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ベートーヴェンの交響曲全集【その4】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 10:46:30ID:1Z2gj2Uu
交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。
どうぞ！

※注意
SACDヴァントの書き込みは禁止。
書き込まれたとしてもあいつはキチガイだから徹底無視。

前ｽﾚ
ベートーヴェンの交響曲全集【その3】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247835279/l50
ベートーヴェンの交響曲全集【その2】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230198285/l50
ベートーヴェンの交響曲全集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/l50
0002名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 18:18:22ID:vE93jCgh
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0003名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 18:23:59ID:NCtB7Ws3
>>1
乙
0004名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 23:57:20ID:aL7EHi2i
おお、ヴァント。20世紀最高の巨匠、ギュンター・ヴァントよ。

ＳＡＣＤ全集の第9を聴くこの喜びよ！

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。
0005名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 23:58:36ID:LGM89/64
やっとヴァンスカの全集を買ったぜ
あとはMTTだ
0006名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 00:27:32ID:s2dQq4aS
ドラティもMTTも出たんだからそろそろハイティンク/LPOやマリナーやロッホランも再発されないかな
0007名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 13:10:50ID:zkwq04wp
ノリントン／ロンドン・クラシカル・プレイヤーズの全集が意外とよかったです
0008名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 22:08:36ID:tfbK6I69
カヒーゼ親子、ティトフ、ゴディンのベートーヴェン交響曲全集
Memoriesより12/25に発売

第3,5,9番 カヒーゼ／トビリシ交響楽団
第1,2,4,8番 バハタン・カヒーゼ
第6番 ティトフ／ﾛｼｱ･ﾆｭｰﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管弦楽団
第7番,｢ﾌﾟﾛﾒﾃｳｽの創造物｣序曲,序曲｢ｺﾘｵﾗﾝ｣ ゴディン／トビリシ交響楽団
0009名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 22:29:55ID:wLkUCd3h
きたわあああああああああああああああああああ
0010名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 00:29:51ID:BM5OtTzx
何も足さない。何も引かない。
ベートーヴェンそのものを浮き彫りにしてみせる巨匠ギュンター・ヴァント
のＳＡＣＤ全集の素晴らしさ。

おお、ヴァント。ギュンター・ヴァントよ。
0011名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 00:49:17ID:sD3Xmo2+
>>8
ティトフ面白そう
0012名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 01:36:59ID:iGrUmy06
ヴァント最高！
0013名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 04:20:22ID:+YD2yVT0
>>1
ありがとう。
0014名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 04:22:11ID:+YD2yVT0
>>1
あ、注意事項までつけてくれたんですね(笑)
バカのレスは流すのが一番ですからね。
0015名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 05:01:00ID:2pog5Mv4
やっぱり年末はヴァントのSACD第９とショルティのSACDリングだね。

↓エソテリック社員乙とか書く貧乏人乙です＾＾
0016名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 05:26:28ID:+YD2yVT0
>>6
ハイティンク＆ロンドンフィルってどんなんですかね？

70年代のハイティンクも結構名盤を残しているようで面白いかもしれませんね。
0017名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 11:26:35ID:0hzMvoRd
>>8
メモリーズって、安～い音源に適当な煽り文句つけて売るのが上手いよな

通販の紹介文読んでたら、クソ演奏だってわかってるのに
少し欲しくなっちまったもんｗ
0018名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 16:34:34ID:KY6JeKpf
ヴァント聞いてみたけど別に悪くなかった
0019名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 17:13:48ID:oqTKABVw
送りヴァント
0020名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 17:17:27ID:+YD2yVT0
>>18
他人に押しつけなければそれでよし。
0021名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 23:15:55ID:LW9uq9Cl
>>18　別に良くもないだろ
0022名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 04:27:09ID:hPXo3a75
ヴァントのは桶に無理させてギスギスした響きになってるのが致命的、Vn群などは最悪
0023名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 05:03:52ID:gH62tVDG
全く同感。
SACDなら一層オケの粗さ、指揮者の解釈不足が目立つ感じがする。ここにはアピールするものが何もない。ちなみに図書館で借りた。

ハイティンク＆ロンドン響の鮮烈さ、デイビィス＆ドレスデンの重厚、緻密さ、カラヤン＆ベルリンの勢い、力強さなど比較できるいいところは何もなかった。
あ、これらに圧倒的に勝っているところがたった一つだけあったよ。








それは値段(笑)
0024名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 10:29:44ID:U1G4rffO
デイビィス＆ドレスデンは無意味に鈍重だな。
0025名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 12:17:22ID:gH62tVDG
>>24
私は鈍重だとは思いませんね。

あなたの感想なら仕方ないですが。
0026名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 20:34:00ID:qsqBM3yL
そのデイヴィス＆ＳＫＤ、国内盤がバラで廉価発売
(といっても1枚\1,600が全部で6枚)
国内盤マニアの方はどうぞ
DECCAより3/24発売
0027名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 20:44:34ID:FosJtY2l
こないだのハイティンクみたいにDECCAのロゴを強引にねじ込んだジャケなんて
0028名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 22:44:02ID:gH62tVDG
自分は中古屋で買った。
新品同様で3800円だった。

ジャケットカッコいい。
0029名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 23:26:06ID:HB1b+Et+
蒸留水のような透明感あふれる演奏のギュンター・ヴァントのＳＡＣＤ全集。
ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。
0030名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 23:27:27ID:pTna2zfD
,,............,i''''''''Ｌ......l'''''''t............､　.i---------┬---------．　　,iｰ-〟
ﾐ............､　　i........，　 ..............ゝ .ﾞl'''''''''''''''''''''''lﾞ'l'''''''''''''''''''''''lﾞ　　 lﾞ　 .lﾞ　　:l'''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣´|
　:[_￣´　___￣´＿　￣___|　　　ｌi..ｲ|.... lｺ． ﾞ″...lｺ....i|ﾑ.. l、　 .!　 .lﾞ　　 .冖'''''''''''''''''''''"
/''''''''′ .ﾞ''''′　ﾞ''''ﾞ　 .ﾞ'''''''''l　　:!　 .iiiiiiii．　iiiiil　 : ...........i┘　 |　　!
｀ﾞ'ﾚT!　 .｀-!　 : ﾆゞ　 .｀-广　　:!　 .iiiiiiii!　 liiiii!　 liiiii　　|　　 .|　　!.-、 ,i ､..､
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　 : !￣￣￣￣￣￣ﾞ''ｯ　　　　　　　 i''''''''i .:|￣´|
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　 .._,, -'″ . ,／-､　 ｀'-､　　　　 ,./ 　 / 　:|　　:!'´　 ／
: 〈、　 ._..-'"　　　 .＼　 ,,ゝ　 : (´　 .／　　.|、　 . ／
　 .ﾞ''''″　　　　　　　 ｀″　　　 .｀''"　　　　 ｀'ｰ'゛

0031名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 23:30:02ID:gH62tVDG
>>27
あのロゴが入ると何か安物に感じてしまう。
0032名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 23:50:50ID:qsqBM3yL
でもDECCAはがんばってるよ
ブリュッヘン、ハイティンク、デイヴィス
短期間で三つもベト全発売だもの
0033名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 01:17:29ID:zaG6fLIc
>>30
ワロタ。
0034名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 19:05:52ID:K712tFBO
ヴァント最高！
0035名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 19:13:52ID:IdohWfWY

ヴァント厨荒らしは掃除機で

　　　.ﾉﾉﾉヽヽ
　 　 （ *｀－´）
　　　（ つ=と )　　ｶﾞｰ
　 ＿（ﾉﾉ ヾ＼
　(◎)ノ)___）ヾ≦≧
￣￣　　　　　　∵(ヴァント厨)
0036名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 19:29:32ID:pBt6aVcD
ヨッフムヨッフム
0037名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 22:07:12ID:toRTc6MB
ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。

おお、希代の巨匠ギュンター・ヴァントよ。
0038名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 22:14:46ID:+f64G+Dm

　 : !￣￣￣￣￣￣ﾞ''ｯ　　　　　　　 i''''''''i .:|￣´| 
　 . ¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ７　　/ 　　　　　　　 .,!　 .｝ :|　　;! 
　　　　　　　. / 　 ,i′　　　　　　　　|　　| │　 ;!　　 ,,i､　　　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 
　　　　 　,／　　 .＼、　　　　　　　 /　　!　.!　 : !　／　 冫　　:|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,｝ 
　 .._,, -'″ . ,／-､　 ｀'-､　　　　 ,./ 　 / 　:|　　:!'´　 ／ 
: 〈、　 ._..-'"　　　 .＼　 ,,ゝ　 : (´　 .／　　.|、　 . ／ 
　 .ﾞ''''″　　　　　　　 ｀″　　　 .｀''"　　　　 ｀'ｰ'゛ 
0039名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 23:31:58ID:zaG6fLIc
>>34 37
いい加減にマルチで自演はやめなよ。

死ねやバカ。
0040名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 10:56:35ID:Ku0dGb1m
>>39
反応すんじゃねーよバーカ
0041名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 17:45:39ID:3HFCMeH1
>>40
お前がバカだよ(笑)
0042名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 18:38:54ID:uHKN4Swg
>>41
お前が一番バカだわ
0043名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 18:47:02ID:1+3/O+Kq
最近NGワードにヴァントを入れたからすっきりしてる。
やり取りが飛んでてワケが分からなくなる。
いい加減「レスしないでスルー」することを覚えようぜ。
0044名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 18:48:05ID:JtMTevd/
WandのSACD持ってない奴が必死だな。
0045名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 19:23:16ID:3HFCMeH1
>>42
その言葉そっくりそのままお前に返してやるよ。


バーカ。
0046名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 19:25:22ID:6++oeHtY
おまえら小学生か
0047名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 19:35:10ID:3HFCMeH1
>>44
毎日毎日同じ時間帯にヴァントヴァントと連呼している方がよっぽど必死なんだと思いますが(笑)
0048名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 21:23:38ID:yP+fUUs+
キチガイが感染する可能性について考える必要が生まれそうなスレ
0049名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 21:49:12ID:Ku0dGb1m
>>45
バーカ早く死ね
0050名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 21:52:36ID:iUPcHpKk
ガーディナーの全集、1/31に再発売

HMVﾏﾙﾁﾊﾞｲ価格 \3,815
0051名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 21:59:24ID:3HFCMeH1
>>49
あらら、ファビョっちゃったよ(笑)

お前が死ねよ基地外。
0052名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 22:06:44ID:Ku0dGb1m
>>51
早く死ねよキチガイ
0053名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 22:11:46ID:Ku0dGb1m
>>51
早くレス返せやキチガイ


sageで煽るヘタレがよ
0054名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 22:20:03ID:3HFCMeH1
>>52 >>53
お前、自分がした最初のレス>>40を見直した方がいいぞ(笑)
バカが自分の方だったと分かるだろ。






まさにブーメラン。
バカは死ね。
0055名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 22:25:30ID:Ku0dGb1m
>>54
俺に説教してんじゃねーよ


早く死ね
0056名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 22:28:02ID:Ku0dGb1m
早く死ね


バーカ
0057名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 22:35:25ID:3HFCMeH1
>>55
>>40
＞反応すんじゃねーよバーカ

これお前のレスだろ？
そのお前がさっきから連続レスって(笑)
お前みたいなカスは説教する価値なんかないんだよ。
煽られてるだけだって気づけよバカ(爆笑)

そして死ね。ゴミクズ野郎。
0058名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 22:39:14ID:6nIGmsxv
>>50
きたこれ
0059名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 22:41:49ID:Ku0dGb1m
>>57
早く死ねよ

バーカ

キチガイ
0060名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 22:48:03ID:3HFCMeH1
>>59
お前は自分のレス>>56の先頭に「>>55」と付けといたらどうだ？
ブーメラン野郎が(笑)
0061名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 22:48:47ID:Ku0dGb1m
>>60
バーカ

キチガイ


早く死ねよキチガイ
0062名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 22:50:59ID:3HFCMeH1
>>61
バーカもキチガイもお前のことだから(笑)

マジで死ねば？
0063名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 22:56:20ID:Ku0dGb1m
>>62
バーカもキチガイもお前のことだから

マジで死ねば（笑）
0064名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 23:01:32ID:3HFCMeH1
>>63
「反応すんじゃねーよ」と自分で書いておきながら自らこのように必死に反応してる件(笑)


死 ね よ バ カ
0065名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 23:11:24ID:dz+osuqs
>>50
ようやく人に薦められる
0066名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 23:12:04ID:Ku0dGb1m
>>64
バカキチガイ


早く死ね
0067名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 23:12:33ID:qS90huhD
俺に見えているレス

43 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 18:47:02 ID:1+3/O+Kq
最近NGワードにヴァントを入れたからすっきりしてる。
やり取りが飛んでてワケが分からなくなる。
いい加減「レスしないでスルー」することを覚えようぜ。

46 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 19:25:22 ID:6++oeHtY
おまえら小学生か

48 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 21:23:38 ID:yP+fUUs+
キチガイが感染する可能性について考える必要が生まれそうなスレ

50 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/12/17(木) 21:52:36 ID:iUPcHpKk
ガーディナーの全集、1/31に再発売

HMVﾏﾙﾁﾊﾞｲ価格 \3,815

58 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 22:39:14 ID:6nIGmsxv
>>50
きたこれ

65 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/12/17(木) 23:11:24 ID:dz+osuqs
>>50
ようやく人に薦められる
0068名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 23:16:43ID:3HFCMeH1
>>66
お 前 が な


だが「死ね」「キチガイ」は言い過ぎだから訂正してやるよ。



電車に飛び込め、精神障害者(笑)
0069名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 23:17:03ID:qViR3k6f
>>67
ﾜﾛﾀ
0070名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 23:47:42ID:k/rpmaMr
標準原器たるギュンター・ヴァントのＳＡＣＤ全集。

オークションで3万円を超える価格で取引されて
いることがその価値を証明している。
0071名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 23:51:59ID:3HFCMeH1
プレミア製品を所有することに喜びを感じる人がいるだけで、肝心の演奏の評価は全く別の問題。
0072名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 00:11:44ID:cWk7SYm1
もうやめて。
0073名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 00:34:35ID:2FD3LTm+
毎晩決まった時刻に同じ場所に現れて性器を晒す変質者　>>70
0074名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 00:45:29ID:AN7jdWlQ
もうやめて(笑)
0075名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 03:21:33ID:3diPakX9
>>68
電車に飛び込め精神障害者（笑）

電車に飛び込め精神障害者（笑）

電車に飛び込め精神障害者（笑）
0076名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 07:39:54ID:TXHikfEB
電車には絶対に飛び込むな！
馬鹿一人のために、大勢が迷惑する。
0077名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 11:29:21ID:NCLNNKAf
もうじき正月だ。餅つけ。
0078名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 11:42:56ID:ssyQslqJ

　　　 ＿＿＿＿ 
　〈)／∵∴∵∴丶 
　 ０二二二二二二) 
　くノィ≡　≡丶∵｜ 
　　|-．>　<．-　ミ6) 
　　|　 i　　　ミノ 
　　|ノ^ー^丶ノ｜ 
　　丶 ∠二丶　/_ 
　　 (＼ ⌒　／　＼ 
　　 ∧ ￣￣　 ＼　) 
Г| / 人ξξξ _/ / 
| |ニｍニ丶TTTT(_／ 
| | ￣　／￣￣　 ) 
|_|　　(丶／￣|＿| 
　　　 ｜｜　 ｜｜ 
　　　 mc_)　 cmm) 
0079名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 11:50:48ID:2MzTMBdN
長岡鉄男？
0080.名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 14:26:12ID:LL/vfumB
ベートーヴェンの精神性、なんていわれたりするが







このスレ見るかぎりそんなものねえな。
0081名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 18:36:19ID:Dm6J6UOm
ヴァント最高！
0082名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 18:47:12ID:AN7jdWlQ
ショルティが結構よかった。
0083名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 21:14:31ID:kKz7xuJP
>>82
新旧どっちの盤？
0084名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 21:59:48ID:AN7jdWlQ
>>83
新盤です。

まだ全部は聴いてないけど。
0085名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 00:41:08ID:r1B8wVOW
ギュンター・ヴァントのＳＡＣＤ全集は人類の至宝。

来年こそ再発売されることを祈る。
0086名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 00:46:56ID:NNuICI27
>>79
ワロタ。
0087名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 07:55:39ID:SaEltxmB
78はどう見ても、長岡鉄男だよな。
0088名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 11:54:40ID:gsP96zxH
重々承知のつもりだがやっぱり他人の評価はあてにならんもんだな
未聴の山からようやくドラティ取り出して聴いたがすげーいいじゃん
0089名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 12:16:54ID:yWIKtBTa
>>88
２ちゃんねるの評価は必ずしも悪いものではなかったよ。評価の声は少なくなかった。
参考までに過去スレからいくつか引用↓

757 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/06/16(火) 06:28:43 ID:SLvzltqx
ドラティはハイドン全集の愛聴者なら納得できる内容だと思う。 ピリオド演奏の先駆けとも
言える明晰性をそなえている。 中声の充填音やバスがよくわかる演奏である点でも、
ラトルのベートーヴェンをもっと分析的にした感じだ。 

771 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/06/23(火) 01:12:40 ID:16fCh8sV
話を蒸し返して悪いけどドラティの第九、なかなかの爆演だ 第４楽章で金管が炸裂してるけど、
これってワインガルトナー改訂とかいうやつなのか？
ワーグナーみたいな感じになっちゃってるな
個人的には気に入った 

773 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 01:31:40 ID:hRgUgM4V
今月のレコ芸に特別な評価コラムがありました。 立ち読みですが、第９はドラティお得意の
隠れた浮き出しがいきているようなことがありましたよ。 

872 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/07/10(金) 01:46:09 ID:HfUYNK7F
遅ればせながら、ドラティ買った。癖がある、というか…。全体的に短めのフレージングで
サバサバとしているようで、かなり細部へのこだわりがあって、面白いスタイルの演奏だと思う。 
あと２０年遅く生まれて、同じ演奏を批判校訂譜（ベーレンライターでもヘンレでも…）で
やっていたら、「新時代の決定盤」と言われたかも知れない。９曲全部素晴らしい全集というのは
かなり難しいし、値段を考えれば十分に「買い」だと思う。 
0090名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 19:43:34ID:bAluyPgj
もうちょっと時間かけて丁寧に録音してもらいたかったな＞ドラティ
0091名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 00:21:36ID:pTXZotiQ
60～70年代の全集で何かいいのはないかと探し中です。

ちなみにイッセルシュテットなんかどないでしょう？
0092名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 00:22:50ID:09PB+1k+
前スレから見ているけどちとスレ立てるの早すぎでないか？
早速見るも無残の嵐で呆れかえる

暫く嵐をなだめさせてからこのスレ没にして
その後4－2にしたほうが精神衛生上良い
0093名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 00:28:30ID:09PB+1k+
>>81
個性無いのが欠点だけれどウィーンフィルのベト全ならこれがベストか

70年代終わりのバンスタも結構いいぞ
0094名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 00:29:10ID:XV8ZLFwG
>>91
前スレから

739 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 01:57:02 ID:QCTZn82X
> 自分はイッセルシュテットを聞いたことがないんだけど。

これといった自己主張をせず、ごくごくオーソドックスな解釈でウィーンフィルに
びのびと演奏させてる。堅苦しく押しつけがましいベートーヴェンは嫌、でも
上質で柔らかいウィーンフィルの響きを堪能したい向きには最適。
自分にはベームの全集から無骨さを取り除いたちょっと頼りない演奏に聞こえるが、
それでも田園など偶数番号はそれほど悪くないよ。

740 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 02:18:17 ID:nNTjTzPD
ベーム指揮の全曲盤
グラモが初めてVPO録音したせいなのか、スタジオ録音の悪いところが目立ってしまって
ベームの悪い面が裏目に出てしまっていて正直お勧めしかねる

なので私もイッセル～盤を薦めるよ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

自分はぬるま湯につかったような覇気も緊張感もあまり感じられない演奏だったので
とっくの昔に処分した
後悔はしていない
0095名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 00:42:14ID:pTXZotiQ
>>94
参考にさせてもらいます。

ありがとうございました。
0096名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 01:00:02ID:6b57w0dQ
入手できればクーベリックとカラヤン３度目。
個人的好き嫌いが出そうなので強くお薦めはしないけど。

ベームとイッセルシュテットは>>94さんと同様の感想を持つ。
バーンスタインはイイと思う。

※上記VPO３全集とも処分しちゃいましたが…。
0097名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 01:13:32ID:fulKcBVC
ドラティは全曲ないけどマーキュリーの旧盤が過激な演奏で最高だった
0098名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 01:17:06ID:A7jEk+4v
ウィーンフィルの全集は
イッセル～　ベーム、バンスタ、アバド、ラトル
俺が一番いいと思うのはラトル。
0099名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 01:38:46ID:G+JakWA8
60～70年代の全集だと俺は
カラヤン60年代(SACD)、70年代
レイボヴィッツ
フェレンチーク
がオススメかな

特にレイボヴィッツを聴いて欲しい
カラヤンは70年代もSACDで出ないかなー
0100名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 01:40:43ID:6b57w0dQ
９番のみSACD化されておりますな。
0101名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 23:27:31ID:09PB+1k+
クーベリックのも数年前何枚かSACDになってたはずだが廃盤か
犬で検索しても出てこないから、もし中古あっても入手不可能に近いだろう
0102名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 23:57:43ID:xZwkseMv
ガーディナーの全集が犬で安売りしてるぞ
あと、チョンの全集も3kで出てる

0103名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 01:12:24ID:KDU9Tarv
カラヤン70年代のを聴いているが、装置を一新したら全く違う演奏に聴こえる。

ちょっと感動。
0104名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 07:36:29ID:QDe7ixEb
>>102
>チョンの全集も3kで出てる 

うそばっかりｗ
0105名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 09:42:46ID:vlb0dtCa
>>99
レイボヴィッツおもろいよね。
0106名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 09:45:06ID:J8aFcMOs
>>104
ごめん4kだった
0107名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 12:40:45ID:NbBnoMy3
ヴァントのベト全は人類の文化遺産！
0108名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 16:27:08ID:OqjlDTlP
ヴァント野郎、いい加減消えろ！
0109名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 16:28:29ID:FUe6i/rY
ヴァント悪くないぞ、俺は結構好きだ
ファーストチョイスかどうかは別にして
お勧めという人がいても不思議じゃない
0110名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 17:25:48ID:KDU9Tarv
カラヤン70年代がSACDで発売されないかなぁ…
ヴァントなんかどうでもいい感じ。
0111名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 19:22:20ID:QQd7lL4U
お薦めしないのはプレトニョフ。
相当変だ。
0112名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 19:57:22ID:wRhefBcD
シェルヘン以上だったら買う
0113名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 20:08:45ID:CZ71+1UN
最近来日した際の演奏は普通だったよね＜プレトニョフ
0114名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 22:41:55ID:9Gp+RiE3
何がどう変なのか知りたい

変な演奏は好きだから
0115名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 00:51:07ID:ZenOtxrj
なんていうか急加速急ブレーキ
エロイカ聴いただけだけど、全集買う気失せたわ
金管がヘタクソなのも要チェック
0116.名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 00:52:19ID:zElcTGU7
プレトニョフの全集

巨匠へのエピゴーネンでもない。
古楽的アプローチなぞどこふく風。
ベーレンライター？なんやそれ.
やりたい放題のアゴーギグ
突然訪れる脱力
とにかくいろいろ意味深なことを仕掛けておいて、
それが悉くおそらく全然何の意味もないｗ、
そういう演奏をロシア・ナショナル管という高機能オケで実現
という無駄遣い。

俺、好きだよ。
0117名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 02:07:59ID:/xolqesK
ゴスオケみたいな力強い演奏ではないのね
0118名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 02:12:14ID:ALXowmB/
>>101
４５６の３曲だけ（２枚）ね。続きはとうとう出なかった。
0119名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 11:12:25ID:z1g0ZqbP
お前らどうしてラトル／ＶＰＯ全集の良さがわからないんだよ？
0120名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 11:16:39ID:viUGt41F
33
0121名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 14:16:44ID:LgHoXvoj
>>116
御意。高機能ってことはないと思うけど、その説明で大体あってる。
3、4、5、6番が好きだな。第6番で嵐だけ突如シャカリキになるところ、初めて聞いた時吹いたわｗ
ようするに「オレ流」。芸人。落語で言えば誰だろ。
酩酊状態でプロコフィエフでもやるみたいに演奏されたベートーベン。
0122名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 14:46:36ID:emOwsT/R
>>119
わかるわけねえだろ。あんなクソ演奏
0123名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 16:54:10ID:hzJLPK/S
ラトルの古典は軒並みクズ揃い
0124名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 16:58:31ID:LgHoXvoj
ハイドンよかったけどな。
0125名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 18:48:51ID:EnX8O8Sa
>>119

アバド（BPO）、ヤルヴィと共に気になっている。
ガーディナーは刺激的だったが、オケの音が、、、。
もう、古い解釈のベートーヴェンはうんざりだ。
0126名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 19:04:32ID:fpgVC1bp
そんなあなたにダウスゴー
0127名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 20:41:27ID:ZenOtxrj
>>121
なぜ落語に例えるwww

変なアコーキクといえばノリントンがあるけど
ニョフ盤みたいな気持ち悪さは感じないな
0128名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 22:31:23ID:HTn3NhZc
プレトニョフの全集、アマゾンで各楽章ちょっとづつですが、聴けます。これだけ聴いても楽しめます。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3-%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E5%85%A8%E9%9B%86-%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%83%95-%E3%83%9F%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AB/dp/B000TLYE2U/ref=pd_sim_m_6
0129名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 00:38:22ID:ez0Tcr8k
>128
一番の第四楽章、パソコンがフリーズしたかと思った。
0130名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 11:58:55ID:v/ftvuXR
>>125
気になってるんだったら買った方がいいよ。
指揮者もオケも一流だしね。
0131名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 00:30:55ID://EWXzq1
ヴァント最高！
0132名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 01:12:20ID:ADWdcXeq
ショルティ最高！
カラヤン最高！
クーベリック最高！
バーンスタイン最高！
ベーム最高！
トスカニーニ最高！
クリュイタンス最高！
ワルター最高！
フルトヴェングラー最高！
…

ヴァント以外最高！
0133名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 01:36:22ID:zdLIJEEa
俺がよく聴くのはベームとクーベリック。
熱気がないとか弛んでるとか言われるが、当時のアーティストはレコーディングをライブと分けて考えて、
あえて繰り返し鑑賞に堪える規範的演奏を残そうとしたんだよ。
0134名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 02:15:10ID:6i6KGWSN
山田一雄の全集買った人いる?
0135名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 02:16:46ID:5JQ+RyNF
いるよ
0136名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 07:43:09ID:gkA1LnyV
うん、いるいる。
タワレコでレジに持っていくおっさん見たもん。
0137名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 14:05:50ID:OOtl70+U
>>132
ヴァントのベト全のすばらしさを分かってない。
おまえはクズ、それかSACDのやつを持ってないビンボー人！
0138名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 14:07:43ID:5a3DEm9K
>>137
おれは132じゃないが、はいはい。それで結構。
0139名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 14:49:56ID:hVJ6AAZK
>>137
ベト全コレクターとして一応ヴァントSACD全集持ってるが、
やはり凡演の部類に入る全集だと思う。
0140名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 15:12:20ID:cnapbUqm
他者のレスに食いつくヴァント厨初めて見た。

でもな>>137　お前だって、持ってないだろ？SACD…。
聴いていたら普通>>139と同じ感想持つよ。
ヴァントだけがSACDの全集じゃないんだし…。
0141名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 15:19:58ID:y0/jWgV1
クーン盤がようやく5000円を切ったのでポチッてみた
0142名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 16:21:32ID:OOtl70+U
>>140
137どす。ヴァントのSACD全集はちゃんと持ってるぜ！
0143名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 17:39:00ID:NZslmvRR
>>142
自分がいいと思ってるならそれでええやん。
持ってない奴に対していちいち貧乏人とか書くなよ。
俺の感想はわざわざ高い金出して買う価値はないということだ。
自己満足に浸ってろよ。そしてここにレスするな。邪魔やから。
0144名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 18:10:37ID:kL3GF91s
>>143
いや、多分例のやつとは別人の予感
0145名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 18:23:11ID:tqVlzZtj
あまりにも糞だ糞だと言ってしまうと、これまで興味もなかったやつが
好奇心から手を出して、そんなに悪くないじゃん（必死に褒めるほどでもないと思うが）
となり、さほど悪くないが素晴らしいになってしまうやつが出て来る法則
0146名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 18:25:48ID:OOtl70+U
>>144
いや、同一人物でーす。
0147名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 18:30:15ID:NZslmvRR
>>146
消えろ。
0148名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 18:41:10ID:OOtl70+U
>>147
おまえが消えろ！
0149名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 18:43:41ID:kL3GF91s
>>146
あんたよそのｽﾚじゃ普通なのになあ
何でここではそんなにヴァントヴァント言うんだよ？
0150名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 18:43:53ID:y0/jWgV1
ローカルNGが続いているクリスマスイブのベト全スレ
0151名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 18:50:34ID:OOtl70+U
>>149
あああああああ
許してクレー！
0152名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 19:27:43ID:J2oxwj/7
>>151

死ね
0153名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 19:50:27ID:MtWd94dO
サバリッシュはフィラ管と全集出してほしかったよ。
不謹慎だが亡くなったら、サバはブームになるだろうし、ワンコみたいに一過性では終わらんだろ
0154名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 21:15:26ID:f9RDLyO6
ヴァント厨の不人気に嫉妬
0155名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 02:46:27ID:pgxgLT4h
>>151
だから消えろって言ってるやん。
0156名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 03:09:11ID:v9seadEj
消えろといわれたり、無視するといわれたり
色々反応がもらえて、大人気のヴァント厨です。
0157名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 08:44:28ID:O/Ms8/jZ
で、ヴァンスカはどうなの？
0158名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 10:04:31ID:/K0klhCc
ヴァカすか？
0159名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 10:21:07ID:MYMz8HuH
誰がうまくないこと
0160名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 19:44:42ID:Y/w7MJs7
恋のヴァンスカ
0161名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 19:52:53ID:MYMz8HuH
            　(⌒){⌒}
           f⌒)　V､ {　　　, ― ､
　　　―　Y´ヽ. 　>ーｧ‐v'⌒ヽヽ
 　{ f￣∠} 　　ﾉ‐‐ '　(__)＼ 　〉〉
　　ゝ./‐: `― '　　（⌒） 　　∨/
  　　ｌ`‐'　(⌒)　, ‐‐ ､  　　　　',
. 　　r‐､ 　　　　ｌl::::::l　}  　　　　|
 　　|l::::} ／⌒ヽ.` ― '   　　　　ｌ
 　　レ'　．　． 　` ― -- ､　　/
　　{､           　　　_..　ｧ / ∠‐ ､
　　/⌒<｀匸匸ｌ￣　／-‐　∠ <ﾆｌ
.　/ /} (ｌ＞ ‐--‐'''　　　　//_)　r､|
　{Y⌒￣｀と二￣｀Y´ ￣ Y __‐v‐､|
 　ｌ､ 　　'　{三  　　ｌ　　　　{:::ヽ{::::ﾝ
 　　＼ ｌﾆ>`ー- .._⊥ 　　　`‐' 　ハ
  　　　//              ヽ`　―― '′ }

　　ヴァンスカ　1953年2月28日生まれ　フィンランド出身
0162名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 19:55:05ID:MYMz8HuH

             　　　f '⌒ヽ.   　　, べ_）
            　　　　> 　　´￣ (:::)ヽ/
             　　／ _,(● ―― ､  　',
              　{ 　ﾄ､           　| 　　ｌ
              　ゝ .ｌ　＼　’ ． 　|●) |二二ヽ
            　　　＼ 　　<_>､　　|  　.ﾄ､＿_ﾉ
           　　　／　＼  　_,,..＞ﾉ 　/
            　／   　　　`''―‐＜_／
  　　　　／ /               　l　(＼
  　　　/ 　/ 　／ ￣￣ ヽ　|　｀ {
 　　／ 　/ ／             　', | 　_>､
　／_,　　l/              　　　ｌ |  　　＼
.`ｰ'‐'`''/               　　　　ｌ ﾄ､ 　ｎっつ
　　　　|             X  　　　　| |　￣

ヴァンスカ　1953年2月28日生まれ
フィンランドの指揮者
0163名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 20:25:33ID:xuFC6oEd
わーおもしろーい
0164名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 00:05:12ID:piOEB7K8
フィヨルドでゆっくりとヴァンスカを過ごしたい
0165名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 00:38:08ID:c7+FnbHj
来年こそ、ギュンター・ヴァントのSACD全集の再発売があることを祈ろうではないか！
0166名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 00:40:57ID:NslnvEsu
持ってないの？
0167名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 00:42:14ID:RQCBrixD
マルチうざ

【参考】
39 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/12/26(土) 00:38:50 ID:c7+FnbHj
来年こそ、ギュンター・ヴァントのSACD全集の再発売があることを祈ろうではないか！ 
0168名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 00:43:02ID:bmkSjTwC
別に欲しくないけど、お前持ってないのか？情けない書き込みだな>>165
0169名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 01:53:59ID:g+yCaKbf
最近の演奏？
ノリントン持ってれば何一つ問題ない。
スタンダードじゃないけどなｗ
0170名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 11:05:58ID:F95qcII9
キチガイとそれに反応するキチガイ

荒らしは、構ってちゃんだからスルーされるのが一番嫌いという事もわからないのか
0171名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 12:01:44ID:bmkSjTwC
正論のつもりか知らんが、毎度上から目線で同じ事を書いてるなw
0172名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 12:09:27ID:ptQBqO8o
>>169
そろそろ新録音出してほしいな
メンバーもかなり代わったみたいだし
0173名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 12:25:16ID:TbQjF0fk
自分も不愉快なくせに誰かにヴァント厨叩かせておいて、のうのうと高見を決め込んでいる>>170。
何も話題が無いなら黙ってすっこんどけや。
矛先が間違ってるだろw
0174名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 13:33:39ID:PiF+M9TA
>>170
激同
0175名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 14:17:04ID:dqtYZkn3
>173
あなたの負け
0176名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 15:26:30ID:UbRfosqf
>>173
ﾌﾟｯ
0177名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 15:30:56ID:nmAEc2cN
あんたが審判さん？

0178名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 15:34:04ID:nmAEc2cN
>>177は>>175へ

単発IDﾜﾛｽ
0179名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 16:17:32ID:PiF+M9TA
>>175
激同
0180名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 16:39:49ID:F95qcII9
何度も書いてる奴は勿論だが、反応してる方も偏執狂の領域だな
0181名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 16:54:08ID:1s7IyZ2s
ヴァント最高！
0182名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 17:11:44ID:nmAEc2cN
＞何度も書いてる奴は勿論だが、反応してる方も偏執狂の領域だな

と、毎度、突っ込む奴w
0183名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 17:20:17ID:otSgyRvd
年の瀬に顔を真っ赤にして何やってんの
0184名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 17:42:21ID:UBJty+g0
もっと煽りあって廃虚にしようぜ！
0185名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 18:06:10ID:ZoA5+gDf
>>173
俺はあんたの意見に賛成だな。

まぁ次からはキチガイはスルーして情報交換しましょうや。キチガイが一番堪えるのはそれだから。
で、自分はショルティの新全集がよかった。録音良し、演奏にキレがある。特に第９は最高。
ヴァントは他の全集、カラヤン、ハイティンク、デイヴィス、ショルティと比べると全てにおいて中途半端、生ぬるい。演奏面でアピールできるものは何もない。
0186名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 18:28:17ID:QyJ048Kc
コリン・デイヴィスってそんなに良いのか。
0187名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 18:38:24ID:ZoA5+gDf
>>186
ダルい、鈍重という意見もあるみたい。自分はそれが分からないでもないが、オケが緻密で重厚、曲作りは無難にまとめてある。中古屋に新品同様なのがたくさんあってお勧め。

気に入らず手放す人も多いということだろうけど。
0188名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 21:11:04ID:FmeWOHUM
>>185
ショルティの旧全集はダメ？
俺はあの武骨さ、切れ、パワフルさ、巨大さが好きなんだけど
0189名無しの笛の踊り 2009/12/26(土) 21:23:23ID:ANiqv1mC
ティルソン･トーマスの全集は余白の小品が面白い
0190名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 21:26:01ID:ZoA5+gDf
>>188
まだ聴いたことないです。

新全集が予想以上によかったのでしばらく止めにするつもりです。
ただ、ヤンソンスが全集録音するなら必ず買うと思います。
バイエルンとの７番の裏青持ってますが実に素晴らしい。
0191名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 21:41:28ID:FmeWOHUM
>>190
だったら最後にショルティ旧全集は聞くべきと思うけどね
0192名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 21:48:42ID:c7n0YDdG
>>189
おおたしかに。

0193名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 21:57:41ID:ZoA5+gDf
>>191
ぜひ参考にしておきます。
ありがとう。
0194名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 22:31:54ID:C+4DK4yX
トーマスのベト全はつまらん
0195名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 23:16:42ID:RQCBrixD

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0196名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 06:23:45ID:P/SwBt94
mttはサンフランシスコで出してほしかったな
0197名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 17:13:00ID:ns3mD7kR
ヴァント厨のせいで過小評価されている彼の全集。
私は悲しい。先入観抜きで聞いて欲しいものだ。
0198名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 17:20:19ID:uVnfzRvj
屋上屋を架す

無駄なことを重ねてすること。屋根の上にさらに屋根をつける意から言う。 

同意語： 「屋下（おくか）に屋を架す」、「屋上に屋を架す」 
類語： 「川に水を運ぶ」
0199名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 17:26:47ID:+q06/ZCn
>>197

うんこはうんこ
0200名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 18:02:01ID:3hcWrTZD
チョンのベト全はどんな演奏ですか？
HMVで今だけ半額みたいですが
0201名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 08:55:55ID:c18Cx8Wd
４０種類ほどのベト全を聴いてきて、おまえらに比べれば全然大したことないんだけど、
とりあえずひとつの結論を得たので書いておく。

　●総合１位はブロムシュテット。

クセのない録音、クセのない解釈、ムラのない出来、
無人島に１セットだけベト全持っていけるなら、俺はこれにする。
0202名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 11:07:20ID:O6lCH+xq
自分も概ね同意だが、無人島に持っていくならクリップスだな。缶入りの。
0203名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 11:30:29ID:2/Z7jF0p
message in a steel can
0204名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 11:46:09ID:sKy/ZAoL
俺はあれに毎日ヤマザキのランチパック入れて持っていってる
0205名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 18:26:10ID:rUOwWcbW
無人島ではCDよりも缶が役に立つってことか。
0206名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 18:32:57ID:c18Cx8Wd
その発想はなかったわｗ
0207名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 20:57:41ID:8Q+A7AI9
ヴァント最高！
0208名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 21:00:02ID:c18Cx8Wd
>>207
その発想はないわｗ 
0209名無しの笛の踊り 2009/12/29(火) 21:43:22ID:DsSpVyON
確か、ティルソン･トーマスの全集、20年ほど前、諸井誠が、トーマスはいずれ大規模オケで録音しなおすだろうと書いていたっけ？
でも、今のトーマスはベートーヴェンではなく、マーラーになりました。
0210名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 21:54:56ID:DWXEWhaM
俺もブロムシュテット最近買った
非常に耳あたりが柔らかくて聴きやすいな
0211名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 22:15:54ID:nVkDglUd
いいなあ。俺はブロムシュテット好きなんだが、
ベト全はなぜかいいと思えないんだ。
録音状態が好みでないのかとも思ったが、
よくわからないまま棚にねむっている。
0212名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 23:11:44ID:+u2ZNdIr
おお、ヴァント。ベートーヴェン演奏の最高峰、ギュンター・ヴァントよ。
そのSACDの素晴らしさに乾杯！
0213名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 00:37:57ID:Gtd+qyOX
するー　ね。
0214名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 01:50:41ID:HeVEEchC
全集に手が出なくなって暫く経つ。
最近再発されたブリュッヘンを聴いてみようかと思う。
５，７，８は持ってるのでコンプしてみようか、と。
0215名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 02:33:49ID:AwMPsWNi
ヴァント、思ってたより良かった
0216名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 06:00:24ID:r1eDnQKT
俺、約４０種類のべト全持ってるが半分以上未開封だわ。
開封したものの、全曲聴いたのは２～３種類だわ。
0217名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 09:43:14ID:rwq5b80X
何聴いたの？
もう少しでIDがDQN来た
0218名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 09:49:16ID:VPgCm9XN
> DNQ
予選落ちですか
0219名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 00:23:25ID:L3vxgVow
おお、ヴァント。今年こそSACD全集が再発されるように
みなで願おうではないか。

ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントよ。
0220名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 00:40:12ID:u6D2zTIJ
ヴァント厨には気の毒だが、SACDの全集は
カラヤンの楽勝。
当時のBPOの力、カラヤンの緊張感とも尋常ではない。
カラヤンこそ通常盤で広く流布していると思われるが、
是非SACDで味わっていただきたい。

他にもSACD等上位規格での発売の待たれる全集は多いはずだ。
0221名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 06:02:15ID:WhPBfa80
ヴァント最高！
0222名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 08:55:35ID:yxyJbWSy
全然反省してないじゃないか
0223名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 09:17:37ID:KmKfJ48c
SACDならヴァンカスが以外に良い
0224名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 10:43:38ID:EwPO0nh+
演奏はともかくヴァンスカって名前が悪すぎる
0225名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 12:01:37ID:YtA9dvgk
ブースカみたい、とか？
シオシオのパー、みたいな？
0226名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 12:07:11ID:+MUKu3iu
バンスカと書くよりはずっといい
0227名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 12:16:58ID:poP9oGrV

             　　　f '⌒ヽ.   　　, べ_） 
            　　　　> 　　´￣ (:::)ヽ/ 
             　　／ _,(● ―― ､  　', 
              　{ 　ﾄ､           　| 　　ｌ 
              　ゝ .ｌ　＼　’ ． 　|●) |二二ヽ 
            　　　＼ 　　<_>､　　|  　.ﾄ､＿_ﾉ 
           　　　／　＼  　_,,..＞ﾉ 　/ 
            　／   　　　`''―‐＜_／ 
  　　　　／ /               　l　(＼ 
  　　　/ 　/ 　／ ￣￣ ヽ　|　｀ { 
 　　／ 　/ ／             　', | 　_>､ 
　／_,　　l/              　　　ｌ |  　　＼ 
.`ｰ'‐'`''/               　　　　ｌ ﾄ､ 　ｎっつ 
　　　　|             X  　　　　| |　￣ 

ヴァンスカ　1953年2月28日生まれ 
フィンランドの指揮者
0228名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 15:02:34ID:DowsP7DH
はいはいわろすわろす
0229名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 00:55:30ID:n/VhsBaD
ギュンター・ヴァントのSACD全集のクリスタルクリアな演奏。


2010年も、ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。
0230名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 01:05:24ID:pTbttBxw
はいはいわろすわろす 
0231名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 01:08:31ID:RVT523BN
今年も嫌われ者
0232名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 02:38:25ID:xSTUEU/U
相変わらず無視ができず、荒しと一緒に
荒らしてしまうベトスレであった
0233名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 04:38:47ID:aCA2fFGe
ブロムシュテットがN響と全曲演奏してたの、録画して持ってたな。
ひっぱりだして見直してみよう。
ところでケーゲルはどうですか？
0234名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 05:47:09ID:QV3Coghv
ヴァント最高！
0235名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 07:28:29ID:Eu99sTaQ
ケーゲル正直よく分からん
今年はカラヤン'70が聴き初めになった。
0236名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 10:33:04ID:HcZcFDhq
ブロムシュテットを聴いて幸せになろう
0237名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 10:39:10ID:3LmPXxMs
ケーゲルは、日本ライヴの５番と６番は耳が釘付けになりそうな名演だが、
全集にはあの凄さはない。
それでも全集にも持ち味というか独特の味わいはある。
0238名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 16:51:45ID:lHbc9JMH
ブロムシュテットってオけの鳴りとか会場の残響音は最高だけど、指揮者の意図が感じられない。
指揮者不在で、オケが勝手に音を鳴らしてる感じ。
0239名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 16:58:13ID:D9YLfNT5
>>238
オケが勝手に音を鳴らしてたら、あのバランスで音楽が鳴り響くはずもない。
そもそも、指揮者の姿が見えず音楽だけがそこにある演奏こそ最大の意図。
0240名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 17:05:40ID:Gw3QqIrI
>>238
>指揮者の意図
って、具体的に音的にはナニ？
0241名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 17:18:51ID:Vc8gQd78
シェルヘンステレオ盤とか
0242名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 17:32:22ID:2c+VGMPk
悲劇性と鉄の意志力
0243名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 17:34:55ID:7bFV/uo0
>>239
つ 運慶

こうですか？わかりません！
0244名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 18:11:15ID:onUNZuHT
今年の年末全曲演奏会はマゼール指揮ってほんとか？
0245名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 18:26:51ID:Vc8gQd78
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
0246名無しの笛の踊り2010/01/03(日) 19:43:39ID:tuqvLc9m
正月にクリュイタンス/ＢＰＯを久しぶりに聞いた。
カラヤンが常任になる前のＢＰＯの厚くて力感あふれる響きはすばらしいですね。
心の洗濯ができました。
0247名無しの笛の踊り2010/01/03(日) 20:25:52ID:tSXcBHVv
カラヤンはとっくに就任していると思うが、俺の勘違いか？
カラヤンがBPO.に対して就いていないポジションはなんだったんだろう？

まあ、カラヤンの音は浸透しきっていないという人は多いけどな。
数年後のカラヤンの全集に対しても同じことが言われていたと思う。
むしろ、クリュイタンスがうまくBPO.を掌握したと考えた方がいいのかな。
俺は７番以外はいいと思えなかったが。
0248.名無しの笛の踊り2010/01/04(月) 00:00:44ID:o3DcA9D1
いや、それより
アンセルメ＆BPOの演奏を…
0249名無しの笛の踊り2010/01/04(月) 05:40:58ID:F39CsuUE
ヴァント最高！
0250名無しの笛の踊り2010/01/04(月) 08:01:07ID:PMlalIHB
>>249
おまえ、スルーしろといっただろ。
0251名無しの笛の踊り2010/01/04(月) 08:14:51ID:zuxeXyEY
ID:F39CsuUE ←自演してたということなのか？
0252名無しの笛の踊り2010/01/04(月) 08:32:09ID:GLE1rX1e
送りヴァント
0253名無しの笛の踊り2010/01/04(月) 18:47:26ID:ePIjfZBl
それをいうなら犧牲ヴァント
0254名無しの笛の踊り2010/01/04(月) 21:52:17ID:q7e72Ci0
ヴァント不憫
0255名無しの笛の踊り2010/01/04(月) 22:02:58ID:hoGPlgnf
たまにまじめに突っ込んでみる？

以下二点について、ヴァント厨氏の所感乃至所見をお尋ねしたい。

(1)クリスタルクリア

(2)標準原器

レスなき場合、論議を続けることができなくなった場合
書き込みを止めて頂きたい。

ヴァント厨を窘めると「スルーしろ」って言われているようだし、
じゃあ話題を出してるかっていうと、そうでもないし。

スッキリとスレをヴァント厨に明け渡した方が良くない？

ヴァント厨さん、ヴァントスレってあるんですよ。
そちらで気の済むまで相手して頂いた方がいいですよ。
それともヴァントスレから出張してきてるの？
0256名無しの笛の踊り2010/01/04(月) 22:08:01ID:rl7alhFG
昨年も着々と増えたベト全

MTT　山田一雄　クーン　ウルフ　ハイティンクLSO　ヴァンスカ　アフィニスの詰め合わせ
ウルフが一番良かった

パーヴォはセットになれば手を出したい
0257名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 00:32:01ID:pfM7hsMT
ヤマカズは正確には全集とは言えんのだろうけど
演奏はかなり良かった

日本のオケの全集としては出色の出来
0258名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 13:32:00ID:UPsgomhz
アフィニスの詰め合わせは誰も得をしない内容
0259名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 14:17:46ID:UU4fwhEn
いい加減コバケン全集出せよ
0260名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 16:11:12ID:KixiloGO
シャイーがいよいよデッカで録音すると言ってるな。
コンセルトヘボウでも話があったが、まだ若かったので敢えて辞退した。
その結果、ヘボウはサヴァリッシュで全集(EMI)をつくることになったと。
ソースはレコード芸術の最新号。
0261名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 16:51:57ID:neYPQa+0
ヴァント最高！
0262名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 17:17:50ID:UPsgomhz
>>260
まじで

バイクで事故りませんように
0263名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 17:25:40ID:s9GAwRu/
全集がないままだったらと思うとあの時期にサヴァリッシュでよかったね。
0264名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 18:48:27ID:pfM7hsMT
コンセルトヘボウじゃないって事は何処と録音するんだろう
0265名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 18:49:52ID:obf/s/ml
ゲヴァントハウス？
02662602010/01/05(火) 19:05:11ID:KixiloGO
>>265
そう。
0267名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 23:14:33ID:UU4fwhEn
何年か前の来日公演でベト７聴いたけどつまらんかった＞シャイー
0268名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 23:18:06ID:3Li/E9Ms
コンヴィチュニー／ゲヴァントハウス管の全集が好きだ。
音がいきいきしている。
0269名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 00:44:43ID:QGkjnkW1
マルチすんません。だけれども、盛り上がってます。
http://www.naito-akira.com/archives/136#comments
0270名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 00:57:12ID:qk3lN/iq
邪魔や
0271名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 01:33:10ID:OoymWcfZ
>>289
年齢的に言ってもあっていい
0272名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 02:04:40ID:qk3lN/iq
>>289
0273名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 10:40:14ID:bWowiwhI
重厚かつ繊細。音質も最高。
バレンボイムが一番良い。
0274名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 17:30:07ID:jWe4k/Av
ｗｗｗ
0275名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 18:30:50ID:xnKMhbhJ
>>273
バレンボイムは「くどい」って感じの全集だわね
「俺は最後のロマン派の巨匠だ！！」
「俺こそがフルトヴェングラーの精神性を引き継いだ唯一の巨匠！！」
てな感じの胡散臭さ全開でやってるのがいい

けどその割に演奏の表情のつけ方は、師と仰ぐフルヴェンはもちろん、
『無機質』と批判されるショルティの方が上手かったりするから面白い

ドロドロとくどい割に肝心の聞かせどころで拍子抜けさせられちゃう感じがするんだよね
0276名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 19:08:29ID:Wjvs5lAZ
シュターツ・カペレなら、むしろスイトナーの全集を推す。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1074845
マルチバイ価格(税込) : ￥4,032

録音良し。値段もリーズナブル。ユーザーレビューも高評価。
スイトナーはモーツァルトなどのほかの交響曲も含めて、
もっともっと評価されるべき。
0277名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 20:34:35ID:jTD3gdX5
>>276
はてしなく禿同！
0278名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 20:50:28ID:A5h1kYnW
おお、スイトナーのドヴォ全もすばらしいよね
0279名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 21:34:41ID:Z3V8Ol9n
カラヤンのSACD全集が最高といえよう
0280名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 23:27:27ID:YzCriSYn
おお、ギュンター・ヴァント。

ベートーヴェンの意図を完璧に、過不足なく実現
させたそのSACD全集の素晴らしさよ。
0281名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 23:28:17ID:Wjvs5lAZ
>>280 
おまえ、スルーしろといっただろ！
0282名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 23:31:40ID:c0K83mj0
>>281 ﾊﾞﾛｽw
0283名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 23:56:12ID:Idae8LcR
カラヤンSACDとスイトナーに一票ずつ。
0284名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 00:04:37ID:nvdeauNa
アバドのベルリンフィルもなかなか好み。
大編成のオケでないから繊細で知的な感じ。
カラヤンは馬鹿向けなのでは？
0285名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 00:08:19ID:1ePWHKvH
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
0286名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 00:15:11ID:UpAt/Uo3
ヴァント厨＆アバディアン　の嫌われ者タッグ

それぞれの演奏で満足できないので
こういうところで憂さばらしするしかない。
自分でもアバドはババ引いたと思ってるんだろう。
代償行動の一つ。
0287名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 00:19:05ID:nhDJu9pg
アバドは無い
ヴァントはもっと無い
0288名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 00:22:50ID:nvdeauNa
カラヤンはクラシックの普及に多大な貢献をしたと思うが、
今から考えると指揮者や芸術家というより演出家や役者に
近いと思う。
0289名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 00:34:28ID:UpAt/Uo3
＞指揮者や芸術家というより演出家や役者に近い

近いかどうかはさておき、演出家役者としての側面を強くにじませた人ではあった。
（セールスのためなのか、本人の意識によるのかは知らんし、もうビジネスマン的評価から彼を解放してもいい）
指揮者とはもともと、その２面を求められるのだがね。
彼にまつわるエピソードの細々したことを知ったのは大分齢を重ねた後だったが、
残された音だけでも第一級の音楽家として評価されていいと思う。
0290名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 00:41:10ID:nvdeauNa
高尚にとらえるとクラシックを大衆のものとするために、
あえて演出家や役者に徹したのかな？プロパガンダや演出
のノウハウはナチス仕込みで筋金入りだから。
0291名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 00:48:18ID:nvdeauNa
サーカスやミュージカルのノリのバーンスタインの方が
同じ演出でも健全と思う。指揮も音楽に対する愛情が滲
み出ているし。カラヤンには何か人工的な演出の冷たさ
を感じる。

0292名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 00:50:20ID:UpAt/Uo3
徹したかどうかは本人じゃないから分からん。
それは我々が各自で判断すればいい。彼の本心が何だったのかは文事である私には想像もできない。

＞ノウハウはナチス仕込みで筋金入りだから
それも興味がない。あなたの方が詳しかろう。
大戦下のドイツで命をつなぐために、彼がどうしようと思ったのかは安易に臆断できない。
晩年にずいぶんあっけらかんとその辺のことを語ったらしいが、どうでもいい。
指揮者が人間的に優れているに越したことはないだろうが、
私は音で十分だ。
もともと私にはそのようなことを語る資質がない、と卑下しておく。
0293名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 00:57:33ID:nvdeauNa
>>292
この板には凄い人がいるものだと常々感心します。
0294名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 00:59:40ID:1ePWHKvH
どーしてこんな見え見えの釣り餌に食らいつく
ダボハゼみたいな奴がいなくならないんだろうな
0295名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 01:13:57ID:UpAt/Uo3
>>291　分かります。
＞サーカスやミュージカルのノリのバーンスタインの方が健全
＞指揮も音楽に対する愛情が滲み出ている
＞カラヤンには何か人工的な演出の冷たさを感じる
おそらく指揮者の仕事に対する取り組み方が音楽から伝わっているのではないか。
あなたの意見と同じことを私も感じることがある。
バーンスタインのベートーヴェンをミュージカルやサーカスのノリとは思わない、新旧いずれの全集でも。
有能な作曲家としての彼と、ベートーヴェンに対峙する彼にどれほどの関係があるのだろうか？
彼の小じゃれた作品と共通する要素をベートーヴェンに見だして強調したとは思えないのだが。
サーカスとはどうなのか推論する能力は私には無い。
ベートーヴェンを分析する映像を見たことがあるが、資料を読みこなし、
分かりやすく解説していたことからも作曲だけの天才ではなかったのだろう。
第５の主題の原型なんてその映像で初めて知り、びっくりした。（私の音楽に対する知見なんてこんなもんですよ）
カラヤンのSACDを推すのは、その演奏だけで十分録音史に残るだろうと思えるから。
再録音を重ねたことばかりが強調されて損をしている。これは彼自身の問題でもあるが。
カラヤンは、その欠点ばかりが大きく取り上げられ過ぎてきたように思う、理由は色々あるのだろうが。
02962952010/01/07(木) 01:26:47ID:4zCnAIN7
ダボハゼでしたか。スレをけがしてしまいました。
お休みなさい。
でも、ID:nvdeauNaさんに釣られたとは思わないんだけどね。では
0297名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 01:30:09ID:nvdeauNa
>>295
ベトに限らず、ショスタコーヴッチの指揮にも両者に明らかな違いを
感じます。
0298名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 01:37:17ID:hw4sx+LT
スレチは避けたいし、以下のように書くとそれを言っちゃおしめーよ、だが

違う人が振ったら違いは出るだろう

音だけを通して、
　元ナチ党員の現実主義で権勢欲の強い人　の指揮
　ホモでやや一般ズレしてるが人間味のあふれる多才な人　の指揮
かは、俺は分からんね。
10番同士で比べると？なのかな？
比較できる同じ番号の曲って？
0299名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 05:39:44ID:TSvRbaI6
ヴァント最高！
0300名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 14:08:58ID:xzKjXsHU
レイボヴィッツ楽しい。
ベト全よりも禿山の方がもっと面白いけど。
0301名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 17:09:25ID:oZrau81x
缶入りCDはどんな塩梅ですか?
0302名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 17:11:17ID:RgwYC7j/































http://www.anbai.info/image11.gif
0303名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 18:23:04ID:v0VCKn7s
やっぱヴァントはスゴイ！
0304名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 19:54:55ID:70xLOdWa
>>301
缶の味しかしない
0305名無しの笛の踊り2010/01/08(金) 01:42:42ID:vH8Wthaj
ちょっと前に話にのぼっていたけれども、
ショルティの新全集と旧全集、具体的にはどう違うのだろうか？

自分は旧全集しか聞いたことがないから、
両方聞いた方に是非比較して頂きたいのだけれども。
0306名無しの笛の踊り2010/01/08(金) 08:58:15ID:/c/lw3tR
>>305
おれも旧全集しか聞いてなくて、旧全集をとても気に入ってるんだけど、
違いが知りたい。
0307名無しの笛の踊り2010/01/08(金) 14:47:28ID:h5yZlDap
ホグウッドの全集が素晴らしい
0308名無しの笛の踊り2010/01/08(金) 15:03:05ID:pcc5gDPJ
わしもホグウッドに一票
0309名無しの笛の踊り2010/01/08(金) 15:03:46ID:IXvI4jUx
アバドとムーティの一回目の全集が良い

>>305
俺はどちらを買うか迷っているので（ry
0310名無しの笛の踊り2010/01/08(金) 15:23:40ID:vLdKX5kW
右から左へ受け流すの？＞ムーティ
0311名無しの笛の踊り2010/01/08(金) 17:35:53ID:MI17T6XY
ヴァントもけっこういいよ。
0312京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/01/08(金) 19:09:17ID:TeXgClEL
安くて　いい演奏のCD　　それは　プロムシュテット＆シュターツカペレ　だな
0313名無しの笛の踊り2010/01/08(金) 19:42:30ID:PCno3xRF
>>305
旧全集
弦はシャッキリクッキリ、パーカッションはドンドコドンと鳴りまくり、金管は咆哮する、
とにかくパワフルに筋肉質に重厚にならしまくった演奏
良くも悪くも個性的

新全集
パワフルさは旧全集に比べると控えめ
シャッキリクッキリドンドコドンという印象は鳴りを潜め、全体にエッジが丸くなった印象
良くも悪くもノーマルな感じ
ただ、少しだれてしまうかもしれない
0314名無しの笛の踊り2010/01/08(金) 20:17:59ID:PCno3xRF
>>313追記

新全集の方が、響きが丸くなっている分、
聞きやすさ・耳当たりの良さは旧全集を上回ると思う
0315名無しの笛の踊り2010/01/08(金) 21:54:57ID:jSmP2a8h
ショルティなら旧全集より前の、ＶＰＯとやった第３，５，７がよかった。
0316名無しの笛の踊り2010/01/08(金) 22:10:20ID:tFY1OcDF
>>309
ムーティの2回目なんてあるの？
0317名無しの笛の踊り2010/01/08(金) 23:32:59ID:63kidoLU
>>316
一般販売されてないミラノスカラ座との全集がある
ヤフオクで数万円で売られてた
0318名無しの笛の踊り2010/01/08(金) 23:40:49ID:J56bc9PJ
ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。

20世紀最高の巨匠ギュンター・ヴァント。

おお、ヴァント。そのSACD全集の素晴らしさよ。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。
0319名無しの笛の踊り2010/01/09(土) 00:16:49ID:SAk62DT7
>>315
確かにウィーンフィルとの5・7番は良いが
ショルティはシカゴとのパワフルな演奏が似合ってる気がする
このころのシカゴは重戦車みたいだ
0320名無しの笛の踊り2010/01/09(土) 06:43:50ID:LS3SJ67t
ヴァント最高！
0321名無しの笛の踊り2010/01/09(土) 10:00:49ID:IZBahGJG
>>310
あの全集人気ないんだね。個人的にはあの前へ前へ進んでいく感じはたまらんのだけど。
単細胞といわれようと、あのころのムーティはよかった。

>>313
情報感謝します。古いほう買ってみよう。
0322名無しの笛の踊り2010/01/09(土) 18:23:44ID:V98jV+CE
サーの旧版ＬＰで持ってるが、血圧高い今聴くとマジ切れそうｗ
フルヴェンにはそんなことないんだが。
0323名無しの笛の踊り2010/01/09(土) 19:50:59ID:iKiygJe+
サーとだけ書かれるとコリン・デイヴィスを思い浮かべてしまう
0324名無しの笛の踊り2010/01/09(土) 20:21:13ID:eVWn69UT
>>322
>フルヴェンにはそんなことないんだが。
録音が悪いからだろ。
0325名無しの笛の踊り2010/01/09(土) 20:50:13ID:CkPTvW4t
ヴァントは音もいいし文句のつけようがない出来
0326名無しの笛の踊り2010/01/09(土) 21:15:11ID:QaZBDuAg
相手にされないって寂しいね
0327名無しの笛の踊り2010/01/09(土) 22:00:52ID:2xPma1mO
おお、ヴァント。ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントのSACD全集の素晴らしさよ。
0328名無しの笛の踊り2010/01/09(土) 22:11:54ID:5QkrFEmC
60年代カラヤンが好きだな
0329名無しの笛の踊り2010/01/09(土) 22:21:25ID:xPePQc+G
諸兄に同意
カラヤン'60　ショルティ兄貴旧、だな。
いずれも過不足のない標準原器たる名盤だ。
ベートーヴェンの意図を生かす、などとふにゃけた言い訳をせず、
自己の責任においてオケの力量と指揮者の能力を最大限に発揮しようとした硬派の演奏だ。
0330名無しの笛の踊り2010/01/09(土) 23:36:55ID:wmXNm0CG
あまり話題になってないＭＴＴを聴いてみた。

良い演奏なんだけど、この人全集作るの15年早かったと思った。
もし、あと15年後、90年代に収録しはじめたら、ベーレンあたりの
批判校訂譜を使って、「新時代のベートーヴェン」とか騒がれただろうに…。

基本的に旧ブライト準拠なんだけど、室内オケということもあって
楽器バランスが絶妙。ノリントンやジンマンのような過激さがあるわけではないけど、
ここまで新鮮なベートーヴェンを80年代に録音してたとは驚いた。
0331名無しの笛の踊り2010/01/09(土) 23:47:55ID:wTza0uzR
缶はともかく段ボールのCDトレーケースはやめて欲しかった
0332名無しの笛の踊り2010/01/09(土) 23:52:40ID:u1v6xETU
もしかしてMTTはいまだにSONY系（RCA系除く）の最新全集になるのかな？
ジュリーニは第9がないしアントニーニも進んでいないし
0333名無しの笛の踊り2010/01/10(日) 05:25:44ID:8Rj0K/ij
ヴァント最高！
0334名無しの笛の踊り2010/01/10(日) 08:51:09ID:ktwEw/oD
333は許さん
0335名無しの笛の踊り2010/01/10(日) 10:14:44ID:+k+TrD94
段ボールのほうがコスト高なんだけどな。

しかしケースもお菓子みたいなら、音楽も甘さたっぷりなんだよな。
ケースと中身がよくマッチしてる。
0336名無しの笛の踊り2010/01/10(日) 21:39:33ID:LvgdGddM
>>332
そうそう、アントニーニなんとかしろよ
順番で言えば次は５番だろ？
だれかケツぶっ叩いてやれよ
0337名無しの笛の踊り2010/01/10(日) 22:32:04ID:ktwEw/oD
ドラム缶みたいなティンパニは叩いていたよね
つか、エームスからSONYに移って何かごたついて
いるんだろうか。演奏も1番2番の方が良かったような。
0338名無しの笛の踊り2010/01/10(日) 22:48:19ID:RbHOdM62
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260150390/
では
ヴァント厨が無視されて実質笑いものになってるのに、こちらの方では相手するやつが多いな。
いいかげんスルーしろよ！
0339名無しの笛の踊り2010/01/10(日) 22:55:07ID:q1uPvK68
あなたが貼ったのはこのスレのリンク…。
まあ落ち着け、スルーしろ厨
0340名無しの笛の踊り2010/01/10(日) 23:42:17ID:L15kxqmH
アーノンクールいい。楽譜が意図がとかいいながら、オケを掌にのせるのはすごいわ。
ウィーンフィルと全集出さないかな
0341名無しの笛の踊り2010/01/10(日) 23:42:34ID:IFCyBnCB
厨をスルーしろといわれて、自分がスルーできていないのに
気付いて、ﾑｷｰｰとなっている馬鹿がいるなｗｗｗｗ
0342名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 00:45:33ID:e/t+nYtc
このスレもバックハウスっぽくなってきたなｗ　いいぞもっとやれ
0343名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 00:56:50ID:hk4QC8V+
>>337
この１番はまじで名演だよな。すばらしい。
続きが聴きたい。
0344名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 15:47:31ID:Pgwz+KoW
あまりにも毀誉褒貶されてるからヴァント買ってみた
俺は気に入ったが・・・
0345名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 17:03:31ID:a2AlaRJS
かまってちゃんがたまたま使ってるだけで
演奏内容がどうのこうのという話ではない。
0346名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 17:06:20ID:4At0wUU3
ヴァントの真の価値はSACDでないとわからないよ。
0347名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 17:33:19ID:2yG656bP
>>346
ヴァントの真の価値は実演を聴かなきゃ分からないよ、バーカ


と煽ってみた。うざいから。
0348名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 18:09:09ID:x63GlxYw
>>259
チェコフィルで作るっしょ
0349名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 18:22:42ID:AgxDTEaO
>>348
まじで
0350名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 19:30:45ID:a2AlaRJS
>>346
SACDで持ってるが俺的ランクでこの辺。

Ａ：カラヤン(60年代)、ブロムシュテット
Ｂ：ショルティ(旧)、ヴァント
Ｃ：トスカニーニ39年ただし録音が古いから

まぁ全集ではこれしか持ってないんだが・・・
0351名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 23:12:50ID:mxSmfzzs
何も足さない。何も引かない。

ベートーヴェンの頭の中で響いていた交響曲たちをそのまま再現させて
みせるギュンター・ヴァントのSACD全集の素晴らしさよ！

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。
0352名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 23:23:26ID:j/i+5s47
この人って
同じ文章をただ貼ってるだけでその演奏への愛情が感じられないね
ほんとに愛してる相手に贈る文をコピペですませるやつはいないよね
0353名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 23:30:07ID:2yG656bP
ヒント：単なる嫌がらせ
0354名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 23:34:01ID:dvW1qU34
単なる日課
婉曲に凡演であることを凡庸な表現で伝えてくれている

ex.)何も足さない何も引かない　過不足無いetc.
0355名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 23:38:37ID:x63GlxYw
>>349
エクストンの江崎さんがレコ芸のインタビューで言ってたよ
0356名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 00:22:53ID:VN2dyuKN
>>352
ヒント：ヤフオク
0357名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 00:26:58ID:s1BgxCbH
ネガティブ･キャンペーンじゃないの？
0358名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 01:17:13ID:5RJQ4Y3q
ヴァント厨はベトソナスレであわれな餓死をしたバックハウス厨の最期と似てきたね。
殺虫剤をあびたゴキブリの断末魔と似ている。楽しいね。
0359名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 01:36:04ID:tKrfAfVO
>>355
マラソンのほうじゃないだけでもマシだね
0360名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 06:15:36ID:N5Snyg4a
ヴァント最高！
0361名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 08:40:25ID:OTUonBZU
スイトナーがお亡くなりになったそうです。ショックです。
ちなみに、>>276の書き込みはオレが書いたもの。

【参考】
276 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 19:08:29 ID:Wjvs5lAZ
シュターツ・カペレなら、むしろスイトナーの全集を推す。 
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1074845 ;　
マルチバイ価格(税込) : ￥4,032 
録音良し。値段もリーズナブル。ユーザーレビューも高評価。 
スイトナーはモーツァルトなどのほかの交響曲も含めて、 
もっともっと評価されるべき。 

　　＊＊＊＊＊

どうぞ安らかにお眠り下さい。
0362名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 10:50:54ID:KJiIATB6
悲しいのう
0363名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 11:36:54ID:ZiAvJCji
朝から悲しい　涙雨
03643632010/01/12(火) 11:41:54ID:ZiAvJCji
そんなこと知らずに今朝はその全集をきいていた。

ちなみに、>>277はオレが書いた。
0365名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 19:36:32ID:NYUIcbMD
追悼盤に期待するのは罰あたりかな
0366名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 21:19:58ID:szX+xZq6
おお、ヴァント。クリスタルクリアなその演奏はSACD全集で聴いてほしいものだ。
0367名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 21:23:10ID:OTUonBZU
ネガティブ･キャンペーンごくろうさん。

0368名無しの笛の踊り2010/01/12(火) 21:27:00ID:7+izTrxb
>>366

自○症の診断基準
☆意志伝達の質的な障害
　・常同的で反復的な言葉の使用または独特な言語。
☆行動、興味および活動の限定され、反復的で常同的な様式
・対象において異常なほど、常同的で限定された型の、１つまたはいくつかの興味だけに熱中すること。
・習慣や儀式にかたくなにこだわる。
0369名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 11:44:48ID:cllQaNIB
ヴァント最高！
0370名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 11:59:02ID:x7LH9MMV
>>369
おまえ、スルーしろといっただろ。
0371名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 13:00:36ID:Mp2VJwje
>>369
大賛成！
ヴァン、ヴァン、ヴァント
我らが巨匠ギュンター・ヴァント！
0372名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 20:00:49ID:0h00yY+S
ヴァン ヴァン ヴァンスカ！
0373名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 07:00:12ID:x+0ST8cv
ヴァント最高！
0374名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 07:34:04ID:4BvJQf3o
あソレ　　ヴァヴァンガヴァント　ヴァヴァンガヴァント
あコリャ　ヴァヴァンガヴァント　ヴァヴァンガヴァント
あヨイショヴァヴァンガヴァント　ヴァヴァンガヴァント
あドッコイヴァヴァンガヴァント　ヴァヴァンガヴァント
0375名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 10:07:50ID:Jua2JwD5
>>361
追悼として買うことにした
0376名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 13:22:00ID:640q8Cg6
バックハウス＝ヴァント

これ荒し決定な　
0377名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 13:37:45ID:oZfo3wLw
バックハウスはともかく
ヴァントはチェリヲタのほんのごく一部にも少し譲れないところがあるらしくてな
許光俊云々ではないぜよ
まぁ、あくまでチェリとヴァントの間に○△□的な話があったかも知れないってだけに過ぎないが
0378名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 05:42:42ID:AOcoJjnQ
ヴァント最高！
0379名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 11:08:24ID:MgrDlCED
ヴァヴァヴァヴァーーーン！
ヴァヴァヴァヴァーーーン！
0380名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 11:16:17ID:PgrZSqTt
ノリントンは新盤のほうが良いと思う
0381名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 11:57:26ID:T6Mj9zDR
ヴァント野郎は消え失せろ！！
0382名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 17:08:10ID:tTMprH0e
やっぱヴァント。2010年もヴァン、ヴァン、ヴァント！
0383名無しの笛の踊り2010/01/16(土) 20:36:16ID:yyXaDcQR
○閉症多い
0384名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 14:01:44ID:H72P7PMM
>>380
俺も俺も
0385名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 14:44:47ID:CivAuNvz
ヴァント最高！
0386名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 23:36:48ID:vcVZU++8
>>332>>336-337>>343
ついにきたよ

【交響曲第５番、第６番】
アントニーニ＆バーゼル室内管弦楽団

Sony Classicalより2/22に発売
ただしSACDじゃなく通常CDになったみたいだ
0387名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 23:39:18ID:2D8KYYDB
期待したい
0388名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 23:48:02ID:Do0h/rbq
メーカーだけじゃなくてフォーマットまで不統一かよ
0389名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 16:31:34ID:o/EIVfze
ヴァント最高！
0390名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 16:40:54ID:H7fAuZIj
>>388
ﾜﾛﾀ
0391名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 21:48:50ID:PMJ/APYU
3番が聴きたい
0392名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 21:53:44ID:ezc2SMEj
>>386
ソニーはほんとヘタレだ。
0393名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 21:58:17ID:tBc1ujt9
クラシックの新譜なんて、出してくれるだけありがたいと思わんと
0394名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 22:19:32ID:yyaGhZLD
レーベル跨ぎやらフォーマット変更されるとBOX待ちが増えてメーカーにとってもよろしくない気がするけどなぁ
BOXになったときには全部通常CDになっちゃいそうだけどさ
0395名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 22:43:13ID:7Qq9wMGv
BOXにはならないと思うな。
こういうのはバラでコツコツ揃えとかないと、いつ廃盤になるか…
0396名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 10:39:17ID:peQoZmnJ
商売うまいねぇ
0397名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 16:52:32ID:f3UG9qZf
レーベル跨いだ録音が全集になったのって
DeccaのボールトのV=ウィリアムス全集ぐらいか？

ヤルヴィのショスタコが全集にならないかなぁと思い続けて早10年。
Brilliant辺りがやってくれれば良かったんだが
そもそもDGって他所への音源の貸し出しを一切しないレーベルだし、
逆に買い取る事もしていないレーベルだから、これからも絶対にBOXは出ないんだろうなぁ･･･
0398名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 16:55:55ID:ofC1VuaT
>>397
>そもそもDGって他所への音源の貸し出しを一切しないレーベルだし

最近は廉価盤レーベルにジャンジャンジャンジャン
音源のライセンスを叩き売りしてないか？
0399名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 17:12:48ID:f3UG9qZf
DGのマークつけないで売ったりしてたっけ？
0400名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 18:45:54ID:TB6M+MMN
ヴァント最高！
0401.2010/01/19(火) 19:03:11ID:bgnZjOTe
.
0402名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 19:27:41ID:4vTPj6KM
>>397
モントゥーのベト全があるよ＞レーベル跨ぎ
0403名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 19:46:06ID:3Y9PjRCO
>>397
ミンコフスキの幻想交響曲はDG音源なのにBRILLIANTから再発売されたよ。
0404名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 19:48:26ID:qORwKbSw
>>402
あれはウェストミンスターがユニヴァーサル傘下になったからね
ザンデルリングのシベ全が一応レーベル跨ぎになるかな
0405名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 19:52:18ID:qORwKbSw
DGのライセンス貸与と言えばTAHRAから出ていたヨッフム/BPOのブル7（モノラル）なんかもあるね。
もちろんその旨クレジットはされていた。
0406名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 20:32:01ID:ofC1VuaT
>>397
>レーベル跨いだ録音が全集になったのって 

ロストロのタコ全は違ったっけ？
ジュリーニのベト全は、自分的にはＤＧの第九でむりやり
全集完成させてるんだけどｗ

0407名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 21:04:10ID:3Y9PjRCO
ヤフオクにマゼール／バイエルン放送響のベト(自主制作盤)
が出品されてるんだけど、５万の値がついてる…
いくら入手困難とはいえＣＤに５万出す人いるんだな…
0408名無しの笛の踊り2010/01/20(水) 05:38:39ID:TyA7F5wU
ヴァント最高！
0409名無しの笛の踊り2010/01/20(水) 10:24:55ID:FmLYeWPo
出せても1万までだなあ
0410名無しの笛の踊り2010/01/20(水) 17:43:30ID:OEeJ7Axe
買い手の財力次第
0411名無しの笛の踊り2010/01/20(水) 17:55:16ID:7drtFytO
BR KLASSIKが始動したからね
マゼールのベト全他も出る可能性がある
BR自主制作盤を売りぬくなら今の内なのかも
0412名無しの笛の踊り2010/01/21(木) 05:35:16ID:DCH5aGo9
ヴァント最高！
0413名無しの笛の踊り2010/01/21(木) 06:35:57ID:buGA289b
バイエルンはべー全ないからな。その意味では貴重かもしれない。
0414名無しの笛の踊り2010/01/21(木) 07:25:51ID:uWHDpU84
ヤンソンスがバイエルンで全集つくってくれないかな
0415名無しの笛の踊り2010/01/21(木) 22:21:37ID:5qjY0qwb
シェルヘン最高！
0416名無しの笛の踊り2010/01/23(土) 15:37:59ID:eTqcpbWz
シェルヘン　変
0417名無しの笛の踊り2010/01/24(日) 03:40:11ID:mIlWY9NA
>>413
ブルックナーのをな
0418名無しの笛の踊り2010/01/24(日) 05:43:22ID:r089pqOw
ヴァント最高！
0419名無しの笛の踊り2010/01/24(日) 19:18:32ID:nCZhJ9Fw
クリュイタンス買ったけどめちゃいい
大編成ならこれかイッセルかバレンボだな

バンスタは音が薄くてげんなり
後はカラヤン60が気になる
0420名無しの笛の踊り2010/01/24(日) 19:49:09ID:BOBonBUy
バンスタの音薄いかな？
カラヤン'60は、'70に比べたら薄く感じるかも…。
SACDなら余計に
0421名無しの笛の踊り2010/01/24(日) 20:22:41ID:JW9N4tqr
シェルヘン最高！
0422名無しの笛の踊り2010/01/24(日) 21:02:49ID:oqVpaLZh
>>420
カラヤンは60年代も結構分厚い音だと思うけどな。
70年代が全盛期のカラヤン＆全盛期のBPOのコンビで
異常に肉厚すぎるだけでｗ
0423名無しの笛の踊り2010/01/24(日) 21:13:23ID:UzP58pX8
>>419
私もクリュイタンス、大好き。
あと、コンヴィチュニーも好き。

バンスタの音が薄いというのに同感。
0424名無しの笛の踊り2010/01/24(日) 22:05:41ID:OCpc1zP4
昔はレニーだったのに、いまはバンスタか。
0425名無しの笛の踊り2010/01/24(日) 22:09:59ID:RwDT/yj1
バンスタの音は薄いっていうか軽い。
0426名無しの笛の踊り2010/01/24(日) 23:45:12ID:nCZhJ9Fw
音響の問題だろうけどな

ブリュッヘンとバレンボは音響がめちゃいいな
0427名無しの笛の踊り2010/01/25(月) 15:23:22ID:oGmWYq+N
ヴァント最高！
0428名無しの笛の踊り2010/01/25(月) 20:51:51ID:0eH8rCMn
シェル変最高！
0429名無しの笛の踊り2010/01/25(月) 21:06:50ID:yCokslMi

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶
0430名無しの笛の踊り2010/01/26(火) 05:34:56ID:Iw4dZuQK
ヴァント最高！
0431名無しの笛の踊り2010/01/26(火) 05:44:14ID:GRwLrmqJ
ノリントン再考！
0432名無しの笛の踊り2010/01/26(火) 11:33:59ID:fy10qQPx
>>431
うん。どっちがいいのかなー。
0433名無しの笛の踊り2010/01/26(火) 12:34:00ID:0PAIJ0kv
1000円で買ったクリュイタンスがここまでいいとは•••••
他に同じ様な残響たっぷり系って何があるでしょ？
0434名無しの笛の踊り2010/01/26(火) 18:41:25ID:PbDBDF++
好きなCDにリバーブかければ良いよ
0435名無しの笛の踊り2010/01/27(水) 00:35:13ID:gdo/lMPm
風呂場で聴けばいいジャマイカ
0436名無しの笛の踊り2010/01/27(水) 06:46:33ID:g8UYr/+b
ヴァント最高！
0437名無しの笛の踊り2010/01/27(水) 09:17:12ID:OaGYjlJM
>>431
最初の全集の方が演奏も値段も良いよ。迷う余地なし
0438名無しの笛の踊り2010/01/27(水) 22:21:38ID:wbCPnSRF
シェル変最高！
0439名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 14:18:08ID:g5mqWBXB
ヴァント最高！
0440名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 11:19:38ID:jDfGETg1
オレはカラヤン／フルハーモニアとレイボヴィッツが好き。
0441名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 12:55:09ID:ox4sxUmA
ショルティの新全集を少しずつ聴いてる。
９→５→６と聴いた。
カラヤンを聴いた時のようなワクワクするような感激はなかったけど、録音がやたら良い。
ただ第９だけで比較するならショルティの方がよかった。
0442名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 16:44:56ID:vNbUVHJP
>>441
ついでに、5番　ショルティ/VPO（1990年）も聴いて御覧ん
0443名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 19:28:50ID:AmwLIIh5
>>442
ショルティ嫌いだがあの演奏は好きだな。
0444名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 00:36:53ID:l8/Sc9jp
ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。

ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器ギュンター・ヴァントのSACD全集の
素晴らしさは筆舌に尽くしがたい。
0445名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 02:10:40ID:iliL3Xn7
クリュイタンス・ショルティ（新・旧）・カラヤンのいずれも好きだが、全集ではないもののライナーの格調高い演奏が一番好きだ。
0446名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 05:55:33ID:iP5i+CLW
ケンペの田舎風全集が好き。
0447名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 08:52:02ID:FZwaw2Wx
ヨッフム ＡＣＯ
04484412010/01/30(土) 10:56:11ID:oAcOz/wY
>>442
ありがとうございます。
0449名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 14:01:37ID:fBG0MCY7
ヴァント最高！
0450名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 14:18:30ID:oAcOz/wY
>>442
新全集はエロイカがとてもいいですね。
今日は４番聴いてます。
0451名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 14:19:13ID:gvknzZ8D
ようやくクーンの全集届いた

全曲ライブだが拍手は同じものを使いまわすところが製作者の「全曲等価だろ」という意思が感じられて良い
0452名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 14:44:56ID:waUAaPU8
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-‐‐.、
　　,ｒ''''‐.,,　　　　　 _,,,......,,,__　_,,.-",r'"　 ヽ
　/::::‐-;;;::"'-.,_,r''"~　　　　 ~"'‐.,r'_"~"　 l
　l::::::;;;‐-ヽ;;-'　　　　　　　　　　　;:::'-,　 /
　ゝ::::::::::;r':::;　　　　　　　　　　　　;:::::: Y
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　　　　l::::::::l　 ● i:;　,.-‐-､　::i ●　.l::::/
　　　　ゝ;::::ゝ,,,,_ノ-‐' ヽ ノ '‐-ゝ,,,,ノ:::::l
　　　　　l:::::::::;r''　　　　　　　　　　ヽ:::::l　　　　ｸｰﾝ…
　　　　　ゝ;::::l　　　　　　　　　　　　l:::/
　　　　　　ゝ;ゝ,_　　 _,.-‐‐-...,,,_,,,.-イ
　　　　　　l　　　"''''"''‐--‐'"　　　 .l
　　　　　（（l　　"'-...,,,______,,,....-'　　l））
　　　　　 ~"l　　　　l　　　l　　　　 /"~
　　　　　　　ゝ　　　l　　　 l　　　 く
　　　　　　（ （ （　ノ　　　　ゝ,　） ））
　　　　　　　~""~　　　　　　　~""~
0453名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 14:46:40ID:ZDrss5Uk
>>451
それは意思というか･･･
間違えて消しちゃったとか、ブラボーがクソうるさかったとかで
やむをえずやったことだろう
0454名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 15:21:31ID:MOe3O4k0
客席が静か過ぎるライブ盤は怪しいよな
0455名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 16:44:01ID:UlSiAn+A
>>454
収録のための演奏会，ということもあるぞ。
0456名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 17:03:45ID:DsGxFSfJ
マッケラス最高！
0457名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 17:32:51ID:fBG0MCY7
ヴァント最高！
0458名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 18:16:01ID:5e0tLNC3
クーべリックの多国籍全集、
あまり話題に出ませんが、どんな感じでしょうか？
0459名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 18:32:16ID:ZDrss5Uk
>>454
最近はオーディエンスノイズが入らないように収録、
もしくは編集するのも多いから、一概には言えないと思う

「この演奏会行ったけど、客のノイズがスゲーうるさかったのに
　CDでは全く聴こえない。すげぇ！」みたいな話をしている人が
海外のフォーラムにいたこともある
0460名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 18:33:16ID:l8/Sc9jp
クリスタルクリアなギュンター・ヴァントのSACD全集。
さすがは20世紀最高の指揮者ギュンター・ヴァント。
おお、ヴァント。天才指揮者ギュンター・ヴァントよ。
0461名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 18:44:23ID:p1CjYQO0
ヴァントはオケが微妙
0462名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 19:21:25ID:QeK9SpzW
>>461
ヴァント厨にマジレス不要
0463名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 21:27:23ID:pYL+g3ar
>>458
思ったほど違いが出てないよ。
0464名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 21:42:44ID:oGEgp33i
ACO.
LSO.
クリーヴランドO.
BSO.
パリO.
のいずれかで統一した方が良かった。
0465名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 21:50:57ID:oAcOz/wY
>>461
そいつ間違いなく統合失調症だからスルーでいいよ。
0466名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 00:04:31ID:cPLHwtT9
ギュンター・ヴァントのSACD全集を超える全集は21世紀中に
出現するのだろうか？

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0467名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 00:07:03ID:q9d/PtvH
>>464
ボストンかパリが良かったな
0468名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 00:30:27ID:CmBN35/r
これだけ「ヴァント ヴァント」言われると、
高額で買った奴が後悔して、他者を陥れようとしているようにしか思えないなw
0469名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 00:33:35ID:I9xHrb2+
心配しなくてもヴァントのSACDはもう売ってないよ。
0470名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 00:43:12ID:ETZJTs4I
何年も前に2chであったセーゲルスタムのブラ全事件を思い出すな
0471名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 01:07:25ID:PShiz1w6
ムキになってヒステリックに同じことばかり叫ぶのは統合失調症の特徴。
いつまで続けるつもりなんだか(笑)
0472名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 02:19:15ID:SxpP/Olj
亡くなったスイトナーのベト全も良かったね。
0473名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 03:01:34ID:10e4Rcf1
>>470

アンセルメ　BPOのベト全の件も忘れないでね。
0474名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 04:22:38ID:ETZJTs4I
アンセルメBPOの話なんて、馬鹿が意固地になってるのを
皆が面白がって構ってただけで
セーゲルスタム事件みたいに被害者が出たわけじゃねーじゃん
0475名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 07:43:26ID:PShiz1w6
別スレで、ライナーがいいとの話だよ。
0476名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 15:36:31ID:kFBLWELg
全集じゃないけどな
0477名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 19:18:00ID:1eQQ1lCN
ヴァント最高！
0478名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 19:43:14ID:PShiz1w6
>>476
音質はどうなんでしょう？
もしディスクをお持ちなら教えていただけますか？
0479名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 19:58:43ID:wwyMSAuF
476じゃないが、おれの手持ちの357はどれも鑑賞に堪えうる
0480名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 20:14:00ID:PShiz1w6
>>479
ありがとうございます。

フリッチャイの「新世界」が演奏はもちろん素晴らしかったんだけど、録音は古いのに音質がとてもよかったもので、ライナーにも興味があったんです。
この時代の指揮者も味わい深いものですね。
0481名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 21:23:33ID:oB7nP497
ちなみにジョージセル氏はいかがでしょうか？
0482名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 22:29:14ID:PShiz1w6
>>481
ドボ８とモルダウ、愛聴してます。
0483名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 22:36:00ID:cPLHwtT9
天才指揮者ギュンター・ヴァントの最高傑作であるSACD全集を
再発売してください＞エソテリック。

購入希望者は非常に多いはずです。
0484名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 22:40:42ID:8K/pzhD2
上海交響楽団の全集が気になる
0485名無しの笛の踊り2010/02/02(火) 01:16:32ID:peqp4oQ3
買い方が分からん
0486名無しの笛の踊り2010/02/02(火) 05:28:44ID:txpav+TD
ヴァント最高！
0487名無しの笛の踊り2010/02/02(火) 12:54:34ID:7WGlLzwd
ケーゲル／ドレスデン どうよ？
0488名無しの笛の踊り2010/02/02(火) 13:54:52ID:7mfzyykr
>>487
いいけど、オケがちょっと弱いような気が…。ＳＫＤのようにはいかないか。
0489名無しの笛の踊り2010/02/02(火) 14:14:57ID:Rg1ovat9
ドレスデン＝ＳＫＤじゃないのか？
0490名無しの笛の踊り2010/02/02(火) 14:21:57ID:ZweDm4aj
ドレスデン交響楽団でつ
0491名無しの笛の踊り2010/02/02(火) 14:22:35ID:OIrqTFwK
>>489
ゲーゲルが振ってるのはドレスデン・フィルハーモニー
シュターツカペレ・ドレスデンとは別団体
0492名無しの笛の踊り2010/02/02(火) 14:24:18ID:Rg1ovat9
なるほど
0493名無しの笛の踊り2010/02/02(火) 15:26:25ID:julxtAIe
東京国立劇場管弦楽団に対する東フィルみたいなもんか
0494名無しの笛の踊り2010/02/02(火) 19:21:34ID:sMyj2lR3
だいぶ違うだろ･･･
0495名無しの笛の踊り2010/02/03(水) 16:39:01ID:6VqE9Ukk
クリップスどうよ？

缶ネタ以外を希望。
0496名無しの笛の踊り2010/02/03(水) 18:17:05ID:oOZVyZGE
>>495
自分が一番良く聴く全集の一つ。
第3番の演奏は全然オーソドックスではなくて、例えば第2楽章は13分弱で駆け抜ける。
特に後半は切々と語りかけてくる感じ。
0497名無しの笛の踊り2010/02/04(木) 22:29:59ID:UoeUPg6N
シェル変最高！
0498名無しの笛の踊り2010/02/05(金) 03:59:34ID:/36k5NnQ
ヴァント最高！
0499名無しの笛の踊り2010/02/05(金) 10:06:17ID:lyFm4ubI
>>493
「Ｎ響アワー」を見るつもりが「オーケストラの森」だった、みたいな違いだよ。
0500名無しの笛の踊り2010/02/06(土) 01:13:41ID:7KIHlWvB
ヴァントのSACD全集最高！
0501名無しの笛の踊り2010/02/06(土) 08:52:59ID:+CGRd/a2
クリップスって気の抜けたラムネみたいな感じ
0502名無しの笛の踊り2010/02/06(土) 09:06:38ID:YqaK/6nS
>>501
モーツァルトでもべートーヴェンでも、エッジを立てずに、甘く柔らかに演奏する
指揮者だとは思う。アーノンクールあたりのアプローチとは真逆にある感じ。

その意味では、なかなか上手い喩えだね。
俺は好きな指揮者なんだけどねｗ
0503名無しの笛の踊り2010/02/06(土) 10:30:09ID:/Dzvkt33
気の抜けたラムネと言うより、せめて、気の抜けたシャンパンと……。

往年のウィーン流の優美な指揮ぶりがクリップスの真骨頂だと思うけど。
0504名無しの笛の踊り2010/02/06(土) 21:19:09ID:QfPvnOfE
ヴァント最高！
0505名無しの笛の踊り2010/02/06(土) 23:54:38ID:7KIHlWvB
おお、ヴァント。その数学的ともいえる構成美。
天才指揮者、ギュンター・ヴァントよ。
0506名無しの笛の踊り2010/02/07(日) 09:02:53ID:cEDNcn7W
おれは虚に影響されてべトとブラとブル一通り買ってから我に帰った
0507名無しの笛の踊り2010/02/07(日) 10:14:45ID:qc4q8Ydu
てか、ヴァント荒らしにマジレス不要
0508名無しの笛の踊り2010/02/07(日) 11:02:53ID:W21wzWFN
マジレス不要厨ウザ。それこそほっとけ。おめーも嵐の仲間だ。
0509名無しの笛の踊り2010/02/07(日) 12:53:29ID:p7ZB0Fxm
Ｃ・デイヴィス／ＳＫＤの演奏はどう？
0510名無しの笛の踊り2010/02/07(日) 13:07:52ID:lKGIN+nY
ヴァント最高！
0511名無しの笛の踊り2010/02/07(日) 18:32:08ID:8ZspHgPm
>>509
SKDとの全集だと、
ブロムシュテットの方がはるかに有名で評判いいけど、
デイヴィスのもかなりいいよ
重厚な演奏が好みの人なら絶対買い
05125092010/02/08(月) 09:37:03ID:5Uo97L/M
>>511
おおっ、それは買いだね。ありがとう。
0513名無しの笛の踊り2010/02/08(月) 20:46:13ID:5F9vDA/0
又ントのSACD全集オク出品中
欲しい野師は参加して値段吊り上げてやってください
0514名無しの笛の踊り2010/02/09(火) 16:45:29ID:X5Vjxzms
ヴァント最高！
0515名無しの笛の踊り2010/02/09(火) 17:32:24ID:Gt66+omj
ヴァント失敗。
ゲ-ム終了。
0516名無しの笛の踊り2010/02/09(火) 18:04:21ID:RzoCU1m3
誰がうまいことｗ
0517名無しの笛の踊り2010/02/09(火) 21:40:57ID:EsL5n3Hl
シェル変最高！
0518名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 00:31:38ID:D/gJgIu/
ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。
ヴァントのSACD全集は全人類の至宝。
0519名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 00:47:28ID:kYhFVr0/
群響の全集が市販されないかな
0520名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 08:37:12ID:Btc2tFcC
ヴァントでセカンドアウト
0521名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 10:26:42ID:0bVFsc2Q
またまたヴァント失敗で
二軍降格
またまたまたヴァント失敗で
やむなく解雇……
0522名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 11:15:51ID:+FXkuBX7
毎日毎日同じレスしかできない統合失調症は病院に帰りなさい。
0523名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 11:29:19ID:PZfG0cl1
アメオケの全集で好きなのはムーティ
0524名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 17:02:13ID:tNg6+v/p
邦人オケなら飯守＆ 東京シティフィルのものでしょう。
0525名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 17:12:36ID:cvufPjUt
ヴァント最高！
0526名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 17:31:33ID:zh7K8h3V
ヴァント失敗。 
ゲ-ム終了。 
0527名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 22:23:30ID:xtglOFhT
コンヴィチュニー、ブロムシュテット、アーノンクール、ラトルを持ってる。
次はカラヤン70年代かインマゼールで迷ってるが、ぶっちゃけどっち？
両方聴いた人。
0528名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 22:54:45ID:qsEIx5ud
その流れだとカラヤン70年代がいいかも知れぬ
0529名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 22:57:40ID:H6NBSRzO
あのジャケットが好きだった
0530名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 23:10:03ID:YIaKWK/S
カラヤン70だね
インマゼールならガーディナーの方がいい気もする
0531名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 23:10:33ID:QHHsVgE4
>>525
>>526
無視されるのが寂しいので、自作自演としても、もう少し頭が回らんかね
0532名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 00:04:25ID:1QrvHLEF
皆がスルーしてるのに、どうしてお前は（ｒｙ
0533名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 00:09:40ID:VE9K0NRn
>>527だけど、やっぱ次は品揃えのバランス的にみてもカラヤン70年代だな。
古楽器系も欲しかったんだが。
背中を押してくれた人ありがとー。
0534名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 00:16:45ID:wCaoQCsU
朝にヴァントを聴かば、夕に死すとも可なり。

ヴァントのSACD全集の素晴らしさ。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
0535名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 00:20:19ID:nsyReRII
古楽器系に興味がおありなら
ノリントンの旧盤をお奨めしたい。
ライブラリとおよそ違うのを聴いてみるのもよいかと。
0536名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 06:21:37ID:Hl4cnqxG
ヴァント最高！
0537名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 08:03:54ID:RhdkpffX
>>533
インマゼールは知らないけど、カラヤン70はオススメ。
自分は最近買ったショルティの新全集にハマってます。
0538名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 08:20:13ID:OsP2owSl
ショルティ新はもっと高く評価されていい。
ショルティ旧の方がショルティらしいという指摘は当たっているが、
ショルティ新は比較的オーソドックスな演奏で、
技術、録音も非常によく、味わい深く素晴らしい。
0539名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 08:40:34ID:VR0rXJYy
>>538
ショルティは少なくとも3回、全集を作ってますよね？
新旧というのはCSOに限った話？
0540名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 08:41:56ID:RhdkpffX
ショルティはHMVのレビュー見るとボロボロだけどね。
３、４、７、８は特によかった。
あと自分にとってショルティの９番は別格。
0541名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 08:59:18ID:qT+p1P5X
>>539
「全集」としては２回じゃね？
0542名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 11:04:16ID:YY9d2bkF
“すくなくとも”３回　と思うに至った経緯に興味あり
0543名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 15:12:36ID:N1DuJN0X
全集蒐集してる身としては
ショルティの2つの全集以外の録音をかき集めたら9曲揃うのか知りたい
0544名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 17:33:14ID:ScYGqLxR
そんなことよりさ
ギーレンの全集ってマジいいな
１番とか５番とかヤバいってマジで
0545名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 19:59:27ID:VR0rXJYy
50～60年代にウィーンフィルと録音してなかったっけ？
0546名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 20:03:12ID:qT+p1P5X
うん、ウィーンフィルとベートーヴェンの交響曲を録音していたよ。
でも、ここは全集かどうかがポイントだから。
0547名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 20:20:54ID:1QrvHLEF
あんまりいじめてやるなよ
0548名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 20:49:06ID:VR0rXJYy
ああ、全曲録音してなかったんだ。
ショルティは「ベートーベンはキャリアの中で3度は録音すべきだ」
と語ってるから、3回は全集作ったと思っていた。

>>547
お前、いい死に方しないぞ。
0549名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 22:08:09ID:sAiq2W+b
みじめ～
0550名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 22:11:15ID:1QrvHLEF
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜ショルティは少なくとも3回、全集を作ってますよね
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0551名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 22:27:53ID:RhdkpffX
>>548
つまらんチャチャ入れはスルーでいいから。
気にしなさんな。
0552名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 22:58:11ID:Hl4cnqxG
俺はショルティの9番はだめだったわ
0553名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 23:10:40ID:RhdkpffX
>>552
ヴァントだけ聴いてれば？
0554名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 19:50:39ID:EQD9Qayl
>>538
うーん、逆に言うと、それって没個性的と言えるってことでは…
旧全集を聴いた後に新全集を聴くと、
全体に大人しくなっていて（第九は特にそれが顕著）、物足りなく感じるんだよね

ただ、逆に言うと好き嫌いを分けるであろうショルティの「クセ」は新の方が薄くなってるから、
初めて聴くには新の方がお勧めしやすいかも

>>546
裏青も合わせると、3,5,7,9はウィーンとやってるんだっけ？
0555名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 18:37:43ID:sPUhcIoI
ヴァント最高！
0556名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 19:22:51ID:fUo6szyh
ヴァント失敗。 
ゲ-ム終了。 
0557名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 21:37:15ID:znLrxJS6
だれかカラヤン60,70,80の違いを完結に説明してくれまいか
0558名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 22:00:01ID:kGoDfZba
>>557
「完結に説明」するのは難しいだろう。
0559名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 22:00:41ID:jWX4iKLc
銘盤は　　前述多い　イッセルシュテット　と　狂信しています｡
ちなみに真理オバサマSQ　をこえる　SQ全集もこの世にないと思います｡
CDでは出てないのがまた希少！！
キングデッカ　復刻してくれ
0560名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 22:12:59ID:5+BGjxBk
>>557
過去スレにあった

593 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 23:58:44 ID:GF7TasO0
50年代が気力が漲った最高の演奏
以下60年代＞70年代＞80年代と続く

594 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 00:28:22 ID:Ma6EwiH1
50年代はオケ（フィルハーモニア）が非力で話にならない。
60年代の全集が最高といえよう。

596 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:36:45 ID:Mflku5KR
テンションが高くベルリンフィルの圧倒的な推進力が聴ける60年代、帝王の
貫禄と余裕が伺える70年代のどっちかを選ぶのが一般的（60年代を推す人が
多いかな）。80年代は明らかに老いと衰えが見えて痛々しさを感じる。

597 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:54:37 ID:msdxbcPj
3番は70年代、というか、8年の100周年記念DVDが神。
5番は60年代、9番は70年代。
7番は、下記70年代DVD。
http://jp.youtube.com/watch?v=s8eigkwmMEo

598 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 01:01:02 ID:rhiLyuQQ
>>596
その痛々しい80年代の全集が一番すきな俺がいる

60年代のや70年代の全集を好きになろうとしたが評価の低い80年代のが一番しっくりきていい
個人的な意見だが(^_^)b

ちなみにその次に好きのは50年代のフィルハーモニアの全集…(´∀`)
0561名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 23:15:26ID:znLrxJS6
>>560
わざわざ探してくれてありがとう
だが、比喩が多すぎて正直全然わからんですww

ようは年齢とともに演奏はしょぼくなっているが
'50はオケがしょぼいからダメだめってことか

それともこんな曖昧な感覚的表現を使わないと説明出来ない
程度の違いしか無いって事なのか

貫禄と余裕が伺える演奏って何よwww
0562名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 23:21:41ID:BH6Qhh1c
>>561
しょぼくなってるっていうか、年代ごとに傾向が違ってるのよね

50年代：若くて覇気のある全集
60年代：フルヴェン時代のベルリン・フィルの影響を感じさせる重厚な全集
70年代：ベルリンを完全に手中にした帝王絶頂期の全集。キンキンギラギラ
80年代：落日の帝王の全集。枯れた感じは否めないが同時にそれでもなお「帝王色」を出そうとする執念みたいなものも感じられる

まあ要は全部聞いたらいいんじゃないかってことで…
0563名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 23:26:28ID:6z8GObau
カラヤン80年代は高音がキツくて聴いてらんない
0564名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 23:40:04ID:fUo6szyh
>>563
そろそろ、新リマスタで廉価盤が出ても良い頃だよね。
0565名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 00:04:25ID:vbzGTRZ5
>貫禄と余裕が伺える演奏って何よwww

いい表現だと思うのだが。
「何よwww」としか言えないようなやつは勉強のつもりで全部聴け。
0566名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 00:05:43ID:7sYIe80s
だいたい全然「比喩」じゃないし。
0567名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 00:25:12ID:EDnYDyh/
>>561
まず聴けハゲ
0568名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 00:28:16ID:bXEI+Jt2
>>561
と聴いたこともないゆとりが上から目線で書くという理不尽
0569名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 00:35:41ID:sI/4RwgG
>>562
さすがに全部は・・・
でも所謂キンキンギラギラなカラヤンらしいのが'70って事ね
参考になった。ありがとう

>>566
比喩じゃなければ何？
余裕が伺えるとか、音楽の世界では技術用語なの？
「老いと衰え」だってそれは'70年代からの相対的感想でしょ？
0570名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 00:38:13ID:r9NHg0vF
なにこのあぼーんの連続
0571名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 02:36:15ID:5lCAxGIa
>>569
率直に言ってあなた読解力ないとおもうよ
音楽を聴いた経験が浅いと仕方ないのかな
0572名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 04:01:51ID:d+yAoAsv
カラヤンのせいでBPOによるマトモなベト全が無い
90年代半ばにアバドが録音していれば良かった
その時期は第九しか残ってない？けど、没個性気味ながら
しっかりした演奏でBPOの第九としては決定盤かもしれない
0573名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 04:07:21ID:d+yAoAsv
どう考えてもアバドのせいですね　すいません
0574名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 04:30:37ID:TXv2sLdJ
アバドBPOのベト全あるじゃん
0575名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 04:49:22ID:sC2BL49q
アバドのベト全、購入したものの、当時は気に入らなくて、すぐ売ってしまった。
何が気に入らなかったのかも忘れてしまったけど。
0576名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 05:37:36ID:TNNLdKNB
そこでクリュイタンスですよ
0577名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 07:32:16ID:EiPZoJrR
50年代のフィルハーモニア管が「非力」、「しょぼい」って…
0578名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 08:03:51ID:CaetlhCG
>>577
録音のせいもあるだろう。
あの頃のEMIの音は線が細い。
0579名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 08:25:49ID:W4AHanIy
>>578
>あの頃のEMIの音は線が細い。 

そういう傾向は若干感じるね。
0580名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 09:10:21ID:d+yAoAsv
>>574
あれはマトモではないと思う
人を選ぶというか、BPOの真っ当なベト全とは言い難い
0581名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 13:16:09ID:7y1wmWow
そこでアンセルメ・BPOですよ。
0582名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 18:18:45ID:wiwgcZ/h
ヴァント最高！
0583名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 18:23:30ID:IgVgSvGP
>>581
つまんね
0584名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 18:53:07ID:CaetlhCG
ところで、ホントにアンセルメ／BPOの録音はあるのかね？
0585名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 19:28:10ID:W4AHanIy
信じるか信じないかはあなた次第！
0586名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 22:25:48ID:jQz+e+MQ
おお、ヴァント。そのSACD全集の純粋無垢な演奏よ。
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0587名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 22:27:09ID:TXv2sLdJ
アンセルメBPOは当時はネタになって良かったが
何年もネタにするほど面白かっただろうか。
セーゲルスタム事件じゃないんだから。
0588名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 01:29:12ID:btLsVmWH
ヴァンヴァンヴァンスカ！
0589名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 01:29:53ID:btLsVmWH
えー。おれカラヤン／フィルハーモニア管好きだけどなあ。
0590名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 01:36:28ID:qS6siy6r
カラヤン/POってブレインが吹いてるんだっけ？
0591名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 01:45:19ID:btLsVmWH
>>590
そうです。
カーマニア仲間。
0592名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 22:06:58ID:nfxEvOGD
http://www.hmv.co.jp/news/article/1002150069/
クリヴィヌ／ベートーヴェン交響曲全曲プロジェクト始動！
0593名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 22:07:17ID:OO3HexbO
クーベリックの全集って9曲それぞれオケが違うんだね。
ムラはありそうだけど、評判はどうなの？
0594名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 23:08:56ID:yuxDFm9v
エソテリックにみんなでヴァントSACD全集を再発売するようお願いしようではないか！
0595名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 23:13:00ID:QCpkFoAK
>>592
ドヴォルザークもメンデルスゾーンも買っただけにうれしいわー
クリヴィヌのフランクも復刻しないかな
0596名無しの笛の踊り2010/02/16(火) 00:48:56ID:4PKFh3Qh
>>592
まーた古楽器か。
もっと原曲レイプしてやれよ
0597名無しの笛の踊り2010/02/16(火) 01:03:56ID:+XSkXz09
>596
おお、良い表現だ！

でもまあ、古楽器も結局のところ
「和姦のつもりが実はレイプでした」
というものだろう。
0598名無しの笛の踊り2010/02/16(火) 01:20:27ID:nTxWY3gA
ノリントンは変態SMプレイ
0599名無しの笛の踊り2010/02/16(火) 06:26:27ID:UhuhQ4ru
ヴァント最高！
0600名無しの笛の踊り2010/02/16(火) 07:45:00ID:vN9Ae+zw
ヴァント失敗。 
ゲ-ム終了。 
0601名無しの笛の踊り2010/02/16(火) 15:19:32ID:jyfhPSwY
バティスって全集あるんだっけ？
0602名無しの笛の踊り2010/02/16(火) 15:24:38ID:tBUDuFMQ
>>601
いまエロイカ聞いてるけどなかなかええど
次７番聞きます
0603名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 22:48:05ID:0o/wQ8Pc
ヴァントのSACD全集を聴かずして死ぬことなかれ。
0604名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 23:12:08ID:6nkGn0Fk
>>601
バティスの全集、大好きだな、強烈な爆演で。
かなりやりすぎ感のある全集で、
６番なんか派手すぎて笑えるｗ
そうゆうのが好きな人にはオススメ。
0605名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 00:32:07ID:dljlDu0p
ヴァント最高！
0606名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 00:53:42ID:voyDgZ3+
ヴァントは野暮ったすぎる
0607名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 00:54:28ID:HI+I9d33
お前の煽り耐性の無さには呆れるよ。
お前は２ちゃんやる資格無し！
0608名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 01:02:32ID:Psjk9Myl
>>604
うわははは。そら買おう。

南半球もんってほかになんか強烈なんなかったっけ？？
0609名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 01:02:54ID:Psjk9Myl
あ。バティスはメキシコか。
0610名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 01:05:11ID:L+aF5U4s
ヴァントは普通に大人しい演奏って感じ。
0611名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 01:06:00ID:MLPoi5sz
本当の事を書かれたからって、
お前の耐性の無さには呆れるよ。
お前は２ちゃんやる資格無し！
0612名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 01:52:31ID:F6umKfrA
そこでシェル変ですよ
0613名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 07:07:47ID:kz3+jDDn
ヴァント最高！
0614名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 08:10:14ID:HB1+mCDB
ヴァント失敗。  
ゲ-ム終了。  
0615名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 15:10:26ID:u9llJWfk
クリップスの方がまろやかでコクがあって良くね?

ヴァント/北ドイツも誠実だけど。
0616名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 22:27:06ID:xRav3gBN
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3779882
ヘレヴェッヘもこれで全集完結か
0617名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 03:06:51ID:o9/m1ENo
ヴァントのファンは彼の発する音楽がどうこうではなく、
彼の「全て」を受け入れてるから。
（アンチが批判する部分も、人生での様々な汚点とされる面も全て含めて）
それが「愛」であり、「許容」という。
0618名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 07:43:36ID:eEwWzIwF
ふ～ん、｢全て｣ねえ。

0619名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 10:40:44ID:8PzySvre
ふ～ん、｢愛｣ねえ、「許容」ねえ。
0620名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 12:03:11ID:3nQoscfN
てか、ヴァント厨にマジレスしてどうすんの。
0621名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 12:03:32ID:VxSr6xyc
だがしかし、これは許容出来ないだろ。

【ゲンダイ】どうすりゃいいんだ！妻の料理がマズすぎる ２ちゃんねるにも書き込みが殺到してるぞ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266719660/
0622名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 15:09:36ID:Derfj6oz
ヴァント最高！
0623名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 15:25:39ID:3nQoscfN
ヴァント失敗。   
ゲ-ム終了。  
0624名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 17:46:53ID:aluACrfg
普通は
バント失敗でもゲームは終了しないけどな

マジレス済まん
0625名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 18:30:09ID:/zqkyUW+
江夏の21球か？

でもあれは江夏自身が招いたピンチだから
おれはそれほど凄いとは思わないんだが。。。
0626名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 19:20:30ID:Xsa3uisj
>>625
あれはカーブの握りでウエストピッチをした、江夏の技術が凄いとノムさんが
言っていた。
0627名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 20:37:54ID:R1+IYnj/
１アウトからゲッツーになって終了したりしないか

マジレス済まん
0628名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 20:54:24ID:fRAzYeGE
(σ・∀・)σ
0629名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 00:17:29ID:3t0Df/ev
なんか違和感あると思ってたんだが、
普通はゲームセットっていわないか？
0630名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 00:24:19ID:erFzwwh2
もしくは試合終了だよね
0631名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 00:38:58ID:puQt3BE0
江夏とか懐かしすぎる
あのころは色々クセのある選手ばっかで面白かったな。
0632名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 01:02:39ID:wvS6TRVJ
>>617
人はそれを信仰と呼ぶ。
0633名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 11:36:28ID:rO6X3LFQ
さすが国技。スレチ厨がでてこないどころか、もりあがってる
0634名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 14:46:19ID:Q6lK/Qz7
ヴァント最高！
0635名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 16:18:58ID:IRNWO1W5
>>634
長島さん、
そりゃないでしょう
0636名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 16:34:35ID:sNugk2Ta
>>634
ネタふってる当人なんだから、おまえも野球談義に加われよ。
0637名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 19:27:49ID:WHmz0rND
http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20060731A/
0638名無しの笛の踊り2010/02/23(火) 22:58:19ID:t3r/ZhHq
ヴァント最高！
0639名無しの笛の踊り2010/02/23(火) 23:02:10ID:goGzPKkp
>>638
だから、おまえも野球談義に加われって。
0640名無しの笛の踊り2010/02/23(火) 23:49:00ID:bOoUFu3/
ヴァントのSACD全集の完成度は異常。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
0641名無しの笛の踊り2010/02/23(火) 23:52:52ID:z071r4XC
完成度(の低さ)は異常。
0642名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 12:36:00ID:H+6zqr/B
ヴァントを連呼する人は異常だ。

しかし、ヴァントや北ドイツ響や録音は良いよ。
0643名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 13:43:44ID:Vcu1OP4H
そうだ、ヴァント連呼厨とヴァントを一緒くたにせんでほすい
0644名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 14:12:06ID:RqgjBDbm
録音はいいけどハンブルクは微妙
0645名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 23:40:34ID:uegBIVhA
＞ヴァン、ヴァン、ヴァントwwwww
0646名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 23:56:38ID:uegBIVhA
タン、タン、タヌキ
0647名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 00:54:24ID:WLpciYwc
ヴァントは異常だ。
0648名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 04:16:32ID:9dksGZeP
ヴァント最高！
0649名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 08:02:57ID:fselyan7
ヴァント連呼って大勢でやってるの？

ロストロの「派手さはないが～」みたいに。
0650名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 08:41:12ID:/53r0qXw
いわゆる褒め殺しで、アンチ・ヴァントを増やすために書いてるのが一匹いて、
もはや真面目に書いてるヤツはいないね。こいつの破壊工作活動のおかげで
かりに真面目にヴァントを褒めても、その全てが「嫌がらせ」に見えてしまう。

この手の執拗な嫌がらせにはホトホト閉口するんだが、ある意味で、
ロストロ・コピペと同様、２ちゃんらしい展開とは思う。

まあ、こういう場所だしな。ここ。
0651名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 09:48:12ID:G5nr7Ker
NGにしてるので相手しなくていいのに
0652名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 10:04:26ID:HNF7c0t+
べト全もブラ全もBPOならよかったのに
0653名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 11:03:41ID:GQwbk0Nw
>>652
カール・ベームのことですね。
わかります。
0654名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 11:34:05ID:usK71TrG
>>653
ベームはやっぱり、ウィーンだよ。
0655名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 17:48:38ID:0KQbj0tw
いやいやドレスデンだろ
0656名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 18:39:22ID:aU/7WDlv
ベームはドレスデン、に一票。
0657名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 18:44:56ID:pQhj/2e1
ベームのドレスデン？
あんな干からびた音のどこが良い
0658名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 21:15:33ID:O605P4PC
ああ、すてきな論争だ！
0659名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 21:32:13ID:EKAZwOVK
ヴァント厨はアンチヴァントじゃないよ、愛している。
試煉に耐えるのが愛と信頼のしるし。
それにみんなもヴァントが気になっているはず。
CDショップでも意識せざるを得なくなっているはず、
思わず目が止まる、「ヴァントか。」
ふとしたはずみでレジへ。
そうして一聴すれば、あらたなヴァント信者の誕生。
0660名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 21:33:38ID:EjiBJOmz
ハイティンクLSOをようやく購入

なんつー若々しい演奏
何歳になったんだ
0661名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 21:40:19ID:DH1XkgMp
ベームはコンセルトヘボウに一票入れようか
0662名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 22:01:20ID:vPMPf9YS
>>659
普通っぽい文も書けるんだなw
アンチ活動の一環としてはダメダメだけど
0663名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 23:23:19ID:iXZS2FQ4
20世紀最高の指揮者であるギュンター・ヴァント。
そのSACD全集が存在するという奇跡。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0664名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 06:39:48ID:NPpHMmkN
20世紀最低の馬鹿が２ちゃんねるに書き込むという事実。
その馬鹿が連呼するという奇跡。

トンマ・トンマ・トンマ、ここにあり。
トンマ・トンマ・トンマ、ここにあり。
トンマ・トンマ・トンマ、ここにあり。
0665名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 09:07:09ID:4PZTB/ay
ヴァン ヴァン ヴァンスカ
0666名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 11:56:54ID:KXF6zi+s
ヴァカすか？
0667名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 14:48:22ID:YQDuNNYx
ヴァント最高！
0668名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 17:25:02ID:hrwxfZbn
うーむ
毎度毎度、三分の一くらいは、こんな下らないレスで伸びるな
0669名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 18:02:44ID:4PZTB/ay
アンセルメどうよ？
0670名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 18:15:12ID:IeOXExzp
普通に考えてトスカニーニが最高だと思う。全部XRCDにはなってないのが残念だが。
0671名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 23:12:45ID:WgePNbIC
マッケラスってどうなの
0672名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 23:18:18ID:4LxnO1/J
>>671
ＥＭＩの全集は安いので、それで取り上げられることが多いね。
たとえば、こんな書き込み
　　↓
142 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/02/26(金) 13:35:06 ID:cnfIGWbC
英尼マケプレ。またちょっと安くなった。 
ベートーヴェン：交響曲全集　マッケラス＆ロイヤル・リヴァプール・フィル（5CD） 
http://www.amazon.co.uk/dp/B00006J3LK/ ;￡(3.89+3.58)≒￥1,016 
http://www.hmv.co.jp/product/detail/422403 ;￥2,000 均一セール中 
0673名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 23:22:22ID:iYtBUWfj
おお、ギュンター。
SACD全集のクリスタルクリアなその澄み切った演奏よ。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
0674名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 23:29:06ID:AuAfDLaA
ゾッとするほど寒すぎる
0675名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 23:29:51ID:4LxnO1/J
>>673
おまえ、昨日も今日も、このところ日課の書き込みは夜１１時すぎなのな。
ひょっとして残業で忙しいんじゃないか？
ほどほどにな。無理すんなよ。
0676名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 00:16:59ID:9zSb6DQa
シェル変ｗ
0677もうベートーベンでいいだろ2010/02/27(土) 17:09:46ID:LJO3GYAz
NHKだって教科書だってベートーベンって書くのに、なぜ、CDやコンサートプロ
グラムや音楽書やチラシではベートーヴェンって書くの？。ベートーベンという
書き方ではなぜいけないの？。ベートーヴェンが発音に近いからというなら、
ベートホーフェンとでも書けばいいじゃない。
0678名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 17:16:00ID:t1z+yyu9
> ベートーベンという
> 書き方ではなぜいけないの？
いけないとはだれもいっていない。
0679名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 17:18:53ID:M3wqgRqR
NHKや教科書がベートーベンと表記したら他もそれに従わないといけないのか？
ベートーベンの表記がいけないと誰が言ったの？
駄レスをあげるなよ
0680名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 17:51:00ID:lSi9Pt7K
>>678
こういう切り返し好きｗ
0681名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 17:53:11ID:RqNZIZNd
ヴェートーベンという
書き方ではなぜいけないの？
0682名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 18:03:31ID:ms7XAnPc
じゃあバントでいいなw　byワント
0683名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 18:03:32ID:lSi9Pt7K
乗っからなくていいからｗ
0684名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 18:04:40ID:iR01uhah
Wandなんだからワンドだろ
0685名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 18:15:56ID:+iYFT7SO
ID:M3wqgRqR＝ID:4LxnO1/J

駄レス馬鹿
0686名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 18:20:56ID:lSi9Pt7K
>>685
はっきり言っておまえが一番うざいんだけど。。
0687名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 18:22:30ID:jsFO+CL4
だいたい発音的にはビートホーフンって感じで、他はどれも間違いに近い。
0688名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 18:23:41ID:ms7XAnPc
ワントは若者には通じなかったな、失礼した

0689名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 18:26:02ID:hXInrjxl
今日はサヴァリッシュの田園を聴きました

>>687
ビーフンみたいで切ない
0690名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 18:29:59ID:jsFO+CL4
>>688
アッバードも通じないのかな。
0691名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 18:31:10ID:ms7XAnPc
アッバードは言ってる人いるでしょ、FMとかで
知らんけど
0692名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 19:47:56ID:9zSb6DQa
「ベン」より「ヴェン」の方が重厚でいいじゃないか。
0693名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 22:04:37ID:n+vyJGpR
おまえら脱線しすぎだろｗｗｗ
0694名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 22:34:43ID:+5RkFxR4
ワント厨が戻しに来てくれるって

ここ掘れワン、ワン、ワンてなw
0695名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 23:43:35ID:uzF5OIHf
アバドなんていいだしたのはバブル崩壊くらいからだろ。
昔はウィーンの音楽監督のアッバード様だったぞ
0696名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 04:34:38ID:iFxs4F+W
あっバードは、NHK表記じゃないの？
0697名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 06:37:09ID:I3BoqpPX
>>695
それはない。もっと前から「アバド」と言われていた。
0698名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 06:53:35ID:0FCZCL93
アッバードっていうとなんかイスラムの大法学者みたいな感じですごかったな。
イスラマバードのバードと、接頭辞のアルをアッっと混同したのとのせいだろうけど。
0699名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 06:56:41ID:WtaBZkZT
'73ころのDGはクラウディオ・アバードだったりした。
数年後にはアバドになっていた


ような気がする
0700名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 08:32:46ID:pPWDv8rf
おまえらのせいでローマライブのDVD視聴なう
いやぁ素晴らしいな
0701名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 09:40:45ID:DqkOhVdR
吉行淳之介だったか、
バイオリンというと小学生がお稽古に使う楽器を連想するが
ヴァイオリンというと名手が弾く楽器を連想するって書いてた。
その伝で言うとベートーベンというと小学校の音楽の教科書が連想される。
0702名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 10:52:34ID:7QzAdNn1
すると
ベートホーフェン
と表記するのは、どうしようもないキ○ガイということですね
0703名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 11:50:48ID:FKjCKHkz
＞すると

0704名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 19:50:54ID:bcef7Gv6
原音に忠実だというなら
ベートホーフェンじゃなくてビートホーフェンだと思うのだけど
0705名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 21:10:29ID:7QzAdNn1
ほら、やっぱり出てきた
キ○ガイ
0706名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 21:58:33ID:Tswy48Nd
ヴァント最高！
0707名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 22:58:08ID:OQMqUh5l
>>704
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/
0708名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 23:31:04ID:Htf8rjfx
ド・ビリーって、ウィーン放送響の首席指揮者辞めちゃうんだな。
ベートーヴェンのＣＤ、３枚出してるけど、全集にしないのかな？
0709名無しの笛の踊り2010/03/02(火) 23:17:56ID:IM0PdBay
おお、ヴァント。そのSACD全集の蒸留水のような透明感。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
0710名無しの笛の踊り2010/03/02(火) 23:21:23ID:AXeVdm8R
ヴァントアンチ活動にはならん
嫌われているのはお前>>709
0711名無しの笛の踊り2010/03/02(火) 23:25:37ID:CALBsElW
>>708
そうなの？
0712名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 14:39:27ID:lyT8MZLk
ヴァント最高！
0713名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 16:05:29ID:7A8zaTVj
>>711
｢今秋からは、コルネリウス・マイスターが
同オーケストラの首席指揮者に就任するという。｣
～ウィーン放送響来日コンサートのプログラムより
0714名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 18:07:34ID:mH+J03vh
>>712
あんたもしばらくダウンに巻き込まれて鬱憤だったろｗ。
0715名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 19:01:46ID:KRdgyIZY
>>713
(´・ω・`)ションボリ
0716名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 19:04:22ID:S/iZrPta
>>714
言えてる！！

ヴァント野郎も息吹き返したからな！
0717名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 19:13:28ID:fNGRPQK/
ヴァント厨の書き込みがないのも、それはそれで物足りないよな。
毎日毎日スレを保持してくれてると思えば、そんなにハラも立たないつうか。
0718名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 08:56:31ID:Pjqccahn
ヨッフム　ヨッフム。

ヨッフムってベト全何種出してるの？
0719名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 15:25:39ID:nrsvOmsz
3つかな
ベルリンフィル、バイエルン放送響とのステレオ・モノラル混合全集(DG)
コンセルトヘボウとの全集(PHILIPS)
ロンドン響との全集(EMI)
0720名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 20:55:09ID:jBPV8gl6
ヨッフム・ロンドン響って、暖かくて、しっかりしてて、いいよね。
0721名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 22:01:08ID:XV3FiR1a
ヨッフム、LSOとRCOってどんな風に違うか持ってる人教えて

ジュリーニが好きなんだけど、ドイツ風なアプローチ（？）みたいな全集が欲しい・・・
ブロムシュテット・ヴァント・ヨッフム・・・

誰のがいいんだろう
初心者ですいません
0722名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 22:55:58ID:CUMXVCgt
>>721
デイヴィスはどうかな？
ヴァントはおすすめできない。
あれは単なる派手な凡演w
0723名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 23:02:28ID:W+umvCE9
>>721
スイトナーいいよ

ヨッフムについては過去スレにこんなのあった
223 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 23:07:27 ID:hBT1VjUy
ヨッフムＥＭＩはＬＳＯの木管が下手すぎ、録音も残響不足のドライな音で余計に粗が目立つ
７０年代後半はあのオケの一番の低迷期、俺にはいらない子(全集)だったな
0724名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 23:04:49ID:Yh7YLh7I
ヴァント厨は今日は残業なのか？
0725名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 23:08:25ID:YaREIM7c
【交響曲第３番｢英雄｣、第４番】(SACD)
ライスキ＆ポーランド室内フィル
Tacet classicsより3/31に発売

(7,8)(1,2)(5,6)はSACDとDVDオーディオで発売中
0726名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 23:09:59ID:6pl8Soxo
>>725
これ録音方法が怪しくて気になってるｗ
0727名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 23:14:05ID:HU8Cx0Dn
気にはなってるんだけどなかなか買うまでは行かないって感じかな
買って聴いた人あんまりいそうにないからみんなそう思ってそうだ
0728名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 23:19:19ID:danOO5mH
あ～これ録音最高だけどオケがきちゃなくて情けない音出してるからオススメ出来ないな
オーディオ好きにはいいだろうけどね
0729名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 02:58:43ID:2D+dxyno
犠打のSACD盤みたいもんか
0730名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 09:46:18ID:xS6tJB3Q
>>719
いやね、チリ・ローカルでこんなんがあるみたいで。↓

http://www.ercilla.cl/web/index.php?option=com_content&task=view&id=677&Itemid=4
0731名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 09:54:42ID:E49V4b7o
>>730
maestro Georg Ludwig Jochum,


オイゲン・ヨッフム（Eugen Jochum, 1902年11月1日 - 1987年3月26日） は、ドイツの指揮者。
バイエリッシュ・シュヴァーベン地方バーベンハウゼン生まれ、ミュンヘン郊外トゥッツィングで死去。
弟のゲオルク・ルートヴィッヒ・ヨッフムも指揮者。 ←
NHKで演奏が紹介される際にはオイゲン・ヨーフムと表記されていた。
0732名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 10:04:08ID:xS6tJB3Q
>>731
あー弟さんでしたか！
これは大変うっかりしておりました。

ヨッフム　ヨッフム。
0733名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 17:27:03ID:/nwFqcTN
ヴァント最高！
0734名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 17:38:05ID:sb0c2Mee
お前最低！
0735名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 17:41:07ID:1l2MTCBX
>>733
おまえ、今日はいつもより早いな。早番か？
0736名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 18:52:08ID:1mREqA32
>>733
さっきお前宛の代引荷物来てたぞ。
0737名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 23:31:11ID:H0pmOXxw
>>734
ワロタｗｗ
0738名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 18:45:48ID:7I1k0+qN
ヴァント最高！
0739名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 19:01:58ID:MSEE+b0J
↑　仕事どうした？
0740名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 19:12:07ID:KgRdypCq
>>738
ところで、おまえ、他スレには書きこんだりはしないの？
0741名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 19:48:33ID:WSzeN72X
だって知ってる日本語がこれだけだから
0742名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 20:04:07ID:j8hDudHa
愛されてるなw
0743名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 01:21:23ID:Dm08EZ7m
ハンブルクの壁崩壊
スレ終了
0744名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 17:33:39ID:UyVRYkTs
ヴァント最高！
0745名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 19:20:12ID:u6ZyhLuS
ブァント最高！
0746名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 19:34:36ID:4O/CBxr7
板東英二最高！

ゆでたばご最高に美味いっちゅうねん！
0747名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 20:00:53ID:l5m4dcmr
自分の周りに壁を築かないようにしようよ
0748名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 08:11:32ID:Hdw5Dmot
ヴァソト最高！
0749名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 20:09:13ID:yWBwwY06
カラヤンのベートーベンの交響曲全集買おうと思ってるんだけどほかにお勧めある？
0750名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 20:12:10ID:OgiZRXkL
>>749
ヴァントのSACD。
0751名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 20:22:23ID:yWBwwY06
ヴァントとカラヤン以外でお願いします。
0752名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 20:24:46ID:OgiZRXkL
>>751
クーベリック。
0753名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 20:45:08ID:31U3gfJa
クリップスがいいよ。
0754名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 20:50:00ID:yWBwwY06
>>752
㌧
一曲ごとにオーケストラを変えてるなんてすごいね。
パッと見、高いと思ったけどこれなら安い。
0755名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 20:54:46ID:ODnuM8Yu
コンヴィチュニー／ゲヴァントハウス管のがいいと思うのは私だけ
07567552010/03/09(火) 20:55:53ID:ODnuM8Yu
訂正
×私だけ
○私だけ？
0757名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 21:00:32ID:3ezl9jQQ
パーヴォ・ヤルヴィ指揮　ドイツカンマーフィルハーモニー・ブレーメン
0758名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 21:35:18ID:OgiZRXkL
>>754
偶数番はクーベリックまじていいよ。2番は最高レベルだと思う。
7番もウィーン・フィルの演奏でベームのと同時期だが、ベームよりも求心力があり
いい演奏だと思う。
0759名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 21:41:52ID:9mThzhQY
今の時代、これからベト全を集めようというならパーヴォの全集がいいだろう
これまでのベートーヴェン演奏とは何だったのだろうかと思わせるほどの説得力
0760名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 21:44:37ID:eZI7Z5Xa
コンヴィチュニーは演奏はすごくいい
ただ録音はちょっと不思議な・・・
曲の終りとかの残響音が広がったまま消えずモノラルに収斂する感じがする
ヘッドフォンで聴くと顕著にわかる。
（盤はArt of ～のBOX）
0761名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 22:43:49ID:ZYJMTd2l
ブロムシュテット／SKDもいいぞ。
0762名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 00:54:19ID:YHGV+3CK
Ｃ・デイヴィス／ＳＫＤ、ハイティンク／ＲＣＯあたりも好き。
0763名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 03:47:43ID:8tYaV5MW
「ハイパー・リマスタリング・シャルプラッテン・ベスト」でも
ブロムシュテットのベートーヴェン交響曲全集が揃えられるけど、

こっちの方が本当に音質良いのかな？って、第1,7番が廃盤になっとる・・・


http://www.hmv.co.jp/product/detail/1266341

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1213032

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1213027

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2518332

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2518330

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2582448
0764名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 04:58:02ID:x3njQ66m
>>763
ブロムシュテット&SKDの7番は、かなりの名演だよ。
廃盤とは残念。
0765名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 21:40:05ID:8IfAhsrr
紙箱入りのが中古で￥2K切ってたあれかな。
可哀想なんで確保したんだが・・・
0766名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 22:46:14ID:hMhI5EDT
マズアもいいよ。
0767名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 20:07:09ID:UseS3kSV
マズアも好きだが、マゼールもいいよ。

録音も良い。
0768名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 20:41:11ID:YYhdnkNX
マゼールってオケはどこ？
0769名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 21:10:10ID:CNUS53dI
>>769
クリーブランドじゃなかった
0770名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 21:42:34ID:KdelQB//
バイエルン放送の自主制作全集があったから、それじゃね？
0771名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 22:12:11ID:GapbDJJm
ヤフオクで10万超えしてたとかいう噂だね。
0772名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 22:32:30ID:VIpqhJ5Z
イッセルシュテット！
VPOがもっともVPOらしかった時代
「8番」を聴けばほっこりするよ。

もしくはクリュイタンス！
カラヤンの楽器になる以前のBPO
「エロイカ」凄いよ～。
0773名無しの笛の踊り2010/03/12(金) 02:42:40ID:3yLdruIo
クリュイタンスに一票。でも、なんでパリ管じゃなかったんだろう。
シューリヒトの全集とオケが逆のような気がする。
0774名無しの笛の踊り2010/03/12(金) 08:07:37ID:7axNmIWm
>>773
逆だから意味があったんだろう。
それに当時は「パリ管」はなかったし。あげ足とって済まん。
0775名無しの笛の踊り2010/03/12(金) 12:05:02ID:b7avcv3G
パリ音楽院な
0776名無しの笛の踊り2010/03/12(金) 20:01:54ID:ohXfHjxq?2BP(346)
>>773-775
しかも両方とも仏EMIの企画だし
0777名無しの笛の踊り2010/03/12(金) 23:03:14ID:23oz5mka
シュウリヒトとの契約デッカが持っていたからねえ
0778名無しの笛の踊り2010/03/13(土) 19:36:07ID:jV37CFvw
ヴァソト最高！
0779名無しの笛の踊り2010/03/13(土) 22:31:56ID:u7AEh3ce
クレツキがいい！
0780名無しの笛の踊り2010/03/13(土) 23:49:03ID:BtVK+ynF
トスカニーニ！！！
良し悪しなんか度外視
泣く子も黙るアレグロ・コン・ブリオ！
0781名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 10:46:03ID:saWR7gyP
はいはいコンブリコンブリ。
0782名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 17:52:48ID:aX0B53ny
ヴァント最高！
0783名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 19:04:11ID:PJQsvf4h
お目覚めですか？
0784名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 19:36:07ID:zJUtQxIZ
>>782
おまえ、ほぼ一週間ぶりじゃねーか？生きてるのか心配したぜ。
あればあるでウザイんだが。なければないで気になるわ。

【前回】
744 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/03/08(月) 17:33:39 ID:UyVRYkTs
ヴァント最高！ 
0785名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 20:40:48ID:xidzaeoF
ヴァントのSACDは近々再発売されるだろ。エソテリックのSACD商売がわりと好調だし。
0786名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 20:51:01ID:zJUtQxIZ
>>785
いや、どうかな。エソテリックは一部タイトルでトラブルが出てたりするんだわ。
マスターに起因するトラブルとのこと。一応、不良についてはウェブで公表されてるんだけど、
トヨタみたいなリコールにはなっていない。当たり前か。

【お詫び】
ESOTERIC社《カラヤン（指揮）ドヴォルザーク：交響曲第8番、ブラームス：交響曲第3番
（ESSD90036）》のブラームス：交響曲第3番の第一楽章の204小節、205小節が欠落して
いることが判明致しました。同商品をお買い上げ頂きましたお客様でご返金をご希望され
る際は店頭のスタッフまでお申し出くださいませ。レジにてご返金させて頂きます。
現在、ESOTERIC社が英国DECCA社に詳細を確認中でございます。今後の対応に関し
ましてはESOTERIC社の発表があり次第、告知させて頂きます。
お買い上げ頂きましたお客様ならびに発売を心待ちされていたお客様に、ご迷惑を
おかけいたしましたことを深くお詫び申し上げます。

http://blog-shinjuku-classic.diskunion.net/Entry/626/
0787名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 21:13:03ID:hf0sKPsn
ガーディナーの全集がコレクターズエディションで出た（安くなった）ので
買いました。

初出時には斬新かつ完成度の高い演奏に驚いた記憶があるのですが、
今改めて聴くと普通に良い演奏に感じます。速さに驚いた３番も、それ
ほど高速には聴こえないし。

16年の間に試みられた様々なアプローチが演奏の基準を変えていったん
だなあとつくづく感じました。
0788名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 22:07:10ID:s3CdlFRI
>>786
マスターテープの編集ミスだとすると、デッカ盤のCDも欠落してるって
ことでしょうか？
0789名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 22:13:20ID:UTxCeJa5
\1,000CDでは欠落無し。
スレチだけど…
0790名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 22:41:04ID:s3CdlFRI
おれは「カラヤン／デッカ」の箱入りを持ってるんですけど……
大丈夫なのかな？
譜面見ながらなんか聞いたことないし（つーか、譜面読めない）。
0791名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 23:21:01ID:iuUvVS95
>>786　>>788
ところがどっこい、DeccaのCDでは欠落が無いから
マスターに起因するというのは大嘘なんだな
0792名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 00:54:25ID:g8s9FTsr
ケーゲル　号泣しました。あぁぁぁぁぁぁぁぁぁ、、、　＞＜
07937882010/03/15(月) 08:52:19ID:bLgg1/1q
>>791
大嘘って……。
おれは「だとすると」と書いたの。仮説なんだから。
0794名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 19:31:26ID:Fbz4hY1I
ヴァント最高！
0795名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 19:40:27ID:1/jN+b/M
>>794
ご苦労さま。おまえには、郵便配達に似た親近感を感じるわ。
これから、ポストマンと呼ばせてもらう。よろしくな。
0796名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 19:46:16ID:aNlmTsgi
>>794
まだ月曜日だが今週も頑張ろうな。
0797名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 22:33:25ID:B/LFJwfY
荒らしにかまうやつが荒らし
0798名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 00:20:05ID:AR5gYrzJ
俺は毎回反応してるのも同じ奴だと思ってるんだが
こっちの馬鹿はヴァント厨と違ってＮＧ登録のしようが無いのが困ったところ
0799名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 01:10:26ID:3d884Uyz
そうカリカリすんなよ
0800名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 07:41:03ID:uZeOkMSj
>>798
そういう、おまえもウザイんだが。
0801名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 08:15:47ID:d99omzfC
>>800
クラヲタでウザくないやつなんているのか？
0802名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 10:42:01ID:iae5lacm
クラヲタでもないのに、このスレにイチャモンつけに来たり荒らしに来たりする
やつらが、一番うざいんだよ。
0803名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 11:04:04ID:wB7cd9Op
ヲタはどの分野でもウザイ。
0804名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 11:16:22ID:/1sT0CqM
ようやくスウィトナーの全集を買った
もっと早く聴くべきだった
てか分売で3番聴いたときはつまらなく思ったのに
10代のオレには分からなかったんだな
0805名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 13:17:29ID:Fhjbbxm0
スウィトナーのシューベルトは何回聴いてもつまらないと思います
0806名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 15:01:00ID:wEaTF/rp
どうでもいいしスレ違いだけど、「皇帝」の第1楽章第1主題って「上を向いて歩こう」と
似てるよね。
0807名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 19:17:49ID:l/qsqkbj
ヴァント最高！
0808名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 19:21:19ID:f6Qk5sX3
>>804
時が経つと変わるね
0809名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 23:18:56ID:qr0rwNVF
ヴァントのSACD全集は全人類の至宝。
Esotericに再発売をするよう働きかけよう。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0810名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 23:20:56ID:ShgOMTnf
何時からお前が全人類の代表になった？
代表のお前が勝手にやれ、ボケカス！
0811名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 23:32:29ID:CDa5jtr3
>>810
とか何とか言いながら、
再発されたら、買うくせにw
0812名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 23:33:52ID:ShgOMTnf
はあ？
0813名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 23:36:38ID:i2WsPvoS
アフィニス全集聞いた人いる？
0814名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 23:51:22ID:3+T9rT7U
若いころは、フルトヴェングラー、トスカニーニ、クレンペラー辺りが好みだったが、
今はハイティンク、スイトナー、デイビスをよく聴くようになった。
いずれも素晴らしいのだが。
0815名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 00:15:28ID:+qsPuaif
おれもデイヴィスは好きだな。
あまり古い録音はいくら名盤と持ち上げられていても
今の自分の耳で聞きとおすにはつらい。
賞味期限切れだ。
0816名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 00:29:39ID:WPJTho7n
レイボヴィッツ　聴いてね。
0817名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 01:06:15ID:kopvmE48
礼簿はオケが下手すぎて萎える
0818名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 09:30:07ID:mu/a/J3k
>>809
> ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
> ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
どこ？どこ、どこにあるの？
0819名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 19:16:44ID:7b0bDw2T
ヴァント最高！
0820名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 19:48:24ID:3E+BO0sH
「ど」のつくマイナー指揮者や自分が参加している地方オケの指揮者とかを必死に持ち上げるのなら分かるが
既に定評ある指揮者の名を連呼し続けるのって、屋下に屋を架すの愚では無かろうか…と思う今日この頃
それとも記憶障害に掛かっていて、ヴァントの名を忘れないようこうして必死に戦っているのか
0821名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 19:56:42ID:Lfu5hlcN
いくらレスされても返答がないあたり、何かしらのコミュニケーション障害のあるお方なのでは？
一つのことに執着するのが特徴というのもよく聞く話だし。
0822名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 20:31:45ID:3pHdtSM0
ほっとけ
0823名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 21:42:03ID:L5Tk8rIp
アンダ
0824名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 19:42:36ID:0wziCHxt
駄ヴァン極まれり
0825名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 22:08:41ID:t4tk9qUZ
ささやき作戦ってのはどうだろう・・・？

昔、電車の中で、ある銀行について「そろそろ危ない。潰れるそうだよ」と、
友人にささやいた人がいたせいで、取付騒動が起きた事件がありました。


「ベト全聴いた？」「ヴァントの？駄目だね・・・」「せっかくSACD化したのに、かえって酷くなったね」と、
エレベーター、電車・バスの中、信号待ちの雑踏の中などで、友達同士でささやくように話しましょう。

音楽の話は、この二言以上は言わないのがポイント。
そして、聞こえるように言うんじゃなくて、あくまでもささやくのがポイント。
言った後で、しばらく沈黙してから、別の話題に替えてください。

周りの人達が、しばらく動けず・静かに待っている時にささやくのが効果的です。
批判じゃなくて、残念という内容でささやいてください。

・聞こえるように言う
・長々とクラの話をする
・批判をする

これらは逆効果です。
試�ﾍの人たちは瑞S理上、心の中ｂﾅ耳をふさいでｂｵまいますから＝B

一人の時は、タクシーに乗った時・髪を切るとき・なじみのお店でお酒を飲むときなど、
「いやー、ヴァントには期待してたけど、酷いっていうか、聴くだけ虚しくなっちゃってねー」と軽く愚痴を言うという手もあります。
これも、軽くさらっと言うだけに留めてください。
さらに突っ込んで批判するかどうかは、相手の反応を読みながら注意深く行ってください。
http://market-uploader.com/neo/src/1268371203134.jpg
0826名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 22:59:51ID:A9/RpCZV
>>825
誰も相手にしないか、気味悪がられるだけ。
0827名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 23:10:39ID:/izYqUra
なんか気持ち悪いな。きもい、どころじゃない。
0828名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 23:49:21ID:k3Ya+QU1
政治ネタでよくコピペされる奴じゃないか。
コピペの一部改編にそんなマジレスしても仕方あるまい。
0829名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 23:58:48ID:7Jg2FG4/
ヴァント最高！
0830↑2010/03/19(金) 00:46:00ID:bFmRBHV8
自分はこのスレになくてはならない存在だと思ってるんだろうか
こいつ
0831名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 01:27:17ID:FlEVaX0I
>>830

同じ動作をしきりに繰り返したり、注意されても何度も執拗にやりたがる。

でググれ。
0832名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 10:20:16ID:wkGG0xLM
↑こういうふうに見られることは織り込み済み（むしろ歓迎、思うツボ）の、
じつは「アンチ」ヴァントなのではあるまいか。
0833名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 18:50:43ID:VkuN9cPA
ヴァント最高！
0834名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 20:32:13ID:cc7h9zSa
ヴァントなんてどうでもええ
ピリオド演奏もしくはピリオド解釈の演奏で
おまいらが思う一番過激な演奏のベト全をおしえてくれや

おねがいします
0835名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 20:34:01ID:igqhlFRj
>>834
はじめて聞いたジンマソは衝撃だった。
あの衝撃は忘れがたい。

もう全然聞かないけど。笑。
0836名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 22:27:06ID:wyNMBwTU
ピリオドならガーディナーだけは聴いとけ
0837名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 23:08:07ID:LPcCAsZQ
>>834
ノリントンのLCPの方

ガーディナーのはむしろ穏健派だと思う。
完成度高いからファーストチョイスとしてはお薦めだし
ピリオド系が苦手な人でも比較的抵抗なく受け入れられると思うけど。
0838名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 23:17:29ID:vETXmIH/
刺激的なのはノリントンの旧盤、
好きなのはブリュッヘン／１８世紀オーケストラかな。
0839名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 23:30:15ID:2saN9A03
蒸留水のようにどこまでも透明でピュアな演奏、それがギュンター・ヴァント
のSACD全集。

この演奏を聞くことなく死ぬ事なかれ。
0840名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 23:53:23ID:cxzuJU3R
ピリオドといえばクリヴィヌ盤も新譜で出ます
0841名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 00:11:30ID:tOsGslBg
>>838
ブリュッヘンのは自分も好きだけど
3番の第1楽章が遅過ぎなのと７番のフィナーレが早過ぎに感じる
再録してくれないかな全集で

0842名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 00:13:20ID:vlSuXpv5
ヴァント最高！
0843名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 07:40:47ID:94lYtTmY
ホグウッドもいいよ。
0844名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 14:42:57ID:ZRBHW8uK
インマゼールだろ
0845名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 15:29:08ID:RpndpdRi
インマゼールいいね。
よく研究していながら才気走らず、見通しのいい聴きやすい演奏。
ということで、>>834にはオススメできないw
0846名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 17:09:03ID:kiqOJVDW
過激さで言えばノリントン新盤かなぁ
あの、人を食ったようなのはノリントンでしかできない

常任になって１０年過ぎた今、もう一度録音して欲しいこの頃。
世間はマーラー一色だからなぁ。。
0847名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 17:15:19ID:nZUJffCP
ヴァン
0848名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 18:37:20ID:LX7ex/l7
ヴァン
0849名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 18:41:26ID:qgsGKQL4
ヴァカヴォン
0850名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 19:09:54ID:UbYmPBo1
　　　　　　＿＿＿＿ 
　　　　Ｙ／ニニ|>o<|＼ 
　　　／ ／/＼＿＿＿＼ 
　　　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 
　　　|　 /　　　・　 ・ | 
　　　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　ヴァント厨は病気なのだ！ 
　　　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　　病気だから仕方ないのだ！
　　　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 
　　/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣ 
0851名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 19:18:32ID:kiqOJVDW
連投スマソ。。
全集じゃないけどアントニーニ・バーゼル室内管もいい
0852名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 19:21:37ID:JKrPn2/F
アントニーニはそのうち全集になるだろうね。
レーベル途中で変わっちゃったから箱にはならないだろうけど
0853名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 19:21:52ID:X+0PdpIc
ヴァント最高！
0854名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 19:30:01ID:3I1bXsCJ
ヴァント最高！
0855名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 19:30:41ID:vlSuXpv5
ヴァント最高！
0856名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 19:31:35ID:iScX7Ozj
！高最トンァヴ
0857名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 23:02:02ID:A/3bKA8F
http://www.hmv.co.jp/news/article/1003190150/
レイボヴィッツ／ベートーヴェン全集、Cheskyより待望のリリース！

買いなおしかorz
0858名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 23:30:35ID:kiqOJVDW
>>857
手持ちのsilveroakってとこから出てるやつとは音質が違うのかな
SACDでとか、違いがわかりやすかったら買うんだけどな
0859名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 00:10:43ID:th74V42e
ヴァントのSACD全集の異常な完成度。
SACD史上最高傑作と言っても過言ではないのではなかろうか。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0860名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 00:13:08ID:WfEXWklX
スクリベンダムは音質が悪いと言われていたけどかなり違うんだろうか
0861名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 00:15:10ID:rVOVKSKz
オケがBPOならよかった犠打
0862名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 00:24:55ID:aoIFcBTV
>>859
SACDのべー全ってヴァントのそれ以外ではカラヤン60年代とハイティンクLSOくらいしかねえだろｗ
0863名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 00:50:20ID:0a4JauAm
ケーゲルもSACDが出てたはず
0864名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 01:07:22ID:bBsnamDH
ケーゲル全集は、SACDで大成功した良い例だ
されなかったらそのまま埋もれてた…はず
今更レイボ再発の意味あるんだろか？

>>862
ロイヤルフィル詰め合わせを忘れとる
0865名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 04:01:50ID:vYWOl7Tr
>>862
まだBOX化されてはないけど、パーヴォ・ヤルヴィもカウントしようぜ。
0866名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 07:27:23ID:NpOqpGxU
>>857
またエグモントだけ落ちてる。
単発で出たときなぜかあれだけはライナーのブラ４との組み合わせだった。
0867名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 07:59:29ID:mYxAUPS0
>862
ヴァンスカ&ミネソタ
マズア&ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
ライスキ＆ポーランド室内フィル　も９番をのこすのみ

0868名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 11:17:38ID:aoIFcBTV
ヴァン


スカはいいよね。
0869名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 11:51:33ID:ynPLwseE
ヴァンスカはまあまあいいんだけど、あの全集の売り方は分売で買い始めた人が怒るのは分かるよな。
0870名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 14:02:20ID:BwtyXMBU
一番音のいいSACD全集ってホントは何だろう？
もうヴァントじゃないよね？
ハイティンクかパーヴォあたりか？
0871名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 15:23:27ID:fPiCU6Qv
ケーゲル
0872名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 18:44:33ID:lM2G4a42
ヴァント最高！
0873名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 18:48:58ID:mXBcZBxY
ヴァント最高！
0874名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 18:52:08ID:th74V42e
ヴァント最高！
0875名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 18:57:14ID:rVOVKSKz
犠打白鳥の湖
0876名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 19:04:51ID:/p1vDYNW
             　　　f '⌒ヽ.   　　, べ_） 
            　　　　> 　　´￣ (:::)ヽ/ 
             　　／ _,(● ―― ､  　', 
              　{ 　ﾄ､           　| 　　ｌ 
              　ゝ .ｌ　＼　’ ． 　|●) |二二ヽ 
            　　　＼ 　　<_>､　　|  　.ﾄ､＿_ﾉ 
           　　　／　＼  　_,,..＞ﾉ 　/ 
            　／   　　　`''―‐＜_／ 
  　　　　／ /               　l　(＼ 
  　　　/ 　/ 　／ ￣￣ ヽ　|　｀ { 
 　　／ 　/ ／             　', | 　_>､ 
　／_,　　l/              　　　ｌ |  　　＼ 
.`ｰ'‐'`''/               　　　　ｌ ﾄ､ 　ｎっつ 
　　　　|             X  　　　　| |　￣ 

ヴァンスカ　1953年2月28日生まれ 指揮者
0877名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 19:44:17ID:t+3YeDKR
「ヴァン・ダインです。」
0878名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 22:34:31ID:EIEwSXYt
六作でやめときゃよかったのに
0879名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 22:47:17ID:mYxAUPS0
>870
音だけならライスキ＆ポーランド室内フィルは相当いいよ。
環境がないので聞けないけどマルチはすごいらしい。
あ、演奏も結構いいと思う。
0880名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 15:03:22ID:4yqGrqvC
ヴァント最高！
0881名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 15:17:46ID:kO4VBnSd
まるでベートーヴェンの同音連打だ…
クドイ…

もうちょい丸くならないかな。
クリップスみたいにさ。
0882名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 16:33:11ID:Z57w+UMy
ヴァーーーンヴァヴァヴァン　ヴァヴァヴァヴァヴァヴァヴァン　ヴァヴァヴァヴァヴァヴァヴァン
ヴァヴァヴァン　ヴァヴァヴァン　ヴァヴァヴァヴァヴァー
ヴァン！　
ヴァン！　ヴァン！　ヴァン！　
ヴァン！　
ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！（ブラヴォー
0883名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 00:11:31ID:ELQ3oiMm
ヴァント最高！
0884名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 00:17:00ID:Y81fL+XS
個々の曲なら「これが一番」はあるけど、全集に「決定盤」はないような
気がする。
0885名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 00:18:38ID:/UxXyJaW
ふつうそうでしょう。
どんな作曲家でも。
0886名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 00:24:51ID:vVOM8sMl
ユニオンにクリュイタンスの全集が1200円くらいで
ゴロゴロしてたとき馬鹿にしてスルーしてたんだけど
いま欲しくなったのに全然見かけない…
0887名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 09:50:31ID:fM9VFFIR
>>886
そういうもんだ
0888名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 10:27:14ID:bP7Ok663
>>886
いまＨＭＶで見てみたら、新品が２１２５円だった。
現役盤で値段も安い。そんなに嘆き悲しむこともなくね？
知らんけど。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249498
0889名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 10:50:02ID:vVOM8sMl
新品CDの買い方なんてとっくの昔に忘れた
0890名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 22:22:01ID:UGXWbse5
新品で検盤するなよ
0891名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 23:54:51ID:ELQ3oiMm
ヴァント最高！
0892名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 05:31:55ID:b28MjpAs
クリュイタンスはいいよ。
2千円程度なら買いでいいんじゃないの。
0893名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 09:36:38ID:z8HFGXOH
クリュイタンスも最初聞いたときは退屈したなあ
オトナにならないと分からない演奏だったのかな
0894名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 09:55:59ID:3xzsojhm
そういえばカツァリスがインタビューでクリュイタンス盤を絶賛してたな。

最近聴いてないけど、2番、4番、｢田園」あたりの偶数曲は名演。
0895名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 10:24:21ID:/L3ZLxMT
クリュイタンスはよく偶数番が素晴らしいといわれるけど、エロイカはじめ
奇数もなかなかのもの。このオケはつい数年前まで、フルトヴェングラーと
名演を残していたわけで、奇数の出来が悪かろう筈もない。つうか。
0896名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 10:52:56ID:s/pnnhEF
せっかくゲットしたんだから、俺もクリュイタンス聴かなきゃな
0897名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 11:36:55ID:LzWeqUGq
ベートーヴェンEMI50箱が交響曲はクリュイタンスで。
全然何の先入観も期待もなく聴いたらすごく良かったので驚いた。
なんか得した気になった。
0898名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 18:52:51ID:6mR2Ilpu
お前等何セットベト全こうてんの？俺は確か９セット目で足洗ったぞ。いい加減目覚ませ
0899名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 19:00:51ID:IcR1Nbwn
20も持ってませんから許してください
0900名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 19:05:50ID:1KjJkKG0
412 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 23:34:08 ID:Gf5nqr3P
>>410
朝比奈/大フィル2回目､朝比奈/新日フィル､朝比奈/大フィル5回目
アシュケナージ､アーノンクール､アバド/BPO1回目､アルブレヒト､飯守､岩城2種､インマゼール
ヴァント､ヴェラー､小澤､ガーディナー､カラヤン/BPO2回目､ギーレン､グッドマン
クーベリック､クリップス､クレツキ､クレンペラー､ケーゲル､コルド､コンヴィチュニー､サヴァリッシュ
シェルヘン/ルガノ､S=イッセルシュテット､ショルティ2種､ジンマン､スウィトナー､ズヴェーデン
スクロヴァチェフスキ､セル､高関2種､チョン､C･デイヴィス､トスカニーニ､ドホナーニ
ノリントン2種､ハイティンク/LSO､バティス､バレンボイム､バーンスタインDG､フェドセーエフ
ブリュッヘン､プレトニョフ､ホグウッド､ポルセリン､マーク､マズア2種､マッケラス2種､ムーティ
ヨッフムDG､ヨッフムPhilips､ラトル､レイボヴィッツ､レーグナー､ロンバール､ワインガルトナー､ワルター/コロンビア

あとバラで全集ならカイルベルト､ジュリーニ､フルトヴェングラー､モントゥー
0901名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 19:06:13ID:gLacwD3k
>>862
朝比奈だけで三種ある
0902名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 19:24:24ID:/L3ZLxMT
アバドを３種類とも持ってるオレ。

凄くね？
0903名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 19:30:15ID:6AnZFtnQ
>>902
出来に順位をつけるとどんな感じになります？
0904名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 20:20:29ID:LfV4oWxD
>903
このスレ的には、やはり

1.ヴァント
2.ヴァント
3.ヴァント


じゃね？w
0905名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 20:29:36ID:A8qm/fdj
ヴァントはベト全を3種類も録音してるの？
0906名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 20:45:11ID:SIvyzz8d
ＣＤ化された数でいえば、朝比奈が世界最多だよな

まあ、数日違いの殆ど同じ演奏までＣＤ化しまくったんだから当然か。
0907名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 20:52:44ID:Vk/ZJakz
>>905
>>905
>>905
0908名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 21:37:12ID:LzWeqUGq
沢山聴いたけど、持ってるのは５つだけかな。
クリュイタンス（EMI箱）
ジンマン（SONY箱）
シェルヘン／ルガノ
カラヤン／フィルハーモニア
カツァリス
0909名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 21:50:36ID:MfrSSpET
寄せ集め・複数指揮者も含めて

アバド3種、アンセルメ、バレンボイム、バーンスタイン2種、ブロムシュテット、ベーム、ブリュッヘン、
チョン、クリュイタンス、ドホナーニ、ドラティ、エドリンガーetc.(ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ)、フルトヴェングラー、ガーディナー、
グッドマン、ハイティンクLSO、アーノンクール、ヒコックス、ホグウッド、飯守泰次郎、インマゼール、
岩城NHK、ヨッフム3種、カヒーゼ親子etc.、カラヤン50s/60s/70s/ﾒﾓﾘｰｽﾞ、カツァリス(p)、ケーゲル、
カイルベルト(9番NHK)、ケンペ、クレンペラーEMI/ﾒﾓﾘｰｽﾞ、クレツキ、コンヴィチュニー、クリップス、
レイボヴィッツ、マーク、マゼール、マッケラス2種、マズア2種、メンゲルベルク、メニューイン、モントゥー、
ムーティ、ネルソン、ノリントン2種、ポルセリン、ラトル、ザンデルリンク、サヴァリッシュ、シチェルバコフ(p)、
シェルヘン2種、シューリヒト、スクロヴァチェフスキ、ショルティ1回目、スウィトナー、テンシュテット(ﾒﾓﾘｰｽﾞ)、
MTT、トスカニーニ2種、ワルター2種、ヴァント、ワインガルトナー、ウルフ、山田一雄、ジンマン、ヘルビッヒetc.(ﾛｲﾔﾙﾌｨﾙ)

現在ちょうど80
蒐集はまだまだ終わらない
0910名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 22:04:35ID:Vk/ZJakz
死んだら全部おれにくれ
0911名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 22:09:52ID:uJ3QQP8F
古弁、ブロムシュテット、サヴァリッシュ、岩城マラソン、シェル変、カツァリス、シチェルバコフ・・・
あー、カラヤンのLDが・・・

ところで今日クリュイタンスの中古￥1300のを見かけた。買ってみよかな。
09129022010/03/24(水) 22:24:41ID:/L3ZLxMT
>>903
>出来に順位をつけるとどんな感じになります？ 

１．ＢＰＯ（ライブ）　２．ＶＰＯ　　３．ＢＰＯ（スタジオ）　かな。

もちろん個人的な感想なんだけど、
ＢＰＯとのスタジオ録音は、後に出た同時期のライブ録音に全ての面で劣る。
よって、あまり存在価値がないように思う。

一方で、ＶＰＯとの録音は、相思相愛だった頃のアバドとＶＰＯの記録として
なかなか感慨深いものがあるね。演奏も適度にオケに下駄を預けて
バランスが良い。爽やかで溌剌とした演奏。たまに聴きかえすよ。
0913名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 22:38:01ID:6AnZFtnQ
>>912
ありがとう
VPOとのは何曲か持ってて結構好きだったんだけど、BPOライブ聴いてみたくなってきたわ
0914名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 00:15:55ID:l5eBQpM6
アバド＝VPOならクリムトジャケ全部そろわないといやーん
と思ってたらいつのまにか１／４番あたりが入手不能になった。
0915名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 22:02:58ID:MBTwfIj6
ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会2010　開催決定！
世界の巨匠ロリン・マゼール
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http://www.saegusa-s.co.jp/

壮大なカウントダウンをご一緒に！
開催日：2010年12月31日
会場：東京文化会館
0916名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 00:40:36ID:tlNHanqA
マゼールが全曲振るとは到底思えないから
１～８番は聞いたこともない指揮者でやって、
更にチケットはとんでもなく高いんだろうな
0917名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 08:09:17ID:/TzUB0iI
マゼールのギャラはいまだに世界トップレベル。

ギャラのみならず、一流ホテルの宿泊費、航空券ほか旅費を考えたら
よほどのスポンサーがなければペイしない。まずは実現不可能な話。

まあ、今のところは、話半分できいておこうかな。

１万円以下でチケット買えるならもちろん行くけどね。
でも、まさかね。
0918名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 11:13:24ID:Rub3DAqq
でもマゼールなら・・・もしかしたら・・ｗｗｗ
0919名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 11:35:55ID:WPUAaaiU
ベトだけかよ
いろいろまぜるべきだ
0920名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 11:57:09ID:Wimx+i2L
何故かコンマスとして登場
第9の終楽章だけ登場
1番第1楽章だけ振って帰国
自宅からWebで指揮
全曲振るがカウントダウンは自作品で
実は三枝とW司会で指揮せず
0921名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 12:02:51ID:C7tryNBV
一つ書けばわかるよ
0922名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 12:45:33ID:eIdV99fx
よく見たらマゼーノル
0923名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 12:46:45ID:eIdV99fx
レ
0924名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 19:51:32ID:7Ij3OQYf
ヴァント最高！
0925名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 22:37:28ID:WvyDTGWs
ヴァント最高！
0926名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 23:25:34ID:R9l6CXii
地方からでもマゼールなら行くぞ。
0927名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 23:30:00ID:R9l6CXii
行かな～くちゃ。
マゼール聴きに行かなくちゃ。
ヴァントのSACD　叩き売って行かなくちゃ。
0928名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 23:33:01ID:C7tryNBV
全曲マゼールだとしたらチケットS席15万~E席3万円とかだぞｗ
0929名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 23:41:38ID:Rhz9auNq
>>920
1番と9番だけ振って残りはまたもコバケンじゃないかな
0930名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 23:46:05ID:F+mJyCKJ
マゼールって来日公演いつもヌルく振ってないか？
0931名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 00:36:45ID:sepQ7ijh
前、テレビ中継された演奏会でアクビしてたな
0932名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 02:29:47ID:+3d4JMau
>>930
マイクやテレビカメラが入っていない場合は別人。
0933名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 02:32:33ID:+3d4JMau
>>932
というか、それが本来のマゼールというべきかな。
爆演が期待できるのは、マイクやカメラがない時。
0934名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 11:50:14ID:pu6x9z+v
実はインマゼールとか

まぁそっちのほうが楽しそうｗｗｗ
0935名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 12:10:22ID:x1rwjmB0
いや、よく見たらマゼーノレに俺も１票 (>>922)

探せばいるはず。 まぜーのれ。
0936名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 16:49:31ID:Ap+eNyGS
ヴァント最高！
0937名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 17:49:32ID:NPurVZ7L
ヴァヴァんと爆死汁
0938名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 22:09:01ID:0xv7lyHp
美空つばめとかみたいな
0939名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 09:32:15ID:T70R2vkP
マゼールってテンポ遅いイメージ
時間間に合うのかな
0940名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 00:25:42ID:R0o1iBb3
ヴァント最高！
0941名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 00:30:22ID:j3Ctk+vy
なにが
0942名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 00:40:31ID:6dj0qZaE
やっぱりカラヤン。
0943名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 00:48:17ID:MA42dXn9
>>928
セット券と分売で売るのかな？
どっちにしろ高くなるね。
まぁオケが向こうのじゃないからそうでもないのか。
0944名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 01:13:56ID:BGKpmvB4
とりあえず、>>915には一言もマゼールが｢指揮｣するとは書いてないんだよな。
マゼール｢プロデュース｣の企画、かもしれんし、マゼール｢絶賛｣の企画かも知れん
0945名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 03:13:23ID:s0JnWfuU
それはさすがに詐欺で訴えられる気がｗ
「消防署の方から来ました」レベルの話ｗ
0946名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 06:01:53ID:e6H6KExI
たしかにマゼールが全曲振るかは疑問だな。第9だけマゼールとかが順当なとこじゃね？
0947名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 07:52:59ID:Z9eh2jdp
>>944
>マゼール｢プロデュース｣の企画、かもしれんし、マゼール｢絶賛｣の企画かも知れん 

単なる冠かもわからんね。
カンテルリ指揮者コンクールに、カンテルリは出てこない。
みたいなｗ
0948名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 09:54:14ID:SB0TLLeU
「世界の巨匠　ロリン・マゼール」と書いてあるだけだよな。
マゼールは世界の巨匠だと言いたかっただけじゃまいか？
それはそれとして・・・とw

0949名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 09:56:10ID:qMSQHFIg
バイエルンのほうのベト全を持ってないのでマゼールのありがたみがいまいちわからん
0950名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 11:28:43ID:hDqkC/+5
マゼール監修　かな
コンビニの弁当企画みたいに

つうかマゼールスレになっとるw
0951名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 11:39:58ID:3K6+dJHj
ほとんど「東スポ」ノリだな。
0952名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 11:58:32ID:Oc/wZfqe
スクリーンに映像映してそれに合わせて演奏
0953名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 12:02:01ID:Z9eh2jdp
パンフに文章を寄稿しているに１票。

「今日ご来場くださったお客様へ」

みたいなタイトルで。
0954名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 13:11:17ID:SB0TLLeU
マゼールを讃える音楽会
0955名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 13:15:41ID:S0RRr+jZ
マゼールが客に紛れて最後まで一緒に聴いてくれる
0956名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 13:20:36ID:Yg0wMX6G
マゼールのCDを聴かせてくれる
0957名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 13:22:30ID:Z9eh2jdp
>>956
それなんて名曲鑑賞会
0958名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 13:24:41ID:zhckiLdt
今のマゼールがどういうベトをやるのかはちょっと気になるがこのチラシはなあ…ｗ
0959名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 13:45:10ID:Oc/wZfqe
壮大なカウントダウンをご一緒に！
って書いてあるそのとおりの企画なんじゃないの。
0960名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 13:51:52ID:S0RRr+jZ
カウントダウンをマゼール(80歳)とやるだけなのかよ
0961名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 14:41:56ID:SB0TLLeU
>>960
それでも経費の殆どが彼のギャラ
0962名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 23:45:04ID:WCdZkMFW
マゼールVPOの名古屋での運命のライヴはいい演奏だったよな。
このCDあまり見かけなくなったけどね。
0963名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 07:03:40ID:rUdbkopl
CBSの全集、中古で結構な値がついてるけれどどんな演奏？
爆演系、それとも聞こえなかった音が聞こえる系？
0964名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 09:22:00ID:md/s1cCE
45回転のLP出てたよな
0965名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 09:33:10ID:/UvN8wvI
45回転のLPはBPOとのじゃないのか
0966名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 10:13:46ID:md/s1cCE
んにゃ
0967名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 13:03:31ID:R/JEGFow
ヴァント最高！
0968名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 13:09:08ID:DC29ViHE
>>963
無響室で聴いてるような変な録音だよ
厚みがなく軽い演奏に聞こえる
0969名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 18:32:31ID:/0ccpcQi
ヴァント最高！
0970名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 19:01:35ID:ECJemh8M
マゼールとクリーヴランドの全集は「パートごとに別室で録音したよう」と形容した人がいましたね。
リピートを（一部を除いて）実施していたり、現在の形態に変化する前のマゼールの一側面といった感じです。
0971名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 21:51:38ID:VFNy1G95
変態マゼールの頃の録音か
0972名無しの笛の踊り2010/03/31(水) 13:42:48ID:6NspCM2A
変態でも個性がないよりぜんぜんマシだよね。
マゼールは気に入るかどうかは別に、持ってて面白いと思う。
0973名無しの笛の踊り2010/03/31(水) 18:59:12ID:o5rWFND6
ヴァント最高！
0974名無しの笛の踊り2010/03/31(水) 20:53:58ID:1wJ85TV5
意外と音も演奏も良かったのはロイヤルフィルの輸入版のSACD全集だった。
素敵なバインダー形式のパッケージングになっている。
0975名無しの笛の踊り2010/03/31(水) 21:03:41ID:jnnm5Uti
で、おまいら、例のレイボヴィッツどうすんの？
買う？買いなおす？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3801928

交響曲全集　レイボヴィッツ＆ロイヤル・フィル（５ＣＤ）
マルチバイ特価(税込) : ￥4,990
2010年04月30日 発売予定

欲しいけどちょっと高いな。
たぶん、ＣＤではこれが最後の復刻になりそうだけど。
うーむ、迷うよ。
0976名無しの笛の踊り2010/03/31(水) 22:01:49ID:SF4UvOV2
演奏を聴いて買い直すもののもんか？
0977名無しの笛の踊り2010/03/31(水) 22:34:57ID:b3Y7mF2Z
まじ日本語でたのむ
0978名無しの笛の踊り2010/03/31(水) 22:36:14ID:FYfQMYLN
>>975
結構、気に入っている演奏ではあるけど
5000円で買いなおすほどか？と言われると
それほどでもないから買わない
0979名無しの笛の踊り2010/03/31(水) 22:44:05ID:jnnm5Uti
>>978
そうなんだよなー。出せても３Ｋ前半までなんだよなー。

貧乏人で情けなし。orz
0980名無しの笛の踊り2010/03/31(水) 23:11:28ID:hVx1mHz1
保留。
上の方でも出てたけど、SACDなら買ったかも
0981名無しの笛の踊り2010/03/31(水) 23:38:46ID:UGAQeUwd
前回の復刻が酷かったらしいので買い換えたいな
0982名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 11:12:57ID:m6ch7lqH
高い。
0983名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 18:17:50ID:Mp9BWS/b
ヴァント最高！
0984名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 18:18:24ID:vsavgV/5
mmm
0985名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 18:19:05ID:vsavgV/5
ヴァント最高！
0986名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 19:41:33ID:VMFInhAo
ヴァントはうんこ
0987名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 05:49:48ID:RYOKxO93
レイボヴィッツってこちらの方が安いけど.・・・・

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1873379
0988名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 06:09:03ID:vJG2xFX3
ヴァンデルノート最高！
0989名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 06:15:07ID:VVtquwbF
ヴァント再考！
0990名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 11:22:10ID:OqUUUQpV
虚にだまされてバントの全集買ったやついる？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。