■■■フルトヴェングラー 22■■■

0001名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 14:43:18ID:aqCfjtjk

フルトヴェングラーの指揮した演奏、作曲した作品、思想、その生涯に関する逸話など
あくまでフルトヴェングラー本人とその芸術を語るスレです。
演奏の感想などもここでどうぞ。

ただし、フルトヴェングラーのＣＤやＬＰなどの音質の比較、オーディオ装置による比較
ディスクの新譜情報などは
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレでどうぞ。
↓
フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246610762/l50

前スレ　■■■フルトヴェングラー 21■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197948520

0446名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 09:44:50ID:2cR87zjy

>>444
ブライトクランクの「ワーグナー名演集」というのがあったんだが、
CD化されてないのかな。
ブライトクランクのワーグナーは、
アラカルトでそこそこ集めたつもりだが、
「ワルキューレの騎行」だけがまだでさ・・・

0447名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 10:50:38ID:VfFz2n3j

＞前髪タラリの繊細そうな奏者

タシュナーの事か？

0448名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 14:55:47ID:b2jEj4pp

東芝レコード発売10周年記念としてフルヴェンの人工ステレオ盤がいろいろ発売された
同じデザインのジャケットで左端に色別されていた
レーベルにフルヴェンの顔をデザインした赤盤だった
英雄、運命、第7を買った、第九だけは足音入りのモノラル盤（2枚組）で購入した

0449名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 16:51:58ID:exH8/iBJ

疑似ステレオはエコーをつけただけのインチキ商品だった。

0450名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 17:30:40ID:2cR87zjy

だからなに？

0451名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 18:12:08ID:UhYTp1u0

>>445障害の秘密

禿の原因がわかったのか？

0452名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 18:54:41ID:lz72uAm4

>>451
手の振戦だろ。

0453名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 00:03:02ID:Ol+N2y1i

誰にも言えず人知れず悩む秘密の障害といえば尿漏れしかないと思うっ！！

0454名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 09:53:39ID:bkbwp/AN

息子はいるからあっちじゃないな

0455名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 10:53:24ID:+Tqdjj53

いやDNA鑑定で自分の息子じゃないと知って自殺したという説も聞いた。

0456名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 11:18:46ID:bkbwp/AN

当時にしてなんつー科学力だよ

0457名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 11:44:00ID:keCTUjCs

ワトソンとクリックのDNAの二重らせん構造は１９５３年に提唱されたばかり。
当時じゃとても無理だねw

0458名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 12:07:47ID:+Tqdjj53

>>456-457
え''っー！？がーん！！

0459名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 13:02:37ID:x4baGYxY

精神性などは非常に主観的なものであってあってないようなものである

0460名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 13:25:08ID:gMEs5ds0

むしろ精神衛生の方を問題視すべき

0461名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 16:46:06ID:NK2t1L1c

人間の主観を否定することはできない。

0462名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 20:55:33ID:PnQK8Uoi

フルトヴェングラーが精神衛生博覧会であることに異論はない

0463名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 22:12:45ID:aHzGaK4Q

1954年4月27日のBPOとのドンファン、
シンバルをかなり自由に追加してますね。すこしうるさい。

0464名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 01:31:57ID:Mm35YG6P

なるほど、だが、しかし精神衛生博覧会としてはなかなか面白いと思う。

0465名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 19:18:47ID:ce95zPHW

つくづく、「運命」よりも「未完成」に適した指揮者だと思う。

0466名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 19:49:24ID:MeKrScWl

そうは思わないけど、まあ、いろんな意見があるのは良いことだね。

0467名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 20:42:57ID:nO1zW2DA

465に少し共感できる。
英雄、田園、第九は、ずばぬけているけど（150点）、
運命は満点（100点）というところか。

0468名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 16:53:24ID:2a5zdbAN

こーほー高呆

0469名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 16:59:59ID:hq1SI9fO

>>467
運命は54年のBPO盤聴いて、良さが分かった。
腰が座ってる。47年復帰物はオレには合わない。

0470名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 13:47:30ID:otZoJReM

>>469
54年のスタジオ録音は音楽のスケールの大きさが
出ているし、解釈の内容も深い。また彼の真摯な面が
出ているのでよいと思う。

0471名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 13:58:22ID:TTy6ymO1

フルヴェン

0472名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 14:37:54ID:imm10apP

>>469
54年のベルリン・フィルの「運命」ってパリ公演のライヴ？

0473名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 15:06:45ID:UWRpxLNC

>>469
宇野チンポ先生が名盤と仰せられたものを否定するのか？
チンポ信者として絶対に許さない

0474名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 15:09:11ID:2QZsy8Mb

自演乙

0475名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 16:42:09ID:otZoJReM

470
ごめん、BPOの方ですね。

0476名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 21:17:37ID:cNwcnkfi

放送倫理・番組向上機構

0477名無しの笛の踊り

2011/01/08(土) 20:37:20ID:1HSNBK8n

音質が悪いからフルトワングラーは偉大に聞こえるのだよ。

0478名無しの笛の踊り

2011/01/08(土) 21:28:27ID:q3MyIs92

音質が悪ければ、なんでも偉大に見える！

わけねーだろ。

0479名無しの笛の踊り

2011/01/08(土) 21:42:16ID:F35ufwbW

こういう感じ？
http://www.isas.jaxa.jp/j/wallpaper/image/hayabusa_1024_800.jpg

0480名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 09:26:47ID:BabWcxVQ

フルトヴェングラーは音質が良くても悪くても偉大です。

0481名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 10:03:52ID:WFbBbrmZ

シカゴの常任になって、米Mercuryの鮮明なステレオ初期録音で
ベト全とか気持ち悪いよな。

0482名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 10:25:10ID:jT2R9Vk1

いやそれはそれで聴いてみたいわけだが

0483名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 11:46:55ID:2VcjKMNb

>>477-478
その昔、普通に出回っていたクリュイタンスＢＰＯのベト８の音質劣化させて
フルベンの新発見録音として売り出されて通用しちゃったからなぁ。

0484名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 11:59:08ID:jT2R9Vk1

>>483
その文章からは、クリュイタンスの演奏が駄演･･･というニュアンスを感じるんだが。

てか、クリュイタンス、あれ普通に良い演奏でしょ。
優れた演奏と、別の優れた演奏として発表したらそりゃ誤解するでしょ。
オケは、ほぼフルトヴェングラー時代のオケそのものだしね。

チラ裏ｽﾏｿ。

0485名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 12:31:48ID:E3cCL/fG

その通リです。
クリュイタンスの８番は名演です。
６番も好きです。彼の５番は平凡に思われるでしょうが、
私の入門盤でした。ダフニスとクロは彼の特徴が最も
よく表れている。すれ違いになったけど。

0486名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 13:42:17ID:2VcjKMNb

>>484
演奏のタイプが違うじゃん。

0487名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 14:50:39ID:tLLEMEEU

クリュイタンスベルリンフィルのベートーヴェンは
フルトヴェングラーとは対極の演奏だからな。
フルトヴェングラー時代のオケの音がする！等と言って褒めてる奴がいるが、すくなくとも
奇数番はいい出来じゃない。７番とか第９とかものすごくつまらない演奏。フルトヴェングラー好きにとっては特に。

0488名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 17:00:51ID:WFbBbrmZ

>>483
さらに、米olympicでの全集初リリースでは、第2が
父クライバー/ベルリン国立歌劇場管だった。
（あの劣悪なLONDONライヴが見つかる前の話）

0489名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 18:37:55ID:acs2PgyS

悲愴もクリュイタンスだかマルティノンだかの演奏がフルヴェンとして出回ってた事があるな

これ系で一番有名なのはカヴァスタの新世界だろうな。
北海道大学の偉い先生なんて
「真贋論争があるが、(中略)なので、これは間違いなくフルトヴェングラーの演奏だ」とまで断言してしまった。
この人はカヴァスタ説が確定する前に世を去ったが。

0490名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 20:02:15ID:rorjNNFm

結局、精神性はフルベンよりフルベンファンに宿っているということだな。

0491名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 20:33:09ID:SMBkMAOj

× 宿っている
○ とり憑いている

0492名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 08:56:50ID:ZRLPsKdS

「フルトヴェングラー」が嫌だという人はそれでよいわけで，
誰も強制しないのだから，自分の好きな指揮者の演奏を
楽しめばよい．

0493名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 09:27:10ID:OURf8HL/

見栄で聴いてる奴は論外w

0494名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 09:35:30ID:ZIvtOHhx

いや、それだってあり（キッパリ

0495名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 09:40:20ID:OURf8HL/

>>494
そういう手合いは蘊蓄がうるさくてな～

Σ( ﾟДﾟ)ﾊｯ！まさかここは・・・

0496名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 11:01:55ID:faNSQFCU

宇野のせいで最も被害をこうむった指揮者といえよう
フルヴェン叩きのほとんどが宇野絡み

0497名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 13:04:04ID:ZIvtOHhx

>>495
俺の元カノは「フルベンってレトロでかっこいいしぃっ」って薀蓄ゼロでした orz

0498名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 13:13:15ID:OURf8HL/

そんな貴女にはニキシュがおぬぬめ

0499名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 14:00:45ID:ZRLPsKdS

ニキシュの棒は危ない。目を突きそう。

0500名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 14:12:02ID:he+Qw2t3

フルヴェンで初心者用お勧めベスト３を教えて下さい。

なるべく録音が良いもので。。。

0501名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 14:17:03ID:nZ37p2f6

>>500
何もない、あんな古い録音聴かないほうがいい
ステレオでいくらでも探せる

0502名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 14:29:01ID:3UbFk2C8

>>500
とりあえず、トリスタンとイゾルデ

0503名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 14:39:54ID:hU0JiHbS

>>500
１９４７年の運命DG盤
DGのグレート
DGのシューマン４番

なお、いずれもボリュームを可能な限り最大で聴くこと。ここに挙げたのは比較的音がいいがそれでも
モノラルだしそれだけで萎える。音圧を感じるぐらいのボリュームで聴くのが望ましい。

0504名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 14:40:44ID:nZ37p2f6

フルヴェンなんて時代遅れ、まだトスカニーニ聴いたほうがマシ

>>502おまえは批評家に洗脳された世間知らずの引きこもり
余計な事言うな、あほんだら

0505名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 14:42:25ID:nZ37p2f6

>>503
おまえも評論家に洗脳されたアホ
すべて評論家の受け売りしてるだけ
コーホー並みのバカ

0506名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 14:50:40ID:hWH6/n9D

初心者→フルヴェン最高！
中級者→トスカニーニ最高！フルヴェンなんて時代遅れ！
上級者→どっちだって好きな方聞けばいいだろ

0507名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 15:01:05ID:WoNzypV1

真面目な話、リアス箱だけあればいいや。

0508名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 15:26:29ID:nZ37p2f6

フルヴェンを聞いてる奴はコーホーに洗脳された知恵遅れといえよう。

0509名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 15:31:16ID:3UbFk2C8

>>508
コーホーって誰?

0510名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 16:36:25ID:BhD6P5bB

RIAS箱は買ってよかった。既発音源とは全く異なる音質。

EMIの新リマスタリングはどうなんだろうね。

0511名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 17:47:38ID:eE1Q/7JY

フルトヴェングラースレに来てコーホーだのくだらないこと書き込むバカの気が知れぬ
荒らしならν速にでも行きやがれ

0512名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 18:17:09ID:faNSQFCU

恨むなら宇野を恨むがいい
フルヴェンスレとワルタースレは永遠に宇野の罪業から逃れられない

0513名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 18:33:06ID:5NTZwI8g

>>500
ガチでウラニアのエロイカ

0514名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 18:42:48ID:5bEnhGcK

フルトヴェングラーの「死と変容」（Rシュトラウス）を聴いてみんかい。

0515名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 19:31:00ID:/XnKCqun

ウィーン・フィルとのスタジオ録音は小品のほうに優れ物が多い。
Ｒ．シュトラウス以外に、ウェーバー、メンデルスゾーン、グルック、チャイコの弦セレあたり。

0516名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 19:33:14ID:mqTDWfkZ

>>500
・NDRのブラ１
・54年ザルツブルクの魔弾
・DG録音の自作交響曲第2番

0517名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 21:42:23ID:qs2CTWcz

この人のザルツ１９５４年「ドン・ジョヴァンニ」放映録画を見たが、
思ったよりきれいだった。その後のトスカニーニ（数年前だが）の
白黒がひどく貧弱に見えた。

0518名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 21:49:51ID:hWH6/n9D

>>516
他は同意だが
・DG録音の自作交響曲第2番

これはどうだろう・・・
曲自体がつまらんし、どうせ聞くならハンブルクの方が良いし

0519名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 21:50:29ID:Mc+fuPBw

バイノーラルのエロイカ

0520名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 22:21:53ID:aA+joxM9

>>517
あちらはテレビコンサートなんだからキネスコだしね。でも最高視聴率は31パーセントあったらしいが。

フルベンさんは、二台のレコーダーから作るステレオ録音が出てくる可能性はないのかな。出ればコーホー大先生の推薦なんかつかなくても、結構売れると思うが。

0521名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 22:27:14ID:LOMJLkpY

>>517
LDのときは映像は美しかったが、音が悪かった記憶が・・・DVDはどう？

0522名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 22:51:49ID:gGbFkCAf

>>508
宇野こうほう先生ってもうとっくに亡くなってるんじゃないのか。
いつまで亡霊に呪縛されてるんだ。ｗ

0523名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 02:38:17ID:LhUWJf73

>>522
アフォ！
しぶとく生きているよ。お前は「レコード芸術」でも読んで勉強しろ。

0524名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 08:32:52ID:jeP1Bh8e

このまえのハイビジョンの放映録画は異常にきれい。フルトヴェングラーの髪の毛が一本一本識別できる。
しかし歌手のオバハンぶりもさらによく分かるという罠。
ブルーレイで発売して欲しい。音は悪いけど。

0525名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 10:21:10ID:iuARp+TW

フルトヴェングラーのブラームスの4交響曲のうち
2番と4番はできがよいと思っている。とくに2番が好き。
ここにはいないと思うけど、フルトヴェングラー嫌いな
人は一度聴いてみてほしい。

0526名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 21:16:19ID:7fU0TNkt

フルトヴェングラーの遺産 (107CD＋DVD＋CD-ROM)
ttp://www.jpc.de/nl4967738 EUR 159,99

0527名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 21:47:28ID:HK8QDphp

いらね

0528名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 21:52:57ID:bW1LOXs8

誰が買うんだこんなもん（失笑）

0529名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 22:03:24ID:oPTLPdZ+

相続放棄でいいです

0530名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 22:38:42ID:dFTT5DKX

>>526
おっ、いいね。
最近フルベンに興味持ってきたんで買おっと。

0531名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 22:48:59ID:GrOSUwSU

>>526

いらね、こんな枚数で音がジャリジャリだったら取り返しつかないからな。

0532名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 23:17:22ID:95bB/4j8

質より量で勝負

みたいなｗ

0533名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 09:15:54ID:EVevKfhb

100ドルならほすい。

0534名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 09:19:29ID:cHDhMlIr

ダイソーのアレ再版してくれんかな

0535名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 10:12:44ID:4r9g31eL

documentsだから、まずまずなんじゃないか？
このレーベルのカラス２６ｃｄ持っているが、他のレーベルのと
比べても、遜色ない。
ま、大半のここの住民は重なるCDが多量に出るから。
1万円程度なら買ってもいいな。
JPCより安い。128ユロ出だし取るな。全く知らないショップだが
http://www.froelichundkaufmann.de/Musik/Wilhelm-Furtwaengler-Das-Vermaechtnis-The-Legacy-Grossbox.html

0536名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 10:40:44ID:J5W89oce

「各音質比較サイトを見て一番評価の高い盤を選びコピーして作りました」
とかだったらいいのに

0537名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 16:09:04ID:sv9IWpre

>>531
本邦発売前ならオクで売れるんでね？
個人輸入するスキルない認知の入った年寄りフルベンファン多いし。

0538名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 20:30:58ID:qrCURuAl

確かに
フルヴェンヲタってほとんどオムツしてそうだなｗｗｗ

0539名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 20:33:18ID:cSFVyZ0m

なぜ俺の好きなプレイを知ってるんだ

0540名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 11:17:03ID:/zFTQQ+6

documentsって、どうして曲と曲のインターバルがないのだろう？

0541名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 12:23:51ID:ys4u20Bw

坊やだからさ

0542名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 12:34:02ID:OVlup+Z5

>>540
どのCD?
CDによるんじゃないか。
カラスのはちゃんとあるが。
１０７CDのフルヴェン、まだ日本のサイトには上がってないな

0543名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 02:07:27ID:9RGjWROJ

フルヴェンをまさかカラヤンより上って言う人正気なの？

ありえないっしょ。そんな事。
それはベームをカラヤンより上というアホに匹敵するぜよ。

これは１９６０年以降の生まれでは常識だが、それ以前のご老体は
まさか否定する輩がいるから「笑っちゃう。

0544名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 03:01:03ID:COEiohdp

>>543
しつこいよ在日

0545両方アンチオタから

2011/01/22(土) 05:48:22ID:GdN8qG3S

>>543
カラヤン、フルベン両方アンチの自分から見れば

ゼネラルマネージャーとしての経営センス→カラヤンの圧勝
後輩への度量の広さ→カラヤンの圧勝
新しいもの(メディア)への対応→カラヤンの圧勝
以上三点(のみ)がカラヤンの勝てる分野と思うがな。
フルベンは好みは合わないが、音楽そのものへの真摯さという点では一目置いているよ。