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■■■フルトヴェングラー 22■■■

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 14:43:18ID:aqCfjtjk
フルトヴェングラーの指揮した演奏、作曲した作品、思想、その生涯に関する逸話など
あくまでフルトヴェングラー本人とその芸術を語るスレです。
演奏の感想などもここでどうぞ。

ただし、フルトヴェングラーのＣＤやＬＰなどの音質の比較、オーディオ装置による比較
ディスクの新譜情報などは
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレでどうぞ。
↓
フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246610762/l50

前スレ　■■■フルトヴェングラー 21■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197948520


0002名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 16:24:32ID:GZmAzM8r
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　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　世紀の大指揮者である私が　>>2　をゲット
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0003名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 18:10:55ID:vE93jCgh
フル弁とは、フルサイズの弁当のことであるといえよう。
0004名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 13:03:41ID:+Xy+0Q9f
>>1

ひっそりとスレ立て乙。

新発見の音源が出てくるかなー。
0005名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 17:20:04ID:JNSyAQrS
この前のは落ちたのか
0006名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 17:22:31ID:nFAhA7ro
どの録音もシャーシャープツプツ言ってて話にならん。
0007名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 17:28:56ID:tilmNo/v
やはりヘンデルはフルトヴェングラーに限るのぉ！RIAS録音最高♪
0008名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 22:27:56ID:P6cG+fFt
ヘンデル、あったんですか。聞いてないよー。購入したい。
0009名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 12:35:18ID:zFbYSTc/
序曲だけで満足。
0010名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 08:42:10ID:LTvcgc9Y
序曲しか聴く時間がない。
0011名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 11:35:10ID:WZQIMBOi
>>8
フルトヴェングラーのヘンデルを知らないなんてモグリというよう
0012名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 11:36:08ID:WZQIMBOi
あれ？「いえよう」じゃんwと後からいうよう（笑）
0013名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 08:38:33ID:EHjk7NU1
やっと本スレ立ったのね。良かった、良かった！
ドイツで製作されたドキュメンタリー映画（DVD）「帝国オーケストラ」を買って見たけど、フルトヴェングラーは本当に全身で指揮していましたね。上半身と下半身がもげそうなぐらいぐゎんぐゎん動いてた。
0014名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 19:22:11ID:F95qcII9
本スレの動きがめっきり鈍くなっちゃってまあ
0015名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 19:22:43ID:F95qcII9
フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261821554/
0016名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 11:48:03ID:gMIXtzpS
>>6

耳鼻科行け！！
0017名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 11:52:56ID:Lbnb8qJn
聞くならDGやEMIの正規録音に限るよなあ。
放送音源はどうにもならんて残念ながら。
0018名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 11:54:28ID:Lbnb8qJn
モノラルってのは慣れれば別に悪くはない。
ビートルズだってリアルタイムではモノラルで聞かれてたんだ。
だいたいコンサートホールで聴く音楽ってのはよほど近い席でない限り基本的には
モノラルに近いよ。
0019名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 10:53:06ID:lRuObGpI
フルトヴェングラーの録音では音質の悪いものには激しく恐ろしいまでにあばれまくる演奏があるけど、音質のよいもので，はげしい演奏のものがありますか。

0020名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 13:04:59ID:hV3JBAUQ
シューマン交４
0021名無しの笛の踊り2010/01/08(金) 00:45:14ID:1LPVP2+j
>>20
その演奏は何度か聴いていますが、CDは持ってないので、今は音質を確かめられませんが、
今回はSACD（ベト第9）を一枚購入します。
0022名無しの笛の踊り2010/01/09(土) 17:36:33ID:8SYbqIwb
そのルッチェルンの第9は音質が良い。
0023名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 18:46:44ID:y93aBBzQ
>>19

古いほうのハンガリー舞曲がいいんじゃない？
古いグレートはもう聞いたのかな？
ブルックナーとかもいいよ！

フルトヴェングラの魅力って、結局なんなんだろう。
0024名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 21:42:37ID:Syz6Ctxc
>.19
音質のよいのは、ほとんどがスタジオ録音で、はげしい演奏は少ない。
だけど、それが、かえってまた素晴らしい演奏になるんだけど。

0025名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 13:28:18ID:+BLUPJKf
>>19

戦後なら、ベートーベンの5番（DG）とブラームスの1番（DG）かな。
音質もライブ録音にしては良い部類。
あとはスタジオ録音なのに熱演のベートーベンの7番（EMI）だけど、
音が今ひとつ（酷いわけではない）。

戦前戦中なら>>23も言うように1942年のグレイトとブルックナーの5番は
ライブ録音にしては良い部類。演奏も荒れ狂っていて感動的。
あとは1944年の英雄かな。
0026名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 21:58:12ID:OBNf6Dja
>>19
大戦末期のブラームスの1番は音質が良くて相当暴れまわってるよ。
なんていうか、録音が生々しい。
0027名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 22:06:46ID:PoWrctRU
ベト4は'43年が勢いがあって一番好き
DGのテープ録音系って篭り気味なのが評価低いみたいだけど
会場の雰囲気が出てて結構良いよ
0028名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 18:52:02ID:O25lG7xk
ホルンが第2楽章で外しているものか。
0029名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 22:25:24ID:lWDimBKg
俺も43年のベト4は好きだ。同年のセッション録音や戦後の演奏はぬるい。
0030名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 23:37:58ID:T6Mj9zDR
確かに50年録音のベト7は名演だけに音質が残念。
SP録音か？
EMIはホントだめだな。。。
0031名無しの笛の踊り2010/01/16(土) 00:01:41ID:9CsdQ73o
そう、録音状態が良い演奏に限って演奏の燃焼度が低い・・・
0032名無しの笛の踊り2010/01/16(土) 09:49:44ID:SmebPGuW
音楽でつながっている仲間にフルベンのウラニアのエロイカ（ピッチの高い奴）
を聞かせた時，古い録音で音質が悪く、そのせいで音が１つの塊みたいに
なって凄みのある音になっているね｣と言われたことがある。
0033名無しの笛の踊り2010/01/16(土) 10:08:30ID:UWLdWIx2
それはあるかも。
フルヴェンが現代の音質だったらバレンボイムみたい、というのも
（もちろん失礼な話だが）あながちそうはずれていない？
0034名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 20:01:13ID:/wtoIDVn
ベト4は1950年のSP録音が一番好き
0035名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 23:30:04ID:xQk7IwgS
ギターのディストーションと一緒で歪んでるから迫力があるというのもある。
絶対的なテンポは基本的に遅いし戦中の演奏も言われるほどの熱気はない気がする。
0036名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 02:11:08ID:5Ws5S1xm
>>33
低音重視のゴリゴリした音の作り方なんかは似ているかもしれないが、
フルヴェンが聴かせどころじゃこれでもかと煽りまくるのに対して、
バレンボイムはフルヴェンとの違いを見せたいのか、
聴かせどころで案外あっさり流してしまったりすることが少なくないから、
やっぱ違うものになると思う
0037名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 12:42:54ID:Xgo+/0Gh
音質のよいものは各弦の音の分離がよくて、弾力があり、やわらかさもありますよね。
0038名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 14:27:17ID:527TQgZ8
田園第1楽章は、作曲者自らが「田舎に着いた時の愉快な気分」
としているけど、フルトヴェングラーのこの楽章を聴くとすばらしくて、
作曲者の意図した「愉快な」というのが間違いだと思えるほど。
0039名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 17:09:27ID:CkYLRrJC
「田舎に着いた時のほっとした気分」

って感じに聞こえるねw

音がよくて燃えてるのって、やっぱブラームスの40年代後半の
一連じゃないかな？
まあ50年代の音のようにはいかないけれど、
ホールもうねってる感じがよく伝わってくる。

俺はあの有名なベト７は燃焼度不足に感じる。
0040名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 18:11:31ID:rIiUiWdf
フルヴェンの田園は格別だよなぁ、
「恍惚」というイメージがぴったり来る
0041名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 18:35:12ID:BqKHY8L1
>>40
老人？
0042名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 02:23:06ID:KcXnkVN8
フルヴェンの指揮姿を収めた映像を全て1枚に集めたDVDが欲しい
余計な編集無しで
(当然ドン・ジョバンニの本編とかは除く)
0043名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 11:08:28ID:U69aRoAj
自分で編集して作るのが一番早道。
0044名無しの笛の踊り2010/02/02(火) 16:12:53ID:s78XD3P6
フルトヴェングラーの姿が入っているすべてのDVDが同じ会社で作られ販売されているわけではないからなあ。
0045名無しの笛の踊り2010/02/06(土) 18:58:38ID:zqxoMaYb
今、FWのDVDが安くなっているので買ったら同じものを持っていた。がくぅ。
0046名無しの笛の踊り2010/02/08(月) 19:40:06ID:9kIx+wol
ローマ響のワルキューレを初めて出張中に全部聞いたけど、
えらくいいじゃん。
ヴォータン告別の場面なんて並みの呼吸じゃないな。
0047名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 20:07:25ID:aHw34Vfs
イタ公桶の底力を感じるだろ。
0048名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 00:47:20ID:1lCqjyNd
デビュー間もない頃の写真（二十歳ぐらい）を海外サイトで見つけたんだが
けっこうなイケメンだったんだね。
事実、リューベックにいたぐらいの時期には
すごい才能があって、しかもハンサムな若者だと騒がれてたらしい。

でも二十代後半あたりには、もう髪の量がまばらになってる。
本人も悩んだかもね。
親父や弟は全然ハゲてないのに…。
0049名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 02:53:04ID:TXv2sLdJ
ハゲを気にするのは日本人だけ
ハゲが多い海外では特に気にされない
だから、カツラの需要が殆ど無い


という話を聞いたことがあるが、実際、どうなんだろう
0050名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 13:59:09ID:oBPJQrTm
フルトヴェングラーを主人公にした
「TakingSides（対峙）」っていう映画を見たことある人っている？
日本でDVDが発売されてないんで、入手はかなり困難みたいなんだけど
おおまかな内容だけでも知りたくてさ。

フルヴェン役の俳優は似てないらしいんだが…
0051名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 06:13:22ID:y7HjX22F
>>50
原作は簡単に手に入るのにね。
http://www.amazon.co.jp/Taking-Sides-Ronald-Harwood/dp/0822215667/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1266441043&sr=8-1

DVDはアメリカかヨーロッパから入手するしかないみたい。
ヨーロッパの場合はpalになるが。
http://www.amazon.com/Taking-Sides-Harvey-Keitel/dp/B0001DCR0M/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1266440973&sr=1-1




0052名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 06:16:14ID:y7HjX22F
ついでに書いとくと、
要するにフルヴェンの非ナチ化の裁判および
当時のフルヴェンの心境を具現化したものね。
0053名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 06:28:17ID:y7HjX22F
ついでにググってみたら、
映画のレビューをしている奇特な日本人がいた。
http://homepage2.nifty.com/via_regia/mitteleuropa/berlin/takingsides_vera.html

参考までに。
あと、原作の戯曲を何と民芸が上演していた。
これは知らんかった。
http://www.furt-centre.com/osirase/20040114TakingSides.htm

このときに原作の日本語訳も出版されたらしい。
ただし今は絶版。欲しかったら早川書房に電話してみよう。
0054名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 06:36:40ID:y7HjX22F
小田島先生あたりが改めて邦訳を出してくれないものかね。
0055名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 06:45:28ID:y7HjX22F
蛇足の蛇足。
VHSなら、すぐに手に入る。
ただしちょっと高い。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0001DCR0C/sr=8-3/qid=1266442969/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1266442969&sr=8-3&seller=

サントラも出てる（天下のグラモフォンだぜ）。
http://www.amazon.co.jp/Taking-Sides-F%C3%BCrtw%C3%A4ngler-Original-Soundtrack/dp/B00005YW4A/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=classical&qid=1266442969&sr=8-4


独り言。
日々ゴミみたいなソフトが量産されているのに、
どうしてこういうものは漏れるのかね。
0056名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 01:44:27ID:EezlMy3+
>>55
全く同感です。
つぶれたゴマブックスあたりからのケータイ小説ものとか、
あんなもの出してるんだったら、こういうのを出した方が、と。

地味な「ヒトラー　最後の十二日間（邦題：原題「崩壊」）」
なんかや、シュペアーを主人公にした映画のDVD、連続ドラマのBOXが
あるくらいなんだから、これも権利をなんとかして出してほしいですね。
この本（早川も翻訳小説売れず、きついようですが）や、映像くらい
どこかから出せばいいのに。なにか記念の年にでもあてて。
0057名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 18:25:16ID:dNw9loaX
どこかで、単館上映でもしてくれないかなあ。
これだけフルヴェンファンが多い国なんだから、ある程度の集客は見込めると思うんだけど。
タイトルも、原題を無視して、そのまんま
『フルトヴェングラー』とかにしちゃえばいいし。

どこかの映画会社に働きかけてみない？
東京なら、この手の映画を興行してる会社、いくつかあるじゃん。
日本フルトヴェングラー協会でも通してさ。
0058名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 19:00:46ID:6yZ6sHZV
>>50

観たよ。確かに俳優は似てない。もともと舞台だったもの
を映画にしたもの。ハーヴェイ・カイテルがフルヴェンを
追いつめる嫌～なアメリカ軍将校役で出てた。

確かサントラはバレンボイム指揮じゃなかったか。フルヴェン
に似せて振ったらしいが。
0059名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 20:07:38ID:2E7H33gF
>>57
だったらこんなところで言ってないでフルヴェン協会に池
0060名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 21:12:23ID:m/UfPXvM
日フ協(笑)
0061名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 23:00:23ID:v4IrfBaX
上の2004年の民芸の方の講演会、上映会は、確かセンターだったような。
だったら協会より、センターですかね？
0062名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 09:09:12ID:Yf7lG7gv
>>53のレビューになかなか鋭いことが書いてあるじゃん。

フルヴェンがさいしょにハーヴェイ・カイテルの取り調べを受けるときに、
カイテルの前に座って足を組んだら、
カイテルが「誰もそこに座っていいとは言ってない」って言い放って、
つまり、フルヴェンは当初自分の置かれた立場をまるで理解していなかったっていうの。
なかなか真実味があるね。

機会があれば見てみたい。
0063名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 09:20:41ID:Yf7lG7gv
ああ、調べてみたら、この映画のスタッフは
「戦場のピアニスト」と同じみたい。
「戦場のピアニスト」の数年前に撮った作品かな？
そういう感じの映画ね。
0064名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 22:43:25ID:W3RM8saR
この映画みたことあるけど、
フルヴェン役俳優の指揮シーンはお粗末だった。
顔も似てないが、指揮姿も全然似てない。
あの「振ると面食らう」を、俳優がどう再現するのか
楽しみにしてたんだけどね。

まあ演技じたいは良かった。
状況に追い詰められるフルヴェンの姿はリアルだったし
戦後のフルヴェンの聴き方がちょっと変わる気がするかな。
0065名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 22:47:16ID:bJjoPLpa
俳優の指揮姿でお粗末じゃなかったものを見たことがないんだが。
0066名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 16:11:57ID:rCixWXxr
最後に本物のフルヴェンがゲッベルスと握手する
映像（ヒトラーの誕生祝賀コンサート？）が流れる
が、あれは本当に手を拭っていたのだろうか。
それともCG？
0067名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 16:48:33ID:Thtl9mcZ
>>66
合成ではない。手を拭っていたのは有名なシーン。
0068名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 18:50:49ID:bkjveEwN
あれ、よく見ると握手の瞬間に
フルヴェンの顔が強張ってるよな。
ゲッベルスも、手を握り終えたら
さっさと回れ右してる。

ナチと指揮者の関係を象徴する映像だね。
0069名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 18:53:24ID:gTwPY+NB
ハイル・カラヤン！
0070名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 19:08:47ID:0pvbWFa2

youtubeに予告編があった。

http://www.youtube.com/watch?v=SfURytVFKB0

0071名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 21:09:56ID:/xfIZDy+
まあ、そんな態度だったから戦後に復帰できたわけで。
メンゲルベルクやカバスタみたいに全面協力的な態度だったら
1947年に楽壇に復帰なんてありえなかったろう
0072名無しの笛の踊り2010/02/23(火) 08:46:49ID:WuCrlWZk
>>53

そのレビューの上に映画の紹介＆台詞起こし（一部）がある。
http://homepage2.nifty.com/via_regia/mitteleuropa/berlin/taking_sides.html

DVDは英語とドイツ語の二ヶ国語が入っていて、英語は結構わかりやすい。吹き替え
ではなく、英独両方話せる俳優を使って収録したもよう。まあフルトヴェングラー
役にはドイツ語喋らせたほうが雰囲気は出るけど。

原作では、米軍将校の秘書のドイツ人の子が「今、フルトヴェングラー博士が
私に声をかけてくださいました！」とか、最後に「きゃー、名刺貰っちゃった」
とか、ミーハーな信奉者だという設定だが、映画ではもっとクール。結構面白い
作品だと思う。特に娑婆では保険屋という米軍将校がフルトヴェングラーを追い
詰めていく過程なんか、ドラマとして見せる。
0073名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 13:24:16ID:MoF7GAiG
富特文格

フルトヴェングラーは中国語でこう書くらしい。
0074名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 17:19:25ID:FL2yKiox
まあ、現地語の当て字だからな
日本語の「フルトヴェングラー」もドイツ人から見たら同じようなもんよ
0075名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 17:56:23ID:xg6vuy21
>>73
何種類も当て字がある模様。
0076名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 18:04:33ID:/53r0qXw
>>74
そうか？

ごく一般的な中国人が「富特文格」（漢字表記）をドイツ人相手にいきなり読んで、
その発音がフルトヴェングラーとしてドイツ人に通用する可能性と、

同様に、音楽など何も知らない日本人が「フルトヴェングラー」（カタカナ表記）を
ドイツ人相手に読んで、その発音がドイツ人にフルトヴェングラーとして
通用する可能性とは

かなーり違うんじゃね？知らんけど。
0077７６2010/02/25(木) 18:07:11ID:/53r0qXw
【自己レス】
書いた後で、考えてみたけど、まあ似たり寄ったりだね。
大して変わらないと思う。笑。

失礼！
0078名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 20:04:49ID:MoF7GAiG
>>76
ドイツに行った知人が、
日本語的な発音で「フルトヴェングラー」と言ったら通じなかったとのこと。
「フル」あたりにアクセントがあるらしく、
そこを正確に発音するまでキョトンとされたとか。

ちなみにフルヴェンの子孫が女優をやっているようで
初めは彼女のことと勘違いされたらしい。
0079名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 21:26:18ID:IJzKiG3P
>>78
この人だね

ttp://www.niederelbe.de/ostemarsch/furtwaengler.jpg
ttp://p3.focus.de/img/gen/h/8/HBh8R0mn_Pxgen_r_467xA.jpg

ちょっと面影があるような気がする
0080名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 21:28:13ID:FL2yKiox
目から鼻のラインがお爺ちゃんにソックリね！

なんて言われた事がありそうだな
0081名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 21:36:52ID:IJzKiG3P
ゴメン血のつながり無いっぽいｗ
step-granddaughterなんだって
0082名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 22:08:33ID:MoF7GAiG
マリア･フルトヴェングラーという人だね。
フルヴェンの姪の娘さんらしいよ。

その姪もまた舞台を中心とした女優なんだと。
何かの血筋かな。
0083名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 23:08:52ID:4YheTJpv
>>78-80
それはマリア（マリーア）・フルトヴェングラーという女優で、指揮者の弟の孫だ。（めいまご、姪孫（てつそん）と言うらしい。）マリアから指揮者フルトヴェングラーを見ると、「大伯父」にあたる（祖父の兄）。
指揮者ヴィルヘルムの弟がヴァルター・フルトヴェングラーという人で、その息子がベルンハルト・フルトヴェングラー（指揮者の甥）、その娘が女優のマリア。
国内のテレビドラマを中心に活躍してる人で映画の出演が少ないから国外での知名度はあまりないが、ドイツ本国では指揮者と同じくらいの有名人なので「フルトヴェングラー」といっただけではどちらを指すか分からない。

このマリア・フルトヴェングラーの母もやはり女優で、カトリーン・アッカーマンという人（アッカーマンは指揮者の甥ベルンハルト・フルトヴェングラーと結婚する前の旧姓。旧姓をそのまま芸名として使い続けている。）

ちょっと厄介なのは、このカトリーン・アッカーマンさんの母が、夫（カトリーンの実父）であるアッカーマン氏の死後、指揮者ヴィルヘルムと再婚したこと。
つまり、今も健在のエリーザベト夫人が指揮者と結婚する前の最初の結婚で生まれたのが、マリアの母であるカトリーン。カトリーンは継父となった指揮者フルトヴェングラーの弟の息子（甥）と結婚したから、義理の従兄弟と結婚したことになる。
アッカーマン家からは、未亡人（エリーザベト）と娘（カトリーン）の二人がフルトヴェングラー家に嫁いでいったわけだ。

>>81
一応、指揮者にとってマリアは弟の実の孫にまちがいないから、血のつながりはある。
エリーザベト未亡人にとっては、正真正銘の実の孫娘にあたることになる。

>>82
というわけで、マリアは指揮者の「姪の娘」ではなくて、「義理の娘の娘（妻の孫）」だ。まあ「甥の娘」でもあるわけなんだが。
カトリーンは指揮者の「姪」ではなく、「義理の娘（妻の娘）」であり、かつ「甥の嫁」にあたる。甥の嫁さんだから「義理の姪」というのなら、間違いとはいえないが。


・・・・・わかるかな？
この一家は書いてるうちに自分でも何が何やらワケ分かんなくなってくるんだがなｗｗｗｗｗｗ
0084名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 00:13:40ID:lwFnOIMk
なんか目がしぱしぱするｗ
0085名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 00:56:05ID:x1Tyk6DF
>>72
>最後に「きゃー、名刺貰っちゃった」
>とか、ミーハーな信奉者だという設定

そんな調子で台詞をしゃべらせたら普通は演出家失格だな。
アメリカ人将校とフルヴェンの間で激しいやりとりがあり
横で聞いているその秘書もかなり精神的に参ってしまっているその後のことだ。
ト書きにも確か「呆然として」とあるはず。

全編通しての彼女のフルヴェンに対する態度はミーハーといったものではなく
ドイツ人全般の彼に対する敬愛の念の一端ととるのが妥当なところだろう。

問題はなぜあの状況でフルヴェンが彼女に名刺を渡したかの方だと思う。
そこは演出家、読者、観客の側の解釈の余地があり、俺には俺なりの解釈があるが
板違いなのでこの辺にしておく。
0086名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 11:49:06ID:dbO6Qqvb
流れぶったぎり、スマソ
ちょっとまえに話題に上がったNDRとのブラームスの１番、
改めて、EMI-NDRの盤とΔ（今回買った）を聞き比べてみたのが、
前者の方が、音がしっかり安定しているような気がしていいような気が
するのは私だけ？
例の「鑑賞記」だと、EMI-NDRの盤：×　Δ：○になっていたが、
音の輪郭、というと変だが、くっきりした感じはEMI-NDRの盤の方が
上のような。
やはりボロボロでないテープ音源に一日の長があるような気がする。
0087名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 14:23:26ID:sbuxVsSx
>>86
スレちがい。誤爆でした。
重ねてすみません。
0088名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 14:37:23ID:5U9j5O+g
>>83
それなんて中上健二の作品？
0089名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 08:34:04ID:LecimtXJ
フルトヴェングラー／ＶＰＯの４８年ベト２（ＥＭＩ）を
全曲聴くと、その後のモノ音源が全てＨＩＦＩに聴こえていい。
0090名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 12:36:53ID:KtJz6viE
で、ベートーヴェンの5番の決定盤は何年の奴かな？

47年？それとも43年？？
0091名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 15:01:54ID:m50w7CFR
演奏だけなら43年だろ
0092名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 15:32:57ID:t1z+yyu9
>>90
43年に1票。47年は2つとも評判ほどではない。
0093名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 16:33:24ID:zMCufTng

冷静に考えてもらいたいが、
43年はまさに戦争真っ最中、
47年は戦後処理中、
状況がまるで違う。

2003年と2007年のように考えてはいけない。


0094名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 17:17:12ID:t1z+yyu9
>>93
何が言いたいのか不明
0095名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 17:50:08ID:KtJz6viE
43年は戦争真最中で迫真の演奏！！

47年は待ちに待った感動の舞台復帰！！


0096名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 18:42:30ID:t1z+yyu9
>>95
時代背景を考慮しなければならない演奏なのか、かわいそうなフルヴェン
0097名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 19:50:24ID:ukoQnxL8
「ゲルニカ」を理解するにも、
ナチの空爆やファシストの台頭という背景を知らなくちゃいけないだろ。
作品が生まれた時代状況を知るっていうのは
芸術鑑賞の必修条件だぞ。

別に知らなくてもいいものはいいが
本気で味わいたいなら勉強は必要なんだよ。
0098名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 19:55:57ID:t1z+yyu9
>>97
芸術は頭で理解し整頓されるべきものなんですね。
フルヴェンの演奏の悪いところも、いいところもすべて
時代のせいなのでしょう。これからは演奏家の名前は必要ありません。
時代ですべて統一しましょう。
0099名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 20:09:16ID:ukoQnxL8
芸術家が成功するには
その人に適した時代･適した国が必要であるのは確かだろう。

カラヤンが明治の極東に生まれていたら、
果たして「帝王」になりえただろうか？
フルヴェンが大指揮者になったのも、彼の個性が
あの時代のドイツに最上の融和を果たしたからだろう。

だからといって
時代がなきゃ所詮つまらん演奏なんだろうという中傷は
あまりに稚拙だというのはわかるな？
0100722010/02/28(日) 15:56:40ID:phz6d645
>>85

硬派のレスありがとう。

＞そんな調子で台詞をしゃべらせたら普通は演出家失格だな。
＞アメリカ人将校とフルヴェンの間で激しいやりとりがあり
＞横で聞いているその秘書もかなり精神的に参ってしまっているその後のことだ。

映画は何故かフランス語版のそれも30秒ずつの抜粋しかYoubueにないけれど、
他のバージョンがいくつか見つかった。一つは劇場の公演を録画したもの、
もう一つは映画のようでもあり、演劇のプロモーションにようでもあり。

http://www.youtube.com/watch?v=rtNWmHCPG1I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8kRY2cdhuoM&feature=PlayList&p=1C76245183CA97B5&index=11

どちらにも最後の場面が収められていて、名刺云々のところも見られる。
前者（あまり良い上演じゃないけど）は憔悴した感じ、後者はちょっと嬉し
そうに見える。まあどちらも私が書いたみたいなミーハー路線じゃないな、
確かに。映画ではここは省かれていたと思う。

「私の父が抵抗運動に参加したのは、戦争に勝てないと分かってからだ」と
秘書が言う場面も、上の二つは絶叫（東京でやった民芸版もそう）だけれど、
映画では静かに語っている。

ちなみに名刺の意味だけれど、私の解釈は一番ストレートな「下半身に人格
なし、いつでもどこでも」。爆弾が降り注いで防空壕に居ても名刺撒くんじゃ
ない、この人？

板違いなんて言わないで、あなたの解釈もきかせてください。
0101名無しの笛の踊り2010/03/01(月) 00:18:31ID:HJP7lfgk
４３年の方がいい、とはなかなか耳が肥えている。
0102名無しの笛の踊り2010/03/01(月) 01:46:21ID:j2ayLg9a
ライブに生きた人だから100年後のことを考えては振ってないと思うね
だがおそらくベートーベンもそう考えたに違いないと思って振っていたことでしょう
自分の現状をベートーベンに託せるくらいには理解もしていたしウマも合ったということでしょう
0103名無しの笛の踊り2010/03/01(月) 02:27:05ID:kEg7lp08
誰と会話してんのかわからんが
作曲ならともかくとして、指揮で100年後にどうなるなんて考えてる奴はいないだろ
0104名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 12:23:18ID:3Tkg+Mbh
だったらそれでいいんじゃね？
誰と会話してるのか知らんけど（笑）
0105名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 15:24:57ID:yAPKXM5Q
涙ふけよ
0106名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 22:38:35ID:RRVHWDY1
>>100
>ちなみに名刺の意味だけれど、私の解釈は一番ストレートな「下半身に人格
>なし、いつでもどこでも」。爆弾が降り注いで防空壕に居ても名刺撒くんじゃ
>ない、この人？

まあ、そういうことなんだろうね。
ただし単なる女好きってだけじゃなく
自分に好意を寄せる人、味方だと思った人にはいい顔をしたい八方美人、
でもその人がどんな人なのかはたいして興味もなく、簡単に忘れてしまう、
という性格描写もあるのかなと思う。
（秘書の姓を聞いたときのベルリン・フィルの元団員と
フルトヴェングラーの反応の違いとか、若いユダヤ人ピアニストの
エピソードとかをつないでみるとそんな印象がした）
0107名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 04:01:46ID:VqGe+ss2
>>106
>自分に好意を寄せる人、味方だと思った人にはいい顔をしたい八方美人、
でもその人がどんな人なのかはたいして興味もなく、簡単に忘れてしまう、
という性格描写もあるのかなと思う。

現実のフルトヴェングラーもそうだったという話をどこかで読んだような。

>秘書の姓を聞いたときのベルリン・フィルの元団員と
フルトヴェングラーの反応の違い

ほかの連中が大げさに「あなたのお父様こそ愛国者です！」みたいなことを言
うのに対して「フルトヴェングラー」（フィクションだが）は何も反応しない。
あの無反応、いろいろ解釈できて、名刺の場面同様面白いですね。泰然自若
ともとれるし、世の中の話題を何も知らないとも思えるし、あなたの解釈も
あり得るかと。
0108名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 11:53:30ID:DzXQstK7
「運命」は54年のウィーン・フィルEMI盤が好きだな。
37年ベルリン・フィル盤はまだ普通に聴けるが
最もフルヴェンらしいとされる40年代はどれも気持ち悪くなる。
54年パリのライヴはアクの抜けた、それでも充分に聴かせる。
（フランスで特に人気が高かったといわれる通り観客も盛り上がってる）。
0109名無しの笛の踊り2010/03/13(土) 18:30:27ID:alNwGuuv
1945年のブラ1は第1楽章も残ってるらしいですが、
市販されたりしてるのでしょうか？
0110名無しの笛の踊り2010/03/13(土) 22:53:03ID:yLdzMoUo
http://www1.axfc.net/uploader/S/so/69531
これって、フルトヴェングラーの演奏ですよね？
0111名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 00:05:54ID:/jj9jobg
>110
ブー！ 残念ながら違うよ
顔洗って出直したまえw
0112名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 14:06:50ID:1nJF9POG
>>109
たしか、現行の盤だと、Δから出てなかったっけ？
（ルツェルンでの１番とのカップリング）
個人的には、フランス協会盤の方が好きではありますが。
0113名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 14:25:26ID:0bMCjMbZ
>>112
△には第4楽章しか収録されてなかった。
フランス協会盤には第1楽章も収録されてるんですか？
0114名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 16:52:46ID:/jj9jobg
>>110
おれの持ってるCDと音がまったく違うので フルベンじゃ無いと思ったけど、
演奏時間はピッタリ同じだた。
う～ん 判らなくなってきた。
0115名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 00:21:28ID:LDRqKGgV
>>110 >>114
どのＣＤから取った音源か分かりませんが、テンポとダイナミックスの設定等から、フルトヴェングラーとウィーンフィルの50年のスタジオ録音に間違いないと思います。
第1ワルツ（というか、行進曲風の前奏部の後で最初に3拍子になる序奏風のところ）が終わって第2ワルツ（本奏？）が始まる直前に、一瞬ヴァイオリンの誰かが飛び出したような音が「キュッ」とかすかに鳴るのがマーカーです。
0116名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 04:51:38ID:7T7CDlRz
>>109
そんな話は聞いたことがないが・・・
あるなら聴いてみたいもの。
>>113
４楽章のみ。

0117名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 17:03:56ID:WZEQyY3m
>>115>一瞬ヴァイオリンの誰かが飛び出したような音が「キュッ」とかすかに鳴るのがマーカーです

02:09で確認　ありがとう御座います
0118名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 18:09:45ID:MYidfwHP
センターどうなっちゃったの？　夜逃げ？
0119名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 18:38:36ID:rEGQdmXG
>>118

？？

普通に生きてますが。


0120名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 22:08:17ID:bxTaBgNK
>>116
ttp://music.geocities.jp/salzanif7974/raibu-risuto-sonota.html
0121名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 22:51:09ID:PwNEnOfw
>>120
「45･01･23 ﾍﾞﾙﾘﾝ ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ/BPO ﾌﾞﾗｰﾑｽ；交響曲No.1～1Mov. 」
ですね。
これは「4Mov.」の誤記ではなかろうか？
もし、あの演奏の冒頭第１楽章があるなら大発見だとおもうが。
第２楽章、第３楽章を欠いていても、今の４楽章のみよりは
当日の演奏の全体像がわかるだろうし。
0122名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 23:42:25ID:bxTaBgNK
>>121
誤記の可能性はあると思いますが、カラヤンファンも齧っている
私からみてもあのサイトには「大発見」レベルの音源が結構あるので
あながち間違いではないかと。
サイトの管理者に連絡取れればいいんだけどな～。
0123名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 00:21:48ID:r9PeLFvN
誤記だよ誤記
0124名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 01:26:15ID:GK3g9Vgn
>>122
ざっとサイトを観ても、主宰者への
連絡の取りようがありませんね・・・

気になりますね。
0125名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 01:42:10ID:GK3g9Vgn
他にも「１楽章」と記しているHPがあって、掲出の盤のジャケをみると
「４楽章」と明記してあったりしますし、ざっと調べる限り、通説通り
「４楽章」のみ、ですね。
もし本当に「１楽章」が残っていたなら、かなりの「大発見」ですよね。
（ただ、冒頭が残っているなら全部残っている可能性や、
　途中、２－３楽章の部分の録音媒体がダメージを負っているとか？）
0126名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 23:29:15ID:hHUPF1Im
>125
前３楽章が残っていれば大発見だとは思う
が
45年1月23日の演奏会、この日のプロは、魔笛序曲、K550、ブラ１
K550の途中、空襲による停電で演奏会が中断したと記録にある
そういう状況や当時の録音装置が相当大掛かりだったことを考えると
ブラ１の４楽章だけしか録音がないということは、つまりそれより前は
到底録音できる状況ではなかったとも推測できそう
0127名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 00:22:10ID:opG3I0U7
>>126
わたしもそんな印象で、ながらくあの４楽章を聴いていました。
空襲、停電、再開のバタバタで、ようやく、４楽章あたりで録音が間に合った・・・と。

ただ、演奏会の冒頭から停電までの部分は？とか、
ひょっとしたら４楽章よりも少し前、中途半端なところから、録音は再開されていて、
その「中途半端」が残っている可能性は？
・・・
などと考えると、興味はつきないですが。
もし、この演奏の４楽章より前が断片でも残っているなら聴いてみたいものです。
0128名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 22:44:02ID:k96D7H0u
作曲家ワーグナーの孫、ウォルフガングさん死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0322/TKY201003220223.html

とうとうお亡くなりになりましたか。
しかし、フルヴェン未亡人は長命ですな。
リーフェンシュタール越えを狙っているのか。
0129名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 21:07:55ID:/1HqEKib
まだ奥さん生きてんのか
孫のフェリックスは何歳だ？
0130名無しの笛の踊り2010/04/03(土) 17:24:23ID:73L4PdQp
ブライトクランクシリーズの復活を運動できないか。持っていないのがいくつかあり聴き
たい。ブルックナーの交響曲7番。皇帝。ヴァイオリン協奏曲。合唱。この4つは買い損
ねた。家にはブライトクランクのLPがありベートーヴェンの交響曲1番、4番のブライト
クランクがある。オーパス蔵で盤起こしでもしてもらおうか。このサイトに打ち込むのは
初めて。いつもカラヤンサイトと他一つに出没。

0131名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 08:36:05ID:iLT5K4c6
ブル7は初出のmono音源の方が良かったな、Vn協奏曲は音色が鮮明かつ豊かで非常に素晴らしい仕上がり。
0132名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 09:24:25ID:YUeD6B1a
センターの会報はまだ発行されないのかな。
0133名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 13:25:18ID:jVCLmzS5



　　　　　　　作曲家としてのフルトヴェングラーの実力の程は如何ですか？？？？？？　　　




0134名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 14:49:59ID:bDKrPotz
>>133
山田耕筰レベル
0135名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 19:17:27ID:1lnNG4ys
>>133
うーむ。
交響曲の二番を聴いて、どう思うか。
自分の耳を信じてくれ。
0136名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 00:11:01ID:s+u9wpq6
これでも、没後しばらくは
ベルリンフィルでちょこちょこ取り上げてたんだぜ。

もちろんカラヤンは完全無視だったが。
0137名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 02:15:44ID:xrRAECrW
カラヤンじゃなくても、義理立てする以外は演奏してもしゃーない曲だろ

現代は嗜好が広がっていくつか録音があるけど、
結局のところはブルックナーが00番書いた辺りで
そのまま成長せずに長大な曲を作ったみたいな出来やし
0138名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 15:50:33ID:Fe/cYWs4
ま、オケの定期会員でフルトヴェングラーの二番がプログラムに入ってたら
普通はガッカリするよな。
0139名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 16:31:27ID:MC8kTCgl
>>138
ある意味、リトマス試験紙。

●「おおお！珍しい。これ滅多に実演ないんだよな。ラッキーかも」
　　（と思うのがヲタ）

●「なんだよこれ、新世界でやれよ、バカ」
　　（と思うのがフツーの音楽好き）
0140名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 18:38:15ID:D7tX+3GC
定期とかで馴染みがあるオケなら上になるかも知れんが、
せっかく来日した外国オケにやられたら
オタであってももっと他にやるもんあるだろと思うだろ
0141名無しの笛の踊り2010/04/18(日) 20:06:33ID:8bFBfoJn
何年か前にワイマール・シュターツカペレが来日して、オペラシティで
交響曲第1番をやってたが、半分くらいしか入ってなかったｗｗｗｗ
さすがにあの後一回も来日してないなｗｗｗ
0142名無しの笛の踊り2010/04/18(日) 20:11:38ID:ba27d5le
ｶﾜｲｿｽ･･･
0143名無しの笛の踊り2010/04/18(日) 21:56:11ID:BJ6yHJpp
フルヴェンの曲って、部分的にはカッコいいんだけどな。
１番と２番の冒頭なんかは映画にも使えそうだし。

せめて全部で３０分程度の長さだったら、もっと聴かれてたかも。
0144名無しの笛の踊り2010/04/19(月) 00:25:52ID:fSppqJyF
>>143
たしかに、途中で飽きると言うか、だれるというか。
0145名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 23:50:48ID:Xl86c2XB
フルヴェン箱どう？
音はどう？
0146名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 00:07:52ID:499CD2rz
>>145
音質に関する話題は音質スレでお願いします。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261821554/l50

「フルヴェン箱」ってRIASボックスのこと？？？
もしそうなら音質スレの前スレで議論が出ました。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246610762/
コピー：　http://www.yuko2ch.net/up/source/yp1451.htm
0147名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 08:52:53ID:sR5srZjN
悪くはないようで
買うわ
0148名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 00:34:58ID:nc3eM0aI
誰か面食らうＴシャツ応募した？
0149名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 02:46:11ID:3AqGXM7l
現在、廃盤中のフルトヴェングラーとベルリンフィルの交響曲第6番ロ短調
作品74《悲愴》の1951年4月19日、22日カイロでのライブ・レコーディング
(カイロ放送局のテープによる)を聴いている。チャイコフスキーの交響曲第
6番《悲愴》の録音は次の2点の存在が確認されているが、①:1938.10/11、ベルリン、スタジオ録音。
②:1951.4.19,22、カイロライブ
このカイロ盤は廃盤中であり、それだけにこの録音は貴重な記録である。
0150名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 03:05:12ID:hY3+CJ/Y
そんな皆知ってる事をわざわざカッコつけて書いて何の意味があるんだ？
廃盤中廃盤中って言っているが、自慢したいの？
そんな誰でも持っている音源で。
0151名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 03:24:16ID:3AqGXM7l
>>149
このスレッド玄人むけはわかっていたけど、さすがにきつい一撃やな。
こんなことでいちいち言うていたら誰も打てないよ。許してくれ。
こんなこと言うてたら素人が打てないで。
0152名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 07:11:28ID:VVqHdA96
気にすんな。どうやら掲示板そのものに慣れてないっぽいね。
アンカーも間違ってるし、書き込むことを「打つ」というのもユニーク。。

録音日とか廃盤とかのディスコグラフィ情報はあまりニーズがないとは思う。
有名な録音なら、なおさらのこと。ネット社会はクリックひとつで分かっちゃうからね。
むしろ、書くとしたら、あなたの感想とかのほうが良かったかも。
まあ、気にするな。ドンマイ。
0153名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 08:13:32ID:c4L9nyvf
>>149
> ②:1951.4.19,22、カイロライブ
> このカイロ盤は廃盤中であり、それだけにこの録音は貴重な記録である。
あっしは初出のLP持っとるで。
0154名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 09:33:41ID:8LoMOwhb
カイロってことはホットな演奏なのか
0155名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 09:55:04ID:VVqHdA96
　　　　　　　　　　_,-‐‐‐‐--､._ 
　　　　　　　　　 ,.ｨ',.....------､_｀ヽ、 
　 　 　 　 　 　 /／　　　　　　　`!、ヽ 
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　　　　　　　　　　ヽ　 `===ｨ' , 'ﾉ　j　ヽ、　山田くん、>>154にいち･･･いや、やめとく。 
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　　　　　　,.ィ'´　　　 l `i
0156名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 10:45:09ID:g58Ky2/b
ここ半年で一番笑った。
>>149
0157名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 12:25:55ID:QgQwFo8v
再発ＬＰ輸入版ではアラブ帽子をかぶってピラミッドをバックにラクダに乗った
御大の写真があった。

同時公演のブルックナー第7では珍しくアンコールに応じてタンホイザー序曲を
やったんだっけ？
0158名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 14:14:58ID:sVidHee1
>>157

あの写真のオリジナルプリントはカラーなんだよ。
0159名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 18:19:21ID:f4BIDaSb
フルヴェンは時代遅れの指揮者、当時だからもてはやされた。
売り出し中のカラヤンという有能な若手に嫉妬し、BPOを振らせないように嫌がらせをしたことも有名。
器の小さい人物だった、だからトスカニーニが優柔不断とみなし嫌ったのもうなづける。
0160名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 18:40:41ID:VVqHdA96
>>159
>当時だからもてはやされた。 

いやいや、昔も今もでしょ。どう考えても。

ＣＤ発売点数をみてごらん。下手すれば、現役指揮者を含めても、トップクラスですよ。
あなたは純粋に事実誤認だと思うよ、その点では。

フルトヴェングラーが器の小さい人間だったかどうかは、比較対照によるかしら。
少なくとも、あなたよりは大きいだろうし、もちろん私よりも大きいでしょう。

あなたのお好きなカラヤンも、決して誰でもＢＰＯを振らせたわけではないんですよ。
であれば、必ずしもカラヤンがフルトヴェングラーよりも器が大きいとは言いがたい。

まあ、器がどうとか、つまらん議論ですよ。およしなさいな。
われわれ小人（しょうじん）のすべき議論じゃありません。
0161名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 21:02:05ID:LMT9Vb2b
フルヴェンのような癖のある指揮者を神の如く祭り上げた日本の糞評論家の罪は重い
なんたって日本の評論家ってのは独墺系がいちばんだからな
クラシックを知らない人はみんな騙された
とにかくベートーヴェンしか振れないレパートリーのない田舎指揮者だったのに
0162名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 23:07:35ID:VxCKdvZ2
　
フルトヴェングラーの演奏は古くて状態が悪い録音で聴くからから偉大に聞こえるだけなんだと思う。
0163名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 23:17:56ID:dnL+kx2w
それは違うと思う。
0164名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 23:22:35ID:sC5aGEYZ
でも他人が振った新世界を古い録音だから「うんうんフルヴェンらしい」って言って聞いてた
アホがようけおるんやろｗ
0165名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 23:57:31ID:H+3WT6K/
アンチスレはあるんだからアンチはそっちでやってください。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267347548/
ここでアンチフルトヴェングラーをわめき立てるのは荒らしです。
0166名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 02:21:11ID:lqDTDcng
フルヴェンは我儘な指揮者だった。
初めてVPOに客演したとき、「もっとはっきりと振ってもらわなければ分かりません」と言われて
怒って帰ってしまったというエピソードが残っている。
0167名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 02:45:27ID:kU3g9ZzZ
>>166

生きている価値あるの？
0168名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 08:23:02ID:Lj9qqW2x
>>159
確かにカラヤンに対する態度は大人げないしな。
レコード時代にうまく移行出来なかったことは痛い。ああいう老人にならないよう自戒したい。
もちろん、42年の第九を聴くと、つくづく偉大な指揮者だなと思うが、このスキルと柔軟性で、晩年の五年を生きて欲しかったな。
0169名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 09:18:06ID:GKG1N8tn
>>149
フルトヴェングラーのブライトクランク・ステレオ（ドイツ・エレクトーロ社
による疑似ステレオ）のブラームス交響曲全集＆ヴァイオリン協奏曲も無く
なってしまってから久しい。発売した年代は1996年6月19日。なぜこの企画
無くなってしまったのか不思議でならない。CD屋の店員に聞いても納得いく
回答が得られない。誰か詳しい人教えて。1990年4月25日発売のモノラルの
ノンリマスター（私の造語）盤の第3番と第4番と聴き比べたが疑似ステレオ
盤は悪くなかった。

0170名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 09:39:08ID:eJvfwvY1
はやりじゃなくなったからでしょ
今はモノラルといいながらちょっとステレオプレザンス加えて
高音質！とかいってアホなファンを騙すのが流行

0171名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 10:31:09ID:lCpukzpr
>>169
>CD屋の店員に聞いても納得いく回答が得られない。

酷な質問するなよｗ
0172名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 10:45:23ID:Fv8zS0wY
売り出し中の若手を潰そうとする「大家」って、どの世界にもいるでしょ。
0173名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 12:19:24ID:Lr0W7GqS
売り出し中のカラヤンという若手指揮者を潰しにかかったという点でフルヴェンは肝っ玉の小さな奴だった。
ナチに協力して指揮活動を停止された時期、BPOを救ったチェルビダッケにも嫉妬したものな。
そんなだからロクな死に方をしなかったんだ。
0174名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 13:26:27ID:Fv8zS0wY
>>173
その「チェルビダッケ」だって相当な人格だけどな。
「ロクな死に方をしなかった」とは思わないけど、もうちょっと長生き
（耳の状態もよいままで）してくれたらなぁ、とは思うなぁ。
0175名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 00:12:41ID:x9nH08m+
フルトヴェングラー・センターでのみで入手できるCDがある。
ブルックナーの交響曲第4番の1941年盤。ベルリンフィルの
演奏で1941年12月14－16日の記録。細切れだが迫真の演奏。
1枚目は1941年の細切れの演奏。2枚目は1941年の演奏に
1951年の演奏をいれてつなぎ合わせたもの。オリジナル編集盤。
3枚目はウィーンフィルとの有名な1951年10月22日の演奏。未修正盤。
皆様も是非入会されて購入してください。
http://www.furt-centre.com/index.htm
0176名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 05:27:40ID:Wyw7894v
>>165
アンチとかじゃなくて、普通の論点じゃん。俺もフルトヴェングラーは好きだけど、
音悪いことで現実以上に脳内補正してるんじゃないかって思うこと有るよ。
0177名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 12:27:52ID:b+ALY6bS
フルヴェンはクナ同様、実演を聞かなければ意味がない、と言ってた音楽評論家がいたっけ
レコード録音ではその個性が押しつぶされてるということらしい
まぁ、どの演奏家にもいえることだが
0178名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 20:43:52ID:vV0lBTSw
ブラ１はDGよりウィーン・フィル52年ライヴ盤の方が
好きなんだが、これ変わった趣味？
0179名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 00:13:43ID:IFIAUsId
別に
0180名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 07:24:31ID:BEdUE9hd
【転載】
546 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/06/07(月) 23:27:08 ID:/7/YOMMZ
教育TV「珈琲学」の2回目は喫茶店だった。 
名曲喫茶で渋谷の「ライオン」、ジャズ喫茶で白山の「映画館」が登場。 
おいおいライオンのコーヒー飲みながらコーヒー語れないだろーー、 
と心配したけれど、そこはやはり華麗にスルー。 
まぁ仕方ないよね、あのコーヒーじゃｗｗｗｗｗ 

548 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/06/07(月) 23:46:34 ID:/7/YOMMZ
ライオン店内では、フルトヴェングラーのエロイカがかかっておりましたです。 

549 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/06/07(月) 23:47:01 ID:tEk3EdBi
いやぁ見たかったなぁ 
0181名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 08:35:30ID:uvBln77v
おまいら！
フルトヴェングラーのＴシャツ作る企画なんぞしてる奇特な会社あるぞい！
なんとフルトヴェングラーの映像DVDリリースしてるあのドリームライフですよ、ホームページ見てミロ！
0182名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 09:14:51ID:Xe0mNTAw
>>181
おお、情報乙

今年の夏は「振ると面食らう」Ｔシャツで注目を集めよう！
http://www.dreamlife.co.jp/T-shirt/T-shirt.html
価格：￥３，５００（税込）

＜ご応募いただいた方の応援メッセージ＞
誰ですか、こんなふざけた企画を考えたのは（笑）！！（青森：Ｊ・Ｈさん）
ユニークな企画ですね。早く着てみたいものです。（京都：Ｙ・Ｎさん）
この夏はフルＴで決まり！（埼玉：Ｙ・Ｉさん）
0183名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 09:49:32ID:ER6g85q2
ビミョー。。。(；一_一)
0184名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 09:54:46ID:uvBln77v
ついつい２タイプ申込みしたが、コレ本当に着て歩けるだろうか・・・着ると面喰らう？
0185名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 19:17:21ID:WNqu46do
ドリームライフ特別企画 今年の夏は「振ると面食らう」Ｔシャツで注目を集めよう！
http://www.dreamlife.co.jp/T-shirt/T-shirt.html

まだ５０枚にも達していないじゃないか！
危なっかしい企画だなぁ。。。。
0186名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 22:04:46ID:2T/GEFYF
同じくついつい・・・
予定枚数にいかなければ着ることは幻に
着たいような怖いような

おまいら人柱よろ！
0187名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 12:43:59ID:T0Yc0jLn
知らないヒトが見たらハゲ親父のプリントしてて馬鹿かよ？とか思うんだろか
0188名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 12:46:50ID:15mm1ZyN
このＴシャツ着て、フルヴェン・フィギュアを抱いたまま、
秋葉原を行進したら神認定。
0189名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 14:51:30ID:0pBXkTLx
>>188
確かに、まあ警察官の方から優しくお声をかけていただけると思いますが。

これでその警察官がトスカニーニやカラヤン信者だったら、目も当てられない結果になりそう。
0190名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 15:05:01ID:7ysEBlxe
>>188

ブルヲタにタガーナイフで特攻されそうだな
0191名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 15:58:58ID:Z8qUeFXO
フルヴェンファンて何才くらいが多いの？
40代から70代がメインだろうが。
0192名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 16:33:30ID:sL4LBoWB

　http://www.hmv.co.jp/product/detail/3761829
0193墓場のゲーリング2010/06/10(木) 17:08:17ID:T0Yc0jLn
なんという事だ！私がせっかく拾って育て上げたカラヤンよりもゲッベルスの溺愛した奴の方が同盟国では熱狂的信者が多いとはな。
こんな事ならブルーノを追い出すんじゃなかった・・・。そう思わんかね、シュペーア博士？
0194名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 17:31:19ID:7ysEBlxe
非常につまらないんだけど
0195墓場のゲーリング2010/06/10(木) 19:03:34ID:T0Yc0jLn
↑ヒムラー長官、始末を頼む
0196名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 19:06:05ID:aesRzHWn
水晶の夜
0197名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 22:34:02ID:7ysEBlxe
>>195

ガス室送りにしてやるか？
0198名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 00:55:35ID:GqmlUWMp
いっそ歴史的かつスキャンダラスな、ゲッベルスとの握手シーンをプry
0199名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 00:26:06ID:VJJKjPYD
フルヴェンの幼少期の写真は下手なアイドルや俳優よりも美少年！
でもプリントしてもそれこそ｢コレ誰よ？｣な悪寒。
0200名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 03:00:23ID:/U0MhFia
ということで200。
0201名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 08:24:51ID:AvTedWTe
フルトヴェングラーは禿げていたのにもてている。禿の俺でもチャンスがある！とわずかな希望を持っていた禿に
容赦ない一撃を加えるのには十分すぎるよな＞若いときのイケメン写真
0202名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 15:05:39ID:ufiCWFU4
超絶技巧シリーズ　タクトの達人【１５】その他の巨匠たち

　ビルヘルム・フルトベングラー
　１８８６―１９５４。ドイツの指揮者。２０世紀を代表するマエストロ。
ベートベン、ワーグナーなどドイツ音楽が得意で、
カラヤンの前任でベルリン・フィル音楽監督

http://www.jiji.com/jc/v2?id=super_conductor_15
0203名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 15:42:36ID:AvTedWTe
のだめっぽいな
ベトベン

ヴ使っちゃ行けないのか時事通信は
0204名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 08:29:13ID:PNT7GmVB
>>192

そのCDに収録されている曲は世界初録音ですか?
0205名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 14:38:08ID:+wqfbSl1
>>204
「テ・デウム」は世界初録音ではない。
１０年以上も前にドイツで演奏された「テ・デウム」の演奏のＣＤが協会で斡旋販売された事がある。
0206名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 09:34:11ID:GiYgL28/
Ｔシャツまだ６５枚しか応募してないね。あと２週間しか無いのに２００枚到達するのやら。
激しく企画倒れの予感・・・。
0207名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 14:55:02ID:g34QTg+e
巨匠亭と剛ちゃんが大量発注してくれるよ。
0208名無しの笛の踊り2010/06/16(水) 09:43:48ID:GVs3Y7Fy
以前フルトヴェングラーのフィギュアが出た時にはマジで驚いた。いったい誰が買うんだよと。
そんな俺んちの本棚にもしっかり彼はやって来たのだが。
４才になる娘が毛糸の屑を丸めてフルトヴェングラーに被せていた時は更にビビった。おいおい、そいつはレヴァインじゃないよと。
0209名無しの笛の踊り2010/06/16(水) 10:12:04ID:T/uml2m5
ほしい
0210名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 06:30:33ID:6ePKU4zV
Ｔシャツよりも、フルベンｖｓチェリ 紙相撲セットが良い。
0211名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 13:02:32ID:jshyocf0
髪相撲なら勝敗は明白。
0212名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 21:38:24ID:fqWas3MJ
>>210
どうせなら、フルベン、チェリ、トスカニーニ、ワルター、カラヤンの紙相撲セットがいい。

一つだけ自分で暴れそうな奴がいるが
0213名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 21:42:27ID:jSN2Mdbb
　　　　　　　　　ﾉｺｯﾀﾉｺﾀ 
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　　　　　 ／/:　.　:∧∧. :∧∧　.　:　. /＼ 
　 　　 ／　/.　:　( ,,・д)(д・,, ): .　. ./　　＼ 
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0214名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 22:37:32ID:TsaOOQ1/
>>213
AAカワイイ！
0215名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 23:55:55ID:N6ym37U5
>>212
確かに反則的につよい奴がいるな。
１人だけ外した方がよいね。

>>213
かわいい・・・・けどこれだと、ワルター対カラヤンかな

0216名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 19:08:49ID:kzmea8vp
レオ・ボルヒャルトも忘れないであげてね。
0217名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 19:32:06ID:iQd8dOZs
ボルヒャルトのコウモリ序曲やトリッチトラッチってカルロスよりも刺激的だな
0218名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 19:34:44ID:SC6ARfrS
ぬ、カルロス・パイタより凄いのか。
0219名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 21:13:38ID:LZdGqAlM
これ見てよ↓
http://livedoor.blogimg.jp/tekepo/imgs/3/4/3414dfca.jpg
ばらまこうぜ！
0220名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 06:51:07ID:H1Rq5Y/6
巨匠 大ケガ！
http://img01.hamazo.tv/usr/tensai/%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%98%E3%81%8F.jpg
0221名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 10:14:54ID:kJwqke6w
フルさんは録音に恵まれてない。
0222名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 11:53:47ID:gY4yyvFV
もうちょっといい録音があってもいいはずなのにね
0223名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 11:57:32ID:utiKwF7h
　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
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;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.
0224名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 21:40:51ID:3P1kRWEW
フルヴェンＴシャツ、２４日現在で１５２枚の申し込み。
あと１週間で２００枚到達するか？
ちなみにオイラは２枚申し込む・・・かなりチャレンジャー。

http://www.dreamlife.co.jp/T-shirt/T-shirt.html
0225名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 13:00:10ID:UC350xI3
Ｔシャツ１９０人の申込みか！これはもしや？！
ああ間もなくらっきょう親父を人前に晒すのか・・・・・。
0226名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 14:06:17ID:k60yAC7u
199枚で終了する予感・・・
0227名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 23:04:19ID:UC350xI3
よっしゃ！２００枚突破したぜ、おまいらに感謝！
0228名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 23:53:41ID:pqAJMPk6

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　　　(二ﾌヽ　　＼/　　　　＿ノ　　(二ﾌ＼　　ヽ＿ノ　　 /　､＿＿
0229名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 10:43:17ID:LuG4vwNd
これってドリームライフがやってるのか
ニコニコで言う
「公式が病気シリーズ」ってやつだな
0230名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 15:42:20ID:WJ8QAIIl
ドリームライフって公式なのか？　海賊版業者かと思ってた。
0231名無しの笛の踊り2010/07/03(土) 00:37:31ID:PHaIr1ri
これ単なる口約束で、予約ですらないんでしょ？
金払う義務あるの？

実売枚数５０枚切るに１０００フルト
0232名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 12:46:52ID:/HD6IsIo
いやいや絶対どっかの大学オケで練習に着てくる奴がいるに２０フルト！
0233名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 14:48:39ID:sliE8Vzf
マジックで髪を付け加えるに１フルト
0234名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 19:25:01ID:G+duQRAq
クレンペラーだったら申し込んだのにな。２ちゃん的にはソレ・ナンテエ・ロゲとしても
通用するし。
0235名無しの笛の踊り2010/07/08(木) 13:28:33ID:tJglds0F
エロならクナだろ。あ、クナはスカトロか。
0236名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 01:18:44ID:cu6x9J20
チェーザレ・シエピが死去。知らなかった。
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-16173520100707

フルトヴェングラーも出たあの映画に出演した伝説のドン・ジョヴァンニ歌手だが、生きていたとは・・・
0237降ると便食らう2010/07/12(月) 19:49:01ID:b33LfNje
キチショー、携帯規制だ！またゲーリングの嫌がらせだな？ベルタ君、至急宣伝省大臣へ繋いでくれたまえ！
0238名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 10:13:52ID:NOHojGCm
memoriesのbeethoven全集届いた。今から聴く。
0239名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 20:22:48ID:omIr+tHd
熟年世代の着こなし術
http://www.dreamlife.co.jp/T-shirt/photo/Photo001.html
0240名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 20:34:49ID:JpgYEhsF
三島様 blavo!
0241名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 21:29:04ID:YLIxCULf
Ｔシャツ着たスタッフの女性に萌える。。。

http://www.dreamlife.co.jp/T-shirt/T-shirt.html
0242名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 00:48:50ID:TKYMzMdP
>>241
顔出し羞恥プレイでお願いしたいね。
0243名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 00:03:58ID:pTIol0nG
バイロイト祝祭の第９、今日久しぶりに聞いた。

緩急があってやや芝居がかったところもあるが、すみずみまで目が
行き届いていて造形が深い。この交響曲に対する確固たる哲学が裏付
けられた演奏だと思う。

イッセルシュテットやバーンスタインの演奏も良いけど、やっぱり
演奏の次元が違う。ただ、何度も聞くのは少々疲れる。

あと、確かエリーザベト・シュヴァルツコップがソプラノ
歌ってたと思うけが、この頃の彼女は実にうまい。

後年の彼女の声は嫌いだが。

ないとできない演奏だろう

イッセルシュテットやバーンスタインの演奏もいいけど、
やっぱり造形が深いし、哲学が演奏テンポが速くなったり、遅くなったり
0244名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 00:05:08ID:pTIol0nG
哲学が裏付けられた演奏
　　↓
哲学に裏付けられた演奏
0245名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 00:07:52ID:pTIol0nG
あー、また間違えた。

>>243

の最後の３行はゴミです。
0246名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 23:45:24ID:zrZ84sWL
アキバでフルヴェンＴシャツ着た人ﾊｹｰﾝ・・・いや、見間違い、チェ・ゲバラだった(´Д｀)
0247名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 22:43:39ID:1/N3g60M
戦後６５年か。
ロシアに告ぐ！
北方領土は日本に返せ！
ドイツ帝国放送のフルヴェン未発表録音を直ちにドイツへ返せ！
0248名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 23:09:56ID:31sueHro
今さら北方領土返されても、縁もゆかりもないロシア人が日本人になるだけやん

「土地利権だけくれ」なんて要求を飲むわけねーし。
0249名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 11:53:47ID:Rs9pmEIM
だけど領土返還要求はし続けなければ駄目だろう。
尚更日本はこの種の問題に弱腰と思われるから。

You Tubeで見たけど韓国の昔の文献に「竹島は日本の領土」って記述があった。
もっとどんどん突っ込めばいいのに、
韓国に実効支配されてるから何にもできない。

君が代嫌いな菅総理じゃ何も期待できないし。
0250名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 15:53:30ID:1EsTq4EC
返還要求するのは大事だが、本当に返されても困るって事だよ
だから、２島なら返すって言われても４島返せって言ってるんだろ
0251名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 15:56:10ID:4jLrHZoA
ロシア娘と一緒に返してくれるんならいいんじゃね
0252名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 22:42:44ID:b8Of1K/J
>>247-251
板違いだ。
政治宣伝する夏厨は出ていってくれ。
迷惑だ。
0253ゲッベルス2010/08/15(日) 15:40:51ID:BYVjszMT
政治もまた芸術なり。
0254名無しの笛の踊り2010/08/15(日) 16:10:05ID:zZPr/+oA
何処だったか。フルトヴェングラーの名前がついた山がありますな。
ご兄弟か何かが征服されたとか。はたまた野口五郎岳みたいに山の名前を芸名にとか。
0255名無しの笛の踊り2010/08/15(日) 19:49:52ID:3Fn//31O
>>253

絞首刑決定。
0256ゲッベルス2010/08/15(日) 20:06:28ID:BYVjszMT
私が理想とするものの昇華の形として妻子と共に自害した歴史を知らぬとは。
それに引き換えフルトヴェングラー博士！貴殿が羨ましい！いまだ多くの崇拝者が貴殿の録音物を神のように崇めているというのだから。
0257Ｒ．シュトラウス2010/08/17(火) 10:08:00ID:tw1a78AA
ヴィリーよ、奴らの狙いはアカデミックな保守的傾向の強いソナタ形式を持って国民を扇動する事だ。
儂を見ろ。絶対にそう易々と解決和音に走らんだろ。これが奴らに対する抵抗だよ。
なるほど！お前のダラダラ長ったらしいシンフォニーも抵抗だったというワケだな？
なに、冗談じゃよ、何もそんなにブルブル震わせて怒りを表にせんでもよいじゃろ。
0258名無しの笛の踊り2010/08/17(火) 15:29:25ID:shDbYUAT
それでは総裁、私に何をせよと。

0259名無しの笛の踊り2010/08/17(火) 17:21:31ID:P2sxH6sh
じゃあ、ガス室に行ってね。
0260フルトヴェングラー2010/08/20(金) 21:05:53ID:fxiv06PB
ベルタ君、その、時になんだな、音楽にも調和と均衡があるようにだな、我々もシモの調和をだな、、、、
0261名無しの笛の踊り2010/09/07(火) 07:54:24ID:c2C1Xw3g
アルタスレーベルのレーザー復刻シリーズはどんな感じかな。
エルプ社のプレイヤーを実際に試した事もないし(アレを個人で所有されてる人はいるのかしら)、ノイズ感も含めてレポありましたらおながいします
0262名無しの笛の踊り2010/09/07(火) 13:25:53ID:7p0+uGZc
一言で言うとカス
0263名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 22:33:23ID:Dp9yEtDi
カスの中にも食えるモンがあってだな
0264名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 00:48:00ID:q39vtRZ1
何回も言われている事だが、レーザーターンテーブルは
史料価値の高いレコードを針で磨耗させないためのものであって
音質を良くする為に開発されたわけではない
0265名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 09:04:37ID:Xa4rp1uq
なんでもかんでも接収した露助が貴重なテープをゴミ同然に扱ってきた歴史だな。
0266名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 09:34:14ID:GQ9BWqg1
聴いたことあるよ。個人所有の人に弦チェレをかけてもらった。
ゴミも音になるから、ゴミ掃除が必要なのは接触式と同じです。
>>264さんの書いている通り、針による摩耗を避けるもので、決して音質向上するわけではありません。
だからといってカスなどというものではありません。
今はもう製造されていないので、ほしければ所有者を探して売ってもらうしかないみたいです。
0267名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 13:28:54ID:bWABzkWT
結局モノラルじゃん。
聴いても楽しくもなんともない。

みんなドＭだな。
0268名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 13:46:04ID:QE+AriTA
268
0269名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 15:20:57ID:yRd6GcJX
>>267
まあ、そう言うなよ。
録音の悪さを超えてもなお訴えかけるものがあるんだから。
今は音質改善されてるCDがたくさん出てるから気が向いたら聞いてみれば？
0270名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 17:17:10ID:bWABzkWT
>>269
実はおれもフルヴェン・ファンなんだ。
電話で女房に怒鳴られイラついてた。
すまんかった。
0271名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 18:55:38ID:w9RfxRTr
腹くくって、スピーカ1本にするんだ。おれみたいに。
0272名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 19:39:29ID:59tTPUM6
さすがにそりゃ出きん。ブラクラ盤があるし。
0273名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 16:01:13ID:I0Ja7jxV
ブライトクランク？
邪道じゃ！
0274名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 22:14:37ID:MfgV9loV
フルヴェン・ファンはなぜ電話で女房に怒鳴られたのだろう？
0275神の声2010/09/23(木) 01:56:03ID:F7p0SKdb
そろそろこの演奏の神格化は考えた方が良い。
第一楽章のテンポは断じてベートーベンが想定したものではないし、
第三楽章も遅すぎ。音については時代を考えれば十分であり、
些細な向上が毎回製作者の金づるになっているだけ。
上級者向けにはぜひ備えたい演奏だが、初心者に勧められる演奏ではない。
ベートーベンの第九を元にしたフルトヴェングラーによる自由なファンタジー
であり、興行としてのお祭り、祭典として歴史の証言である。
こういう表現もありだし、これはこれで素晴らしい名演である。
第九をここまで想像力により、原曲を改編し、聴き栄えのある形に仕上げた
フルトヴェングラーの力量は大したものである。
しかしベートーベンの設定はもっとテンポが速いのである。
勿論作曲者の意図だけが唯一ではないことも事実である。
フルトヴェングラーがベートーベンを上回る天才と信じる方には、
このバイロイトが唯一最高の演奏となろう。その気持ちも解らぬではない。
ベートーベンの残された楽譜を忠実に再現するだけという制約を
課していては、フルトヴェングラーの時代の指揮者では不可能だった
早いテンポによるベートーベンの感動的な再現が　その後記録された。
その指揮者は　フルトヴェングラーがいずれは自分を抜いていく才能と看破し
、抜かれる前に潰してやろうと嫉妬心を燃やし、徹底的に活動を妨害した
ヘルベルト・フォン・カラヤンである。

カラヤンの記録では1968年のＤＶＤにより　最高の結実を見ることができる。
そしてカラヤンは見事にフルトヴェングラーを抜き去ったのはご存知の通りである
0276名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 02:26:53ID:h8uYvaOD
どこのコピペ？
0277名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 06:27:13ID:6PxP1zSt
カラヤンの才能に嫉妬し、カラヤン潰しに奔走したフルヴェンはじつに見苦しい音楽家だった
実力も人気もかなわないとこういう醜い行動に出るフルヴェンは最低な指揮者
こんなのを神格化した日本の評論家はクソ、その批評を鵜呑みにしてディスクを買いあさった側もアホ
0278名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 11:56:53ID:UZ6LnzvE
昔はジョン・レノンは平和を愛する神様でポール・マッカートニーは大衆に媚びを売る悪者、っていう図式が当たり前だったじゃない。
それが時代が変わるとそんなこと言うと笑われるようになってしまった。
そん時そん時で世間の定説って変わるから面白いよな。
0279名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 11:58:36ID:BBeTH7cc
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
0280名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 12:33:39ID:ufzijpbj
なんでフルヴェンは第九のゴーダをいつもあのやたら早いテンポにしたのか？

初期はいいとしても晩年に至るまでずっとやってたね。

聴衆が「来るぞ、来るぞ」と期待してたから？

0281名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 13:48:58ID:31BInktv
第九に限らず、フルヴェンはコーダで加速した演奏が多いから
そういう演奏が好きだったんじゃね？
0282名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 14:27:03ID:jBaClGoi
>>280
コーダで加速すると、一回聴くだけなら非常に興奮した演奏ができる。

しかし、レコードでその演奏を何回か聴いていくと興ざめするんだよな。
レコードが一定程度普及したときの演奏のあり方に、フルベンは最後まで答えをだせなかったな。当時としては偉大な指揮者だったとは思うが。
0283名無しの笛の踊り2010/09/24(金) 21:28:56ID:92DEbH7v
フルヴェンが当時だから通用した（ただし欧州だけで）指揮者、アメリカでは受け入れられなかった
今ではあのような演奏スタイルは支持されない、ようするに時代遅れ
常に先を見ていたカラヤンに嫉妬したのもそのためだ
0284名無しの笛の踊り2010/09/25(土) 12:41:06ID:+DXA8F9H
いまどき、フルヴェンを崇拝してる輩なんていないだろ？
昔はイカサマ評論家に騙されて、LPを買いあさった単細胞がいたけど
CD時代になってからは耳が肥えてきたリスナーが増えたんだから
あんな時代遅れの駄演盤を買う奴なんているわけねえよな
0285名無しの笛の踊り2010/09/25(土) 13:58:27ID:QKA/pZAT
フルヴェン聞いてる自分が好きなんだ、おれ。
0286シュペーア2010/09/26(日) 11:20:53ID:N7JT6XEV
博士、もうここには貴殿の居場所はなさそうです。
0287名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 14:31:27ID:EBOV+P7W
フルヴェンみたいな音を出せる指揮者、今一人も居ないでしょ。

カラヤンとは才能が全然違うんだよ。
0288名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 14:53:17ID:8JSE/C/s
今の録音機器でアセテート盤のような音を出すのは無理な注文だが。
0289名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 16:22:50ID:EBOV+P7W
カラヤンはふやけた音しか出せないんだ。

せめてティンパニ位はフルヴェン並みに叩いて欲しかった。

0290名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 17:11:03ID:eQ23B0AA
70年代はＥＭＩもＤＧＧも十分芯があると思うが。

晩年ＤＧＧは除く
0291名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 17:16:46ID:n9w5exFd
フルヴェンとカラヤンでは持ってる才能の方向性が違う。

どちらも時代を代表する巨匠。

アタイはチェリファンだが。
0292名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 22:41:20ID:62K3qvsm
　　　　
フルトヴェングラーの演奏って音質の悪い音源ほど巨匠の偉大さが伝わってくる気がする。
0293名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 22:57:45ID:E4wguSjl
若い時の方が凄かっただけだろ。
0294名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 23:00:30ID:TBNMNpwT
EMIの録音は弦主体でティンパニが程遠い、きれい事すぎる
と、コーホーが指摘していた
0295名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 23:36:41ID:qj/J3ncq
>>293
確かに、最後の数年の衰えは半端でないからな。
ナチの旗の元に演奏していたときが最後の輝きだったしな。
0296名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 12:17:37ID:oGXFqQrX
特に53年、54年はぱっとしないよね
ベートヴェン7番でもどうしちゃったの？っていうくらいつまらない
スタジオの5番も同様
0297名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 17:40:17ID:PxXkzjfU
５４年の田園はよいよね。
0298名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 17:47:24ID:oxN1GwYM
53年54年　「枯れた中に炎があり」いいじゃないか。
53年4月　ベトコン　スタジオ
　　　　ベートーヴェン7.8
　　5月　シューマン4
　　　　ベトコン　シュナイダーハン
　　　　第9
　　7月　ドンジョバンニ、フィガロ
　　9月　ベートーヴェン4
　　　　　バルトーク
　　10月　フィデリオ
　　12月　フランク

0299名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 01:01:36ID:Ei/xyB/a
新刊が出るね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3922764
0300名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 07:35:16ID:KtsEsRon
東芝の赤盤で買いあさってた時代が懐かしい
あの頃の東芝のLPは7みんな赤盤できれいだった
バイロイトの第9は1番との組み合わせて発売されていた
劇場のムンムンするような独特の雰囲気がたまらず何回も聞いた
0301名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 11:15:22ID:kWkVL6gY
あの箱入りね。
でもエルピーは終わりの方、音歪んでた。
0302名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 20:42:35ID:I5PFGue6
仏patheの2枚組は中古でもそんなに高くないし、音もCDで悩むよりいいよ。
0303名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 00:04:36ID:gKTVTBIw
よかったね。おめでとう
03042752010/10/12(火) 04:59:15ID:Fb5T44NX
グーの音も電荷？仕方ないが。
もうやめれ。
0305名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 10:50:30ID:WUN/o8TA
フルトってどこがいいの？
他の演奏じゃ駄目なんですか？
0306名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 10:55:25ID:p/4XyR1b
カラヤンとは別の意味で信者揃いだな。
音楽的にああだこうだ言っても無駄。
0307名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 10:59:27ID:OMAPoal0
LP時代、日本の能無し評論家は誰もかもフルヴェンを神の如く崇拝していた
同時代の単細胞のクラヲタはそれを鵜呑みにしてレコードを買いあさった
しかし、新世代になってからはそれは通用しなくなった
ようするにごまかしの演奏家だったのである
0308名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 11:41:07ID:ewBPQETY
昔の指揮者だから当たり前だが、スタイルが古い、古すぎる。
なにを聞いてもわざとらしい。
トリスタンの前奏曲なんてなにあれ？
やり過ぎだろう。
２ちゃん的言い方だと「チラシの裏」状態。

今聞いて喜んでる人は奇特だ。

バイロイトなんて普通の神経では聞けない。
おまけにあの悪い録音状態。

ただ音楽なんて所詮好みだよな。
おれだって大した趣味の持ち主ではない。
その点皆と同輩だ。
0309名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 12:55:26ID:ur3CDl62
>>308
>スタイルが古い、古すぎる。
音楽そのものが、指揮者よりまだ古い時代に作曲されたものだよ。

>やりすぎだろう
「トリスタンの前奏曲」の作曲者の狙いは何なの？
その狙いに対してどこがやりすぎかを述べないと意味ないでしょ。
0310名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 14:32:39ID:Mwx0E2SN
>>309
いまだに糞評論家に洗脳されたジジィが生きてるw
0311名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 15:04:40ID:X2yN4kSv
なんも知らずにフルヴェンのベートーヴェンに感動しまっくてたもんで
俺の感性が古いかおかしいのかと思ったこともあったが
煽りよりは自分の耳を信じたほうがいいのだろうと考えた
そして内田光子やリヒテルのフルヴェン評を知ってちょっと安心してたりする
件のトリスタンについてもそうだな
0312名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 15:31:49ID:Dtf58hkD
フルヴェンでもカラヤンでもアバドでも好きなもの聴けばいいじゃん
それぞれ立派な個性があるんだし、優劣なんてつけられないよ
0313名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 18:43:44ID:YgTnbqUf
演奏の多様性を楽しんでいきたい
0314名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 22:18:01ID:terBaf1l
>>308

バイロイトが録音悪いのはたしかだけど、ＥＭＩの正規録音だし
そんなに酷くない。
戦前のＳＰとか聴いたことないだろ？
0315名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 22:37:59ID:xHCkFowi
>>314

ステレオ馬鹿には無理な話だよ
0316名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 13:41:40ID:4ZKrZMDt
>>314
>戦前のＳＰとか聞いたことないだろ？

ハァ？
0317名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 17:23:07ID:9u1nr+Mq
バイロイトは51年のライブ録音としてはいい方だよ
比較対象がなにかで感想は違うんだろうけど
0318名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 18:48:31ID:crJ3XcDl
バイロイトEMI盤の人為的操作が嫌だ。
足音つけたりさ、フェルマータのあとの空白とかさ、
ダイナミクス強調したりさ。
やることがあざといよな。
0319名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 19:31:00ID:9u1nr+Mq
>>318
長いフェルマータは編集だね
他の演奏じゃみられない
多分テープの切り替えポイントだったんだと思う
ダイナミクスとかはなにいってるかわからん
足音は無いやつで聞けばいいんじゃ無い？
有名録音だからっと目の敵にされてるがそこまでいじってないよ
0320名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 21:43:44ID:CoCsnpv5
42年の第九は、フェルマータ後の空白を短縮する形で編集されてるけどなｗ
03213042010/10/14(木) 02:33:24ID:IGwHJg63
アハハ。
03223042010/10/14(木) 02:38:46ID:IGwHJg63
ついでに言うとまともな書き込みがないな。
第九がフルヴェンのバイロイト版の演奏のはずがないじゃないか。
こういうのを冗談は良子さんて言うんだよ。そもそも演奏が破綻している。
この演奏を推薦する人は　恐らく自分勝手で独善的な人物であろう。

救いようがない。第九の最高の演奏はカラヤンと言うことで９０％
決まっているじゃないか。何を馬鹿な事を言っているのだ。

反省しろ。ＷＰＯでした。ベームファンですが第九はカラヤンが
素晴らしい。
0323名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 02:43:44ID:LSPtqMOK
>>322

ところで











早く死んでくれない？
0324名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 03:32:30ID:6jcyYD54
カラヤヌスはこんなところまで侵略するのか
0325名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 08:28:02ID:lavgms/q
51年バイロイトは本人も認めた失敗演奏。

第九なら53年ウィーン・フィル盤がいい。
0326名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 11:41:34ID:FS9zUmC2
糞評論家に洗脳された単細胞のフルヴェン崇拝のリスナーは心の狭い引きこもりのネクラといえよう
こいつらは社会からも馬鹿にされいじけてる連中だといえよう
0327名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 15:15:28ID:LSPtqMOK
>>326

隠れ宇脳ですね
0328名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 15:55:22ID:eoxeV6FE
>>326
作文したが、途中の文章省いてキーワードだけ送る。
ぐちゃぐちゃ、屈折、表現法、鼻つまみ者。
0329名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 18:54:28ID:nCuLMPUk
<51年バイロイトは本人も認めた失敗演奏。>


EMI盤バイロイトはライブではなくゲネプロを編集した史上最高の名演
0330名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 19:10:36ID:PbG7eWER
>>326
皆がみんな評論家に乗せられた訳じゃないんだよ。

自分がそうだからって決めつけるのはよくないよ
アンチャン。
0331名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 19:17:07ID:72POCsxn
これだけ個性が強いならハマる人がいてもおかしくないと思うがな
洗脳されてからヤン、アバドを小ばかにしてる人もいるだろうけど……
0332名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 19:49:13ID:O5Y1o/bB
フルヴェン没後10周年に疑似ステレオLPが発売されたことがある
どれも統一デザインのジャケットで曲目によって色分けしたシンプルな図柄だった
フルヴェンのステレオということで何枚か買ったけれどモノとさして変わりない音で
わずかにエコーをつけただけのインチキ商品だった
0333名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 19:51:25ID:O5Y1o/bB
やはりモノラルはオリジナルの音源で聴くに限る
音の迫力が全然違うもの
ちなみに疑似ステレオ盤は当時の価格で￥1,800だった
0334名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 19:59:53ID:nCuLMPUk

ベートーヴェンの第七は疑似ステレオ盤でないと名演に聴こえない。
0335名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 21:07:01ID:LSPtqMOK
>>330

いえよう
なんて使うなよ死に損ない
0336名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 07:19:42ID:JqkupA9H
フルヴェンのディスクはLP時代からCDになってからも何回も再発されてきた
それだけ売れるのか？
俺はほとんど東芝、グラモフォンの頃のLPで所有してるから買う気にならんけど
0337名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 09:01:04ID:SeKVfUNG
フルヴェンはなぜか LPの方が遥かに良く聞こえた。
0338名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 09:10:41ID:qiPkNf3Y
>>336
売れてるんだろ。カラスのトスカとフルヴェンのトリスタンはカタログから消えたことはない
ということだし。LPの方が音はいいんだが、便利さはCDの方が上。LPできくより、CDで聴く方が多いな。
0339名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 10:40:59ID:+E8r/Lm7
フルヴェンの「ワルキューレ」と「トリスタンとイゾルデ」は疑似ステレオ化されたレコードがレアで取引されてる
確か1968年頃に東芝から5枚組￥9,000で発売された
0340名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 11:05:16ID:NWF9Uu2w
今の技術でのステレオプレゼンス付加と比べて、当時は単純な位相イジリだから気持ち悪くならないか？

ヘッドホンでこれだけ増えるとは想定してなかったろうし。

0341名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 11:07:29ID:96OTJ3Pa
>>335
誰に対するレスだよ？
0342名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 15:46:03ID:Ql/drOwV
>>336
フルヴェンに限らず、メジャーレーベルは名盤扱いされている録音ばかり繰り返し復刻してるじゃん
変に新譜を出したり、売れなかった隠れた名演を復刻したりするよりは、簡単に多く売れるんだろう
0343名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 16:09:34ID:wUJrfOxz
伊盤全集が安かったので買って聴いた
やっぱり、フルトヴェングラーすごいよ
本人が失敗と言ってもバイトイトはやはり格別
DELTAのも買ってきたんでこれから楽しませてもらうよ
良くも悪くもフルトヴェングラーとグールドは永遠だな
0344名無しの笛の踊り2010/10/16(土) 17:39:52ID:xtNp7U/S
フルヴェン没後10年に疑似ステレオやモノラルの再発がさかんに行われた
そのときにLP5枚を買うと豪華カートンボックスがもらえたんでいろいろ買った
いまでもそのカートンボックスがレコードケースに収まっている
0345名無しの笛の踊り2010/10/16(土) 21:31:28ID:drR62OYJ
>>344
失礼ですが、おいくつですか？
0346名無しの笛の踊り2010/10/16(土) 23:52:09ID:PcFp0jfd
スカラ座の指環の欠落ってどんなもんなの?
0347名無しの笛の踊り2010/10/18(月) 18:25:15ID:daP4uO0S
欠落っていうか、上演に際して長セリフがカットされた
ってことでしょ
0348名無しの笛の踊り2010/10/18(月) 19:07:11ID:glgGdlCv
全編音楽なのに?
0349名無しの笛の踊り2010/10/21(木) 20:10:10ID:wwcY5Ky9
Grand Slamから世界初復刻?がでるのだそうだ。

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1010210080/?utm_medium=rss&utm_source=raa101021c0
03503242010/10/24(日) 03:33:06ID:h4AmPAyN
貴様は正しい。
そうだな。品のある文章で解るな。
文章のレヴェルが違うだろ。
馬鹿なフルヴェンファンとは次元が違うだろ。
0351名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 08:35:32ID:zQE6AZT/
次元が違うキチガイっぷりですね
0352名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 05:37:47ID:8Opn1elq
トスカニーニスレの連中が、モノラル再生専用装置持ってる奴に散々言い負かされたみたいだ。
こっちでもモノラル専用で聴いてる奴って少数派なのかな？
0353名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 08:58:49ID:HfpHSXrc
フルヴェンにしろトスカニーニにしろモノラル専用は置いといて
CDよりアナログ盤で聴く方がいいと思う。
0354名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 09:33:13ID:rxtcyY8i
まだいるんだ、アナログ信者。
0355名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 10:07:10ID:+Ffy7BzW
この宗教対立はいつまで経ってもなくならなそうだな
0356名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 12:46:58ID:MAV5WsvE
SPはSP装置で聴く。
LPはLP装置で聴く。
CDはCD装置で聴く。
フルトヴェングラはアナログのテープや円盤記録であるから、
アナログ装置で聴く方が相性がよい。信者とは関係ない。
0357名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 13:25:05ID:/eVsZhxO
今度は思考停止か
0358名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 13:46:45ID:HfpHSXrc
>>354
うちにレコードプレーヤーない。
CD導入でレコード共処分した。

モノラルもCDで聴いていたが、どうもなんか違う。
CD化する頃はマスターテープの劣化の問題かと思ったけど
それだけではないような気もする。

CDでいいものもあるけど、結局聞かなくなってしまった。
0359名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 17:54:19ID:kIcud17o
アナログ録音をデジタル変換してCD化したものは駄目だよ。
サンプリング周波数が低すぎる。
0360名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 18:16:36ID:rS7iDusE
音質比較スレでやってくれ
0361名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 22:32:38ID:3Wn0jvlR
>>359
板起こしもダメなのね。
0362名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 00:01:09ID:+ZZfltJN
>>361
現在はCD環境しかない人がほとんどだから、しかたないよ。
LPを聴くのは「贅沢」な時代になった。

フルトヴェングラーのような歴史的な録音についてだけ言えば、技術が
これだけ進んだのに、以前より状況が悪くなっている。
デジタル最新録音のCDについては別の話なので。
0363名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 06:39:47ID:0Wa+dyfe
>>356
添削してあげよう。

>SPはSP装置で聴く。
半分正解。
正確には「SPはモノラル装置で聴く」

>LPはLP装置で聴く。
不正解。
正解は「モノラルLPはモノラル装置で、ステレオLPはステレオ装置で聴く」

>CDはCD装置で聴く。
正解。
0364名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 06:57:20ID:f6IQHnHO
みのもんたじゃないんだから
クイズ・ミリオネアかよｗ
0365名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 14:25:31ID:GElXghJx
ダイソーの第9のCDはよかった。あーゆー音ならCDでも満足できる。
0366名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 15:52:41ID:yrSz1Ww9
えええ
0367名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 17:26:34ID:zqbbdsK/
ＮＭＬで聴けるからそれで十分。ってか、もうフルベンは聴かないな。
やっぱヲタじゃないからＮＭＬにあれば買わないよ。
0368名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 19:33:46ID:aKhxMfke
>>367
コンポにつないで聴いてるの？
ipodオンリー？
0369名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 20:02:34ID:uf2+haDF
pcオンリー
0370ＷＰＯ（再掲）2010/10/27(水) 02:23:38ID:jevxs5YQ
ついでに言うとまともな書き込みがないな。
第九のベストがフルヴェンのバイロイト版の演奏のはずがないじゃないか。
こういうのを冗談は良子さんて言うんだよ。そもそも演奏が破綻している。
この演奏を推薦する人は　恐らく自分勝手で独善的な人物であろう。

救いようがない。第九の最高の演奏はカラヤンと言うことで９０％
決まっているじゃないか。何を馬鹿な事を言っているのだ。

反省しろ。ＷＰＯでした。ベームファンですが第九はカラヤンが
素晴らしい。

0371名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 14:03:03ID:qrSByFj2
>>370が見えない
0372名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 17:19:09ID:kGRIwoT4
>>370
餌だとしてもおいしくない
0373名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 08:36:18ID:04LH+oaq
さて秋も深まりますます夜長は浸るに尽きるわけだが、、、たまにワルター聞くか
0374ＷＰＯ2010/11/09(火) 02:13:10ID:jP7uvGdo
おいおい、それで？

そろそろ洗脳開始するか。フルヴェンファンをカラヤンファンに変える
プロジェクト開始。全員そうなるから。期待して。
0375karayanus2010/11/09(火) 07:35:13ID:vt+1Mm4m
負け犬のチンピラが何を言うかｗｗｗ
0376名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 18:18:00ID:YdDOqayf
最近１９７９年にカラヤンが来日した当時の普門館ライブを聴いたけど、フルトヴェン
グラーに比べて音の流れが強引というか、不自然な気がしますね。カラヤンの第九にも素晴
らしいものが他にあるのかもしれないけど、やはりフルトヴェングラーの第九、特に１９
４２年３月のBPOライブが最高だと思いますね。
0377名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 19:31:44ID:lAA9BAI0
77年盤聴け
79年のはゴミ
0378名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 06:26:33ID:iZE+r2yp
>>376
42年盤がベストというのは同意ですね。
51年のバイロイト盤はクズというか、演奏が不自然。
0379名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 09:09:45ID:xqaI7zf8
>>378
”クズ”とまでは、ちょっと言いすぎな感じがしますが、
やはり、第9は42年盤がベストだと私も思います。
圧倒的な燃焼度ですね。戦争前、戦時中、戦後の前半、
戦後の後半（晩年）、大まかな分け方ですが、やはり、
戦時中の演奏は聴くたびに熱くなります。
0380名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 19:50:16ID:DIccf9Ug
戦争前、戦時中、戦後の前半、
戦後の後半（晩年）、大まかな分け方ですが、やはり、
戦時中のフルベンの動きは見るたびに暑苦しくなります。
0381名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 19:58:53ID:uA6VM15+
エドウィン・フィッシャーと共演した「皇帝」は
さすがに堂々たる名演ですね。
0382名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 20:22:02ID:JeEeIkSO
42年3月の第九はベストと自分も思うけど、
戦後の52年2月の第九も相当燃えてて好きだけどな
0383名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 20:34:18ID:xqaI7zf8
>>381
この組み合わせだから、すごいといつも思うのだが、
なぜか今ひとつだなの印象を持つ。
0384名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 23:45:50ID:wQF8shHZ
　他にも同じ４２年４月の総統誕生日演奏会のときの録音と４３年１２月の
スウェーデン放送SOとの録音が面白いと思いますね。前者は終結部の半場投げ
やりな終わり方が聴きものだし演奏後のアナウンスも戦時のナチス時代を感じ
させる雰囲気がなかなか興味深いと思います。後者の録音は非常にマイナーなものでSP
録音らしく音質はあまりよくはないけども、終結部の半ば意図的とも言えそうな
合唱サポタージュにフルトヴェングラーが慌てふためいて声を発する指揮ぶり
が珍演プラス緊張感ある名演になっている、その意味で非常に面白い録音だと思い
ます。
0385セルスレッド 62010/11/13(土) 18:38:34ID:AhmI3zeb
http://www.hmv.co.jp/search/list?genre=700&keyword=FURTWANGLER&advanced=1&formattype=1&direction=&format=10

とうとうSACD化。フルトヴェングラー夫人の意思が働いているとの噂。
0386名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 20:13:32ID:S6qBQrtl
1枚3300円って・・・CDが出たばかりの頃の初出のCDの値段並み
0387名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 21:34:06ID:3wI05Dpf
マイスタージンガーとかトリスタンをSACD化してくれればいいのに。
それにどうせ国内マスターから復刻するんだろうなー。
0388名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 21:36:11ID:2YxWB8nL
個人的にはスカラ座の指環もSACD化してほしいなぁ。
0389名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 00:44:48ID:hP4p+WR1
ＳＡＣＤ化云々より、マスタリングをどうしたのかが問題だと思うのだが。
0390名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 01:03:56ID:9Bx+Twlv
うんXRCDの方がいいね
0391セルスレッド 62010/11/15(月) 12:37:49ID:qTtNIOq4
XRCDは駄目。

霊能者の世界

○クラシック封印(除霊)について

クラシック封印(除霊)の仕方

クラシックのコンサートやレコーディングで霊能者の戦争がある。その個別の音源をかけ
て封印(除霊)する。その音源にきていて指揮者と作曲家と楽団が封印した連中だけ封印(除霊)する。
例えば、カラヤンの録音でも50年代も60年代も70年代も80年代もいる。きていた連中だけしか封印(除霊)
しないので山ほど音源がいる理屈となる（私で4千6百枚程度のコレクション）。

敵がいわいを飛ばして体に浸入する。
　　　　　　　↓
キリスト、スウェデンボルグ、バッハ、ヘンデル
ブラームス、ブルックナー、マーラー、弘法大師　
etc.
招霊して何の音源にきていたか確認する。
　　　　　　　　↓
指揮者に確認する。どの音源かもう一度確認。
封印できる指揮者一覧
ニキッシュ、フルトヴェングラー、カラヤン、アバド、ラトル、クナッパーブッシュ、
トスカニーニ、バーンスタイン、ムラヴィンスキー（兄）、ムラヴィンスキー（弟）、
ワルター、朝比奈　隆、アンセルメ、小澤　征爾、チェリビダッケ、クレンペラー
サヴァリッシュ、ザンデルリンク、シューリヒト、ショルティ、セル、ジュリーニ、
テンシュテット、ヴァント、マタチッチ、ムーティ、ベーム、メータ、ミュンシュ、
メンゲルベルク、ライナー、コンドラシン、リヒター、ターリッヒ、クーベリック、
ティーレマン、ワインガルトナー、ブーレーズ、バルビローリ、カルロス・クライバー、
ハイティンク、ヨッフム、ケンペ、ロストロポーヴィッチ、バルシャイ、ブロムシュテット、クレメンス・クラウスetc.
0392セルスレッド 62010/11/15(月) 12:38:39ID:qTtNIOq4
封印できるピアニスト
バックハウス、ルービンシュタイン、ホロヴィッツ、ポリーニ、ギレリス、リヒテル、
ツィマーマン、ケンプetc.

封印できるヴァイオリニスト
オイストラフ、ハイフェッツ、ヌブー、ムターetc.
　　　　　　　　　↓
ステレオで音源をかける。指揮者などが分数を指定。
　　　　　　　　　↓
敵を封印。

○リマスターの問題

・封印するリマスター(名前はこのリマスターだができないものもある)

SACD、OIBP、HS2088、ブライトクランクシリーズ、4D etc.

封印大丈夫なレーベル(できない音源で盤起こししているケースがあるので注意)

テスタメント、オーパス蔵、Altus、ジェミニEMI、ORFEO etc.

・封印しないリマスター

ハイクオリティ、ブルースペック、SHM、エクサードシリーズ、70年代のカラヤン、
80年代のカラヤン、ART、24ビット、20ビットetc.
0393セルスレッド 62010/11/15(月) 12:39:27ID:qTtNIOq4
○オーディオの問題

デノンのアンプ、CDプレイヤーはいわいの攻撃を受けてもつぶれない。
B&Wのスピーカーはいわいの攻撃を受けてもつぶれない。
私のアンプとCDプレイヤーとスピーカーの紹介
PMA-SX（アンプ）
DCD-SA1(CDプレイヤー)
B&W CDM-1（スピーカー）

他のメーカーについては情報がない。
メーカー名はいえないがつぶれてしまったプレイヤーもあり直さず放置している。
・私の所持している薄型テレビ、ブルーレイDVD、DVDビデオはつぶれない。
メーカー名はシャープ。
0394セルスレッド 62010/11/15(月) 12:48:14ID:qTtNIOq4
とにかくSACDはDSDから起こすので封印が大丈夫だと思う。とにかく音質を変えて封印できなくしているのが
現状。このSACD発売は革命的。これで皆、フルトヴェングラーで封印できる。
0395名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 12:53:59ID:lWEHWEq0
フルヴェンって小顔だよね
大顔の俺はフルベンを見るたびにうらやましく思う。
0396名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 17:02:41ID:i3YGGZBu
>>386
確かに高い。
それにこのラインナップじゃ売れるものと売れないものが
はっきり分れそう。

こういうのは1枚の単価を安くして
まとめてセットにしたほうが売れるんだよな。。。

レコード会社は感覚ズレてる、あいかわらず。
0397名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 17:10:52ID:VMtgbghb
違うよ。これ以上単価を下げたくないんだよ。
0398名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 17:32:04ID:LqU+01u8
>>396

一年後にパッケージを替えて半額にすると割安感で一気に売れるんだよ。
0399名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 22:12:37ID:wsoQ+j8D
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3947984

ベト７はそこそこ期待できそうだな。
0400名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 22:23:27ID:LcF4NvY8
>>399
あかん、欲しいとどこか思ってしまう自分が嫌だ
0401名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 23:48:14ID:1RtwQVQB
>>399
音質どうでもいいけど楽章間のために買ってしまいそうｗ
0402名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 02:51:23ID:V+cOgYHe
SACDといってもアビーロードテクノロジーでのリマスタリングテープで製作されるようだ。
そうなると通常CDで発売されたアビーロードテクノロジー盤は音がよくなかったので
いくらSACD化したとしても音質は期待できないと思う。
0403名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 07:02:15ID:wR6kH17b
>>399
>冒頭にフルトヴェングラー自身の足音入り。演奏開始前の聴衆の拍手や
>フルトヴェングラーからコンマスにかけられたコメント部分も収録

うーむ。。。欲しいかも。
0404セルスレッド 62010/11/19(金) 09:18:05ID:QFQ/lGeU
>>402の意見に同調する。

http://www.hmv.co.jp/search/list?genre=700&keyword=FURTWANGLER&advanced=1&formattype=1&direction=&format=10

SACD化するがARTから起こすので期待薄。何とか原テープから起こしてDSDからSACD化できないか。これではSACD化の意味がない。
今、アバドのマーラー交響曲第5番のSACDを聴いている。第5楽章。
0405名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 09:19:29ID:crQP6hPS
どこにARTから起こすと書いてるんだ？
0406名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 09:22:16ID:Y6iUDSi9
＞アビー・ロード・スタジオでの最新リマスター音源
これを誤読しているものと思われる
0407セルスレッド 62010/11/19(金) 09:30:34ID:QFQ/lGeU
>>406　これはアートリマスターのことではないのか。これから起こすのでは全く意味がない。

0408名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 11:14:22ID:DNzcu9en
セルのおやじさん、ここに来ないでくれませんか？
0409名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 11:32:15ID:YJ2GpAcO
コーホーは第７番だけを絶賛していた
あのコーホーがなぜゆえに７番だけを褒め称えていたか、
分かる奴、教えてくれ
0410名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 11:32:39ID:2jdn/AOx
>>399のリンク先にオリジナルから起こすって書いてあるでしょ。
DSDリマスタリングじゃないけど。
0411名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 12:02:20ID:oc3p7s2R
>>1
フルトヴェングラーって“思想”なんてあるの？・・・・・戦後は死相が出ていたようだけど。
0412名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 13:20:29ID:DNzcu9en
音楽家に思想を求めてどうするの？

0413名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 14:08:11ID:iG/7Mm58
>>409
馬鹿だからだよ
0414名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 00:13:57ID:br4rsbnj
ここは終わった。
以上
0415名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 01:16:53ID:TSE5JdyW
セルスレッドって何なの？
八墓村のタタリじゃーとかいう婆みたいな人かな？
0416名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 13:06:13ID:Csk/LEwr
バイロイトの第９とトリスタンしか聴いたこと無いが次はどれがお薦めですか？
0417名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 13:46:30ID:r9ghkdPP
大曲好きなら、ブルックナー 4、7、9はいかが？
宇野の呪縛を断ち切ってね。
0418名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 13:58:08ID:rVZMFd70
フルトヴェングラーの好都合な点
①名前が独逸人っぽい。フルトはフランクフルトにだぶるし、ヴェのウムラウトはドイツ語特有
②活躍時期がドラマティック。第２次世界大戦で大揺れになった時期の前後に活躍してる。自分史自体が歴史を背景に物語のよう
③適度に新しく、古い。ステレオ録音も数多くあるが、後世の指揮者程何でもあるわけじゃないから全体像がうまい具合に掴めず、粗を指摘しにくい
④音楽的には実は平凡な才能。ある程度万人受けする。クナみたくには突飛でない
0419名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 16:55:45ID:ZLTlmm7I
>>418
十分突飛だと思うぞ。
0420名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 21:21:38ID:T6wtrdU2
>ステレオ録音も数多くあるが

kwsk
0421名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 13:45:31ID:3RLFPjn5
>>418
>音楽的には実は平凡な才能
その考え方を変えるなよ。ずっと変えてほしくない。
0422名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 18:02:10ID:I8U327kw
戦中のフランクなんかはマジキチの演奏だよ
0423名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 17:19:32ID:iFMd+SfS
レス乞食に優しいクラシック板
0424名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 17:36:00ID:ZzFvJnQK
東芝(ユニコーン)国内盤のベルリン第9を持ってますが、
終楽章の最後の四重唱でsopは外してるように聴こえないし、3楽章の警告一回目直前のhrが一拍フライングしてますが、
これは総統Birthday前夜祭とは違うのでしょうか？
0425名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 18:07:17ID:/RX1NGXf
>>418
ステレオ教えて。
0426名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 18:10:21ID:lm7mFD/d
>>424
違う
それは3月演奏
0427名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 19:56:44ID:TjnDa9jQ
>>426
謝謝！
0428名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 20:44:18ID:VCJ48MOZ
なんかすごいのきた

http://www.prestoclassical.co.uk/r/EMI/9078782

Wilhelm Furtwangler: The Great EMI Recordings　（２１ＣＤ）
Release date:17th Jan 2011
0429名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 20:51:32ID:ct4pvkM8
>>428
ベト全、ブラ全、トリスタン、ワルキューレ、指環だけで21枚越えるやん
EMI全録音収録したもん出せよ
0430名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 21:24:17ID:FzJ9axXZ
>>428
ワルキューレェ・・・
0431名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 21:49:55ID:lm7mFD/d
>>428
これはSACDじゃないんかな？
英語が読めんからよくわからん…
0432名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 22:00:33ID:5NTUypNI
ただのＣＤに決まってるじゃん
0433名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 23:33:09ID:qK1AvsrK
これ買った人いる？
http://www.666-666.jp/product/4108.html
0434名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 23:41:41ID:wEhoI/Rm
音質スレからマルチしてんじゃねえよ蛆虫
0435名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 09:29:13ID:faOka/5/
命日あげ
0436名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 09:46:08ID:jEuw3729
>>428
ここにあるものはすべてある。

カラヤンBOXみたいに全部やればいいのにね。
0437名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 09:59:30ID:LZdLQQoa
フルヴェン崇拝してる奴はコーホーに洗脳された白痴ばかりだなw
0438名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 11:44:00ID:jEuw3729
>>437
評論家なんか関係ない。
洗脳されてるのはどっち？？
0439名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 17:29:28ID:althyxyc
フルヴェンのような支離滅裂の指揮者のどこがいいのか？
0440名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 18:12:02ID:6xd5FYpd
>>439
あなたの好みの指揮者だあれ？
0441名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 21:10:42ID:mBepObw0
命日
0442名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 22:37:35ID:0GWDZlh5
>>440
ハンス・ユルゲン・ワルター
0443名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 00:50:08ID:aJRxEqLw
一度は見てるだろうし、既出だろうけど
長いニュース映画の導入部がこれというのは問題な罠。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12702913
0444名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 08:37:57ID:Jnuhg9d1
LP時代に東芝エンジェル盤でワルキューレとトリスタンの全曲盤が疑似ステレオで発売された。
これが今では凄いプレミアがついている
0445名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 09:42:26ID:2cR87zjy
>>443
昔「フルトヴェングラー・その障害の秘密」で見て以来だが、
前髪タラリの繊細そうな奏者が、
時代に翻弄される若き芸術家みたいな感じで気になった。
0446名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 09:44:50ID:2cR87zjy
>>444
ブライトクランクの「ワーグナー名演集」というのがあったんだが、
CD化されてないのかな。
ブライトクランクのワーグナーは、
アラカルトでそこそこ集めたつもりだが、
「ワルキューレの騎行」だけがまだでさ・・・
0447名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 10:50:38ID:VfFz2n3j
＞前髪タラリの繊細そうな奏者

タシュナーの事か？
0448名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 14:55:47ID:b2jEj4pp
東芝レコード発売10周年記念としてフルヴェンの人工ステレオ盤がいろいろ発売された
同じデザインのジャケットで左端に色別されていた
レーベルにフルヴェンの顔をデザインした赤盤だった
英雄、運命、第7を買った、第九だけは足音入りのモノラル盤（2枚組）で購入した
0449名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 16:51:58ID:exH8/iBJ
疑似ステレオはエコーをつけただけのインチキ商品だった。
0450名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 17:30:40ID:2cR87zjy
だからなに？
0451名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 18:12:08ID:UhYTp1u0
>>445障害の秘密

禿の原因がわかったのか？
0452名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 18:54:41ID:lz72uAm4
>>451
手の振戦だろ。
0453名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 00:03:02ID:Ol+N2y1i
誰にも言えず人知れず悩む秘密の障害といえば 尿漏れ しかないと思うっ！！
0454名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 09:53:39ID:bkbwp/AN
息子はいるからあっちじゃないな
0455名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 10:53:24ID:+Tqdjj53
いやDNA鑑定で自分の息子じゃないと知って自殺したという説も聞いた。
0456名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 11:18:46ID:bkbwp/AN
当時にしてなんつー科学力だよ
0457名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 11:44:00ID:keCTUjCs
ワトソンとクリックのDNAの二重らせん構造は１９５３年に提唱されたばかり。
当時じゃとても無理だねw
0458名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 12:07:47ID:+Tqdjj53
>>456-457
え''っー！？がーん！！
0459名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 13:02:37ID:x4baGYxY
精神性などは非常に主観的なものであってあってないようなものである
0460名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 13:25:08ID:gMEs5ds0
むしろ精神衛生の方を問題視すべき
0461名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 16:46:06ID:NK2t1L1c
人間の主観を否定することはできない。
0462名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 20:55:33ID:PnQK8Uoi
フルトヴェングラーが精神衛生博覧会であることに異論はない
0463名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 22:12:45ID:aHzGaK4Q
1954年4月27日のBPOとのドンファン、
シンバルをかなり自由に追加してますね。すこしうるさい。
0464名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 01:31:57ID:Mm35YG6P
なるほど、だが、しかし精神衛生博覧会としてはなかなか面白いと思う。
0465名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 19:18:47ID:ce95zPHW
つくづく、「運命」よりも「未完成」に適した指揮者だと思う。
0466名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 19:49:24ID:MeKrScWl
そうは思わないけど、まあ、いろんな意見があるのは良いことだね。
0467名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 20:42:57ID:nO1zW2DA
465に少し共感できる。
英雄、田園、第九は、ずばぬけているけど（150点）、
運命は満点（100点）というところか。
0468名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 16:53:24ID:2a5zdbAN
こーほー高呆
0469名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 16:59:59ID:hq1SI9fO
>>467
運命は54年のBPO盤聴いて、良さが分かった。
腰が座ってる。47年復帰物はオレには合わない。
0470名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 13:47:30ID:otZoJReM
>>469
54年のスタジオ録音は音楽のスケールの大きさが
出ているし、解釈の内容も深い。また彼の真摯な面が
出ているのでよいと思う。
0471名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 13:58:22ID:TTy6ymO1
フルヴェン
0472名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 14:37:54ID:imm10apP
>>469
54年のベルリン・フィルの「運命」ってパリ公演のライヴ？
0473名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 15:06:45ID:UWRpxLNC
>>469
宇野チンポ先生が名盤と仰せられたものを否定するのか？
チンポ信者として絶対に許さない
0474名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 15:09:11ID:2QZsy8Mb
自演乙
0475名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 16:42:09ID:otZoJReM
470
ごめん、BPOの方ですね。
0476名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 21:17:37ID:cNwcnkfi
放送倫理・番組向上機構
0477名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 20:37:20ID:1HSNBK8n
音質が悪いからフルトワングラーは偉大に聞こえるのだよ。
0478名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 21:28:27ID:q3MyIs92
音質が悪ければ、なんでも偉大に見える！



わけねーだろ。
0479名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 21:42:16ID:F35ufwbW
こういう感じ？
http://www.isas.jaxa.jp/j/wallpaper/image/hayabusa_1024_800.jpg
0480名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 09:26:47ID:BabWcxVQ
フルトヴェングラーは音質が良くても悪くても偉大です。
0481名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 10:03:52ID:WFbBbrmZ
シカゴの常任になって、米Mercuryの鮮明なステレオ初期録音で
ベト全とか気持ち悪いよな。
0482名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 10:25:10ID:jT2R9Vk1
いやそれはそれで聴いてみたいわけだが
0483名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 11:46:55ID:2VcjKMNb
>>477-478
その昔、普通に出回っていたクリュイタンスＢＰＯのベト８の音質劣化させて
フルベンの新発見録音として売り出されて通用しちゃったからなぁ。
0484名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 11:59:08ID:jT2R9Vk1
>>483
その文章からは、クリュイタンスの演奏が駄演･･･というニュアンスを感じるんだが。

てか、クリュイタンス、あれ普通に良い演奏でしょ。
優れた演奏と、別の優れた演奏として発表したらそりゃ誤解するでしょ。
オケは、ほぼフルトヴェングラー時代のオケそのものだしね。

チラ裏ｽﾏｿ。
0485名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 12:31:48ID:E3cCL/fG
その通リです。
クリュイタンスの８番は名演です。
６番も好きです。彼の５番は平凡に思われるでしょうが、
私の入門盤でした。ダフニスとクロは彼の特徴が最も
よく表れている。すれ違いになったけど。
0486名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 13:42:17ID:2VcjKMNb
>>484
演奏のタイプが違うじゃん。
0487名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 14:50:39ID:tLLEMEEU
クリュイタンスベルリンフィルのベートーヴェンは
フルトヴェングラーとは対極の演奏だからな。
フルトヴェングラー時代のオケの音がする！等と言って褒めてる奴がいるが、すくなくとも
奇数番はいい出来じゃない。７番とか第９とかものすごくつまらない演奏。フルトヴェングラー好きにとっては特に。
0488名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 17:00:51ID:WFbBbrmZ
>>483
さらに、米olympicでの全集初リリースでは、第2が
父クライバー/ベルリン国立歌劇場管だった。
（あの劣悪なLONDONライヴが見つかる前の話）

0489名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 18:37:55ID:acs2PgyS
悲愴もクリュイタンスだかマルティノンだかの演奏がフルヴェンとして出回ってた事があるな

これ系で一番有名なのはカヴァスタの新世界だろうな。
北海道大学の偉い先生なんて
「真贋論争があるが、(中略)なので、これは間違いなくフルトヴェングラーの演奏だ」とまで断言してしまった。
この人はカヴァスタ説が確定する前に世を去ったが。
0490名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 20:02:15ID:rorjNNFm
結局、精神性はフルベンよりフルベンファンに宿っているということだな。
0491名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 20:33:09ID:SMBkMAOj
× 宿っている
○ とり憑いている
0492名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 08:56:50ID:ZRLPsKdS
「フルトヴェングラー」が嫌だという人はそれでよいわけで，
誰も強制しないのだから，自分の好きな指揮者の演奏を
楽しめばよい．

0493名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 09:27:10ID:OURf8HL/
見栄で聴いてる奴は論外w
0494名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 09:35:30ID:ZIvtOHhx
いや、それだってあり（キッパリ
0495名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 09:40:20ID:OURf8HL/
>>494
そういう手合いは蘊蓄がうるさくてな～





Σ( ﾟДﾟ)ﾊｯ！まさかここは・・・
0496名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 11:01:55ID:faNSQFCU
宇野のせいで最も被害をこうむった指揮者といえよう
フルヴェン叩きのほとんどが宇野絡み
0497名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 13:04:04ID:ZIvtOHhx
>>495
俺の元カノは「フルベンってレトロでかっこいいしぃっ」って薀蓄ゼロでした orz
0498名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 13:13:15ID:OURf8HL/
そんな貴女にはニキシュがおぬぬめ
0499名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 14:00:45ID:ZRLPsKdS
ニキシュの棒は危ない。目を突きそう。
0500名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 14:12:02ID:he+Qw2t3
フルヴェンで初心者用お勧めベスト３を教えて下さい。

なるべく録音が良いもので。。。
0501名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 14:17:03ID:nZ37p2f6
>>500
何もない、あんな古い録音聴かないほうがいい
ステレオでいくらでも探せる
0502名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 14:29:01ID:3UbFk2C8
>>500
とりあえず、トリスタンとイゾルデ
0503名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 14:39:54ID:hU0JiHbS
>>500
１９４７年の運命DG盤
DGのグレート
DGのシューマン４番

なお、いずれもボリュームを可能な限り最大で聴くこと。ここに挙げたのは比較的音がいいがそれでも
モノラルだしそれだけで萎える。音圧を感じるぐらいのボリュームで聴くのが望ましい。


0504名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 14:40:44ID:nZ37p2f6
フルヴェンなんて時代遅れ、まだトスカニーニ聴いたほうがマシ

>>502おまえは批評家に洗脳された世間知らずの引きこもり
余計な事言うな、あほんだら
0505名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 14:42:25ID:nZ37p2f6
>>503
おまえも評論家に洗脳されたアホ
すべて評論家の受け売りしてるだけ
コーホー並みのバカ
0506名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 14:50:40ID:hWH6/n9D
初心者→フルヴェン最高！
中級者→トスカニーニ最高！フルヴェンなんて時代遅れ！
上級者→どっちだって好きな方聞けばいいだろ
0507名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 15:01:05ID:WoNzypV1
真面目な話、リアス箱だけあればいいや。

0508名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 15:26:29ID:nZ37p2f6


フルヴェンを聞いてる奴はコーホーに洗脳された知恵遅れといえよう。
0509名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 15:31:16ID:3UbFk2C8
>>508
コーホーって誰?
0510名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 16:36:25ID:BhD6P5bB
RIAS箱は買ってよかった。既発音源とは全く異なる音質。

EMIの新リマスタリングはどうなんだろうね。
0511名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 17:47:38ID:eE1Q/7JY
フルトヴェングラースレに来てコーホーだのくだらないこと書き込むバカの気が知れぬ
荒らしならν速にでも行きやがれ
0512名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 18:17:09ID:faNSQFCU
恨むなら宇野を恨むがいい
フルヴェンスレとワルタースレは永遠に宇野の罪業から逃れられない
0513名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 18:33:06ID:5NTZwI8g
>>500
ガチでウラニアのエロイカ
0514名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 18:42:48ID:5bEnhGcK
フルトヴェングラーの「死と変容」（Rシュトラウス）を聴いてみんかい。

0515名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 19:31:00ID:/XnKCqun
ウィーン・フィルとのスタジオ録音は小品のほうに優れ物が多い。
Ｒ．シュトラウス以外に、ウェーバー、メンデルスゾーン、グルック、チャイコの弦セレあたり。
0516名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 19:33:14ID:mqTDWfkZ
>>500
・NDRのブラ１
・54年ザルツブルクの魔弾
・DG録音の自作交響曲第2番
0517名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 21:42:23ID:qs2CTWcz
この人のザルツ１９５４年「ドン・ジョヴァンニ」放映録画を見たが、
思ったよりきれいだった。その後のトスカニーニ（数年前だが）の
白黒がひどく貧弱に見えた。
0518名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 21:49:51ID:hWH6/n9D
>>516
他は同意だが
・DG録音の自作交響曲第2番

これはどうだろう・・・
曲自体がつまらんし、どうせ聞くならハンブルクの方が良いし
0519名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 21:50:29ID:Mc+fuPBw
バイノーラルのエロイカ
0520名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 22:21:53ID:aA+joxM9
>>517
あちらはテレビコンサートなんだからキネスコだしね。でも最高視聴率は31パーセントあったらしいが。


フルベンさんは、二台のレコーダーから作るステレオ録音が出てくる可能性はないのかな。出ればコーホー大先生の推薦なんかつかなくても、結構売れると思うが。
0521名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 22:27:14ID:LOMJLkpY
>>517
LDのときは映像は美しかったが、音が悪かった記憶が・・・DVDはどう？
0522名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 22:51:49ID:gGbFkCAf
>>508
宇野こうほう先生ってもうとっくに亡くなってるんじゃないのか。
いつまで亡霊に呪縛されてるんだ。ｗ
0523名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 02:38:17ID:LhUWJf73
>>522
アフォ！
しぶとく生きているよ。お前は「レコード芸術」でも読んで勉強しろ。
0524名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 08:32:52ID:jeP1Bh8e
このまえのハイビジョンの放映録画は異常にきれい。フルトヴェングラーの髪の毛が一本一本識別できる。
しかし歌手のオバハンぶりもさらによく分かるという罠。
ブルーレイで発売して欲しい。音は悪いけど。
0525名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 10:21:10ID:iuARp+TW
フルトヴェングラーのブラームスの4交響曲のうち
2番と4番はできがよいと思っている。とくに2番が好き。
ここにはいないと思うけど、フルトヴェングラー嫌いな
人は一度聴いてみてほしい。
0526名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 21:16:19ID:7fU0TNkt
フルトヴェングラーの遺産 (107CD＋DVD＋CD-ROM)
ttp://www.jpc.de/nl4967738 EUR 159,99
0527名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 21:47:28ID:HK8QDphp
いらね
0528名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 21:52:57ID:bW1LOXs8
誰が買うんだこんなもん（失笑）
0529名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 22:03:24ID:oPTLPdZ+
相続放棄でいいです
0530名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 22:38:42ID:dFTT5DKX
>>526
おっ、いいね。
最近フルベンに興味持ってきたんで買おっと。
0531名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 22:48:59ID:GrOSUwSU
>>526

いらね、こんな枚数で音がジャリジャリだったら取り返しつかないからな。
0532名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:17:22ID:95bB/4j8
質より量で勝負

みたいなｗ
0533名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 09:15:54ID:EVevKfhb
100ドルならほすい。
0534名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 09:19:29ID:cHDhMlIr
ダイソーのアレ再版してくれんかな
0535名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 10:12:44ID:4r9g31eL
documentsだから、まずまずなんじゃないか？
このレーベルのカラス２６ｃｄ持っているが、他のレーベルのと
比べても、遜色ない。
ま、大半のここの住民は重なるCDが多量に出るから。
1万円程度なら買ってもいいな。
JPCより安い。128ユロ出だし取るな。全く知らないショップだが
http://www.froelichundkaufmann.de/Musik/Wilhelm-Furtwaengler-Das-Vermaechtnis-The-Legacy-Grossbox.html
0536名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 10:40:44ID:J5W89oce
「各音質比較サイトを見て一番評価の高い盤を選びコピーして作りました」
とかだったらいいのに
0537名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 16:09:04ID:sv9IWpre
>>531
本邦発売前ならオクで売れるんでね？
個人輸入するスキルない認知の入った年寄りフルベンファン多いし。
0538名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 20:30:58ID:qrCURuAl
確かに
フルヴェンヲタってほとんどオムツしてそうだなｗｗｗ
0539名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 20:33:18ID:cSFVyZ0m
なぜ俺の好きなプレイを知ってるんだ
0540名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 11:17:03ID:/zFTQQ+6
documentsって、どうして曲と曲のインターバルがないのだろう？
0541名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 12:23:51ID:ys4u20Bw
坊やだからさ
0542名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 12:34:02ID:OVlup+Z5
>>540
どのCD?
CDによるんじゃないか。
カラスのはちゃんとあるが。
１０７CDのフルヴェン、まだ日本のサイトには上がってないな
0543名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 02:07:27ID:9RGjWROJ
フルヴェンをまさかカラヤンより上って言う人正気なの？

ありえないっしょ。そんな事。
それはベームをカラヤンより上というアホに匹敵するぜよ。

これは１９６０年以降の生まれでは常識だが、それ以前のご老体は
まさか否定する輩がいるから「笑っちゃう。
0544名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 03:01:03ID:COEiohdp
>>543
しつこいよ在日
0545両方アンチオタから2011/01/22(土) 05:48:22ID:GdN8qG3S
>>543
カラヤン、フルベン両方アンチの自分から見れば

ゼネラルマネージャーとしての経営センス→カラヤンの圧勝
後輩への度量の広さ→カラヤンの圧勝
新しいもの(メディア)への対応→カラヤンの圧勝
以上三点(のみ)がカラヤンの勝てる分野と思うがな。
フルベンは好みは合わないが、音楽そのものへの真摯さという点では一目置いているよ。
0546名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 06:11:57ID:efoSm1Bu
解釈者として新時代を作ったという点でもカラヤンが上だろ
0547名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 06:15:06ID:efoSm1Bu
あ、俺はどっちも好きなんで、>>545さんとは逆です
0548名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 07:34:36ID:SfD98jk1
カラヤンの凄いところは、ドイツ・オーストリア音楽に限らず、
ロシア・フランス・イタリア・そして北欧のシベリウスの音楽まで
凄いクオリティの高さで演奏できたこと。これは本当に禿げ上がるほど脱帽。
しかし、ドイツ・オーストリア音楽では、いろいろ手を広げたせいかいまひとつ
深みに欠ける演奏が散見される。そこのところを補ってくれるのが、
フルトヴェングラーであり、ベームであり、クレンペラーであるが、
現在は、そいいった過去の巨匠たちも古い。
フルトヴェングラーだカラヤンだベームだと言っているのは日本のｸﾗｦﾀだけ。
今やヨーロッパの楽壇は新時代に入っている。
巨匠で最もチケットが入手しずらくて、みんな聴きたいのはバレンボイム。
パーヴォ・ヤルヴィも大変な人気だし、ラトルもいい。
過去の巨匠を異常にありがたがる風潮は日本だけ。宇野の影響なら彼の罪は大きい。
世界には、もっと素晴らしい音楽が溢れている。それをなぜ聴かない？
0549名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 08:36:38ID:V4HAB7hA
歳は上
0550名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 08:51:11ID:WtsVRUGT
今日はフルベンSACDを買いに行く。
予算は1万円なので3枚しか買えないが。
0551名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 09:28:08ID:DWOJp2EZ
＞巨匠で最もチケットが入手しずらくて、みんな聴きたいのはバレンボイム。

？？
0552名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 13:57:50ID:PSx9NSXw
BPOとの49年3月15日のブル８。
スケルツォでトリオに入るとこで盛大に飛行機の爆音。
例のテーゲル空港空輸作戦ですね？


0553名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 14:37:47ID:PSx9NSXw
スケルツォどこではない。全編にわたって飛行機聴こえる。ったく鬱陶しい。
0554名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 19:08:30ID:SfD98jk1
>>551
スレ違いなのでここまでにするが、バレンボイムに？？を付けるなんて
宇野の悪影響をモロに受けているとしか思えないな。
ヨーロッパ楽壇では、誰に聞いてもバレンボイムは最高のマエストロの一人。
0555名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 19:15:05ID:QwpHjj2p
>>554
？？？
0556名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 20:17:37ID:NERKYj/H
いい加減スレ違いな気がするが、あえて書く
バレンボイムのピアノは大好きだ
05575482011/01/23(日) 02:06:19ID:Ql1qwKmq
かなり勉強してるのは評価。
問題はひとつだけ。
ベームやクレンペラーが深みの補完て、全くジョーク。
君は何も解っていない。彼らは化石。

バレンボイムはジョーク。
0558名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 02:09:27ID:kb+skkQk
ニホンゴ　ムズカシイ　デスカ？
0559名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 01:59:46ID:iiPemlqI
>>557
そう言うお前は粗大ゴミ。
0560名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 02:33:10ID:EPmqg9rq
単なる馬鹿だと思う
0561名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 13:41:27ID:33kmkJdK
演奏の深みってなんだろ。

バレンボイムがダメな指揮者なら、
そんな指揮者を定期的に呼ぶBPOの意図は何だろう。

説明してよ。
0562名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 05:57:49ID:YGS+ADHi
>>561
他人に説明を求める前に自分の頭で色々考えて研究するべき。
0563名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 11:19:48ID:obnZNo9M
125歳の誕生日おめでとうございます
0564名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 23:30:34ID:0dVAm+1C
生誕125年記念カキコ
0565名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 00:22:29ID:P820QmkD
オリコン週刊アルバムチャート
77　1,369　ヴィルヘルム・フルトヴェングラー（ヴィルヘルム・フルトヴェングラー －ザ・レジェンド）
0566名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 03:04:48ID:iW9cnCFP
20:05-22:00 12.05-14.00 BartokRadio Hangverseny délidőben

メンデルスゾーン: ヴァイオリン協奏曲 ホ短調 作品64
ブラームス: ヴァイオリン協奏曲 ニ長調 作品77
（ヴァイオリン）ジョコンダ・デ・ヴィート [Gioconda de Vito]
（管弦楽）RAI国立管弦楽団 [Orchestra Sinfonica Nazionale della RAI]
（指揮）ヴィルヘルム・フルトヴェングラー [Wilhelm Furtwängler]
1952年3月7日ライヴ　Torino

0567名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 05:46:30ID:2KOl/Q/I
>>566
ごくありふれた録音だ。特筆すべきものではない。

昆色のいっちゃん、お前は出てくるな！
カラヤンのスレで醜態が暴露されて相手にされなくなったんだろ～
ここのスレもお前が出られる所ではない。
0568名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 11:26:56ID:JCbfNAXd
>>543
カラヤン信者ってキモイよな。
このスレや、他の指揮者スレでも同じこと書いて荒らしてる。
オレは５０過ぎたオヤジだが、１０代の頃オヤジの仕事の関係でヨーロッパにいて
カラヤンのオペラ何度も見たけど、そんな印象にないんだよな。
今の楽しみは、手を伸ばせばカラヤンの頭が触れる席で、バラとドンカルロを見た事
を言ってやると、若い子の食いつきが違う。勿論チケット半券のエビデンス見せてね。
なんだかな～、何にも分かってない人多いね、最近。
0569名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 11:54:07ID:UbiCzgGv
>>568
ウラヤマシ過ぎるが猫に小判だったのがもったいない。

0570名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 12:00:35ID:gwsbi7GS
ｶﾗﾔﾝの試合は15分過ぎてからの手抜きが目立つから眠いつまらないって馬場さんに叱られてたろ
それでも手抜きのほうは晩年には少し改善されてたようだが芸のなさは相変わらずだったな
まあ所詮は馬場やフルトヴェングラーと同列に語るには無理がありすぎる小者だったてことよ
0571名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 12:53:54ID:DBaX9m9R
>>570
アジアカップ、日本が優勝してよかったよな。
(^0_0^)
0572名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 14:04:10ID:LZhZOhyd
>>545
さすがにその三点でフルベンはカラヤンに勝てるとは思っていないよ。

しかし新しいことへの柔軟性はフルベンももう少しあって欲しかったな。
05735702011/01/30(日) 17:40:10ID:F7sfAfl0
>>571
この件との関係がｲﾏｲﾁよくわからんがうん、よかったと思う
おめでとー！日本代表
0574名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 21:11:13ID:wsmT4ss1
>>568
こういう手合いはカラヤン好きでもフルヴェン嫌いでもどっちでもない
ただ荒らしたいだけ
0575名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 23:46:44ID:JCbfNAXd
>>569
猫に小判、豚に真珠だったかもしれないが、他に凄いものを観たので・・
中でも、２ちゃんねるでボロクソのベームは一生忘れられな「体験」を提供してくれたし、
クライバーに至っては、完全に逝っちゃってる世界を聴かせてくれて、３日間、
熱出して寝込んだ。（寝ても醒めても演奏が頭でグルグル回ってる状態）
マゼールもメチャクチャ凄かった。思い入れは強い。
そこまでの感動はカラヤンはなかったとのことで、凡百の指揮者と比べて
充分感動した。
本当はもっと奥が深いかもしれないが、オレの駄耳では分からなかった。
要するに、フルトヴェングラーが今でも持ち上げられるのは、それ相当の理由が
あるとの事。カラヤンの批判が根強いのは、理由があるとの事。
0576名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 00:46:08ID:EXU3SWeK
感じやすい人なんだなぁ
0577名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 08:51:07ID:cxKmasYv
あたし、ジュンと来ちゃった
0578名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 20:57:01ID:lw+BbV38
ごめん、出ちゃった・・・
0579名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 11:28:54ID:zCHa2YTl
俺はフルヴェンもカラヤンも（ベームもショルティも）好きだよ
それぞれ他の人にない個性があるんだし、同じ物差しで計っちゃ駄目だと思う
0580名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 11:38:58ID:RXca3qIf
返す言葉も無い程の今更感だな
0581通りすがり2011/02/01(火) 20:00:56ID:rt81xNr6
感動したのでスレ汚しに書いちまう。

1943年のグレートってほんとに凄まじいな。
演奏する方、聴く方、一体どういう心持でこの曲と向き合ったんだろう。
正直、この凄まじい演奏を聴いてこの曲の凄さが初めてわかったような
気がするよ。

0582通りすがり2011/02/01(火) 22:09:08ID:rt81xNr6
1942年だった。格好悪いな。
早々に立ち去るわ。
0583名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 02:13:56ID:6rP8Z7uA
>>582
また来いよ。
0584名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 02:47:31ID:AxzhcIf8
>>575
理由がどうしたって？

カラヤンが今でも人気があるのも理由があるだろ？

同じフルベンファンらしいがお宅、いやなお方。
0585名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 03:48:47ID:6rP8Z7uA
>>584
お前も、いやなお方。
0586名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 14:07:06ID:REKOx64R
>>575,576,577
誰にでもそういう経験があるはずだと思う。ライヴでも
録音でもそうだが、フルトヴェングラーについて言えば、
この人のＳＰでチャイコ「悲愴」を聴いた時、第１楽章
展開部の頭では恐怖で総毛立った。他の指揮者でも
実演ではそういう体験をしたことはあるが、この人の
場合、貧しい録音ながらそういう瞬間があるんだな。
0587名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 05:55:42ID:yxTWC2XC





ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/





05885482011/02/05(土) 01:18:38ID:GJ1F6Y2o
音楽など所詮なくても死なない。好きな音楽を聴けばよい。
日本人は本質を見るから今の欧州に本物はないのを見切っている。
だから欧州の実演参加は遠足気分、それで良い。
カラヤンのドイツ者が深みに欠けるって？お前はつんぼか。

クレンペラーやベーム、クナ等の二流指揮者は　早晩消える、
UKなどが書いただけ。請合っても良い。必ず消えます。
というか既に消えていると言えよう。
0589名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 02:32:25ID:tNCeG7o4
>>588
クレンペラーやベーム、クナが二流指揮者なのであればカラヤンは二流以下の指揮者だ。
0590名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 07:02:45ID:xzlF01ot
皆さんランク付けがお好きなのね。

誰かに毒されてお気の毒だわ。
0591名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 07:37:08ID:ePpt/8Gf
仕方ないよ、みんなそれ読んで大きくなったんだから。

もちろんおれもだ。

ただフルさんはちょっと苦手なんでワルターファンになったが。
0592名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 08:08:20ID:wq6T3mkL
今、フルヴェンを崇拝してるのはコーホーだけだろ？
コーホーは頭にカビが生えてるから救いようがないな
0593名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 09:41:07ID:sVZz5hMw
最近ＥＭＩから出たSACDのシリーズは評判のようですね。
聴いた方々の感想求む☆
0594名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 10:53:27ID:xzlF01ot
割高感がありますが限定盤みたいなので
エロイカあたりを買ってみますわ。

あとでレポしますね。
0595名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 11:31:16ID:g2gb5pbo
>>593
フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1284356684/l50
0596名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 16:36:07ID:ZLbiZoyo
フルトヴェングラー107枚組ボックス
http://www.hmv.co.jp/news/article/1102060001/
0597名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 18:26:56ID:bmWKIdNa
>>588は自分も相当イカレてるのに自覚がないのがイタイ
まるで○カンダのようだw
0598名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 23:20:05ID:Rgs8qbHI
ベートーベンの交響曲はＳＡＣＤと21枚組輸入盤でリマスターは一緒ですか？

ＳＡＣＤ再生できないので21枚組にしようかと
0599名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 10:13:28ID:oQ2Fmx6/
すみません。どなたかご教示下さい。

外盤でＥＭＩレコーディングをまとめた２１枚箱セットを購入。
まず第九から聴きはじめています。
ところで、５１年バイロイトの第九には２種類あるとのこと。
このセットに入っているのは、そのうちどちらなのでしょうか。
ＬＰ時代から決定盤とされてきたあのソースですか。
0600名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 10:42:37ID:r1Yg+ObV
そうBOXは従来のEMIソース。
リハと本番のミックスらしい。

もう1種類はオルフェオから出てる。
0601名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 10:48:41ID:q2VsuOzW
>>599
EMI盤
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

いちばん上のSACD盤がいちばん音質が良いらしい。（21枚組みには入っていない。）

http://www.hmv.co.jp/news/article/711220251/　（EMI録音ではないバイエルン盤）

個人的にバイロイトの第九には、興味がないので、これ位しかわからない。
0602名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 13:13:55ID:oQ2Fmx6/
>>600,601　早速教えていただき、ありがとうございました。
オルフェオ盤も探してみることにします。

それにしても、同一演奏の異盤聞き比べに凄い執念を燃やしている人がいるのですね。
ただただ驚くばかり。
0603名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 14:40:32ID:lNPT3I7R
107ボックス、塔でも。
犬のマルチバイ価格と同じなので、塔の方がいい。
http://tower.jp/item/2850950/Wilhelm-Furtwangler---The-Legacy-%5B107CD+DVD+CD-ROM%5D
これを見て犬も、オンライン価格特価19504円をマルチバイ価格と同じにするだろう。
0604名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 15:37:53ID:q2VsuOzW
デルタの復刻よりSACDのほうが音質良いのなら買おうかな・・・

メロディアの第九のほうが好きだけど。
0605名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 00:05:57ID:DH+jtuQQ
フルヴぇン選集、これをとりあえず買っておけってありますか?
有名どころを抑えていて、録音状況がいい、ホワイトノイズが少ないのがいいのですが・・・・・
0606名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 00:21:25ID:8YXZN729
まず100枚とか聴かないから、ってか聴けない
8割は中古で売るまで眠らせておくだけ
0607名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 09:29:10ID:E6lxor99
とりあえずただのmp3拾って聞いとけば？
0608名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 00:23:34ID:Bqz86vkO
振る便
0609名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 00:54:52ID:DrnNSHZn
とりあえずSACDは成功じゃない？
第九しか買ってないけど。
しかしパッケージ、もう少しなんとかならなかったのか!?
0610名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 02:15:59ID:aLbGKPem
>>609
お金ないんでしょ？
オペラはすべてＳＡＣＤ化をスルーされてたし。
0611名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 10:09:23ID:Sqq2bRhu
ジャケがひどいから買わない。
トリスタンが出たらジャケ関係なく買う。
0612名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 11:09:41ID:Yr+Wft46
シュヴァルツコップフとの「早朝に」はいつになったら放出されるのですか？
0613名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 00:23:41ID:LkJ+k9f2
レヴェルの低いアメリカの聴衆向け
0614名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 10:05:25ID:ayeqRPf1
以前、レコ芸やステ芸誌上で桧山浩介（山口勗）氏が音源の特定分析を
推理小説ばりに展開した企画物あったけど、どっかで読めませんか？
（現在のネコケンは文体がマニアック過ぎてダメ）
0615名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 10:35:29ID:RJjszuJE
フルヴェンの魔笛、49年と53年があるようだが、
どちらがお勧め？
魔弾の射手はどのレーベルがお勧め？
よろしく！
0616名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 03:30:20ID:8RjRa7tF
>>615
このスレの趣旨では音質よりの芸術性を評価すべきなのでしょうが、
魔笛49年盤は演奏時間が進むにつれて音割れがひどくなり、芸術性云々という以前に音質上鑑賞に支障がありすぎます。
53年盤は各レーベルともエアチェック音源であり、独特のノイズが邪魔ですが、49年盤よりはマシな音質です。
53年版の中では今では入手困難のARKADIA盤がエアチェックノイズが最もマシです。
定期的にアマゾンや中古ショップをチェックされることをお勧めします。
芸術点だけでは、49年盤も53年盤も似たり寄ったりでしょう。

魔弾の射手は、個人的な趣味ながら、M&Aの擬似ステレオ盤が耳に優しく音が豊かでお勧めです。
人工的加工はどうしてもイヤだ、というならEMIのモノラル盤でしょう。
TAHRAのステレオ（？）盤は時々音がドロップアウトします。
ロドルフェと日フ協の自称ステレオ盤は、そのドロップアウトを修正したせいか所々で音が擬似ステや完全モノラルに化けます。
0617名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 08:52:56ID:+r49VTo/
>>616
サンクス！
魔笛は50年、51年もあるようですが、どうでしょうかね。
以前は、フルヴェンのモーツァルトはどうもださいイメージがあり、
敬遠していたのですが、この前、andanteレーベルのモーツァルト
をかけていて、ん？この演奏、えらいいい演奏だなと思ったのがありました。
それがフルトヴェングラーの40番だったのです（他に40番では、シュトラウス、
ビーチャム指揮のが入っていました）。それ以来、フルトヴェングラーの
主な演奏は持っていたのに、モーツァルトだけほとんどなかったので、
魔笛を買いたいなと思った次第です。

魔弾の射手、そうでしたね、ここは音質スレではなかったですね・・・。
Ｍ＆Ａ買ってみます。
もっとも今１０７ＣＤボックスが出るようなので、
少々迷ってますが。membranレーベルですからね・・・
しかし、これまた音質の問題になってしまうようで、このあたりで。
感謝。
0618名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 23:32:25ID:v4U7eCTV
フルちん
0619名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 04:50:57ID:dmErDiZy
EMIのSACD新マスターは音のバランスだけではなく音色まで変えられてしまい
最早フルトヴェングラーが指揮していた時代のオーケストラの響きとはかけ離れてしまっている。
細部が聞き取れるものになってもあれではフルトヴェングラーの芸術を探求できないのではないかと思う。
0620名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 07:34:00ID:ajSYu0Ou
平林クンおはよう
0621名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 11:10:41ID:nADI4OSL
また豚走で逃げるんですか
0622名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 16:42:40ID:e8gPOGii
ユニバーサルも33枚組BOXで出せよ今年中に
0623名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 22:25:07ID:pLxzyPD9
１０７ＣＤが欲しい奴は早くポチらないとそろそろ予約完売しそうだよ
0624名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 22:40:48ID:wvWom5EJ
俺は￥8000になってからでええわ
0625名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 22:47:55ID:oNjGV40q
>>619
どんな装置で聞いてるの？
てか今まで刷り込まれてきたからそれが標準なんだろうな。
0626名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 22:55:21ID:nADI4OSL
アーデンにマランツ
0627名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 23:33:38ID:45fE/Xno
マスタリングが変わったぐらいで価値がなくなるのであれば
フルトヴェングラーの芸術なんて所詮その程度のものってこと。
0628名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 08:40:36ID:GzNqvrb8
53年の魔笛？
0629名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 09:54:38ID:q9q7Ksun
>>627
最上の状態と、変質した状態の区別もつかない奴になにを言っても無駄なのかもしれん。
あんたは変質したワインを最高の状態のものと同じ味だと思って飲める人なんだろうな。
0630名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 10:21:53ID:DecenYLm
>>624
んだ。それか、5000円で待つ。
0631名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 14:31:10ID:m5O9OyZ5
>>614　単行本にはなっていないよ
　　　熱心なファンなら切り抜き持ってる筈
0632名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 14:47:21ID:ZKskipGA
>>629
ワインごときくだらない飲み物にたとえる時点でダメだな
0633名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 16:35:27ID:P5pQaLcU
ワインなんて川島なお美に飲ませておけばいい
0634名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 16:59:15ID:dsFbvc8+
>>633
あの女、築地市場の場内洋食食堂で赤ワイン飲んでたらしい。
0635名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 21:15:07.48ID:2b1yKgzi

この値段で売れるのなら俺もオクに出そうかな。ｗ

http://ps06.aucfan.com/aucview/yahoo/r74751659/


0636名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 22:17:33.61ID:fcHAdFFQ
>>635
持ってるの？
だったら手放すなんて裏切り行為はダメよ！
家宝にしなくちゃだわ！
0637名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 23:51:25.38ID:1nzLjkjK
＞50CDの内、30CDが未開封です。

20枚も聴いたのかよ・・・未聴者の恥さらしだなこいつ
0638名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 06:33:30.86ID:6g5p6MVn
>>632
ワインをくだらない飲み物といっている時点でダメだな。
0639名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 08:58:04.73ID:KDhwzVvX
>>632はメチルアルコールがお似合い。
0640名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 09:33:14.59ID:llIGqxSv
それ飲んでまさにメンクラウわけか。
0641名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 10:03:56.26ID:5klkMWm4
ワインかあ、まさにフルベンスレ独特の展開

まあ、古い録音が劇的に音質向上をすると、こういう議論は起きるが、音質が向上して感動が薄れる程度なら、所詮その程度の演奏
0642名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 11:15:49.92ID:tzsYBmft
というか演奏については語られすぎて音質しか語られないのがフルヴェンスレの特徴
ワインにたとえるのは何年ものがいい、等という蘊蓄を語れるのと共通している

まあ、ワインと同列に語られるようじゃフルヴェンも泣いてるだろうよ。所詮暇人の道楽の対象に成り下がったという意味で。
0643名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 12:00:33.09ID:Imz1J/gq
本当にフルトヴェングラーの信者なら彼の作曲を毎日聴くべき。
0644名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 12:12:24.99ID:3No8ehbm
>>643
だからきいたことはありません
0645名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 19:41:11.78ID:1pcqHoxd

フルト便食らう　　汚ねぇ
0646名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 20:36:12.65ID:NVJjjJU7
スージー・スカトロ
0647名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 12:34:33.03ID:f0lWcv4S
DG
0648名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 12:55:54.91ID:Kwt77oQP
NG
0649名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 23:19:31.66ID:3OKNTgrn

http://www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=74

Forthcoming Releases for 2011
SBT 1466
Wilhelm Furtwängler
Bruckner: Symphony No.5 in B flat
Berliner Philharmoniker
Recorded: 25 & 27 October 1942, Philharmonie in der Bernburger Straße, Berlin
First release from the original mastertape
0650名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 10:08:56.19ID:5V6wgZS6
萌え
0651名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 14:40:56.67ID:P2YxR7PD
http://ec2.images-amazon.com/images/I/31SzpgsnmbL._SL500_AA300_.jpg
0652名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 20:26:13.70ID:qT2wgOoH
逆さイチジク
0653名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 17:59:59.89ID:KmR3iPrM
HMVより
>>649

http://www.hmv.co.jp/news/article/1103030053/?utm_medium=rss&utm_source=raa000000c0
0654名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 18:59:52.21ID:c1r191e+
本命ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!
0655名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 19:21:54.57ID:uRmondW5
>>653

「今回のこのリリースは、ベルリン・ブランデンブルク放送（RBB）がアーカイヴに
保持していたオリジナルのテープがソースである。テープの写真はこのブックレットにも
掲載されている。テープは最小限の修正しか必要としない、非常に良い状態だった。

フルトヴェングラーのブルックナー第５番を巡る長い旅は、今、70年近い年月を経て
終わりを告げようとしている。ヴィルヘルム・フルトヴェングラーの芸術の信奉者、そして
ベルリン・フィル・サウンドをこよなく愛する人々は、ここに新たに蘇った輝かしいばかりの
フルトヴェングラーのブルックナー解釈を聴く機会を得る幸運を手にしたのである。

そしてそこには、難解で近寄り難いとされるこの交響曲とフルトヴェングラーの気質に
どこか似通った点があることを知らしめてくれるだろう。そして、偉大な指揮者の遺産が、
彼が生誕１２５周年を迎える年にリリースされることは、この上のない喜びである」

（ヘルガ・グリューネヴァルト、ヴィルヘルム・フルトヴェングラー協会副会長）
0656名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 21:43:20.99ID:8VCLMsmW
新発見テープか・・・・
今まで何度その言葉に・・・
0657名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 11:27:26.13ID:qf5eEDaO
完全ステレオ録音でも発見されない限り驚きもしなくなった俺がいる
0658名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 16:35:19.37ID:RjRtLyU8
>>656
ブートレグ業界みたいだよなｗ
0659名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 17:02:17.57ID:gcxndqIF
当社比１２０パーセント向上w
0660名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 17:37:55.25ID:hYWeAhsC
★個人の感想であり、効果効能を保証するものではありません。
0661うそ広報もしくはクソ芳香2011/03/04(金) 18:16:00.77ID:uI+7Gdxb

まさに精神性そっちのけの古便産業が花盛りといえよう！！
0662名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 18:28:27.96ID:Oq76+fHI
とりあえずH林がけなせば買いなのではないか
0663名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 00:40:19.43ID:epE7TUAy
誰か「フルヴェンを聴け！」とかいう本書けよ
マイルスみたいにw>>658
0664名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 11:08:39.45ID:bE1570ur

>>653

今回発売される盤のキモは
これかな？？
↓
http://www.hmv.co.jp/news/article/1103030053/
> また、以前から多くのCDで問題にされていたピッチについても、
> 今回はA音のピッチを444Hzから440Hzに修正して、より正確な再現が
> 可能になったということです。
0665名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 15:00:08.90ID:AHql8OHy
日本直販のやつとＥＭＩ２１ＣＤと１０７ＣＤはどのくらいかぶってるか分かりますか？
0666名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 15:34:47.88ID:CHZkRa5e
フルヴェンのスタジオ録音ベスト３

①英雄（EMI）
②シューマン4番（DGG）
③シューベルト9番（DGG）
0667名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 15:58:59.36ID:5Or7b3TS
>>664
ピッチは今のベルリン・フィルなら446Hzくらいだよ。

昔は低かったのか？
0668名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 18:00:28.51ID:WDkqPQB6
つttp://www.fugue.us/Pitch.html
0669名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 08:10:38.13ID:W1oQlTSs
戦時中は440でおｋ？
0670名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 16:16:25.27ID:yo1MZmWu
>>668
トンくす
0671名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 16:29:03.65ID:l6UC6ME3
http://www.youtube.com/watch?v=BRaQcc0sDG4
フルトヴェングラーの話すフランス語。初めて聞いた。
0672名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 16:36:23.66ID:EoCHZctc
指揮者は最低でも英独仏伊はふつうに話せないと仕事にならない。
0673名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 18:11:20.20ID:/t3qmKfQ
なにその日本人指揮者批判ｗｗ
0674名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 20:05:52.36ID:3o/0ItTJ
つーかフルトヴェングラーは超インテリだぜ。ドイツを代表する考古学者の息子だし。
TahraのCDについてたインタビューでは流暢なイタリア語話してた。
0675名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 00:08:19.97ID:2KrRNfsO
でも下半身はご多分にもれず別人格みたいだね。

モテただろうし、うらやましい限り。
0676名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 00:27:12.78ID:+KHS+tCc

そりゃあ上流階級の奥様たちの後押しもあったらしいし。
0677名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 06:10:34.53ID:LCNbY3K2
クナッパーツブッシュはドイツ語しか話せなかったって聞いたことあるけど。
0678名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 21:21:29.31ID:bpJqVl9O
ケーゲルもドイツ語しか話せなかったらしい
0679名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 22:20:49.31ID:9wSfy5YF
>>677
クナはフランス語話してる映像あるよ。
0680名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 06:25:49.11ID:8th3vNY6
>>679
ｋｗｓｋ
（クナの地声聞いたことないんだ）
0681名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 11:26:29.32ID:HrZVwk9y
来月岩波から本が出るな
0682名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 11:48:26.85ID:B4RSGlsw
>>681
題名は?
0683名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 11:56:25.17ID:HrZVwk9y
フルトヴェングラー家の人々
0684名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 12:45:45.57ID:B4RSGlsw
>>683
ありがとう
0685セルスレッド 62011/03/09(水) 12:24:37.11ID:kjs8xocb
フルトヴェングラーのブラームス1番、VPO、1952年1月の録音。ブライトクランク・シリーズのステレオで
聴いている。フルトヴェングラーブラームス交響曲全集他(5枚組)税込価格10,000円。フルトヴェングラーの感動のブラームスが日本の要請で
ブライトクランク・ステレオにより復活！96・6・19盤。ブライトクランク・ステレオ(ドイツ・エレクトローラ社による疑似ステレオ)。
0686セルスレッド 62011/03/09(水) 12:43:15.08ID:kjs8xocb
フルトヴェングラー、ブライトクランク・シリーズ。○は所持している。×は持っていない。○ベートーヴェン:英雄、○ベートーヴェン:運命、
○ベートーヴェン:田園、○ベートーヴェン交響曲第7番、×ゴールドディスク、ベートーヴェン:合唱、×ベートーヴェン:ヴァイオリン協奏曲
×、モノラルで所持、ベートーヴェン:皇帝、○モーツァルト:交響曲第40番他、○シューベルト:未完成他、×HS2088、ブルックナー:交響曲第7番、
○ブルックナー交響曲第8番。私は全部購入しなかったので後悔している。
0687セルスレッド 62011/03/09(水) 12:52:14.38ID:kjs8xocb
私はブライトクランク・シリーズのベートーヴェンの交響曲第1番&第4番のレコードを所持している。
0688セルスレッド 62011/03/09(水) 13:35:04.68ID:aKxxtWZy
アクセス規制をうけた。

>>686は90・10・26盤。１枚組みは2,620円。2枚組みは5,240円だった。
フルトヴェングラー・ブライトクランク・シリーズについて、宇野　功芳。

フルトヴェングラーのブラームス交響曲全集・初のブライトクランクで登場～いま彼の音楽がわれわれに
語りかけるものは？　宇野　功芳。
0689セルスレッド 62011/03/09(水) 17:18:24.04ID:kjs8xocb
最期の一枚を購入できた。もう無い。1951年8月19日のVPOを購入できた。幸運だった。ブルックナーの5番。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00005HN28/ref=sr_1_34_olp?ie=UTF8&qid=1299658579&sr=8-34&condition=used
0690名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 17:27:19.47ID:ipWNQB99
買い物日記いらない。
0691名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 17:36:52.39ID:X7gIdQ8K
>>690
相手しちゃだめ
0692名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 23:27:14.97ID:HfzsPjVP
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004JC16LC/
日尼にも登場
0693名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 03:57:32.90ID:S7VPk5S3
いまどきフルヴェンのような時代遅れのもの聞いてる奴はコーホーに洗脳されたバカばかり
0694名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 07:06:21.36ID:17q2XJWy
>>693
藻前は誰に洗脳されたんだ
0695名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 07:14:10.20ID:KBGcC4m+
マジレスすると許光俊
0696名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 11:22:00.04ID:FKILTtF3
生きているだけで恥ずかしいチェリヲタって事ですね。
0697名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 15:21:23.86ID:+QmXqken
>>693
それは、当たっているところもあるような気がする。
0698名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 18:18:10.68ID:+kLkdDq4
誰も薦めていませんよ。好きなものを聴けばよいです。
0699mizuho41072011/03/11(金) 02:00:23.06ID:I9gd6z7g
1942年４月20日、ヒトラーの誕生日の演奏会。ゲッベルスが鑑賞に来ていた。

いろいろ考えさせられる映像。

http://www.youtube.com/watch?v=R7y08vr4ulI
0700名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 06:35:22.99ID:zWYC3Ye0
>>699
１．いまさら？
２．それあまりにも有名な映像（知らなきゃモグリレベル）
３．考えさせられるって、みんなとっくに（以下略）
４．まず日付を確認されたし。話はそれからだね。
５．コテいらね
0701名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 09:49:18.44ID:FOmW5QOI
>>693
宇野氏を楯にしてあらそうという手法はもう飽きた。
芸術に時代遅れはない。
0702名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 11:04:41.00ID:g9pzLpB4
★3/11(金)フルトヴェングラーレコード大量入荷！
本日400点以上のフルトヴェングラーのLPが入荷！
各国協会盤、CETRAのLIVEシリーズ、MELODIYA盤等が多数含まれています！
朝から徐々にお出しし、夕方には全て出揃う予定です！

皆様のご来店を従業員一同、心よりお待ちしております。

----------------------------
ディスクユニオン新宿クラシック館
0703名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 13:57:22.85ID:Rw6QF2sE
1942年4月19日じゃなかったけ？
ヒトラーの第九って
0704セルスレッド 62011/03/11(金) 19:54:47.93ID:B5szEMFm
セルのベートーヴェン8番に突入。この曲のセルに関してはエピソードがある。私も心して聴いている。
フルトヴェングラー　グレート・レコーディングズという本のはじめににマリア・カラスのエピソードがのっている。
ジョン・アードイン著。音楽之友社。
マリア・カラスはフルトヴェングラーと比較しセルの8番を酷評している。マイナーなエピソードだがあえて書いた。
みなフルトヴェングラーの8番とセルのを比較して欲しい。


177 ：セルスレッド 6 [mail] ：2011/03/11(金) 18:45:11.76
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4276217083/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&qid=1299836489&sr=8-1&condition=used
この本を買って、P.10、P.11を読んで欲しい。興味深い。


178 ：セルスレッド 6 [mail] ：2011/03/11(金) 18:51:47.83
今、イタリアEMIのフルトヴェングラーのベートーヴェンの8番を聴いている。ストックホルムフィルの演奏。1948年の録音。
セルは田園と7番は水準が高かったが8番は確かに疑問を感じた。正直、今、第1楽章だがどちらに軍配があがるかといえば
正直、フルトヴェングラー。セルのベートーヴェンを聴いてきたが8番は疑問を感じる。


179 ：セルスレッド 6 [mail] ：2011/03/11(金) 19:14:36.00
http://www.hmv.co.jp/product/detail/190823　イタリアEMIは今廃盤。残念。音が良かった。素晴らしいリマスターだった。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5362/italy.html　イタリアEMIの問題を書いている。

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4787271741/ref=sr_1_4_olp?ie=UTF8&qid=1299838291&sr=8-4&condition=used
クラシックは死なない!の61ページ、62ページ、63ページを読んで欲しい。イタリアEMIの問題を書いている。
0705セルスレッド 62011/03/11(金) 20:54:04.49ID:B5szEMFm
クラシックは死なない！松本　大輔氏の文章をあえて抜粋した。なぜ廃盤になったのか。
正直、疑問に思う。
4.………そんなのあったの
○決定的優秀音質　フルトヴェングラー/イタリアEMIベートーヴェン｢交響曲全集｣
5CD、4,200円
何か大変な騒ぎになっているらしい。
フルトヴェングラーの｢ベートーヴェン交響曲全集｣。フルトヴェングラーの数ある代表的録音について語るとき、まずこの全集から始めないと次に進めない。
いまさらその演奏内容について語る必要はないと思う。おそらくほとんどのみなさまがこの全集をLPか国内CD、輸入CDですでにお持ちのことと思う。
いまさらそれをなぜセール・コーナーの最初にもってくるのか？
　すごい音質らしいのである
　すでにイタリアで購入した方のお話を聞いたかぎり、これまでリリースされたCD全集セットのなかでは断然最高の音質を誇るらしい。
LPと比較するのは危険だが、人によっては「ほとんど初出LP〈高価なALP、東芝HA盤〉並み」とまで評価する人がいるほどである。
試聴者の話をまとめると、多少控えめに言ったとしても「1番」「3番」「4番」「5番」「6番」「7番」のスタジオ録音については、
ほかのCDよりは格段に優れたリマスタリングがなされている、ということらしい。またバイロイトの｢第9｣についても、
明瞭かつ重厚な復刻に成功しているという。
　CD全集は最近では輸入盤でARTリマスタリング盤が、国内盤ではHS-2088マスタリング盤が出た。ただART盤は音はきれいだが、
低音がシャキットしないし高音ももうひとつ響きが悪く、市場の評価もきわめて悪い。この全集の評判の悪さでARTリマスタリング全体の評価が下がってしまった。
一方、日本の技術HS-2088マスタリングもがんばってはいるものの、なぜか音像が奥に引っ込んで自己主張の足りない演奏に聴こえる。
で、結局、ファンはそれ以前のすでに廃盤になっている輸入盤全集を探したりしていた。




0706セルスレッド 62011/03/11(金) 20:55:08.65ID:B5szEMFm
　と、そこにイタリア国内限定盤で、過去最高の音質のCD全集がリリースされたという情報が飛び込んできたわけである。
これは大変なことになった、と神に祈るような思いでイタリアの業者に連絡したところ、出荷OKの返事が！しかも廉価盤・低価格。
さらにアルバム表面はイタリア人らしいていねいで凝った装飾が施され、パッケージは薄手の紙パケながら、国内盤のような安っぽいものとは違うひと味工夫がなされたデザイン。
残念ながら解説書はないようだが、芸術の国イタリアにふさわしいすてきな全集になっているようだ。
　インターナショナルでも国内盤でもリマスタリング全集が出たばかりで当分のあいだは飛躍的に優れた音質の全集が出ることはないだろう。
とするとこのイタリアEMIのセットが当全集の決定的ボックスとして評価されることになると思う。イタリアからの直輸入で入手はかなり困難だが、
現在は在庫あり。
　これまで別のCD全集を持っていた方も、そしてこれまでなぜか持っていなかった方も、
購入を検討してみていいかもしれない。(2002年)
0707名無しの笛の踊り2011/03/12(土) 00:35:20.07ID:+q3K5i9M
やっぱ体操着短パン姿のままのＳＥＸって興奮するねｗ
俺はどっちかって言うといかついＳ男だから自分は着ないけど、元カノに体操服短パン＆ブルマ＆バレー部ユニフォーム＆セーラー服＆ブレザー制服とか色々着せてプレイしたけど、普通のＳＥＸの倍は興奮してあっと言う間に中出ししそうなったｗ
でも、短パンやブルマの隙間からマ〇コに挿入するのってかなり入れずらくて毎度大変だったな�ｗ
純女の元カノだけじゃなく、オカマのセフレとも体操服短パンプレイで、Ｂまでやったけど、短パンの上から足でぐりぐりしごかせたり、しゃぶらせたり、滅茶苦茶気持ち良かったよｗ
0708名無しの笛の踊り2011/03/18(金) 19:43:12.65ID:9XRkIBRA
フルベンレジェンドまだかな～
0709名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 01:59:32.36ID:pDTV7VvB
フルヴェンファンはＶ９時代の巨人をありがたがるナベツネみたいなもんだろｗ
0710名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 05:51:14.23ID:otf3H+w2
古典を嗜んで何が悪い？
0711名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 10:12:46.85ID:d++k0Q8S
フルヴェン好きであることは一向に問題ないが、
フルヴェン最高！その他はバカにしているような一部の態度が、
昨日の野球開幕問題のナベツネの傲慢な発言に重なってしまい鼻につく。
0712名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 21:13:16.09ID:C37vQiRB
>>709
フルヴェンファンをすべて一緒くたにすんな。
0713名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 10:49:15.97ID:etNvOwan
ものすごい量の緩衝材に包まれてドイツから注文してたレジェンド送ってきたよ．送料込みで140.03ユーロだから国内HMVの方がさすがに安いね．ロング箱の中は11個の小箱に分かれてる．とりあえず少し聴いてみます．
0714名無しの笛の踊り2011/03/21(月) 11:16:20.76ID:Xad2sLfH
>>709
それはカラヤンファンじゃねえのか？
0715名無しの笛の踊り2011/03/21(月) 19:39:59.88ID:/SFhyWuy
> フルヴェン好きであることは一向に問題ないが、
何その上から目線
ブーメランか
0716名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 01:54:35.38ID:sy4ec9/k
レジェンドのスロベニア製ＣＤがプレーヤーに掛り難い件
0717名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 18:55:44.66ID:UwbR0Ymp
発売延期
0718名無しの笛の踊り2011/03/26(土) 19:53:31.80ID:Wh+JWRIf
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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　　　　 　 　 　 　 　 　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　,》@ i(从_从)）
　　　　　　 　 　 　 　 　 　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼　　　　 .|| 〈iﾐ''介ﾐi〉||
0719名無しの笛の踊り2011/03/26(土) 20:12:15.06ID:ZHztA+y1
>>713
で、音質はどない？
0720名無しの笛の踊り2011/03/27(日) 01:08:26.56ID:8agr1r2O
>>713
スロベニア製ＣＤはちゃんと掛ったかい？
0721名無しの笛の踊り2011/03/27(日) 13:04:57.46ID:uKWDedW8
こんな時だからこそ、フルトヴェングラーの戦時中の演奏が心にしみる....。
0722名無しの笛の踊り2011/03/27(日) 13:16:33.34ID:BO7Z+W6S
>>721
高射砲入りのやつでな

ぽぽぽぽーーーん
07237132011/03/29(火) 16:02:35.69ID:DB8LV0m+
ごめん．まだ数枚しか聴いてないけど，音質は並みだなぁ．特筆すべきは何もなし．CDは，我が家のプレーヤー（LUXMAN）では今の所普通にかかるけど（スロヴェニア製なの？）･･･ただ内箱の装丁がいい加減だわ，7箱目の裏面の印刷が天地逆．
0724名無しの笛の踊り2011/03/29(火) 16:10:37.71ID:FxAd1buD
>>723
そうか並か。ほしいけど迷うなあ・・・
付録のDVD、再生される？
07257132011/03/29(火) 16:53:50.06ID:DB8LV0m+
うん，再生できるけど，淀川長治さんが約8分喋ってるだけのDVDだよ．あと，「並み」といってもリマスターやSACDが出てる今となっては･･･と言ったような意味で，４年前ならありがたく聴いてたレベルだと思う
0726名無しの笛の踊り2011/03/29(火) 17:23:04.87ID:FxAd1buD
>>725
かさなっているCDあると思うけど、それらのレベルと比べて同じ程度かな？
前にカラスの２６CDが出てたが、音質は他のレーベルのと比べても遜色なかったので、
これならOKと思ったことがあったな。
カラスの２６CDは選曲の観点から最高の出来と言ってもいい素晴らしいアンソロジーだったが、
このフルヴェンの選曲ちょっと見てみて、重なっているCDもかなりあるようだし、
それ次第で購入するか。
サンクス！でもええな、買えて。
0727mizuho41072011/03/29(火) 17:54:20.06ID:e5IabXej
フルトヴェングラーは復帰後、ユダヤ人演奏家からボイコットされたが
例外はユーディ・メニューヒン、1947以来何度も共演した。そのために
同じユダヤ人から厳しく批判されたらしい。

これは1949年の演奏。残念ながら映像は見あたらなかった。

http://www.youtube.com/watch?v=v-OEMTe2qIM
0728名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 21:51:34.69ID:0qLqttLn
河上教授はRRGによる1941年のワイヤー・レコーダーによるライブ録音と断定している
のだから、確かな根拠があるんだろう。
「新世界」楽しみだ。
0729名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 21:57:16.31ID:0qLqttLn
河上教授はRRGによる1941年のワイヤー・レコーダーによるライブ録音と断定している
のだから、確かな根拠があるんだろう。
「新世界」楽しみだ。
0730名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 21:58:27.78ID:0qLqttLn
河上教授はRRGによる1941年のワイヤー・レコーダーによるライブ録音と断定している
のだから、確かな根拠があるんだろう。
「新世界」楽しみだ。
0731名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 22:00:11.02ID:0qLqttLn
河上教授はRRGによる1941年のワイヤー・レコーダーによるライブ録音と断定している
のだから、確かな根拠があるんだろう。
「新世界」楽しみだ。
0732名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 22:01:22.06ID:0qLqttLn
河上教授はRRGによる1941年のワイヤー・レコーダーによるライブ録音と断定している
のだから、確かな根拠があるんだろう。
「新世界」楽しみだ。
0733名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 22:04:31.52ID:9D0uBabU
なにこの新手の荒らし
0734名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 09:04:03.12ID:gND5eqYM
>>725
ダブりもかなりあったが、購入したよ。
伊尼が一番安いかな？
送料込みで１０３ユロ、１２０００円とちょっとかな？
送料が半額の７ユロだったが、もう一枚頼んでいて、
それが入荷待ちだったので、フルベンのみの発送となり、
送料も半額。
ま、前にも書いたけど、documentsはカラスの２６CDが良くできていたので、
楽しみにしている。
音質に関しても他のレーベルのと比べて、また感想書く。
0735名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 09:05:32.40ID:gND5eqYM
あ、そうそう、発送はDHLの追跡番号付き。
前回伊尼で頼んだときは追跡なしで、２ヶ月以上かかったのがあったから、
今回は少々安心。
0736名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 22:52:49.78ID:vjzCYjwS
フルちん
0737名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 22:54:54.24ID:vjzCYjwS
　↑　フルトワングラーは大荒れの珍演奏が多いから。
0738名無しの笛の踊り2011/04/16(土) 16:08:36.71ID:G/8Sb6Is
レジェンドの感想を聞かせてください
0739名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 11:01:24.37ID:Ia3HXxfp
>>738
１０７ＣＤのやつ、音質はandromedaやarchipelなどと同様、高音が強いので、
アンプで調整する必要があるが、まずまずの音質。
箱ごとに分かれているので（ベト、ワグナー等々）見つけやすいが、
それぞれ箱ごとの詳細が書かれていないので、該当するＣＤを
探すの面倒かな、たいしたことないけんど。
ま、自分は１２０００円程度で買えたし、ＣＤも半分ほどは重なってないので、
プチ満足かな。
0740名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 12:02:17.87ID:sd+fGjcY
>>739
>andromedaやarchipelなどと同様、高音が強い

情報乙。まあ、予想とおりでした。
0741名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 17:45:39.43ID:NaLcoO+X
てす
0742名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 17:52:54.08ID:SkGAa+ts
>>739
ありがとう
0743名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 10:56:51.91ID:oQTzMfAy
ご存知かもしれんが

タモリ倶楽部
2011年4月22日（金） 24時20分～24時50分

「フルトヴェングラー生誕125年記念クラシック名盤『(秘)音』鑑賞会」
足音、間違い拍手、咳払い、鼻歌、そしてまさかの…。クラシックの名盤に図らずも入ってしまった(秘)の
音が今リマスター盤で鮮やかに甦る!歴史的感動の名盤が本日明らかに!!
出演者
MC:タモリ ゲスト:堀部圭亮、宮本文昭、山田五郎、満津岡信育(音楽評論家) ソラミミスト:安斎肇

http://tv.yahoo.co.jp/program/?sid=3772&a=23
0744名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 11:24:08.01ID:9+WCnX0Y
wwwwwww
よくよく考えれば、音楽に限らず他ジャンルでも、
誰かにスポット当てた濃い～のもやってたから、
タモリ倶楽部的には特別でもないんだなw

> 足音
まさか例のバイロイトじゃないだろうな・・・
レオノーレ3番か何かのリハーサルでガツンガツンなやつきぼん

> そしてまさかの…。
これなんだろね。女の喋り声のことかな？

むしろシェルヘンの方があの番組向きな気がしてきたがw
山田五郎が心強いかも。
0745名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 17:48:15.22ID:CqDhkqWS
間違い拍手はイタリアの有名なライブだろ。
初期は編集でカットされてたんで、
さすがフルヴェンらしい間の取り方とか言われてたのに、
その後ノーカットのが出て皆ひっくり返ったやつね。

ライブなら鼻歌が入るのはさして珍しくない。
グールドは別格だが。

オペラだとプロンプターをばっちり拾ってるやつまであるくらいだし。















0746名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 17:51:07.13ID:v7UWr66T
> さすがフルヴェンらしい間の取り方とか言われてたのに、
> その後ノーカットのが出て皆ひっくり返ったやつね。

ある意味本質を突くエピソードw
0747名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 22:10:38.01ID:AI1e/8NM
>>746

チャイ５だろ。
初出国内盤ＬＰできいたが、
ちゃんと「フライング拍手はカットした」って書いてあった記憶があるなあ。
0748名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 00:12:33.96ID:F1ZgtPV2
>>747
あのフェイントのところかw
俺のアーキペルは入ってるな
カットしたら無音で埋めれば間を変えずに済む希ガス

どっかで聴いた誰かの演奏がここで寸詰まりになってて
フライングをカットしてたんかな・・・
0749名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 00:45:10.95ID:7FlJDOsV
あれメチャ音悪かったな。ほんとにフルチンの演奏か？！
0750名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 18:11:16.84ID:TGxPkgsW
チャイコ５はディスク録音だから音は酷いよね。
功芳さんでさえ、糞扱いでした。
0751名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 20:53:09.18ID:s8VKABQW
チャイコ５は他人の演奏説はなかったんだっけ？
0752名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 21:12:26.46ID:F1ZgtPV2
新世界より並の信憑性？
0753名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 21:17:12.16ID:TGxPkgsW
チャイコ６のライブの偽物説はあったけど、５番はなかった筈。
0754パチプロ2011/04/22(金) 23:29:15.12ID:zvFI8PIx

びっくり！

タモリ倶楽部で、フルヴェン特集だって！
0755名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 23:54:53.21ID:L9dqm3Sg
http://www.dreamlife.co.jp/

フルトヴェングラー地上波デビュー企画
フルトヴェングラーのタイトルをお買い上げの方
先着１２名様に「振ると面食らうＴシャツ」プレゼント！

今夜(4/22)のタモリ倶楽部は、なんとフルトヴェングラー特集です。
フルヴェンファンは見逃せませんね！

ドリームライフでは「フルトヴェングラー地上波デビュー企画」として
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※サイズとデザインについては、こちらで選ばせていただきますのでご了承下さい。
尚、Ｔシャツはお１人様１枚となります。
0756名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 23:57:13.28ID:L9dqm3Sg
タモリ倶楽部 「フルトヴェングラー生誕125年」1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1303482884/
0757名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 00:03:17.54ID:Mu6LESPi
>>755
> 地上波デビュー

色付けるにも程がある
0758名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 00:21:48.70ID:kAd+ekk+
始まった。
0759名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 00:27:48.74ID:Mu6LESPi
地震速報 orz
0760名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 00:33:46.19ID:Mu6LESPi
高射砲！すげえ・・・

ところでエロイカの銃声は
0761名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 00:44:54.09ID:nZyJG3V7
タモリ倶楽部 「フルトヴェングラー生誕125年」1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1303482884/
タモリ倶楽部 「フルトヴェングラー生誕125年」 2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1303485981/
タモリ倶楽部 「フルトヴェングラー生誕125年」 3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1303487031/
0762名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 00:48:46.94ID:nZyJG3V7
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0763名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 00:51:06.91ID:nZyJG3V7
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0764名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 00:57:21.66ID:nZyJG3V7
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0765名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 00:58:08.30ID:nZyJG3V7
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ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1303486612368.jpg
0766岡本太郎2011/04/23(土) 01:08:00.74ID:0oxPJDpp
ナンダコレワ
0767名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 01:23:10.69ID:Mu6LESPi
バクハツダ
0768名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 07:57:22.23ID:VALroZUF
タモリ倶楽部見たけど、ヘッドフォンでないと聴き取り辛いんじゃねか？
マツオカのキモさ、宮本親の指呼に辟易とした。
0769名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 09:55:59.35ID:vzqPLAI7
今まで長らくザッハリヒカイトな演奏を好んできたけど、最近やっぱり
フルベンは凄いと再認識したわ。

例えば戦時中に録音されたコリオラン序曲とかフルベンの演奏を一度でも聴くと
即物主義的演奏は皆薄く感じる。エグモンド序曲もマゼール/NYPのライブとか
確かに完璧と言えるほど凄いんだけど、単に音符を音響化しているだけで
フルベンのようにその音楽に意味をもたせる解釈とは違うんだよなあ。

やはりベートーヴェンとかは単に音符を音にするだけじゃ駄目だと思うわ。
意味付けがないとね。
0770名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 10:51:37.62ID:pPJo6Yft
見逃した....

誰か動画サイトにアップしてくれんかのう...
0771名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 11:41:20.29ID:Mu6LESPi
しかしバイロイトの足音は未だに独り歩きしてるのな・・・
リハーサルだったんなら、あの足音と拍手自体怪しいだろ。
0772名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 15:35:08.68ID:bP/k4b/l
はじめてフルベンのベート－ベンとブラームス聴いたが期待してたより常識的な演奏でした
0773名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 15:48:18.11ID:Mu6LESPi
君にはシェルヘンを勧める
0774名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 16:19:19.22ID:zFidLxI0
きのうのタモリ倶楽部は、一般人にはマニアックでワケわからず、クラオタには当たり前すぎて欲求不満ジャマイカ。
最後のロシアの爺さんのブル９は初めて聴いたけど。

0775名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 16:21:33.15ID:rWGOSdBX
>>760
＞ところでエロイカの銃声は

そんな録音ないよ
さいとうたかをがゴルゴで創作したフィクションの中で存在するのみ
0776名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 16:56:09.13ID:Mu6LESPi
お約束にマジレス
0777名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 17:14:35.06ID:4gpanOK0
日本人にしかわからんギャグだな。

>エロイカの銃声
0778名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 17:19:22.34ID:rWGOSdBX
>>776
ネタだったのか
それは申し訳ないことしたね
0779名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 18:20:44.19ID:4gpanOK0
さっそくHMVが宣伝してて笑った。

商売人だねえ。

0780名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 21:16:49.23ID:fVwCap8k
宮本さん、リアクション過剰
0781名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 21:39:35.91ID:Cr/cdl58
タモリのリアクションどうだった？。
なんとなくだが、タモリはフルヴェンの芸風
嫌いなような感じがするもんで。
0782名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 21:51:40.82ID:A+fgQhai
ちらっと見たけど、
フルトヴェングラーが現れただけでオケの音が一転した、というエピソードについて、
「単にクビになるから一生懸命弾いただけでしょ（笑）」とか

棒についても、「分かりにくかったらしい。そもそも指揮なんか大して見ないけど（笑）」
とか、ハイテンションで、とことん茶化してたな。

宮本さんは、指揮者なんか、いてもいなくても大して関係ない。みたいな、そんな感じ。
フルヴェンうんぬんというより、指揮者そのものにリスペクトがないみたい。

でも、そういうご本人が今は指揮者やってるんだけどね。
0783名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 22:03:55.25ID:f0jPKrp2
>>782
音が変わったエピソードはテーリヒェンの本のことだと思うが
宮本の言うことももっともだと思わせる。
0784名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 22:25:10.36ID:ryaThGfT
演奏すればわかるけど、本番までの音作りが指揮者の大半の仕事なわけで、
本番の指揮者なんて飾りに近いんだし。
多少テレビ向けに茶化してたかもしれないけど、プレイヤー目線ではそうなんだと思うよ。
0785名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 22:43:01.97ID:/8l5okpO
＞マツオカのキモさ、宮本親の指呼に辟易とした。

あれがレコ芸を背負って立つ評論家かと思うと
潰れた方がいいなと改めて思った
0786名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 22:48:53.06ID:12UyA3Bp
録音古くて敬遠してるんだけど、EMIのボックスセットはやはり買いなのかな？安いし悩んでるんだけど。
0787パチプロ2011/04/23(土) 22:52:21.12ID:FOpREQFV
>>772

晩年のウィーンpoとのスタジオ録音は、音質は良いけど、フルヴェンらしさが薄くて、つまらんよ。

戦前、戦中のライブ録音が、音質悪くても、とてつもなく素晴らしい。
0788名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 22:59:33.51ID:YDv6gL69
>>782
そもそも宮本みたいな糞尿演奏家が語る事が間違いなんだよ。
0789名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 23:15:58.99ID:4gpanOK0
宮本は昔からあんな感じだよ。

ベルリンフィルに応援に行ったとき、
本番で誰も指揮者を見ていなかったとか言っていた。
0790名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 23:20:15.40ID:A+fgQhai
N響の茂木さんに近いノリを感じた。
日本の木管のトッププレーヤーは、ああいうノリなんだろうかね。
カジュアルというか、ぶっちゃけた感じ。
指揮を志向してるところも同じだし。
0791名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 23:34:29.92ID:Mu6LESPi
>>790
もぎぎは先輩としてよく立ててるな
0792名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 23:55:15.33ID:YDv6gL69
口だけって所も同じだな
0793名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 01:41:03.85ID:1Mxe0y6I
>>789
＞本番で誰も指揮者を見ていなかったとか言っていた。

だからオレでもできるってかw
0794名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 01:42:37.85ID:1Mxe0y6I
宮本が駄目指揮者だってことはほぼ確定的だな
0795名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 05:22:36.46ID:6DDPGEIO
宮本さんは、いつも顔色が悪いんだね。
サイトウ・キネンの頃、この人病気なんじゃないかと
心配したけど、あれで通常なのね。
0796名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 07:57:08.73ID:UXQlPgJk
>>781
タモリ、オールナイトニッポンでは当時新譜の新発見・新世界を紹介してたよ。

宮本、ひとに指差すのは非常に無礼だが。
罰として空耳に娘を差し出せ。
0797名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 08:49:10.73ID:jaoahHk0
タモリは、植草甚一の遺品のジャズLPレコードのコレクションを全て買い取った。
ジャズに関して日本有数のコレクター
自宅の地下にオーディオ・ルームがあり、JBL4350を放送局のエンジニアに作らせた
金田式DCアンプでドライブしている
0798名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 09:57:09.08ID:yiqmXbg9
>>797
すべては金で買える・・・
0799名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 10:26:07.83ID:UXQlPgJk
>>797
目黒区八雲あたりだよな
0800名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 10:51:51.89ID:2CHQFaFo
>>799
これかな。
http://direct-link.org/2005/04/post.html
0801名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 10:54:33.88ID:5fgKhWoR
八雲から坂を下りるとハンターがあったな。
学生の時付近でバイトして買いにいった。

タモリ殿とすれ違ったかもしれん。
0802名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 11:24:57.21ID:2CHQFaFo
ＨＭＶ総合 最新ランキング

1位　ジュリーニ・イン・アメリカ　05月31日発売
2位　クラウス・テンシュテット　05月09日発売
3位　交響曲全集　テンシュテット　マーラー　05月09日発売
4位　ジュリーニ・イン・アメリカ　通常出荷
5位　ピアノ協奏曲第5番『皇帝』　ギーゼキング（1945) ←★★★★★★　

ちょ、どんだけｗｗｗｗ
0803名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 12:39:31.71ID:WiP6ZaIT
>>787
おれは逆で戦前戦中はわざとらしくてついていけない。
何度も聴くと違う演奏でもパターンがわかってしまうし。

晩年の落ち着いた演奏が好き。
だから今回のSACD化には感謝している。

0804名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 22:21:42.29ID:815moSrN
宮本は無能なイカサマ指揮者だ。
0805名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 22:33:44.21ID:wawixyG/
ああ、わたしだけのウィルヘルム・・
0806名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 22:03:39.61ID:nRHqjody
今はウィリアムの方だな
0807セルスレッド 62011/04/26(火) 23:33:29.82ID:THle8r/X
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1303357410/　セルスレッド6の霊能者日記7 フルトヴェングラーのことも書いている。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1298987918/　カラヤンスレッド、フルトヴェングラーについても書いた。
0808名無しの笛の踊り2011/04/27(水) 05:28:58.62ID:4MkC3T7T
zuruck!
0809セルスレッド 62011/04/28(木) 04:33:50.29ID:xLBFDmsA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/esp/1303932584/ 国家が「なんでもあり」でつくらせてくれないので　文化の超能力で
セルスレッド6の霊能者日記8をたちあげた。
0810名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 10:02:19.66ID:0HXz1hee
>>786

すでにフルトヴェングラーの魅力に開眼しているなら、購入。

もしまだなら、DGの運命やシューマンの4番とか、演奏や録音の良いもので
フルトヴェングラーに親しまれたほうがよろしいかと。

EMIのスタジオ盤は概して演奏・音が良くないです。
0811セルスレッド 62011/04/28(木) 11:42:00.58ID:xLBFDmsA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/esp/1303932584/　ベートーヴェンの第9の歌詞について議論して欲しい。なぜ、バイロイトの第9なのか。
ナチスがなぜこの曲を許していたか。誰か知っている人究明してほしい。訳の問題があるのかもしれない。
0812セルスレッド 62011/04/28(木) 12:37:06.36ID:xLBFDmsA
このスレッドは文化の超能力につくった。セルスレッド6の霊能者日記8をつくった。とにかくクリックしてもいかないので書いた。
0813セルスレッド 62011/04/28(木) 12:45:41.59ID:xLBFDmsA
フルトヴェングラーは信長だったが皇室を滅ぼそうとしていない。私は吉川　元春だったからわかっている。NHKの歴史がいかに詐欺か。
皇室滅ぼそうとしていたのは明智　光秀だった。みな考えなおしてほしい。私だけ知っていた。
0814セルスレッド 62011/04/28(木) 12:52:51.18ID:xLBFDmsA
http://www.youtube.com/watch?v=R7y08vr4ulI　ゲッペルスとハーケンクロイツがでてくる。この映像はみるべき。
0815セルスレッド 62011/04/28(木) 12:58:31.36ID:xLBFDmsA
フルトヴェングラーは反皇室ではない。断言する。明智　光秀が反皇室。民主主義を導入しようとしたのは明智　光秀だった。
この明智　光秀は問題多かった。
0816名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 18:07:13.37ID:4oKvNpY3
フルトヴェングラーは黒人
0817名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 18:14:47.63ID:h6QuWDEo
なにこの基地害、大集合。
0818名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 18:54:04.62ID:ztIi8kai
>>817
一人だけでしょ
0819名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 19:49:54.05ID:MpQE6Vqx
こういう人をアク禁にできないのかな。好き放題やって本当に腹立つよ。
0820mizuho41072011/04/29(金) 00:32:12.27ID:Hi/Dbt3V
まったく知らなかったが、フルトヴェングラーとフィッシャー＝ディースカウは
1951年のザルツブルグ音楽祭で共演していた。歌ったのがマーラーのさすらう
若者の歌、聴いてみると確かに大変な名演。

http://www.youtube.com/watch?v=o2BOrP_iw_c
0821名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 10:37:45.08ID:dL0Zbp5K
そういやその頃のレコードもあるな
ブライトクランクもってる
0822名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 19:34:39.14ID:AVUIsdi1
CD出てるだろ
08238212011/04/30(土) 20:37:21.36ID:lJAYUkPC
そう
持ってるのはCD
0824名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 22:49:17.89ID:egQFGi0H
ふたりが写ってる写真もあるよ…とピギナーに教えとく。
0825名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 23:20:14.19ID:vrVQ7MST
古便が存命中からのファンは挙手してみぃ
0826名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 23:59:21.73ID:9eTDJraZ
はい、吉田であります！
0827名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 20:44:44.45ID:2h+o4kmM
ノシ
0828名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 20:53:49.35ID:KqejvyoO
亡くなったのが、1954年11月30日だから、没後５６年か。
ごろごろいるんじゃないか？
0829名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 07:27:31.17ID:GBjqKPeM
高い可聴帯域が磨滅しているだろうがな
0830名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 09:48:53.74ID:ntWd0i9k
でも見栄張ってSACD集める
0831名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 09:55:23.55ID:LRC1MT6x
その世代は金だけは持ってるｗ
0832名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 11:09:35.15ID:yXpYnGjd
最後の世代がバレンボイムか。
0833名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 11:10:33.82ID:yXpYnGjd
というか、よく考えたら奥さんまだ健在じゃないか。
0834名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 11:25:02.52ID:ntWd0i9k
ファンかどうかは別の話かもしれんぞ
0835名無しの笛の踊り2011/05/04(水) 14:01:49.77ID:bixdaeUv
ぼけろうじん
0836名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 18:14:43.47ID:WroL9uYm
フルベン初心者だけど、どの演奏もすごいな音の悪さを忘れる
このさき三年くらいレガシーで生きていける
0837名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 18:16:14.68ID:h+Kq86kg
EMIのスタジオ録音に限ればモノラルっていうだけで、音そのものは下手な60年代の盤より
いいものも多い。
0838名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 18:54:20.82ID:IKE43Vpc
そういえば、モノラルの限界を知りたければ、
フルトヴェングラーを聴けばいいって友人に話したことがあるなｗ
0839名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 20:40:31.70ID:SgSUHdUX
古便レガシィ。いまなら、塔、犬、尼損などが競ってるから最安￥12,400で
買えるけど、もし1～2年後に欲しくなった時には例によって￥40,000～￥50,000
ほどに高騰してるんだろな。
0840名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 21:57:19.10ID:V40cWbzp
EMIはモノラル時代の録音は高レベルだった。

それがたたって、ステレオ時代はいまだ最低レベルを爆走中。
0841名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 01:52:47.67ID:ymXYsS9t
>>839
ただのコピーだからそれは有り得ないw
0842名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 02:13:47.05ID:yIqSAUfR
岩波書店から新刊出るそうです

http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/3/0246620.html
フルトヴェングラー家の人々 ―― あるドイツ人家族の歴史 ――
エバーハルト・シュトラウプ
岩淵　達治，藤倉　孚子，岩井　智子　訳

■体裁＝四六判・上製・カバー・360頁
■定価 3,990円（本体 3,800円 + 税5%）（未刊）
■2011年5月27日
■ISBN978-4-00-024662-0 C0073

20世紀前半を代表する大指揮者ヴィルヘルム・フルトヴェングラー．
彼を生んだフルトヴェングラー家の人々は，古典的教養を獲得した自由な市民であり，
ゲーテとシラーを理想とする「ドイツ教養主義」を体現していた．
五世代二百年に亘る家族の人々とその時代を描きつつ，
「市民社会」が衰退から滅亡にいたる道筋をたどる．
0843名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 03:26:12.60ID:RqhjYR2F
EMIはあとテープの管理が杜撰なのが残念なところ
それで音質を痛めた録音数知れず
0844名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 20:39:27.84ID:ekt/xiYE
EMIのライブ録音って印象が良くないな
テンシュテットもイマイチ・・・
0845名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 21:03:02.72ID:/dAYawgv
ライブでなくてもイマイチ・・・
むしろ40年代～50年代のSP原盤のほうが成熟してて良いと思う。
0846名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 21:42:35.27ID:FEMgoMlB
フランスのEMIはよかったりする
0847名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 22:05:41.01ID:LGkB2X3A
レガシーに入ってるやつは評価の高い名演ばかりだな、初心者の私には最適だけどコアなファンはみな持ってるじゃないかな
0848名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 15:46:54.87ID:P5bJ+Oyj
サイモンのフィデリオをCCCDで出したときは
さすがに殺意がわいた。

0849名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 20:38:13.98ID:n0vS6yj0
買ったお前が負け犬。
フルトヴェングラーには何も関係ないしね。
0850名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 08:39:53.71ID:TeJUSzOd
>>848
ヴェングラーでさえコピーコントロール出そうとしてたよな。
0851名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 23:53:26.99ID:e5/6gJAs

メンゲルベルク最高！　魂を揺さぶるようなロマンティックな演奏だ！　フルベンも霞んで聞こえるよ。
0852名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 00:06:39.18ID:LcUHzuq2
>>851
おすすめは？
0853名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 00:17:05.99ID:AS2HgqMC
フルヴェンよりもさらに音質が糞だからなあでも
0854名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 00:20:00.63ID:avt/UYDQ
フルヴェンのR.シュトラウスのツァラ、英雄の生涯、アルプスは残ってないんですか
08558512011/05/11(水) 00:30:39.07ID:Os5EVtJK
>>852
そりゃ「マタイ」「悲愴」「マラ４」「ベト９」あたりでは。
0856名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 06:30:55.94ID:RbmNo4nV
チャイコの４５６はメンゲの完勝だな。
0857名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 08:07:59.26ID:lk/UrvVk
>>855
どうも、聴いてみるよ
0858名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 09:19:20.78ID:cbJkB5xS
>>852
フランクの交響曲もいい
0859名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 12:43:34.15ID:lk/UrvVk
>>858
ありがとう、ところで、音質はどのくらいの水準なの?
0860名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 01:25:20.05ID:zDXv7m81
蝋管録音だから、蚊が鳴くような貧しい音でしょ。多分。
0861名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 09:26:26.93ID:lEUjGx/8
>>859

パブリックドメインのサイトで探せばあるから聞いてみたら。

マイクは既に開発されていたはずだから、
マイクを使用した電気録音で、アセテート盤にダイレクトカッティングのはず。
0862名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 13:22:31.85ID:F+R5SRN6
フリッチャイの歌い回しを強化したらメンゲルベルクになりそうだな。

とにかくリズミカルな部分は煽り、歌うところは歌う指揮だね、
そしてそれらの移行が見事だわ違和感ねぇ。

音質はフルヴェン1942、３の第九くらいの水準かな
0863名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 13:59:28.92ID:cuBVHxJI
ガラス原盤にダイレクトカッティングじゃなかった？
顕微鏡で音溝を覗き込むメンゲルベルクの写真があったよ。
0864名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 22:40:50.77ID:zDXv7m81
偉大な指揮者なのにメンゲルベルクは全集企画なんかが出て来ないね。今年は
没後６０年なのに…。　やっぱりナチ協力者の烙印を押されてるからかな。
0865名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 01:03:53.14ID:2Tk/UBxS
戦後に録音していればなあ
彼のバッハやヴィヴァルディはある意味絶品なのに
0866名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 20:10:37.93ID:RFgw3qQK

やっぱＬＰに間に合わなかったのは辛いな。
ダイナミックレンジが狭すぎる。

マタイのライブもステレオ盤だったら余裕で現役だ
0867名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 20:53:13.21ID:qIEPdwNn
telefunkenのSP録音は当時の極限まで品位が到達していると思う。
（KING RECORDのLP復刻が良かった。ブラ２・４なんて片面詰めなのにリアル）
0868名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 22:52:11.39ID:p0nU7Qsq
メンゲルベルクの復活を願う。
0869名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 23:15:18.57ID:olCyxiOB
>>861
>>863
マタイ（オーパス蔵盤だったかな）の解説書に「煤を塗布した紙テープ上に音声波形を記録…云々」って
書いてあったような気がしたけど…。違ったっけ？？？
0870名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 23:18:53.38ID:a/o7iQiF
>>869

フルヴェンマニアって古い録音に詳しそうで意外に知らないんだな。
こんなの常識だと思ってた。
0871名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 00:23:15.98ID:izDVOdhR
フルヴェンだけで手いっぱいなんだよ
0872名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 01:54:03.83ID:p1Oj00nk
>>870
おまえがＣＰＵの構造知らずにＰＣを使って２ちゃん見てるのと一緒。ｗ
0873名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 07:19:55.82ID:lBWigmqq
>>872
ＧＪ！
0874名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 07:45:58.26ID:/k81AZNO
かえるかわいい
0875名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 08:15:08.50ID:lBWigmqq
かるえかわいい
0876名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 22:41:03.43ID:w3BLL+fR
>>869
大体合っています。「Ｐｈｉｌｉｐｓ社フィルム表面につけた薄層をカッターで
削る方式」だったそうだが、Ｏｐｕｓ蔵は同社の初期盤ＬＰ４枚から復刻
です。音質をフルヴェン比較した人いませんか？
0877名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 04:29:37.99ID:K6zEC9Ag
1960年5月、ワルター＆ウィーンフィル告別演奏会　
現在発売中のＭ&ＡのＣＤの音は以前のものより格段に良くなっている。
初出のワルター協会原盤のＬＰや同じマスターで製作されたＣＤ初出盤などに比べると
かなり音が良いのにビックリした。
オンマイクでバランスの不具合はそのままあるが、
音質がこうも違うと演奏の印象もかなり変わってくる。
0878名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 06:05:09.23ID:+/PafhOG
>>877
それでは川上教会で是非とも出してもらいましょうwww
0879名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 08:32:45.88ID:blNCRmx+
フルトヴェングラーを高音質で聴くコツ。

VPOとのベト２を全曲我慢してからだと、何でも良い音になる。
0880名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 08:42:01.82ID:LcV55si2
こいつ長いことオクに出していたけれど、こんな値段で買うのがおるのかと
思っていたが、おるんだね、バカが。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k128527306
あっしはもっと持っているけれど、20万で出してみようかしら。
0881名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 13:03:24.03ID:l9HRZOsr
>>879
スカラ座のリングを全曲耐えられるなら無敵だと思う
0882名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 13:46:04.64ID:oxWce8zs
>>881
あれはそこまで悪くないぞ
0883名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 15:35:29.45ID:jfiRdNVL
>>881
音の問題ではなく、リング全曲は耐え難い。
ハイライトだけ聴いてちゃだめ？
0884名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 16:07:11.78ID:LcV55si2
>>883
それなら、スカラ座と限定するな。
要はお前にはリングがむいていないってことであって、
録音や曲のせいではない。
”己の鼻が曲がっていて鏡をせめてになろ”
（ロシアのことわざ）
0885名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 16:13:43.44ID:blNCRmx+
>>884
最後のことわざｋｗｓｋ
（この時間かきこだから暇だろ？俺もだが）
0886名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 16:34:40.33ID:5gD3uHbm
多分どこかに「何」が入る
0887名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 16:59:56.80ID:LcV55si2
>>885
>>886
例のことわざ、886の言うとおり、”何”が抜けていた。
ゴーゴリが”検察官”の冒頭で引用している。
885の言うとおり暇だから、本を引っ張り出してきた。
訳者によって訳が違うだろうが。
”手前のつらがいびつなのに鏡を責めてなんになる”
このことわざを思い出す発言ってかなりあるもんな。

で、フルヴェンの録音だが、スカラのリングはゲブ何とかのレーベルのは
音を明瞭にしようとし、確かにそれには成功しているが、
そのために高音がきつすぎて、少々疲れる。
あっしなどは、やはり1番最初にテープから出したfonitCetra盤がいいな。
それにベト２、LPで聴いたことがあり、あまりのひどさに最後まで聴けなかったんだが、
その印象が残っていたためか、今回購入したemi２１CDに入っているの聴いたが、
これならまずまず聴けるかなと思ったね。で最後まで聴いたよ。
0888名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 17:51:06.01ID:5gD3uHbm
手前のカキコが馬鹿丸出しのくせに貰ったレスを責めて何になる

なんて事象はありふれてますな
0889名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 22:47:24.86ID:+nhB19ML
SACDのベト2、4番のジャケットにVPOのロンドン公演の写真があったが、
テレビカメラで収録してる所がはっきり写ってた。
会場はロイヤル・アルバート・ホール。
この映像が残ってたら凄いが、多分ないんだろうね。
0890名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 13:34:26.09ID:HiGItfsE
ベト２の音質はたしかに凄まじいな。48kpsでも良いくらいだわ。

むかし日本フォノグラムがフルトヴェングラーのベト全出してて、2番が父クライバーなんて騒動は
若い人は知らないんだろうな。
0891名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 17:34:46.60ID:drcPRqDr
うひゃ
そんなこと知ってるヤツの９割は既に鬼籍に入ってるって。ｗ
0892名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 17:39:57.74ID:lFLerJw0
http://www.youtube.com/watch?v=leYbb5KZYDg&feature=related　フルトヴェングラーのブラームス交響曲第4番の第4楽章の有名な映像。
0893名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 18:42:46.05ID:WVyZp7ZN
>>890
小6の時に発売されて親にせがんで買ってもらった。
1974年のはず。没後20周年記念。
ステレオ芸術でウィーン・フィルEMI盤と比較してた。
0894名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 18:48:27.13ID:HiGItfsE
>>893
もしかして、コータローさん？
0895名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 18:57:55.38ID:pDcJkllj
まさか。無名のおっさんです。

ローマイタリア響(?)を振ったエロイカはブラボーが収録されてた。


0896名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 20:03:38.22ID:HiGItfsE
失礼しました。コータローも親にせがんで買ってもらったと書いてあったもんで。

フルトヴェングラー取り違え事件は、クライバー以外にもクリュイタンス／BPOもありましたね。8番かな？
0897名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 16:25:15.29ID:bGWYUOxR
http://www.youtube.com/watch?v=QdljBugBiN4　フルトヴェングラーのティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら。指揮姿のみ。映像作品。

http://www.youtube.com/watch?v=p9dB0Hy0Gp0&feature=related
0898名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 16:30:04.14ID:bGWYUOxR
http://www.youtube.com/watch?v=RnbxpvfISkc&feature=related　フルトヴェングラーのカラー映像。ドン・ジョバンニ序曲。
0899名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 23:10:18.01ID:9lzVbdaq
日本フォノグラムのフルトヴェングラーのベト全LPとは懐かしい。初出ライブが多い全集だった。
ローマＲＡＩ響を指揮した Sym３,５,６ は拍手の部分も真正ライブであったので今でも存在価値はあると思う。
後にチェトラのEditionシリーズで出たものは拍手の部分がなぜか別物に差し替えられていた。
0900名無しの笛の踊り2011/05/23(月) 03:37:26.32ID:+5jPmKsD
900!
0901名無しの笛の踊り2011/05/23(月) 12:29:39.76ID:Lv7ctjJB
>>889

テレビ中継をキネレコしていれば、残ってるでしょうね。
ＢＢＣにコネクションある人いないの？
0902名無しの笛の踊り2011/05/23(月) 21:33:54.28ID:JcIEfMwh
>>901
TESTAMENTにメールで要望するとか？
フルヴェンなら日本で飛ぶように売れるから一生懸命探すんじゃないw
0903名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 19:04:49.48ID:h1W2w+bs
センターが頒布した例の53年の第九（ドリームライフと同じ演奏のやつ）、
久々に聴いてみたけど、同じウィーン・フィル相手でも52年の演奏と違って、
結構あっさり仰々しくない演奏になってんのな

これの後52年のニコライの第九を聴くと、
冒頭からえらいこぶし聞かせてるなあ、って感じがして、
何か一歩間違えたら宇野と同じ第九になってしまいそうな気がしてしまった
0904名無しの笛の踊り2011/05/25(水) 22:46:49.55ID:uUtZquJ+
今日、戦後復帰した日。
0905名無しの笛の踊り2011/05/26(木) 06:40:49.19ID:OBqwG0rx
>>904
フルトヴェングラー暦を作っているのか？
0906名無しの笛の踊り2011/05/26(木) 07:33:50.97ID:/emdAv6R
1886年⇒フルト元年ｗ

0907名無しの笛の踊り2011/05/26(木) 22:22:37.86ID:5mw/FBcS
>>903
戦後の『巨大な演奏』と言われる頃の方が、表現が大げさというか、
思いっきりこぶし効かせてるような演奏が少なくないよ

第九について言えば、戦時中の方が表現は激しいけど、
全体的に流れはかなりスムーズ
0908メンチャイ味玉付きで2011/05/28(土) 02:34:48.03ID:2w1C2xMN
うん！

バイロイト祝祭poが、誇大評価されてると思いんだなぁ。
0909名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 07:42:09.65ID:8oTuBzrG
またヘンなコテが現れた。
0910名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 10:32:12.28ID:P12mIlDP
最近はフルヴェンアンチスレが隆盛だからな。
流行りに乗ろうと常とう句をまき散らしたがるのだろう。
0911名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 14:32:28.21ID:3wwtDQ3o
バイロイトは3楽章だけでいいわ。
1楽章はあまりにも重い・・・
0912名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 14:34:24.14ID:caApYShT
>>910

残念ながら評価正常化への流れだからな。
フルベンは伝統芸術の偉大な具現者だと思っているが、今の評価は明らかに高すぎるからな。
しばらくすると、ほどほどの位置で収まると思うが、それでいいんじゃないか。

0913名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 15:13:33.69ID:GAukrDgf
>>911
3楽章も42年3月や52年の方がいい気が…
0914名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 16:36:13.31ID:hjf/ysTD
第９、10種類全部聴いた人いるの？
0915名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 18:29:57.37ID:oBF3+RKf
５億人いる
0916名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 18:33:43.77ID:i73q7xAw
数えたのか。
暇人だな
0917名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 20:52:19.82ID:2A6/m1J8
未発表音源はもうないのかなぁ
0918名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 21:36:23.87ID:K6kow1y9
>>917
モスクワに池
0919名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 21:53:50.18ID:MJ2nHEjF
EMIのSACD第三弾ジャケット、ライナー収納のポケット付きに改良されてた。
0920名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 23:24:04.50ID:b4B3/PS9
本屋で配ってる語学教材のサンプルCDでももうちょっとましなケースに入ってるだろうに
古便オタ爺も大変だな
0921名無しの笛の踊り2011/05/31(火) 11:42:19.70ID:MSRqHltd
>>914
１４種類だお。
３７.５.１

４２.３.２２―２４

４２.４.１９

４３.１２.８

５１.１.６―１０

５１.７.２９ ｹﾞﾈﾌﾟﾛ

５１.７.２９

５１.８.３１

５２.２.３

５３.５.３０

５３.５.３１

５４.８.８ (３～４楽章のリハーサル）

５４.８.９

５４.８.２２
そのうちもっと増えるはずだお。
0922名無しの笛の踊り2011/05/31(火) 14:13:58.21ID:xC2Hngai
混ぜてるのもある品
0923名無しの笛の踊り2011/05/31(火) 23:11:06.64ID:WKzmdCNt
バレンボイムの交響曲第2番わりとたいしたことなかった。
フルヴェン自演のステレオ版になるかと期待したのに、全然似てなかった
モノラルだけどヨッフムのがけっこう良かった
0924名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 09:25:17.21ID:VbNap2Mq
どうせなら完コピやれとw
0925名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 10:04:04.48ID:VbdWMkNK
フルヴェンの揺らしは自然で絶妙なのにバレンボの揺らしは単にテンポが不安定なだけに聞こえる。
0926名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 10:25:45.90ID:M2hrmQ0c
>>923
バレンボイム盤は廃盤みたいだな。
0927名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 10:30:34.93ID:hofqZsDP
演奏と言うより曲自体が・・・・・いやなんでもない
0928名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 12:21:44.73ID:EV0t6KLo
>>923
モノにして歪めれば同じだろ。
0929名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 14:13:15.66ID:yVk+GxbI
フルヴェンの揺らしもたいがいは失敗してる。バイロイトの第9など最初に正規発売されたから有名なだけで失敗の部類。
うまく行ってる例としては1953年5月のVPOとの第9とかだろう。
0930名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 14:36:18.42ID:T70jd48T
バイロイトはフルトヴェングラーの中でも比較的端正なものだからねぇ。
えぐるような低音もあまり前に出てきてないし、あれをフルトヴェングラーの代表的な盤とするのは
あまり賛同できないね。

ただ、巨匠のドラマ的な構成はわかるし、特徴の一面はとらえているのは確かだと思う。少なくとも失敗とは思わない。
また、余談だが、戦中のスタイルから戦後のスタイルへの移行期真っ只中の演奏としてみるとまた面白い。
0931名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 15:33:30.13ID:GULqJAJz
>>929
戦時中とか、最晩年の方が「揺らし」は上手かったってか自然なものだったと思う
0932名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 15:00:16.40ID:AMPKzFI1
田園はVPOセッション録音(EMI)より、44年BPOのマグネットフォンの方がいい。
前者は音は鮮明たが流れが淀みがち。
後者は名物の低弦がブンブン唸りをあげてるのがよくわかる。
0933名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 20:23:36.89ID:x0Fu3nJJ
フルベンとメンゲルベルク、どっちが低弦ブンブンがすごいですか？
0934名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 21:56:59.24ID:esVET+ou
>>933
録音の差もあるんだろうが、自分が聴いた限りじゃフルヴェン
0935名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 22:58:16.53ID:IJjvYYt8
フルヴェンかなぁ
0936名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 09:16:44.40ID:ughi7Ali
バイロイトはＥＭＩのしかも録音だからなぁ・・・

実際はブンブン鳴らしてたかも知れんぞ。
ワーグナーやるオケだしな。
0937名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 09:23:21.82ID:G/zFHO7X
あれはホールのせいでああなった。
0938名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 15:14:20.12ID:cVlHOHmx
フルとベングラーのラフマニノフの交響曲第２番ないですかね
0939名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 15:20:32.72ID:W5w03cbg
>>938














マルチは死ね
0940名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 20:09:40.87ID:4K95y3oR
>>936-937
カルショウチームに録らせたら、ゴリゴリ低弦を捕獲したかもね♪
0941名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 01:28:03.87ID:QkY47+sw
>>940
そのあたりはショルティで現実のものに…
0942名無しの笛の踊り2011/06/09(木) 22:09:11.90ID:hqidtz5g
レガシー107BOXが昨日きたので、さっそく聞いている。が、Disc 5で問題が...
3曲目はグルックの「アルチェステ」序曲のはずなのだが、聞いてみるとどうも違う。
これはベートーヴェンの弦楽四重奏曲からの「カヴァティーナ」ではないか！

「カヴァティーナ」はDisc 13にあるので、さてはこれと取り違えたかと思い、
Disc 13を聞いてみたが、こちらはカヴァティーナで正しかった。
つまりカヴァティーナが二回分入っていて、アルチェスタは入ってない... orz
0943名無しの笛の踊り2011/06/09(木) 22:26:49.23ID:0niXjESp
>>942
ほんとだ。
君すごいね、注意してよく聴いているね、
感心した。
0944名無しの笛の踊り2011/06/10(金) 06:08:10.53ID:VhLwtzDK
塾の先生が生徒を褒める
みたいな書き方すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0945名無しの笛の踊り2011/06/10(金) 07:49:49.04ID:SJlRHLOr
>>944
君もう少し言葉に気をつけてみたまえ。
頭は仕方がないが、言葉遣いは何とかできるから名。
感心しないな。
－塾の先生から出来の悪い生徒へ。
0946名無しの笛の踊り2011/06/10(金) 09:25:01.80ID:A1EdJewH
平均年齢８０歳のスレですから
0947名無しの笛の踊り2011/06/10(金) 10:30:30.17ID:SOSSzKhw
>>946
君はその歳まで生きる自信あるのか？

いつまでも20代？
ん？ 頭の中は？
そうなんだ、おめでとう！
0948名無しの笛の踊り2011/06/11(土) 08:02:25.53ID:VZJ1o9nz
しょうもないことで喧嘩しませんこと？
0949名無しの笛の踊り2011/06/11(土) 10:33:47.07ID:/B/Quj1y
マクドもマックもだめだよ
処女膜を初めて見たときのような感嘆具合で

「膜だな」

って言わないと英語圏では通じない
09509492011/06/11(土) 10:35:02.08ID:/B/Quj1y
すまん。誤爆した。orz
0951名無しの笛の踊り2011/06/11(土) 11:02:51.75ID:mWXIGGuV
> プレミアムシアター
> BSプレミアム　 6月11日（土）午後11:30～午前3:48
> 　◇ドキュメンタリー『ベルリン・フィルの栄光と歴史』
> 　＜出演（インタビュー）＞
> 　指揮者：サイモン・ラトル
> 　指揮者：ベルナルト・ハイティンク
> 　指揮者：ロジャー・ノリントン
> 　元団員・バイオリン奏者：ハンス・ヨアヒム・ヴェストファール
> 　コントラバス奏者：クラウス・シュトール
> 　コンサート・マスター：ダニエル・スタヴラヴァ
> 　バイオリン奏者：ヘルムート・メバート
> 　バイオリン奏者：マデライネ・カルッツォ
> 　ビオラ奏者：マシュー・ハンター
> 　ほか

ちょびっとでも出る？
0952名無しの笛の踊り2011/06/11(土) 11:15:50.15ID:MbnAv0xP
>>949-950
このスレの住人の本質w
0953名無しの笛の踊り2011/06/11(土) 12:16:35.24ID:VNj79nZs
>>950
何のスレと間違ったんだよ((((゜д゜;))))

0954名無しの笛の踊り2011/06/11(土) 21:58:19.36ID:MKt9SEo6
2ちゃんねらーの処女へのこだわりは異常
0955名無しの笛の踊り2011/06/12(日) 10:24:26.61ID:rtdGjm3F
2ちゃんねらーの素人童貞の割合は異常
0956名無しの笛の踊り2011/06/13(月) 19:40:39.43ID:V7QM0Zr/
佐渡スレで驚愕の書き込みを発見
　　　　↓
>佐渡さんの後姿がフルトヴェングラーに似ていると、年配のご婦人の言葉
>佐渡さんの後姿がフルトヴェングラーに似ていると、年配のご婦人の言葉
>佐渡さんの後姿がフルトヴェングラーに似ていると、年配のご婦人の言葉

　　　　＊＊＊＊＊＊＊

57 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/06/13(月) 18:59:02.05 ID:ZssoVR/5
ベルリン滞在中に当日券が購入できて聴いてきました。
武満は素晴らしく日本人として誇らしく思いました。友人のドイツ人も小澤の
若い頃に遜色ないとのことでした。ショスタコのフィナーレはBPOの音の
分厚さにもあり空中に音がはじけるようでした。言い過ぎかもしれませんが
長身の佐渡さんの後姿がフルトヴェングラーに似ていると、年配のご婦人の
言葉を終演後のホールで聞いたことを付け加えておきます。
0957名無しの笛の踊り2011/06/13(月) 20:46:55.08ID:qD18znbI
肝心の音楽は？
0958名無しの笛の踊り2011/06/13(月) 21:13:47.86ID:tJLSa+h7
>佐渡さんの後姿がフルトヴェングラーに似ている
きっと指揮棒がブルブル震えて打点も何も訳わかんなかったんでしょう
0959名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 10:12:38.80ID:6d+1GX0G
>>956

まさかエリザベート夫人じゃないだろうなｗｗ
0960名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 10:27:13.75ID:+AJ0EBV8
それおかしい、増えてる

by円楽
0961名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 12:08:25.30ID:UQrchalc
　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l　　　　　　髪の毛のことは口にするなとあれほど
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l　　　　　　　　言ったのにわからんとですか！！　　
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0962名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 12:23:31.56ID:pD3xBssG
>>956
別にいいじゃん。
そうやって思い出してくれるんならさ。
0963名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 12:35:01.10ID:azbKe6JW
っていうかフルヴェンって超ヤリチンだったんだろ。だったらその人はフルヴェンの婚外子じゃね？
0964名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 12:38:52.23ID:AS9Tg9Bh
>>956
演奏内容は月とすっぽん。背丈はともかく、体型も振る姿勢も全然違う。
｢私にとってはフルトヴェングラー時代が最高だった｣みたいなドイツ語会話を聞きちがえたのではないか。
0965名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 23:49:25.54ID:Dor/CX0c
テスタメントの1942BPOブル5
終楽章がチャッチキチャッチキしすぎて
お得意の精神性の欠片もないな
0966名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 08:36:37.64ID:uFyQYB2p
なにそのﾁｬﾝﾁｷおけさ。
0967名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 17:06:38.10ID:tSDzpIPc
伊藤犬がこんなこと呟いてた
＞河出書房新社からメール、作曲家フルトヴェングラーの仕事について書いて欲しいとのご依頼。
＞自分の演奏に集中しなければならないタイミングなので、どうしようかと思うが、
＞締め切りが少し先なのと、勉強にはなりそうなので、資料代を出してくれるなら、
＞という条件で引き受けようかな、とも思った所。

河出から何か出るのかな？
0968名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 21:19:04.16ID:CDcgEo7i
伊藤犬？
0969名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 09:15:05.12ID:Hnu5AA2H
ちゃうちゃう
0970名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 01:57:13.74ID:JMxkiTt9
質問。フルトヴェングラー作の交響曲のおすすめCDはどれ
0971名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 06:42:59.35ID:r3GqFl2G
てか何番
0972名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 09:02:33.33ID:g7KM/uCQ
1、2、3番でお願いします
0973名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 10:46:02.93ID:z3yWaGmf
アルフレッド・ワルター
0974名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 00:50:16.64ID:/VuxeUfK
どうも。注文してみます
0975名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 02:31:19.47ID:mCNIaMgH
フルトヴェングラーが他の指揮者と違うところは
芸術家だということだな。
0976名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 06:37:40.91ID:KpxbQ0u+
フルトヴェングラーが他の指揮者と違うところは
艶福家だということだな。
0977名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 09:08:34.08ID:WPo14Fcs
>>976
艶福家の指揮者なんていっぱいいるだろう
0978名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 22:21:05.86ID:GvS6qXts
浮上
0979名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 14:33:27.81ID:b5rtGCix
中味の無い佐渡と一緒にしてほしくないな。
巨匠の足元どころか足の底にも及ばない。
0980名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 12:10:45.40ID:yA37J67a
>>979
佐渡はエンターテイナーだな。
0981名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 13:13:08.63ID:AsJyY9GE
（　^ω^）
0982名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 14:44:20.93ID:yA37J67a
ロダンにフルトヴェングラーの彫刻をつくってもらいたいな。
0983名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 15:28:11.74ID:lS6qVj6S
>>982
原始人の棍棒でも逆さに立てときゃいいじゃん
0984名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 09:22:03.20ID:2i5TTEj+
仙人の杖の先っぽに見えることがある
0985名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 23:26:01.35ID:6DJrAEc9
http://farm5.static.flickr.com/4028/4307353906_85657a0cca.jpg

こういうカッコイイやつのことだよ。
棍棒とか仙人の杖じゃなくてw
0986名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 00:11:02.08ID:7uDSCMSH
マーラーか
0987名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 09:08:01.18ID:neximO6z
いいえ摩羅です
0988名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 11:43:29.20ID:/cjtWUgG
>>979
中味って何よ。
なに？
フルベンにあって佐渡にない中味！
0989名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 12:18:18.96ID:iFUinpuw
古弁は操を守っているのではないかね
0990名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 12:26:21.89ID:aFOYV4Fo
サドラー乙ｗ
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