽しみを奪ふ事は許されない。

0215名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:25:41ID:tlxCCj8n

>>208
>>157はあんたの願望だろ。
さっさとソース出せや。
出せないなら罵り合いはヤメレ。

0216名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:31:54ID:KYJBWqC9

年末の第九はモチ代稼ぎなんだからタダはありえんだろ。
公開収録なら読響が結構やってるね。深夜の音楽会枠みたいなので。

0217名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:32:49ID:5tyf4Dli

演奏の質など放送日までに編集がなんとかするから聴衆のバカは
金払って黙って寝てればよい。大事なのは放送だ。

0218名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:32:53ID:eQnH01rs

>>215
団員さんでっか？w

0219名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:33:17ID:EQ8xsfOt

そもそもその「餅代稼ぎ」というのが音楽にたいする冒涜

0220名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:39:01ID:tlxCCj8n

>>218
違いますがなw

0221名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:40:16ID:7qfEa/p+

餅代稼ぎって・・・・

今は何時代ですか？w

給料制でしょ？それとも歩合制なのか？www

0222名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:42:40ID:rkzxokMe

↑その餅代稼ぎってのが第九の始まりでわ？

0223名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:42:54ID:CqniJ55b

>>215
>>>>157はあんたの願望だろ。
>>さっさとソース出せや。
>>出せないなら罵り合いはヤメレ。

ん？　なんでおれにソース要求するの？
そして、出せないなら罵り合いはやめろってなに？　てか、罵り合いってなに？

マジレスすると、別に>>157が願望なんかではないよ。
ただ、起こった事象を説明するのに、最も妥当で納得できるストーリーではあると思う。
一度冷静になってよーく考えてみ？

振り間違えた＆それに動揺して思わず止めてしまった、なんて。
政治家の言い訳レベルだろ。

しかも団員と自称する奴のレスが↓これだしな。

>>マエストロとしては、初日3mov.のオケのテンポが
>>理解の範疇を超えていたのでやり直しただけの事・・・

>>マエストロは自分が示した指示に納得がいかなかっただけの事です。
>>止めてやり直したということは、その時点で非を認めたという事ですから・・・

0224名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:54:31ID:KYJBWqC9

>>221
そこにマジレスされても・・・

0225名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 00:57:08ID:6kaz9Xw2

もう少し時間がたって、だれかがしゃべらないと何ともね・・

しかし、
それなりに時間をかけて仕上げてきた感のある学生さんの合唱に対して、
明らかなリハ不足の桶と指揮者。
どうであれ問題だろ。

0226名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 01:02:15ID:tlxCCj8n

>>223
はいはいソースは出せないわけね。
ならお前のいうストーリーなんて何の正当性もないのよ。分かる？
「妥当で納得できる」なんて飾り文句もいいところだ。
そんなんでよく相手をアホだの基地外だの言えるね。

0227名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 03:07:26ID:SXy7QUNx

合唱団員ですが…初日の件については実際説明など受けていないし、なんとなく合唱指揮者もコレペティもメンバーもそれには触れちゃいけないような雰囲気で。

ていうか、コンマスは２日目に暴れ出したから「あぁ…またやるか」って思ったけど３、４日目は大人しかった。
もし何らかのアナウンスがあったなら２日目以降かも。
完全な推測ですが。

0228名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 06:40:22ID:v7X8D8z+

とにかく、演奏途中で一旦ストップしたことに対する指揮者や楽員達の反省は
あったのかどうか？
ここに登場している自称Ｎ響団員氏が、万一、本当に団員ならば上記の件を伺いたい。

>>200
小生は初日と翌日を会場で聴いたけど、あのコンマスは仕事しているのだろうか？
マロならば、まだ堀将軍様のほうがまだ危機を脱したように思う。

0229名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 07:15:44ID:v7X8D8z+

訂正　228ですが、

>>200
↑　間違いました。

>>227
です。

0230名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 08:47:13ID:pNcgEPKv

22日は第三楽章のやり直し以前の問題として管楽器が滅茶苦茶だったから
N響への風当たりが強い。ただそれだけ。

0231名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 09:23:46ID:U6AF6tWK

マズアは謝罪なんてしてないよ

0232名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 09:28:34ID:wtZg5MAE

どうでもいいよ。

それよりラッパの次期首席が誰なのか知りたい。

0233名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 09:44:00ID:bPpPwB03

それもどうでもいい。
つか、N響なんてどうでもよくなって来た。

0234名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 09:48:08ID:7fbRsMZx

こうして、真相は深い闇の中へ・・・・・

0235名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 10:11:46ID:qhfi8o0q

帰国したらマズアが言いたいこと言うだろうからそれまで待っててくれ

0236名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 10:15:17ID:GRuPk/Yl

>それまで待っててくれ

何だこの言い草ｗｗ

0237名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 10:16:32ID:qhfi8o0q

>205
とっても曖昧でおかしい文章だな　主語がよくわからん

0238名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 10:23:33ID:CqniJ55b

>>226
おれに>>157のソースを要求する時点でアホで基地外だろ。

>>ならお前のいうストーリーなんて何の正当性もないのよ。分かる？

だからさぁ、
マズアが謝罪した（振り間違えた＆動揺して思わず止めた）ってのも
>>157の説も、裏が取れないのは一緒だろ。
だったら、どっちが妥当で納得できるか？って話だわ。

そもそも>>157にソース要求するなら、マズアが謝罪したことにもソース要求しろよっての。
それで正当性があるとかないとか、笑わせるわ。

0239名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 10:27:17ID:6fliDyjX

>>235
>それまで待っててくれ

わたしマズア

0240名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 10:33:28ID:h9ziODcv

まず、あなたから・・・・

0241名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 10:47:41ID:8wIfAChw

第3楽章始めて数小節で指揮者が止めたんだよね
そして聴衆は何故止めたのかわからない程度だったんだよね
原因となることは根っこにあるのかもしれないけど今回の場合は指揮者の責任と
いうことでいいんじゃないなかあ
だからといってオケ側が全く責任ナシとも言い切れんが

俺はＦＭで聴いていたけど演奏自体はイマイチだったなあ
なんか全体的にもっさりしててラッパなどの金管がスカスカな音出していたし
ただ終盤は少し盛り返したかな

0242名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 10:57:40ID:IhjQ9DRh

まだやってたのかｗ

0243名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 11:22:45ID:Z+KXMjPL

演奏会とは、奏者と観客の共同体験でもあるわけです
演奏のやり直しという気まずい雰囲気も含めて、
その時、その場の空気を全員が共感するわけです
高いチケット代を払って演奏会に行くとはそういうことです

テレビをみているひとが、編集により、高いチケット代を払った観客と
同じ体験が出来なかったことに不満を言うのはどうでしょうか？

0244名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 11:27:57ID:tlxCCj8n

>>238
俺の意見は>>202に書いたとおり。
「妥当で納得」はお前の中でのみ通用する話で何の価値もない。
それで相手をアホで基地外呼ばわりしたところで、
それはお前が「私はアホで基地外です」と宣言しているのと何も変わらない。
ソース出せない時点でお前が発した罵倒は自身にも降りかかってくるんだよ。

0245名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 12:31:40ID:/loVqW8f

亀レスだが

餅代稼ぎってのは
オケに対してではなく
合唱に対してだろう。

0246名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 12:49:00ID:BGyWbkEL

いやー１２月って暇ですよねぇ～
師走という言葉と無縁です。

以上TUBAジョーク

0247名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 13:27:31ID:5tyf4Dli

テレビの視聴者のほぼ100％は編集により、いつもと変わらぬ
N響の第九を見て聴いたわけだ。
テレビの前で「さすがN響」と喜んだのだろうな。
まあN響と読響しか知らんのだろうが。

0248名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 13:51:22ID:lf13pIJT

12月のTubaは
給料泥棒ってことかｗ

0249N響団員

2009/12/27(日) 15:05:32ID:Cb0aWIr9

＞209
なにを反省するのですか？

0250N響団員

2009/12/27(日) 15:10:13ID:Cb0aWIr9

＞＞228 ：とにかく、演奏途中で一旦ストップしたことに対する指揮者や楽員達の反省は
あったのかどうか？

なにを反省するのですか？

0251名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 15:17:24ID:MTxwgynA

反省するなら金勘定

と笑っている>>249 >>250の醜い顔が浮かぶな

0252名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 15:39:04ID:8dcBf89H

マズアが自分のミスで止め、それを謝罪したという伝聞（>>71）と、
マズアがＮ響に怒って止めたという伝聞（>>157）があるわけだね。

まぁマズアのミスなのか、Ｎ響のミスなのかは多分、明らかには
ならないだろうが、個人的にはあんなところでわざわざ止めたこと
自体、原因はどちらであろうと、客から見ればマズアの責任だと
思うがなぁ。

あと、Ｎ響がミスをしたという可能性自体を否定するのではないが、
>>157自体は非常に嘘っぽい文章だね。
文章の始めでマズアの関係者と書いておきながら、カッコしてＮＨＫ
スタッフという矛盾することを書いているし、怒りで憤慨し、二度とこの
オケの指揮台には立たない（まぁＮ響が呼ばないだろうが）と言いながら、
その日もニコニコと団員たちと握手し、その後の日程も全てこなしている。
ホントに怒っていたら、握手もしないだろうし、下手すればその後の日程を
キャンセルすることだってある。
自分は３日目に聞いたが、息のあったかなり良い演奏をしてたよ。
終演後も、わだかまりはなさそうだった。（少なくとも、157のように怒っている
ということはなかった）

>>71の方が、文章としてはホントっぽいね。
嘘だとしたら、こちらの書き手の方が嘘をつきなれているんだろう。

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