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【至宝】マタイ受難曲【孤高】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 09:06:02ID:1IRnIpjO
なぜマタイ受難曲のスレがないの？
0002名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 10:41:41ID:nKw2ZU7N
>>1
ここにあるじゃないか
0003名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 11:54:14ID:DpPguLJ8
もう、単曲スレ立てるんじゃねえよ。
0004名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 12:52:06ID:1IRnIpjO
いいじゃないか、ベト・ブル・ブラなんか単スレあるんだからさ。
ここでいうマタイ受難曲はシュッツやテレマン等は除く、大バッハのマタイを語って欲しいのです。
愛聴されてるディスク感想などもよろしくお願いいたします。
わたくしもバッハのマタイのディスクだけで20種ほどありますが、最近はブリュッヘンとコープマンばかり偏って聴いております。Ｉ教授の著作のディスク試聴記では上記２つはあまり感触がよろしくないようですが。
0005名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 13:00:35ID:rD943ys7
マタイなら小澤だろ
0006名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 13:26:56ID:DpPguLJ8
どうせ「○○の録音が最高」とかに終始するんだろ？
ヲタ臭くてつまんねーから立てるなっつってんだよ。
0007名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 03:30:35ID:qnz2Ojea
シャイー＆ゲヴァントハウスのマタイだってさ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3733657
0008名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 10:15:31ID:s9eqSlCa
最高なのは楽譜を見ているときに頭の中でなっているマタイ
0009名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 12:00:57ID:ulPWPtRE
バラバを！の叫びがおっかない歌い方はＢ級ホラー映画のようで萎える。
0010名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 12:07:18ID:EEDxcIpx
　卑弥呼宮殿の一角か纒向遺跡で柵など出土
邪馬台国の最有力候補地とされる奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡で、
３世紀前半の建物跡（柱穴）や凸字形の柵（さく）が見つかり、市教育委員会が２０日発表した。
過去に見つかった建物跡とあわせ、３棟が東西に整然と並ぶことも確認。
当時、方位に合わせて計画的に建てられた例は極めて珍しい。
女王・卑弥呼が活躍した時期とほぼ一致しており、卑弥呼がまつりごとを行った宮殿の一角との見方が浮上、邪馬台国畿内説に弾みをつけそうだ。
0011名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 12:18:59ID:2UD05Sbg
オザワを！（ミンシュう的な意味で）
0012名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 17:06:30ID:QjisBqm4
小澤のはカラヤンの亜流みたいなもの。
一種のムード音楽。

やはりマタイはあれしかない(明らかにすると変な虫たちが湧いてくるのでしない)。
0013名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 17:38:27ID:2UD05Sbg
リヒターね。
0014名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 18:07:44ID:N9Zb2pK7
1958年盤ね。
あれは今日の真鯛ブームを作った名盤だよね。
でもいまだに6000円だか7000円だかで売っているのにはﾋﾞｸｰﾘした。
0015名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 18:26:12ID:Vu1BbcFe
古いやつが在庫で残ってるだけじゃないの？
0016名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 19:07:19ID:I5ak7VXH
両国にホテルマタイってあったな。
相撲解説の玉の海さんが泊まってた。
マタイというとそれくらいしか思いつかん。
0017名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 05:34:20ID:1IcrfXCD
>>16
ホテルマタイは株式会社マタイが経営していたもの。同社の製品の｢麻袋｣がそもそもの言われで、聖書のマタイやマタイ受難曲とは全く関係ない。
0018名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 08:50:59ID:3acoKUKU
そういえば最近コンサートでマタイ聞いてないな。いつだったかのドレスデン聖十字架合唱団以来かな。
啓蒙管のはヨハネだった。久しぶりに大規模合唱のマタイが聞きたい。
0019名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 08:58:02ID:MjWUhgcV
サクサクと進んでいく古楽様式での演奏が当たり前になっちゃった今、あらためて58年リヒター聴いたらまるで時間が止まりそうなぐらいの遅さにびっくらこいた。
聞き始めた学生の頃はリヒター旧盤こそが至宝だと思っていた自分だが、今やすっかり好みが変わってしまった。でもリヒターのファンではありますが(^-^)
0020名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 12:22:54ID:EHjk7NU1
バッハのマタイ受難曲のフルスコアはどこで買えますか？音友社は品切れ、全音社はボーカルスコアのみ。
せっかくの正月休みはゆっくりマタイ研究？しようと思ってたのですが。
0021名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 17:19:12ID:L8KlvGz5
>>20

国内の出版社によるものが品切れあるいは品薄なら
輸入書籍に頼らざるを得ないだろうね。たとえば
こちらなら通販OKであり、都内に店舗も構えている
（ということはTELでも答えてくれるかも）。

↓

輸入楽譜・音楽書の専門店　アカデミア・ミュージック
https://www.academia-music.com/
0022名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 04:00:17ID:l0y798y9
>>19
｢サクサクと進んでいく…｣要するにスピード狂の演奏と言えよう。
セカセカした演奏にスポイルされた耳には、麻薬のような快楽しか感じ取ることが出来なくなってしまったのだろう。
0023名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 13:52:46ID:rI41wN4e
プライとヴンダーリヒのファンだからミュンヒンガー以外の選択はない。
全体としては淡々として、とっつきやすい演奏と思う。
でもシュライヤーの福音史家はよかった。

クリスマスだというのにマタイかよｗ
0024名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 14:54:32ID:w9Yun4Dy
降誕も知れば受難も知るわけだし、いっか。
0025名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 15:40:07ID:Px6MVOi8
よくねーよ！
0026名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 22:21:00ID:iagy9DHn
股受難曲
0027名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 16:01:47ID:SVmzxh42
コーホー指揮で聴いてみたい
0028名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 20:58:35ID:0dAEAC6e
バッハのクリスマス･オラトリオには、マタイ受難曲で5回使った受難コラールが2回使われている。
これには深い意味があるのをご存知かな？
0029名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 21:12:44ID:SVmzxh42
講釈よろ。おぬがいいたすます
0030名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 01:12:55ID:HTT21VMr
メンゲルベルグに勝るのはないけどあれは別格だから比較してやるのは酷だよな
0031名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 09:32:44ID:NsakSB43
コーホーｷﾀｰ
0032名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 11:38:51ID:SpwrheL0
>>30
それは言わない約束...
0033名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 12:07:57ID:R0pHYM6a
いまだにメンゲルベルク聞いてる化石みたいな人がいるのか…
0034名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 12:08:53ID:btwjEh6A
現代の技術で加工してもう少しまともな音にならないのか？
0035名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 12:12:47ID:9Ym7+iUU
マタイ受難曲

バカは、フルトヴェングラーを買うｗｗｗｗ
素人は、カール・ミュンヒンガーを買うｗｗｗｗ
お利口さんは、アーノンクールを買うｗｗｗｗ
0036名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 12:17:29ID:+ae3lj3r
フルトヴェングラーのは期待しちゃいけない
たとえメンゲルベルグファンでもな
0037名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 12:36:16ID:vW5XCfgn
別件で山を発掘してたら、ミュンヒンガーとシュライアーのマタイが発掘された。
ミュンヒンガーは廉価盤になってるから買いやすいんだよな。
0038名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 13:04:35ID:NvZa4mhU
マウエルスベルガー盤も忘れないでね
0039名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 13:05:15ID:/gVoKf3+
>>19
クレソやメンゲのが好きだからリヒターの聴いてすらちょっと速めで
音楽が小作りだと感じてしまうwこんな俺でもピリオドマタイを
受け付けることが出来るかどうかが心配www

…勢いのある曲なら速い方が好きなんだけど、どーもこーゆーんは…(´・ω・`)
0040名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 21:35:34ID:vW5XCfgn
クレソは重すぎて聴いてて疲れない？
ショルティくらいあっさりしてるとまだ聴きやすいけど
0041名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 23:39:43ID:917ChknS
シャイーのってどうなんだろう？
すごい気になるが
0042名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 06:24:02ID:5JJqb3pX
きっとごめんなシャイな演奏といえよう
0043名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 09:47:23ID:UcdgYjXs
このスレのトピってなーに？
バッハのマタイ受難曲について深く分析追究することかしら？？？
巷にあふれてる名盤はコレだ系の本ごっこすることかしら？？？

前者ならまだしも
後者ならわざわざ単独スレ立ててまで語るほどの価値があるのかしら？？？
0044名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 11:07:57ID:u0OzCQKt
>>43
じゃ、前者でお前がやってみれ
0045名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 11:36:14ID:3tAifG7g
え？目的は叩き合いだろ。隔離スレに価値とか馬鹿なの？
0046名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 10:23:28ID:WZVKfOOu
チェコ映画の「この素晴らしき世界」を見てたら使用されてた
0047名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 13:11:31ID:s4XbSWX6
なぜレオンハルト盤の名前があがらないのか・・・
0048名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 13:54:52ID:ca9hHwI8
アンチレオのせいで荒れるから
0049名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 00:19:57ID:p719E4fH
この曲宇野功芳が「クラシック音楽の最高傑作」と言っていた
0050名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 00:32:52ID:2bKRibK0
吉田秀和が「ペトロの否認を理解できない人間は音楽を聴く資格がない」
と言ったのには深く共感するのに、
なぜ宇野が誉めると嫌な気分になるんだろう。
0051名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 00:34:56ID:640q8Cg6
>>35 アーノンクールで決まりだと思うよ　
0052名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 01:56:47ID:I7fNg1Rt
150分ぐらいから220分ぐらいまで、なんでこんなに演奏時間が違うんだろう。
0053名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 02:12:34ID:VxTimp7z
>>51
封印されたままのアーノンクール二回目録音、
聴いてみたい？？

封印は解かれるのか？？
0054512010/01/14(木) 02:43:49ID:640q8Cg6
>>53 これ廃盤になってるやつ？
0055名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 21:32:24ID:SbPPWBFN
>>50
ごめん。おれ、音楽理解できない組だ。
0056名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 22:27:11ID:j2xVcPMT
カラヤンのマタイ。
録音はきっと幾つかあると思いますが、お勧めはどれですか？
いかにもカラヤンっていうのを聞いてみたいんですが。
0057名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 00:30:38ID:p4RA64gh
>>49
宇野功芳に最高傑作なんて言われてるようじゃこの曲もおしまいだなｗ
0058名無しの笛の踊り2010/01/16(土) 04:05:35ID:MpZtlBFL
>>56
叩かれない前に教えとくが、ルートヴィヒとヤノヴィッツのやつなんかどう。
0059名無しの笛の踊り2010/01/16(土) 17:02:09ID:JRsIafE+
>>58
ありがとう。探してみる。
0060名無しの笛の踊り2010/01/16(土) 21:03:55ID:V60/Fwx7
JAの招聘で11月に来る予定のドレスデン聖十字架合唱団って曲目は何？
0061名無しの笛の踊り2010/01/20(水) 17:35:39ID:A3rCSrs0
合唱曲「真鯛はつらいよ」
0062名無しの笛の踊り2010/01/20(水) 18:56:23ID:VdzWSJIF
およげ、またいやきくん
0063名無しの笛の踊り2010/01/24(日) 23:44:33ID:9T7QM94j
ﾖｳﾂﾍﾞに、初音ミクが唄ったのがあったぞ。
0064名無しの笛の踊り2010/01/25(月) 17:17:56ID:C9MDmJuy
初音ミク合唱団のマタイはすばらしい出来ですた
0065名無しの笛の踊り2010/01/26(火) 13:57:33ID:DlOhwjjH
>>50 そんな所なら別にマタイでなくても宗教曲でなくてもいいではないか。

　　やり方が「〜　いえよう」と同じで追従者を募るような手法だなｗ
0066名無しの笛の踊り2010/01/27(水) 09:02:17ID:R3EEL4tv
マクリーシュ盤　イイじゃないか。いまさらだけど
0067名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 08:05:05ID:lUYcqAcb
マクリーシュいいね。ああ８人でもパートの振り分け本当に出来ちゃうんだーって変に感心した。
0068名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 09:15:22ID:x9LT2pwf
なぜか緊迫感のようなものが感じられ、独特の清澄さに感心した。
マクリーシュ盤。
ヨハネは出てないようだが期待したい。
0069名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 13:12:21ID:VF6+nlnC
マクリーシュは内声があんまりハモって聞こえないのを除けば良い所もたくさんある。
0070名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 15:31:21ID:DR6JSCfG
OBPP版ってそんなに良いかぁ？
群衆シーンはやっぱりそれなりの人数でやってほしいな。
初演時には参列者全員が唱和していただろうことを考えるとねぇ・・・
0071名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 15:33:48ID:DR6JSCfG
OVPPだった。失礼。
0072名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 15:50:00ID:VF6+nlnC
バッハのマタイ受難曲の初演で参列者全員で群衆歌ってるのを想像するとカオスだなw
0073名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 15:51:06ID:DR6JSCfG
今でも「受難朗読」をするときは群衆の台詞を参列者全員で唱和する伝統が残っている教会が多いよ。
0074名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 16:32:35ID:VF6+nlnC
初めて聞く受難曲で群衆の合唱を参列者全員で歌う豪気な伝統が残っている教会があったら聞いてみたいもんだ。
0075名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 16:41:10ID:m83GrKd/
群衆シーンって「豪気な伝統」なんて言うほど難しい箇所だとは思えないけど？
まあ、少なくともコラールは伝統的に歌われてきた曲ばっかりなので、参列者全員で歌ってた可能性が高いね。
0076名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 21:17:43ID:GNrLCU5Q








バ〜〜〜ラバッ！！
0077名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 22:03:46ID:VF6+nlnC
歌詞が分かっているというだけの箇所を、楽譜も見たことない曲で初見で歌えるなんて素敵な聴衆だ。さぞ感動的だろう
0078名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 11:39:54ID:OwmsBqrs
迷えるピラトのパートだけは歌ってみたい。
0079名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 12:57:33ID:FuHMK97D
読唱受難曲とか
0080名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 13:15:38ID:58zp4v9j
>>70
生で聴いたが全然良くないよ
歌う人間に大きく左右されるし
この間の上演なんてろくなもんじゃ（ry

採用が増えてきたのは経済上の問題も大きい
費用が少なくてすむからね
0081名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 12:36:14ID:a/jKPk9d
ヘレヴェッヘは合唱が良すぎる
0082名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 12:49:11ID:pDlI1/d6
おれは逆にヘレヴェッヘの合唱が苦手
ノンビブに拘り過ぎてかえって不自然な気持ち悪い音になってる気がする
0083名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 17:11:35ID:gKMUMl4O
>>７４、７７
マタイのコラールには当時の人々がよく知っていたコラールが用いられているので、
聴衆が一緒に口ずさむことができ、そのおかげで聴衆が作品と一体となれた、
というよようなことを、杉山先生か礒山先生が、おっしゃってたような気がします。
0084名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 18:16:05ID:o+14LdQ5
>>83
そりゃ常識でしょ
問題になってるのは群衆シーンまで
（「バーラバムッ！！！」ってところとか）歌ったかということだよ。
0085名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 20:49:29ID:EymkmbNz
シャイー/ゲヴァントハウス盤出たね。
1部とか物凄い速くて驚いたけど、緊張感の持続が良くて、
個人的にはありかな。
合唱が上手かった。
テルツ少年合唱団も加わってるけど上手いね。
ヨーロッパの少年合唱団では今一番上手いと言われているそうだけど
なるほどなぁと思った。
0086名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 22:24:37ID:OSZfydhr
>>84
会衆が歌ったのはコラールだけでしょJK
0087名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 22:58:31ID:aGgMLQBg
>>85
マジ？
くわしくもっとー
0088名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 23:04:48ID:a/jKPk9d
ブリュッヘンは合唱もいまいち　演奏もいまいち　ヨハネはいいんだけど
0089名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 04:57:14ID:ULtTVJ7U
>>87
「シャイー マタイ」のキーワードでGoogleでブログ検索すれば
すでにいくつか聴いた人の記事が当たる。
概ねかなりの好評、自分の印象とも一致する。
リヒターあたりの古い演奏より最近のピリオド演奏に慣れた人の
方が抵抗なく聴けるかも。
ゲヴァントハウスに聖トーマス教会の合唱、ヨーロッパ最高の
少年合唱テルツ。
なんだかんだ言ってもやっぱりこの組み合わせは心に響く。
0090名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 08:52:34ID:EvE472Ty
第一曲を６分台前半や、酷いときには５分台で弾くようなやたらに早い演奏がトレンドになってるようだけど
いくらリズムが「行進曲風」だからって、やっぱり抵抗あるなぁ・・・
あれって処刑台に向かうイエスを描写しているって言われてるんだよな。
あんまり演奏が早いと処刑台に鼻歌を唄いながらか、ダンスでもしながら向かっている感じに聴こえて
すごい違和感がある。

リヒター盤などのように１０分近くは遅すぎるかもしれないけど、せめて７分か８分くらいで
ゆったりとした感じで演奏して欲しいな。行進曲なのは確かだけど
処刑台に向かっている人の歩みを描写しているんだから
少しは「重み」がないといけない気がするんだよな。
0091名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 09:33:09ID:1kFTVXi1
私はブリュッヘン盤が一番の愛聴盤になっている。福音史家のデル・メールの独特の声音、なんというかドライで鋭くてしかも微妙な「ヘタウマ」さがイイ。ぞくぞくするわー。
0092名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 12:51:33ID:7cKrPYo9
>>89

　へえ、シャイーのマタイね。聴いてみようかな。

　テルツはレオンハルト盤で名演を聴かせてくれた。繊細さではこの盤が一番だろう。テルツの
歌唱は第1曲あたりはまだ固いし1本調子だけど尻あがりによくなっていた。それ以外も健闘し
ていて、この曲のベスト盤の1角だと思う。民衆の上げる「バラバを！」の叫びががもっとも強烈
な盤でもある。
　リヒター盤は今聴くと、ちょっと抵抗がある。誰も誉めないショルティ盤は気に入った。ほかマ
ウエルスベルガーほか東独陣による名盤は最高の1枚。
0093名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 17:47:10ID:ULtTVJ7U
>>92
気に入るといいけどね。
レオンハルト盤持ってるけど、もう随分と聴いてなかったなぁ。
久しぶりに聴こう。
ショルティ盤は友人(宗教曲をよく聴いていて詳しかった)が昔、
発売当初に買って聴いていて、かなり良いと言っていたよ。
ショルティ・シカゴ響の一般的イメージで斜に構えて聴かない方が
いいって言われてね、でも俺自身ショルティがあまり好みでない
こともあって、結局今に至るまで聴けてないんだけどね。
0094名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 23:18:30ID:qoFV3LVl
親の名前をググる子は多い
里親の名前をググる里子もいるだろうな
0095名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 23:19:04ID:qoFV3LVl
スマソ、誤爆
0096名無しの笛の踊り2010/02/03(水) 16:24:38ID:q6gIEZAk
つい立ち寄ったﾌﾞｸｵﾌで、メンゲルベルクのCD(1939.4.2 Philips 468 626-2)を
発見し購入。家に帰るのが楽しみだ。ちなみに950円、ちょっと得した気分ｗ

ちらっと調べてみたけど、この録音はPhilipsのCDだけでもいろんな形で
発売されてるみたいね。ﾔﾌｵｸ検索しても468 636-2は見つからなかったな。
ソースは同一でも音に違いとかあるんだろか。
0097名無しの笛の踊り2010/02/07(日) 09:32:32ID:JpiCEqs9
シャイーのマタイ聴いた
のっけから速いテンポ。
あれよあれよと曲が進む。
速いテンポで驚いたのはMAKの
ブランデンブルグ以来。
録音は上々。
コーラスは上手。シャイーの表情付けも上手い。
各ソリストもきれいで○。
ビブラート控えめのピリオド風。
33曲目「イエスは捕まった」のコーラスは凄い迫力。
ピリオドじゃこの迫力は無理。

ただ、1枚目を聴き終えたあと、この稀代の名作を
早送りで聴いているような気がして、もうちょっとゆっくり
味わいたくなってショルティ盤で最初から。
コーラスのビブラートに萎えて、1曲目途中で止め。

結局シャイーに戻って2枚目。速いテンポは気にならなくなり
多彩なニュアンスが目新しく、かといって作品に異質な感もない。
（彼のマーラーもそんな感じだった）作品に瑞々しい潤いを
与えています。
ペテロが泣いて、バラバが許されて、イエスが磔られて等の
ポイントはきちんとツボが抑えられていて、
（ピリオドの不感症、リヒターの浪曲調はない）
感心。

そんなこんなで久々に全曲通しで聴くことができました。
長文スミマセンでした。
0098名無しの笛の踊り2010/02/07(日) 14:19:37ID:GAOvFHmI
>>96
音質ボロボロだから、無料DLで十分だと思うけどな。
0099名無しの笛の踊り2010/02/07(日) 14:21:42ID:GAOvFHmI
>>97
テンポが早すぎて、最初の５分で萎えた。
組合に売りとばそうかどうしようか思案中。
0100名無しの笛の踊り2010/02/07(日) 18:29:57ID:4dA5aNMx
>>98
無料DLの問題はトラックに分かれていない点だ。
0101名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 20:02:24ID:aDrVqpwD
>>100
そこはホイールの技を練磨してくれ。
0102名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 10:41:41ID:KaiaoPBU
クイケンのマタイはいつ出るんですか？
0103名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 14:52:12ID:d965quHP
曲の最後のとこがヘンデルのパクリ
0104名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 23:10:10ID:ZQbqNsb1
メンゲルブルクのマタイがいいと思うんだけど、もう古すぎで人気はあまりないのかな？
0105名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 23:25:27ID:NMcArXh1
歴史上メンゲルブルクのマタイが人気あった時代なんてあるのか
0106名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 23:27:21ID:2ODLQTtp
>>104
人気というと微妙だけど、
何度も再販されてる（Naxosなんかからも出てる）し、
需要は意外とあるんじゃないの？
ランドフスカやヴァルヒャのモダンチェンバロ演奏みたいなもんだろう。
0107名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 04:25:48ID:TaoqQcdG
>>102
HMVは3月12日発売になってるけど。
Ｃｈ.ゲンツのエヴァンゲリストのために手元に置いときたいような
0108名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 06:12:23ID:zHXASVwN
曲演奏のテンポに絶対的なものは無いだろうが、時代の要求というものはあると思う。
古楽器による｢スピード狂｣とも思われる時代もそろそろ終焉に近いようだ。
今後はどういう方向に？
0109名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 09:24:03ID:xyt52iZy
>107 ついに来たか。
　　
　　どうせならヨハネも再録してくれんかな　ＯＶＰＰで。
0110名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 13:47:48ID:YnUXZ3IB
いまホットなのは真鯛じゃなくて本鮪でしょ
0111名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 08:28:04ID:kvuJYKHj
ボラも脂がのって真鯛に負けない美味しさらしい
0112名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 08:51:32ID:aDCAs7g6
ヘレヴェッヘの合唱の音程の良さは驚異的
0113名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 09:00:49ID:KAh/xhQt
リヒターのバッハボックス１０ＣＤもう塔店頭で売ってる？
0114名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 17:58:05ID:tzrQUAwp
マタイとミサ曲はリヒターが好きだが何故かヨハネは少ない人数のシンプル合唱のほうがいい。
リヒターのは少しくどすぎる。
0115名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 19:02:33ID:PJQsvf4h
おれは最近廃れてしまったモダン楽器の大編成が好みだ。
ヨッフム／ACO（蘭PHILIPS）とか、録音も良いし。
0116名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 21:11:09ID:aDCAs7g6
>>115
ヨッフムは超巨大編成だが決して大味にならないところはさすがだよな
0117名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 21:19:11ID:kp8KfIfs
>>97
あああそんなに細かくレポートされると買ってしまうじゃないか！
もうこれ以上マタイ増やしたくないのに
0118名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 10:47:55ID:7B5ASHFD
いろんな演奏をききくらべてみたいとおもったのは、マタイが始めてだ
0119名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 11:29:18ID:WP4hJCtb
J.S.バッハのマタイは金がかかるから普通はそれはないわ。
0120名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 12:08:22ID:7B5ASHFD
とりあえず磯山先生が著書「マタイ受難曲」でレビューしてる音源は全部そろえてみたい。
0121名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 13:05:52ID:CQcK5LRg
お金持ちだな〜
0122名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 21:26:09ID:XKkcqA9Y
>>120
その価値が十分にある曲だからね。
0123名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 00:16:27ID:oBWRFZrb
声楽が苦手な自分がマタイを好きになるとは夢にもおもわなかった。
0124名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 09:04:41ID:osn2Wl5x
世の中には自分の知らない名曲が数え切れないほどあるというに
0125名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 11:18:48ID:oBWRFZrb
自分の知らない名曲があるってのは、悲しいよな。そしてそんな曲をきいたとき
理解できない自分がいるばあい、自分はまだまだだなとおもう。

ありとあらゆる作品を知り、理解したい。
0126名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 21:07:23ID:4qkkjldW
スレタイ、【至宝】ってのはその通りだと思うけど【孤高】はどうだろう？
バッハには他にロ短調ミサやフーガの技法もあるし、受難曲では何と言ってもシュッツは無視できない。
0127名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 23:11:30ID:osn2Wl5x
そもそも世の中に数多くのマタイ受難曲があるんだから、タン・ドゥンのマタイ受難曲についてでも誰か語ってくれ
0128名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 01:30:16ID:DdJls2/a
>>127
糞。

水を主要なテーマ・音源にしておきながら（WATER PASSION!)、
何故ここまで凡庸な楽曲になってしまったのかが解らない。
自分は現代音楽は大好きだが、これ聞くんだったら、水の効果音の
CDでも聞いていたほうが良い。

新マタイ受難曲といいながら、バッハのそれに遠く及んでいない。
0129名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 18:16:57ID:jMYS6SHL
>>113
犬にマルチ倍で注文したら、
組み合わせが悪くて月末出荷予定です。
0130京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/03/17(水) 18:27:08ID:C0uL5R+z
>>112 激しく同意　官能的な美しさがある　ため息がでるくらい
　　　だが、アーノンクール＆レオンハルトが最高だと思う
0131名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 08:46:15ID:O9Z0IZdM
もうすぐ復活祭だねー
0132名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 06:20:38ID:kdTZRKuX
バッハコレギウムジャパンのマタイいく人いる？
0133名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 13:46:02ID:IbLgu/VL
>>132

クリストフ・ゲンツ（福音書家）の御手並拝見ということで
行ってみようかな、と思ってる。
0134名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 14:13:34ID:wU3RIaJF
あら、BCJでゲンツ兄来るのか。
もしかして初来日？いいなぁ

聞いたらレポよろしく
0135名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 21:31:41ID:LaDERgle
行ってくる。第一グループ外国人、第二グループ日本人と　完全にリフキン公演
の形式ですね。　でも、字幕はないらしい、マタイは字幕必須だと思うのだがどうよ
0136名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 22:00:00ID:+gec6Hu6
字幕ほしいよね。原語と日本語と両方。
できれば場面の解説の字幕もほしい。
0137名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 22:02:39ID:LaDERgle
字幕ないと、マナーすれで議論されている、プログラムを見ながらの鑑賞に
なってしまう
0138名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 22:30:37ID:wU3RIaJF
>原語と日本語と両方。
>できれば場面の解説の字幕もほしい。

気持ちは分からんでもないが技術的に不可能だろう。

BCJのコンサートは行ったこと無いけど、多分カンタータでも毎回字幕無しだろうから、マタイでもつけてないだけじゃないの。
0139名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 01:11:42ID:l9WX+9P7
カンタータも本来字幕つけるべきだよな。
0140名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 01:27:59ID:+3zTvVlu
>>128 水の効果音のCDでも
gw
0141名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 01:28:51ID:+3zTvVlu
>>123
オペラだめでも、リートや宗教はOKだろうね。おれもそうだ。
0142名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 01:31:02ID:+3zTvVlu
クイコミで大麻はいつ吸えるんですか？

0143名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 02:05:11ID:KnnkqAdV
>>139
でもｳﾝ十万かかるからね。チケット代値上げして、どの程度受け入れられるかだろう。
主催者側としては現実的ではないという判断は自然かと。
0144名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 22:44:37ID:Zr3Jsbt9
４月にバッハコレギウムジャパンでマタイやるんだな
行くべき？
0145名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 23:56:09ID:AlnUqDP/
俺行こうかと思ったけど、もうチケット売り切れてた
0146名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 04:52:19ID:q3YcoBP6
>>143

小さな会場だったら、プロジェクタ使ってスクリーンにパワポで投影でいいんだけどな。
大きくなると電光掲示板つかわんとむりか
0147名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 14:11:24ID:RwyGwyHO
>>138
> 原語と日本語と両方。
> >できれば場面の解説の字幕もほしい。
>
> 気持ちは分からんでもないが技術的に不可能だろう。

いや今はもう21世紀なので……コストの問題だけですよ。
もしかして歌詞の字幕ってその場で聞き取って同時翻訳してるとか思ってました？
（それなら確かに今でも技術的に難しいですが）
0148名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 15:14:36ID:hXI6reAo
>>147
字幕の仕事したことあるけど、具体的にどうやるのかわからん。
原語と日本語の字幕両方ということは、字幕のシステムが二つ同時に使うと言うこと？

海外のどっかのホールで前の席の後ろにディスプレイがあるのを見たことあるが、
あれって明るさが気にならないのかね。

>>146
プロジェクタだったら字数制限もあんまり気にしなくて良いから楽だなぁ
0149名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 16:46:56ID:RwyGwyHO
そんなのいくらでも考え付くでしょうに。
もちろん字幕システム二つでもいいし、ロックコンサートみたいに
巨大モニタ用意してもいいし、舞踊系の舞台でよくやるように舞台背景利用してもいいし
（字幕じゃないけどこれは私も仕事でやったことがあります。コンピュータ制御で背景に
CGやら映像やらを場面ごとに切り替えて表示するんですが、その内容を文字にすればよいだけのこと）。
いずれにせよそれを実現するのは費用だけの問題。
0150名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 17:52:20ID:KN0Q7PAG
字幕２つも出てたらせっかくのライブが・・・
0151名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 18:04:23ID:hXI6reAo
初めて見るオペラならともかく、マタイの筋なんて聖書で誰でも知ってるんだから、
そこにお金かけてチケット代高くなるよりは家で勉強してった方がマシだよなぁ。
0152名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 00:13:08ID:wwu0ZeU0
>>151

たしかにそうだし、その方が字幕みながら聴くより楽しめるんだけどね。
ただ、自分がライブで聴いた初マタイが字幕付きだったので、字幕のありがたと
テクストを理解しながら聴く重要性を痛感した。

音楽好きの知り合いに無理やり次のバッハコレギウムのチケ渡した。対訳をコピー
して一緒にわたしておいたが…
0153名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 00:33:57ID:3B/cFeuy
シャイーとクイケン、どっちを買うべきですか？
0154名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 00:47:17ID:0HRjAkAX
へぇー、シャイーがマタイなんか出してたんだな。
怖いものききたさで聴いてみたい気もする。
0155名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 09:34:15ID:99OZxgQP
山を掘り返していたら、ミュンヒンガーの真鯛が出てきたよ。
こんなの買ったかな…
0156名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 10:49:21ID:8HqBRyHN
素人の質問で申し訳ないけれど、マタイ受難曲のステージに
字幕を出すと１回いくら位かかりますか？
７０万とか８０万でしょうか。
0157名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 12:10:03ID:PBoDjzzB
メンゲルベルクの演奏は、カッコいい第51曲が無いんだね。残念。
意外と音質が良いのは光学録音の所為かな？
0158名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 01:07:02ID:umOrZIDp
おまえら受難節はじまるよー
聖金曜日にはマタイとヨハネどっち行く？
ルカやマルコの補筆でもいいけれど
0159名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 02:08:05ID:spm78YCt
昔挫折したペッピングのマタイ受難曲に再挑戦してみるか
0160名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 07:04:31ID:ncVTGgWS
勉強のために教会の礼拝いってこようかなぁ、、
でもこういうシリアスな時に行くのは不謹慎な気もしないでもない、、
0161名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 09:18:53ID:pBxmh5fQ
＞でもこういうシリアスな時に行くのは不謹慎

不謹慎でもなんでもないだろ
むしろこういう時期だからこそ大歓迎
0162名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 14:33:06ID:ncVTGgWS
行って来た。　受難コラールが礼拝前にピアノで演奏されてた。
0163名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 13:42:57ID:KUuk2du2
>>162
何事も経験だね。
礼拝って言うからにはプロテスタントの教会か。
賛美歌も自分で歌ってみると、マタイのコラールも
すごく感慨深いものになるよね。

ちゃんと礼拝後の食事会でカレーも食べてきたか？ｗ
0164名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 01:07:14ID:FPbnkR3s
ヘレヴェッヘとガーディナーのバッハがまとめて安く出るんで
この機会にピリオドのバッハを聞いてみようと思うんだけど、
このスレ的にはどちらがお勧めでしょうか？
0165名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 01:10:03ID:qsP1dbwp
さっぱり味ならガーディナー
まったり味ならヘレヴェッヘ
あとは好みの問題
0166名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 02:47:52ID:m2JSl+cV
さっぱり塩味ならクイケン、ガーディナー
まったり豚骨味ならヘレヴェッヘ
じっくり味噌味ならリヒター、クレンペラー
あっさり醤油味なら鈴木、コープマン
ピリ辛キレ味ならアーノンクール、マクリーシュ
とりあえずビールならグッドマン、クレオバリー

あとは値段の問題
0167名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 11:33:07ID:/xVhsUgE
クレンペラー好きの私は
ヘレヴェッヘでも幸せになれそうですね。

ヨッフムはどういった位置ですか？
0168京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/04/01(木) 13:54:01ID:t3+ltLdZ
>>166 ブリュッヘンは薄い醤油味だな
0169名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 19:52:16ID:Rh+SCcUv
>>167
合唱の威力
0170名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 23:05:59ID:jQAnBAwG
>>167
編成マシマシニンニクアブラカラメ
0171名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 00:45:16ID:wXtxZu/G
これ如何？
http://www.youtube.com/watch?v=UdX6cZlB7RQ
0172名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 14:57:07ID:Ax+gSUWv
>>170
ジロリアン発見ｗ
0173名無しの笛の踊り2010/04/04(日) 16:12:41ID:xX53qHmg

黒シャツでポニーテール髪（？）のクリストフ・ゲンツが
ステージに登場してきたのを見て
「この人は年くったら志村けんみたいになるんじゃないか・・・」と
思ったりしたが・・・
ともかく危なげなくマタイを歌い切ってくれた。
エヴァンゲリストとして、かつて個人的に計２回聴いて
冴えない印象だったヤン・コボウよりも
ずっと好感をもてた。
0174名無しの笛の踊り2010/04/08(木) 23:24:41ID:INwaSC/y
志村けん ボーイソプラノ
加藤茶 カウンターテナー

仲本工事 テノール

高木ブー バス


いかりや長介 オィッス
0175名無しの笛の踊り2010/04/08(木) 23:44:41ID:3FDDOt56
そういう面白くもなんともないこといちいち書かなくていいよ
0176名無しの笛の踊り2010/04/10(土) 22:47:10ID:2NdxOTje
カンタータならヘレは聴けるのだがマタイの場合もろカロリーゼロとか
塩分カットの食品のようで毒にも薬にもならない。
0177名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 01:50:40ID:zs7/dh/7
特保マーク付のマタイですね、わかります
0178名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 08:39:07ID:T+8l1jbi
行って来ましたよ。ベルリンフィルのマタイ。
マタイ受難曲と言うより、マタイ受難劇 3D!ちゅう感じだたけど。

席は本来ならコーラスの場所。フィルハーモニーって、ステージを
取り囲むように客席が作られてるんだけど、今晩座ったのは本当に
ステージの上。なんで、左2m位のところで歌ってるは、キリストは
右斜め2階、少年コーラスは右後ろ3階てな感じ。19番だったか20番
のオーボエとテノールは、すぐ横に来てて、手を伸ばすとオーボエ
ダモーレに触れそう、というか、本当に触れる距離だたがな。

バーミンガム、ザルツブルクでも同じようなのがあったみたいだけど、
とにかく劇みたいにみんなが動き回る演出で、最初の合唱で散々
動き回った後、みんな十字架を背負って重いよぉ・・ってな感じで
怖い顔して元の場所に戻ってくるわ、ベタニアの女は福音詩家に
油を塗ってるような振る舞いはするは、ユダは暗い顔して舞台を
行ったり来たり、密告では本当にキスしちゃうし・・。

演奏は完璧でしたね。最初の合唱のテンポもリヒターほどゆったり
じゃないけど、速すぎず。驚いたのはエリエリ・エコエコの後の
合唱のテンポがもの凄かった事。

歌い手が役者もやってるんで、普通だったら間の空かないところに
演技の時間があるから音楽に間が空いたり、音だけで聞くとちょっ
と変かも。有料だけどネットで実況録画を見られるみたい。

いやぁ、久々に感動しましたよ。

おまけは、ステージの上にいたんで、そのまま楽屋に入って行けた
事。ラッテルやら独唱者やら演出家を目の前にビールを飲んで
きましたw。昔だったらサインとかねだったんだけどね。
0179名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 13:43:43ID:FHmT4uiP
『げにこの人は神の子なりき』（73曲目？）のテンポはどうでしたか？
0180名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 16:06:11ID:/XRV4XGk
おはよー
しかし寒い。天気予報は良かったのに、今朝なんか3度くらい。
それ用の格好してないよ。また「好き勝手する4月」にやられますた。

プログラムだと63番かな。超ピアニッシモで始まってリヒターより
ゆっくりだったかもってかんじ。しびれましたよ。

金、土、日と3晩連続で、今晩のチケットも買えたのに買わなかった
のが悔やまれなー orz　
改修で3年間閉めちゃうStaatoperに逝っときたかったのね。
0181名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 16:14:43ID:FHmT4uiP
うわぁーリヒターよりも遅いなんて聴いてみたい！
あの曲に関してはリヒター聴き慣れてると、
速いテンポでさっさと終わっちゃうと
なんだか置いてきぼりな気分になって不完全燃焼なんだ。
0182名無しの笛の踊り2010/04/14(水) 09:32:02ID:F8yBJqlz
ブリュッヘン盤これ最強！

何が最強かって、エヴァンゲリストのデル・メールさんですよ。あの声音はなかなかない個性だ。
0183名無しの笛の踊り 2010/04/14(水) 17:44:44ID:0wdm4xEi
一番演奏時間が長いのはカラヤンという噂があるお
0184名無しの笛の踊り2010/04/14(水) 22:50:09ID:sU7gD/Bj
>>183
第一部のバスアリアはね。
0185名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 16:55:05ID:Ck29zxEU
終曲のメロディーが頭から離れないとき。
ない？
0186京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/04/15(木) 17:26:35ID:TAN3zI2K
1、アーノンクール＆WCM（70年）
2、レオンハルト＆ラ・プティットバンド（旧盤）
3、ヘレヴェッヘ（新盤）
4、カールリヒター（初期盤）
5、ガーディナー
6、コープマン＆ABO
7、シュライヤー
8、コルボ
9、鈴木雅明
10、ロイ・グッドマン

ランク付けだとこんな感じかな
0187名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 20:12:29ID:53w/UyDx
断然１位はバット！
0188名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 21:02:44ID:L/xDwYkd
ほとんどのモダン楽器の録音は今聴くに値しないが、
やはりリヒターの初録音だけは別格だな。
0189名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 21:35:16ID:ZLjsZj7B
>>186
１、２位は同感！
0190名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 22:21:09ID:+MbmlTUS
やべ、クレンペラー好きな俺は異端なのか・・
0191名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 23:14:34ID:zisgV6C/
メンデルスゾーン版を本人指揮で聞いてみたい。
0192名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 23:35:34ID:fasLDzjm
>>186
ガーディナー、コープマン、シュライヤー、グッドマンはない。
鈴木もバスアリアひどす
0193名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 00:00:28ID:/SoZLYAv
クレンペラーのマタイが好きな人は、
マタイが好きなんじゃなくてクレンペラーが好きなんじゃないのか？
0194名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 02:16:14ID:+mbJazgp
俺はマタイもクレンペラーも好きだけど
クレンペラーのマタイはムリだった。
0195名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 05:27:43ID:QC9PLwox
カレーもキムチも好きだけどキムチカレーは食えなかったみたいなもんか。
0196名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 09:23:50ID:OJNMY8Hq
クレマタイ キムチカレー キムチマタイ ククレカレー

全部好き
0197名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 09:31:28ID:bGGbmNIR
>>188 刷り込まれ過ぎ
0198京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/04/16(金) 12:36:47ID:XOzV3jA4
>>186 メンデルスゾーン版初演のやつのCDがないんだな　アーノンクール辺りでやってほしい
0199名無しの笛の踊り 2010/04/20(火) 20:44:28ID:SK4ua+YK
カラヤンがどれよりも好きな俺は…
0200名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 22:50:24ID:ij/fGMiI
メンデルスゾーン版はCD2枚で収まるからいいね
0201名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 12:35:49ID:2vUKA7ZL
レオンハルトのCD、磯山先生の「マタイ受難曲」（東京書籍）、「新約聖書」（新共同訳）の3点セットで臨んだが
どうやっても第1部までしか聴く事ができんよ
「ミサ曲ロ短調」はCDを15枚くらい持っていて全部聴いているんだがなぁ
0202名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 20:28:09ID:MJuBC4EK
>>201
レオンハルトじゃさもありなんだな
0203名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 16:00:57ID:lgz+MfEy
そんな気合い入れて聴くからだよ、BGMで3時間かけっぱなしにすれば全部聴ける。。。
0204名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 06:37:32ID:bpOyJGdJ
>>201
マクリーシュ盤なんかどう？
快速演奏なので最後まで聴けるかも
0205名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 08:10:36ID:7kNPelEI
たしかに、流して何度も聞いてるうちに最後のほうのアリアが待ち遠しくなるかもよ
0206名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 00:41:26ID:yDSsdW9W
単純に第2部から聴けばいいと思った
0207名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 09:08:16ID:gBjYSRtU
>>206
時間的に制約がある場合は、抜粋よりも、そういう聴き方のほうが
オレも好きだな。
0208名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 21:47:47ID:A3gpWZQY
ついに俺的にリヒター58とタメを張るかそれ以上の演奏を発見してしまった・・・
ヴィルフレット・ゴッチェ指揮
ハイデルベルク室内オーケストラ

福音史家とイエスの声質がかなりマッチョ
0209名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 22:14:13ID:bgNxGBA5
リヒターとタメを張ると言われても、
誉めてるのか、けなしてるのか、わからんな・・・
0210名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 22:58:27ID:oUdmnYKj
>>208
ハインツ･マルクス・ゲッチェとは違うの？
レーベルその他ｋｗｓｋ
0211名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 23:45:00ID:SnJFEwIr
>>210
横から失礼
磯山氏のマタイ本でも取り上げられてる1970年の演奏ではないかな
そこでの紹介は「素朴で良い」けど「確信に満ちすぎて普遍性に欠ける」みたいなちょっと分からないコメント
0212名無しの笛の踊り2010/05/11(火) 22:56:40ID:+jDFxmy5
>>210
このサイトの30番
http://monomiyagura.lolipop.jp/Ongaku/indexMatai.htm

このｽﾚの28番
http://www.unkar.org/read/music8.2ch.net/classical/1190654448
0213名無しの笛の踊り2010/05/11(火) 23:53:39ID:d2bMQ7GC
>>212
ありがとう。

>>このサイトの30番
>>http://monomiyagura.lolipop.jp/Ongaku/indexMatai.htm

これは、同サイトの３７番と同じ音源だと思う。
指揮者は、Heinz Markus Goettsche。
デンマークとの国境の州、シュレースヴィッヒ・ホルシュタイン生まれのオルガニスト／指揮者、作曲家。
0214名無しの笛の踊り2010/05/12(水) 00:11:22ID:k9GBbaWq
この演奏>>208はそんなにいいの？

聴いたことある人いる？
0215名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 00:27:15ID:C5tlhsBw
>>214
ライブなんでかなり粗いんだけど粗いなりにソリスト陣はしっかりしている。

好き嫌いが分かれるのは通奏低音かな。
モダンチェロで、かなりデフォルメしてゴリゴリと弾く。
古楽派の人は受け付けないと思う。
0216名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 00:32:50ID:e7UD0XoL
海外のアマゾンでも出てこない。
0217名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 00:54:11ID:9dIvr4uw
amazonではでてこんかったけど、
検索したらこんなん出てきた

http://avaxhome.ws/music/Bach_Matthaus_Passion_HCO.html
0218名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 15:57:36ID:SABxGcCO
ウィルスバスターによりブロックされたよ
0219名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 19:31:57ID:q2pN1kMN
なにそれこわい。
0220名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 09:43:02ID:xleZB2aq
>>217

これ日本の輸入盤屋でも昔あったね。なつかしいな。今は見かけないな。
Gottsche（ゲッチェ）指揮の盤。良くも悪くもドイツ流儀の演奏。
0221名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 22:52:18ID:A3Be8+zS
クイケン盤はどうよ？
0222名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 23:35:59ID:WPcNhwDm
ご意見番？
0223名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 23:55:12ID:1E8Q9dus
食い気に走る？
0224名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 00:59:41ID:JbTSsHsX
最近マタイにはまりました

トリーインケッ　アアアアアアレエ　ダアアラオス　ってとこが大好きです
0225名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 20:51:35ID:h/9FO/e3
回顧ネタで申し訳ないが、
むかしＬＰの全曲廉価盤では
・フリッツ・ヴェルナー/フォルツハイム室内管（ERATO）
・ヨッフム/ACO（PHILIPS）
・シェルヘン/ウィーン歌劇場管（WESTMINSTER）
くらいだったっけ？
0226名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 00:22:23ID:7hGH2LhT
マタイ受難曲の中では
これが一番好きかな

erbarme dich mein gott

http://www.youtube.com/watch?v=X_tXqQlFdcQ
0227名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 01:38:54ID:XhbPCOzX
Erbarmeかよｗ
しかもおっそｗ
0228名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 05:09:08ID:l3xr5qzW
泡盛をください
0229名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 12:25:24ID:Agq1eob0
ニコニコ動画でシャコンヌの管弦楽バージョンを見つけました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7199685

管弦楽のシャコンヌは初めてでしたが、かなり感動したので
CDを買おうと思いました。

HMVでストコフスキーで検索すると、いろいろ出てきますが、
ニコニコで公開されてるCDがどれなのか知っている人がいれば、
教えてください。
0230名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 12:27:37ID:Agq1eob0
スレ間違えた。すんません。
0231名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 18:55:29ID:/MmlgFSS
あげ
0232名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 06:40:28ID:PzCIfE00
バッハの権威、ストコフスキー氏で聴いてみたい。
0233名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 13:45:11ID:LpCaKdSr
マタイに関しては

クレンペラー盤・ヘレヴェッヘ盤があれば他は何もいらない。
0234名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 22:23:08ID:jpp70M9X
>>233
同意
0235名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 20:40:09ID:YWTZEJuP
意義ありっ！
0236名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 20:41:38ID:YWTZEJuP
間違えた、｢異議｣ありっ！
だが、ヘレヴェッヘ新盤は異議なし！
0237名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 13:18:59ID:MbpKzjGj
オレはアーノンクール版で決まりだな　当時の演奏を忠実に再現したのがアーノンクールだからな
0238名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 15:14:49ID:0cQ3Y+ni
市に文句を言いたくなるくらいひどい合唱ということか。
0239名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 19:18:10ID:lkik15vu
アーノンクールみたいな変節者の演奏は聴きたくない
0240名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 01:05:16ID:hsVUAkN7
ヘレヴェッヘ新盤が一番完成度高いと思う。
ボストリッジは賛否あるけど好みにはまればさすがの出来だし、ショルは最近の録音含めても依然最高。
0241名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 02:20:50ID:xWKXeiNJ
アーノンクールなら新盤！！
0242名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 22:05:08ID:lJDgekCU
>>240
エヴァンゲリストのイアン・ボストリッジ(T)の線が細めでクールな声質には、やや神経質な響きが感じられます。
感情の起伏の激しい歌唱は、やり過ぎではないかと思う人もいるでしょう。
イエス役のフランツ・ヨゼフ・ゼーリヒ(B)は威厳に満ちていますが、こわもてな雰囲気が好みを分けそうです。
ディートリッヒ・ヘンシェル(B)は甘さを備えた歌声ですが、高音域の鋭い響きには押し付けがましさを感じます。
0243名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 22:25:25ID:S229w5+o
アーノンクールなら旧盤！！
0244名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 23:08:07ID:b4MAKpez
>>242
あなた自身も神経質で押し付けがましくて好みを分けそうな性格っぽいな。
0245名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 09:59:51ID:dl/uuwy8
ｵﾏｴﾓﾅｰ...>244
0246名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 11:04:05ID:8xf8sQ+G
せっかくの２４４だったのに
0247名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 12:55:23ID:R2Te3Dy4
BMW244
0248名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 12:14:34ID:E8gKNrH0
244の人気に嫉妬
って244ｽﾚだからかw
0249名無しの笛の踊り2010/07/01(木) 22:11:25ID:BqnUnNtT
質問です。
大学時代のクリスチャンの友人が「マタイを聴いても涙が出ない」ことに
悩んでいました。クリスチャンではない自分は「どうしても泣く必要は
なかろう」と言いましたが、彼は「マタイを聴いて泣くことは、
ステイタスだ」と断言しました。本当ですか？

自分は宗教曲は苦手のため、マタイはルドルフ・マウエルスベルガー指揮の
古い録音しか持っていません。ペーター・シュライアー、テオ・アダムなどの
超一流がソリストをつとめています。（滅多に聴きませんが）
0250名無しの笛の踊り2010/07/01(木) 23:32:40ID:Gv9YfHHF
>>249
> 彼は「マタイを聴いて泣くことは、
> ステイタスだ」と断言しました。本当ですか？

そんなのは一般的に成り立つ話では無い。
単に思い込みの激しい変わった人物であるか、
狭いコミュニティの中で下らん張り合いでもしてるか、まあその程度の話だろう。
0251名無しの笛の踊り2010/07/02(金) 00:15:42ID:m/Wv/G9V
クリスチャンなのに聖書を読んで感動しないのだったらアレだが、
たかがバロック時代に辺境の国の町で
何回か聴かれただけの音楽で泣く必要はないだろう。
0252名無しの笛の踊り2010/07/02(金) 00:33:35ID:26uPNQHF
キリストの受難云々よりも、
人間ならそうしてしまうよねっていう生の血生臭さ視点で見れるだけに、
非クリスチャンのほうが案外泣けるのかもしれない。

泣くことにステイタスとかプライオリティを置いてない自分だけど、
未だに第1曲の前奏だけで泣きそうになるぜ
0253名無しの笛の踊り2010/07/02(金) 09:38:34ID:QTp0aUvh
泣くことにこだわるのは吉田翁の呪縛か
0254名無しの笛の踊り2010/07/02(金) 19:42:10ID:MPexxaui
ペテロの呪縛
0255名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 07:16:46ID:WxgCQUsO
メンゲルベルク指揮のライブ盤には、すすり泣く聴衆が聞こえる。
でも泣く、泣かないはさして問題にする事ではないと思う。
むしろクリスチャンなら、マタイを聴いて深く内省し己れの罪深さを悔い改め、新たな歩みをはじめるということでは。
その表れとして泣く人もいるだろうし、そうでない人もいて構わないと思うが。
0256モーフィアス2010/07/04(日) 13:48:50ID:QGmDeOF9
メンゲルベルクのマタイ受難曲、ドイツの侵略前の異常な雰囲気の中で行われた歴史的名演でしょうね〜
翌年オランダは侵略されメンゲルベルクはナチに協力させられる！
ユダヤ人は収容所に送られ、人々は正に受難の時代を迎える訳です〜
咽び泣くようなバイオリンを聴いたら二度と忘れられない筈だ〜
メンゲルベルクでの一番のお勧めは〜チャイコフスキーの「悲壮」なんだが〜
マーラーの交響曲4番もメンゲルベルク的 天上の世界を堪能できる演奏で〜大い〜好き〜！
YouTubeにあったので聞いてね〜
Willem Mengelberg conducts Mahler Symphony 4; part 1 of 6
http://www.youtube.com/watch?v=dYZzBYaFsgs&feature=related
Willem Mengelberg conducts Mahler Symphony 4; part 2 of 6
http://www.youtube.com/watch?v=QEkaols6Iv8&feature=related
Willem Mengelberg conducts Mahler Symphony 4; part 3 of 6
http://www.youtube.com/watch?v=qRFnhvIu_5Q&feature=related
Willem Mengelberg conducts Mahler Symphony 4; part 4 of 6
http://www.youtube.com/watch?v=bWUcukNAiO4&feature=related
Willem Mengelberg conducts Mahler Symphony 4; part 5 of 6
http://www.youtube.com/watch?v=G3_bx9_hVJs&feature=related
Willem Mengelberg conducts Mahler Symphony 4; part 6 of 6
http://www.youtube.com/watch?v=9q9KBfWXAkk&feature=related
0257名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 17:40:42ID:WxgCQUsO
現在では、メンゲルベルクのようなロマンチックな情感あふれる演奏スタイルは受け入れられないと思う。しかし、当然のことながら演奏スタイルは時代と共に変化するものだ。
だから今のピリオド･スタイルもやがては古くさいと言われるようになるだろう。
それよりも現在は、小手先の技術にはたけているが、真に心打たれ、心の心底に響く演奏者がいない方が嘆かわしい。
0258名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 17:44:31ID:TREkPtmj
>>257
>>それよりも現在は、小手先の技術にはたけているが、真に心打たれ、心の心底に響く演奏者がいない方が嘆かわしい。

現在の演奏家をいったいどれだけ聴いてその台詞言ってるんだ？
0259名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 18:14:36ID:rqmwCxYj
バーンスタイン/NYPの英語版どう？
（ワルター譲りかな）

0260名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 18:50:37ID:TREkPtmj
>>259
論外
0261名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 19:39:24ID:WxgCQUsO
>>258
ナマ、CD、DVDを含め数え切れないほど聞いてだ。
0262名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 20:29:02ID:T0cgYtXG
>>249
その彼の言う「ステイタス」って。。。

日本語でよく使われる、他者と比較しての社会的なポジションとかじゃなく、
本来の、自分自身の立ち位置、心の状態、そんな意味合いじゃない？？？

…と、英語にもキリスト教にも不案内な、一人のマタイ受難曲信者の戯言でしたｗ
0263名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 21:36:36ID:OQgD96G7
>>261
コープマンのマタイを聴いて、その深い精神性に心を打たれないとは・・・
0264名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 08:38:24ID:TO2wPemi
>>263
｢マタイ｣の歌詞にも使われているルター訳のドイツ語聖書の言葉を、幼少時から親しんでいるドイツ人でないと真に深い精神性は出せない。
またコープマンのバッハは、指揮も鍵盤も軽く表面的で、とても深い精神性とは言えない。
まあ今はドイツでもいないが‥‥。
0265名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 09:53:08ID:eW/soVr+
>>264
それは聴き手にも要求されるの？
0266名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 14:56:58ID:AoRL5cS5
264は宇野信者。自分でも言ってることはわかってないはず。
0267名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 16:37:14ID:TO2wPemi
>>265
確かにそれは言えるかもしれない。
ドイツ人の聴き方と、日本人の聴き方は違うかもしれない。
ただ演奏する場合は、表現するために歌詞･楽譜の深い読み込みが必須で影響力があるが、聴く側は聴いたことによる影響力というものがない。

>>266
｢精神性｣云々と言うと、バカの一つ覚えのように宇野と言う｢アンチ宇野信者｣の登場。
0268名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 18:23:30ID:kYz6kf+t
精神性でいうなら

ヘレヴェッヘ＞＞＞＞＞アーノンクール＞（超えられない壁）＞＞＞＞クレンペラー＞リヒター
0269名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 19:00:58ID:0zQvF8t2
おれ、厨房の時に小遣い貯めてロッチュ/ゲヴァントハウスの生を聴きに行ったことある。
金なくて対訳を会場で買えず、がまんの4時間だった。
0270名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 19:06:20ID:bzwCc0js
>>249
彼は、本当の、イエスの贖罪の意味を理解しているのだろうか？

クリスチャンとはいえ、本当の聖書の意味を理解するのは難しいことであることは、
一般的といえよう。

さらに、神学、つまり聖書の解釈も日々進歩している。
つねに、芸術、とくにクラシックに携わるものは、
日々神に対峙し、自らの精神性において精進しなければ、マタイ受難曲でさえも、理解不要に陥る。

層化の人さえも、キリスト教哲学を理解すれば、涙するであろう！
0271名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 20:34:48ID:QiX498zZ
精神性とかいう得体の知れない尺度で音楽を評価するなんて正気とは思えないんだが。
0272名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 21:11:10ID:zBbZN926
>>268
それはある意味同意ｗ
でもヘレヴェッヘ精神性云々以前に妙にエロチックなんだよなｗ
あれはカトリックのせいなのか？
0273名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 21:11:11ID:C3dff2dE
まあトーマスカントールだったギュンター・ラミンの演奏とかは、
キリスト教的な精神性を受け継いでるといってもいいんじゃね？
バロック音楽としてなら、古楽器＞＞＞モダンだがな。
0274名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 22:40:12ID:TO2wPemi
精神性とは、帰するところ主観でしかないから、>>268がただ一人そのように勝手に思うならそれでいいのではないの。
客観的には、今生きている中にはバッハ演奏のスペシャリストと呼ばれる演奏家はいないようだな。
0275名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 00:00:22ID:7Lk3MWRn
あげ
0276名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 01:03:09ID:zRdEuEQ6
気がついたら
クレソペラーとかミュンヒンガーとかシュライアーとかショルティとか・・・
持っているんだが、やっぱりリヒター58年盤の刷り込みが強い。
もうこれ以上大枚はたいて冒険する気にもなれない。
0277名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 06:51:14ID:8nKQFq+9
大編成のカラヤンとヨッフムをどうぞ
0278名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 06:55:13ID:mMa/sMk6
>>276
ｗ肝心の持ってないじゃん
0279名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 13:18:40ID:6/gcPkjy
セルスレッドやけどやっぱフルヴェンとメンゲルベルクに止めを刺すねマタイは。
0280名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 19:09:23ID:BERbPUKe
刷り込みという名のマインドコントロール
0281名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 20:00:36ID:zRdEuEQ6
ヘレヴェッヘ盤ってそんなにいいんですか？
思わず犬ポチしてしまいますた。
0282名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 20:42:20ID:T9ljja9i
リヒオタって古楽は聴くのに古楽器は嫌いなの？
0283名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 20:44:12ID:zRdEuEQ6
バロックヴァイオリンとかは好きですよ
0284名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 21:44:39ID:JVkP1P8E
バッハ以外は古楽器でも大使的にならない。
バッハの場合はモダンでの演奏が秀逸すぎる。
0285名無しの笛の踊り2010/07/22(木) 00:33:25ID:GiwObG1H
「大して気にならない」と理解するまで2分かかった
0286名無しの笛の踊り2010/07/22(木) 07:15:18ID:0/Pv3xCl
古楽器は好きだけど古楽オタは嫌いだよ
0287名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 21:53:57ID:2sIPBn29
>>270
バッハが生まれる数十年前の17世紀初頭〜前半に30年戦争があってだな、
ヨーロッパ諸国でカトリックとプロテスタントの勢力争いで
双方とも疲弊していた。国家単位でキリスト教の影響があったというより
個人的に教会に行ったり聖書を読んだりという狭小な存在になっていた。
バッハにおいては非常にロマンティックな響きも許容していった。
ゆえに古楽器による演奏にのみ精神性を求めるのは不本意。
19世紀にメンデルスゾーンによって見出されたバッハの特異性と強さである。
リヒターを否定するような輩だけに精神性を語らせておくことはない。
0288名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 02:29:33ID:UiJV+Nvq
4行目からの5行目、その勢いのまま6行目に突っ走る感じがとても良い。
0289名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 11:06:56ID:okoC1niw
>>281
昨日届いて始めて聴いた。
幼稚園児がスキップしているような演奏。
クレンペラー盤の足元にも及ばない。
0290名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 12:25:46ID:LOaoOSBU
>>289
シャイーもシュライアーもクイケンもツーグッテンベルクもブリュッヘンもフェルトホーフェンも聴いたことないだろ。
演奏の優劣論じるのは１０年早いぞ。
0291名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 13:26:41ID:9Ry4e22b
51番目のバスのアリアの何とカッコ良いことか
あれ割愛してる演奏多いね
何で？
0292名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 19:35:24ID:pv0KVJz5
>>290
相対的にということか？ｗ
ヘレヴェッへのマタイはひどいと思うぞ。
0293名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 20:40:29ID:x9E2qR2u
ヘレベッへはひどい。あれをいいというやつの気が知れない。
0294名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 11:07:20ID:r3GXG1dJ
>>290
そんな凡演をいくつ聴いたか自慢しても。
0295名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 14:46:42ID:WgdoZrrM
>>290
そこに挙がっているのは確かにどれも幼稚園児のスキップだなｗｗ
そいつ等に比べればヘレはまだ中庸の部類かｗ
0296名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 12:44:08ID:dqVRA50V
>>276
ヘレヴェッヘ盤がなぜその中に入ってない？？
0297名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 15:48:01ID:ekxoQW70
やっぱりメンゲルベルク！
0298名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 17:12:30ID:8MkvY2G0
バスのアリアないよ
0299名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 19:29:07ID:TjUYTBtc
>>296
聞く価値が見つからないからだよ。
0300名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 23:34:24ID:JXUb3Tt8
マタイに関しては

クレンペラー
メンゲルベルク
ヘレヴェッヘ

この３つがあれば、他はいらない。
異論は一切認めない。
0301名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 23:59:32ID:3dqPItAZ
マズア/NYPを推してみる
0302名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 23:59:53ID:aPbWiBPg
ひと回りして、
リヒター

それとゲーネンヴァインが意外といい。
0303名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 00:25:34ID:skRddb28
ヘレヴェッヘはいいね！
合唱の透明度ではダントツだと思う
0304名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 10:56:56ID:N8z6yy1F
マタイなどバッハの宗教曲の源泉は聖書にあることは言う間でもない。
合唱の透明性などの表面的な事ではなく、聖書に書かれた事をどう表しているかという視点で言えばあの演奏しかない。
0305京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/08/12(木) 11:43:54ID:pV1Wv+m2
いやアーノンクール初期版でしょ　当時の演奏を忠実にやったから
ソリストも合唱も全員男じゃないとだめでしょ
0306名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 12:28:52ID:N8z6yy1F
当時の演奏の忠実な再現と言っても、現時点での推測の域で、表層的なものでしかない。
要はバッハがマタイに込めたものを、現代に生きる人々にどう伝えるかだ。
0307名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 12:51:27ID:ZqI/j7zr
>>304
クレンペラーですね、わかります。
0308名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 15:47:52ID:N8z6yy1F
>>307
クレンペラーだとあなたが思うなら異論ははさまない。
でもバッハがテキストにしたのはルター訳のドイツ語聖書だ。
当選のことながら、ドイツ人なら書かれていることがストレートにわかるし、育った環境がルター派教会ならなおさら言う間でもない。
そして子供時代に教会聖歌隊でバッハを歌い、変声期に伴って全パートをマスターし、その後バッハの伝統を受け継ぐ現場で偉大な師の薫陶を受けたとあれば、これに勝る事はないだろう。
0309名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 18:47:21ID:a3o6nEFK
>>308
韓国人はざじずぜぞが言えないさしすせそになる。

これ豆な
0310名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 23:12:19ID:rBDr+w+Y
マタイは曲が大きいしソリストも多いから、文句のつけようのない盤が無い
0311名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 23:49:04ID:MpmzkpKU
まあ、ともかく長いという文句はつけられるからな。
0312名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 00:08:40ID:SKkZTLb+
>>306>>308
まったくもって同意。
勿論クレンペラーではありませんよね。

偉大な師、代わる者なきシュトラウベの薫陶を受け、バッハの衣鉢を継ぐ聖トマス教会聖歌隊に全人生を捧げた
あの指揮者に優るマタイの演奏家など想像することすらできません。

ところで、件の指揮者のマタイは1941年と1952年の２種の録音が残っていますがどちらがお好きですか？
0313名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 04:28:34ID:1D3Vk8Q8
>>309
マタイちゅなんきょく
0314名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 04:50:37ID:IbCzRLtZ
マタイでもヨハネでもいいが一度でいいから好みの歌手を揃えた演奏を聴いてみたい
過去レスかなんかで、一曲ごとに好きな演奏をつなぎ合わせて聴いてた猛者がいたが気持ちはわかるｗ
0315名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 11:29:39ID:aqpFQG6t
>>312
G.Rのことですね。
ただ如何せん音源が古く、再生には難があります。
そのG.Rを尊敬し、G.Rの元で数多く通奏低音を担当し、影響を受けたあの指揮者(オルガン･チェンバロにも秀でた)です。
0316名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 12:43:24ID:4aoyLFwE
>>312
＞件の指揮者のマタイは1941年と1952年の２種の録音が残っています

これって、どこかで入手できますか？
0317名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 17:45:25ID:5ydmc+uV
俺的には
クレンペラー＞ヘレヴェッヘ＞リヒター
だな。
リヒターは立派だけど何度も聴く気にはなれん。
0318名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 19:47:31ID:AMZe+EZK
俺的には
リヒター＞ヘレヴェッヘ＞クレンペラー
だな。
クレンペラーは1回聴くだけでも拷問に等しい。
0319名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 20:00:10ID:1D3Vk8Q8
シェルヘン/ウィーン国立歌劇場管がTAHRAで再発だね。
0320名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 20:06:50ID:zD1YgTAx
自分は

リヒター＞クレンペラー

ヘレベッへは舞台にさえ上らない。＞＞＞＞＞＞という不等号の連打で表すことさえおこがましい。
0321名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 21:37:40ID:x05VBYj2
クレンペラーはオケも合唱もまったく子音が不明瞭だが、ルートヴィヒだけ聴く。
リヒターはあまりに非人間的で温かみに欠けるが、F-Dだけ聴く。
ヘレヴェッヘは合唱もオケも非常にハイレベルだが、時にあまりに耽美的すぎる。

というわけで俺はマックスを聴く。
市販のでなければ他にも良い録音はあるが。
0322名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 22:27:38ID:9NPa99hB
>>320
何時までもやってろキチガイ
0323名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 00:44:31ID:mf9Zwgy1
ヘレヴェッヘ＞リヒター＞クレンペラー

それまでのロマン的解釈の軛を解き放ったのがリヒター
古楽のイディオムと非常に高度な音楽性を融合させ、リヒターの呪縛から曲そのものを解放したのがヘレヴェッヘ
0324京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/08/14(土) 01:03:52ID:DmFBu7an
アーノンクール初期盤＞レオンハルト盤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リヒター初期盤＞＞シュライヤー盤

0325名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 10:49:11ID:atTISCkt
どの演奏が良いか良くないかは、結局のところ好みでしかないだろう。
ただナマ演奏に関しては、過去の演奏でも、多くの人に名演だったと語り継がれているものは例外だろう。
0326名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 10:56:36ID:6IE03AsK
クレンペラーのは第１曲からして合唱の音程がヘンだ。
立派なのは認めるけれど、ピッチが気持ち悪い。
誰もいちばんにしないガーディナーならいつでも気楽に聴ける。
0327名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 11:30:46ID:g0JicoAT
感想は人それぞれだね。
自分はヘレヴェッヘ盤が一番気楽に聴ける。
0328名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 11:57:28ID:mbIB98wr
感想は人それぞれだね。
自分はクレンペラー盤が一番楽しめる。
0329名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 12:01:58ID:mbIB98wr
それからリヒターはマタイ・ヨハネよりむしろカンタータが好きだ。
マタイ・ヨハネは聴いていると自分が磔にされたような鬱な気分になる。

ヘレヴェッヘはマタイは例外的にいいんだけど、他の演奏が糞すぎる。
0330名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 13:07:28ID:mowQyq0W
どこのスレでも、クレンペラーの名前が出ると、荒れるのが受けるｗ
0331名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 13:40:49ID:0pwE4gZX
>>330
クレを叩くのはクラ板の伝統行事ｗｗ
0332名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 14:38:03ID:atTISCkt
｢マタイ･ヨハネは聴いていると自分が磔にされたような‥‥｣
まさにこういう演奏こそ受難曲の真髄だ。
聖書に書かれたキリストの受難を通して己れの罪深さを知り、悔い改めに至るという救済のプロセスを実感させる演奏だ。
リヒターの｢信仰告白｣とも言える。
0333名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 15:08:47ID:/bHYnklD
受難曲の要素はそれだけではないので、それを神髄と言い切るのは若干強引かとは思う。

現代の聴衆には「イエスの愛故の受難」という温かみを持ったアプローチの方が受けは良いだろう。
0334名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 15:22:24ID:atTISCkt
>>333
｢受難曲の要素はそれだけではない｣
↓
他の要素とは？

現代は受けねらいの演奏が殴歌しているわけですかね。

※言葉尻を捕えるようですが｢神髄｣とは書いてませんよ。
0335名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 15:27:47ID:/bHYnklD
っていうか、「真髄」という表現をする時点で他の要素がないと意味が通じないと思うのだけれど･･･
0336名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 21:29:57ID:nAFoX9XU
464 ：名無しの笛の踊り ：2008/01/07(月) 21:29:25 ID:O3hrbyKk

フィリップ・ヘレベッヘ指揮 コレギウム・ボカーレ　演奏会
バッハ マタイ受難曲
2000日5月30日 東京オペラシティ・コンサートホールにて収録

↑これNHK-BS2で録画した奴、引っ張り出して見てみ。
Ｈ田明彦とＮ上陽子が並んで座っているのがバッチリ映っているから。
(顔見知りならすぐ判る)
お互い知らない者同士で偶然隣り合わせに座っているとでもいうのかね？ｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197868846/288
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197868846/294
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!wwww


で、2001年頃からヘレベッヘに関係があるスレが荒らされ続けてきたのも偶然かね？ｗ

さてと、＜ホプキンソン・スミス＞と＜ポール・オデット＞のバッハの＜リュート＞組曲の
聞き比べでもしながら御降臨を待つとするか。
0337名無しの笛の踊り2010/08/16(月) 19:46:39ID:iz3QzoEo
今という時代は、ヘレベッヘのような演奏でもいいと言わざるを得ないのだな。
0338名無しの笛の踊り2010/08/16(月) 21:24:10ID:8U9s9f0B
>>337の粘着が必死
0339名無しの笛の踊り2010/08/16(月) 22:02:40ID:3JBm5xHs
営業さんの>>338が必死。
0340名無しの笛の踊り2010/08/17(火) 19:32:33ID:f32gqHCN
マタイの実演聴きに行って気がついた。
アレはほとんど催眠術の世界だ。
聴衆の多くが眠くなってきたところで必ずドラマティックな場面を入れてくる。
こうして眠らせないで催眠術にかける。バッハ君もなかなかの策士よのう。
0341名無しの笛の踊り2010/08/17(火) 22:09:48ID:6RUWIDWe
俺昨日ライブで学会の通夜出て来たけど、客席からも法華経や
お題目の合唱はじまるってスゲーぞ。一列うしろの婦人部隊が
迫力あって、前後左右から蝉時雨みたいにお題目浴びせかけられて、
正直やばいと思った。それが30分は続く。
バッハの時代もこんな感じあったのかな？
0342名無しの笛の踊り2010/08/18(水) 18:29:02ID:PyhlxPOd
「ユダヤ人の王、ばんざい！」＝「草加の駄作さま、マンセー！」てか？
0343名無しの笛の踊り2010/08/18(水) 21:16:27ID:EUcBb9/F
バッハはリヒターだけでいい
他は全て糞ｗ
0344名無しの笛の踊り2010/08/18(水) 22:02:26ID:mqa9epYl
カンタータ198番も159番も聞けないなんて不幸な人生だな
脳内演奏か
0345名無しの笛の踊り2010/08/19(木) 05:56:48ID:9eX8jNOO
銀貨30枚で売り渡すか・・・
0346名無しの笛の踊り2010/08/20(金) 08:05:25ID:Yc9FN5H2
>>345　駄作には銀貨はもったいない。ゲームセンターのコインで十分。
0347名無しの笛の踊り2010/08/20(金) 08:25:06ID:n7HLrG9r
>>340
多くのナマ演奏がその類だと思う。
数多くのナマに行ったが、唯一の例外があった。
その演奏は、ダ･カーポも全てカットせず全曲通しだったが、生命の躍動感に満ちあふれ、眠くなるどころかバッハがマタイに込めた魂を見事によみがえらせた感動的なものだった。
これは日本での来日演奏のことだ。
今は伝説の名演となっている。
0348名無しの笛の踊り2010/08/20(金) 20:57:50ID:9XZrkD3o

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0349名無しの笛の踊り2010/08/20(金) 23:42:25ID:A3ZUPdSg
>>347
シュライアーですね、わかります。

でも、来日公演に比べてCDはホント酷かったですね。
0350名無しの笛の踊り2010/08/20(金) 23:48:23ID:gg3v12VQ
屁レヴェッ屁のマタイは屁
0351名無しの笛の踊り2010/08/21(土) 05:45:17ID:WmwYENmq
>>349
シュライアー指揮は｢伝説の名演｣とはほど遠い。
シュライアーの先輩であり、デビューのきっかけを作った大変縁のある演奏家だ。
0352名無しの笛の踊り2010/08/21(土) 05:53:59ID:eXMI8DRK
これから>>351が全員を納得させる「伝説の名演」の定義付けをしてくれるそうです。

まぁ「伝説」って、語り継いでる人が言ってるだけでそもそも真偽は問わないって意味ですがｗ
0353名無しの笛の踊り2010/08/21(土) 07:34:01ID:7qaMqbCp
>>351
シュライアーのマタイデビューのきっかけを作ったのはフリッツ・ポルスターだが、
日本でマタイの「伝説の名演」など残していないぞ。ｗ

息子のヘルマン・クリスチアンなら何度も来日しているが。
0354名無しの笛の踊り2010/08/21(土) 11:53:23ID:WmwYENmq
>>352は、
自ら結論にもならない結論じみたことを書いたわけだから、文が矛盾してる。

>>353
何を根拠にそう言うのかな？
0355名無しの笛の踊り2010/08/21(土) 13:11:06ID:eXMI8DRK
「伝説」定義には文句が無いようだから、
「伝説の名演」が「語り継いでる人が言ってるだけでそもそも真偽は問わない演奏」ということで、みんな好き勝手に言えばいいじゃないの。

そもそも>>351が他人の言う「伝説の名演」にケチを付けらる理由がない。
万人が認められる「伝説の名演」なんて、万人が体験できない時点で矛盾してる。それこそ単に「名演」と呼べばいい。

違う定義で使ってるならちゃんと説明しないと永久に１人で空回ってるだけ。
0356名無しの笛の踊り2010/08/21(土) 14:06:34ID:7qaMqbCp
>>354
何を根拠にって・・・

シュライアーが1956年の枝の主日に、ブレーメン大聖堂でマタイデビューを飾ったのは事実でしょ。
そのときのきっかけがフリッツ・ポルスターによる紹介だったというのも有名な話。

そのときまでにシュライアーがマタイの演奏で影響を受けていたのは、マウエルスベルガーはおいといても、
ウェルナー・リービング、ロルフ・アプレック、ロレンツ・フェーエンベルガーといった人たち。
いずれも、ドレスデン・クロイツコーアつながりだね。

ひょっとして、この中の誰かのことを言っているの？
でも、マタイデビューの直接のきっかけはフリッツ・ポルスターだよ。
0357名無しの笛の踊り2010/08/22(日) 23:22:27ID:QD/fUMdF
>>351が誰のことなのか気になるwktk
0358名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 21:34:57ID:b5Et5udv
　さあ、もう３日以上経ったからそろそろ復活してくれい。終末遅延は大問題。
0359名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 18:39:32ID:deevZp0Y
絵理恵利羊駝砂漠谷　どこの国の経文だろう。
0360名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 18:57:51ID:DWi2utCO
エロイムエッサイム・・・
0361名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 07:33:48ID:G6myz/qb
>>359
ヘブライ語じゃなかったの？
0362名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 22:59:08ID:nOCb6gUr
最近の新譜で良いのある？
0363名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 23:12:06ID:GmIsnGdj
>>362
クイケンのSACDが良かった。
0364名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 22:24:31ID:2oE3KsVW
>>363
情報thx.
早速ポチりました。
0365名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 01:48:40ID:F2CxRi6F
ゲンツのエヴァンゲリストだけ聞いてみたいが、値下がるのを待つお

ググるとたまに弟の方と間違われてるのがかわいそう
0366名無しでGO! 2010/09/23(木) 23:56:18ID:iI2TX1Ge
たまにはカラヤンのことも思いだしてやって下さい
0367名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 08:35:28ID:q/eX12wN
　思い出したらむかついた。オレが買ったＫのＣＤはハズレばっかり。
0368名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 19:21:50ID:s+pv6ArA
ギュンター・ラミン聞いた。リヒターは確かにラミンのマタイを引き継いでるな。
いい部分はそのままに、時代がかった部分を置き換えていったという感じか。
0369名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 21:43:51ID:W2ECvLOB
他の受難曲も出てきて欲しい。
0370名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 16:10:24ID:iXi0Z+Tp
>>368
リヒターはラミンの愛弟子として、数多くの演奏の通奏低音を担当したから当然の事だ。
0371名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 16:56:56ID:8snhIoP6
おれはマウエルスベルガーが好きだな。
0372名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 12:18:15ID:899Ug46y
ヘレヴェッヘのバッハは全部いいな。
マタイもヨハネもミサ曲も全部いい。
0373名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 12:30:29ID:UpOzTlbm
と、>>372=キチガイひきた
0374名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 16:37:41ID:+3LYoVqj
２ｃｈでヘレ誉めると粘着されるからやめた方がいい。
>>372の内容には同意。
0375名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 00:51:06ID:R7C7wXa3
解説書､｢汝の罪を欺け｣ってひどい誤植やで…クレンペラー
0376名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 14:45:47ID:kbRXKMKg
バッハの音楽が再現される際に、上辺だけをあげつらい、水面下に凝縮された精神性を無視するのであれば、それはもうバッハではない。
古楽器による演奏を現代の規範とするならば、このような演奏スタイルをとることはそれだけでも耐え難いことになる。
だが、極限まで高められた精神性を前に、一体その規範がどんな意味を持つというのだろうか？
論より証拠。まずキリエだけでも聴いてみよう。このキリエにはコープマンのバッハに対する尋常ならざる思いが込められているように感じる。壮大な演奏だ。
0377名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 21:44:50ID:D7IU5/bb
ドレスデン・フィルハーモニー管弦楽団
12月3日(金) 18時30分開演 サントリーホール
12月5日(日) 14時開演 横浜みなとみらいホール

バッハ：「マタイ受難曲」全曲　日本語字幕付
J.S.Bach: Matthäus-passion BWV244
0378名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 21:50:44ID:+KAYMCMk
リヒターのマタイって、テンポが早すぎて付いていけない

スポーツカーでアウトバーンを疾走するかのような速さ
0379名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 23:21:15ID:B5nl62Z/
おいおい・・・・・
0380名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 12:22:34ID:Yk8YlpYc
マタイが一番効果的に響くテンポって、クレンペラーより早く、リヒターより遅いくらいじゃない？

古楽のスピードとか問題外。
0381名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 14:28:26ID:9ewkBnTz
リヒターのＤＶＤが一番しっくりくる
音だけだと、少し遅く感じるかな
0382名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 18:25:30ID:w/9sCZjK
クレンペラーは遅くないよ。

遅くない。
0383名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 18:33:07ID:HIUSzkO3
リヒターを聞いてしまうとクレンペラーなどテンポが遅すぎてあくびが出てしまう
歌手陣ばかり豪華でも指揮がヘボ、あんなものいらない
0384名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 18:42:04ID:vbZ7ADin
さしものリヒター氏もクレンペラー氏の巨大な精神を前にすると
受難＠マタイもハッタリ感動物語のように思えてしまいます
0385名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 00:28:54ID:wz90/3ZG
リヒターは普通〜若干遅めぐらいだろ？
クレンペラーとか有り得ない。
0386名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 14:48:49ID:M5hS2YVz
一番遅いマタイってどれ？
0387名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 20:39:19ID:Xy7oAYvI
コブラ
0388名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 21:53:50ID:DWa+TIqa
バッハ本人がどのくらいの時間をかけて演奏したかはわかってるんだっけ？
0389名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 21:55:22ID:M0GqGzYL
>>384
たしかにクレンペラーを聴くと、ヒリターが演歌調の残念な音楽に聞こえる。
次元が全然違うというか。
リヒターも素晴らしいんだけどね。クレンペラーの演奏さえ無ければね。
遅いとか言ってくさしてるのは、いったい「何」を聴いているのかと。
全然修行が足りないといっていい。

ヘレヴェッヘは、カーステで聴くにはいいね。車の中ではね。
0390名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 22:56:04ID:njJz9ecD
>>389
ライブで聴いたがテンポ設定とコーラスの精度はベストだと思ったよ＞ヘレヴェッヘ
カーステで聴くならマックスかシャイーだな。
0391名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 09:44:30ID:k6j2ikUR
ペラーが良いとか冗談きつ過ぎｗ
0392名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 19:13:29ID:1N06LsnE
シャイーのマタイが一番
0393名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 09:21:02ID:EgY5qKwP
>>390
ドライブのお供は、ショルティ/CSO
0394名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 11:51:54ID:EU4meDXH
>>393
細部聴かなくても良い演奏だから向いてるかもねｗ
0395名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 21:29:50ID:Sm4AoKsR
わざわざマタイ聴きながらドライブとか、どこの変態だよｗｗｗ
0396名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 14:38:41ID:QEyLK2F5
よくやるけど、みんなやらないのかい？
0397名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 15:08:27ID:DO2zMVZx
リヒターの58年のマタイはDGGのステレオ録音としては珍しいほど分離が明快
小編成のオケだからか？
0398名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 19:17:44ID:VtNhyJCR
当時のグラモフォンとアルヒーフの録音スタッフって、同じだったの？
0399名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 17:43:58ID:wFA0gIKH
今日のドレスデンフィル、行く奴いる？
0400名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 18:29:38ID:KSVbiPEY
カラヤンのマタイも美しい響きで聞かせる
0401名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 18:33:45ID:rr9jqBD4
カラヤンはそれ以外に何ができるの？
0402名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 19:59:21ID:QJAvaB4o
>>401
50年の録音聴いてないだろ。
まず、虚心に聴いてみろよ。
0403名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 21:53:12ID:AAvlHmW/
５０年の録音ですかφ(.. ) …ﾒﾓﾒﾓ
しかしお古いですな。
0404名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 22:18:01ID:gQmoNN3W
>>399
おととい行ったけど。何でこの時期にマタイだったんだろう？
本当はクリスマスオラトリオが聴きたかった。
0405名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 23:21:48ID:km1cFP1i
>>395
ガタリはモーツァルトのレクイエムを大音量でかけてドライブしていたらしいｗ
0406名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 23:28:35ID:GzjseVwm
>>399
行ったけど、バスが安定して良かった。
マタイの合唱は、プロだと作為的に聞こえることがあるが、少年合唱は、自然でいいね。
0407名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 01:39:19ID:t1HeEohy
ドレスデンの少年合唱団　かわいい上に本当に原石だね
心が清められたよ

指揮者もお茶の水はかせみたいだった

ソリストはエヴァン下痢stだけ評価したい
0408名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 08:33:50ID:yz5HBPNm
ドレスデン聖十字架合唱団の昨日の合唱は本当に良かった。
406さんの言うようにプロの男性女声合唱のと違って、本当に天使の声のように、
男女の区別の無い溶け合った天上の声という感じで、良かった。
公演後少年たちが自分たちの写真を配ってくれた。有難う。
後、やっぱり、第39曲のVnとアルトのかけあわせのアリアは泣ける。

若干スレチだが、」昨夜のお隣さんには参った。史上最高のひどさ。こういう曲
を聴いているから、心安らかにしようと努めたが、・・・。
困るしぐさをしたらエスカレートひどくなった。こういう客もいるんだと初体験。

森麻季が来てましたね。ソプラノ部分の勉強かな。綺麗でした。
0409名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 21:15:09ID:htELowLU
どー酷かったの？
0410名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 21:37:11ID:343Fmlp2
>>408
係員に言えば良かったかも。
でも、マタイみたいな曲で、
フライングの拍手が有ったり、
騒がしいブラボー拍手に違和感を感じた。
教会での演奏は、拍手禁止だよ。
日本人には、所詮、マタイの本質は分からない。
多分、その迷惑な隣人も同類。
爆裂拍手しても、何も感じない人種。
0411名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 22:00:32ID:b5sV59Tr
>教会での演奏は、拍手禁止だよ。

決してそんなことはありません
0412名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 23:02:28ID:JgP/msHw
教会堂での演奏会と
典礼の中での演奏は別
0413名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 08:32:13ID:404DW8gA
＞４０９
　４０８です
　隣の大柄な男性45歳ぐらいだろうか、どうして彼のような人がマタイに来るのか
　不思議でした。前半は彼はかなり寝てたのでほぼ無問題だったのです。
　せいぜい、脚は組んで前の壁(15列目席なので）に脚を当てたりの程度でした。
　後半が問題で、眠気防止のためか、演奏中カサカサ、ガムの紙を開けるし、噛ん
　でいる間中、カサカサ、カサカサいじるんだよね。

　このとき注意のつもりで、隣の人を注視したのに無視され。
　逆に、パンフレットを、（遠慮しながらではなく）大きな音をわざと立てる
　ような感じで、めくったっり、床に落としたり。左隣の彼女（奥さん？)にガム
　の入った紙包みを投げて渡すわ、めちゃくちゃ。
　できるだけ、目を閉じて音楽に没入に努め、見ない様にしてました。
　ある意味、一生記憶に残る夜でした。忘れたい。

　少年合唱はやはり教会の合唱隊の雰囲気を出せたのでしょうか、非常に良かった。
　長文スマソ
　
0414名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 13:55:55ID:W7tp9Ldb
リヒターが初来日してマタイの全曲演奏会を行ったがバカ聴衆が拍手したんで
たいそうおかんむりだった記録が残っている
0415名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 14:39:15ID:LQx2P515
目白のカテドラルで、聖トマス教会の来日公演聞いた時、教会での受難曲の演奏ということで、拍手禁止でした。
昔、スイスの教会で、オルガンとトランペットの演奏会でも、拍手はなかった。
日本では、何でも興行だからね。

0416名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 20:00:52ID:xYXSxanY
>>413
それはお気の毒様でした
周辺に変な奴が来るかどーかって運だもんねぇ
どんなコンサートにも訳のわからん奴いるし・・・・

少年合唱はほんと天使でしたね
0417名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 21:30:45ID:OdPwYzi4
海外での教会の演奏は全部興業じゃないということでもないけどね。
0418京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/12/08(水) 12:15:29ID:zT//BNnR
>>392 シャイーいいよな　
0419名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 01:53:34ID:fvPxlxe7
生演奏に勝るCDは無いと思うが、少年合唱隊使っている演奏で、
お勧めは？　録音の良い比較的新しいもの希望？

0420名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 10:15:30ID:io+HpCK+
あるよ？
0421名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 10:24:32ID:CzG7rIpB
>>419
ほとんどのCDが少年合唱を使っていると思うが？
使ってないのはOVPPものかBCJぐらいかな
0422名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 12:25:19ID:vaKv9RAN
ニホンだと、キリスト教が身近になるのはクリスマスシーズンくらいだから、
マタイ受難曲もこの時季によく聴かれるんだろうね。
0423名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 13:07:52ID:GaUA2H1l
聖トマス教会のカントルって必ず入れてるのかと思ったが、ロッチュなないな。
0424名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 17:41:45ID:wYZ94ys9
ベーム指揮で、ヴンダーリヒがエヴァンゲリストやっているCD、どうしても手に入らない。
けど、ほしい。

0425名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 17:51:34ID:CzG7rIpB
>>424
あ、それ俺も欲しいわ
0426名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 17:59:54ID:phHD67FM
持ってるけどあんま聴いてないな〜
0427名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 18:11:21ID:wYZ94ys9
>>426さんへ。　424だけど、この録音ってバッハっていうよりモーツァルトみたいだっていう批評があるけど、そんな感じですか。
音は悪そうなんであんまり期待していないけど、ベームのバッハってほとんどないし、ヴンダーリヒも聴いてみたいしで。結構マメに中古チェックしてるんです。
0428名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 17:14:23ID:iOU/Hfxq
どーでもいいけど、カテドラルって目白？？
関口じゃなかったか　>>415
0429名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 17:59:45ID:+baq+hfi
>>428
カテドラルって一般名詞なんだけど
0430名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 18:39:31ID:ro7o5P2K
>>428
正確に言えば住所は関口だけど、あのあたりは一般的に目白台で通ってるからいいんじゃない？
0431mizuho41072010/12/13(月) 22:38:23ID:v/6drdbJ
かってNHK-BSで放送したカール・リヒターのマタイ受難曲のビデオ映像を
録画してよく見ていた。いまはカビが着いて視聴不能だけど。

これDVD化されてるのと同じなのかな？
0432名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 09:38:48ID:+8PM3nyr
>430　関口のことならいいんだけど、まさか別の教会の司祭が司教を自ら名乗りだしている
　　　のかと思った罠。
0433名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 21:21:51ID:WBeDL7Ry
こんどブリリアントで出たポール・グッドウィンてどうなの？
0434名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 21:54:23ID:5NA8JDiP
>>433
少年合唱が入っていない
0435名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 22:05:36ID:WBeDL7Ry
>>434
ありがとう。根拠があって入れないのかな？
どんなものか買って聴いてみます。
0436名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 22:10:15ID:415d7MHB
俺はむしろ少年合唱を使うようになった理由を知りたい。
0437名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 22:47:16ID:WBeDL7Ry
あら。そうなんですか。てっきり
当時の資料に基づき少年合唱が入ってるのと思ってました。
0438名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 23:13:25ID:5NA8JDiP
>>435
普通、少年合唱が歌うソプラノリピエーノをオルガンで弾いてるだけだよ
わざわざ買ってまで聴くほどのものじゃないと思う

普通と違うマタイだったら、ビラーの初稿とか、OVPPとか、
ツーグッテンベルクの新盤とかシャイーとかのほうが良いかも
0439名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 23:54:08ID:yhfK6Jkc
>>433
俺買ったけどいい演奏だった。時間は他のよりか速いらしいけど、聴いた感じでは全然速くない。
調度いい速度。声もいい。おすすめ。
それと、おまけのペルゴレージのスタバトもよかった。
0440名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 01:15:57ID:ebeiubxH
マタイ受難曲よりも、ヨハネ受難曲のほうがいいと思うんだ。
0441名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 01:32:27ID:x3FmJOzx
奇遇だな、俺もだ
0442名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 05:19:48ID:HeVUfiIA
真鯛受難曲
0443名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 05:34:56ID:nbj89x5D
日本マタイ、とか会社あって聖書の販促かな？と思ってたら、
マタイ＝真袋なのね。
布団袋か？

0444名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 15:12:09ID:4Ow92cHq
リヒターの旧盤はマイクが近くに位置してあるのが分かる
オケ、合唱が少人数だからか
0445名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 23:24:45ID:jGFLxcpC
>>440
そうかな？マタイのスプリングボード程度の位置付けでいいと思うのだが
0446名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 23:18:39ID:vhID8J6t
お前らの好きなアリアは？
俺はerbarme dich
0447名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 18:32:17ID:WUPegnNZ
最初はIch will bei〜をよく聴いてたな
最近はGerne will ich〜がなんか好き
あとやっぱAus liebe
0448名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 20:40:53ID:p/d23Iji
初音ミクのマタイ受難曲はなんか透き通っていて聴きやすい
0449名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 20:59:29ID:b6PcTXWw
初音ミクのは歌詞と対訳と解説までついてて感動的
0450名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 10:03:11ID:BvIPQ878
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n92255252
このレーベルで1950年頃のカラヤンの指揮するマタイ受難曲があったはずだけど、
出だしのソプラノの合唱がずば抜けて抜きん出た天使の歌声のようになっている
演奏って、1950年版？　1953年版？
0451名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 10:19:56ID:WoNzypV1
名絵画のBGMでカラヤン使った映画もあったな。
0452名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 18:07:42ID:roxUs/fv
age
0453名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 22:45:45ID:b9hZeof0
マタイの演奏で長期に渡って話題になるのはリヒターだけだな。
0454名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 22:52:31ID:c0jW6et1
メンゲルベルクのほうが長い
0455名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 00:03:01ID:cWRJtOH4
メンデルスゾーン
「俺だろ。
0456名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 23:16:04ID:1YChVQwk
リヒターのマタイを聴くと荘厳さを感じるけど、
ヘレヴェッヘのマタイを聴くと癒される感じ。

演奏でこれほどにも曲が変わるとは驚き。
0457名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 00:17:10ID:vRFPKW0v
たしかに、リヒター、ヘレヴェッヘは後世に残っていくだろうな。
他にはOVPPの演奏のうちどれかかな？
0458名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 08:56:35ID:QZv5DoMq
一般からまるっきり相手にされてないへレが残るって、ヘレオタマジうぜぇ。
0459名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 10:09:43ID:vRFPKW0v
釣れたｗｗ
0460名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 18:37:45ID:79+J/gOn
お前が釣られたんだと思うぞ馬鹿
0461名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 19:16:10ID:1aMUkJ4+
↑釣られたのはお前だよ屑
0462名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 19:21:39ID:+5ByyK1c
合成音声によるマタイ
邦訳と解説がリアルタイムで読めるのでおもしろい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2072747
0463名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 19:43:07ID:WAUWGTJJ
>邦訳と解説がリアルタイムで読めるのでおもしろい

つまり勉強が足りないということじゃないかと。別にボカロイドが悪いとは言わないが、他に理由は無いのかｗ
0464名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 19:56:14ID:cHPdLuPl
マタイはクレンペラー盤とヘレヴェッヘ盤があれば充分。
0465名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 21:22:51ID:vRFPKW0v
バッハ関連ｽﾚでは、リヒター、グールド、レオンハルト、ヘレヴェッヘのうち、
どれかをマンセーすれば必ず釣れるって聞いたんだよねｗ

それで一番過疎ってそうなｽﾚで試したんだけど、こんなに即効釣れるとは思わなかったわｗｗｗ
>>458ってマジ習性読まれてるよねーｗｗｗ　最高にｶﾜｲｲぜ！

次はグールドとレオンハルトで試してみるんで、そんときも>>458さんヨロシクっすｗ
0466名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 04:19:56ID:bsQ0EB1I
何が面白いんだか
馬鹿のやる事は分からん
0467名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 08:16:22ID:oJ9vy4Tr
>>463
来たよｗこういうガリガリの変態マニアｗ
こういうキチガイが偉そうにしてるからクラ産業が衰退してるんだよｗ
0468名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 18:05:28ID:DNYl84t7
その前に>>467みたいなのがいるから国語の読解力下がってるんだと思う。困ったもんだ
0469名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 08:01:54ID:QqGOwNpo
藻前らの品格の低さには呆れた。
0470名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 14:40:21ID:FXgpBSNl
みんなトイレにも行くしおならもする
品格の低さとは潤んだ目つきでコンドーム手にして写真を撮るような輩を指す
0471名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 19:39:20ID:+JQbPjmT
age
0472名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 04:51:04ID:BIu4oVN5
マタイと言えばやはりリヒターに尽きる。
今日2月15日は、リヒターの没後30年目になる。
1958年盤を聴き、リヒターを偲ぶことにする。
0473名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 09:47:52ID:kUzkqDd3
私は、５８年、７１年、７９年のトリプルヘッダーです
今、７１年が始まったところ
７９年の聴き所は、やはりニコレとヘッツェルですな
0474名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 09:55:54ID:YcE27rCn
いちいちあげてくだらん書き込みするリヒオタの見苦しさよ
0475名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 09:57:04ID:kUzkqDd3
これはこれは失礼しました。
では、sageで書きます。
0476名無しの笛の踊り2011/02/22(火) 20:52:56.71ID:N2ajdzXa
age
0477名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 11:52:35.82ID:wNGqILc6
コラールを聴いてると目から汗がでてくるが、
しかしその感動は西欧のキリスト教徒がこの曲を聴いて感動するのとはたぶん異質のものなんじゃないかと
不安に思うことがある
0478名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 14:30:50.38ID:7ov2IQHr
>>477
先ずは眼科に行ってこい。
話はそれからだ。
0479名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 15:39:56.92ID:p7W1tOKw
私女ですけど股から汗が
0480名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 16:43:21.49ID:dsuI1Gkq
>>477
信徒なら西欧も日本も同じと思う。
「あなたは我が魂の救いをかほどまでにも重んじられた」
ここがやっぱり要だけど、だいたい受難そのものが泣き処なので
一曲目のソプラノコーラス「これがなければ救いはなかった」
でまずぐっと来て、最後までべろ泣き。

よかったら最寄の教会に行って
聖木曜日から土曜日の復活徹夜祭まで参加してみてつかあさい。
クリスマス以上の盛り上がりだっせ。
0481名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 16:51:30.97ID:YtP0Mj07
シャイー＆ゲヴァ管のマタイってどうよ
0482名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 16:54:52.40ID:sPFSVQ4y
>>481
スレ検索してみれ
0483名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 17:39:58.77ID:7ov2IQHr
>>481
聞きたきゃ聞け
0484名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 19:44:47.54ID:bQYLvi+J
>>480
あなた、広島？

>>477
目から心の汗が出る？中村雅俊？
0485名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 00:03:09.98ID:DAZSPKWu
>>477
異質でも別に問題ないんじゃない？
0486名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 00:00:37.69ID:+vYEBUZH
>>481
お掃除する時によくながしてるww
0487名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 01:04:42.59ID:zvkZlL8S
マタイはドレスデンフィルとドレスデン聖十字架合唱団に限る
0488名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 01:35:26.67ID:ExDYmwbe
>>480
「カトリックの」教会ね
プロテスタントでは聖木曜日とか関係ないところ多いから
0489名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 20:59:54.62ID:HHI7Rp+G
あくまでも>>487一人にとってということ。
0490名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 21:17:20.75ID:TK3Q6Lgi
>>487
フレーミヒは良い指揮者だよな。
0491名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 21:25:06.76ID:Qo28Tple
よい。
0492名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 18:54:50.50ID:8jzswt/s
最近、演奏会に全然行かなくなったんで知らないんだが、国内で最近、大御所のライブって何があった？
0493名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 23:15:09.91ID:u3Fpupi0
ドレスデン　フレーミヒと今のクライレとはどちらがいいのでしょうか？
0494名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 13:49:41.74ID:yXyqQAAz
70年代末期のフレーミヒ来日に行かなかったことを悔やんでる。
ロッチュ/ゲバより絶対に良かったに違いない。

0495名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 13:59:16.09ID:SzemUA8J
何を今さらと言われそうだが
BCJの演奏見たが
ソプラノ・リピエーノってソプラノがソロでやってるんだな。
古いリヒターとかの演奏しか聴いたことなかったから新鮮だった。

こういうのって古楽器系では普通なの？
0496名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 14:03:40.29ID:SzemUA8J
あれ、ソロじゃなくてカウンターテナーも一緒だったかな？
0497名無しの笛の踊り2011/03/22(火) 20:06:32.79ID:DT/vOWkH
今のような地震被害、原発事故の重苦しい時は、リヒターの1979年盤は心に染み入る。
極限状態に近い状況では、古楽器のセカセカはふさわしくない。

そもそもマタイは、人の罪の身代わりとしてのキリストの受難という重い内容だということを、リヒターの1979年盤マタイで改めて認識した。
0498名無しの笛の踊り2011/03/22(火) 20:37:12.22ID:PUVaOhTM
素朴なしかし豪華なメンバーによるフリッツ・ヴェルナー盤もたまには思い出してやってください。エヴァンゲリストとペテロとバラバがうまい。
0499名無しの笛の踊り2011/03/22(火) 20:39:53.56ID:qP82pzuI
>>497
＞リヒターの1979年盤は心に染み入る。

今聴いてるけど、やはりテンポが遅すぎる。
ああいうスタイルではミュンヒンガーのテンポが限界だよ(´・ω・｀)。
0500名無しの笛の踊り2011/03/22(火) 20:40:32.22ID:PUVaOhTM
ところで最近出たオランダ・バッハ協会のこれはどんな物なんだろう？
https://www.hmv.co.jp/product/detail/4013316
0501名無しの笛の踊り2011/03/23(水) 00:45:29.54ID:zsnQ2zjY
フェルトホーフェンの新盤ってどうよ？と書こうと思ったらすでに>>500に出てたのか
0502名無しの笛の踊り2011/03/23(水) 21:29:24.24ID:1GJzwBh7
ヴェルナー盤が素朴で好きなんですが同好の士はいないかなあ。
なにげにランパルとかバルヒェットがいたりするのもいい。
0503名無しの笛の踊り2011/03/23(水) 21:43:53.68ID:ABGorA5b
>>502
合唱の精度がなあ・・・
0504名無しの笛の踊り2011/03/23(水) 21:53:10.30ID:OWegFppR
>>502
高校の時、4000円/4枚組で買える唯一の「マタイ」だったから即買いした。
シリーズの他のも買っておけばよかったｏｒｚ。
0505名無しの笛の踊り2011/03/23(水) 22:04:20.50ID:8x+mYHCs
ウェルナーのマタイは国内盤・輸入盤ともにカタログから落ちてるぽい。
ちなみにＨＭＶでは輸入盤のカンタータＢＯＸだけは在庫アリ。
これでは話題にしたくても入手の段階でつまづいてしまうね。
0506名無しの笛の踊り2011/03/23(水) 22:04:23.32ID:1GJzwBh7
>>503　そこがほれ、素朴でおらが村の教会で、って言う感じが好きなんです。
0507名無しの笛の踊り2011/03/23(水) 22:22:43.25ID:JKXHWfYq
バッハはどういう背景で、こんなに素晴らしい曲を書いたの？
それこそ今の被災人災とか、あるいは第二次世界大戦ですすりなく、すすりないた曲なんだが
0508名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 20:43:50.23ID:YS5oDwDB
>>507　はロマンチックすぎるがな。気になるなら歴史年表でも開いてみるといいがな(w

うまく言えないのだけれども宗教的であることが当たり前であるような言説の網の目の中で生きている人間にとっては
キリストの受難と贖罪、罪の感覚と生のはかなさがより当たり前だったのではないだろうか。
0509名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 17:41:05.48ID:5UivOLv+
>>507
例のライブ録音は、
イエスを官憲に渡してしまったのを悔やむ歌が、ヒットラーの暴走を許してしまった自分達と重なった、との理由と聞いた覚えがある。
0510名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 18:42:02.05ID:DyqSCkT0
>>509
＞ヒットラーの暴走を許してしまった自分達と重なった

これ、戦後作られた「後付け」の理由だろうなぁ・
メンゲルベルクのマタイが収録された第２次世界大戦直前当時、
ヒトラーは多くの人から「本物の英雄」だと称えられていたし、
（敵対する）英仏にも支持者は多くいた。
オランダがナチスドイツに蹂躙される以前に、
そんな「殊勝」な人が多く居たとは考えにくいな。
0511名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 19:13:34.42ID:9KuViYv3
カラヤンの映画あったでしょ？泰西名画にVSOとの演奏かぶせたやつ。
0512名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 20:44:46.45ID:5UivOLv+
>>510
確かに、戦局悪化までは歴史的英雄だったからなあ。
でも、深層心理としてそういうものがなかったとは言い切れまい。
俺の判断は「保留」ということで。
0513名無しの笛の踊り2011/03/27(日) 19:37:42.29ID:ZFhLqQPU
今日噂のメンゲルベルグ版が手元に届いたがな。しばらくは未聴にしておこう。
0514名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 04:00:03.30ID:qzT234p0
フルーティスト＆フルート愛好家にとって、１９７９年のリヒターは特別な存在。
ニコレ・リヒター黄金のコンビ、
リヒターは“晩年”と言われるが、ニコレは脂の載りきった熟成期。
加えて、ヘッツェルのヴァイオリンも良い。
0515名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 21:31:01.80ID:g9f55p6K
自分、自分の周りだけの話を、全体として話さない様に。
0516名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 22:06:51.54ID:BromCQyW
週刊文春 最新号（明日発売）

●「原発より津波のほうが大変！」勝間和代は電力会社の「広告塔」

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/110407.htm
0517名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 19:25:18.96ID:AbU8U6E2
どうでもいいがな。
ミンスが物資を率いて被災地に乗り込むパフォーマンスをやるためにいわき市に集積された荷物に足止めをかけているそうな。
一部の馬鹿が小沢待望論を唱えているそうな。
もんじゅがぼろぼろで行きそうだそうな。

そんな世に絶望しまいとして辛うじて音楽がわしを支えてくれているがな。
0518名無しの笛の踊り2011/04/06(水) 20:24:24.96ID:tMNxW50y
このスレ読んだら色々聴きたくなって１８組注文しちゃった…
0519名無しの笛の踊り2011/04/06(水) 21:27:33.71ID:B72GWzeS
クスリも飲みすぎると死ぬよ？
0520名無しの笛の踊り2011/04/06(水) 22:11:51.57ID:J3WdXmko
どうせ聴かないんだから。あれ？スレが違う････
0521名無しの笛の踊り2011/04/07(木) 06:40:10.96ID:aPi+n6Lh
TBS今朝の生島聴いてたら、被災地のケア曲で
４７曲目詠唱を挙げてた。
0522名無しの笛の踊り2011/04/07(木) 10:19:21.35ID:D9TnEeTn
>507
会衆は部分的に（多分会衆パート）普通に歌えたらしい。
（小説メンデルスゾーン　ピエール・ラ・ミュール著）
いわゆる書き下ろしではなく普段使用している曲に書き足して
まとめたものということになるが、
つまり、その分単曲よりも充実・洗練されているのではないかナア
受難曲ということで、ここぞと腕をふるったとも思うけど

成立の背景としては>508に同意、
箒いっぽん手にするとたちまち主の十字架気分に浸れるなど
中世人の日常生活はどっぷり宗教漬けで、
またビックリするほどロマンチックで感激屋だったようだ。
（中世の秋　ホイジンガ著　ただし12-16世紀）
バッハの時代ならそんな気分はまだ大いに残ってたんじゃね？
0523名無しの笛の踊り2011/04/07(木) 14:26:49.91ID:8jQ0klt4
「会衆パート」って謎の用語ですね
0524名無しの笛の踊り2011/04/07(木) 19:03:19.39ID:PdxLy9sD
コラールの旋律は当時の教会に来てる信者ならみんな知ってたんだろ？
だからコラールはみんなで歌ったとかなんとか
0525名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 13:57:16.98ID:mVy1FEz+
522>>523
福音記者やイエス、バラバ等役付き、あるいはソロは
聖歌隊など専任の歌い手がとるが
コーラスは、聖歌隊でない一般会衆も一緒に、あるいは一般会衆だけが
歌ったりする。たいていは信仰宣言的な内容。
マタイだったらイエスが裏切りの予言をし弟子たちが口ぐちに否定した
あとにつづく「いいえ裏切ったのは私です」というコーラスとか。
このような部分を「会衆パート」と勝手に表現しますた。
ひとりよがりこいてｽﾏｿﾝ
0526名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 18:44:36.83ID:a9X3LF+1
全員に楽譜が配られる訳か。ご丁寧なことだ
0527名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 18:57:26.70ID:Yy1reewb
歌声喫茶みたいなもんじゃねぇの。
0528名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 19:40:53.54ID:aXBHLruy
会社の昼休みにPCでyoutubeのリヒター71年映像を見てた。
金縛りにあうような、げに凄まじい第一曲だった。
0529名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 08:52:11.20ID:H+IudkUT
イエス入滅の後、神殿の幕が裂け、地が唸る・・・
このあたりの凄みは

フルトヴェングラー/VPO
カラヤン/BPO
メンゲルベルク/ACO ですね。
古楽器では太刀打ち出来ません。
0530名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 10:25:56.59ID:CGp1WWmg
復活祭の前日にケルンに聞きに行くけど何か質問ある？
0531名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 10:46:40.64ID:QtK9BZPw
>>530
特に聞きたいことはないが、これだけはお願いしたい。
福島50、自衛隊、レスキュー隊、米軍、被災者のために大聖堂で祈りを捧げてほしい。
0532名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 10:50:31.33ID:CGp1WWmg
>>531
大聖堂は聖金曜日に詣でる予定だよ
神なんて人間の妄想が作り出した作り物にすぎないけど
神を信じた人の思想は尊ばないとね
0533名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 13:41:01.29ID:Ho/W7zv/
十字架の道ゆきやって鯉YO！
0534mizuho41072011/04/18(月) 23:50:46.34ID:3NIiFzOI
マタイ受難曲を作曲したのはバッハだけではない。ただあまりにも差が
ありすぎるので演奏機会がないだけ。
そんななかロシア人の作品に注目している。（正確にはマトフェイ受難曲）

作曲したのは1966年生まれのイラリオン・アルフェエフ、ロシア正教の
聖職者であり、神学者、歴史学者でもあるという人で作曲の仕事は本職
ではないようだが、この作品は2006年に作曲したものでロシアではかなり
演奏されているらしい。全部を聴いたわけではないから断定的なことは
言えないが、なかなかの作品という感じがする。これは最初の部分。

http://www.youtube.com/watch?v=bsUbmCoMP1Y
0535名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 00:12:17.32ID:EaOoddQL
>>534
今聴いてる。中々の名曲だと思う。
２００６年作曲というのが信じられないほどのロマンティックな響きが素晴らしい。
0536名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 00:57:02.85ID:Nh0R6qM5
>（正確にはマトフェイ受難曲）

正確の意味がよくわからなくてちょっと面白い
0537mizuho41072011/04/19(火) 01:27:50.60ID:rthlxfIh
ロシア語ではマタイのことをマトフェイと発音されている。
ロシア正教はギリシャ正教系なのでいろいろ違いがあるみたい。
0538mizuho41072011/04/19(火) 01:38:34.40ID:rthlxfIh
さきほどの曲のたぶん全曲版。演奏はやや物足りない感じ。

http://www.youtube.com/watch?v=Vx_K-0DES_Y
0539名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 02:08:33.74ID:Nh0R6qM5
>>537
それは当然分かるが『受難曲』と日本語使ってるので、何が「正確」なのかちょっとよく分からなかっただけ
0540名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 00:05:08.43ID:7yhihoCG
http://www.youtube.com/watch?v=aPAiH9XhTHc
これのDVDってありますか？
0541名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 10:05:52.00ID:vnvxkSyt
復活祭age
0542親指王子早く死ね!!2011/04/24(日) 17:12:06.95ID:51Alq90N
反日新支那がバレた屁レヴェッ屁ｗ
0543名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 20:35:22.36ID:AwXewKXS
>>424
亀レススマソ。>>427の言うとおり音質は最悪。おそらくコソ録だと思われ。
トドメは最終曲の終りに足音が聴こえ一気に宗教的感動が失せる。

一応ＣＤメーカーと品番だけは教えとく。（今は取り扱っているか不明）
ＭＹＴＯ　２ＭＣＤ　９７３．１６２
では俺は落ちる。
0544名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 21:06:44.88ID:/dAYawgv
フルトヴェングラーのマタイはどうなの？
（karajanと熾烈なバトルの結果VPOをゲットしたやつ）
最初の合唱掛け合いで第2軍がずれるのだけが記憶にあるが。

legacyの音質も気になるな。
0545名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 00:11:31.09ID:QRzFPL3Z
明治学院最強
0546名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 03:22:49.59ID:PqHvVRLT
>>544
コラール激遅
だがオーラは半端ない
0547名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 23:28:29.33ID:dgpvTudp
>>545
唐突に、何が最強？
0548名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 01:23:35.58ID:xhHSxzbK
マタイは素晴らしい曲だがこれとて大元の福音書からみればお涙頂戴部分を抜粋して
音楽でブーストをかけてドーピングした教会の洗脳音楽にすぎない
古楽器での演奏は音楽史的には意義深いが、革新者としてのイエスの精神にはふさわしくない
日本プロテスタント協会は総力をあげて日本語版を作って演奏するべき。
聖書と同じく言語の縛りから解き放なたれてこそこの曲が本当に人類の遺産になる。


0549名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 11:56:10.06ID:e3CjYyS7
ちょっと何言ってるのか分からない
0550名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 19:56:05.60ID:YeI4R9ZN
俺も分からんが
リヒターがクソなのは良くわかった
0551名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 10:37:37.21ID:kRM0fBuj
教会な。
それに「日本プロテスタント教会」という団体はない。
諸派合同の「日本基督教団」なら実在する。
0552名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 11:46:13.30ID:hTUH0HSk
>>544
JOHANN SEBASTIAN BACH - MATTHÄUS-PASSION - FURTWÄNGLER [1]
ttp://www.youtube.com/watch?v=vIMkLu-5jJk
0553名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 22:02:58.30ID:MDkvYfGy
一回試しにバッハコレギウムジャパンあたりでやってくれないかな
日本語版のマタイ演奏
0554名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 09:26:59.31ID:8+k5ke7K
讃美歌も翻訳日本語が定着してるのだから
日本語版マタイも大丈夫だろう。
0555名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 10:45:35.06ID:4CeTWbBC
バッハのマタイ受難曲の日本語版演奏なら時々演奏会あるでしょ
0556名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 11:28:03.41ID:i1B8Z2U/
エリエリラマアサプタニの所は
「神よなんぞ我を見捨てたもう」に訳すのかな。
0557名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 13:44:19.23ID:cuBVHxJI
オペラ形式は最近やらなくなったね。

0558名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 20:48:25.81ID:UN4K9rCi
マタイ受難曲の日本語版演奏の正規録音希望。無理か..
0559名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 09:18:24.90ID:5h15Qnkb
明治学院に期待しよう
0560名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 23:26:49.03ID:9Q0PerL+
>>557
最近はラトルがベルリンフィルとやってる。
0561名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 12:15:33.07ID:34XMeUgD
あれを「オペラ形式」と呼んで良いものかどうか
0562名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 08:08:28.59ID:Sdmce2fC
>>558
マタイ受難曲の日本語版演奏ですか。
ヨハネは名古屋のプロテスタントがやったけどなあ。録音ではなく演奏会。
知り合いいるから、頼んでみようかなあ。
演奏するほうも聴くほうも大仕事だから、実現するか？？

今日は休みなんで、朝からヘレベッヘを聴いている。
朝は、こんなのを軽く聴くのががいいね。
夜は、リヒターをのめりこんで聴くに限る。
0563名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 20:11:28.58ID:LL0Tt1ya
絶対聴きたくないマタイ


関西弁版
0564名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 22:43:27.82ID:kxaiS8oI
日本語のマタイ？
今までもあったが、全て聞くに耐えないもの。
(小澤もカテドラルでだいぶ前にやった。)
バッハはドイツ語のテキストに合わせて厳密に作曲したわけだから日本語に限らず他言語は問題外。
0565名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 22:55:19.31ID:lJFLgYNW
そんなありきたりのことがいまさら言ってどうするｗ
そういう原典主義はイスラム教のコーランがやってる（アラビア語の原典以外は全て注釈書というスタンス）
でもこのマタイが真にキリスト教精神にのっとるのなら他国語の録音も残すべき
もちろん日本の演奏者、学者、プロテスタントetc全ての力を結集して
古楽の研究もいいがそういう挑戦もしてもらいたい。
これがバッハに対する冒涜とは思わない。
0566名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 23:01:19.67ID:pB05QI93
>>563
俺は逆に聴きたいｗ
そういえば本屋で、イエスの有名な聖句を関西弁に訳したのが売ってたけど、
立ち読みしてて大爆笑してしまった。
0567名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 03:06:36.79ID:rjsXD1Gw
そもそも自国語で歌おうとするのは聴き手ではなく歌い手側のため
0568名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 13:13:59.14ID:WNLuUgPv
ミサなんか日本語でやってるしな
母国語でやらないと意味がない。
0569名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 21:47:30.14ID:U8miXj54
英語版のつまらなさは異常
0570名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 22:09:40.43ID:cLhxyZQ/
♪すぺての罪をあんさんはお負いになりよった
♪さもなければわてらの望みは絶えていたやろ
♪わてらを憐れんでおくんなはれ、おおイエスよ！
0571名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 23:37:01.54ID:e2sIZGj6
マタイ受難曲聴き比べ

ヘレヴェッヘ＞＞ガーディナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞リヒター
0572名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 00:35:20.01ID:LS+0TSyo
関西弁＜＜＜＜＜ケセン語
0573名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 07:04:01.23ID:Bk2yoHpo
ガーディナーはそれほど良くない
0574名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 08:30:03.21ID:GRsfAsvq
矢印の意味だと思えばよい
0575名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 09:23:38.28ID:11WRkCsw
クレンペラー盤買おうかな
0576名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 16:17:36.11ID:blNCRmx+
おれはヴェルナー盤の良質なLP探してる。
0577名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 22:25:15.36ID:+wRTeaKf
「どんな演奏を好きなろうと自由だが、こんな演奏（メンゲルベルクのマタイ）に
『感動した』などど言う人の感性を疑う」と磯山センセ―は酷評してるけど
すげー好きなんだよなメンゲルベルクのマタイ。
0578名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 23:17:33.99ID:Bk2yoHpo
>>577
いったいどこが・・・
0579名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 14:05:23.10ID:GrXzB3I7
以下、>>577の感性を疑うスレになります
0580名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 19:45:59.17ID:sQ4a+TRd
メンゲルベルクのマタイはマタイ受難曲の持ってるキリスト教洗脳音楽の面
が余すところなく発揮されてる演奏だよ。
親ナチだったメンゲルベルクはあの演奏でユダヤ人への憎しみを煽ってる。
でもそれもまたマタイの本質なんだ。
0581名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 21:13:01.54ID:MyqNfgHp
メンゲルベルク盤しか持ってないけど、音質良いな。

これだけでも聴き応えあるな
0582名無しの笛の踊り2011/05/23(月) 09:01:47.55ID:DCg13ECK
シャイー盤良かったあ！
今手元に１５種あるんだけど、ブリュッヘン盤かコレが有ればあとはイイや。
0583名無しの笛の踊り2011/05/23(月) 11:30:07.56ID:MGXz0n1M
メンゲルベルク盤って、ネットで無料でDLできるよね。
0584名無しの笛の踊り2011/05/23(月) 13:23:30.52ID:PWB4J/xs
しかしネットのはトラックが分かれていない
まあ自分で分けてもいいんだがめんどい
0585名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 08:32:23.10ID:zZdLJAUW
ルドルフ・マウエルスベルガー指揮のものが今だに好きだ。
0586名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 23:32:08.13ID:TFJJcWN9
OVPPは嫌いだが、
クイケン2010のマタイ受難曲が最高の演奏だと認めざるをえない

鈴木雅明の2回目の録音に期待する
0587名無しの笛の踊り2011/05/25(水) 00:05:08.88ID:U0hIdiUh
クイケンのは脱力系の最高峰
個人的にゲンツ兄は好きだからよく聞く
0588名無しの笛の踊り2011/05/27(金) 06:27:27.52ID:H3YdEEBx
>>582
ブリュッヘンはエヴァンゲリストがふにゃふにゃ過ぎない？
0589名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 18:44:09.02ID:mHiRDERG
>>6
＞どうせ「○○の録音が最高」とかに終始するんだろ？
＞ヲタ臭くてつまんねーから立てるなっつってんだよ。

こいつの予言した通りのスレ
0590名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 19:21:27.72ID:3wwtDQ3o
実演聞いたことないんだけど、2群のオケってどういう配置になるの？
0591名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 19:37:31.49ID:T31V1wi6
指定はないのでやりやすいようにお好きにどうぞ
0592名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 21:44:52.65ID:q8lcP9kI
>>589

その中でも一番つまらないのがお前のレスだなｗ
0593名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 09:26:56.39ID:aVlIxAwe
すびばせんね
0594名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 10:52:33.85ID:2KFIWghw


同性愛者の友人は裁判から磔までのシーンでものすごく興奮するらしいが・・・
みんなはどう？
0595名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 17:58:00.31ID:K6kow1y9
>>594
「サンセバスチャンの殉教」も教えてやれよ
0596名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 21:41:12.51ID:CAhgiFBE
>>594　ドキュソな友人やなあ、
そんなこと普段思っていてもイワンもんじゃ。

まあ確かにゲッセマネから磔台上の死までが山場であることは確かだけど。
0597名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 11:39:12.47ID:8PbcmZJY
>>594
そんなあなたにはメルギブソンのパッションをお勧め。
当時オ○ギとピ○コのどっちかが絶賛してたよ。
0598名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 00:40:55.34ID:HjkVTRJz
なんで伏字にする必要あんの？
0599名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 01:48:45.54ID:AJrvdC1Y
それが面白いと思ってるから、だな。
頭悪い人の特徴だよ。意味ない伏字。
0600名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 16:07:59.16ID:/px6Ji43
音飛びがあるじゃないかよフェルトホーヘンの真鯛一枚目から…せっかくの休みの午後が台無しだ…
よくみると小傷もある…もう７日以上過ぎてるから交換も出来ない…
それともＳＡＣＤ-hybridをかけるのにはぼろすぎるのか俺のオーディオセットは…クリーニングもちゃんとしてるのに…
普通のCDは少々の傷があっても問題なく再生できるのに。

エー第一曲と２，３トラックは一応聴いたのでその感想。
バラバとイエスがバリバリのバスじゃなくってテナーみたいな感じのバリトン？
少人数合唱で取り澄ました感じの演奏です。アリアもそんな感じ。
テンポは今時の演奏では早くないほうではないでしょうか。

まあ私の基準原器はフリッツ・ヴェルナーの泥臭い演奏なので余り参考にならないかもしれません。
0601名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 16:31:03.71ID:YOXj8dba
7日なら大丈夫だろ
領収書類が残ってるのなら連絡したら？
0602名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 17:07:25.23ID:E+BO+Z8c
>>600
バラバ？
0603名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 18:36:47.98ID:6RA3Wik3
>>602ｽﾏｿ　ユダだった。　イチジクの木で吊ってくる。

>>601　もう何ヶ月もたってるし箱も納品書も捨てちゃっったよ。
0604名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 22:12:38.67ID:uOsT39V+
〜〜〜〜ん。
クイケンさんのを聴いた。
こんなに取り澄ました演奏は暑苦しくなくていいかもしれんが
暑苦しい中東の片隅での裏切りのもの語り、そしてその裏切りをとおして人間の救済が訪れるという逆説というドラマにかけるような…

どうもキリストの受難にまつわる人間たちの葛藤が今ひとつ。
ヴェルナー盤のユダやペテロのもだえ、そして律法学者たちの傲岸さ、そうした物に慣れ親しみすぎたのかなあ。

レシタティーヴォで語られる福音書のドラマがあってそのカタルシスとしてアリアやコラールがという波が小さいような…
0605名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 22:42:55.01ID:Djq/TOU/
ひんやり系でもあれは「取り澄ました」のとはまた別だと思うけどな。
むしろ誰一人声を張ること無く、あれだけテクストを説得力もって語れてるのは評価すべき。
0606名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 23:13:35.13ID:uOsT39V+
ロバの耳のわしにはよくわからん。
みんな汗一つ流さず化粧してタキシードでも着てるような感じだ…
何せ田舎芝居に慣れ親しんだものでよくわからない。
まあこれはこれとして、今度はヘレヴェッヘや鈴木雅明にも挑戦するつもり。
0607名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 08:20:02.89ID:QJD1E6YZ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱ、ヨッフム/コンセルトヘボウだね
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0608名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 17:20:29.49ID:f+1wZGcW
いや、そのあたりで言うならクレンペラー盤だろ。
0609名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 00:06:34.06ID:EAnjHbOh
荒らし
0610名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 00:11:24.88ID:H5gaTSRP
新しいモダンのお薦めはないの？
0611名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 13:15:34.40ID:qQGuoRPM
シャイー盤が評判なようで。
でも禁ポチ中だから買えない。
0612名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 20:30:21.39ID:yeuEMQ8H
>>611
シャイー盤は買う価値あると思うよ。
マタイのベストとは思わないが、聴くと結構色々な発見があって面白いよ。
0613名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 19:35:42.75ID:30Ls2K3W
夕方に聞き始めて、今、終曲
途中でCD入れ替えるとしらけるんで、HDDに移してある
リヒター新盤
マタイって、フルートがこんなに活躍する曲だった？
0614名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 19:57:42.23ID:7nyR25At
>>611
シャイー盤はソプラノとアルトのアリアが絶品。
最終曲のラストで、祈るようにディミニュエンドして弱音で終わる解釈も素晴らしい。
但し、冒頭合唱とかはテンポが速すぎて落ち着かないな(´・ω・｀)。
0615名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 20:20:03.76ID:7mOpK/C4
今度なにか買う機会があったらシャイー版も入れとこう。
0616名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 06:11:02.94ID:hL2jD300
>途中でCD入れ替えるとしらけるんで、HDDに移してある

?!
0617名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 18:00:13.51ID:D8gtG6C5
>>616
DVDレコーダーのHDDにダビングして聴いている
0618名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 17:24:39.54ID:yKwpaJoo
>>617
一回もトイレ行かないのか？
0619名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 00:04:30.34ID:jiBWMczU
シャイーは好きな指揮者で、前回の来日時、サイン貰うため会場でCDを購入した。
シャイー版は聴かせてもらったが、>>614の言われるようにスピーディーであっさり
系という感じが私にはしました。好み次第。私には少し早すぎ。

来年、ゲヴァントハウスが来日するとき、マタイをやるのってホント？
0620名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 23:55:07.35ID:z4YVnX+o
ヘンスラーのバッハ大全集とソニーのリリング１０枚組のマタイその他は同じものですか？
0621名無しの笛の踊り2011/09/18(日) 00:03:25.41ID:vEMTXOE9
ちょっと調べれば分かると思うが違うモノ
0622名無しの笛の踊り2011/09/22(木) 17:39:40.05ID:Pq5fz/fn
質問です
リヒターの58年盤（抜粋）を聴いていたら、
「わが心よ、おのれを潔めよ」が第75曲になっています。
同じ曲をyoutubeで探すと第65曲になっているんですが、
これはどういうことでしょうか？
0623名無しの笛の踊り2011/09/22(木) 18:08:18.65ID:6w9WJh9K
「マタイ受難曲」はバッハの旧全集では全７８曲で、新全集では全６８曲です
0624名無しの笛の踊り2011/09/22(木) 20:47:53.55ID:Pq5fz/fn
>>623
回答ありがとうございます。

バッハの新全集の編纂作業が1950年代から始まり、
同じリヒターの演奏でも58年録音は旧全集の楽譜を使用、
71年演奏の映像は新全集の楽譜を使用したということなんですね。
0625名無しの笛の踊り2011/09/22(木) 21:04:42.10ID:6w9WJh9K
リヒターは新バッハ全集を「特定の音楽家の主観的判断が優先されている」と
批判していたそうで、旧バッハ全集に終生固執しました。
0626名無しの笛の踊り2011/09/22(木) 21:30:47.38ID:Pq5fz/fn
>>625
じゃあyoutubeの映像はupした人が勝手に編集したものなんですね。
今度DVD盤を購入して確認してみます。
0627名無しの笛の踊り2011/09/22(木) 22:51:44.88ID:niA/E6yy
まぁ現場の人たちは曲番号なんて気にしないからね。
有名なカンタータの番号でさえ覚えずに普通に曲名で認識してる
0628名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 19:38:16.39ID:6kxnppLK
>>626
71年DVD盤でも79年盤でも第75曲になっています。
0629名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 19:42:08.81ID:6kxnppLK
>>627にもあるとおり、普通は曲番なんか気にしないですよ
どこまでひとまとめで考えるか、ってことでしょ
気にするのは録音・録画の編集者くらいのもんでしょ
チャプター作らなきゃならないから
06306222011/09/29(木) 03:54:17.70ID:iKCgpmfl
いろいろと適切な御返答ありがとうございます。
普段は抜粋盤を聴いているんですが、久しぶりに全曲盤（58年）を聴いています、
しかしディースカウの声はすばらしいですね。
33歳の時の録音ですから、バリトンに転向する前のバスの時代ですが、
神懸った声で歌うアリアはなんともいえなく絶品で大好きです。

そこで質問ですが、ディースカウの声を中心に考えたときお勧めの盤は何ですか？
（リヒター58年盤しか所有していないので）
カラヤンかクレンペラーあたりかな？と考えてますが、
49年のレーマンあたりも気になるのでアドバイスを頂けたらと思っています。
0631名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 04:34:33.88ID:12h4348K
根本的にアリア歌ってるのはリヒター盤だけだということを分かって質問しているのかな
0632名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 05:29:11.55ID:iKCgpmfl
>>631
なるほど、バリトンに転向してからのディースカウはイエスになるわけですね。
アリアを聴きたければバス時代のリヒター58年かレーマン、
フルトヴェングラー54年に限られるわけですね。
0633名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 05:34:38.78ID:iKCgpmfl
今チェックしたら、レーマン盤もフルヴェン盤もイエスなんですね。
ディースカウがアリアを歌ってるのは58年盤のみなんですね。

残念、、、
0634名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 05:40:44.35ID:12h4348K
だからそう言ってるのにw
0635名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 07:21:02.02ID:xwHqBTiD
DFDてバスだったの？
資質はテノールなのに・・・ｗ
06366222011/09/29(木) 13:32:09.23ID:iKCgpmfl
>>635
少なくとも、58年のリヒター盤ではバスを歌ってるよ。
冬の旅はバリトンで歌ってるみたいだけど。

再度質問
>そこで質問ですが、ディースカウの声を中心に考えたときお勧めの盤は何ですか？
バス（アリア）、バリトン（イエス）を問わず。
これだけは聴いておけという盤を是非。
0637名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 13:51:19.92ID:12h4348K
バスかバリトンかの表記は作品で指定されている方を表記することが多いから真面目に取らない方が良い。
メゾソプラノとアルトも。

たとえばF-Dのデビューのドツレクは普通バリトン。
0638名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 17:26:53.40ID:xwHqBTiD
ああそういうことね
あれがバスのわけないもんｗ
SATBの独唱者でBってだけだわ
0639名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 20:00:06.71ID:AKwhdweC
古楽の洗練されたソプラノ、アルトが美しいから好きだったが歌詞の対訳を読んでから変わったな。
やっぱり激しい歌詞（殺そうとしているとか蛇になったとか）はビブラート聞かした激しいほうがいいね。
リヒター71年版のドナートなんて最高っす。リヒターのすばらしさがわかってきた、今日このごろ。
0640名無しの笛の踊り2011/09/30(金) 01:44:31.76ID:hud3NLKp
ヘンデルのオラトリオならともかく、礼拝で過激に詠うかなあとは思う
確かに作品が受難節用音楽から一人歩きしているのは分かっちゃぁいるが
0641名無しの笛の踊り2011/09/30(金) 13:16:51.59ID:E/9eBtEU
ビブラートを利かせれば激しくなる訳でもない罠
0642名無しの笛の踊り2011/09/30(金) 18:04:51.14ID:0XrDbHpE
バッハは本当に礼拝用にマタイを作ったのかな？
0643名無しの笛の踊り2011/09/30(金) 19:22:06.64ID:E/9eBtEU
少なくともコンサート用に作曲したと考える証拠は一つもないかと
0644名無しの笛の踊り2011/09/30(金) 19:29:58.62ID:0XrDbHpE
ミサ曲とマタイは後の世に残す目的があった気がする。
0645名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 18:48:43.51ID:+SZ0DDrU
>>636
ディスカウが好きなら、ロ短調ミサ曲とか聴いた？
リヒターの１９６１年録音
0646名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 18:56:18.84ID:a5muia3q
F−D聞きたいなら普通にリヒターのカンタータ集買うのが一番だろう。
0647名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 21:23:54.20ID:69APSCgU
何曲くらい参加してたっけ
4,56,82,140といった超有名曲は思い出せる
06486222011/10/04(火) 10:06:33.06ID:pTOvCM5X
>>645
ロ短調ミサ曲、持ってるし何回か聴いてるけど、曲の良さがいまいち理解できない。

>>646
リヒターのカンタータ集は何枚か持ってる。

ディースカウが好きと言うよりは、
ディースカウが歌う「わが心よ、おのれを潔めよ」が好きなだけ。
冬の旅も３〜４枚持ってるが全く聴かないしね。

リヒター58年が完璧すぎて、それだけで満足してるのかな？
0649名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 12:47:32.36ID:icEq31rN
h-mollは俺も部分的にしか好きになれない
まだまだ修行が足りないんだろうなｗ
0650名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 14:25:26.29ID:4dDuRFS9
F-Dはバッハ歌いとしては現在も史上最高の地位にあるので、Es its vollbrachtなどバスの名アリアは聴いとくべきだと思うけど、まぁべつに良いか。
フォルスターとのアリア＆カンタータって今でも手に入るんだろうか。
0651名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 21:42:15.79ID:u/jRq34G
無い無い
0652名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 21:54:34.10ID:u/jRq34G
すまん。よく見てなかった。否定は前文の事ですよ〜。
0653名無しの笛の踊り2011/10/05(水) 21:20:14.98ID:OBntCqsb
>>622様
Ｆディスカウの「わが心よ、おのれを潔めよ」がお好きとは、お目が高いというかお耳が肥えてらっしゃる！
自分も大好きで、同曲最高の歌唱かつＦディスカウ自身にとっても最高の歌唱のひとつだと思います！

Ｆディスカウがイエス役のマタイ各盤もお聴きになると、それぞれ違う方向性ながら最高のイエスが聴けますので
興味は尽きないと思いますよ。特に最後の晩餐のアリオーソなど。
0654名無しの笛の踊り2011/10/05(水) 21:52:09.15ID:k/xmHIOC
でも普通はmache dich, mein Herze, reinよりkomm süßes Kreuzの方が感動するよね。
06556222011/10/06(木) 02:38:22.18ID:EZP7YHd6
>>654
「来たれ、甘き十字架」も良い曲だけど、無神論者のせいか、
「わが心よ、おのれを潔めよ」の曲のほうがリズミカルに感じて好き。
それとディースカウの声も75曲のほうが力強く感じる。

キリスト教はイエスの受難によって人間の罪が浄められる。云々
なんだろうけど、信仰とは関係なく純粋な音楽として聴いているから、
感動云々はいまいち、よく解んない。
子供の頃は近所の神社やお寺の境内で悪ふざけをして遊んでたんでね。
キリスト教の文化で育った人間の感じ方とは違うんだろうね。

>>650
>>フォルスターとのアリア＆カンタータって今でも手に入るんだろうか。
手元にあるＣＤでは2006年と印刷されてるから多分、今でも入手可能じゃないかな？
東芝ＥＭＩの音（ＥＭＩの録音）が嫌いで、ほとんど聴いたこと無いけど。
0656名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 14:55:22.36ID:c0WKgLsR
育った文化というより、単純に勉強してるかどうかの方が大きいかと思う。

バッハが書いたバスのためのアリアではEs ist vollbrachtは最高傑作の一つだろ。あれを聴かないとは･･･
0657名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 15:01:53.90ID:e/8FguO7
キリスト者としての感動と、キリスト教(と音楽)を勉強しての感動とは
全く別物なんじゃないの・・・？
俺は信者じゃないからわからんけれども
0658名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 15:20:59.59ID:c0WKgLsR
むしろ、別物でも何か問題が？

信者じゃ無いから分からないから、と理解しようとしない理由にはならない。
0659名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 15:49:56.23ID:e/8FguO7
何と戦ってるんだろうこの人は・・・
0660名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 16:04:38.17ID:c0WKgLsR
とりあえずEs ist vollbrachtは聴いた方が良いよ。カンタータには受難曲のアリアよりも素敵なアリアがいくらでもある。
0661名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 16:25:29.01ID:e/8FguO7
俺は82番が好きだな
Es ist〜は何番だっけ？
06626532011/10/07(金) 00:28:20.75ID:wuavtCMn
>>660
Ｆディスカウの歌うカンタータ第４番のアリアも絶品ですね
ttp://www.youtube.com/watch?v=7JW5kXQ0zpk&feature=related
06636532011/10/07(金) 00:42:16.72ID:wuavtCMn
>>661
ヨハネの30番の事かな？
アルトのアリア
0664名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 09:07:18.20ID:keYF/A+E
>>663
違うｗ
0665名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 12:46:56.73ID:keYF/A+E
>>662
これで古楽唱法やってくれりゃあなあ
シューベルトと同じ歌い方でバッハ歌われると俺はどうも駄目だ
見事な歌唱なのは間違いないんだけどな
0666名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 15:00:21.01ID:7ebJ1fJA
シューベルトと同じ歌い方には聞こえないなぁ
F-Dはリリングとやる頃になるとバッハでもロマンティッシュな歌い口になるが。
0667名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 15:18:00.43ID:keYF/A+E
>>666
好みの問題だけどね
俺はバッハはもう少し生の感情を剥き出しにせずに歌ってほしい
>>662の雄雄しい高音、怖い表情の低音、突如アペルトで甘くレガート・・・なんかは控えめにしてほしいんだな
あまりにも「DFDの歌うバッハ」が過ぎるというか・・・個が強すぎるきらいがある
本当に上手いし、これのファンがたくさんいるのはもちろん理解はできるよ
0668名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 15:25:03.30ID:7ebJ1fJA
それはシューベルトみたいというより、「F-D節」と呼べる独自の歌い回しだから抵抗があっても仕方ないね。
歌い手としてあまりにユニークな存在だったので、気持ちは分からんでもないw
0669名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 15:29:41.40ID:keYF/A+E
ああ、そうだねｗ
たぶん同じこと感じる人いると思うんだけど、DFDの歌いまわしは大げさすぎることがあるんだよな
計算された芝居くささというか・・・
06706532011/10/07(金) 23:56:17.47ID:wuavtCMn
>>664
他にEs ist vollbrachtってタイトルの曲ありましたっけ？

>>669
確かにＦディスカウの歌うパパゲーノは頭脳明晰で権謀術数に長けていそう
0671名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 00:06:27.21ID:jdE/4vfJ
バスの歌うEs ist vollbrachtと言えば、sehet, wir gehn hinauf gen Jerusalemだろ。
バッハが書いたバスアリアじゃ最高傑作の一つじゃないか。番号は忘れた。
0672名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 00:36:35.23ID:jLESZxB5
DFDがﾘｱﾙイエスの中の人だったら
カイヤファやピラトの罠に嵌らなかったかもな！
0673名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 09:22:28.45ID:Pj0xcUmX
>>670
BWV159

http://www.youtube.com/watch?v=0w3B7C7BQVY
0674名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 14:52:19.94ID:jdE/4vfJ
あ、YouTubeに上がってたのか。知らなかった
0675名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 15:13:58.75ID:POTTS0SI
俺はこういう曲好きになれんなあ
受難によって訪れる平安、やってくる甘い死・・・みたいな
自分自身が死を意識するような年齢、状況になれば変わるんだろうけど
06766532011/10/09(日) 00:28:00.66ID:pjCOSWLn
>>671>>673
おお、これは寡聞にして存じませんでした。素敵な曲と演奏をありがとうございます。

>>675
話を戻しますが、マタイの「最後の晩餐」のアリオーソなどはいかがですか？
Ｆディスカウの歌唱は生き生きと清澄で75(65)番のアリアと共通する部分があると思いますが…。
0677名無しの笛の踊り2011/10/27(木) 00:13:50.31ID:Ww4QwDv8
ユリア・ハマリが好きなのでゲンネンヴァイン盤を聴いてみようと思うのですが、
一般的評価としてはどういった感じなのでしょうか？
0678名無しの笛の踊り2011/10/27(木) 19:31:02.12ID:sQ+kORfA
>>677
声楽ソリストは一流どころを揃えいてゆったり聴く分にはいいんだけど
オケ＆コーラスがイマイチで表現も全体的にヌルくてちょっと物足りない
0679名無しの笛の踊り2011/11/03(木) 23:42:14.47ID:c09Bx4b+
1位　リヒター71年
2位　アーノンクール70年
3位　コープマン

0680名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 10:50:36.37ID:BUWkW+qZ
>>678
遅れてしまいましたが、ありがとうございます

なるほど　近くの図書館には置いていないようで買うには少し勇気がいるのですが、
某映画に使われている演奏がゲンネンヴァイン盤だということもありどうしても気になるので、
取り敢えずは自分の耳で聴いてみたいと思います
0681名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 12:18:02.92ID:eTTAtERV
14:00　　 サンデークラシックワイド　−海外コンサート−　矢澤孝樹　　▽ラーデマン指揮、コンチェルト・ケルン演奏による“マタイ受難曲”ほか　

「マタイ受難曲　ＢＷＶ２４４」　バッハ作曲（第１部：１時間０３分２２秒）　（第２部：１時間３０分０４秒）
福音史家…（テノール）マクシミリアン・シュミットイエス…（バス）トビアス・ベルント（ソプラノ）クリスティーナ・ランズハマー
（アルト）フランツィスカ・ゴットヴァルト　（テノール）ローター・オディニウス　（バス）マルクス・アイヒェ
（合唱）リアス室内合唱団　（管弦楽）コンチェルト・ケルン　（指揮）ハンス・クリストフ・ラーデマン
　　〜ベルリン・フィルハーモニーで収録〜　　　＜２０１１／４／２２＞
　　（ドイチュラント・ラジオ・クルトゥーア提供）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「無伴奏　バイオリン・パルティータ　第３番　ホ長調　　ＢＷＶ１００６から“ガヴォット”“メヌエット”　“ブーレ”“ジーグ”」バッハ作曲（１１分０５秒）
「無伴奏　バイオリン・ソナタ　第２番　イ短調　　ＢＷＶ１００３」バッハ作曲　　（２１分３６秒）
「無伴奏　バイオリン・パルティータ　第２番　ニ短調　　　　ＢＷＶ１００４」バッハ作曲　　　（２９分２６秒）
　　　　　　　　　　　　（バイオリン）レイチェル・ポッジャー
　　〜スペイン・ジローナ　　　　　サンタ・マリア・デ・ジローナ大聖堂で収録〜　　
　　＜２０１１／７／７＞　（カタルーニャ・ムジカ提供）
0682名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 20:15:27.97ID:WeQzbaDA
>>679
なるほど。
ありがとうございます。
0683名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 23:33:45.13ID:SX5YkmfZ
>>681
今日たまたまカーラジオを入れたらなつかしいメロディーが聴こえてきた。
カーラジオなので音質はかなり良くないが感じはつかめた。
意外とあっさりという感じに聴こえた。
スピードはちょうど良い。
私の好みとしてはもう少し重々しいのが良い。
日ごろクラッシク大嫌いのカミさんが、意外にも文句言わず聴いていた。

0684名無しの笛の踊り2011/11/07(月) 11:57:08.00ID:LUcxJH8Q
>>680
ゲネンヴァイン盤はとってもしっとりしていて丁寧な音楽作りで好感が持てる演奏だと思います。

一番の不満はＢソロのヘルマン・プライの音場が常に右に偏りすぎて折角の魅力が半減してる事。
他のソロはそうでもないのに･･･。プライも堂々と中央に据えて欲しかった。
0685名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 22:54:47.47ID:w2Zb3Zif
age
0686sage2011/12/18(日) 18:47:02.50ID:EhWRzSsg
>>681
この演奏、素晴らしいです。
何度聞いても飽きません。
テンポも速すぎない快適さ。
ヴィオラ・ダ・ガンバが上手いですね。
0687名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 23:11:26.56ID:n1lSmT6o
>>686
Du sagest.
0688名無しの笛の踊り2011/12/24(土) 02:52:27.96ID:DUeBieNV
キリスト死んだ後の「地震やで〜」のレチタティーヴォは何度聴いても笑うw
0689 【豚】 【1545円】 株価【E】 【東電 66.4 %】 2012/01/01(日) 03:16:30.95ID:zw0fl8kc
年明けの一発め
http://www.youtube.com/watch?v=Be4J5S4wAaw

今やここまでできるのか。
0690名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 03:25:12.10ID:1PLl/pbA
いつも思うけど、こんな何言ってるか分からない歌詞付けるくらいならヴォカリーズにすれば良いのに
0691 【中吉】 【1688円】 株価【E】 【東電 62.7 %】 2012/01/01(日) 03:54:36.28ID:zw0fl8kc
聞いてないだろ
0692名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 04:54:01.55ID:1PLl/pbA
そうか、俺の耳が悪いだけで、これはヴォカリーズで歌ってるんですね。失礼しました。
0693名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 09:54:20.12ID:ROgblsea
冒頭のテンポ
一番ゆっくりなのはオットー・クレンペラー博士の約12分(だっけ？)
一番速いのは誰のでつか。
0694名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 12:36:08.76ID:1PLl/pbA
最速かどうか知らないけどマクリーシュのはかなり速かったなぁ
でもあんまハモって聞こえないから嫌いなんだよね、あの演奏
0695名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 12:53:35.67ID:ROgblsea
レオハルも速いね。
b.c.は十字架を背負いながら足引きずって歩く
イエスを表現しているのだから、速いのはアレだよね。
速度とか指定がなかったにしても。
0696名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 14:10:34.73ID:1PLl/pbA
まぁ実際に引きずって歩くテンポで演奏されても困るし、音楽的に引きずられるのもアレだわな

バッハのゴルゴダへの歩みのの例としてはロ短のAgnus Deiが代表的だけど、音楽的にかなり違うし同じようには考えられんね。
0697名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 22:03:17.80ID:p7ERjCX2
ttp://www.youtube.com/watch?v=AAafyK44fCc
これ面白いな。美しい。
バッハの曲ってどんな演奏形態になってもいい曲のままだよな。
0698名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 22:21:07.53ID:KGIVrcZ5
ベースラインかっこいい・・・
0699名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 22:48:01.39ID:OH4Gjdhi
音も動画も出来がいいなあ
くせになりそう

>>693
シャイーの5分38秒が最速なんじゃないかな
マクリーシュの6分6秒よりも速い
0700名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 23:22:34.20ID:WKI7CRqe
3Dピアノロールｗ
おもろい
0701名無しの笛の踊り2012/01/04(水) 07:32:09.56ID:U3V48WQ7
マゼール／ＶＰＯで聴いてみたい。
0702うんぴ2012/01/25(水) 17:40:16.53ID:nVt7Zlc/
つべにあがっている大阪語訳クソワロタｗ
0703名無しの笛の踊り2012/01/31(火) 20:27:16.28ID:9uUOuZzk
大阪弁最初は「おおっ」と思ったけど、ところどころ肝心の大阪弁に違和感が…参考資料のせいだから仕方ないけど
途中までしかないので最後までやりきって欲しい
0704名無しの笛の踊り2012/02/02(木) 10:11:03.26ID:2ojAxNs+
最近発売されたクレンぺラーの輸入3枚組が届いた　（EMI）
2つのプラケースをむりくりくっ付けたような作りで背表紙とかありえんほど大らか
まあ　安かったんだけど。
以前購入したクリュイタンスのべト全も同じ作りでガッカリしたの思いだす
0705名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 11:55:27.45ID:xP5lUKbp
まだCDのかたちだけまし
そのうちmp3配信メインになるだろうから
0706名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 15:29:21.93ID:fj68nbak
>>693
シャイー聴いてみな
「おおっ！？」て思うぞ
好きか嫌いかは別にして
0707名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 01:32:19.23ID:36gtzShb
シャイーは早すぎ。私には合わない。
あまり薦められない。
今日は指揮がピラーでゲヴァントハウスを聴いてきた。テンポは遅い。
0708名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 02:22:04.38ID:hSAlipW7
てかリヒター58で全て集約されてるから、それ以外のを聴きたいとは思わないよね
あれこそまさにキリスト教芸術の集大成だよ、うん
0709名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 02:29:53.33ID:725u9g8H
でもドイツ人学生に聞いたら意外や本場ではリヒターのマタイと言ったら79年盤というくらい評価が高いらしい
それとマウエルスベルガーが別格だとか
0710名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 22:48:37.20ID:kdmm4FSE
>>707
＞今日は指揮がピラーでゲヴァントハウスを聴いてきた。テンポは遅い。

俺も横浜で聴いたけどマウエルスベルガーよりは早かったな
ちょうどよいと思ったけど

･･･まあ、テンポで演奏の価値が決まるわけではないけどなｗ
0711名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 23:43:06.13ID:flqEJXyt
マタイ初級者だが、最終日のゲヴァントハウス＠三鳥を聞いてきた。
実演で体感すると、とっっても、よいじゃないか。
現代の感覚から観ると、とっても変則的なオケの編成なんだな。
２つのオケを一人の指揮者がふっているようなステージ配置なのが、何とも不思議。
リコーダーがオケのパートに入っているのも興味深い。
合唱団のメンバーにも、いろいろとソロが割り当てられているんだね。
とても劇的な話なので、オペラ仕立てで、演技入りで観てみたい気がした。
そういう上演例やＤＶＤはないのかな（バレエがあるのは知っているが）。
0712名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 00:47:19.08ID:57t6Gsqy
やはりテンポが遅い（早過ぎないという意味で）と情感がこもって来くる。
非常に宗教曲という海に浸ることができて満足。心地よい。
ということでピラーの演奏とCDに一票。
リヒターの方が厳粛という気がすることはするが、ほどほどに気が楽で
良いと思える。
0713名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 00:54:40.07ID:+oIf/PzL
>>711
マタイなんてまったりした話をオペラ仕立てでやっても盛り上がらないだろう。
ヨハネならあるけど
0714名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 01:16:55.17ID:RT2v2Y37
演技が見たいとか本気で言ってるのか？ｗ
0715名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 02:07:22.57ID:mjouXKse
裁判と磔刑ｗｗ
0716名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 12:03:10.43ID:Ivj1iqbM
>>711
東京だけど今月20日にやるみたい（日本語歌詞）。
東京オペラ協会公演　オペラ「マタイ受難曲」
ttp://d.hatena.ne.jp/yakiniq/20111221/p1
0717名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 15:32:52.13ID:p5XmKG2o
>>712
12曲目のアリア「血を流せ我が心よ」の伴奏（ツッタッターラ、ツッタッターラ）
これは民衆の嘆きを表している部分だけど、速いテンポだと流れて軽くなってしまうよね。
シャイーとか美しい演奏だとは思うが中身を理解していない演奏だと思う。
0718名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 15:49:15.64ID:TJnYNUza
死ぬまでに鈴木雅明BCJのマタイ実演行きたいが
近所に来てくれないw
0719名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 17:03:53.13ID:YUgkje98
ボーイソプラノ＆男性合唱団のみで編成された古楽器オケで聴きたい
0720名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 17:19:21.37ID:+oIf/PzL
>>719
CDでどうぞ
0721名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 19:59:07.43ID:gswNhuMs
鈴木ＢＣＪは調布のグリンホールを拠点？としているみたいだね。なんで調布なんだろう？
0722名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 20:02:05.67ID:p5XmKG2o
シャイーのマタイを初めてかけた時、いきなり音飛びした不良ディスクかと思った
0723名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 22:49:40.76ID:gFWqx242
やはり、もさっとしたトロいテンポが好きな人が多いんだな。

皆色々と音楽に自分の想いや主張を持ってて面白いね。
特に高名な指揮者のが音楽を理解してないとかよく言えるなー。すごいね。
0724名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 23:54:41.19ID:FyY7bNTw
>>723
>>717は音楽を理解してないじゃなくて中身(新約聖書〜マタイによる福音書)を理解してないという意味だと思うよ？
音楽の美しさは肯定してるわけだし。
0725名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 00:09:56.70ID:fICxZR+e
42のイエスを返せのとこのソロヴァイオリンは立って演奏すべきだと思う
0726名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 00:10:37.15ID:1K3HDge+
そらテンポだけで決まるわけじゃないのは当たり前だろ。
単にチンタラやってるだけで無表情のモッサリ演奏はなんぼでもあるし、速めでも表情豊かにやってるのもある。

ただシャイーがアカンというのは同感。
ベトでも感じたがやたらセカセカして小細工だけは豊富みたいな器の小さい人やね。
0727名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 00:59:18.19ID:PTqQjekl
>>717
　そうですね。
　　宗教曲なんだからしっとりやってほしいよ。
　　シャイーのはCDしか聴いてないので実演はわからん。
　　CDに関してはもう聴く気がしない。ブルックナーの演奏
　　なんかは非常に良いと思っているが・・・。昨日まで
　　日本に来ていたゲヴァントハウスは一線級？二線級？
0728名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 01:04:53.61ID:4lN+7qvD
劇性が大事な曲なのに「宗教曲だからしっとり」ってアホか？
0729名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 01:51:55.38ID:unYN//Vz

305 ：ノーブランドさん：2012/03/01(木) 22:25:32.84 0
極上の音はやはりジョンケージの3分44秒であろう＾＾
近代音楽は全てジョンケージに集約される＾＾
ミーハーで最新を追う下僕は入れるのが吉＾＾

309 ：ノーブランドさん：2012/03/01(木) 22:57:40.29 0
>>305
4分33秒だろ？
恥ずかし過ぎクソワロタｗｗｗｗｗ

知ったかがバレ、古着屋であることも露呈した笑われまくりの惨めな
コピペキチガイの醜態はこちらで見れるよ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1330361603/
0730名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 02:33:42.04ID:b30NQ0mF
>>723
ふ〜ん、高名な音楽家ねぇ
お前さんは権威に弱いタイプなんだろうな
宇野なにがしとかいう高名な評論家の寸評も有難く拝読してんだろ
0731名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 02:57:17.32ID:sskXGF2D
メンゲルベルクのノイズがすすり泣きに聴こえる人かな
0732名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 03:37:43.58ID:wRXPQ7Ll
全ての宗教曲はしっとり演奏しなければならない理論
0733名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 09:01:35.74ID:EsKZFGEN
>>722
あー分かる分かるｗ
俺も最初これでいいんか？て思った。
とにかく最初はびっくりした。

でも不思議なことに何度か聞くうちにクセになってきた。
トータルでみると全てが早いわけじゃないし、
シャイーなりの組み立てが感じられる。
これはこれでアリだと思う人がいてもよいではないか。
0734名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 12:05:46.06ID:gQ3FiidB
>>733
うん、いいと思うよ
数あるマタイの録音のうち、数少ない作業用BGMという希少価値がある
0735名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 12:19:25.49ID:7OkE3bzn
ものすごく興味が出てきた
0736名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 12:21:45.28ID:HP+ODPfN
辛抱たまらずさっそくシャイー盤注文した
0737名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 12:35:18.80ID:BubvldcC
デッカの糞モヤモヤ録音も相まって手元に置いておく理由が何一つないんだよね
0738名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 13:23:34.48ID:fICxZR+e
そこでメンデルスゾーン版マタイの出番なんですよ　
0739名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 23:25:16.70ID:ETav9V2w
>>734
なるほどウマいこというね
確かにマタイと聞けばつい膝を正して拝聴しようという気になるけど
シャイーのは腰据えて聴こうとする間にドンドン先行っちゃうもんな
0740名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 23:32:27.25ID:BubvldcC
小学生並の言い争いはNG
0741名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 23:37:50.98ID:ETav9V2w
う？誰と誰が言い争ってるの？？
0742名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 23:40:24.00ID:R3afP5Ts
シャイー信者がリンチされてる
0743名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 23:46:17.26ID:ETav9V2w
シャイー嫌な人いるの？おもしろいのに
0744京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2012/03/04(日) 02:56:44.11ID:tXr/mnD2
シャイーのブランデンブルクはいいと思うけどね　3番辺りとかは
クリスマスオラトリオは？だったけど
0745名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 13:03:05.79ID:ofwx1NAh
アーノンクール好きの京急愛者さんは前から波長の合うお方だと思っているのですが、シャイーのクリスマスオラトリオはイマイチでしたか。
私は恥ずかしながら未聴で分からないのですが、曲自体はシャイーの明るい音楽作りにマッチするような気がしますのにね。
0746京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2012/03/05(月) 02:58:09.94ID:a3ZQ0KXy
>>745 モダンだと最初のティンパニとオルガンの和音のとこの組み合わせがちょっと・・・
　　　ピッチが低いほうが好きなんですけど
　　　あと2章のシンフォニアも好きじゃなかったですハイ
0747名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 00:44:23.02ID:ucmcF6K6
>>710
　707です
　今回のピラーの演奏が｢テンポは遅い」といったのは私にとってほめ言葉で
　好きな速さです。
　情感込める為にはしっとりした速さが良いですね。
0748名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 01:03:39.07ID:ivRVfnI3
しっとりするかな俺もなー
0749名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 01:17:43.53ID:giz9sLws
そうだよ、もっとしっぽりしなョ。
0750名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 11:33:34.48ID:Yrl5iKlv
予想通りのレスﾜﾗﾀ
0751名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 11:49:24.53ID:9BHnrjzg
バアさんは自分の肌をしっとりさせなきゃ
0752名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 13:07:57.43ID:yssB7oAD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4992878

今更ですか。そうですか。
0753名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 21:03:42.12ID:b/2OiB/V
わざわざ新マスタリングまで買わなくても今もってるので十分だわ。
･･･と思う。

７９年と５８年ではどっちがどう良いの？
0754名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 22:56:57.84ID:9sBJRrj6
そんなことは自分で聞いて判断しろと
0755名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 23:32:56.97ID:bg7kG3JU
時代の先端を疾走していた頃の録音
　　　　　　　　VS
時代に取り残され心身疲弊伝統回帰色濃厚な録音

その中間に東京ライヴや映像作品もある
変遷を追うならどれも貴重
どれか一つというならどれも薦めないw
0756名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 00:25:36.75ID:yMbju/da
＞＞７５５
　「伝統回帰色濃厚」という表現に惹かれます
0757名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 02:05:58.65ID:5oD2DGEW
58年は深い信仰に根ざした厳しいマタイ
79年は仄かにロマンチックなマタイ
簡潔にいうとこうかな？
0758名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 12:05:28.29ID:ITHP55oS
F-Dのアリアが聴けるマタイと聴けないマタイ
0759名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 22:02:59.99ID:Mxwyepz3
余計なことだが、宇野ちんはリヒター79年盤を評価してたな。
0760名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 09:26:48.76ID:UbAA/Z2b
F-Dのキリストが聴けないマタイと聴けるマタイ
58年は宗教ムード音楽的なマタイ
79年は教会共同体を思わせるあたたかいマタイ
かしら
0761名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 10:28:21.18ID:asS02/Y9
「宗教ムード音楽」ってニュアンス広すぎw
0762名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 19:48:28.72ID:QfP+6CMz
バーンスタイン／NYPのマタイはどう？（米columbia）
0763名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 21:53:09.51ID:r0WgpmI1
「58年」だけで話が通じてしまう認知度の高さはさすが。
0764名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 22:26:06.06ID:BsM2H2c1
>>735の流れから読めば話が通じないほうがおかしい
0765名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 00:57:48.56ID:hdbwMK0S
では、私は暖かい７９年盤の方をとることにしよう。

「しっとり」が好きな者です。
0766名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 09:20:13.87ID:SZsFKJiw
完璧な58年盤と緊張感のない79年盤どちらかを取るか
言うまでもないよな
0767名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 09:57:43.63ID:wyxz6VNR
>>762
バーンスタインのマタイなど聴く方が悪い
知らなかったとは言って欲しくない
0768名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 10:17:22.72ID:cLMdw0dV
バンスタなどミュージカル作曲家にすぎないといえよう
0769名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 11:29:37.27ID:cdKqTLzq
マタイに駄演なし
誰の演奏でもそれなりに感動できる
作品の力が強いから。
0770名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 11:42:38.13ID:ivwRF3Xp
クレンペラー盤はそんな事ないぞ
0771名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 14:01:23.56ID:XkGZyfPT
クレンペラー盤は駄演
あんなひどい演奏はない
0772名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 14:03:27.00ID:O6NVrMRA
あーでもマタイならあのカラヤンが振っても精神性が感じられるもんなあ
0773名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 15:03:29.36ID:VbBRN/kp
精神性が感じられたからってそれがなんだというのか
0774名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 15:11:42.74ID:cdKqTLzq
そこまで言われると逆にクレンペラー聴きたくなったぞ
というか新手のステマじゃねえのかw
0775名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 23:50:22.79ID:zEaCp3HR
緊張感のない７９年版で決まり　暖かいンだもん
0776名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 00:20:50.63ID:KOb3n+0R
昨日と今日、シャイーのは早過ぎでもう聴くまいと思ってたんだが、
組合に出す前に一度を聴いてみたが、今回あまりひどいと思わんか
った。なぜだろう
0777名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 04:16:36.66ID:vo5yD4pb
Matthaeus Passion
0778名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 07:04:37.49ID:GDv5F7dX
　　　　　　　　　しつこいバカ

　　　　　　　　　　　　↓


765 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 00:57:48.56 ID:hdbwMK0S
では、私は暖かい７９年盤の方をとることにしよう。

「しっとり」が好きな者です。


775 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 23:50:22.79 ID:zEaCp3HR
緊張感のない７９年版で決まり　暖かいンだもん


0779名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 09:40:12.09ID:zP08GdED
よっぽど気に障るとみえる...
0780名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 21:50:46.78ID:bVaSxhKS
自分もシャイーは初めのうちは違和感が大きく、もう二度と聴くまいと思っていた。

ところが今では病みつきと言っていいほど好きな演奏になり、あんなに好きだったリヒター（５８年）とか
スローテンポの演奏がやたら大げさというか、もったいぶっているような気持ち悪さを感じるようになり、
聴けなくなってきた。

シャイー盤はベストとは思わないが、不思議な魅力を湛えた演奏だと思う。
0781名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 09:48:55.25ID:sq14BjPe
>>780の言いたいことはわかる
ただ、俺の場合はTPOで使い分けている。
単なるクラとして乍ら聴きする時はシャイー。
襟を正して信仰心の欠片を持って宗教曲として聴く時はリヒター58年。
まあ、ここのところじっくりマタイを聴く時間が取れないので、シャイー聴くことの方が多いんだが…。
0782名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 11:36:18.68ID:IUymCFn4
二度と聞きたくないマタイはクレンペラー盤
有名歌手を揃えてるくせに指揮者が平凡というかカス
おまけにテンポがのろくてついていけない
0783名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 12:02:40.74ID:oRytqdvA
リヒター、クレンペラー、ヘレヴェッヘ

これだけあれば十分。他はいらない。
0784名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 13:16:00.84ID:K1L6EJeH
完全に分裂病
0785名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 20:57:47.00ID:6SyE/bL/
クイケン、クレンペラー、マクリーシュ、ヴェルナー
あとリリング旧くらい

これだけあればもう十分。
0786名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 21:03:24.56ID:CvlDLPWp
初めて演奏に参加したけど舞台上で鳥肌が立った
板違いかなｗ
0787名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 21:24:35.34ID:k3CHLv8j
アーノンクール新、マウエルスベルガー、クレンペラー

これだけあれば十分。他はいらない。
0788名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 23:08:22.20ID:ZtPAxuPV
研究者かマニアでなければ3,4種類持っていればいいんじゃね？
俺はどちらでもないが16種類ほど持っているがな
0789名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 23:36:30.27ID:rjfbN7aU
マルゴワール、シャイー、メンゲルベルク

これだけであれば今は満足
0790名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 23:48:39.75ID:5H4RTzAG
コルボがいいと思うんだけど．．．
0791名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 00:13:07.43ID:MwZeSrlp
>>788
たかが16種類で偉そうにすんなクズ
0792名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 00:58:23.52ID:V3fxUHKR
レオンハルトのやつは相変わらず退屈な演奏ｗ
0793名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 01:04:06.67ID:KKJs13qU
初音ミクがいい
泣ける
0794名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 06:46:58.78ID:mm044y6K
>>793
泣きはしないけど、あれもすごいよね。暇な人もいるもんだと感心した。
0795名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 09:32:31.42ID:oNPlgnCs
初音ミクで泣けないと、その人はもう音楽を聴く資格がないとか
言わんわなｗ
0796名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 17:03:56.89ID:t/MMwMTI
ヘレ新盤はボストリッジが鼻について好かん
エヴァンゲリストって究極的にはヘフリガー、プレガルディエン、テュルクの三択じゃね？
0797名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 17:50:11.35ID:ALQB+2EX
現役ならゲンツ兄が良いです
シュライアーも良かったが
0798名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 17:51:24.79ID:t/MMwMTI
上記3人に並ぶ？
0799名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 18:12:49.86ID:ALQB+2EX
というかヴンダーリヒで良い気がしたw
0800名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 18:37:26.95ID:t/MMwMTI
え〜エヴァンゲリストで？
0801名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 19:04:23.81ID:RTLwSwMP
>>799
どうも天使ウリエルのイメージが強すぎる
0802名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 22:22:41.20ID:CFkM9lUS
往年の名福音史家：ヘフリガー、シュライアー、エクヴィルツ、ロルフ＝ジョンソン
現役の名福音史家：父プレガルディエン、テュルク、ゲンツ、コボウ、ペーツォルト
未来の名福音史家：子プレガルディエン
0803名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 22:30:54.00ID:54G/ySO/
ヘルムート・クレプスが抜けてる
0804名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 22:32:51.66ID:t/MMwMTI
その中でも明らかに優劣あるでしょ
上の三人とコボウが同格とかありえん
0805名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 22:54:51.10ID:ALQB+2EX
ロルフ･ジョンソンは何喋ってるのか全然分からないからエヴァンゲリストとしてはかなり疑問
0806名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 01:25:07.83ID:lCHa/bOL
ペッツォルトって良い？こないだの来日公演ではどうだった？
0807名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 01:36:32.70ID:4clqsj0e
容姿はともかく真っ当なアプローチかと
0808名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 01:42:10.99ID:lCHa/bOL
歌が良ければいいですｗ
今度ご一緒することになりそうなので楽しみ
こっちは合唱だけどねｗ
0809名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 07:39:44.80ID:k8g/KcDo
>>802
カール・エルプも第1群に入れてくれ
0810名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 14:59:22.22ID:x9QC+F3J
やっぱり合唱団はボーイソプラノに尽きる　女性ではいまいち
ソリストも全員男性で統一すべし
0811名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 16:43:09.43ID:4clqsj0e
気持ちは分かるが少年合唱団はいろいろ難しい
ましてや古楽ヲタの少年ばかり集めて特訓なんて夢のまた夢
結論　プロ女声に古楽唱法しこむのが現実的
0812名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 18:02:27.01ID:Kqyj3ArG
日本では無理だな。
0813名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 19:59:38.50ID:Kt7A3xvQ
ゲンツは音痴んき聞こえる。
0814名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 22:28:14.93ID:j1mC3//u
>>813
後学のためにどこらへんがそう聞こえるが具体的によろしく
0815名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 23:17:11.69ID:iyKiDPha
ゲンツ→gents→男子用トイレ→臭い
0816名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 00:49:10.74ID:fTp4jH49
クルックは？
0817名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 06:39:09.46ID:uhmueLJo
しかしみんなすごいなあ。
俺はクリスチャンではないし、ドイツ語も出来ないから
マタイなんて理解したくても出来ない。

俺の知り合いにマタイを聴いて涙を流したい、という理由で
浄土宗からアングリカンに改宗した男がいるんだけど、
「まだ泣けない」ってこぼしてるよ。（変な奴）
0818名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 09:34:32.78ID:vDb8d5R9
そんなに無理して聴くほどの曲でも無い
たかが音楽なんだし
0819名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 09:50:07.91ID:9o1bekAl

ところで、
ハンス・マルティン・シュナイトはマタイを録音していたでしょうか？

クリスマスやヨハネは男声のみの編成（少年合唱）で1970年前後に録音していました。
それならマタイも、と思うのですが、広告すら見たことがありません。
0820名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 06:50:55.55ID:cKfTewFX
メンゲルベルクのマタイは一度は聴いておくほうがいいですか。
聴衆のすすり泣く声が聞こえるという有名な売り文句の録音です。
磯山雅氏は「すすり泣くどころか、笑える」とこき下ろしていますが。
0821名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 07:16:49.19ID:NUZdPbgd
話の種に聴いておいても損はないよ。
磯山雅は音楽学者であって評論家じゃないから、一個人の意見として聞いておけばいいよ。
そしてどちらを笑うのかは、あなたが判断して下さい。
0822名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 10:21:38.66ID:bOAx3/Ux
一言多すぎるんだよなI教授は
0823名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 15:28:41.48ID:gu7NGkmZ
メンゲルベルクのは1曲目を数分聞けばこの後延々何が続くかは容易に想像できる
0824名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 19:17:02.91ID:ateoKotK
音楽学者だからって時代考証の専門家だからバカにできない
歴史ドラマとクラシック音楽って遠いようで近い
0825名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 20:15:20.97ID:aLr5i5L3
文学芸術系の学者・インテリってのは、
自分なりの人類史を持っていることが前提だからな
08268202012/03/31(土) 09:40:43.99ID:HwdgdN/Z
ありがとうございます。
今朝注文しました。マタイは２種類しか持ってないので、
この歴史的記録（？）もコレクションに加えます。
0827名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 10:09:05.20ID:eBbRq6k3
ネットで探して聞いてからでも遅くないのに。すでに権利切れてるから。
0828名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 21:13:56.07ID:4Xcb05hA
まあでも、マタイの演奏史を語る上で、ポルタメントを多用したメンゲルベルクの濃厚なロマンチック演奏は避けて通れないと思う
0829名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 21:19:50.43ID:Cqzr8xqE
あくまでも演奏史上の価値な
もっともリヒターの様式で受難曲を演奏する奇特な人も日本にいるようだよ
メンゲルベルクもそこまで復権するかな？
0830名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 21:30:49.72ID:KQAhCLes
実際演奏会であれをやられたら1曲目の途中で退席する自信はある。とても耐えられないw
0831名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 21:41:17.01ID:0naC49N4
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ここですすり泣いてて　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
0832名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 21:54:49.79ID:ruwa9lcO
ガーディナーのブラームスのような例もあるので分からん
0833名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 13:05:40.85ID:+NgNfOxB
マタイ鑑賞のポイント：
イエスは自分が復活することを知らなかった。
0834名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 17:55:10.83ID:C3bmrQxC
イエス「劇や音楽化されること知っていれば、もっとカコイイ立ち回りや台詞だったのに･･･」
08351782012/04/04(水) 20:08:50.00ID:CFB4j6Io
これまで有料ネットストリームだけだたけど、ついに出ますたよ。
https://shop.berliner-philharmoniker.de/matthaeus-passion.html?___store=merc_en

こんどベルリンに行ったら買ってこよっと。
0836名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 03:15:22.57ID:uUA48ch+
BCJの公演どうだった？
0837名無しの笛の踊り2012/04/09(月) 21:34:29.96ID:O8y+0O2U
恵理ちゃん恵理ちゃん　あれま　砂漠谷やで
0838名無しの笛の踊り2012/04/09(月) 22:15:52.84ID:fCfqkgv5
鋭利、鋭利、ラマ捌くだに
0839名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 01:07:36.51ID:Quv69bO1
<丶｀∀´>　ラマ捌くニダ
0840名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 01:21:26.51ID:d/WWneMA
なんという高レベルなレスw

BCJのマタイ、テュルクの語りはさすがの職人芸
ブラシコヴァのアリアはあまりにも素晴らしすぎた
0841名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 03:38:53.29ID:k2nCbub+
>>839
ＫＴ受難曲
0842名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 21:01:34.37ID:r1EuttU2
>>841
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img711_071029-02kim.jpeg
0843名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 21:11:37.56ID:heJeHjh0
マダイ受難曲
http://www.uoya.co.jp/uoyasake/img/l_tai200802.jpg
0844名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 22:55:44.96ID:BRRwDHjE
濁点、分かってたけど、イラッとくるな...
0845名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 15:15:51.60ID:zY2HMlG8
うまそうだ
0846新譜2012/04/27(金) 22:21:57.67ID:qu1kSkJ5
マタイ受難曲　ラトル＆ベルリン・フィル（２０１０）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5046205
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5046206
0847名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 00:00:03.78ID:hdjoNd6C
マーク・アーモンド様の歌唱のマタイも聴きたいなー
marc and the mambas - black heart
http://www.youtube.com/watch?v=jZlGALy4kxU&feature=related
Soft Cell - Torch
http://www.youtube.com/watch?v=FJc7H_kko3g&feature=BFa&list=AL94UKMTqg-9BBx9o_KTe98t3Ui8PJ98li
Marc & the Mambas - Caroline Says (Live 1983)
http://www.youtube.com/watch?v=BspwtbbEV4M&feature=results_main&playnext=1&list=PL34E739C77383DC9A
Soft Cell - Youth
http://www.youtube.com/watch?v=MkZCdC751o8&feature=BFa&list=AL94UKMTqg-9BBx9o_KTe98t3Ui8PJ98li
Soft Cell - Soul Inside (Studio, TOTP)
http://www.youtube.com/watch?v=YZmcYrcUAZk
http://www.youtube.com/watch?v=wL4X2AFrr0I
0848名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 06:04:26.59ID:CaBEtO31
引き立て⇒磔⇒遺体安置までの13の足跡を音楽化した作品があってもいいのになあ。
0849名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 07:27:05.95ID:Xbfrvtf1
キリスト教徒でなく、ドイツ語もわからない自分には
さっぱりわからない音楽。わかったつもりでも実はわかってない
音楽。
0850名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 01:36:43.65ID:Q2+1HONl
確かにキリスト教徒で、ドイツ語が出来ればよりこの曲の理解が深まるだろう
でもこの曲の本質はキリスト教でもドイツ語でもない
パレスチナでイエスという青年が、自らの罪を認め、悔い改めれば、人間は救われると説いた
このイエスという男は、他者のために生きるということを徹底的に貫き、その結果、
国家によっても社会によっても受け入れられず、弟子にも見放され処刑された。
この一人の男の孤独と苦しみを胸に刻んでこの曲を聴くことが彼に対する鎮魂となる。
そういう意識で聴けば誰にでも開かれ理解できる素晴らしい音楽だ。
0851名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 09:46:15.72ID:R6o8flpN
いや、そういう意識で理解はできないだろw
0852名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 20:55:27.22ID:5/ynRmKz
ドイツ語を無視するのは無理だな．
さすがにヨーロッパでもクリスチャンの意味がずいぶん変わってきたけど，
受難の物語のあらすじだけ念頭においても無理だ．
0853名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 08:55:14.07ID:xZZG1IXZ
>>846　ベルリンフィル/ラトルDVD
或るブログで、ソプラノ独唱のCamilla Tillingのお腹が大きいのは「演出」かお目出たか、との指摘がありましたが、
彼女はその時臨月でした。
2010年1月31日、ザルツブルク・モーツァルト週間、モーツァルテウム大ホールでの
ミンコフスキー指揮、モーツァルト、ハ短調大ミサKV.427(10人ほどの歌手による、11時開演)があり、
終演後、近くのカフェで昼食をとっていたら、ミンコフスキー、コンマスや、ティリングがご主人と入って来て挨拶したのですが、
彼女の下腹部が結構大きいことに気がつきました。
ベルリンのマタイはDVDによれば同年4月11日収録とされていますから、間違い有りません。
演出と、コジェナの装飾音をつけた歌唱には疑問もありますが、ティリングは立派でした。
0854名無しの笛の踊り2012/05/18(金) 21:47:15.50ID:R804skh6
DFD死去
彼のMache dich mein Herze reinは至高の美しさでした

合掌
0855名無しの笛の踊り2012/05/18(金) 22:28:23.47ID:ckrZkvWJ
彼の最後の晩餐も特別に素晴らしかった。
なんか聖変化しそうな迫真の最後の晩餐だった。
0856名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 09:25:22.02ID:EQ0CJi1t
DFDがリヒター指揮で歌ったマタイは最高。
58年盤ではソロだが、イエスだったら…と思う。
カンタータでもリヒターと素晴らしい演奏を残してくれた。
0857名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 13:32:16.05ID:dNOQPaW2
イエスはソロだろw
0858名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 21:27:33.68ID:f5TZ4yuu
バスのソロは二役あって
イエス役と、レシタティーヴォ＆アリアを歌う役は別なんだよな
話かわって悪いけど、ユーチューブで見れるOctopus Chamber Choir
って名の団体、ＣＤとかあるのかな。
アルトが色っぽくて好きなんだけど
0859名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 22:25:23.11ID:3lzzy5yF
カラヤン盤だっけDFDのイエスは
0860名無しの笛の踊り2012/05/24(木) 17:06:58.29ID:Lnzg4jZz
リヒターの再録音、クレンペラー盤もＤＦＤがイエス
0861名無しの笛の踊り2012/05/25(金) 00:09:19.92ID:DLqpDSWD
フリッツ･レーマン盤を忘れないであげてください
0862名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 15:36:36.55ID:NDO2DrA7
フリッツ・レーマン盤でも歌っていたな。
微温的な割りと緩い演奏が多い指揮者だったが
マタイを振るときは別人の様にしゃきっとしている。
クルト・トーマス盤と共にもっと聴いて欲しい盤だとおもう。
１９４９年と云う年代考えたら音質も聞きやすいし。
0863名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 22:36:36.49ID:dHfDtrWh
カビ臭い演奏はもうええわ
大明神も召された事だし
そういう俺も、無人島に一種類だけ持って行くならリヒター69年だけど
古い演奏はそれしか持っていない
４枚組のレコード出た時に買ったっけ
あの音源がパブリックドメインなる頃まで俺は生きてないだろうな
0864名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 23:38:14.90ID:Dc+k4F2c
ラトルのブルーレイ最高。
現代的な解釈と圧倒的な技量による純粋な音の美。
おまけに、現代的な演出に日本語字幕までついて、
超高音質ときれいな画像で3時間あまりがあっという間に
過ぎる楽しさ。

リヒターとかマウエスベルガーとかは言うに及ばずリリンクもアーノンクールももうかび臭くて
やってらんない。
0865名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 00:26:51.32ID:Y7iRptoU
マタイそのものが黴臭いのに＾＾；
0866名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 00:39:44.09ID:ZhhWXsiz
あっという間に過ぎる楽しさをマタイに求めてないしｗ
0867名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 01:01:58.29ID:MmaaN57H
>>864
こないだ読んだ許光俊教授の新刊でも
ラトルのマタイ触れられてて評価高かったです
0868名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 00:13:46.81ID:Wji7vUQE
既出だったらスマソ
7月23日（月）【22日（日）深夜】午前0時30分〜午前5時20分
プレミアムシアター
▽ドキュメンタリー 「聖トーマス教会合唱団」〜覚醒の時（仮題）〜【5.1chサラウンド】
＜出　演＞
聖トーマス教会合唱団のメンバーたち
ゲオルグ・クリストフ・ビラー
（トーマス教会カントル）　ほか
＜監　督＞
ポール・スマッツニー＆ギュンター・アッテルン
収録：2012年
▽聖トーマス教会合唱団＆ゲヴァントハウス管弦楽団 「マタイ受難曲」
＜曲　目＞
マタイ受難曲（バッハ）
＜出　演＞クリスティーナ・ランズハマー（独唱）
マティアス・レックスロート
ウォルフラム・ラットケ
マティアス・ラットケ
クラウス・メルテンス　ほか
＜合　唱＞
聖トーマス教会合唱団
＜管弦楽＞
ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
＜指　揮＞
ゲオルグ・クリストフ・ビラー
収録：2012年4月5、6日
聖トーマス教会（ライプチヒ）
0869名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 14:05:18.28ID:iduD6ile
>>868
情報ありがとう．

ネットで中継を見てたけど，やっとちゃんとした画質と音質で見られるなぁ．
終わった後，静かに団員と聴衆が解散していく様子や，
少年合唱団のメンバーがソリストにサインをもらっている微笑ましい様子も放送されるかな．
0870名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 00:12:31.02ID:3NKyzKvW
今のビラーは知らないが、
2000年（？）の初来日では、指揮のピリオドチックなアプローチと
オケの音色感が一致せず、コンマスが反抗的（？）に派手なヴィブラートを
かけたりしていた。
あとで旧知のオケのメンバーに　Etwas problematisch, nicht wahr? などと
突っ込んだら、苦笑していた。
トラバントの煤煙に悩まされ、シュタージの尾行を気にしながら
駅からトーマス教会まで歩いて行った30年前が、却って懐かしい。
0871名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 01:01:46.45ID:Rhl5RWjJ
2006年の録音では様式の統一感があるから
トマーナカントルに歯向かう者は残らず粛清されたかもな
0872名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 16:31:28.90ID:9ZcLeqLI
>>870 90年代にも来てたナリー
0873名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 17:15:25.62ID:2B2RkMpo
>>872
コロ助、ついでにメンゲルベルクの録音をステレオにしてみてくれ。
0874名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 23:05:37.54ID:d1Ksb7Z/
ペッツォルトめちゃくちゃ上手かった
ヨハネのほうだけど
0875名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 03:02:14.84ID:coZyYlpa
今日の週刊新潮の掲示板に鈴木雅明さんが、プリングスハイム指揮による
マタイ受難曲の日本初演の録音を持っている人がいたらご連絡くださいと寄稿してあった。
0876名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 22:41:06.91ID:eb/rMZuz
>>875
クラ速報板は「もし録音があったら」著作権云々で荒れてるみたい。
当時の東京音樂學校（東京芸大）関係者が参加してるけど、鈴木さんの
元勤務先には全く記録が残ってないのかな？
0877名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 16:34:19.00ID:4mGiNH1t
放送日age

7月23日（月）【22日（日）深夜】午前0時30分〜午前5時20分
プレミアムシアター

◇ドキュメンタリー 「聖トーマス教会合唱団」
〜心と口と行(おこな)いと命〜
(2012年　ドイツ)
0:30:00〜2:26:00

◇聖トーマス教会合唱団 ＆ライプチヒ･ゲヴァントハウス管弦楽団
「マタイ受難曲」
（前半）2:28:00〜3:38:00
（後半）3:38:00〜5:20:00
0878名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 09:32:06.00ID:g3489vhr
ちんまりとスケールの小さいマタイだった印象。
最近は、かつてのペーター･シュライアーやテオ･アダムのような大物歌手がいなくなったせいかも。
ビラーの指揮もフォームも作ることに精一杯で、バッハがマタイに込めたメッセージが全く伝わってこない。
0879名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 11:17:33.09ID:mRMLqxag
一応録画したけど、まだ観てない。
テレビのスピーカーはどうしても音が貧弱だから
（マーラーの千人の交響曲の時も笑えるぐらい音がダメだった）、
外部スピーカーをつけないと演奏の良さは伝わらないかもね。
0880名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 20:14:28.93ID:OMi5JREi
演奏は特別素晴らしかったわけじゃないけど、ドキュメントは面白かったな〜
ゲヴァントハウスはさすがに上手かったな
0881名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 00:05:41.48ID:DQunSmZi
今年の聖週間に放送されたフェルトホーフェン指揮のマタイ受難曲持ってる人いませんか？

よろしければ私の持っている膨大な数の録音(お金では手に入らない録音多数あり)から選んでいただいて、交換しませんか？

お返事はメールでお願いします。
0882名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 00:07:59.08ID:gUYJcrR1
通報しておくね
0883名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 00:34:31.39ID:DY6s9Jj/
何の罪になるんだろう
0884名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 04:29:38.70ID:IO2rb1rd
昔の音楽雑誌は、音源交換が白昼堂々と売りたし買いたしコーナーに載ってたなw
0885名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 20:29:34.07ID:hU+eCcJ2
>>878
バッハがマタイに込めたメッセージを知ってる人の批評はやっぱ違うな〜（棒）
0886名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 21:56:09.64ID:/MAyeBvY
ぜひバッハがマタイに込めたメッセージを100字程度で説明して欲しいな
0887名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 22:14:13.16ID:Qq0B7WJc
ドイツ語わからないから日本語で説明してねw
0888名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 06:52:03.91ID:9bo/haCw
マタイは正座して聞く音楽
0889名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 06:53:52.41ID:pK7hq+0c
マタイは熟睡しながら聴く音楽
0890名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 10:49:13.18ID:Ikl9m8hH
マタイ受難曲をマタイと言うやつはイタイ
0891名無しの笛の踊り2012/07/26(木) 04:22:00.22ID:VGnF5hwd
ねえねえ
つまらないから、さっさと死んでくれないかな。
0892名無しの笛の踊り2012/07/28(土) 22:17:55.93ID:2eh5tH3I
おまえが死ね

マタイ受難曲をマタイと言うやつはイタタタタ…
0893名無しの笛の踊り2012/07/31(火) 12:36:56.48ID:l8VrNOkP
魔体呪男巨躯
0894名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 19:00:28.34ID:QdnzAVrq
>>567
＞そもそも自国語で歌おうとするのは聴き手ではなく歌い手側のため

聴く人のためになっているかはともかく、キリスト教の伝道のためにあえて日本語でやる団体もあるよ。

>>568
＞ミサなんか日本語でやってるしな
＞母国語でやらないと意味がない。

あちらの牧師さんが日本の教会を見学に来て、
「なんで独自の言葉、独自の音楽でやらないんだ」と言って、真似ばかりしているのに批判的だったとか。

音楽としては、原曲以外は論外というのには賛成。
だが、いろいろな立場というか考え方もあるよ。
0895名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 19:16:54.56ID:MIyEATUx
まあお経なんかも自分たちの言葉ではぜんぜんやらないし
0896名無しの笛の踊り2012/08/09(木) 23:01:11.55ID:AJT2fDJA
グレゴリオ聖歌とかも、あれまさしくラテン語のお経だよね。
コーランとかもそうじゃん。
宗教って、行き着く所はひとつで、国や地域によって独自に発展したんだろうね。
0897名無しの笛の踊り2012/08/10(金) 00:04:19.93ID:ln9meFmh
>>895
白隠禅師坐禅和讃
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%90%E7%A6%85%E5%92%8C%E8%AE%83

うちは臨済宗妙心寺派だから法事のたびに聞いてる。
0898名無しの笛の踊り2012/08/10(金) 03:02:26.18ID:970FWScM
ほう、こんなものがあるのか。
さすが白隠さんだな。
0899名無しの笛の踊り2012/08/10(金) 04:44:25.53ID:Te2olaqB
うだるような暑かった日の夕方に、御詠歌を聴くのはいいよ。
0900名無しの笛の踊り2012/08/10(金) 06:56:33.63ID:ezQlYHGB
この曲、まともに５分以上、聴いたことない
暗すぎ、真面目すぎで堅苦しすぎるし、その暗さが移るのがいや

ミュージカルの「ジーザス・クライスト・スーパースター」は云わば「ユダによる受難曲」だが、
それから想像して、マタイ受難曲って、たぶんこうなんだろう、って想像する
0901名無しの笛の踊り2012/08/10(金) 07:34:40.45ID:vBgEq3Mi
>>900
　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　なにいってんだこいつ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　・　　　　・　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |
0902名無しの笛の踊り2012/08/10(金) 11:48:55.32ID:VvoF505/
マタイは秋から冬にかけて聞く曲
真夏には向いていない
0903名無しの笛の踊り2012/08/10(金) 22:07:31.26ID:Jwgip5dM
>>900
かわいそう
0904名無しの笛の踊り2012/08/10(金) 23:46:02.95ID:g8TLdfc+
この曲にそんな暗い曲あったっけ？
0905名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 00:13:48.37ID:Vvu0NzRL
短調＝暗いって認識なんじゃないの？
0906名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 00:23:06.20ID:GMAxAoiw
冒頭合唱
0907名無しの笛の踊り2012/08/13(月) 18:23:02.47ID:Y+eY9pKe
>>904
自分の将来に立ち込める暗雲を怖れると、現在の生活を面白おかしく賑やかに過ごしたいからな。
楽しく賑やかでない面白くない音楽は「暗い」と見做されるんでしょうね。
または、宗教(曲）＝心の中を見る＝（オレには）イヤだ＝暗い、という短絡かも。
0908名無しの笛の踊り2012/08/16(木) 13:51:02.16ID:lcVWOmxO
またい、というか、受難曲は暗いだろ。
キリストが処刑される話だぜ。
0909名無しの笛の踊り2012/08/16(木) 16:21:57.20ID:np7dria8
シリアスではあるが暗いってのとはちょっと違うよなあ
激しい情熱を含んでるし
明るいのと楽しいのが違うのと同じで

そういう微妙だが大きな差がわからんと芸術から何も得られんと思うが
0910名無しの笛の踊り2012/08/16(木) 17:31:58.07ID:Ghme9T8L
そりゃ受難曲は芸術かもしれんけど
歴史上ではユダヤ教の一ラビが当局に歯向かって謀殺された事件に過ぎん
0911名無しの笛の踊り2012/08/16(木) 17:40:01.36ID:v6Ty2o3o
キリストが死んだおかげでキリスト教徒みんな救われるんだから、嬉しいだろ。常識じゃない
0912名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 00:20:11.13ID:7gl8+tMs
宗教は判らん。
マタイ受難曲での合唱は、少年合唱団とりわけ聖十字架合唱団が
良いように感じた。聖トーマス教会合唱団も良いけどね。
0913名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 00:28:18.15ID:ZVTBGAlb
SFみたいなモンだろｗ
0914名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 01:13:45.18ID:mNH9n5li
受難曲ってキリストの受難の痛みをわが物とするためのものだろ。うれしくてどうする。
0915名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 02:24:19.86ID:tEjMCORw
長調で受難曲を書いたテレマンの立場まるで無しですねw
0916名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 06:10:39.05ID:LH3heuY1
>>911
キリストは生け贄になってくれたから以降は神に生け贄をささげなくてよくなった。
めでたしめでたし。過越についてのwikiのページで
洗礼者ヨハネは民衆に対し、イエス・キリストのことを「世の罪を取り除く神の小羊」
であると紹介した。これは「苦難の僕」（イザヤ書 52:13-53:12）のことであると解されている。
そして、イエスが処刑されたのはニサン14日（過越の準備の日）であり、犠牲の羊はイエス・キリスト
であったとも説明されていると書いてるね
0917名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 11:17:43.35ID:TtWLbcLy
やった、キシスト死んだぜ！いやっほー！！
ドンドコドンドコ

なんていう受難曲があるわけねぇ。あるの？

受難の結果をありがたく思うために、受難の過程で泣く。
それが受難曲ではないの。

つべでテレマンのマタイというのがあったけど、長調には聞こえなかったぞ。
受難曲全部で四十何曲かあるみたいだから一つぐらい変なのはあるかもしれないが。
0918名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 16:42:08.08ID:tEjMCORw
>>917
喜び方が頭悪そうですねw
0919名無しの笛の踊り2012/08/18(土) 14:38:05.90ID:iMV4HQP7
>>917
とはいうもののマタイの群衆シーンは異様に音楽が生き生きしてると思う。
0920名無しの笛の踊り2012/08/19(日) 11:42:44.83ID:L/wlqksA
だいたい、こんな曲、ヘッドフォンステレオや、オーディオの前で聴くもんじゃないだろ

コンサート会場で聴くことすら、本当はおかしい
0921名無しの笛の踊り2012/08/19(日) 19:05:34.05ID:YVrhXRJo
教会音楽は教会の中だけでやっとけ理論
0922名無しの笛の踊り2012/08/19(日) 22:46:12.13ID:xS2/gDB9
しかも聖金曜日限定な
0923名無しの笛の踊り2012/08/21(火) 10:56:34.27ID:8frlTmmU
しかも耶蘇限定な
0924名無しの笛の踊り2012/08/21(火) 23:27:06.26ID:36w/wcef
というよりルター派プロテスタント限定
0925名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 14:29:17.88ID:qhlv0HSg
>>908
しかし、これによって自分達は救われた、というのがキリスト教の根源。
コルボのような優しい響きで奏でるのもある。
短調＝悲しい、とも限らんし。

>>910
客観事実はそうだね。
でも、それにいろいろ意味づけをする人はいるもんで、その思いが曲になる。
0926名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 18:42:36.36ID:OWh/LT4j
この流れでこの曲が暗く重苦しいというイメージを持たれてるのはキリスト教の知識が無い人のせいと分かったw
0927名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 20:06:56.64ID:xQ/MOwDG
実際暗く重苦しいだろ
0928名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 00:33:01.67ID:Pmnx5903
曲調が暗く感じたとか、その演奏が重苦しかったとかいうのなら分かる
0929名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 15:50:16.47ID:rWuZFmGk
何年か前、オーバーアマガウの受難劇にユダヤ人がクレームを付けるという番組やってたが
この曲もユダヤ人から見たら問題のある箇所ってあるのかな
0930名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 18:09:01.21ID:vd56TUq0
ていうか新訳聖書自体が
0931名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 00:48:30.36ID:st3xa+Dk
あれだよ、「イエスの血の責任は我々の子孫が全て背負う」というセリフの箇所。
勝手にそんなこと書かれてユダヤ人虐待の歴史に繋がったんだから迷惑な話だよね
0932名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 18:55:57.21ID:JilVRSax
時代が進むにつれてピラトがどんどん良い人のように描写されてるらしいね、ローマ人だから
本当はめちゃめちゃ残虐な奴で、あまりに酷いからローマに連れ戻されたとかなんとか
12/25だって本当はローマのなんかの祭の日なんでしょ
普通に考えたら少なくとも新訳聖書は改竄されまくりだろうと思う
0933名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 19:16:22.44ID:TU3jIcaJ
救世主イエスを殺したのはユダヤ人ではなくローマ人だよ
何があったのかは詳しくないけど。俺はそう習った
0934名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 20:28:12.44ID:O6iPeZsU
ユダヤ教徒はメシアを名乗る者には手加減しないキリスト教徒の異端審判が苛烈なように
ローマ人に密告してイエスを殺させるくらいは平気でするだろう
べつにローマ人の手を借りなくてもユダヤ社会で石投げの刑で殺されたメシア候補が多数いる。
ユダヤ人に言わせればユダヤ教徒内の異端者を粛清して何がわるいの？という感じだったろう当時は
0935名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 20:32:46.15ID:OobeYzRU
連合赤軍の世界ですな
0936名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 22:02:32.44ID:VDLK0sXN
>>930>>932
×新訳
○新約

まあまあそんな興奮しないで
0937名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 22:11:45.77ID:JilVRSax
>>936
うわ素で間違えてたよ…w
吊ってくる
0938名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 23:03:07.14ID:TTDJUxHp
吊ってくるって久しぶりに見たな
0939名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 04:30:04.24ID:FHZqamGY
>>937
ユダ乙
0940名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 23:34:06.68ID:O2k9B3a0
静謐で派手じゃないのって、やっぱクイケンですか？
0941名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 21:58:47.33ID:fACS/z+G
絵里絵里羅馬砂漠谷
0942名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 19:06:24.59ID:BTectW21
昔から何となく疑問に思ってるんだけど、何で「砂漠」なんかな。
誰か教えて。
0943名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 20:28:17.74ID:7K/itqjJ
>>942
ん？
“Eli, Eli, lama asabthani?”なのか、それとも
“Eli, Eli, lema sabachthani?”なのか、って意味？
0944名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 09:15:36.03ID:BAAizbcQ
オレ、ドイツ語と日本語の対訳でしか知らんのだよ
sabachthani?”ってな綴りも存在するの？

左には　asabthani　とあって、その訳は「サバクタニ」ってなってますやん？
あれ何でかなって以前から素朴な疑問だったのだ
教えてくれませんか
0945名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 13:04:18.96ID:HjQv9VL9
アサブタニは詩編　ヘブライ語
サバクタニはアラム語
よくわからんのでここ読んで
ttp://ameblo.jp/gods-blog/entry-10780856851.html
0946名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 13:30:29.99ID:fQZZdlIH
流れに乗ってPontio Pilato をポンシオ･ピラトとカナ表記するのはなぜか知りたいです、エロい人
0947名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 18:18:55.33ID:HjQv9VL9
あれ？ポンテオ･ピラトじゃないの?うちにある聖書はそうかいてあったような
0948名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 19:08:06.48ID:BAAizbcQ
>>945
ありがとう。謎が解けた。
どっちで読んでも大勢に変わりはないのか。
ドイツ語圏の歌手は「ah-tza-pta-ni」って感じに歌うしね
0949名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 20:32:28.23ID:fQZZdlIH
>>947
ググってみれば分かる
0950名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 10:25:38.19ID:Q3smNbru
日本語訳聖書もいろいろある
0951名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 19:45:17.90ID:ks+Dvml0
「それは、あなたが言ったことです」ってのも
解釈が変わってきてるもんね
あれはドイツ語テキストからの翻訳の場合限定か？
0952名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 22:39:53.22ID:EgnwLjGr
ポンシオ･ピラト　936件
ポンテオ･ピラト　13,300件
0953名無しの笛の踊り2012/11/10(土) 14:22:03.99ID:etIAbhrO
BCJのマタイCDそろそろ値下げしてくれ
0954名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 18:56:16.40ID:1Vnxbu0I
age
0955名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 05:20:32.62ID:HKAy1N0/
餓鬼のころ親に連れられて教会に通ってたが、ポンテオ・ピラトに苦しみを受けってフレーズが記憶にある。
0956名無しの笛の踊り2013/01/01(火) 07:55:26.09ID:5xRZuA3r
>>953
値下げしても疑似バッハは到底買う気にならない。
0957名無しの笛の踊り2013/01/01(火) 22:26:16.18ID:ekZT3a2g
>>956

お前の頭の中のバッハの方が疑似かもしれないぞｗ
0958名無しの笛の踊り2013/01/02(水) 18:17:24.02ID:BCT6Yma5
>>957
本物バッハに数多く接しなければ疑似バッハはわからないよ。
0959名無しの笛の踊り2013/01/02(水) 18:46:02.93ID:iMHLENBa
>>958
例えば？
0960名無しの笛の踊り2013/01/02(水) 18:50:12.88ID:JYuzZkW5
>>959
ラミン
0961名無しの笛の踊り2013/01/02(水) 19:25:37.78ID:9xGioXCV
本物のバッハ演奏は一度途絶えてるので伝言ゲームにすらなってないやん
ずっと演奏されてきたのはモテットぐらいか？
0962名無しの笛の踊り2013/01/02(水) 19:54:53.51ID:w3rT02rC
ラミンって録音かよｗ
てっきり本場ドイツの教会で聴きまくってるのかと思ったのに
録音を聴いて本物を感じることが出来るクラヲタの底の浅さ爆発だなｗ
0963名無しの笛の踊り2013/01/03(木) 00:56:16.67ID:PIpcdoxS
クラヲタは録音自体が疑似であることを理解できないからなｗ
0964名無しの笛の踊り2013/01/04(金) 16:23:09.32ID:Niw9YNpT
名演奏はマイクに入りきらないものですからね。

宇野先生がいつもおっしゃっていました。
0965名無しの笛の踊り2013/01/04(金) 23:06:48.34ID:gYRniqJ7
というより本物と主張するなら（なにが本物は知らんがｗ）
バッハの音楽が生まれるその場にいなきゃ駄目だろう
BCJのマタイを疑似バッハというクラオタより実際に演奏してるBCJの方が本物というだけ。
0966名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 04:06:19.93ID:B9YP0IgK
マウエルスベルガーは愛聴してるけど、次のカントル、ロッチュはヨハネしか録音しなかったな。
来日ではやったけど
0967名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 03:10:02.83ID:kPvGi9Ei
本物か疑似かは、結局のところその人の主観でしかないから不毛の議論だ。
ただ、演奏する側も聞く側もドイツ語を日常生活で使っている環境と、そうでない環境とでは大きなギャップがあることは否めないだろう。
0968名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 13:02:30.56ID:+SKA/ijI
ロッチェのマタイはyoutubeにありますよ。東京ライブかと。
でもきっと世界のどこかにマスター音源はあるんでしょうね。

最近メンゲルベルクを聞いたのですが、めちゃ感動しました。
ああいう野性的な叫びみたいな演奏で、最近の音がいい録音のＣＤってなにかありますかね？
0969名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 18:27:05.98ID:Il2kJ+VZ
>>968
ロッチュのマタイでイエスを、歌った日本人、いつきもとむ、だったと。
0970名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 21:45:00.58ID:DR7akroJ
フリッツ・ヴェルナーという人の指揮によるCDを高校生の時に中古店で
買ったのを今も聴いています。ドイツ語も内容もわからないからもちろん
BGMとしてです。この人の指揮には鄙びた温かさがあって心地よいです。
0971名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 21:59:42.70ID:Il2kJ+VZ
>>970
マタイ初の1000円/枚廉価盤だったよな。
1300円ではメンゲルベルク
1500円ではシェルヘンがあったが
0972名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 21:32:00.08ID:Z8ayu9iY
「本物のバッハ」とかって無駄な論争してるなぁ〜ｗ
バッハの音楽はそんな器の小さい、底の浅いものじゃないよ
真摯に演奏すればどんな演奏も本物で奥深い音楽になる
「一つあれば他はいらない」なんて事にはならない
0973名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 21:50:12.83ID:X1esETLq
>>971
クレンペラーも
0974名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 21:52:07.17ID:X1esETLq
続き。
【至宝】マタイ受難曲【孤高】 Part.2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1357995053/
0975名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 04:14:58.81ID:gFEGdD4m
>>972
>>967を見よ。論争はとっくに終わっている。
0976名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 07:31:47.10ID:dxm8Oafu
>>974
乙といえよう。
0977名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 01:09:40.02ID:+oeVfp7b
ロッチュは2009年に来日してマタイ振っている。
昨年も来日しヨハネ振っている。
もうかなりの高齢だから、これが最後の来日だろうと思いながら聴いている。
0978名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 05:54:13.93ID:CnOFcJbl
ロッチュは、聖トーマス教会カントールになる前はテナーのソロ歌手だった。
録音もあるはず。
0979名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 06:14:08.61ID:NZ1RQvpc
70年代にロッチュ来日でマタイ聴いたから実に30年以上の長期カントルか！
0980名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 13:57:39.23ID:+oeVfp7b
実は、ロッチュの指揮で何度か歌ったことがある（合唱）のだが、
本当に素敵な方で、たった数回の棒合わせの練習が
このまま永遠に続けばいいのに・・・と思うほどに楽しい時間だった。
厳しくも愛溢れる指導で、うまくいかなければソリストにも容赦ない。
でも、褒める時にはハグしてデコチューｗ
0981名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 14:59:32.94ID:CnOFcJbl
1985年のバッハ生誕300年の秋に聖トーマス教会聖歌隊がロッチュ指揮で来日し、マタイのエヴァンゲリストがシュライアーだった。
燻し銀とも言える演奏だった。
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