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▼△バロック音楽総合スレッド　９△▼

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 20:43:52ID:dckajx+C

バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　８△▼
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229737569/

0002名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 20:45:01ID:dckajx+C

過去スレ
▼△バロック音楽総合スレッド△▼ （dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042895298/
▼△バロック音楽総合スレッド　２　△▼ （dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/
▼△ バロック音楽総合スレッド３ △▼ （dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095153783/
▼△ バロック音楽総合スレッド４ △▼（dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/
▼△バロック音楽総合スレッド５△▼（dat落ち）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/
▼△バロック音楽総合スレッド　６△▼（dat落ち）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190037750/
▼△バロック音楽総合スレッド　７△▼（dat落ち）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213265121/

0003名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 08:43:06ID:eelEwzZN

新スレを記念して、皆さんに質問です。
ベタな質問ですが、クリスマスに聴きたい古楽を教えてください。
古楽といっても、さまざまな地域・時代の音楽があり、
それを聴き分けるのも楽しみの1つだと思うのですが、
自分が普段メインで聴いている地域・時代以外の音楽だと、
クリスマス音楽の名盤といっても意外と分からないので、
いろんな意見を聞いてみたいと思います。

因みに、私は、マイナーですが、16-17世紀のフランドル・ドイツ音楽から、
次の5枚をチョイスしてみました。

"The Virgin & Christ-Child", Henry's Eight, Et'cetera KTC1213
（アルカデルト、ムートン等の作品）
Adrian Willaert: "Vespro di Natale", Marco Longhini, I Piccoli Musici, Stradivarius 33373
"Der Tag der ist so freudenreich", Martin Zöbeley, Die Gruppe für Alte Musik München, Ars Musici 232235
（ラッスス、ゼンフル等の作品）
Michael Praetorius: "Polyhymnia Caduceatrix & Panegyrica", Roland Wilson, Musica Fiata, Sony SRCR2344-5
"Weihnachtshistorien", Howard Arman, Schütz-Akademie, Capriccio 10508
（シュッツ、シェレの作品）

0004名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 08:56:56ID:DMAuVirI

面白い話題ですね。

コレットのシンフォニー・ド・ノエル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3628188
カルダーラのクリスマスカンタータ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/161688
ダカンの新しいノエルの曲集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2617794

演奏と曲のよい廉価版縛りで選んでみました。

0005名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 09:42:56ID:eelEwzZN

>>4
早速ありがとうございます。
フランス・バロックだと、シャルパンティエやダカンのクリスマス音楽は聴いたことがありますが、
そこから先は手が延びていませんでした。
リンク先でノエルを試聴したら、フランス・モードに浸ってしまいますね。
他の方のお薦めもいろいろ聞いてから、クリスマスに間に合うように、まとめてポチリたいと思います。

0006名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 14:44:54ID:Sz1DwM1T

ルネサンスもので以下がお薦め

グレゴリオ聖歌を含むクリスマスのミサ形式に則った形でミサ曲が聴ける
公式HPで一部試聴も
ttp://www.cappellajp.com/album/index.html

Puer natus est!　幼子が生まれた！～ルネサンスのクリスマス・ミサ～
制作・販売：レグルス　税込定価：2,625円　
CD番号：RGCD-1006　2003年発売
ヴォーカル・アンサンブルカペラによるクリスマス曲集。

【収録曲】
ミサ「幼子が生まれた」～／ピエール・ド・ラ・リュー
モテット「羊飼いらと共に探そう」／ジャン・ムトン
モテット「幼子が生まれた」／ジャン・ムトン

0007名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 16:54:15ID:swfsOLDo

>>3
私も混ぜてー！

ストラデッラのCantata per la notte del SS.mo natale
レーベルはＴＡＣＴＵＳ。
良い音楽でござりまする。

0008名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 22:19:35ID:DMAuVirI

あ、忘れてた。ストラデッラのクリスマス・カンタータは鰤でも出てましたね。
演奏と曲のよい廉価版という範囲に収まるのに。

いい曲ですよね。ストラデッラ大好きです。

0009名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 11:25:56ID:nTgCVqmf

>>4, >>7
カルダーラ、ストラデッラのカンタータともに、調べてみたらローマ時代に作曲されているようで、
当時のローマでは、やはり洗練されたカンタータの人気が高かったんですかね。
是非聴いてみたくなりました。

>>6
これは選曲がズルすぎ（ニクすぎ）ます。
ラ・リューやムートンの穏やかな響きは、この団体との相性が最もいいのではないでしょうか。

よいCDを紹介していただき、ありがとうございます。

0010名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 12:51:39ID:JFZTqxxX

シュテルツェルのクリスマスオラトリオもいいよ(以下の2枚で全曲)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/216131
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/535605

シュテルツェルはいい曲多いから、これを機会にぜひ

0011名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 12:55:04ID:JFZTqxxX

こちらは>>10とは別の年のクリスマスオラトリオ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1804386
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1219369/

演奏は>>10の方がいいから、こちらはオプションで

0012名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 23:23:57ID:HNLII1QM

フレスコバルディの《音楽の花束》の全曲のCDはどこなら手に入る?
尼で検索してみても見つからないし、DHM箱には全曲は入ってないし…。

0013名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 23:46:25ID:JFZTqxxX

そんな有名名曲が？と思ったけど、HMVでも全曲盤は
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3586365
http://www.hmv.co.jp/product/detail/338545

しかないんだね。というか、自分もこの他にはアレッサンドリーニのものしか持ってない。

0014名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 18:27:40ID:rLNk1gO7

>>12
アレッサンドリーニ盤がネ申
中古屋で見つけたら即買だ

0015名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 19:32:55ID:hR3x269+

>>14
あれは神だったですか
俺が持ってるやつはこの絵のやつですよ
http://www.answers.com/topic/girolamo-frescobaldi-fiori-musicali

最初に鳴り出す音からもう異次元の音楽ですね
時間とか空間とか完全に超越しちゃってる感じで
（実際のところ調律と倍音成分が原因でしょうが）

当時どんな曲が良く分かりませんでしたがインパクトだけは強烈でした

0016名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 21:13:11ID:VBybqEgc

>>15
そのジャケの方は貴重な旧リリースのものだよ、まあ中身は廉価再発と同じだけど
ライナーはこっちの方が充実してるんじゃないかなあ、
廉価の方は持ってないからわからないけど

>>13の2つの全曲盤もアレッサンドリーニも本当に全然違う演奏で
三者三様で、フレスコバルディの懐の深さを思い知る
出来れば色々聴き比べしてください

0017名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 17:57:19ID:Q4DSHFEq

>>3
クリスマスというとEufodaから出てるカピラ・フラメンカのも良いよね。
あと１枚まるごとというわけじゃないけど、アッコルドーネのこのアルバム
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2575542
に入ってるリグオーリの"Quanno nascette Ninno a Bettlemme"が好きかな。

0018名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 17:10:01ID:0S7QmCgL

新宿の塔に並んでるヴィクトリアの四枚全集ってどう？
音色とか演奏とか。

0019名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 17:11:47ID:rFedMR1S

>>18
スペインユニバーサルローカルのやつか？4枚で完結じゃないらしいけど
俺も少し気になってるが、ちょっと高いよな

0020名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 17:15:57ID:0S7QmCgL

>>19
そうそれ。
いま電話して取り置きしてもらったんだ。
聴いたらその団体はスペイン古楽界では折り紙つきだそうだ。

0021名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 19:50:49ID:rFedMR1S

>>20
そうか、高いけどヴィクトリアをまとめて聴く機会って、
いままではハイペリオンのシリーズくらいしかなかったからなあ
俺も思い切って買ってみるよ、情報ありがとう

0022名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 11:00:32ID:vBJjdMAg

うふふ、通っている大学の先生に、
「フランスバロック音楽と詩法に興味があるですよ～」て言ったら、
こんなイカシたサイト教えてもらっちゃった。
ここだけの秘密ですよ。

キノーについて
http://www.quinault.info/

リュリについて
http://sitelully.free.fr/index.htm

フランス語を勉強いたしませう。

0023名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 12:45:10ID:p5oRw3TE

>>22
うわあ、よさげなサイトですね。フランス語…勉強しなきゃなあ。
リュリの音楽はキノーの韻文とすごく密接だとは聞いているから、
対訳じゃなくてフランス語でじかに味わうとすばらしいんだろうなあ。

0024名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:03:05ID:alQ9ENmf

ばよりん弾きだけど、ヴィオラダモーレやってみたい。
それほど難しくなくてそれなりに聴き栄えのする（都合のいい）曲ありませんか？
とりあえず楽器が手に入ったら、最初のうちは知ってる歌ものでも弾いてると思うけど。

0025名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:06:36ID:CC6/LOzb

2009/12/14 19:56～20:54
世界まる見え!テレビ特捜部
私の彼は建造物!なんとあのエッフェル塔と結婚してしまった女性に密着!異色のドキュメンタリー

の最中にクープランの教区のためのミサが流れてﾜﾗﾀ

0026名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 23:33:45ID:aAhZ7MRb

ダカンの全集が欲しいんですが
↓にはオルガン曲は入ってないんですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1964887

0027名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 14:25:18ID:8LtxoX2+

>>26
当然入ってる。だけどクラヴサン曲同様、一部レーヌたちのコンセールになっている
本当に、余計なことしないで鍵盤作品はボーモンに任せていればいい全集なんだけどな

0028名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 00:24:23ID:j20xH6qd

水戸ボーモン

0029名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 08:33:54ID:nL3W6OkO

>>24
こっちで聞いた方がいいとおもわれ
↓
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248790786/

因みにヴィオラ・ダモーレって曲によって調弦を変えなきゃいけない事があったり、、
楽器が大振りで、弦の数がヴァイオリンより多かったりするから、
技術うんぬんの前に慣れることが必要だと思うよ。

0030名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 15:07:44ID:riE2qP65

ヘンデル　「メサイア―なぜ国々は騒ぎ立ち」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wr4goyMh4mU&feature=related
ヴィヴァルディ　「冬」第二楽章
ttp://www.youtube.com/watch?v=TqIibz_08Zo

後期バロックと前古典派を分ける要素を教えてほしいです。
新書の「西洋音楽史」という本でバロックは低音主体音楽、古典派は旋律主体音楽と書いてあったんですけど
上記２曲の後期バロックの曲を例にあげて聞くと、（もちろん対位法的要素は全くなく）十分旋律主体な曲だと思います。
ヘンデルの曲の方なんかかなり和声的で通奏低音なくても成立しそうな曲ですし。
後期バロックと（前）古典派を分ける要素ってどういったものなのか教えてほしいです

クラシック初心者スレでも同じ質問を書き込んだんですけど、こちらの方が立ち入ったことを
聞けると聞きこちらに伺いました。

0031名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 15:21:49ID:/SrW07iN

>>30
わたしは全く素人なんだが
素人意見で言うと、
前古典派は古典派とも違い、
C.P.E.バッハの幻想曲を代表とする
「劇性」すなわち、唐突に思いもよらぬ動機を提示することであり、
古典派をスルーしてロマン派への筋道を立てたことであろう。
（モーツァルトはC.P.E.バッハを真似た幻想曲を書いたが失敗している）
ある意味で初期バロックへの回帰だと思う

0032名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 18:09:28ID:4LLVPKea

>>31
ハイドンの鍵盤用カプリッチョもエマヌエルの模倣だけど、なんか違うんだよね
変ハ長調(理論上)といった遠隔調への急激な転調とかしても、まあハイドンの作品として
楽しめても、エマヌエルには及ばない。
古典派をスルーしてロマン派へ、というのは自分も感じる

0033名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 00:58:27ID:fWW/MGVc

>>30
私も素人ですが大変興味があって、この時代の音楽をたくさんの聴いて
バロックと前古典の境界を見つけようとしました。

1699年に生まれたハッセが1731年に上演したクレオフィーデは、
もう前古典の特徴をしっかり備えていると思います。
ヴィヴァルディのオペラに流用されたハッセやジャコメッリのアリアは
明らかにヴィヴァルディと異なる音楽です。
1698年に生まれたジョヴァンニ・バッティスタ・サンマルティーニの
シンフォニアもそうです。
1695年以降に生まれてイタリアで修行した音楽家が1730年頃以降に
創作した曲は概ね前古典と分類して差し支えないと考えています。

自分なりに到達した結論は、

バロックは
通模倣方式以来の「声部」が（形骸化しつつも）存在し基本となっている。
声部は楽器に関係無い。例えばヴァイオリン、オーボエはソプラノ。
教会旋法・中全音律の限界に制約された和声。異名同音が出現しない。
（同じ鍵盤で弾かれてもGesとFisはしっかり書き分けられる）
曲中にフリギア終止の進行の後4度上がって短調に転調するパターン。
声部の旋律の動きに制約されて和声が変化するため
小節内で頻繁にコードが変化する。

前古典は
「声部」が楽器単位。
VI♭7→Vの進行。例えばA♭maj7→Gmajの進行であれば、
Gesが異名同音であるFisと扱われる。
同じコードが持続する時間が長い。
ソナタ形式？ここは説明不能。

0034名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 01:06:19ID:fWW/MGVc

×通模倣方式
○通模倣様式

0035名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 01:20:32ID:2cngyW/m

30さんの書かれるようなねじれた状況が生じるのは、ひとつには、
バッハが、ある程度復古的に、当時は既に流行でなくなっていた
対位法的な要素を中心においた曲「も」大量に書いて
現代の私たちが、それらの当時としてはやや外れた作品群を通して、当時の状況を見てしまうからではないのかなあ

0036名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 01:33:34ID:76TVtM2E

>>35
同感。
大バッハがフリードリヒ大王の前で『音楽の捧げ物』を披露した際に
「人間国宝」の扱いを受けたのを忘れてはならない

003733

2009/12/19(土) 13:00:51ID:2I52TFJO

ハッセのクレオフィーデのシンフォニア（序曲）とされている音楽です。
http://www.youtube.com/watch?v=vge4kUO7aPk

ファリネッリが歌った「私は揺れる船のように」
作曲はファリネッリのお兄さんのリッカルド・ブロスキ（1698頃～1756）
http://www.youtube.com/watch?v=A8t_WySo414

ヴァイオリン族が同じ音を小刻みに繰り返す音形（いわゆるトレモロなど）
が決して省略できない要素として使われていることも
前古典の特徴の1つだと思います。
模倣対位法の声部では性格上こういう音形は有り得ませんし。

003833

2009/12/19(土) 13:29:30ID:2I52TFJO

ここの再生リストは聞き比べると面白いです。
http://www.youtube.com/view_play_list?p=88B4E42FAE05C2C2

グルックの「皇帝ティートの慈悲」のシンフォニアなんか1752年で
ヘンデル在命中ですがもう完全に古典派ですね。

前古典派のシンフォニアは基本の和声がシンプル。
これは一般的に説明されていることに当てはまります。

要はバロックと前古典派を区別する上で大切なのは作曲時期よりも
作曲家の生年と青年時代の活動地域です。

フランスとイギリスはちょっと特殊ですね。かなり遅い時代まで
バロックの伝統が残っています。ウィリアム・ボイスとか。

連投失礼しました。

0039名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 16:37:58ID:PbhdCYbN

フランスはむしろ早期にバロックから脱却したと思うんだが
そもそもフランスバロックはイタリアやドイツより「古典的」だ
アルマン・ルイ＝クープランのやバルバストルの室内楽や、
コレットの鍵盤作品、これらは対位法的要素はほとんどないし、
いわゆる「ギャラント」な作風だ

0040名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 17:56:07ID:xS92VVqp

イギリスはほんっと保守的だよね。
18世紀後半になっても未だにアーベルなんてガンバ弾きがいたし。
だがそれがいい。

004130

2009/12/19(土) 22:43:17ID:J584pC5t

皆様親切に回答して下さり、ありがとうございました。
35さんの言うようにヘンデルやテレマンよりもバッハの方が保守的な作風してますし、
それを後期バロックの基準として見てしまうから余計にごちゃごちゃしてしまうというのは
あるかもしれません。
33さんの説明は大変興味深いです。特に38で挙げた序曲を聞き比べると
後期バロックから盛期古典派までの音楽推移が手に取るようにわかります。
べルゴレージあたりで大分前古典派になった感じですね（あくまでもまだ直観的判断ですけど）
ただ33であげた後期バロックと前古典派の比較の下りはまだ若干わかりかねる部分が
ありましたので、差支えなければもう少し具体的に教えてほしいです。

004233

2009/12/20(日) 09:49:35ID:LAs/pWRO

>>41
バロックと前古典派の違いは明確に区別されているわけでは
ありませんし明確に説明できる基準も存在しません。
音楽学者と言われている人でもどこまで造詣があるか分かりませんし
何を基準とするかも人によって大きく異なると思います。

39氏が書かれている「フランスは早期にバロックから脱却した」も
ある意味正しいです。リュリは5声部のオーケストラにより統一された
形式のバロック（いびつな真珠）的でない整った音楽を作りました。
この意味では古典的と言われています。
しかしながら各声部がしっかりと独立した旋律を持っているため
バロック的ではありませんが充分にバロック音楽的です。
ラモーの音楽も一般的なバロック音楽とは異なりますが、後の時代に
繋がっていないため（グルックのフランス進出と後の革命により
ロココ様式は完全に消滅した）前古典派とは言い難いです。

004333

2009/12/20(日) 09:50:35ID:LAs/pWRO

話を戻すと、ヘンデルの最もヘンデル的な音楽は、メサイアのアーメン
コーラスのような、伝統的な模倣対位法に基づく壮麗な合唱です。
ヴィヴァルディも若い頃は調和の霊感のような声部が明確になった
音楽を作りました。

三つ子の魂百までと言われるように、一般的に若い頃に染み付いた様式は
歳をとっても抜けません。（ゼレンカのように晩年になってから
ハッセに追いつこうと新しい様式を吸収しようとした人もいますが）
新しい様式に分類できそうな音楽でも、古い時代の人が作った音楽は、
ヴァオリンがメロディを奏している間に、ヴィオラからメロディらしき
ものが聞こえてきたり、バスの音符が上下してメロディを奏でてしまう。
私は、主旋律以外の声部から旋律らしきものが聞こえてくると
この人は古い伝統を引きずっているのだな、と感じてしまいます。

前古典派の人の場合は、ヴァイオリンなどがメロディを奏している間は
他のパートはメロディと認識できない音符を演奏しています。
そういう意味で「メロディに従属している＝和声的」と説明できると
思います。

明確な解はありませんので、もっと沢山音楽を聞かれることを
お勧めします。

和声法やソナタ形式については私は知識が無く説明できませんので
他の人にお任せしたいと思います。

004433

2009/12/20(日) 15:23:33ID:LAs/pWRO

ハッセのアルタセルセ（1730年）より「太陽は力失せ」
http://www.youtube.com/watch?v=v-G74Ma4gHQ

これはバロックと前古典派の境界線を語る上で大変興味深い音楽です。
歌詞のmorte（死）のところで決まって印象的なC♭7（Ces－Es－Ges－Bes）の
和音が出てきます。和声上はF7の代理コードでしょうが、
楽譜上はBesが異名同音のAナチュラルで記されています。
（Ges＝Fisが出現しないのは禁則の平行五度進行を避けるためか？）

これは私が33で書いた「VI♭7→Vの進行」そのものです。
バッハもヘンデルもヴィヴァルディもこの進行を用いていないはずです。
（ヴィヴァルディのオペラの中で出てくることがありますが
おそらく若い世代の曲を借用している）

ですからこの和声進行が出てくると私は新しい時代の幕開けを感じます。
あくまで私個人の判断基準ですが。

0045名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 23:25:35ID:+aUa1MQw

ここの住人見習ってほしいぜまったく。
「演奏は全体に律儀で誠実な反面、洗練度や華やぎがいまひとつの印象がある」
「半分は作品そのものの限界かも知れない」
「聴き手を楽しませるのは容易ではない類の音楽である」

ルクレールのOp.1についてのレコ芸月評。

冗談じゃなく廃刊になるんじゃね？レコ芸。無知と情緒的印象論に終始する文章に
その筆者の音楽評論家としての「能力の限界」を感じた。
自分の文章展開の泥臭さ、粗雑さはスルーかい大木正純。困った親子だ。
こいつはいつも、誰でも知ってる作曲家しか褒めない。

0046名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 23:51:42ID:0teI4/qW

いまだにバロック音楽に偏見持ってる爺の集まりなのか。

0047名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 23:53:12ID:+aUa1MQw

>>44
興味深い考察、ためになります。
一般論として、ハッセはイタリアの新様式を習得した大家であり
それ故に彼がドレスデンに赴任したときゼレンカらは非常に危機感を持った
というようなことが言われていますが、そうすると、そのような和声進行は
本場のイタリアにおいても、Ａ.スカルラッティにはみられないが、
レオナルド・レーオやペルゴレージの世代にはみられる、ということが
言えるのでしょうか？　声部処理という点に限るとペルゴレージでは
もうかなり古典派的だと個人的には感じますが。

0048名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 03:14:50ID:MhT+yW6s

>>47
ゼレンカやピゼンデル、ハイニヒェンらのオラトリオや管弦楽作品、
器楽作品でも頻出しますよね、この和声進行。
この和声進行、ドレスデンの作曲家たちに特有のものかと思っていたが、
時代の特徴と捉えた方が良かったのか。深い考察ためになります。
おそらく、時代の最先端のハッセの影響なんでしょうね、ドレスデンに
こういう和声進行させる作曲家が多いのは。

0049名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 03:16:13ID:MhT+yW6s

あ、アンカーは>>44氏のほうがいいのか
でも、もともと話題を振ってくれた>>47氏もありがとうございます。

0050名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 13:43:52ID:LMIYx9eq

ルクレールのOp.1が出てきたのでお訊きします

小生はB.クイケンのフラウト・トラヴェルソ盤を持っていますが
ヴァイオリン盤はどのCDがお奨めですか？

0051名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 13:51:03ID:LMIYx9eq

ルクレールのOp.1（ヴァイオリン版）は
ネットで検索してみると
バターフィールド盤（NAXOS）が見つかりましたが
他にありますか？

0052名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 14:12:40ID:MhT+yW6s

Op.9の全曲盤にビスミュート版(ZIGZAG)があるんだが、廃盤なのか見つからないね
一応こういうのだった
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1343956

0053名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 18:36:10ID:73Y5UsjC

ビスミュートはあまり知られてないけどいいお
ジェラール・レーヌの第一バイオリンでも来日したね
「ロザリオのソナタ」もおすすめ

0054名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 19:56:43ID:LMIYx9eq

カウンター･テナーのレーヌと同姓同名の
ヴァイオリニストがいるって知らんかった

0055名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 20:00:58ID:LMIYx9eq

小生の勘違いみたいだな

カウンター･テナーのレーヌが来日した時の
演奏グループの中の第一バイオリンとして
ビスミュートも来日していた
ということのようだね

0056名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 21:19:15ID:GFrrlwzU

小生ｗ

005744

2009/12/21(月) 22:57:11ID:ADRGoGs7

>>48
申し訳ありません。その和声進行はゼレンカの1723年の作品
ZWV187 Hipocondrie à 7 Concertanti に出てきますね。
http://www.youtube.com/watch?v=duzfdj8tWOk

ハッセのほうが引用してヴェネツィアなどに広めたんでしょうね。
勉強になりました。

0058名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 22:15:54ID:52Dy4wV1

>>57
ヴィヴァルディは言われる通りオペラでVI♭7→Vの進行を用いていて、
1730年代中期のオリンピアーデ(RV.725)のシンフォニア等はよい例

ところが20年代のヴァイオリン協奏曲にもその進行を用いている物がある。
ハ長調のヴァイオリン協奏曲RV.189は1728年に神聖ローマ皇帝カール6世に
献上した12曲セットの2番に相当するが、ドレスデンの筆写譜の成立時期から
後期形式の特徴を持っているにもかかわらず1720年代中期以前の物と考えられる。
この曲のリトルネッロは急緩急のシンフォニアを内包しているような特殊な
形をしているが、ハ短調の部分にまさにVI♭7→Vの進行が使われている

0:35から始まるハ短調部分と1:00前後の和声進行に注目
ttp://www.youtube.com/watch?v=EujnsPSYF9E

ドレスデン筆写譜(1720-1723成立)、16小節目にVI♭7→V進行
ttp://digital.slub-dresden.de/sammlungen/werkansicht/311387225/

RV.189に酷似したリトルネッロを持つRV.191にもこの進行があったから、
探せばまだまだ出てくると思われ

余談としてC.P.E.バッハはクラヴィーア奏法の6の和音と65の和音の項目で
このような増六度の扱いについて書いてるね
「予備しても予備しなくてもどっちでもいいがとにかく上行しろ」と

異名同音で長7度を伴う7の和音(742の和音との違いに注意)として扱うなら
次に下がらなければならないだろうが、ここでは6の和音の一種として扱ってるから、
下がって解決する必要はないんだね

0059名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 23:10:43ID:52Dy4wV1

ゼレンカのヒポコンドリアの譜面
ttp://imslp.info/files/imglnks/usimg/9/91/IMSLP24981-PMLP56146-Hipocondrie.pdf

増6度の和音が何カ所か出てくるが、121小節目からのフレーズは
ppとff、4拍子と3拍子の違いこそあるが上のヴィヴァルディと全く同じ事をしている
半音ずつずり上がって徐々に緊張感を高めていく、一種の薄気味悪さを演出する
使い方は、この進行のもっともプリミティブな用法だと思われ

0060名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 23:32:02ID:52Dy4wV1

読み返して訂正が一カ所
>>58
>名同音で長7度を伴う7の和音(742の和音との違いに注意)として扱うなら

→「長7度」の和音じゃなくて「短7」の和音に訂正
当然、上行解決する742の和音とは全く無関係って話になる

0061名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 13:40:26ID:E05ecnXO

保守

0062名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 19:55:00ID:yq+lfo+7

鰤から出てるマクリーシュのヴェネツィアの晩課って買いですか？

0063名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 20:38:31ID:PK65ZW/D

鰤だと歌詞が付かない事があるから、なんともいえん
ジョスカンのモテット集(これもアルヒーフからのライセンス)には
歌詞が載っていなかった。とても痛かった
歌詞が載ってるなら買いでいいと思うよ

0064名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 10:57:27ID:zVYSs12J

上で話題になってるVI♭7→VのVI♭7って要するにサブドミナントの裏コードだよね
ポピュラーで普通に使われてるドミナントの裏コードはいつの時代から使われるようになったの？

0065名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 11:01:50ID:zVYSs12J

サブドミナント→ダブルドミナント

0066名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 22:24:11ID:jm0QjNrZ

前々からドレスデンの作品の独特な風味が気になっていたが、
専門的なことが全然わからなかったんだが、ちょっと謎が解けたよ、ありがとう
巻き添え規制のせいでお礼が遅れました

VI♭7→VのVI♭7っていう特有の和声進行はやっぱりドレスデン発なんでしょうか？

0067名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 14:14:43ID:ka89iu0q

バロック音楽を全部聞き尽くしたわけじゃないので、
確かなことは書けないけど、短調に限れば1720年代のドレスデン以前にも
使われていた可能性が高いんじゃないかな？

元々VI♭の音は自然的短音階の中に存在する音だし、
VI♭(omit 5th)maj7→Vmajであれば、フリギア終止
Ⅳmin on VI♭→Vmajの最初の和音の根音が増一度高くなって
導音になったと考えることができる。

これはいかにもバロック音楽的なクロマティックな進行の中で
経過的に出てきてもおかしくない音だし、聞いている側も
脳内では普通のサブドミナント→ドミナントと認識してしまって
そんなに印象が無いのかもしれない。

でもこれが普通の長調の曲で、（ダブル）ドミナントの代理コードとして
使われ出したのは、自分が知る限りでは1730年頃のハッセやピゼンデルが
最初じゃないかと思う。

>>64
もしこれより前に代理コードが出てきてないとしたら、
ラモーが1733年のイポリートとアリシ初演版の第二幕第五場で
エンハーモニク転調を使ったのと同じぐらい重要なことではないかと
思ってるんだけど。

誰か詳しく解説できる人はいないかね？

コード進行という視点からバロック音楽（クラシック音楽全体も
そうだけど）の変遷を説明した本って見たこと無いや。

0068名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 15:24:48ID:9ziInh42

>>67
1730年代といえば、長調の曲が極端に増えだした頃と一致するから、
それまで自然に使われていた短調でのその和声進行を、そのまま
長調に使った、と考えればすごく自然だね

0069名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 19:10:27ID:WdHi2tgn

長調の曲にそのままナポリ6の和音をぶち込むのと感覚的に似てるな
ナポリの場合は変位を起こしてるのは右手の6度という違いはあるが

0070名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 23:19:47ID:ToFFQGEf

カトリックに改宗したアウグストⅠ世時代のドレスデンは欧州全体の中でも重要な音楽都市だし、
ドイツ語圏ではウィーンと双璧をなすイタリア・オペラの拠点ではあるんだけど・・
「ドレスデン発」と言えるような独自性や影響力があったのかどうか。個人的には謎です。
当時、欧州のどこの宮廷でも「渡り鳥」のようなイタリア人音楽家が
一時的にでも逗留して新様式を持ちこむことがあり得るので。
古い説だけどシュトゥットガルトに来たヨメッリとマンハイム楽派との
関係なんかもその一例かも。

1720年代のドレスデンにはヴェラチーニなんかも居たけど、
ヴェラチーニにはなくて、ピゼンデルやハッセにだけ見られる手法だとしたら
面白いですね。

0071名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 23:44:21ID:9ziInh42

>>70
1720年代にゼレンカですでに見られた特徴なんですよ(ログ参照)。
ゼレンカはボヘミア出身だから、独自の音楽言語があったとも考えられますね。

0072７０

2010/01/01(金) 00:04:11ID:l2Ys1VUU

>>71
>>57ですね。
ゼレンカをうっかり外しましたが、70の文意はドレスデン独特の特徴が
イタリアにまで影響を及ぼすようなことがあったのかな？という素朴な疑問
です。曖昧な書き方で失礼しました。

0073名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 20:54:37ID:7p/Jtgcw

保守

0074名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 20:51:34ID:esp+eaFY

ヒレ・パールってヒルデガルト・パールだったのね

0075名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 21:05:11ID:gJq579eL

え、そうだったの？変なデマとかじゃなくて？

0076名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 22:17:58ID:nfxahXcr

ガブリエラをガビと呼ぶのと同じような感じだと思う。
それでそのまま通名にしちゃったんでは

0077名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 01:46:50ID:syvmt68h

相棒のリー・サンタナのリーも多分愛称だよね。

0078名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 02:59:09ID:Wsb8fcTH

>>33
譜面見てないから間違ってるかも知れんが
異名同音としてソ♭をファ♯と読んだのではなくて
もともとファ♯でいいんじゃない？
増五六と呼ばれる和音で重要なサブドミナント（機能として）で
ドッペルドミナントの第5音が下行変異したもの。
第2転回形で使われることが多い。>>44も一緒の理屈。
>>64 >>65が指摘しているとおり。
いつ頃から使われるようになったかは知らんけど。
重ねて言うが、楽譜は未見なのだが、
だとするとコードネームとしてはAmaj7ではなくてA7でよいと思う。

0079名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 03:38:16ID:Wsb8fcTH

フラットが抜けた…

0080名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 10:01:44ID:iQ9BdJBS

グレゴリオ聖歌でお勧めのレーベルはありますか？
あと新宿の塔で、αレーベルのシャルパンティエが結構たくさんあるんですけど、
お聞きになった方、感想をお願いします。
あと最近のサヴァールのＣＤはいかがですか？

保守がてら。

0081名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 10:35:21ID:MyY21ZGX

αはレーベル買いでだいたいおｋ

0082名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 18:30:37ID:fvYM1Etw

サバールはツメが甘いのですすめられない

0083名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 18:58:54ID:MyY21ZGX

ああそういえば知り合いのガンバ奏者が、
サバールは録音は全然ダメだって言ってた
実演とはまるで別人だって、録音でサバールを評価するのは危険だって

0084名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 21:05:38ID:yNvYT+Mg

>サバールは録音は全然ダメ

指揮が？ガンバの演奏が？それとも両方ともダメなの？

0085名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 22:33:23ID:MyY21ZGX

ガンバ奏者の人だからガンバのことだと思ってた
それは考えなかったから聞かなかったわ

0086名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 19:51:37ID:tkW5z0B7

二ケの「アーサー王」のチケット取れました。
十年ぐらいバロック＆古楽に夢中だけど、生で聴くのはこれが初めて。
楽しみだ。
いつもＣＤでしか聞いたことのない音が聴けるんだもの。

0087名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 13:11:04ID:VBI6Fvkm

サヴァールは毎年恒例のブックシリーズくらいしか追いかけてないな。
何かもう集めるのが目的になってるけど。

0088名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 18:55:02ID:nxFPNbuj

アンサンブル・クリストフォリのベートーヴェン、最後の１枚が２月に来るみたいだね。
随分と待たされた気がするｗ

0089名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 19:31:20ID:+5C/XJ30

スホーンデルヴルトにはショパンの方の続編も期待したいんだがな

0090名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 21:09:11ID:nxFPNbuj

>>89
メモリアルイヤーということで発売されれば嬉しいけど、去年出たから難しいかな。
斜め上に協奏曲が出てきたりしてｗ

0091名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 01:00:11ID:/IConbes

>>88
まだ出てないのって1,2番だっけ？
1番けっこう好きな曲だから楽しみだ

>>89
ショパンはもっとやってほしいよな

つか、スレチだな

0092名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 08:08:04ID:wOVVYj8/

いや、ピリオド楽器演奏はこのスレで扱う話題だよ、テンプレにもある
昔、古楽系スレのdat落ちがひどかったときに話し合ったんだ、
話題を広げて総合スレ的にしようって

0093名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 11:32:30ID:OFX9sPPS

hoshu

0094名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 18:19:56ID:XRrkHQpA

保守

0095名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 19:55:55ID:S8RiOPlE

>>88
ついでにモーツァルトも同じような編成でやってほしいぜ。

0096名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 12:14:30ID:UcrhItUG

Ricercarレーベルからブルーンスのカンタータ全集が廉価再発されるね
持ってる人が大半だろうけど、持っていない人は絶対お勧め

0097名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 21:30:26ID:h9YdhpPh

明日のベストオブクラシックはアンタイだよ

0098名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 13:25:00ID:1BEjWKUk

>>97
情報サンクス

アンタイの『ゴルトベルク変奏曲』が大好きな私です

0099名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 14:13:34ID:ybr/8MXx

保守がてら

リュリのフランスオペラって、映画「王は踊る」を見る限りでは、
イタリアの装飾過剰な旋律ではないとなっているけど、
この映画のサントラに含まれているオペラを聴く限り、むしろ
イタリアの歌いに歌いまくる力強い躍動感を感じるなあ。
アティスとかアルミードとかぺルセー、プシシェ、テゼなんかを聴くと、
レシが粛々と続いていく凄く格式高い気はするけど、根っ子の部分が
いかにもイタリア的というか、「歌」が上手いのだよね。
まあそれゆえにこの作曲家の全貌を把握するのに苦労するわけだけど。
フィリップ＝ボーサンは著作の中で、「RurryかＬullyか、そう戸惑う時点で
すでに罠にはまる」と書いてるし

0100名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 14:17:13ID:ybr/8MXx

>>99
訂正
Rurryか→Lulliか

0101名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 14:56:32ID:zHVknU9w

リュリの作品は、むしろ同時代のイタリアオペラより、フォレンツェでの
実験的精神に近い気がするんだけど。モンテヴェルディあたりまでは
レチタティーヴォも様式化される以前の、多様性があると思うんだけど、
リュリの場合はレシとして様式化されつつも、そのレシにも何種類か区別があって、
「歌うようなセリフ」という点で、そのオペラの根本的な発想をより具現化してる気がする

0102名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 15:43:22ID:1O1dsusj

そこかしこにイタリアしてますよね
でもイジスなんかモーツアルトの臭いがする楽曲もあるし

0103名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 10:13:39ID:drduC8af

保守

0104sage

2010/02/14(日) 10:24:27ID:drduC8af

テスト

0105 ◆wJBVfV98xsFi

2010/02/14(日) 10:27:03ID:drduC8af

すみません。
間違えてあげてしまった。

0106名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 12:21:21ID:MuWYgUhs

http://www.kink.jp/jsbach/
曲がランダムなのが難点だが。

0107名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 23:24:43ID:b9k1FwwI

Gesualdo Consort　による、スウェーリンク合唱作品全集、
いよいよVol.2＆3が出るようだ、本付き仕様らしい

ttp://www.glossamusic.com/glossa/reference.aspx?id=186
ttp://www.glossamusic.com/glossa/reference.aspx?id=195

凄く楽しみ

0108名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 23:47:18ID:ubyEJrfZ

これはwktkして待ってたぜ

でも、スウェーリンクってオルガン曲の先進性に比べると、合唱は普通なんだよなあ
などとファンタジアを聴きながら言ってみる

0109名無しの笛の踊り

2010/02/16(火) 00:46:18ID:4WnNNcq8

スウェーリンクは2面性があるんだよな、鍵盤作品の大家としてよく知られている面と、
意外に知られていないフランドル楽派最後の巨匠という面。
後世から見ると先進的な部分を評価しがちだが、両面あってこそのスウェーリンクだと思う。

0110名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 16:42:37ID:+8Rr8pMX

もしかしたら俺はルクレールがやっぱりすごい好きかも試練

0111名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 20:56:47ID:aHjiOwU9

>>110
その中でのお奨めの曲と演奏は？

0112名無しの笛の踊り

2010/02/23(火) 18:31:17ID:y/Wm45BV

もしかしたら俺はモンテクレールがやっぱりすごい好きかも試練

0113名無しの笛の踊り

2010/02/23(火) 18:53:38ID:lQAwG5qz

だからお勧め書いてくれよｗ
ルクレールだったらやっぱり>>52か、「シラとグロキュス」だよな
モンテクレールは大作では「イェフテ」があるけど、
台本がフランスものにしてはめずらしくイマイチ
やっぱりカンタータか、コンセールってところか？
モンテクレールのオススメがあるんだったら本当に教えて欲しい

0114名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 12:30:23ID:nZi5wDTo

>>113
＞ルクレールだったらやっぱり>>52か、「シラとグロキュス」だよな
俺
「シラとグロキュス」買いたいんだが輸入盤しかないので
買うのを躊躇している

これの和訳はWEB上でもいいからないかな？
あれば輸入盤を買ってもいいのだが

0115名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 12:53:38ID:nirCUM/y

>>114
昔、フランスものの対訳やってくれてたサイトあったんだけどな…
それよりも「シラとグロキュス」はおそらく現物のみだから、
とりあえず訳は未来に期待して、確保しておいた方がいいぞ

0116名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 09:27:04ID:uS3H/548

αの先月の新譜が古楽どころかクラでさえないとか（ついでにケースが缶とかｗ）
このレーベルは相変わらず元気だな。ある意味安心した。しかしマドンナにビートルズて。

0117名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 18:37:36ID:FEMdbvNA

>>116
一時は存続が危ぶまれてたけどな
このクラ不況の中かなり健闘してるのはかなりうれしいぞ

0118名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 15:31:02ID:2PmKsUJU

http://www.outhere-music.com/store-Alpha_650
そのAlphaの新譜、ラモーオペラ曲のオルガン版だって。しかもパーカッション付き。
未開人が凄いことになってるｗ

0119名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 14:25:09ID:B7qcxNSl

ニケのアーサー王、間もなく開演。
なんとニケのＣＤが販売されてました。もちろん買いまくりました。横浜音楽堂にて。

0120名無しの笛の踊り

2010/03/01(月) 00:41:00ID:ohxbrFx6

>>119
あの糞演出は何とかならんのか？
あれだけで全てがぶち壊しだったんだが。

演出家だけにあちこちからブーが飛び交ってたが
ひときわ大きい声が後方から聞こえるんで振り返ったら井上ミッキーだったw
「引っ込め！」「能なし！」とかマジに叫んでて思わず笑っちまったぜww

0121名無しの笛の踊り

2010/03/01(月) 01:07:09ID:saAISxEF

>>120
まじかw
自分もブーイングに参加したクチだが、あの「演出家」ナニサマ？

0122名無しの笛の踊り

2010/03/01(月) 02:03:00ID:ohxbrFx6

>>121
マジ。最後はイス蹴って出てったよw

自分はブーこそ叫ばなかったけど、まれにみる悲惨な演出（と言えるのかアレで？）だったね。
2年前のオルフェオでは別に可も不可もなかったような気がするんだが。

何か新演出の真似事がしたくてやってみたら、力量不足でgdgdになったってとこか。
芸大の歌科出てイタリアに留学してこれじゃなあ。

だけど伊藤某、ブーの連射にも挑発的な態度で「もっとやれよ」みたいな仕草返してただろ。
あれって自分の演出が「日本じゃ過激すぎて受け入れられないんだろう」みたいに
勘違いしてるような気がして一番笑った。とことん分かってないなぁとw

0123名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 13:36:59ID:arpSJutH

ロワイエというバロック末期から前古典派期に活躍したフランスの作曲がいるんだけど、その人の
「めまい（グラヴザン曲）」という曲の作風が当時にしてはかなり感情的な作風（ロマン派を予期させるような）してます。
当時のフランスの音楽は先進的なものだったんですか？だいぶイタリアやドイツの作風とは
一線を画す気がするんですけど。

0124名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 15:13:29ID:JO2vHHWm

先進的というか、かなり独自の物であったのは確かです。
ラモーの曲などは、あの時代にしてすでにエンハーモニク転調を使っています。
また、古典期には、イタリア、ドイツでは長調の偏愛が顕著なのに対して、
フランスではやたらに短調の作品が多いのです。
これも実に特徴的です。

ただ、私は音楽が「進歩」するという考え方は嫌いなので、
それが「先進的」という表現をすることはちょっといやです。
イタリアやドイツとは違った道を歩んでいた、そういうことだと思います。

0125名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 19:08:06ID:QOXCiDSG

>>124
>音楽が「進歩」するという考え方は嫌い

ナカーマ！

0126名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 20:10:06ID:LSeWD7x/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100301-00000554-san-soci
大掲示板「２ちゃんねる」のサーバーが３月１日午後からダウンし、アクセス
しづらい状態が続いた。
原因は不明。
韓国の「中央日報」（日本語電子版）では、韓国のネットユーザーが、３月１日の
「三一節」（独立運動記念日）に２ちゃんねるへ大規模なサイバー攻撃を行う計画が
あると報じていた。

0127名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 10:33:50ID:RDhLqHAj

>>122
演出の意味を勘違いしてるよな。
後世に評価されるかもしれない作品そのものと違って、
演出は今そこにいる観衆に受け入れられなければ、それでアウトだってことが分かってない。
特に時事ネタなんて絡めてしまえばね。あんなもの、外国人なら尚更に意味不明だろうに。

0128名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 01:59:51ID:vUT3MK/h

アレッシオのDVD日本語字幕つけて売ってほしい

0129名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 02:49:53ID:EslBWIDm

セイシャスのハープシコードソナタいいな…NAXOSで聞いたんだがかなりよかった。他のCDも買おうと思ったけど高い('A`)

スレ住人的にはメジャーじゃないけど好きなハープシコードソナタってなんかある？

0130名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 03:00:28ID:zSYmcvA+

ミューテルのソナタ

0131名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 04:20:16ID:89gKGbhG

>>129
WFバッハのソナタ

0132名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 08:17:09ID:J6A6dVhl

断然プラッティ

0133名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 11:53:30ID:FBsISH4e

>>129
ソナタじゃないかもしれないけど、ジョヴァンニ＝ピッキのチェンバロ曲は
かなりいい。
ストラーチェもいいけどね。

0134１３３

2010/03/09(火) 12:02:21ID:FBsISH4e

>>133
俺としたことが、シャンボニエールを忘れるとは。

0135１３３

2010/03/09(火) 12:28:18ID:FBsISH4e

ジェミニアーニも外せないよね！

0136名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 13:35:16ID:J6A6dVhl

ソナタ限定じゃないならいくらでも良いのあるよそりゃ

0137名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 00:37:18ID:o1KaFkQw

こんないいの発売してたんだね。
迂闊にも気づかなかった。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3729278

アマディスはいつか聴きたいとずっと思っていたから（今までは
パイヤール版の編曲しか聴かなかった）、凄くうれしい。

0138名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 00:59:34ID:fov5nCTl

>>137
それ、仏英対訳なしだから、できたら個別に買うことを勧める
分売はちゃんとついてるから

0139名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 09:43:48ID:o1KaFkQw

>>138
そうなんですか。
そりゃ困った。

0140名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 13:54:16ID:ihtgR2fJ

>>129
ソレール、デュランテ、ポリエッティ。

0141名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 22:41:08ID:HaMh8iXt

>>140
ソレルはNAXOSで全集買って聞いたけどめちゃくちゃよかったな。スカルラッティの弟子だったんだよな…後継者
があらわれなかったのがもったいないと思ったね。ピアノもいいんだがチェンバロはバロックに欠かせない華やかさ
が音色にあるんだよね。

0142名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 22:50:51ID:LUa6mxnk

NAXOSは実は全作品網羅ではないという罠

0143名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 13:47:53ID:7OKLGw8x

今しがた届いたリュリのオペラ集、激しくいい！
むかし町人貴族聴いたとき、自分的にはイマイチだったのでこのレーベルは敬遠してたのだけど、全然。
イジスもアマディスものっけから映画にでてきた名シーンで、大満足。

0144名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 16:10:14ID:KRlxTsyV

町人貴族はオペラじゃないしな、音楽多めの演劇
だからこそαのDVDで観るべき

0145名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 16:16:05ID:y0Z71kDd

>>143

Alphaを観てからいってるのか？

0146143

2010/03/11(木) 16:31:03ID:7OKLGw8x

>>144
>>145
αのは見たことないです。

0147名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 16:50:20ID:y0Z71kDd

>>146

日本語字幕付だからとにかく入手しれ！！

0148143

2010/03/11(木) 16:56:47ID:7OKLGw8x

>>147
はは！
直ちに！

0149名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 17:35:04ID:eOwY4d6j

<<129
セイシャス好きだけどピアノのがいい
ベンダのソナタ集は良かったぞ

0150名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 18:28:58ID:9L9IOYjF

>>140
デュランテのStudi e Divertimenti、Laura Alviniの古い演奏しか知らないけど
あれはいい物だ、自分でも弾いてみようと思ってリコルディ版の譜面を買ったほど

0151名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 21:08:11ID:NtdS9UMm

ダントーネのパラディエスvol.1が手に入らないorz

0152名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 22:00:08ID:KRlxTsyV

>>150
私もその録音でしか聴いたことないですが、いいですよね
市販楽譜があるとは知りませんでした

0153名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 17:23:33ID:OQs3fdju

バンキーニ＆アンサンブル415+キール聴いて来た
脳内麻薬出まくりだた～

0154名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 18:52:35ID:s+4qbxEY

キール＆４１５、素晴らしかった
バンキーニっていつもツンツンしてそうなイメージ持ってたんだけど、
実際にみたらけっこう優しそうな人だったな

あと、パンフの解説文がひどい悪文でうんざりした
中学生にボッケリーニのこと調べて書かせたほうがまだマシなレベル

0155名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 23:55:37ID:j9UD/X9W

Fクープランのチェンバロソナタ全集でいいのない？聞きたいんだよなぁ…

0156名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 00:22:03ID:MUf6dziZ

バンキーニと415わたしも聴いてきた。
良かった。
演奏後にはCDにサインをもらって、握手までしてしまった。
サイン入りのCD眺めてデレデレしてる。

0157名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 01:31:54ID:8C4X+znL

>>155
入手のし易さだとボルグステーデとボーモンかな。
俺はボーモンが好きだけど、
F.クープランってどういうのを薦めて良いのかよく分からん。

0158名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 03:49:37ID:Zs95BLmn

>>155
俺もボーモン勧める。いまなら値段的にもボルグステーデとそう変わらない。
ボルグステーデは人によって激しく好悪分ける演奏だと思うから、
最初に聴くにはお勧めしにくい。
ルセは本当に立派な演奏なんだけど、聴いていると疲れるから、
これも全集としてはお勧めしにくい。

0159名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 07:19:36ID:bP/x2MDv

F.よりL.クープランのほうがおもしろい

0160名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 11:53:05ID:8C4X+znL

>>158
HMVだと今はボルグステーデの方が高いんだね。
しかもボーモンは単品注文でいけるし、それならこっちがお薦めだ。

0161155

2010/03/13(土) 12:29:26ID:HuZe3g4I

みんなレスサンクス。ボーモンのを聞いてみようと思います。ありがとう。

0162名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 12:39:51ID:Vy/q1QKv

>>161
とりあえずソナタじゃないから

0163名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 12:49:28ID:Zs95BLmn

突っ込まない優しさだと思ってた

0164名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 01:53:51ID:oc+fTljv

水戸ボーモン

0165名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 13:00:01ID:v42SrEtm

この曲名わかる人いるかな？
http://www.canalacademie.com/ida5136-La-representation-de-la-Nativite.html

ページにってすぐ、
「La Nativite et l’Adoration des Mage des Maitres italiens
de Senne et de Forence」と書かれたところの下に再生ボタンがある。
そこを押すと、なにやらバロック音楽と思われる旋律が出てくるんだけど、
誰のなんていう曲かわかるかな？
石丸の店員さんもわからなかったんだ。

0166名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 16:41:44ID:IBcUqS6G

>>165
バックグラウンドの音楽のことでいいの？
ヴィヴァルディのリコーダーコンチェルトハ短調RV441

0167名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 16:43:35ID:IBcUqS6G

あ、わすれてた、この時代は普通に「フルート協奏曲」と書かれてるから、
RV441の番号で探した方が混乱しないと思うよ

0168１６５

2010/03/14(日) 16:55:06ID:v42SrEtm

>>166
>>167
メルシーボクー！！
ありがとうございます。
石丸の店員さんは「ヘンデルと思われます」って言ってた。
ヴィヴァルディとは。
ありがとう＆アドバイスどうも。

0169１６５

2010/03/14(日) 16:59:05ID:v42SrEtm

おお、この曲、コレクションの中にあった。
BISレーベルのやつ。
だんだんとコレクションも多くなって、自分でも把握しきれなくなってきたか。
うれしい悲鳴だ。

0170名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 11:21:06ID:oB6AU8Dj

保守がてら。

グレゴリオ聖歌前史というCDを聴いた。ムジカダボールシリーズの。
実に荘厳な演奏で、信仰心というのは凄いんだなーと納得。

そこで聞きたいんだけど、グレゴリオ聖歌でお勧めの盤はありますか？
マンロウの「ゴシック期の音楽」というCDも買ったんだけど、これは
グレゴリオ聖歌とはまた違うようですね。

0171名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 12:46:53ID:Ze69OCLc

>>170
サンピエールソーレム修道院
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/135307

ちなみに、数年前にグレゴリオ聖歌ブームのようなのがあって
シロス修道院合唱団
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2783950
が売れたけど、皆川達夫はいまいちといっていた

0172名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 12:52:14ID:+ScvXmrj

へたにお奨めを尋ねると
なぜかソレム信者が沸いてきて
古臭い盤を押し付けられる法則

0173名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 13:01:14ID:Ze69OCLc

押し付けてないよ
聴き比べるといい

0174１７０

2010/03/17(水) 14:05:39ID:oB6AU8Dj

>>171
これはご丁寧にありがとうございます。
早速注文を手配いたします。

>>172
ほう、そうなんですか。

>>173
聴き比べてみますね。

0175名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 15:10:56ID:ehKx8NIV

愛の力～13世紀ブラバントの神秘家、修道僧と吟遊詩人
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2708511
入ってるのはグレゴリオ聖歌だけじゃないけど、インパクトで頭一つ抜けてる。

0176１７０

2010/03/17(水) 15:30:11ID:oB6AU8Dj

>>175
これはどうも。
ただ今購入させていただきました。
ありがとうございます。

0177名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 18:22:14ID:ooLXqQAw

>>170
アンサンブル・オルガヌムの路線に感動したならそのままでいいよ
オーセンティックな聖歌はつまらんから

0178１７０

2010/03/17(水) 23:19:34ID:oB6AU8Dj

>>177
はあ、そういうものなんですか。

ところで、MAKが演ったシャルパンティエの曲集（アルヒーフ）には、
グレゴリオ聖歌とバロックの合奏が合体した（！？）ような作品がありますね。
あれは当時としては、いや今でも、結構斬新な作りではないのですか？
さすがは教会音楽の申し子ですね。
初めて聞いた時は鳥肌立ちましたよ。

0179名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 00:33:28ID:aJejhQuN

アルテルナティムのことか？いや、珍しくない

0180名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 00:49:08ID:G8AcLnUf

グレゴリオ聖歌とオーケストラの融合なら、
現代でもデュリュフレのレクイエムとかあるよね
まあ斬新かどうかは別として、シャルパンティエは良い

0181名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 01:02:11ID:vQqRLEM4

グレゴリオ聖歌っぽいメロディーを
古典派の合奏に乗せたものは
古典派にもある
シュトゥルム・ウント・ドラングと呼ぶ

0182名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 05:48:31ID:aJejhQuN

いや、それは定義が違うｗ
そうした手法も使うことはあったけど、それが全てではない

0183名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 08:48:41ID:O9Z0IZdM

JSバッハのカンタータのコラールに
グレゴリオ聖歌の時代までさかのぼれるコラールがいくつかあって（BWV2や121など）
そういう形で変貌と融合を楽しむのもまた一興

0184名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 08:56:33ID:YNSaCVtS

グレゴリオ聖歌を元にニョロニョロ膨らませるのは中世以来の伝統だべ？

0185名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 09:33:46ID:aJejhQuN

ペロタン、レオナン以来の伝統です罠
そのにょろにょろを残すためにオルガヌム大全が生まれた、と

0186名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 20:02:46ID:tIjpQ7gD

この数日のザクセン州立図書館SLUB DresdenのInstrumentalmusik
der Dresdner Hofkapelleの更新が凄まじいすぎてwktkが止まらないぜ

今ピゼンデルのト長調の7管の協奏曲(JunP.II,2)の譜面を見てるんだが、
この人は寡作だけど面白い曲を残してるね、この曲はCarusから出てる
ゴルツの演奏でも聴けるけど、管楽器のパートの動かし方が見事の一言に尽きる
同じような方向性だと1730年を目前に亡くなってしまったハイニヒェンより
楽想もやや先進的な印象を受ける、もちろんハイニヒェンも大物だが

Vlnソロ協奏曲版(JunP.I,4)を演奏してるアマ団体がようつべにあったので投下
ttp://www.youtube.com/watch?v=SrOyrE6MNNs

0187名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 21:08:36ID:aJejhQuN

ピゼンデルおもしろいですよね。CPOから出ているVn.ソナタ集も面白い。
たしかどの曲か忘れたけど、一時バッハ作とされていた作品もあったはず。
だけど、バッハよりなんか実験的ですよね。
テレマンは時流に乗った先端という気がするけど、
ピゼンデルはなにか実験的アヴァンギャルドのにおいがする。

0188名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 01:32:24ID:bqA0SVwu

ゼレンカとどっちが実験的？

0189名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 01:38:49ID:+g5KWOoV

ゼレンカは保守系革新って感じだな

0190名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 04:39:05ID:JlRMZewH

トリオ・ソナタで有名どころ以外のオススメありますか？

0191名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 05:54:09ID:+g5KWOoV

録音多そうで聴けるのは少ないからなあ…素直にベルナルディーニのやつにしとけ

0192名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 18:09:35ID:14VXsOFm

今日の芸術劇場は観ろよ。

0193名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 15:12:44ID:aQcTpBIL

この曲が好きで、こんな感じの曲を探してます
http://www.youtube.com/watch?v=NG32TFA113g
お薦めの曲ありますかね？

0194名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 15:22:02ID:BKGPOccG

>>187
ピゼンデルは1755年までしか生きてないのに管弦楽法は
かなり古典派に近いところまで行ってしまっているようだね

ザクセン州立図書館には変ロ長調のシンフォニアがある筈で
(Mus.2421-N-1)、これはまだ読める状態にはなっていないけど
単なるイタリア式序曲の範疇を完全に超えてしまっている

ピゼンデルのシンフォニアは有名なフリートリヒ大王のシンフォニアとも構成面で似ているかな
ちなみに大王のシンフォニアは現代譜もあるがデンマーク王立図書館のGieddeコレクションから
当時の出版譜を見ることが出来る
ようつべ>ttp://www.youtube.com/watch?v=wOXzSOXP_PY
DK,Giedde>ttps://rex.kb.dk/F/7KKDVUD6BR67VNBAYC3SBICJL21QU5E3L652VY1EE3DV61MRYU-04633?func=full-set-set&set_number=045367&set_entry=000002&format=999

今気になっているのはピゼンデルを「偉大なマエストロ」と崇めていて
かつ大王の師だったクヴァンツも2管編成のシンフォニア(QV.6:Anh1/B.305)を書いている点
ten Brinkという学者はこれを真作だと考えているようだけど、録音が無いっぽい
MUs.2470-O-15がそれに相当する筈だけど、公開されたら是非見たい曲の一つだな

0195名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 16:49:30ID:jDJhHixQ

ＮＨＫ第2放送の「私の日本語辞典」で
最初と最後にかかるトリオソナタ風ですが、
曲名分かりますか？
独墺でなくフランス風に聴こえますが。

0196名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 17:16:42ID:3n4l2ap0

>>193
シュテルツェルのドイツ語室内カンタータとかどうですかね？

>>194
知り合いのトラヴェルソ吹きは、常々「クヴァンツはつまらん、大王のほうがいい曲書いてる」
と言っているのを何か思い出したけど、クヴァンツにシンフォニアがあったとは知らなかった。
たしかに聴いてみたい。

>>195
音源どっかにUPして。

0197名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 17:33:21ID:aQcTpBIL

>>196
シュテルツェル、cpoとMD+Gしかないみたいなんですが、
他にありますか？
cpoのは以前聞いたけどピンとこなかったです
MD+G、聴いてみます

0198名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 19:48:36ID:3n4l2ap0

>>197
シュテルツェルは曲によってホントかなり違うんですが、何を聴きました?
室内カンタータというのは世俗のほうです。

0199名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 16:02:13ID:oKxM7Jzy

>>198
vol.1、かなり前に聴いたんですけど、売ってしまって手許にないです
演奏がつまらなかった印象しかない
犬で視聴できるので、聴いてみます
しばらく音楽から離れていたんですが、cpo、1500円ぐらいだったのに、
値上がりぶりにびっくりです

0200名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 00:58:48ID:Cdra/xvW

ビバルディーの四季のオススメ版☆をおすすめ下さい！　

0201名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 14:36:55ID:CElTyIO8

ヴィヴァルディね

0202名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 14:44:20ID:uwPPjEE5

>200
http://www.youtube.com/watch?v=u12_M4I2KxE
http://www.youtube.com/watch?v=rLbOOdeZlKA
好きなほうを選べ
好みじゃなければイムジチでも聴け

0203名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 15:40:30ID:Ig9Oam3T

今日、新宿の塔で買った、ジョヴァンニ・マリア・ダ・クレーマの
リュート曲集、大当たりだった。

録音良し。演奏良し。少し高かったけど、値段相応の価値はある。

0204名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 16:48:19ID:n74lKeU1

>>202
その二つを挙げるなら
http://www.youtube.com/watch?v=6NZwfdRwjZU
これもないと。

0205名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 17:08:53ID:X/nEiq+A

>>203

フランコ・パヴァンのね。
握手したことあるけどすごく手がでかかったよ。
そのレーベルからほかにも何枚か出てるけど絶美だ。

0206名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 23:53:58ID:1jSPEdDw

日本ではリュートというと
ダウランド（とヴァイス）ぐらいしか認知されてないけど、
最初にリュートを発展させた16世紀イタリアのリュート音楽はかなり良いよね。
フランチェスコ・ダ・ミラノを筆頭として、ダルツァ、ダルアクィラ、クレマ、カピローラ、スピナチノ。
多声音楽に慣れてるなら、彼らの作品は極上だ。

0207名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 03:07:34ID:q85Vm5sv

人によってイメージ違うね。俺にとってはリュートというと、フランスだわ。
シャンボニエールに始まる偉大なる伝統の源流でもある。

0208名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 09:23:26ID:YHLZvUcx

シャンボニエールて即興出来なくてクビになった人？

フランスのリュート音楽ってムトンが始まりじゃないの？

0209名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 09:28:10ID:KsE/paH9

>>208
ちゃんと読もう。>>207の書き方も良いとは言えないが。

0210名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 18:35:58ID:SS1Sz8j4

ゴルチエ一族では？

0211名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 19:19:15ID:q85Vm5sv

ごめん、はしょりすぎたね。フランス・リュート楽派は
フランス・クラヴサン楽派に多大な影響を与えたと言う意味。
いわば、フランス器楽音楽の大きな源流ということ。

0212名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 21:04:38ID:Tyn2S86A

リュート曲で最近買ってよかったCDは
18世紀前半にイタリアで活躍したザンボーニのリュート・ソナタ集です
演奏は野入志津子

0213名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 23:48:15ID:INlvhSTi

野入志津子ってなんか聞いたことある名前だなぁと思ったら、
ダヴィド・プランティエのグループで弾いていた人ですね。
チェロとチェンバロもいたけど、通奏低音は彼女が仕切っていた
感じがしました。

0214名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 23:57:52ID:INlvhSTi

こんな映像があった。

http://www.youtube.com/watch?v=fPdRc8zxyZs

連投失礼。

0215名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 01:29:07ID:PtUMduF6

>>214
野入志津子って
アントレで通奏低音の講座を書いてた人だから名前は知ってたけど、
実際に聴くのははじめてだ。
バロック音楽の要は通低にあるってことがよく感じられる良い演奏ですね。

0216名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 17:57:32ID:LwlGtVk5

>>212

ルチアーノ・コンティーニもいいよ

0217名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 00:20:48ID:39Y5IE3w

コンティーニはリュート奏者じゃなくて、
リュートフォルテ（モダンチェンバロみたいなもん）奏者だからなあ・・・
まあ音楽としては結構評価されてるから、ランドフスカみたいなもんか。

0218名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 13:54:37ID:1I6EKqBZ

リュートといえば、グロッサレーベルから出てる、ホセ・ミゲル・モレーノの
曲集もいいと思うのですが。
これはテオルボ・リュートなんですね。
べテューヌ、ヴィゼ、リュリ、マレと多士済済。
録音も良いし、まったりしたい時にはもってこいの曲集ではないかと。

0219名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 16:19:08ID:oEqekmEG

モレーノのビウエラは好きだがリュートは嫌い

0220名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 16:24:33ID:q6aY9Uej

モレノで好きなのはボッケリーニのギター五重奏曲だな。
ＣＤ１枚の２曲しか録音してないので、他の曲も録音してほしいっす。

0221名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 17:43:45ID:b2ZO00yx

>>220
あのファンダンゴは本当に格好良いよな。
後が続かなかったのは確かに寂しい。

0222名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 20:23:32ID:oWHx8Gjh

リュートと聞いてｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｺﾝ
カルセドンなる恐竜みたいな名前
テレマンが独奏楽器としても使ってるよね
ゲーベルがコンチェルトポロネーズでこの楽器をバスにつかってたな

0223名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 14:47:32ID:opujnZZF

> リュートと聞いてｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｺﾝ
> カルセドンなる恐竜みたいな名前

ポエム？

0224名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 15:26:34ID:Haw9zDIu

>>222
gallichon(calcedon)はかなりのマニアでも知らない楽器だと思われ
そういう俺もアーチリュートの一種くらいの認識しかない
テレマンのTWV53:h 1が2つのフルートとgallichonの協奏曲だね

0225名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 01:40:57ID:T/GIBTUQ

>>214
プランティエはうまい！
野入さんもいい味出してるね。

0226名無しの笛の踊り

2010/03/31(水) 16:07:56ID:2m4JH4nk

インターネットラジオでこんなのやりますよ～

18:00-20:00 11.00-13.00 NDR Festspiele Mecklenburg-Vorpommern 2009
メクレンブルク＝フォアポンメルン音楽祭2009より

J.A.ハッセ：歌劇『オリンピアーデ』より序曲
ヨーハン・ヴィルヘルム・ヘアテル：
四声合唱のためのモテット『喜びなさい、あなたがたの名が天に記されていることを』
2本のフルートとオーボエとホルン、弦楽と通奏低音のためのシンフォニアト長調
四声合唱のためのモテット『私はあなたを抱きしめ、あなたは私を手放そうとしません』
ソプラノ、テノールと管弦楽のためのコラールカンタータ『私はあなたを呼びます、主なるイエズスクリストよ』
2本のホルンとオーボエ、弦楽と通奏低音のためのアンダンテヘ長調※
A.ロゼッティ：ソプラノとテノール、弦楽と通奏低音のためのサルヴェ・レジーナ変ロ長調F100
ヨーハン・クリスティアン・バッハ：シンフォニアヘ長調 op.8-4
カール・アウグスト・フリードリヒ・ヴェステンホルツ：
ソプラノ、テノール、合唱と管弦楽のためのコラールカンタータ『主よ！信仰なくしては私は健全ではいられません』

（ソプラノ）クリスティーネ・ラントシャマー
（テノール）イェルク・デュルミュラー
（合唱）北ドイツ放送合唱団
（管弦楽）メクレンブルク・バロック管弦楽団「公爵の礼拝堂」
（指揮）ヨハネス・メーズス
2009年8月29日ライヴ　ルートヴィヒルスト、シュタットキルヒェにて収録
※指揮者のHPではアドルフ・カール・クンツェン作曲
2本のフルートとオーボエ、3本のホルン、弦楽と通奏低音のためのシンフォニアヘ長調となっている

0227名無しの笛の踊り

2010/03/31(水) 16:09:17ID:2m4JH4nk

日付は2010年4月5日です

0228名無しの笛の踊り

2010/03/31(水) 21:47:13ID:E7LdB32J

アンサンブル・クレマン・ジャヌカンのブリュメルのミサを買ってきたら楽器がガンガン鳴っていて驚いたｗ

0229名無しの笛の踊り

2010/04/06(火) 22:31:26ID:GBG0Sxjv

　　|　＿＿＿＿＿_ ／￣￣￣￣￣￣＼
　　| |　　　　　　　／ ⌒　　ー､　 :::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /（ ○）}liil{（ ○）　 ::::::::::::::| 　　このスレ、レベルが高い
　　| |　　　　　　.|U⌒（__人__） ⌒　　 ::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　　　|r┬-|　U...:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　｀⌒´.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

0230名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 17:13:55ID:bP8cKXqg

↑
困ったもんだな
こりゃあ

0231名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 11:29:11ID:J6nn4G2U

私、学習院大学のフランス語圏文化学科三年に在籍しているものですが、
このたび、フランスバロック音楽を研究するために、院進学が決まりました。
研究対象はシャルパンティエを柱に、リュリ、マレ、クープランなどを扱う予定。
特にリュリは、フィリップ＝ボーサンの「リュリもしくは太陽の音楽家」という
重要な本があるので、これらを検討しつつ、最終的にはヴェルサイユ楽派の
音楽家たちの伝記を書く予定。

そう遠くない将来、書店の音楽書コーナーで、リュリやマレ、シャルパンティエの
伝記があったら、私が書いたと思ってくださいな。

0232名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 13:14:37ID:HxDdY3VR

>>231
ちょっと脱線しますけど、以下のテーマについても研究して頂けませんか？

1. リュリのオペラ演奏の変遷
リュリのトラジェディリリクは1673年から1687年にかけて作曲初演され、
その後1760年代まで再演されている。度重なる再演を重ねる間に
どのように変化していったか、当時の政治経済、文化的な背景なども
交えて、以下についてまとめて頂きたい。

楽器編成・人数（コンティヌオの編成も）、装飾音、歌手の声量・発音、
合唱団の人数、オートコントルの歌唱法、曲の削除・追加、演出、舞台装置

2. ラモー出現前後のオペラ作曲家
カンプラのオペラ作曲家としての活動は1715年頃までがピークであり、
1733年にラモーが出現するまでの間は目立った作品が少ない。
特に1720年代に焦点を当て、パリのオペラ界の動向、作曲家、作品を
体系的にまとめて頂きたい。

3. グルック出現前後のトラジェディリリク
1774年にグルックがパリで華々しくデビューし新たな様式を定着させた。
その直前、ラモーやモンドンヴィルによって細々とトラジェディリリクの
伝統が受け継がれてきた。グルック出現直後のトラジェディリリクの
演奏状況、衰退状況についてまとめて頂きたい。

0233231

2010/04/11(日) 14:46:24ID:J6nn4G2U

>>232
いいですとも。
腕がなるなあ。

ちなみに今は卒論の題目をいろいろ思索中です。
「リュリのオペラにおけるフランス詩法の使用について」
「リュリのオペラにおけるフランス式序曲の成立について」
「キノーの韻文について」
まだまだあるけど、今のところこんな感じです。

0234名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 18:22:38ID:h6hou2vX

おー
趣味の範囲を超えている
それが飯の種とは
うらやまし

0235名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 11:44:30ID:7SwzvenC

日本人によるフランス古典派の研究といえば、
内藤義博の「ルソーの音楽思想」なんか面白かったな
ルソー自信過剰すぎ、ラモー先生陰湿すぎな意味で

0236名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 14:54:16ID:d+qh7Q2L

内藤義博氏はルソーびいきだから、どうしてもラモーはそうした風に映るんだろう

0237名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 22:30:43ID:uEFQeOjW

アド街「鎌倉山」10位のときにかかってた
BGMの曲名誰か知らない？テレ東は教えてくんないって♪

0238名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 23:03:31ID:d+qh7Q2L

音源上げてくれないと、そんなこといわれてもわかるわけない

0239名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 00:16:32ID:2tC48yNY

見てなかったら答えなくてもいいんだよ

0240名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 00:51:39ID:P33N7y5E

>>231
リュリのCDで日本向け対訳・解説付きのないものに関して
歌詞とか翻訳して出版してくれませんか
買いますから
以前はどっかの教授が対訳をＷＥＢに載せてたんだけどなくなっちゃったんで

0241名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 02:00:54ID:YAQEF54R

ワーグナーなんかで、詳細な分析と対訳がセットになってる本あるよね
ああいうのシリーズで出してくれたらかうなあ

あと、日本ヤナーチェク協会もそういうの出してる
ttp://www.janacek-jp.org/
(下のほうにオペラ対訳シリーズってのがあって、それ)

こういうのすごい需要があると思う

0242名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 02:27:01ID:wS+hfT3R

このスレではものすごく需要があるけれど
残念ながらワーグナーなんかに比べたら需要は少なそう・・・

0243231

2010/04/15(木) 07:51:48ID:f1/gbqvX

>>240
これはどうも。
それも検討してみますね。
どうもありがとうございます。

0244237

2010/04/17(土) 21:25:26ID:gu6whgfz

だめだー頭から離れない…
誰か↓でわかれば教えてください。
239は俺じゃないっす。

B-Dur:ヴァイオリン協奏曲？チェンバロの伴奏があるけど
他の弦の音も聞こえる…メロディはVn独奏。
ビバルディぽい気がするけど違うかも。

・ファソラ（←ｱｳﾌﾀｸﾄ）
シーファーソファミレレードーーー
シーファーソファミレレーーー
シーファーソファミレドーファーレシドレ
ミレドシラーシシーーー

こんな感じのサビ。B-Durなんでシとミは♭ね。
一文字八分音符で「ー」は四分音符。つまり一行が2小節。
音域は四行目以外ド～ドのオクターブ以内って考えていただいて、
ってことは最初のシーファーは下降で。
わかるかなーわかんねーだろうな～ｗ orz

0245名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 22:28:42ID:pDuUZRcL

GV-MC7/VSの裏面
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091027/22/kuwa77/13/38/j/o0460041310288575685.jpg
なぜリュート？

0246237

2010/04/20(火) 19:08:45ID:EFDKVKtz

やれやれレコーダー買っちゃったよ！
うぷしたからどうか頼むよ皆さん。
超有名な曲だったら恥ずかしいけどねｗ
バロックよく知らんもんで。。。

http://uproda.2ch-library.com/
の、ファイル名が
lib237301.mp3
です。DLキーは1で。宜しくです。

0247名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 19:32:54ID:5TzNZ+42

>>246
スッカスカな曲だな。チェンバロが通奏低音じゃないし、
メロディが主音→道音→主音となるのが様式的に違和感がある。
これフェイクじゃないの？

0248247

2010/04/20(火) 19:34:15ID:5TzNZ+42

道音じゃなくて導音

0249名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 19:48:45ID:jq17R/Zy

>>246
ヴィヴァルディではないと思う。作風が違う。それにユニゾンだから協奏曲でもなさそう。
コンセールかと思ったけど、曲想はイタリアっぽいな…うーむ。
モダン楽器でモダン風に演奏されると難しい…。
それに、チェンバロが通奏低音っぽくないのが気になるんだよな。
もうちょっと手持ち探してみる。

0250名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 19:50:07ID:jq17R/Zy

>>247
ああ、オリジナルっていう可能性は俺も思った。
様式的にゴチャマゼだから。

0251名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 21:41:53ID:EFDKVKtz

スッカスカなところが気に入ったので引き続き宜しくお願いします。。。
コレッリやヴィヴァルディ、バッハなんかは当たってみたのですが。。。
該当見つからずorz
確かにイタリアぽいすよね。
南仏をイメージした洋菓子店を紹介するＢＧＭなので
それもヒントなのかも。いや惑わすための罠かもｗ

オリジナルかもしれないし
編曲ぽい気もしますた。

主音→導音→主音（で終止）はバロックじゃないんすか。
勉強になりました。

0252名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 23:46:27ID:iDW5hFcF

鎌倉山と城南五山ってどっちが高級なの。
鎌倉山＝グラウプナー。城南五山＝ラランドみたいなもんかね。

0253237

2010/04/23(金) 11:25:38ID:7poeD0Fc

すみません、このクラシック曲の題名を教えて！スレに
質問を移動します。重複ではないってことで宜しくです。
皆さんありがとうございました。

0254名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 20:59:14ID:B4RyoVRC

素朴な疑問なんだけどここのスレ住人ってオペラとか当然みるんだよね？イタリア語とかフランス語とかそれなり
に理解できるわけか？すげーな喪舞ら。

0255名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 21:53:52ID:Xgr1hcz3

ラテン語も任せとけ・・・・・・・・と、言ってみたい。

0256名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 23:09:10ID:e+cymGrx

>>254
io manco なら分かるぞｗｗｗ

0257名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 15:49:57ID:ankkmBmn

サンスクリットやギリシャ語ならできる奴はいるがラテン語のできる奴は知らん
俺ですか？ドイツ語がせいぜいですが何か？

0258名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 15:55:20ID:ankkmBmn

>>253
向こうにレスがついてるぜ、案の定フェイクだったようだね
一件落着で何よりだ

0259231

2010/04/24(土) 21:07:02ID:Q5WaRgHK

私はまだ修行中の身ですが…。

アルミード
第一幕第一場

リトルネロ

フェニス
勝利の日の中にあって、あるいは喜びのさ中にあって
誰が汝に薄暗い憂いを吹き込むことが出来るだろう
栄光、偉大さ、美、若さ
すべてよく汝の欲望を満たす

これぐらいならなんとかわかります。

0260231

2010/04/25(日) 09:04:35ID:V8B6E9pD

あるいはこれ。

ぺルセー

プルローグ

メガティーム

徳は見つける、秘密の至福を
もっとも悲しい場所で

フロニーム

徳なしに、救済なしに、
真実の幸福がなにもないことがあり得る
徳は常に親切で
常にそれを尊敬することが必要だ

メガティーム

彼女は記憶を長持ちさせる
彼女を守る英雄の
徳が導く栄光の
完璧な栄光である

0261231

2010/04/25(日) 13:01:39ID:V8B6E9pD

微妙に間違いがありますね。少し訂正。

アルミード：第一幕第一場

リトルネロ

フェニス
勝利の日の中にあって　歓びのさ中にあって
誰が汝に薄暗い憂いを吹き込むことが出来るだろう
栄光、偉大さ、美しさ、若さ
すべてよく汝の欲望を満たす

0262231

2010/04/25(日) 13:04:56ID:V8B6E9pD

引き続き訂正。

ぺルセー

プロローグ

メガティーム

徳は見つける、秘密の至福を
もっとも悲しい場所で

フロニーム

徳なしに、助けなしに、
真実の幸福がなにもないことがあり得る
徳は常に心地よく
常にそれを尊敬することが必要だ

メガティーム

彼女は記憶を長持ちさせる
彼女に従う英雄の
それに向かって徳が我らを導く栄光こそ
完璧な栄光である

0263237

2010/04/25(日) 13:39:09ID:gD/31aRy

>>258
ほんとに一件落着です。皆様ご協力ありがとうございました！
一応いただいた回答貼っておきます。。。失礼します。

シークレット・ガーデンっていうユニットの"Divertimento"
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tlwk1A58Lcc

0264名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 23:49:13ID:TnycTmlY

カンプラのイドメネってどうしてあんなに面白いのに
再販されないんだろうか

0265名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 00:24:28ID:Lh7l0sa3

ttp://rousseau.web.fc2.com/
これ本物なの？
それとも誰かがInternet Archiveからサルベージしたの？

0266名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 11:10:41ID:cxP8TUPH

>>264
え？今廃盤なんだ。ほんとHMFは廃盤多いね。

>>265
よく見つけたなあ、多分本人だろう。
サイト構成変わっていたりアップデートしていたり、メールアドレスまであるんだし。
ただ、以前あった対訳は見つからないね。

0267名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 20:34:00ID:DLNd9Erp

明日発売予定のミンコフスキのザロモンを試聴したんだが、
驚愕の第二楽章って叫び声バージョンを収録してるのねｗ

0268名無しの笛の踊り

2010/04/28(水) 17:02:33ID:LRk8zG8u

>>265
ルソーの音楽思想出てから8年近く経ったのか、はやいなぁ
じゃ、俺がそのページのオリジナル見たのもそれだけ前か･･･俺ｵｻｰﾝ乙

まぁ今となっちゃ新刊の内容と大部分被っている問題がある訳でもないし、
メアドまで書かれてるから多分内藤先生ご本人じゃないかと

0269名無しの笛の踊り

2010/04/29(木) 10:49:33ID:KrY1PKRO

何？名著なの？

0270名無しの笛の踊り

2010/04/29(木) 11:07:40ID:sDL5injM

名著つーよりも日本語で手軽に読めるほぼ唯一の物
ただし内藤氏はルソーびいきだからラモーは相当あくどい老人に描かれている

0271名無しの笛の踊り

2010/04/29(木) 12:31:58ID:Eq+wp2eF

俺はラモーびいきだからそこのところがチト辛いんだよなｗ

0272231

2010/05/01(土) 16:35:31ID:gzP25pTi

私の訳詩はいかがでしょうか？汗
まだまだ勉強中ですが。

0273名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 22:22:23ID:+lhdNwia

>>231
いつか、誰かに頼まれてしっかり形に残るような訳業ができるといいですね。
とりあえず卒論頑張ってください。

ところで、ここって演奏する方はいらっしゃるでしょうか。
プロでもアマでも、どんな形でやってるのか聞いてみたい。

0274名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 22:37:53ID:TrMYaQ3K

むしろ演奏しない人間の方が少ないんじゃないか

0275名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 00:13:22ID:L/TkPq9J

俺の実感としても、古楽好きはクラオタより楽器をやってる人が多い気がする
とりあえずヘタでもなんでもリコーダーは学校で習うから、
吹こうと思えばテレマンあたり楽しめるし
勿論リコーダーは極めようと思うと大変な楽器だけどさ

0276名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 00:34:32ID:bNLbL5VR

フリードリヒ大王を例に出すまでもなく、
ルネサンス～バロック時代は楽器を
自分で演奏するのが一般教養だったからな。

古楽は聴くだけじゃなくて、
自分でやってみるのが良い楽しみ方だと思う。
俺も一応ある楽器を先生について習ってる。不器用だから下手の横好きだけど。

0277名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 01:36:01ID:yYxm9A3z

>>272　あんまりやるとスレ違いになりそうだけど
>>261の方は良いと思うけど>>262の方は

＞徳は見つける

日本語としては、それでも間違いではないけど
fait trouverなので「見つけさせる」
砕いて訳すなら
「徳のおかげで人は見つける」

＞徳なしに、助けなしに、
＞真実の幸福がなにもないことがあり得る

理解した上で、この訳にされたのかも知れないけれど
「あり得る」はpeutなどがない原文に対して弱いのでは？
Sans～というタイプの文はここでは条件を示しているのと（sansやavecでは良くある構文）
Sans la vertu, sans SON secoursなので
「徳なしでは、徳の助けなしでは
人は、本当の幸福を手に入れられない」

＞彼女は記憶を長持ちさせる

前から続けて読むとわかるけど、このelleはvertuじゃないかな？
「徳は、徳に従う英雄の記憶を不滅のものにする」

＞それに向かって徳が我らを導く栄光こそ

単なる栄光ではなく、徳がそこで支配しているような栄光
という意味で、ou'なんだと思うよ
「徳が手綱を握る栄光、それこそが完璧な栄光」

3年生なら焦る必要はないけど、細かく訳す仏文購読の授業に出てみたら良いかも

0278名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 01:48:19ID:+PE/0Nqo

貴族はフレット無しの弦楽器を使わなかったというね。

0279名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 02:20:22ID:hKnwUDi3

たとえばテレマンはなかなか聴き専門のクラオタに薦めてもには
理解されにくい作曲家だね、聴き専の人を悪く言う気はないけどさ
ファッシュとかハイニヒェンとかまで行くと、もう、なんじゃそらレベルだろうと思う

個人的に好んでるクヴァンツなんかは実際にトラヴェルソやってる人間ですら
評価分かれるからね、聴き専に理解させるのは至難の業じゃなかろうか

有田先生ほどの人に言わせるとクヴァンツは殆ど駄作しか残さなかったそうだが、
でも演奏会のトークでクヴァンツと大王のエピソードを語る先生はなかなか熱が入っている
要するに先生はツンデレなんだなと

SAUL B. GROENのカタログを見るとアマでも入手できそうなクヴァンツの曲は
コンチェルト20曲、ソロソナタ50曲(曲集含む)、トリオはSLUBのファクシミリから
大半が手に入るから、現在この半分程度には目を通したかなという状態
アマチュアは資料が少ないのが悩みどころだね

0280名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 08:22:59ID:L/TkPq9J

ああわかる、テレマンは演奏してこそ、と思う
楽器のことを本当にわかっていて、少ない労力で
最大限演奏効果出るように作ってあって、
演奏していて本当に気持ち良いんだよね
聴いているだけだとこれがわからないと思うし、
当時の人気も演奏すること前提だったから、
テレマンが圧倒的に人気だったのも凄くわかる

0281231

2010/05/03(月) 11:15:30ID:wR122VS9

>>273
おお、これはどうも。頑張ります。

>>277
すごくためになりました！
懇篤なご指導どうも。

0282名無しの笛の踊り

2010/05/05(水) 22:30:51ID:AKHPE0aj

モダン・ピアノをちょっとやる人間だけど、
チェンバロやフォルテピアノでスカルラッティを弾くのが夢です。

0283名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 14:12:09ID:y3kLwXa0

教えて先生。

イタリアのCDを買うと銀色のシールがついてますけどどういう意味でつか？
剝がすとべたべたして困るんですが

0284名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 14:46:15ID:NsnzhzEe

イタリアの法律なんじゃね？
はがした後、セロテープでペタペタやると綺麗になるよ(この表現で伝わるだろうか)

0285名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 15:41:57ID:XZGbZUqw

保守

0286名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 19:29:52ID:6mBm7+J4

バロック＝バッハなんだから、保守なんてせずに、
バッハスレに統合でいいのに。

0287名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 21:17:46ID:O6cMgBGt

＞バロック＝バッハ

えっ？

0288名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 22:30:40ID:KybSzaa6

煽りにしてはレベルが低いが、
でも本気でバロック
＝バッハ（奏者はグールドもしくはリヒター）＆ヴィヴァルディ（イ・ムジチ）
って思ってる人は結構いるんだろうな。

0289名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 01:00:08ID:e2jDVK7T

不惑過ぎの爺さんや毒女に多そうだな

0290名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 01:21:55ID:nnvPbgNR

皆川達夫著「バロック音楽」（講談社現代新書）1979年、
磯山雅著「バロック音楽 -豊かなる生のドラマ-」（日本放送出版協会）1989年
おれがこれらを読んだのは1990年代前半だが、
それ以来、バロック＝バッハやヴィヴァルディって考えはなくなったな

0291名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 16:38:20ID:2oExqXmi

ヴィヴァルディとわたくしｗ

0292名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 23:45:17ID:4Wk4wLdf

>>290
その手の話なら大崎滋生の著作が面白かったな。
「音楽演奏の社会史」「音楽史の形成とメディア」など。
それに宮本直美の「教養の歴史社会学ドイツ市民社会と音楽」も。
それでも未だ、ドイツ中心の音楽史を学校では教えてるわけだけど。

0293名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 00:19:07ID:i7aTk7Q6

>>290
そこから入りましたって人は分かり易いんだよな。
「ヴィヴァルディは同工異曲」って必ず言うからｗ

0294290

2010/05/24(月) 00:49:06ID:9VqWlYJc

>>293
おれは>>290だけど、
ヴィヴァルディも好きだぞ。
まあ、そこから入ったわけじゃないが。
Op.9「ラ・チェトラ」などは傑作だと思う。
Op.9で一番好きなのは
Op.9 No.12 ロ短調キャサリン・マッキントッシュ/AAM/ホグウッド
サイモン・スタンデイジが大部分ソロを弾いてるが
スコルダトゥーラの曲だけ
キャサリン・マッキントッシュがソロ弾いてるやつ

0295名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 01:10:06ID:i7aTk7Q6

>>294
ああ別にあなたがそうだって言ってるんじゃないよ誤解させてすまんね。
ヴィヴァルディの曲そんなに聴いてもいないの丸分かりなのに
よくこう言う人いるからああ皆川本で仕込まれたんだなって思うことが多いって話。

0296名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 13:36:14ID:6U7R+ofC

皆川達夫先生は
ヴィヴァルディ音痴だから・・・

0297名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 15:16:41ID:tYoQksZ/

というか、皆川達夫大先生はダラピッコラの受け売りしてるだけじゃないの？

0298名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 18:09:23ID:qR/59Ns0

つかバロックわかってないから

0299名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 19:58:32ID:jbl1MQqi

本当はルネサンスの方の専門家だからな。

0300名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 20:59:51ID:Bxn60kZ/

そもそもバロック音楽という括り自体が（ｒｙ

0301名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 21:56:27ID:kATqoU/r

知り合いから聞いた話だから本当かどうか知らんが
全日本合唱コンクールなどにM川先生が審査員として呼ばれることが
あるんだけど先生だけ異常な採点をするらしい
業界ではM川先生のことに触れるのはタブーになってるんだと

まあ先生が普通からずれてるのは確かみたいだね

0302名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 22:13:09ID:jbl1MQqi

>>301
ルネサンス時代の唱法の専門家にモダンの採点やらせたら、
他の審査員とずれるのは当たり前だろｗ
それを期待してないのなら、呼ぶ方がおかしい。

0303名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 01:57:56ID:MKTKjMS5

禿同、専門の時代が違えば多分他の人呼んでも似たようなことになると思われ

0304名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 03:07:19ID:+EGeoK9i

良くも悪くも独自の価値基準・視点を持ってることがそういう人達のレゾンデートルだからな。
ただその独自の基準が時代を経て説得力が無くなってくるとただの特殊な嗜好の人になる。

0305名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 06:38:28ID:hjoAgL9k

>>302
逆に呼ばれて行くほうも問題ある
審査員を引き受けたならどんな曲だろうが割り切って
演奏内容だけで審査しなきゃいけないのに

一般常識としてのプロ意識が欠如してるんでしょう

0306名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 09:29:32ID:nTOyecAU

モダンの演奏は生理的に受け付けなくてヘドが出そうになるくらい嫌いだが、
>>305の言っていることはもっともだと思う。
モダンの審査員やってるんなら、ヘドが出そうになろうがその基準に合わせるべきだ

0307名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 18:09:02ID:5jRu70D7

>>302
>ルネサンス時代の唱法の専門家

それはちがう。
ルネサンス音楽の美学が専攻。
音楽畑出身ではないよ。

0308名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 20:45:02ID:Iu4hhSp4

>>307
中世音楽合唱団の創設者で指揮者やってんだから、
専門家と言っていいと思うけど。
出身大学の専攻で専門家かどうか決まるなら、伊福部昭は作曲家じゃないのか？

0309名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 20:54:02ID:MKTKjMS5

お前ら途端に元気になったなｗｗｗ
普段のバロックスレももっと[ﾟдﾟ]＜ｱｲｼﾃ！

0310名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 18:18:54ID:V0ClTqXL

>>308
>中世音楽合唱団の創設者で指揮者

それは個人的趣味
アマの世界
プロじゃない

0311名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 19:51:52ID:6oxc8VOV

第三者としてみてるとさー、アマかプロかではなく専門家か否かが論点なんじゃないの？
論点ずらしよくないよー

0312名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 06:55:43ID:XeT9+xnR

要はプロでもないし専門家かどうかも微妙

0313名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 22:37:34ID:UI9WYUkR

リュリのアティスの新録音2010年9月か
http://www.simphonie-du-marais.org/J-B-Lully-Atys,263.html
http://www.classiquenews.com/ecouter/lire_article.aspx?article=3110&identifiant=2009826EGV8UUKO62J97Y6MJ04N1XCAJ
http://www.classiquenews.com/ecouter/lire_article.aspx?article=3115&identifiant=2009828ZY2O5841PZZD784LY1WWESS52

0314名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 00:36:58ID:GGumFble

レーヌか。これは期待。

0315名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 01:02:20ID:a77flHFa

アティスもいいけどアルチェスト録音して欲しいな

0316名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 15:41:58ID:uxBKqU0i

同感。複数録音はできるだけ避ける、みたいな暗黙の了解があるようだけど、
マルゴワールの録音は無いものとして考えて欲しい。

0317名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 22:55:40ID:ypHNwWV5

youtubeとか見るとクリスティはテゼやアルミードも全曲演奏してるんだから
録音して出せばいいのに

0318名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 13:05:33ID:KCqyn623

その辺はレコード会社次第では？
レコード会社が「やらないか？」と声を掛ければ、「ウホッ」とは言わないかも知れないが喜んで録音してくれたりして。

0319名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 03:30:32ID:VZLpp1xx

>>318
> 「ウホッ」とは言わないかも知れないが
言わねーよw

0320名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 09:29:08ID:xyWGiK1W

サヴァールやドンブレヒトみたく独自レーベル立ち上げれば話は別だけど、
今のご時世じゃ絶対ムリだろうな。

0321名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 17:01:13ID:w3Gg6fv1

?
今のご時世だから独自レーベルを立ち上げて活動してるんじゃないの？

0322名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 23:03:40ID:dnL+kx2w

独自レーベル勃ち上げてもスポンサー探しとか大変そう

0323名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 23:50:57ID:05z64KHS

そもそも採算の取れてる古楽レーベルってあるのかな？

0324名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 09:40:59ID:MrsK3tUO

>>321
今のヨーロッパじゃ厳しいよ。数年後はどうなるか分からんけども。

0325名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 19:55:43ID:io5/HJaw

「トンコープマンのバロック音楽講義」を読んだ人はいますか？

0326名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 13:20:34ID:518yKSeT

保守

0327名無しの笛の踊り

2010/06/16(水) 11:51:33ID:PpyV4U0e

保守

0328名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 06:30:30ID:u382rbZA

この中でお勧めってどれでしょうか。

http://www.hmv.co.jp/fl/12/636/1/?pagesize=1

0329名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 07:19:19ID:fkJcSR7/

安いんだから全部買えば？

0330名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 07:30:51ID:0D13oVCc

そのシリーズだとどれを買っても損した気分にはならないと思うので聴きたいのを買うよろし！

一つ勧めろと言われたら、自分は
http://www.hmv.co.jp/product/detail/178159

0331名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 19:58:17ID:dG0z6RPI

>>330
それ俺も持ってる、確かにお奨めですね
バッロク初期のヴェネチア楽派の合唱曲だから好みが分かれるかも・・・

AmazonUSAで試聴できます
下の方の【Liten to All】をクリックしてください
http://www.amazon.com/Venetian-Music-Double-Giovanni-Gabrieli/dp/B000004443/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1276771658&sr=8-2

それにしても安くなってるなあ

0332名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 17:11:28ID:/C6JpyFb

保守

0333名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 15:07:40ID:dYAmatF9

捕手

0334名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 10:22:44ID:tQ6K0iZ9

まだ高校生の頃、オペラに夢中だったわたしは、モーツァルトの後宮からの誘拐やドンジョバンニを買いあさっていました。
そのなかにふと、これまでとは毛色のちがう盤を見つけました。
オペラはコシファントウッテ、演奏はドロットニングホルム宮廷管弦楽団。
ライナーノートをみると、「この楽団は18世紀当時の楽器を用い、現代のオーケストラとは一味違う、原典に忠実な演奏をしている、その意味で、本盤は特別なのです」とありました。
高校生の小生意気なクソガキだった私は、「フーン」と言っていましたが、今こうして古楽器を愛するようになった自分をみると、なにやら感慨深いものがあります。

0335名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 18:29:12ID:RmylBdln

そういえば、ルーマンのドロットニングホルムの音楽、今度CPOから新譜で出るんだよな。
アンサンブル1700の演奏ということで、けっこう期待してる。

0336名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 20:39:42ID:LMoj2a4l

>>334
それ高校生のとき学校の視聴覚室でLDを見たなあ懐かしい
最初歌手が自転車に乗って現れてくる演出のやつだよね

0337名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 04:22:20ID:qvPx/mb5

久々に買って当たりのCDでした

ルベルの『舞曲さまざま』（有名な《四大元素》も収録）
キュイエ指揮アリオン・バロックオーケストラ

0338名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 00:34:51ID:vEFE6UUc

私はこれが大当たりでした
Brossard - Grand Motets
http://www.amazon.com/dp/B000ENV2UK
http://www.amazon.com/dp/B0000017OO

0339名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 13:22:36ID:KzIsQUgV

>>337-338
『買って大当たりのCD』情報は参考になりそう
さらにほかの皆さんのレスに期待

0340名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 21:38:16ID:gwqNZeod

ガッティのコレッリ２種。大当たりというか、今度再販されるんで持ってないならお薦め。
あとタルティーニとかも良いよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B003EN2SAU
http://www.amazon.co.jp/dp/B003EN2RYM

0341名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 08:32:00ID:k3Mj6+9W

デザインが全く変わってしまってるではないの。

0342名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 21:41:10ID:eSKa9PxR

そうだお
間違って二回買わないようにね

0343名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 21:47:05ID:IdhMBIYS

>>340
ガッティのコレッリよさそうですね

0344名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 22:11:03ID:fn+JiFN5

>>341
元のライナーがついてくるなら文句ないかな。
しかしマーキュリーの国内盤（多分いつものぺらい日本語訳つき）は
相変わらずの4500円という詐欺仕様だな。
アポニー四重奏団のボッケリーニも犬の輸入盤は1300円程度なのに3000円するし、
AlphaやRicercarの廉価盤も通常盤と同価格で売るし、
こうでもしないと利益が出ないのかもしれんけど、酷いもんだ。

0345名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 17:43:46ID:U7B9WfV/

>>343
同じガッティ＆アンサンブル･オーロラが演奏する
ヴィヴァルディのヴァイオリン・ソナタ Op.2 も良いですよ

0346名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 21:35:26ID:Vn1hufom

どなたか「ブロクヴィッツ」という作曲家についてご存知ではありませんか？おそらく17世紀中ごろから後半にかけて生まれた人物と思うのですが。

0347名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 21:46:13ID:D6Plj2jY

>>346
この日記に書いてある人か？
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=531654&start=11&log=200706&maxcount=15
ドレスデンのフルート奏者で、ビュッファルダンやクヴァンツの同僚だったらしいけど。

0348名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 07:27:39ID:OpmFKPul

>>347
346です。
まさにこの人物です。クヴァンツの無伴奏フルートのための曲集の原作者が知
りたかったのです。
ありがとうございました。

0349名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 11:55:24ID:+N+PObFr

保守

0350名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 13:15:21ID:6bDWvx0N

久しぶりに期待。
発売が楽しみです。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3864231

ルイ十三世時代のオーケストラとルイ十四世のディヴェルティスマンともに
よかったけど、今度はルイ十五世。

0351名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 14:16:36ID:iKdz8XkJ

サヴァールは、このご時世にもハイペースで新譜出すねぇ。今年だけで３枚というか３組目だ。

0352名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 22:16:46ID:IemQyThN

まあリリースはしてるけどね

0353名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 08:38:52ID:H8zGWamY

新録だぞ。旧作はブランデンブルクだけのはずだが。

0354名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 13:23:51ID:6I4lbFdH

保守

0355名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 09:25:46ID:L+MRgrIY

ゲーベルのテレマンのターフェルムジークが廉価盤で再発するらしい
てかテレマンスレ欲しいなあ

0356名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 12:51:34ID:RmWHYtOC

昔はあったんだよ、テレマンスレ
冗談でテレ「ホ」マンスレとかたてたのは懐かしい思い出だ、あの時はごめんよ

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿　　　／　俺の名はテレマン、
　／´∀｀;:::＼＜　　　みんな食卓の音楽聞いてくれよな
/　　　　/::::::::::|　＼
| ./|　　/:::::|::::::|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |｜／::::::::|::::::|

0357名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 17:21:53ID:buyGIfPo

Philippe Herreweghe and Outhere give birth to the label.だって。マジか。
http://www.outhere-music.com/news.php?CID=2129

0358名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 11:17:08ID:jWTIWKfF

ん？どういうこと？

0359名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 13:18:07ID:G4o4APLa

俺、聴きに行くけど皆さんどうかな？

第12回福岡古楽音楽祭（9月23日～26日）
http://www2.odn.ne.jp/~cco69970/index.html/fukuoka12/fukuoka12-1.html#anchor4

0360名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 13:19:11ID:G4o4APLa

９月23日（木祝）オープニングコンサート／「イタリアンバロックの饗宴」
司会：朝岡　聡
指揮･ヴァイオリン：エンリコ・オノフリ
寺神戸亮、杉田せつ子、竹嶋祐子、小野萬里、大内山薫、上野三科(vn）
森田芳子(vn&va）、成田寛、深沢美奈(va）
アレッサンドロ・パルメリ、懸田貴嗣、西澤央子(vc）
諸岡典経(cb)、リッカルド・ドーニ(cm）、高本一郎（theo）、功刀貴子(fg）
有田正広、前田りり子(ft)

９月23日（木祝）リュート･ガンバ･リコーダーによる「大航海時代の音楽」
佐藤豊彦（リュート・ヴィウエラ）、福沢宏（ヴィオラ・ダ・ガンバ）
山岡重治（リコーダー）

９月24日（金）室内楽「The Strings Battle」
エンリコ・オノフリ、杉田せつ子、竹嶋祐子、小野萬里
大内山薫、上野三科（vn）、森田芳子（vn&va）、成田寛
深沢美奈（va）、アレッサンドロ・パルメリ、懸田貴嗣
西澤央子（vc）、諸岡典経(cb)、リッカルド・ドーニ（cm）
高本一郎（theo）、功刀貴子(fg)

９月25日（土）エンリコ・オノフリ／ヴァイオリン・リサイタル～イタリアの美100年～
エンリコ・オノフリ、杉田せつ子（vn）
アレッサンドロ・パルメリ(vc)、リッカルド・ドーニ（cm）

９月26日（日)　「弦楽器の対話」
寺神戸亮（ヴァイオリン）、鈴木秀美(チェロ)、上尾直毅(チェンバロ)

0361名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 13:23:33ID:G4o4APLa

すまん
第12回福岡古楽音楽祭のトップページは下記だった
http://www2.odn.ne.jp/~cco69970/index.html/fukuoka12/fukuoka12.html

0362名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 18:56:23ID:EBa7U2aY

>>358
自分用の新レーベルを立ち上げるってことかな。
最初が恐らくシャンゼリゼ管とのマラ４で、
その後にバッハのモテット、ブラ、ベト、ジョスカンのミサ・ソレムニスと続くみたい。
しかしベトのソレムニスはもうすぐHMFから再販されるし、この辺はよく分からん。

0363名無しの笛の踊り

2010/07/30(金) 13:40:11ID:kGRFeAPN

Rebelの『さまざまな舞踏組曲集』買ったのですが
演奏もよくてとても楽しいCDでした
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2558202

このような楽しめるCDは他にありませんでしょうか？

0364名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 20:38:45ID:KH51CZhy

保守党

0365名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 15:50:51ID:7n6tdRjF

みんなの党

0366名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 12:53:25ID:NTrPXA4j

ルベルがいいならこれもおすすめ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1257079

0367名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 13:23:40ID:+SmjAkPf

>>366
紹介有難うございました
紹介していただいたCDの曲目は、多くが>>363と重複していました
米アマゾンで試聴できました
曲のほんの一部の試聴ですが
こちらの演奏は私には少しぬるく感じました
まあ感じ方は人それぞれなので・・・
ご勘弁ください

0368名無しの笛の踊り

2010/08/17(火) 11:29:32ID:U8zs6Uav

保守がてら。

皆さんは古楽＆バロックを聴いていて、「これは忘れられない」「これは
自分にとって宝物」っていう曲に出会いましたが？

私はド・ラランドの「ラ・グランド・ピエス・ロワイヤル」と
リュリの「皇太子妃のエール」、あとデュ・モンのグラン・モテの
オルガン前奏曲が好きです。

「ラ・グランド・ピエス・ロワイヤル」は美しさでは図抜けているし、
本当に泣きたくなるほど美しい。
「皇太子妃のエール」は凛とした空気がたまらない。かっこいい。
オルガンは実に端正で素晴らしい。

0369名無しの笛の踊り

2010/08/17(火) 18:18:39ID:+XuOMv/e

>>368

演奏者は？
それが大事。

0370368

2010/08/18(水) 07:59:09ID:R+c5Y1VN

>>369
ラ・グランド・ピエス・ロワイヤルはレーヌ、
皇太子妃のエールはマック、
オルガンはアンサンブル・ピエール・ロベールです。

0371名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 21:04:54ID:+RxlNrLh

私が最近買ってよかったCDは
ヴァイス/メランコリーの芸術（リュート：ホセ・ミゲル・モレーノ）
です。哀愁に満ちたリュートの音色が堪りません

0372名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 23:33:46ID:7wJZT5G1

>>368
声楽曲は苦手？

ちなみに自分が最近よく聴いてるのはコレッリの合奏協奏曲
特にポリフォニックな楽章が好き。
初心者向け感がする曲だからここ数年聴いてなかったけど
改めて聴くとやっぱり歴史に名を残す人はすごいなと。

0373名無しの笛の踊り

2010/08/20(金) 20:30:17ID:ArUYGuF9

テレマンの『二つのヴァイオリン・ソナタ』
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=223089#
すごくいいです
オススメ

↓演奏者は違うけど試聴可
http://ml.naxos.jp/?a=FL23085

0374名無しの笛の踊り

2010/08/20(金) 20:55:08ID:ArUYGuF9

↑
Sonatas For 2 Violins: 『２台のヴァイオリンのためのソナタ』
が正

0375名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 02:25:12ID:/o5uFFV+

久しく古楽から離れていたんだけれど、今第一線の演奏家や最先端の音源を知るには、何を読めばいいですかね？
古楽に詳しい奴が周りにいないので情報源が皆無なのです…皆様のここ数年の古楽音源ランキングとか教えて下さい！

0376名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 07:01:07ID:ieuahc1R

いい音源が多すぎるから自分で手当り次第に聴けば良い
ランキングをたよりに聴くならネトショップでも見れば？

0377名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 00:24:48ID:1RdC6t9+

評価の高いモノを試聴できるところとか、もしくは古楽に詳しい達人のブログとかでも良いのでいいサイトはありますか？

0378名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 08:45:46ID:BLYyIJ/j

>>377
http://2style.net/misa/
今は更新停止となっていますが、中世からバロックまでの曲やCDを知るには
とてもいいサイトです。

0379名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 08:51:43ID:BLYyIJ/j

↑追記
上記サイト内の下記を覗いてみてください

『古楽の楽しみ』　：素人が書く、素人のための西洋古楽史
『おすすめディスク』　：古楽初心者のためのディスク・ガイド
『お気に入り』　：好きな演奏家やＣＤ（レコード）について

0380名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 19:35:47ID:dd7b2dzQ

>>378
そのサイト、申し訳ないけどM川先生信者みたいで気持ち悪いんだよなあ。

>>377
作曲家やジャンル限定でも良ければ、情報が濃いのは、
http://rousseau.web.fc2.com/
http://www.h5.dion.ne.jp/~goten/handelhomepage.htm
http://homepage3.nifty.com/casavecia2/vivaldi/

0381名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 21:15:55ID:BLYyIJ/j

>>378
このサイトの管理人は病気のため更新停止中のようですね
以前はサイト内の掲示板で古楽談義が活発になされており
有意義な議論や情報を得ていましたが残念ながら
今は閉鎖されています

0382名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 23:51:35ID:z2xFfAgP

個人のサイトの直リン貼る人が最近多いですよね

0383名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 17:14:52ID:2Pf/MUS/

だめなの？

0384名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 17:33:19ID:Ed+ZhAC8

Ｍ川ってまだ生きてんのかよ

0385名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 18:01:36ID:u7T3kgFG

最近は直リンを正しく理解していない人が多い

１．やってはいけない直リン：リンク先のサーバーに負担を掛ける直リン
２．リンク先のサーバには何も負担を掛けない直リン

２ちゃんの直リンは後者だな
詳しく知りたければググってくれ

0386名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 18:07:38ID:u7T3kgFG

当初は上記の１について、『直リンは禁止』っていわれていたんだ
しかしいつの間にか２のように単に相手のURLを張ること自体まで直リンと
言うようになってしまったから話がややこしくなってきた

0387名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 19:18:19ID:r+Lo5Izl

>>385
１、２のいみがわからん

0388名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 19:28:26ID:lBJFl6js

そもそも個人HPのURLを貼ること自体がいかがなものかと

0389名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 22:36:19ID:u7T3kgFG

>>387
『直リンク』でググればすぐに出てくる

0390名無しの笛の踊り

2010/08/29(日) 00:07:39ID:BP0qsIu0

>>385
2ちゃんで「直リンするな」とか「httpじゃなくてttpにしろ」とかいうのはそれとは違う理由

0391名無しの笛の踊り

2010/08/29(日) 16:56:00ID:9K2NOesz

サヴァールのルイ十五世、今日届きました。
ざっと聴いてみました。
今回はコレッリ、テレマン、ラモーと、サヴァールにはお初の音楽家が
どっと出てますね。
ヴィヴィッドなコレッリに軽妙洒脱なテレマン、なかなか。

全体として受けた印象は、「ル・コンセール・デ・ナシオン、育ってるな～」という
もの。
これはヴィヴァルディのディスクの時も思ったけど、今回は改めて、
演奏してディスクを出すたびに成長している、そして緊密なハーモニーを
聴かせる楽団とサヴァールの掛け合いが素晴らしい。
一聴の価値ありです。

0392名無しの笛の踊り

2010/09/03(金) 13:22:07ID:nUFJNi2p

保守

0393名無しの笛の踊り

2010/09/05(日) 11:06:37ID:KVueeTvm

>>378
そこって最近の古楽動向って部分じゃ殆ど無意味な気が。
ブログは幾つかあるけど個人のところは挙げたくないから、
まずは「古楽　レビュー」でぐぐってみたら？
それと古楽レーベル（だけじゃないけど）の連合体Outhere
http://www.outhere-music.com/index.php
ここは試聴が充実してるし楽しいよ。Alpha、Ricercare、Rameeは古楽が殆ど、
Zig ZagとFuga Liberaはモダンも多い。AEONは不思議ちゃん。

0394名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 01:31:26ID:6NE+TuhE

すみませんが、ここ数年のピリオド演奏？の最先端の演奏者、指揮者の名前を挙げて貰えませんか？
HMVかAmazonの米国サイトで検索するのが一番なんですかね？

古楽オペラとか初心者なもんで、Europa GalanteのBajazetの他とかに一番おすすめなやつとかありませんか。
Dominique Visseとか好きなんで前衛的なのも含め、先端の古楽録音やオペラ映像などのイチオシを教えていただけると嬉しいです。

0395名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 01:33:07ID:6NE+TuhE

他スレで聞いたのですが解決しないのですみませんが…詳しい方教えて下さい。

HandelのAgrippinaってたしかローマ帝国の宮廷を描いた愛憎劇だったと思うんだけど、
Rene Jacobs指揮のやつの演出ってどこが舞台になってるんですか？
現代の海軍？か何かに置きかえられているようなんですけど…よう分からん。

Handel:Agrippina
http://www.youtube.com/watch?v=zu9VsXlgK8w

これってCD録音は発売されてるんですかね…？

0396名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 01:35:21ID:6NE+TuhE

http://www.ancientfm.com/flashplayer.php

古楽の最新音源に触れるにはここの他にオススメのラジオとかってありませんか。
ちなみにここのは同じ音源が繰り返し流されているみたいでよく知らない演奏ばかりです…。

0397名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 16:27:43ID:yxocXuHr

>>394
カッコ内はオケ名。古楽というかピリオド演奏だから古典派やロマン派も含む。
インマゼール Immerseel（Anima Eterna）
ミンコフスキMinkowski（Les Musiciens Du Louvre）
ファソリスFasolis（I Barocchisti）
ベルナルディーニBernardini（Zefiro）
ヘレヴェッヘHerreweghe（Orchestre des Champs Elysees）
イ・バロッキスティやアニマ・エテルナはYouTubeでも幾つか映像が見つかると思う。
それとちょっと変化球気味だけどプルハルPluhar（L'Arpeggiata）もお薦め。
彼女らがモンテヴェルディを演奏してるTeatro D'Amoreは
最近の古楽を知りたいというなら、取りあえず聴いてみろという部類。
あとブリリアントレーベルの古楽系新譜も、
好きそうな作曲家だけでも集めてみると良いんじゃないかな。大体が新録だから。

0398名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 08:41:04ID:1rFyDNDU

http://www.amazon.co.jp/dp/B003R4MLQW
フライブルク・バロック・オーケストラのターフェルムジーク。
パリ四のクオリティで全曲演奏なら凄いことになりそうだ。

0399名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 13:13:15ID:g+dFG5H6

>>398
やだ、欲しい･･･

0400名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 19:16:44ID:NRgwd/2e

>>398
犬にも登場
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3905117

0401名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 20:29:33ID:HOPJx6Qr

犬のが一月遅いんだな。サヴァールのケルティック・ヴァイオル２も同じく。
今月は新譜に面白そうなのが多くて困る。

0402名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 22:12:34ID:LLvLNdVR

>>399
ｵｷｬﾏ?

0403名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 00:56:33ID:7tLnZmzQ

試聴きた
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Freiburger-Barockorchester-pe-Telemann-Complete-Tafelmusik/hnum/4500012

0404名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 18:10:32ID:55b+aA2e

なんか大味に聴こえなくね？

0405名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 10:16:20ID:tO6QVQha

>>404
そうですね。
でも、オレが予想していたイメージ通りだけどな。
フライブルグの演奏ってそういう感じでしょ。
この団体はテレマンの管弦楽には向いてないということですね。
ということで、ターフェルムジークは鰤が無難で一番。

0406名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 10:41:59ID:0vkkHslQ

バラだと良い演奏があるんだけど、全曲でこれだってのはなかなか出ないね。
アンフィオンはつまらん。

0407名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 12:10:12ID:0vkkHslQ

試聴しなおして気付いたんだが、四重奏曲ニ短調がフルート二本じゃなくバスーン入ってるのな。
他にあったっけ？

0408名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 12:11:37ID:0vkkHslQ

いや、チェロの代わりか？　でも出だし？

0409名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 13:55:07ID:8M4/GTkp

その構成でいいんだよ

ニ短調のQuatuorは第一声部はリコーダー、ファゴット、チェロのどれでもいい
第二、第三声部がフルート、第四声部がバス

だが個人的に第一声部はあんまり低音楽器に馴染まない気がしないでもない
生粋のファゴット協奏曲だと、ソロがバスに重複したり、I-Vの段落構造が
旋律にまんま現れたりするからね

リコーダーとファゴットだと音域がオクターブ違うから当然平行3度と平行6度は入れ替わる
けど平行4度が平行5度と入れ替わることは決してあってはならないし、
そういうことはないように作曲上の配慮がされている

0410名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 15:19:38ID:0vkkHslQ

あ、そういえばリコーダーのもあったね。18Cカメラータだったか。

0411名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 15:06:59ID:3i2g4ZbV

犬のレビュー見るとアンフィオンは評判良さそうなんだが、ここの通な人の耳には
駄目なんですか？

0412名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 16:30:04ID:nLRQyyuF

俺は好きだよ。別に廉価でなくとも普通に良い演奏。
ただ古楽に刺激を求める向きにはあまり楽しめないだろうというだけで。
それと、あそこまで評価されているのは鰤だからだとは思う。
「値段を考えれば」素晴らしいという意識はどうしたって付きまとうわけで、
そういう意味じゃ勿体ないのかもしれないね。

0413名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 17:03:52ID:fAjwauCa

ハーツェルツェトのトラヴェルソは掛け値なしにいいと思うけどな

0414名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 18:14:24ID:2DS73q1f

>>411
ムジカ・アンフィオンのことね。
悪くはないけど普通すぎる、という位置づけですな。

関係ないけどアンフィオン管楽八重奏団はおすすめよ。

>>413
同意。

0415名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 18:25:50ID:3i2g4ZbV

>>414
あなたが好きなターフェルムジークは？

0416名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 19:51:47ID:3i2g4ZbV

じゃあ、普通な演奏対決？として、18C亀とアンフィオンとでは、どちらが好きな演奏ですか。

0417名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 10:08:06ID:Eg3gbM9h

この流れでイル・フォンダメントも全曲録音してくれないかなｗ

0418名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 15:23:08ID:Ui6IxyqS

ヴィヴァルディのスターバト・マーテルいいねえ
レーヌ盤ではじめて聴いたけど
器楽曲だけじゃなかったんだな
まあ俺が知らなかっただけだろうが

0419名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 22:51:59ID:Pxlx4Qsy

気に入ったなら、ヴィヴァルディの宗教曲やオペラを積極的に聴いてみると良いよ。
幸いにもナイーヴ・レーベルのヴィヴァルディ・エディションがあれだけあるわけだし。
まあ、あの基本尖りまくった演奏をどう思うかというのはあるけれど、
とりあえず抜粋もの（安い）辺りから手をつけてみると良いんじゃないかな。

0420418

2010/09/20(月) 23:39:41ID:Ui6IxyqS

オペラまでですか？
うーん、そこまではさすがに・・・

宗教曲ではグローリアもよさそうなんですが
お奨めのCDはどれでしょうか？

0421名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 23:54:41ID:Pxlx4Qsy

>>420
ほい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3655259
聴いていて、宗教曲がこんなので良いのかと言いたくなるｗ

0422名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 00:27:38ID:rITWJXCT

ノートルダム学派が宗教曲なら何でもありだろ。

0423名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 10:42:20ID:p+wUfHd4

>>420
>>421
ヴィヴァルディのグローリアだったらフィリップスから出てるガーディナー盤は
どうでしょうか？

0424名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 16:23:24ID:M/D9kh3s

どうでしょうかじゃなくて、お前から感想言えよ。

0425名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 16:42:14ID:mf7h8mOo

VivaldiのGloriaの"Et in terra pax"とMagnificatの"Et misericordia ejus"は名曲。

そこからLottiのMissa a tre coriの"Et in terra pax"へ突き進む。

0426名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 16:55:25ID:NTsjNhOi

グロリアは元気すぎて好きじゃない
スタバトは大好き
その日の気分で、ショル、レーヌ、マルゴワール
天国にいるみたい
なにもやる気せんくなる

0427名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 17:07:08ID:a8qy3jFQ

>>418
ヴィヴァルディの宗教曲なら、こういうのもあるよ。このCDにもスタバが入ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=VHJYNYi5N7o

0428名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 17:20:41ID:NTsjNhOi

ジャルくんのは歌姫のほうで見たよ
彼も宗教曲うまいよね
ヴィヴァルディの宗教曲は鰤で全集だしてほしいな

0429名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 05:15:14ID:+ej7z2P/

Hyperionから出てるじゃない。鰤にはA.スカルラッティのカンタータ全集でも出して欲しい
その前に2巻で止まっているヘンデルもなんとかしてほしい

0430名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 16:26:45ID:984Owr8k

キングのヴィヴァルディ、好きじゃないんだよ
サルデッリで頼む

0431名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 23:05:51ID:fretlglo

そういえば、キングって釈放されてからも音楽活動してるの？

0432名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 23:32:35ID:ZxKUVtSs

マンチーニのリコーダー協奏曲のように、
編成がソロ楽器一つ＋ Vn二つ＋通奏低音の協奏曲で、
オススメの曲があったら教えて下さい。

自分、この編成の協奏曲が滅茶苦茶に大好きなんです。

0433名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 14:16:47ID:IwbuhJo2

>>432
そこそこ有名だけど、
テレマンの”リコーダーと２つのヴァイオリンのための室内協奏曲ト短調”はどう？
検索してみてもこんな動画しか見つからなかったが、まあ曲は分かるので参考までに
http://www.youtube.com/watch?v=4CnqrqWhs-0

0434名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 16:28:59ID:M+dQHf3Q

>>433
その曲のお勧めCDを教えてください。

0435名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 17:14:55ID:IwbuhJo2

CPOのシュナイダー＆カメラータ・ケルン
（この曲だけ室内協奏曲なのでカメラータ・ケルン。他はラ・スタジョーネ・フランクフルト）
が値段も手頃でお薦めかな。管楽器のための協奏曲集が今のところ４枚あって、１枚目に入ってる。
シュナイダーのリコーダーは巧いよ。

0436名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 19:23:37ID:M+dQHf3Q

>>435
ありがとうござい。
他にはないですか？

0437名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 20:52:09ID:PDdacO+N

お勧めを答えてもらっておきながら、他にはないですか？とかｗ

0438432

2010/09/25(土) 07:05:30ID:WNyAAQqa

>>433
サンクスです。

動画、演奏はアレですけど、曲は良いですね。

こういう編成の曲「だけ」を纏めたディスクがあると嬉しいのですが、
意外と少ないのが残念。

ところで、このディスクご存知ですか？
つttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3915122

親父さんの方のスカルラッティは殆ど聴いた事がないので、
買おう買わないか迷っています。

0439名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 10:03:26ID:pzYz0EGr

たかだか三千円なんだから買ってみればいいじゃん

0440名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 14:57:05ID:ZNs5aef2

他人の感想が聞きたいだけなんでしょ。

0441名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 16:57:54ID:QUZMwXX+

まだ発売してないけどなｗ

0442名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 11:37:57ID:LpCsTKFe

オレは>>435のCDより、むしろ>>433の演奏のほうが好きだな。
なんか、CDの演奏は上手すぎるというかハイテクすぎて聴いていてちっとも和やかな
気分にならない。
一方、>>433はヘタクソだが、手作り感があってこっちの演奏のほうが好きです。

0443名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 13:29:24ID:X1wcQmop

バロックに癒しを求めるのが間違いな気もするが。

0444名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 13:46:34ID:9YquY4nk

誰も癒しなんて求めてないが

0445名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 14:46:18ID:X1wcQmop

>ちっとも和やかな気分にならない。
これって癒しってことじゃないの？

0446名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 14:57:07ID:/HDYGZTJ

そもそも「癒し」って何なのか意味不明な胡散臭い言葉

0447名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 15:32:43ID:dgPizZcA

バロック名曲集は癒し

0448名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 19:28:10ID:uYkoD9VX

バロックで癒されるのは楽器が出来ない人と
演奏に対してこだわりがない人

0449名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 19:38:45ID:/HDYGZTJ

そもそも音楽で癒されるなんて、本当の絶望を知らない人の幸せな思い込み

と昔ばあちゃんが言ってた

0450名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 19:48:19ID:GQy2+rEw

カタルシス的な意味での癒しはあるかもしれない

0451名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 20:35:55ID:IN96hyk/

言葉として「癒し」って気分表現なんだよね
どこがどう傷ついて（疲労して？）どう癒されるのか説明できないでしょ

0452名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 20:56:44ID:/HDYGZTJ

英語のヒール、ドイツ語のheilenとはまた別の概念だな

0453名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 00:26:37ID:/ZlJ4rXL

>>438
そういえばこんなのがあった。フィオレンツァのリコーダー協奏曲集。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3787918
全曲がリコーダー＋２または３本のヴァイオリン（と２曲はヴィオラ）のために書かれてる。
ヴァイオリン２の構成は２曲だけだけど、好みには合うんじゃないかと。

0454名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 04:14:23ID:TVx0CBM7

スウェーリンクってこのスレでいいかな？
BACH主題が使われたスウェーリンクの曲の具体的な題名わかる人いる？

0455名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 00:37:20ID:hWK+I9HG

フレスコバルディ鍵盤作品全集キター！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3917407

0456名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 08:30:49ID:Mu6kGX4H

全集というか、今までダラダラ出てた音源を集めたんだけどな。

0457名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 10:45:40ID:hbVHTgjs

バラでとっくに揃えてるし

0458名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 17:13:55ID:yskxoZ0a

バリトロは勘弁してくれ
鰤が全集になるのを待っている
フレスコって誰の演奏がおすすめなの？
レオ、バイアノは持っている

0459名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 18:18:21ID:dW9ULRQ3

チェンバロ：バイアノ
オルガン：アレッサンドリーニ

だな。

0460名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 02:15:23ID:l5R8+AjP

癒し系wwwww
クソだな。

もうだめぽおまいら

あぼーんきぼんぬ

0461名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 10:48:30ID:XIkTQMdA

お前さんは
お前さんだけの世界に浸っていればいいのじゃ

0462名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 21:09:36ID:JWimocsi

明日からのベストオブクラシックは古楽週間

0463名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 16:38:28ID:4nedLiBY

まずはビオンディ
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2010-10-04&ch=07&eid=88038

0464名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 22:13:38ID:Qe9iRaf1

花井のトークがもやもやさま～ずのロボット・ナレーションそっくり

あしたはダヴィド・プランティエ
MHKもいい趣味してんじゃんたまには

0465名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 03:30:21ID:jqf/LwYY

NHK といえばここの人たちは「バロックの森」聞いてますか？
今年度から古楽の専門家が MC でなかなかおもしろい。

0466名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 18:46:33ID:Pk3ljaX+

トークは特に面白いとはおもわんが・・・
それに若手のほうが取り上げる演奏家がよかったかも

0467名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 13:56:21ID:xmuduO2Z

保守

0468名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 16:48:04ID:BEbQuY/y

もりあがらんね
中古ＣＤ屋のバロックコーナーが死んでる

0469名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 23:08:53ID:CI4hcSGp

バロックの森で聞いたけどフリーデマン・バッハの
F.67「不協和音」てなかなかいい曲だね～

0470名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 00:48:29ID:xcza+n26

バロック向きの鍵盤楽器を選定中なんだけど、電子ピアノのピッチコントロールでは
415.2となっていた。これってバロックピッチ(415)とは別物なのかな？

0471名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 03:04:45ID:BVsLBOXL

別に415がバロックピッチってわけじゃないぞ、
同じ街でも劇場、宮廷、教会ではピッチが違うのが当たり前だったんだ

0472名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 17:18:02ID:s7rtAmD/

バロックダンスはかっこいい
http://www.youtube.com/watch?v=BMvpvDjFvHA
http://www.youtube.com/watch?v=lfoMY6JhmPw

0473470

2010/10/15(金) 20:17:02ID:xcza+n26

>>471
実際のピッチは様々だったことは承知しているのですが、415がバロックピッチと
言う言い方がされる事が多いようですので、この名称を使わせていただきました。

0474名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 20:23:57ID:G3J5LIbD

電子ピアノはバロック向きじゃないと思う。

0475名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 20:42:06ID:S6uKrKhE

電子チェンバロでピアノの音が出るのはどうなんだろう？

0476470

2010/10/15(金) 21:02:52ID:xcza+n26

>>474
そうですか・・・。
RolandのC-230に段々傾いてきました。

>>475
やはり優先順位なんでしょうね。
小生の場合、オルガン＞チェンバロ＞ピアノと言う感じです。
ただ、電子ピアノはお手ごろ価格でしたので迷っていました。

0477470

2010/10/15(金) 21:17:40ID:xcza+n26

皆さん、コメントありがとうございます。
C-230にします。問題点も整理でき、吹っ切れました。

0478名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 17:07:37ID:21H3cef+

それの宣伝用DVDでは
中野振一郎や水永牧子が演奏してるね

0479470

2010/10/16(土) 21:49:48ID:ESC6NEJs

>>478
youtubeで、Rolandの宣伝用ビデオも見たのですが、わかりません
でした。その内、アップされてくれば楽しみです。

0480名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 01:58:22ID:pN9XwcRT

Koopmanは何であんなに速くオルガン弾くんだろう？
テクニックを見せたいのかもしれないが、速すぎw。

0481名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 03:36:10ID:pN9XwcRT

このBWV582(フーガ部分)も最初は良いけど段々速くなりすぎだｗ。
http://www.youtube.com/watch?v=uQImeXsqbhU&feature=related

0482名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 03:41:17ID:HunQSBUc

曲によってはコープマンみたいな演奏いいと思うけどな（トリオソナタとか）。

0483名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 09:46:14ID:p4RcOpb+

速いのが厭なら別の演奏を聴けばいい。
速いのがいいならコープマンを聴けばいい。それだけだろ。

0484名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 21:39:17ID:pN9XwcRT

>>483
それでは評価にならないよw。

0485名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 21:40:54ID:p4RcOpb+

速く弾くのがおかしいという根拠はどこにあるんだ？

0486名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 16:12:18ID:bzmCU9Wa

保守がてら>>472について。

王は踊るじゃないか。
これのサントラで私はバロック開眼したなあ。
それまではアーノンクールのバッハの世俗カンタータとか、
リヒターの教会カンタータとかを聴いていて、またチェンバロ協奏曲とかを
聴いていて、バロックにもある程度は足を踏み入れていたけど、
このサントラはいまだに私の中では神レベルの名盤。
冒頭の「テ・デウム」にはじまり、ディエス・イレ、パッサカイユ、
町人貴族の行進曲、皇太子妃のエール、夜のバレ等、聴きどころ満載。
これでテ・デウムを知った私は、その後、まもなくシャルパンティエの
テ・デウムも秋葉原で発見して購入。
それからはもうサヴァール、クリスティ、ルセと一直線。
あれから十年がたつのか…。
ホントにバロックはサイコーだ。

0487486

2010/10/22(金) 16:14:26ID:bzmCU9Wa

>>486
失礼、ディエス・イレは入ってないね。
あとで別の盤で聴いた。

0488名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 23:04:26ID:oZ7dNTJk

>>486
わかるわかる。自分も17年前にまったく同じ経験をした。
そのときはシャルパンティエのメデがきっかけだったけどね。

バロックダンスといえば自分が一番好きなのはアポロンのアントレだな。
http://www.youtube.com/watch?v=86A21I9GUJY
http://www.youtube.com/watch?v=Qy88ilfig1Y
http://www.youtube.com/watch?v=mGO-a_hJiAg

ゆっくりした音楽と素早い振り付けのミスマッチがいい。

0489名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 18:53:46ID:GzHCaGyQ

>>480
バッハは当時そうやって周りを驚かせたのではないか
というのが彼の解釈なのだろう。
自筆譜を見てもちんたら弾くようなイメージは湧かない。
速い部分はより速く速すぎて指がつってももつれても先へ進む。それがコープマンの特徴。

0490名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 14:34:06ID:KO2c+vAq

既に廃盤になったＣＤがArkivMusicで買えるようだけど
このショップ信用できるのかな？
利用した人いないですか？
http://www.arkivmusic.com/classical/main.jsp

廃盤になったＣＤをArkivMusic自身で再製作して売っているようだけど
ＣＤクオリティなど、この会社信用できるのかな？

0491名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 14:48:24ID:KO2c+vAq

↑
ネットであれこれ検索してみるとこんな記事がありました

このCDは今では廃盤で、「ArkivMusic」から先日入手したのですが、中身をみて驚きました。
解説もなにもなし。よく調べてみると、ArkivMusicがレーベルの許可をとって、
複製販売をしているとのことでした。なんだか不思議なCDで、明らかにCD-Rに焼いたもの
といった概観をしています。

ArkivMusicへ注文した場合、CD-Rで届くということなんでしょうか？

0492名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 15:35:12ID:HaHGEK1E

ArkivMusicは中身(音楽データ)はオリジナルと同じだけど
ブックレットとかディスクのレーベル面の印刷品質とかにこだわる人にはダメかもね
全部がCD-Rかどうかはわからないけど、CD-Rがあってもおかしくない
俺は聴きたかった廃盤が手に入ったのでそれだけで満足だった

0493名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 17:35:47ID:Oi6qBfxo

>>486
「王は踊る」って再販しないのかな。
久しぶりに見てみたいと思ったらVHS駄目になってたｗ

0494名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 18:14:40ID:YCaRfz6X

>>493
冒頭の夜のバレを完全版で見たい

0495名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 19:20:13ID:7SKIHY34

DVDの話題に便乗して
『めぐり逢う朝』って再発売しないのかな？

0496名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 21:38:58ID:YCaRfz6X

>>495
原作を読んだほうが感動すた

0497名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 21:42:51ID:Oi6qBfxo

>>495
再販するらしいよ。

0498名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 22:11:34ID:7SKIHY34

そうですか
期待して待ってます

0499名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 10:36:07ID:rqxivRir

>>497
はあ、それはよかった。
だって尼で三万円ぐらいじゃなかったっけ？
プレミアがついちゃってさ。

0500名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 11:26:48ID:e0SqWlmb

「乞食オペラ」の続編アーノルド作曲「ポリー」CDがナクソスから出てた。
音楽は上品だが歌詞はw
当初「乞食オペラ」と同じくペブーシュが音楽付けていたらしいんだがこっちは残ってないのかな。

0501名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 13:57:36ID:K0bAnKqW

ル・ポエム・アルモニークのタンクレーディが出るんだね。楽しみすぎる。

0502名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 15:59:55ID:JXQb27O1

日本語でおK

0503名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 16:48:21ID:K0bAnKqW

http://www.outhere-music.com/store-Alpha_172

0504名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 17:05:39ID:JAgBhxEH

>>501
あーモンテヴェルディのほうか
カンプラのタンクレードと間違えてwktkしちゃったよ

0505名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 17:32:12ID:qnO3+YCR

カンプラのタンクレードの新録はマジで欲しいな
どうしようもない録音でも存在する作品より、
録音の無い作品を優先するのは仕方ないことなのか？

0506名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 11:36:03ID:aiHv7xE9

閑話休題

皆さん、お気に入りのディスクは当然あると思うんですけど、
ここで紹介して、見せっこしませんか？
ちなみに私は以下の通り。

シャルパンティエ声楽作品集：ハルモニアムンディフランス
「花咲ける芸術」を収録したお宝盤がぎっしり。
個人的には「主の御降誕のカンティカム」がお勧め。

サント・コロンブヴィオール作品集TOMEⅠ、Ⅱ：ナイーヴ
もはや廃番となってしまった作品集。
秋葉の石丸でTOMEⅡを発見した時は「奇跡か！？」と思いました。

ジョヴァンニ・ピッキ：チェンバロ作品集　ジョヴァンニ・ピッキとヴェネチア楽派
グロッサ
乾いた音色が心地よい優秀録音。
ヴェネチアの風が部屋の中へ。

クープラン　クラヴサン作品全集　ルセ　
同じく秋葉原で唯一店頭在庫があったものを購入。

シャンボニエール：クラヴサン作品集　
冒頭の朗読がカッコいい。

皆さんはどうですか？

0507名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 15:57:26ID:ozCpbFRa

>>506
シャボンニエールはどこのレーベル？
自分のはピエールヴェラだけど朗読はない

・Baroque music of the low countries
　ロリエなどあまり聴かれない名曲多し
　http://www.youtube.com/watch?v=hYaa3K524yw

・調和の霊感　ビオンディ
　ビオンディは好きな盤が多いが１組といわれればこれ
　
・ヴィヴァルディ　チェンバロ編曲　バイアーノ
　調和の霊感のチェンバロ編曲盤
　これは１度聴いたらとまらない

・seixas ソナタ集
　チェンバロよりピアノのがすき
　もっといろんな人の演奏が聴きたい
　http://www.youtube.com/watch?v=zDSATOgIS08

声楽はどれにしようか迷うな
・スタバト　ヴィヴァルディ　ショル　（ＨＭＦ）
・grand mottet デュモン　（リチェルカーレ）
　

0508名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 16:33:13ID:gnNuzCVc

バロック以外のピリオドも含むが。
テレマン音楽の練習帳全曲（バッタリア）
ケルンに較べるとゆっくりめだが力強い演奏。ところで音楽の師は再販or新録出ないものかな。

プラッティ合奏協奏曲＆協奏曲集（ベルリン古楽アカデミー）
オーボエ協奏曲ト短調はガチの名曲。チェロオブリガートを伴う協奏曲も疾走感がたまらない。
CPOや鰤の室内楽曲集もお薦め。

ヘンデルユダス・マカベウス（レザグレモン、ナミュール室内合唱団他）
最近出たものだけど、同曲の決定版になるんじゃないかと思う。
櫻田亮の発音は他より聞き取り易い気がするｗ

フィッツウィリアム・ヴァージナルブック（マルティン・ザウター）
チェンバロ、ヴァージナル、オルガン、クラヴィコードを弾き分けた２枚組。
使用している楽器の中で面白いのがクラヴィコードで
何とあのアルノルド・ドルメッチが1897年に製作したものを使ってる。

ザ・シークレット・ヘンデル（ホグウッド）
クラヴィコードで演奏するシリーズもの。他にモツとバッハがあるけど、これが一番好き。
水上の音楽のスケッチ的なものがあったり、有名な曲もその構造が聴いていてよく分かったりと
地味ではあるが飽きの来ない１枚、いや２枚組。

ドビュッシー室内楽曲集（クイケン・アンサンブル）
持ってないなら何が何でも手に入れるべし。いやマジで。

0509名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 16:35:09ID:gnNuzCVc

>>507
書き忘れた。シャンボニエールはボーモンのでしょう。
レーベルはAS Musique

0510506

2010/11/03(水) 16:49:51ID:aiHv7xE9

>>508
ほお、なかなか濃いですなあ。

>>509
そうです。
補助レスどうも。

0511506

2010/11/03(水) 16:56:57ID:aiHv7xE9

>>507
ビオンディは名前は知っていますが、まだディスクは持ってないですね。
機会があったら是非聴きたいな。

0512名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 17:08:12ID:ol28d5cy

ピノックのヴィヴァルディはいまだに好きです。
時代遅れの演奏なのかもしれませんが。
ピノックが好きというわけでもないんですが、彼のヴィヴァルディだけは好きなんだな。

0513名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 17:36:23ID:XatYrWY6

>>506
安いのでたのででおすすめ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3903033
四季
http://www.youtube.com/watch?v=tMKL9MwBvEo&feature=related
やっぱ、かっこいい

0514506

2010/11/03(水) 17:51:33ID:aiHv7xE9

>>513
直ちに買いました。
これは嬉しい。期待できそう。
情報感謝です！！

0515花咲か名無しさん

2010/11/06(土) 17:26:31ID:H+TGYis8

すごすぎ！
あのハープシコード、よく壊れなかったですね。あんな使い方初めて見ました。

0516名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 08:32:01ID:1Zo6mlxs

保守

0517名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 21:23:32ID:EvDUTpEZ

あげ

0518名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 03:06:32ID:oKaBHY8H

ゲーベルの3枚組が復刻するってさ
http://tower.jp/item/2818648/バッハ以前の室内楽集

0519名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 08:08:36ID:u+4OlkJc

ゲーベルは、このままモダン畑の人になっちゃうのかねぇ。

0520名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 20:27:39ID:IGqP6DkK

クヴァンツって作曲家は評価が低いのかな？
フルートソナタとか協奏曲のお奨めのCDありませんか？

0521名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 22:32:08ID:u+4OlkJc

>>520
ナクソスの２枚はどっちも良し。あとHungarotonから出てる協奏曲、四重奏曲も。

0522名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 01:32:21ID:sxBMOCpn

いささかスレ違いの質問なんですが、
このスレの方は音楽に詳しいとお見受けしますので質問させてください。

アインシュタインの「モーツァルト」を読んでいて、＜ウニソノの動機＞なる言葉が出てきました。
この＜ウニソノの動機＞とは何を意味するのでしょうか？
色々検索してみましたが、意味の説明には出会えませんでした。

どうぞ宜しくお願いします。

0523名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 02:30:50ID:uqzOAy7T

>>522
Unisonoだからユニゾンの動機って意味です

0524名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 17:59:24ID:S4ZfZwag

>>521
ありがとうさん
まずどれかを買おうと思います

0525名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 20:15:19ID:i0jYLZ4q

>>523
おお！ユニゾンの意味でしたか！
アルファベットから調べるのには気付きませんでした。
このスレの皆さん方には常識なのかもしれませんね。

どうもありがとうございました。感謝します。

0526名無しの笛の踊り

2010/11/17(水) 20:42:30ID:8RWkEjHu

俺はバロックではアルビノーニがやっぱり一番好きだなぁ。

他にはアンリ・デュ・モンは一度は聴いてみたいとは思うが
なかなかCDにめぐりあえない。

0527名無しの笛の踊り

2010/11/18(木) 07:53:43ID:eb8pg1L0

>>526
デュ・モンのお勧め
Alpha069
アンサンブル・ピエール・ロベール
フレデリック・でサンクロ指揮
ルーヴルにおけるルイ十四世の礼拝堂のためのグランモテ集

凄く声が綺麗で、演奏は端正、雅、歌手の声がとても綺麗。
一押しです。

ところで、駄目もとで訊いてみよう。

アレッサンドロ＝スカルラッティの「四つのソナタ」って、なにか録音
ありますか？
これに入ってる「トランペットよ鳴り渡れ」っていう歌が大好きなんです。
「シ・スォー二・ラ・トローオ・トーオオオロンバ・スォー二・ラ・トロンバ・トオオオロー」
ていう歌いだしの曲です。
ご存じの方いらっしゃったら、是非情報を！

0528527

2010/11/18(木) 10:06:15ID:eb8pg1L0

>>527
失礼、「四つのソナタ」ではなく「四つのアリア」でした。

0529526

2010/11/18(木) 20:32:59ID:LW+PtXqm

>>527
なんと！　レスいただいてたとは。
デュ・モンってなかなか情報が（CDも作曲家に関するのも）なくて
よくわからない人なので嬉しいです。
ありがとうございました。

ご恩返しと、手持ちのカタログを引っくり返してみましたがわからないです…
すみません。
A・スカルラッティか…カンタータやオペラはわりと見るのですが。
めぐりあえる事を祈ってます。

0530527

2010/11/18(木) 20:46:51ID:eb8pg1L0

>>529
おお、これはどうも。
お気持ちだけはありがたく。
良い古楽ライフを！

0531名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 13:47:39ID:aAHqRK8J

>>526
デュモンはリチェルカール・コンソートも好きかな。
彼らの優しい音作りと曲調が上手く調和してる佳品。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000632DP/

0532名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 16:48:42ID:EmL1WTFk

>>527
この団体っていいの？
レコ芸で王室礼拝堂のほうが無印なんで買うの躊躇してるんだけど
アレサンは本人のチャンネルで探してみてくれ
http://www.youtube.com/user/ALEXANDRISCARLATI

>>531
3種もってるけどこのＣＤが1番好き
ニシドミノス、最高

0533名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 18:42:56ID:IvZ1pomA

レコ芸の批評なんてちょうちん記事だから気にするな
俺もアンサンブル・ピエール・ロベールはいいと思うよ

0534名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 19:06:19ID:aAHqRK8J

>>532
不安なら聴いてみると良いよ。ほい。
http://www.outhere-music.com/store-Alpha_021

0535名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 20:32:59ID:xoEs/nhF

526ですが、さすがにこのスレの皆さんは
デュ・モンもデフォルトで知ってるんですね…(^^ゞ

0536527

2010/11/19(金) 20:35:33ID:mu3cT2jv

>>532
良いと思います。
聴いたのだから間違いない。

アレサンどうも。
探してみます。

0537名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 21:32:16ID:SPhBPrbU

ヨハン・ローゼンミュラーの曲を聴いた方っていますか？
どんな感じの音楽でしょう？
（例えばヘンデル好きな人間には波長が合いそうですか？）　

0538名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 22:26:50ID:IvZ1pomA

>>537
さすがに時代が違うからヘンデルとの直接比較は無理だけど、
声楽作品は特にイタリアの影響が濃くて、メロディも綺麗だから、
嫌いということは考えにくい作曲家だと思う。
器楽作品より声楽作品おすすめ。

0539537

2010/11/20(土) 00:29:46ID:l8rvz69g

>>538
どうもありがとう。
なるほど。イタリア・バロックの声楽は好きなので聴いてみようかな。
しかし、バロックってその前のルネサンス音楽とはまるで違うのに、
バロックの内部でも時期によって結構違ってくるのが面白い。

0540名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 09:55:12ID:vDRghlvt

>>539
ここでこんなこと言うのはどうかとも思うが、
○○時代なんて後つけの区分でしかないんだから、違ってきて当然じゃないかな。
古典派だってプレを含めれば、バッハの息子やマンハイムから、
ベトやメンデルスゾーンまで行くわけで。
モンテヴェルディとヘンデルらの生まれだって100年近く違う。
それだけの期間、別の地域で同じ音楽が続けばその方が不思議だし、
一つの時代で括ってしまえるものなのか、と。

0541名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 10:48:07ID:AJ/x6Vck

古典にはブラームスを入れてほしい

0542名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 14:30:53ID:tPcdck0F

>>534
情報、サンクス
alphaのHP、便利だな
レコ芸では日本語訳のことでいつもアルファはたたかれるんだよね

以前、HMFから場所ごとのオムニバスでてたよね
あれ、けっこう便利だったな

0543542

2010/11/20(土) 15:00:32ID:tPcdck0F

↑　↑　↑
なんで、こんな余白がおおきくなるの？

0544名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 16:18:23ID:AJ/x6Vck

最終定理の証明を書くためだろ。前は狭すぎたから。

0545名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 19:06:07ID:SPMj6o50

作曲家自身は当時、自分が「バロックなモード」に支配されてるとか
まして「古典」を作ってるなんて思ってなかっただろうね
最先端の「モダンな」音楽をやってると自己認識してたはず。

閑話休題。
アルビノーニのオペラってほとんど消失したと聞くが、なんてもったいない…
本当に残ってないのかな

0546名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 00:10:31ID:BliqD3nf

>>545
当時のバッハは衒学的と批判されたわけだけど、
古典手法を極限まで追求した前衛音楽だったんだろうね。

0547名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 11:07:08ID:0TFFgthl

>>545
ドレスデン空爆で灰燼に帰したからね。残っているとしても初期のものだけでしょう。

>>546
現代音楽が難解というイメージが先行しているのでは？
やはりバッハ当時の最先端の前衛音楽といったらテレマンやラモーだと思うよ。

0548名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 12:46:28ID:OcRZfjkB

それは既に前衛ではなくなってる気がする。
バッハは80年代洋楽風ポップス全盛期の演歌･歌謡曲の立場だろ。

0549名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 12:49:52ID:BliqD3nf

>>547
＞難解なイメージ
そんなつもりはないよ。
それまでにないものを「前衛」と捉えるなら、バッハの作品も充分にそう呼べたんじゃないかってこと。
過去の技法や作品から新しいものを組み上げるのも、一つの方法だから。
テレマンやラモーも、もちろん前衛だと思うよ。やり方が違っただけ。

0550名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 12:55:29ID:Q/ZxKMo2

＞バッハは80年代洋楽風ポップス全盛期の演歌･歌謡曲の立場だろ。

それは認識違いも甚だしいぞ

0551名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 14:46:55ID:EFRn9pF9

>>550
え？ちがうの？
取り残された前時代の音楽だろ。

0552名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 15:01:38ID:l6wSJZC+

アレサンドリーニのウリッセ、聴いてる？
飽きてきたんで、ドライブしながら聴くことにすら

0553名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 20:57:13ID:YYXlmZxS

このさいだから言ってみるけど、俺、
モンテヴェルディってイマイチ良さが分からん。
ヴェスプロやマドリガーレも聴いたけどあんまり…
デュファイやシャルパンティエはすっ、と入れたんだけど。

0554名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 21:19:41ID:0TFFgthl

モンテヴェルディは歌詞と取っ組み合ってやっと偉大さがわかる
イタリア語わからないとハンデは大きいんだよな、
俺だって伊英対訳でかろうじて偉大さの片鱗が見える程度

0555名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 14:05:44ID:IcFAXnaH

>>547
オルガン一台のトリオソナタや複数台のチェンバロを使った協奏曲なんて、
かなり斬新だったはずだけどね。

0556161

2010/11/22(月) 15:09:19ID:HRuv5KTU

>>553
俺も最初はそんな感じだった。
ルネサンスポリフォニーとかいっぱい聴いているうちに、モンテヴェルディの凄さをじわじわと感じるようになった。
今では、同時代に対する革新性という意味では、西洋音楽史上最高の作曲家ではないかとさえ思ってる。

0557名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 16:01:26ID:sDj3fF2/

>>553
おれも同じ
音楽史的に重要なのはわかるけど、先にバッハやヴィヴァルディ聴いちゃうとね

昨日も途中で離脱
レーニのパッサカリアがよかったです
あと、尼で鰤のディンディア激安です（３枚組み６９０円）
アドレスが長くてコピペできないので、ディンディアで検索して下さい
無事届いたんだけど、ＣＤ２のメンバー見て驚いた
キール（Ｓ）、ガリード（フルート）、ガッティ（Ｖｎ）、パンドルフォ（gamba)
古楽ＣＤ１００にも紹介されてるけど、団体名だけだったので知らなかった
以前は今考えると夢のような組み合わせってたくさんあったよね

0558名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 17:15:05ID:IcFAXnaH

http://www.amazon.co.jp/dp/B0013LPSA2
これ？　残念ながら通常価格。
>>557が購入したから値上がりしたんだろうね。
あとURL長いのはこうやって/dp/ASINだけにすればおｋ。

0559名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 20:58:48ID:/NwmB3Os

>>558
これね、昔アマゾンが値段間違えていたんだよ、多分。俺も安く買えた。

>>555
それは多分、交響曲でのショスタコーヴィチの第14番が斬新、というのと
同じような意味なのだと思う。前衛とは言わないよね、この曲も。
斬新には間違いないのだけれど。

0560名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 21:42:12ID:2AhGrd6c

当時の作曲家が意識してたのは、
ギャラント（galant）＝明晰さ・趣味の良さじゃないかな。
マッテゾンなんかはこの言葉を美の基準としてたようだし、
クヴァンツやCPEBといった主要な宮廷奏者もギャラント派に数えられている。

あまりギャラントな音楽をつくらなかったJSBは、
独創的な音楽を作る人間だとは思われても、
先進的だとは思われてなかったと思う。

0561名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 21:42:55ID:5UAklmOW

ディンディア:二重奏のための音楽集第1巻
\690の方もまだ生きてる。
商品番号違いで二つあるのです。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0012DACLQ/

0562名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 21:51:04ID:2AhGrd6c

>>553
マドリガーレが合わないなら、
単純にモンテヴェルディが個人的に合わないだけだと思う。

ヴェスプロとかオペラとかは、完成度よりもその分野の嚆矢としての史的価値が大きいけど、
マドリガーレは当時すでに円熟した分野だから、
ある意味で一番モンテヴェルディの力量が発揮されてる曲種じゃないかと。

作曲家はたくさんいるんだし、史料としてよりも
個人的に好きなのを聴くのが一番だよね。

0563名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 22:26:43ID:/NwmB3Os

まあな、研究家とか学者なら好みに関わらず聴かなきゃならないだろうけど、
バロックだけでも作曲家は沢山いるものね

0564553

2010/11/22(月) 22:38:28ID:P6Cr71xx

たくさんレスをいただいてて有難いですね。
生理というか波長というがちょっと違うかなぁとは思います。
ルネサンス→バロックへパラダイムシフトした力業というのは察せられるんだけど、
あくまで俺個人は聴いてて試練だと感じる時があるんですよね、
それはもはや音楽を楽しむとはやっぱり違うですしね。

0565名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 23:30:23ID:DKVB1qKt

うーん。狭い人は多いよ。で、ほとんどの狭い人はそのことを
気にしてはいないようだけどね。
だから最終的には気にしないで好きなの聴けばいいと思われ。
俺も酒はふだん焼酎しか飲まんし。

0566名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 03:28:07ID:d5edVSXA

ブルックナーばかり聴いていて飽きないの？って人多いけど
本人たちは意に介してないしね

モンテヴェルディは古楽では珍しく聴き比べできる作曲家だから、
そこはありがたいと思っている

0567名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 09:32:36ID:VkTsuj74

モンテヴェルディはメロディに意識をおくと聞きづらい気がする。
むしろ物語を聴く感じというか、まあ中には単純に聴きやすい曲もあるんだけど、
ほんとイタリア語が理解できたらもっと面白いんだろうな、とよく思うよ。
英訳を介して日本語にする過程で、どれだけ抜け落ちてるものがあるのやら。

0568名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 13:44:48ID:s/av3D6b

モンテヴェルディあたりの歌ものは民謡みたい
イタリアもののオペラも好きじゃないけど、ヴィヴァルディのオペラは聴ける
やっぱり、メロディ重視かも知れん

0569名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 15:13:12ID:d5edVSXA

あれだ、浄瑠璃に近いものがあるのかもしれんな
日本でも「唄物」「語り物」とあって、前者はメロディ重視、後者は歌詞重視
旋律だけ聴くなら浄瑠璃なんて音楽じゃないという輩もいるしな

0570名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 16:21:03ID:Tw/LaZsB

器楽曲でも古楽を聴く場合メロディラインだけ追う人は少ないと思うんだけど
メロディラインだけ追うってことはいってみればモノフォニー的に音楽を聴いてるわけだから

0571名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 16:49:25ID:s/av3D6b

普通にクラシック聴いて、バロックにきたんでメロディ追っちゃうのかな
日曜日のウリッセでも古楽器演奏の講習会を聴かされてるみたいで、聴いて感動とかしないんだよね
古楽演奏の基本とか習えば違ってくると思うけど
ルネッサンスの楽器のない宗教曲は大丈夫なんだよ（フーガみたいなものだから）
モンテヴェルディとかフレスコバルディの鍵盤曲とか出来損ないみたいに思えるんだよね

0572名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 17:02:13ID:d5edVSXA

うわあ、モダンに毒されすぎでしょｗ
バロックの基本はアフェクトだから、やっぱりちょっと基本的なことは覚えた方がいいよ

0573名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 17:11:04ID:s/av3D6b

毒されすぎって言われても、こっちが大多数と思われ
奏者はビオンディ、ガッティ、レツボールとか好き
この人たちの演奏ってどうなの
古楽演奏の教科書みたいな演奏はうけつけん
寺門戸さんとか

0574名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 17:27:24ID:Tw/LaZsB

日本人にはクイケン門下が多いからな。
海外ではそういう教科書的な演奏家は逆に少数派でしょ。

0575名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 20:02:42ID:VkTsuj74

>>573
仕方ないと思う。要は慣れの問題だけど、
慣れるまで耐えろってのも、本人にその気がなければ無理な相談。
ちなみにガッティは大好き。ヴァイオリンの音色自体もとても魅力的だし。
彼がバッハの無伴奏をやるとどうなるのか聞いてみたいよ。

0576名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 14:41:44ID:9ewkBnTz

>>575
自分も慣れようと努めてる
12、3世紀のシャンソン集を聴いたらこちらはメロディある
こういうのが、発展したのがマドリガル集なんだろうね
Ｇガブリエーリからフローベルガー辺りが好みじゃないんだな
リュリ以降はほぼＯＫだ
もう少し勉強して聴いてみる

0577名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 16:21:08ID:XbAg/+pX

http://www.youtube.com/watch?v=woh1d7QxIKA
モンテヴェルディでもこういうのなら聴きやすいだろうと思うんだが。
あとこっちのサヴァール格好良いよねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=yxBT1pfVAKQ

0578名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 17:18:43ID:9ewkBnTz

サンキュー
ジャルの聴くと、モンテヴェルディはこういう唄いかたなんだな
サヴァールのはおもしろい
今、他のを探して見てる
大人のやってる学芸会みたいだ

0579名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 21:53:53ID:XbAg/+pX

＞学芸会
そんな感じだな。
こういうの見てると、古楽ってやる方も重度のヲタなんだというのがよく分かる。
誰も知らない作曲家や曲を発掘してきて自慢したりとか、
こんな演奏誰もやったことないでしょ？って感じで色々やってみたりとかねｗ

0580名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 23:09:30ID:q+KUR1T/

>>All
リチェルカ―レから出ることになっている、古楽器ガイドって、あるけど、
買う勇気のある人います？
もしくはもう買われた方、感想をお願いします。
クリスマスに買おうかな、なんて思ってたりします。

0581名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 23:47:38ID:m6vKHrMu

全然話題が出ないけど、タワーレコードで売ってた
Pierre Bouteiller Requiem pour Voix d'Hommes
http://tower.jp/item/tracks/2808449

これすごくいい。フランスバロックの宗教曲らしく、あたたかいけど、
作風が古風で男声合唱のせいか、ラリューのレクイエムを感じさせる。
伴奏は基本ガンバより低い音域の弦とポジティブオルガンで、
コントラバスのドスドス言う低音がすごく印象に残る。
カップリングのブロッサールも渋いね。

0582名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 00:05:04ID:XbAg/+pX

>>580
あれ、輸入盤は以前から取り扱い始まってたんだよな。
値段もかなり違うから、日本語訳がよほど欲しいのでもない限り輸入盤をお薦めする。
で、中身は古い音源の詰め合わせなんだけど、演奏は良いもの揃ってるよ。
グラスハーモニカまで入ってて、確かに音の百科事典という感じ。
いつものjpcで試聴できる。これだけでお腹いっぱいになるかもｗ
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Leitfaden-durch-die-historischen-Instrumente/hnum/6535118

0583名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 02:54:58ID:+Vc6p1gA

>>581
Bouteillerというのは聴いた事が無かった。
この年代でそういう作風ということは、ヴェルサイユじゃないの？南仏かな？
ブロッサールいいよね。

0584580

2010/11/25(木) 07:22:17ID:LwpX3pjd

>>582
おお、これはどうも。
そうでしたか。検討してみます。
ありがとございました。

0585580

2010/11/25(木) 07:54:34ID:LwpX3pjd

昨日、新宿の塔で買ったデュ・モンのモテ集に付随している
マーキュリーの日本語解説を読んでいるんだけど、
下手なミステリより面白いね。
少年時代は謎に満ちているし、記録ではオルガン奏者になったとあるけど、
実際には弟が演奏していたとか、膨大な数の宗教曲を作りながら、現存するのは
一部だけどか、王室の記録から作曲年代を推定とか、凄く面白い。

ちょっと高かったけど、これなら満足。

0586名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 19:10:03ID:IFqVJj1e

>>584
http://www.amazon.co.jp/dp/B002P9KAO0
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3702994
見ての通り犬でも１年ほど前から扱ってたんだが、
なぜか今回の国内盤との間にリンク貼ってないというｗ
流石に２万３千と７千じゃ売れないと思ったかな。マケプレ含め海外はおおよそ５千円前後だし。
まあ翻訳60Pということは、いつものペラ紙と違うだろうしマシだけど、
にしても１万ちょっと、高くても1.5万以内にしておくべきだったろうね。
１枚ものが輸入盤1500円、国内盤3000円なのだし。

0587580

2010/11/25(木) 21:33:10ID:LwpX3pjd

>>586
これは酷いｗ
○ーキ○リーよ、これはないだろうｗ

0588名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 10:05:19ID:IQ3EGpYT

http://www.outhere-music.com/store-LPH_001
ヘレヴェッヘ＆シャンゼリゼ管のマラ４きた。

0589名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 10:09:34ID:IQ3EGpYT

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3944138
と思ったら犬ではもう予約始まってた。

0590名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 16:01:06ID:ve81nF8T

>>586
犬で２万３千円バージョンを同時購入してる人もいるようだが
（おそらく個人ではないんだろうが）
百万円のガラスCD（ふるべん）も売れてるわけだし
少数口の場合、高い値段をつけたもの勝ちみたい・・・

>>589
シューマンのピアノ協（HM）で無意味にラッパを強奏させてたのを聴いてから
この人の録音は聴かない。

0591名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 16:41:56ID:ve81nF8T

outhereのHP見たらずいぶんと拡大したなあ。
ハルモニアムンディがディス鳥ビューターだった
aeonとじぐざぐまで加わっていたとは…

0592名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 18:07:24ID:ve81nF8T

vivarte６０枚組　ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノキター！

でも全部ではないね。１００タイトル以上は出てるはず・・・

0593名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 18:14:12ID:Cpy14Kex

>>592

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ソース！ソース！
　⊂彡

情弱でｽﾏｿ

0594名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 18:24:15ID:ve81nF8T

>>593
しばらくそのままでお待ちください・・・

*** m(_ _)m ***

その他の情報：リビングステレオ６０と同じ韓国産らしいです…

0595名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 23:31:31ID:IQ3EGpYT

>>590
同時購入というか、もしかして国内盤購入してから輸入盤に気付いて、
キャンセル再注文したのかも。
犬の同時購入って同時じゃなくても表示されるどころか、
注文者が少ない時（てか自分一人だったりすると）お気に入りリストのものまで出てくるし。

0596名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 15:27:38ID:JU0AsXOp

>>594
これだろ
http://tower.jp/article/feature_item/72382

0597名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 15:31:14ID:JU0AsXOp

やっぱ、犬のがいいかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3957045

0598名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 15:37:17ID:w+qi+TT9

＞「テレフンケン」「セオン」「DHM」などの

テレフンケン、正確には「ダスアルテヴェルク」だな。

つ～か、売れれば第２弾に期待だな。
入手難の「音楽の冗談」＋「ナチュラルホルンのデュオ」が入ってない　orz

0599名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 15:39:30ID:w+qi+TT9

>>597
お犬様の方が高いやん。こういうこともあるんだね。

0600名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 16:38:42ID:JU0AsXOp

そんなことより、犬の４０％オフやってるぞ
http://www.hmv.co.jp/news/article/1011220127/

0601名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 17:08:25ID:w+qi+TT9

思い切って５０％オフにせな

0602名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 17:48:15ID:JU0AsXOp

これポチろうと思ったら明後日発売だった.... orz
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3929707

0603名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 14:34:06ID:94EyKOiY

犬の４０％でリチェルカールの古楽器ブックＣＤはいくらくらいだった？
注文しそびれちゃったんだけど・・・

0604名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 17:32:52ID:wBaNO+zP

値段を気にせずに早く買えよ

0605名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 17:51:12ID:94EyKOiY

気にするよ。既発売品５０％オフまだあ？

0606名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 18:19:19ID:nioC32tc

いちいち値段を気にするような貧乏人にバロックは似合わないわね

0607名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 18:31:29ID:94EyKOiY

中世しか聴かないから貧乏でよし。

0608名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 18:39:03ID:tEv5libO

>>607
ならなんでこのスレにいるんだよｗ

0609名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 18:41:57ID:94EyKOiY

つ>>1

0610名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 18:48:35ID:tEv5libO

おやじ失礼したな。

0611名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 19:15:37ID:hsSId4uC

>>603
普通に計算したら分かるじゃないか。３割引で7270円だから、およそ6200円。

0612京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/12/01(水) 11:28:00ID:kIH93D+k

サント・コロンブってなかなかいいね

0613名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 13:17:17ID:vakB9+nP

せやな

0614名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 15:55:00ID:OegmKAAu

三度転ぶのがいいのかい？

0615名無しの笛の踊り

2010/12/02(木) 18:26:46ID:JMSU8FVo

こないだのLe Voix Humaine来日でもっとやるのかと思ったのにサントコロンブ

0616名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 16:26:00ID:0arCDz9i

犬の均一セールでalphaほとんど1500円だよ
国内盤のほうなんで、尼のキャンセルしてこっちにした
犬の犬だな

0617名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 16:32:36ID:0arCDz9i

国内盤じゃなかった
紙切れ一枚、高いな

0618名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 16:54:24ID:ClZysEiP

>>616

今まで買わなかったのは616の見識が低いor/and貧乏

0619名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 17:06:21ID:0arCDz9i

低いし、貧乏だ
お前は成金学者かよ

0620名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 17:41:27ID:ClZysEiP

まあ。かわいいことw

0621名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 18:34:25ID:GgqNTf6s

同じものなら少しでも安いとこで買うだろ一般の消費者ならば。

0622名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 18:53:06ID:ClZysEiP

まあ。ムキになったりしてw
なにかコンプレックスがおありなのかしら

0623名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 19:49:44ID:Cx+hOW9M

>>616
犬の安いのも紙切れついてない完全な輸入盤だよ。
あれなら尼のマルチで購入するのと殆ど値段は変わらない。
国内仕様はきっちり2980円。

0624名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 14:23:58ID:pZJZXiom

>>623
気づいて>>617で訂正した
1万買ってポイント15倍にする
tactusとか1000円だし
尼で入手不可のと注文して来ないのを犬で買うつもり
>>602のビオンディのオペラが尼だと高いんで買う

0625名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 16:04:20ID:FC5H5DfN

○ーキ○リーは翻訳は外注なんだろうか？

英語の翻訳で音楽の知識がまったくなかったり
フランス語やラテン語もできないと。とか条件つけられて
翻訳代をぼられてるんじゃないの？
英語オンリーの翻訳だとマレをマライスとかミヨーをミルハウドとか躊躇なく訳すからな。
でもそんなの担当者が目を通せばわかることなのに。

0626名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 18:06:57ID:O0MivwGi

>>625
>マレをマライスとかミヨーをミルハウドとか

そういうことがあたの？？

0627名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 18:26:11ID:FC5H5DfN

>>626
さすがにＣＤではなくコンサートで売ってるパンフなんだけどねｗ

0628名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 18:47:49ID:FC5H5DfN

もっとも文中の固有名詞なんかは知らなければスルーされるわけでして

0629名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 00:21:04ID:aoyYPh2e

シャンポニエールがルイ＝クープランの弟子と堂々と翻訳されていて、
それからペラ紙付きのは買うの止めた。

0630名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 00:41:04ID:0dJ48sS5

>>629
そりゃ翻訳で取り違えのミスを犯すことはあるだろうけど、
ちょっと調べればすぐ分かりそうなものなのにな。
ちなみにボーモンのシャンボニエールだと
「ルイ・クープランは、彼に連れられてパリに出、宮廷での成功のきっかけをつかんだのであった。」
ときっちり書いてあるｗ

0631名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 17:17:34ID:YDW2C6El

>>630
翻訳のミスなのか事実関係の誤りなのかどっち？

0632名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 17:53:31ID:0dJ48sS5

>>631
つまり>>629のはルイとシャンボニエールを逆にしてるってことなんだけど、
翻訳と原文の、どちらが間違ってるのかは知らない。どの商品か分からんからね。
まあ>>629の書き方からすると翻訳ミスってことなんだろう。

0633名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 18:42:20ID:IlENHUtr

オリジナル原稿が仏語（または独語）で、
英語にトランスレーションされたものを
日本語に翻訳した場合、伝言ゲームのような歪は生じるかもね。
中には英独仏にそれぞれの国の解説者を起用してる解説書もあったような。

0634名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 23:41:54ID:YdRa3Fgl

翻訳ミスはまあ仕方ないとするよ、
でも「ルイ・クープランはシャンポニエールの弟子」
なんて、基本中の基本の事実だろ？
それを訂正できないってのは、少なくとも翻訳者も
会社も音楽は知らない、ってことだろ

0635名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 00:15:41ID:FBIKjcha

>>629です。すまん、PAN CLASSICSのシャンボニエールアルバムで
以下の文章がおかしいということだ。

訳文
「カノンのあるジグ」は、あるいはルイ・クープランの「カノンのサラバンド」に
影響を受けて書かれたのかもしれない

英文
this piece(カノンのあるジグ) may have served as model for Louis Coupron's
Sarabande en canon.

仏文
cette piece a peut-etre servi de modele a Louis Couprin pour sa Sarabande en canon

「弟子」というのは勇み足だったのは謝る、なにしろ大昔に読んだので、
記憶が混濁していた。ただ、シャンポニエールのアルバムで、
こういう訳が出てくるのは、「あれ、おかしいな？」とは思わないのかな、と。
弟子に影響を受けることもあるだろうけれど、まず疑って、もう一度見直さないか？

0636名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 19:58:23ID:cNT/u2E9

>>635
日本語でok

0637名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 20:45:53ID:ZG0F0srY

>>635
仏語は分からんが、単純なミスなんだろうね。
訳文だけだと作曲年代を知らないから、もしかすると、と思わされるけど。

0638名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 19:43:21ID:Bd2jOocm

この作品は、おそらくルイ・クープランの「カノン様式のサラバンド」にモデルを提供した。

というあたりが妥当な訳文でしょうか。

音楽のことをあまり知らない人が、急いで訳すと問題の訳文のように
なることもあるかも知れないが、いずれにしてもお粗末ですね。

0639名無しの笛の踊り

2010/12/09(木) 08:29:42ID:O5kxpz+c

めぐり逢う朝。前に見たいって言ってた人がいたよな。予約始まってたから貼っておく。
http://www.amazon.co.jp/dp/B004ASNT2E

0640名無しの笛の踊り

2010/12/09(木) 14:02:17ID:i9qPIndj

>>639
あなたは神様です。
バロック大明神です。
おかげで三万円という金額を出さないで済んだ。

0641名無しの笛の踊り

2010/12/09(木) 18:32:57ID:RHIXtjuN

>>639
よくわからんが今持ってるのより画質が良いと思っていいのかな？

0642名無しの笛の踊り

2010/12/09(木) 23:24:08ID:O5kxpz+c

>>641
BDじゃないから、普通のDVDと劇的な差はないと思う。
既に持ってるものをHDニューマスターだからと買い換えたことはないので、
はっきりしたことは言えないけど。

0643名無しの笛の踊り

2010/12/11(土) 18:16:02ID:OI/8qZvM

>>639
再販される『めぐり逢う朝』のDVD[は
真面目にチャプターは入れてくれているんだろうか？

数年前に、紀伊国屋が『アンナマグダレーナバッハの年代記』を再販売したので
これはと思い買ったんだけど、はじめから終わりまで１チャプターだったよ
とても見づらかったっからなあ

0644名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 07:20:01ID:DzeOWcIx

なんだそれは！！頭が悪すぎ

0645名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 10:48:44ID:LTKPk25T

あれはああいう拘りでしょ＜年代記
ぶつぎりにして見るものじゃないってこと。

0646名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 13:26:37ID:2R+a7lNa

はじめからぶつ切りにして見るつもりはもちろんないよ

でも一度に全編みる時間がないから何度も分けてみたんだが
チャプターがついてなくて続きをみる時に苦労した

0647名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 18:17:35ID:r9Ja0rc4

今朝のバロックの森を聴いてたら
ガルッピの曲がすごい美しくて、発見だった。

0648名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 18:38:30ID:jyoFE0sh

脱皮の浅澤

0649名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 19:28:40ID:tk0XXAGg

バロックか古典時代のファゴットの音色を堪能したいのですが
ファゴットは現代楽器っていうCD多くない？
図書館においてあるＣＤなんだけど。

昔のファゴットにひたれるＣＤを教えてください。

0650名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 20:38:44ID:T+kauzuW

北海道恵庭市で開かれた有田夫妻の演奏によるNHK-FM公開録音に行ってきました。

演奏自体は流石の安定感があり、なかなか良いものでした。クラシックを生で聞くのは
15年以上ぶりくらいでしたが、客席の照明が落ち、外の騒音とは遮断された静寂のなか
でツーっと鳴り出した音には、軽く感動を覚えました。
チェンバロは音色がまろやかで、うるさくなく、フルートをよく引き立てていたように思います。
しかし残念だったのは、そのフルートがモダン楽器だったこと。古楽好きの自分としては、
やはりトラヴェルソとチェンバロによるオールピリオド楽器のプンプン香る古楽が聴きたかった
ところです。
プログラムはテレマン、ヴィヴァルディ、バッハなど。

0651名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 20:44:04ID:jyoFE0sh

そもそもチェンバロがうるさいってのはステレオのボリウムを上げすぎてんだよ

0652名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 20:51:07ID:TUooW10K

>>649
ミンコフスキなんかどうかな。好き嫌いはあるかもしれないけど。

0653名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 21:01:44ID:2R+a7lNa

有田正弘も最近はモダンフルートでの演奏が増えてきましたね
フラウト・トラヴェルソで演奏する場合の曲表現の限界を悟ったのかな？

0654名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 21:38:40ID:GbLSU+in

20年ぐらい前に聴いた有田夫妻他の演奏はすばらしかったな。
ガンバの中野哲也氏、ファゴットの堂阪清高氏、
その他当時の日本の最先端の人達が集まった見事な演奏会だった。

ガンバの曲目はマレのヴィオール組曲で、伴奏はチェンバロだけ
だったけど、チェンバロの音量が想像以上に大きくて驚いた。

>>649
全然関係ないけど、
エルヴェニケ氏のフランスバロック、特にリュリの時代の曲の演奏を
YouTubeで探すと、ファゴットというよりドゥルツィアン？みたいな
音色だね。

0655名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 23:01:04ID:CgYD2ZP8

トゥーネマンだっけ？
チェンバロとかと演奏するくせに現代ファゴット使用。
古いファゴットは未発達だからという理由で。

0656名無しの笛の踊り

2010/12/13(月) 03:35:23ID:lm2Qq+jb

そいつご自身の演奏技術が未発達という意味なんでしょう。
それ以外考えられないもんな。

0657名無しの笛の踊り

2010/12/13(月) 14:33:39ID:672OoXpL

自分がイメージする音がでれば、楽器には拘らないんでないか？
鍵盤意外だと、純粋な古楽器使い続けているやつのが少ないと思われ

0658名無しの笛の踊り

2010/12/13(月) 16:57:55ID:Bjj6G0ir

現代の演奏環境は昔と違うし、腕のいい古楽奏者を雇うのも大変だから、
そういう意味で、モダンの楽器に妥協するのは構わない。
でも古い楽器＝未発達みたいな史観の人に古楽はやってもらいたくないな・・・

0659名無しの笛の踊り

2010/12/13(月) 17:15:47ID:8BSI8wm2

>>649
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3659393
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CQNJWI
http://www.amazon.co.jp/dp/B001OP4LAU

0660名無しの笛の踊り

2010/12/13(月) 17:34:08ID:wNZzBUOZ

以前はJ.P.ランパルが、ついこの前にはパュがピノックと演奏してたっけ。
曲表現の限界という点では木製が金属に劣るということはないと思う。

0661名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 08:56:05ID:lIzBwA+o

むしろモダンフルートでエマヌエル・バッハとか吹くほうが
曲表現には限界がありそうだけどな

0662名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 18:32:28ID:IBryM23J

単純に自分の吹きたいように吹くならモダンの方が強いとは思うが、まあこの辺は平行線だよね。

0663名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 19:55:08ID:lIzBwA+o

そりゃメカニカルな点ではモダンだろうけど、
自分の吹きたいように吹く自己陶酔と曲表現と一致するとは限らんだろ
エマヌエルをモダンで吹きやすいように吹くのと、2鍵トラヴェルソで吹くのでは
おのずと表現にかかわってくると思う

たとえばヘンデルのOp.1-1bの最高音ｆは、
モダンだとあまりにも出しやすすぎて、これがいかに
不自然な音か実感できない、これって危険だと思うよ
俺も初めてトラヴェルソでここの部分吹いた時の衝撃は忘れられない

0664名無しの笛の踊り

2010/12/15(水) 14:01:38ID:ZDR+lrGQ

なるほど～。そういう体験談は貴重だね。

そういうのはどんどん発信していったほうが良いよね。

0665名無しの笛の踊り

2010/12/15(水) 14:22:22ID:A1B6AY/B

なぜ古楽器で演奏するのか？
古楽器で演奏する意味はどこにあるのか？

古楽器を聴く場合、そういうところを是非知っておいてほしいんだけど
このような背景を知らない人が多すぎる

0666名無しの笛の踊り

2010/12/15(水) 14:27:05ID:A1B6AY/B

その演奏が好きか？嫌いか？は好みの問題ではある
それはそれでいいのでは

0667名無しの笛の踊り

2010/12/15(水) 16:12:51ID:V3QnDBtd

>>665
申し訳ないんだけど
勉強になるから貴方の考えてることを教えて欲しいぞね。
最近バロックに目覚めたので
右も左もよく分からんぞね。

0668名無しの笛の踊り

2010/12/15(水) 16:18:20ID:gDdF+nOv

昔、カラヤンがモンテヴェルディの録音をしたくらいだから、モダン楽器で出来ないことはない。
どおせ、同じ楽器でも古楽器とモダンとは音色が違うわけだから。

0669名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 01:36:59ID:vDRIio0U

最終的にアウトプットする楽器の問題自体は些末だと思う
ただ、当時の楽器で、その音がどんな意味を持っているか、
モダン楽器は機械として万能すぎて見落とすことも多いから、
そこは気を付けてほしいなとは思う
それさえ意識してくれるなら、最終的にモダンでもいいんじゃない？

>>663の例とか、バッハの無伴奏パルティータのアルマンドの
最終音の第3オクターブのaとか

ベートーヴェンでさえ、第3オクターブのg以上の音は
不自然な扱いしているのに(たとえば第1交響曲のフルートパート)、
こんなに平然と出してくるバッハが何を考えていたか、を考えたい
テレマンなら間違いなく書法的に第2オクターブのaにしたと思う

0670名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 15:34:22ID:KJ3pcG/C

ワークショップとかで講習があるといい
地方だと古楽器の演奏会なんてないし
あと地域、年代で演奏法やピッチも違うんで、それらも大事かな
あまり細かいことになると専門家以外は「なるほど」と思うくらいだと思います

0671名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 18:20:50ID:dF8UX9bJ

>>669
>モダン楽器は機械として万能すぎ

マシーンとしてもカタワだと思う

0672名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 19:16:51ID:JVMjo9qc

埼玉の北部なんか最近まで
オーケストラを生で聞きに行くなんて行ったら
「無駄っことべえしやがって」「甘えるな！」
とか家族はおろか集落の年寄りにまで叱られたが。。

0673名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 19:24:32ID:5xTC/g3u

ださいたまをばかにすんな！

0674名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 19:32:31ID:Y9X3lz2N

くすっ

0675名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 20:06:42ID:qeWu8lHD

モダン派にとっては、そういう楽器による差異って二の次なんだよな。
あくまでも奏者主体になってしまっているから。
ピリオド派は、楽器だったりピッチだったり奏法だったり、
そういったメカニカルな部分にこそ注目するし、聞き比べに快感を覚えもする。
クラ好きの知り合いと話していて、
最近はモダン派の受容の仕方も段々変わってきたなとは思うけど、
何だかんだで表現主義対即物主義（悪い意味じゃなくね）という一面は、確かに存在すると思う。

0676名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 23:18:30ID:abpScQgC

表現主義対音楽考古学でね？

0677名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 01:09:27ID:iGvKvYFB

>>676
日本のお偉い評論家先生方がその手の言説で古楽を必死に叩いてた（今でもいるけど）のは、
精神性だの何だので誤魔化すそれまでの手法が、古楽では通用しなかったからだよね。

0678名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 01:45:49ID:L9E16FKG

当時の作曲家が当時の楽器やアンサンブルを使って最大限の表現をしようとした、
そういうダイナミズムがモダン楽器を使っちゃうと見えにくくなるんだよね。

自分は時代問わずモダン演奏を聴きながら古楽器に出会ってはまった人間だけど、
古楽器の優れた演奏を聴くと、ある意味モダン・オケでショスタコーヴィチや
メシアンを聴くような興奮を覚える。

0679名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 18:10:08ID:jq3fdERh

>>678
同意、同意。
でもそういった刺激的な演奏に慣れてしまうと、モダン演奏を聴く前から
拒絶する原理主義者になってしまう危険が高い。
バロックはあまり無いけど古典派以後の音楽でも同時代の楽器を
使ってないだけで無意味だと思ってしまったり。

0680名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 18:47:26ID:5CKubox1

つくづく思うのは、クラシック好きと古楽好きは別ジャンルの愛好家だよなあ、ってこと
良いも悪いもないのだけれど、やはりなんか違う
あえて言えば古楽意外だとクラシックより現代音楽の方が好き
なんでかと思ったけど、たぶん、>>678みたいなことが無意識であるのかも

0681名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 23:29:27ID:tVXUB8M3

私は古楽もクラも現音も、いいものはいいっていうか、好きなものは
好きって感じだなあ。あるジャンルや時代にはまりそればかり聴くこ
とはあるけれど、時間が経てばやっぱりどれも好き。
昔はもっと絞れたんだけどね、オペラも各様式ともいいなあと思うよ
うになってから、よけい絞るのはむずかしい感じ。

0682名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 07:28:55ID:vToO38Ei

>>678
>古楽器の優れた演奏

たとえば？

0683名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 08:45:05ID:XHj4eT9Q

私はバッハも武満も坂本龍一も聴きます

0684名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 11:12:24ID:5bF3MIoV

我が家のクラシックは古楽器演奏のCDしかありません。
もちろん初めからモダン排除していたのではなく、ただ自分に合わない演奏を手放しただけです。

0685名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 12:15:33ID:IfItQExA

好みが（一点に）収斂していくタイプの人と、多様なものを（次々と）
飲み込んで行くタイプの人が、いるんだと思います。
ざっとですけど。
私は、ざっと後者ですね。

0686名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 14:35:41ID:QyDWTmeC

皆無ってことはないけど、古典派以降は急減少関数にはなってる。
モツすらろくにもってない。でもボッケリーニは持ってるな。

0687名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 14:53:05ID:melxcJzh

バロック（それ以前も含む）、ハイドン、モーツァルトまでのCDの数と
ベートーヴェン以降のCDの数は同じくらい持っている
ともに1000枚程度持っているんだが
最近はベートーヴェン以降のCDはたまにしか聴いていないの
それが俺の聴きかたっていうか今現在の好みだな

0688名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 15:21:03ID:AnCRlxMP

ベートーヴェン以降は現代音楽です。ってひと、いるよなきっと。

0689名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 15:41:58ID:jqFhjeSv

その感覚はわかるけど、古典派とその前との方が
ギャップが大きく感じる

0690名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 15:46:38ID:rZp0lZIc

自分はほぼ古楽器だけど、バッハはモダンのがいいのがあるな
時代で演奏や解釈が違うのもいいんでないかと思う
今がたまたま、古楽器による演奏が受け入れられているだけかもしれないし
古楽器による演奏でも、同じ曲でもぜんぜん違うのあるし
それぞれがそれぞれで解釈して、いい演奏を聴かせてくれればそれでいい

0691名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 18:27:31ID:yXJtlAC6

バッハは抽象的だからモダンでもイケルものがあるな

0692名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 22:11:25ID:oMnD1T4h

大バッハは、鍵盤曲の方がモダンだと本来の味が出ないものが多いよね。
他の器楽曲は、古楽の中でさえ編曲ものが数多くあるし。

0693名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 22:41:28ID:melxcJzh

同じ曲をいろいろな楽器の演奏で聴くのも
大バッハの作品を楽しむく醍醐味では

まあ編曲して演奏しているともいえるかもしれないが・・・

0694名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 22:52:57ID:mZLOHncp

「本来の味」ねえ。まあいいけど。

0695名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 00:35:19ID:5Ak88OQl

とりあえずアルペジオーネ･ソナタはアルペジオーネよりもヴィオラの方が良いのは誰も否定できない

0696名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 01:19:42ID:qk59d2aO

クラヴィコードの音をレコードorCDで初めて聞いたのは
グレゴリオ・パニアグア指揮アトリウム・ムジケー合奏団の
「臀上の音楽」だった
噂に聞いたクラヴィコードの音色に感動した

0697名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 11:01:15ID:Vls7x+TP

>>695
>誰も否定できない

へー、お前さんはシューベルトが作曲当時に
そのアルペジオーネでの演奏を聴いたことがあるんだ
びっくらしたよ

長生きしているおっさんだね
てか、お化けだな

0698名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 11:30:16ID:2nWbiX/J

>>697
とりあえずさ、なんでそんなに>>695につっかかっているのかを
もう少し説明してくれないかな。
まさかアルペジオーネがどんな楽器だったかもわからないような
謎の楽器だとか思っている訳じゃないだろ？現物も残っているし
CDも出てるしさ。
「誰も否定できない」なんてこの板の定型句みたいなもんだから
そこにつっかかってるんだったら不毛だからやめときな。

0699名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 19:23:24ID:CSl6jye6

とりあえず、アルペジオーネに関しては、楽器の歴史が途絶えているのだから、
モダン奏法になって劣化したとはいえ、一応楽器は存続し続けたヴィオラとの
比較はフェアじゃないと思うよ
現代においてアルペジオーネを弾いているのはある意味初心者なんだから

これはスパッラでもいえることだと思う
いくら寺神戸やクイケンという名手が弾いているとはいえ、
スパッラに関しては試行錯誤の段階なんだから、
現時点でスパッラに関して判断するのは時期尚早だと思う
あと50年くらい弾き続ける歴史があって、そのあとだな

ドルメッチの歴史的楽器の復興の試みが、
ちゃんとした音楽としての演奏になるまでもやはりそのくらいかかっている

0700名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 19:35:44ID:1BEQ8o+4

古楽器を復元して50年ほっとけばいい演奏が出て来るわけではない

0701名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 20:28:06ID:raRdunNJ

スパッラはクイケンとその関係者が勝手にやってるだけだからな。
ラ・プティット・バンド以外の団体がスパッラを採用するようにならない限り
空想、架空の楽器ということ。

0702名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 21:32:02ID:CSl6jye6

>>700
だから「弾き続ける歴史があって」て書いたのに…
2chで長文は都合のいいように読み飛ばしされるから難しいな

>>701
うん、趣旨はそんな感じ

0703名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 00:51:51ID:IlEXGyRm

>>694
どうやら楽譜を読んだこともないようだね。二段鍵盤って知ってるかい？

0704名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 06:56:52ID:QJNEgpFR

>>702
>「弾き続ける歴史があって」て書いたのに

だからひき続ければ自然にいい演奏が出てくるわけではない

0705名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 09:00:40ID:kSREDruc

>>704
あなたは単にそういう可能性のことを言ってるの？
それとも実際にそういう楽器があるのなら、その具体例を挙げてよ。
ひき続けてるけどいい演奏が出てこない楽器を。

0706名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 09:11:13ID:FoToGnzP

お二人とも
推定や妄想を総動員して議論するような
お馬鹿さん的な無意味な論争は止めましょう

0707名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 18:30:53ID:mSJPtqfB

>>705
バカだな
楽器のことを言ってるんじゃない
演奏者のことだ

0708名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 13:47:51ID:GfISCOpL

ベートーヴェンはカス

言いたいことはそれだけだ

0709名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 18:34:07ID:J3ydmdJI

へー
バロック期にも、ベートーヴェンという作曲家いたんだ
初めて知った、今知った

0710名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 18:40:58ID:0mLkB0fl

ベートーヴェンの祖父の名もまた同名で、指揮者とか楽長やってたらしいけど
彼はどのような曲を作っていたのだろうか

0711名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 19:17:10ID:sDNMNv3p

>>708からなんで
＞バロック期にも、ベートーヴェンという作曲家いたんだ
という解釈になるんだ？
>>709が意味不明。

0712名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 19:55:36ID:oThCuI2S

スレ違いって言いたいのではないかと

0713名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 20:06:36ID:5kQ0Bi41

カスと言うならどの曲のどの部分が他の作曲家に劣っているのか、
全て具体的に羅列してくれ。話はそれからだ。

0714名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 20:08:55ID:wfIe2tvj

>>708
そうですか。あなたの考えはわかりました。

0715708

2010/12/22(水) 21:08:57ID:ymnxv5yH

　　, -‐－-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊヽ＜釣れた！＞　ハ
　ﾚ//ｊけ ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ　　　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　ｋ～'ｌ　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜初めてなのに　＞
　 |　ヽ＼　ト､ヽ-kヾｿ　＜釣れちゃった！＞
.　 l　　＼｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ　 ´￣｀　〈/‐-､

0716名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 21:12:41ID:5kQ0Bi41

いきなり敗北宣言かｗ

0717名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 03:48:50ID:Lc5xm7C3

ベートーヴェンがスレ違いだと？
>>1を熟読しろよ。

0718名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 11:44:34ID:+rH9Gn9l

ベートーヴェンのじいちゃんは作曲家じゃないよ
優秀なバス歌手だったんだけど、あんまり人柄がいいんで出世した。
当時は作曲家でもないのに宮廷音楽家になるなんて異例。
父ちゃんは知っての通り飲んだくれ。たまにバイオリンを人に教えるくらい。
ロマン・ロランの小説通りらしい。

0719名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 13:07:42ID:mL9g4iVM

>>1を熟読すればベルリオーズやブラームスやブルックナーもOK。

0720名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 13:38:42ID:bpKaQB/j

ピリオド楽器演奏に限るんだけどな

0721名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 16:04:03ID:8K+vI+Js

ピリオド楽器のベトピアノソナタ全集とかないの？
できればキルンベルガー希望。
でも、キルンベルガーだとバロック時代には入らないか。

0722名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 16:35:36ID:QDAkqGk4

>>719-720
確かに>>1を読めばそうなんだが
スレタイ『バロック音楽総合スレッド』からは
俺的に期待するのは、バロック期の音楽の話題なんだけど・・・
もちろん演奏楽器が古楽器かモダン楽器かは問わない

とぼやいてみる

0723名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 16:39:58ID:91RPSYDt

世の中お前の思うようになると思ってんのかｗ

0724名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 19:24:36ID:bpKaQB/j

そもそもなんでこういうテンプレになったかっていうと、
一時期古楽系の個別スレが乱立して、圧縮でどのスレも落ちてばっかりだったから、
できるだけ話題を広げて落ちないようにしないとスレが落ちちゃって
話すらできない、ってことでやむなくそうしたわけよ
だから確信犯的にロマン派の話題ばかりするのはちょっとね、たまにはいいけど

0725名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 19:34:52ID:TvHqLkaN

>>723
せめてネットのなかだけでも許してやれ

0726名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 22:19:29ID:Z6gvwfP2

ヘンデルその他のバロックオペラの新しい演奏でオススメを教えてください。
オペラって指揮してるのRene Jacobsぐらいしか知らないんだけれど、他にいい演奏はありますかね？

0727名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 22:24:11ID:zzQWUK60

カーティスとビオンディのだけはやめとけ。以上

0728名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 22:40:55ID:ORuQhWsw

つべにリュリのベレロフォン全曲（指揮・ルセ、コンサート形式）があった
CD録音して発売してくれないかな

0729名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 22:46:10ID:Z6gvwfP2

ファビオ・ビオンディはダメなんすか？過激すぎるから？解釈が作曲家の意思と離れ過ぎてるんですかね。

ところでバロックオペラの新しい演奏ってどこで情報収集してます？聴き比べレビューあげてるような何かいいブログとかあるんでしょうか。

0730名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 23:57:39ID:6hSeheBy

ヴィヴァルディなら、とりあえずナイーヴ・レーベルのシリーズから適当に見繕って聞いてみると良い。
ハイライト盤も何枚か出てるし、アリアだけ集めた物もあるから。

0731名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 23:59:46ID:AIlquYKv

>>728
すごいな
とうとう来たね

0732名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 06:43:28ID:+nzvN5g1

ナイーヴはジャケがなあ・・・

0733名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 08:46:50ID:FvT8wr7M

>>732
あれはもはやネタの域だと思う。最初は歌手が仮装してるのかとｗ

0734名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 13:59:53ID:fHOUPBZ9

>>732
＞ナイーヴはジャケがなあ・・・
確かにジャケは派手なだが
中身がよければいいんでは？
という俺がいる

0735名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 15:14:20ID:z2kUyU62

ハイライト盤、1枚で便利だよ
3枚ものとか買ってもほとんど聴かないし
自分が買ったときは、3枚組で1500円しなかったな
ヴィヴァルディのオペラならここで視聴
http://www.youtube.com/user/RachelPortman

0736名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 00:48:50ID:BlXUWCWR

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0040HPKP4
2月8日か
どんだけ待たせるんだよ

0737名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 12:23:47ID:N7ZCYUr7

ナイーヴのジャケ最高じゃん。
センスねーなーw
ま、演奏が良ければ何でもいいけどね。

0738名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 15:11:34ID:Csy25yIO

ナイーヴといえば、去年辺りに出た二枚組の再販ものシリーズ（アンタイとかゼフィロのやつ）
あれが滅茶苦茶扱いづらかった。立てておくと蓋が勝手に開くし、
かといって寝かせておくと場所を取るし。

0739名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 16:37:43ID:IvKo9ju9

>>737
いたちごっこだが、センスねーのはどっちだよ
バロックなんてもっと地味でいいんだよ　
勘違いもはなはだしくなれば腹立たしい。

0740名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 17:02:05ID:GjkYCdHi

>>739
>バロックなんて

バロックなんて
バロックなんて
バロックなんて
バロックなんて
バロックなんて
バロックなんて
バロックなんて

0741名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 17:11:33ID:IvKo9ju9

バロックなら　に訂正

0742名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 18:36:39ID:Csy25yIO

>>739の律儀さに感心した。

0743名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 19:59:45ID:chGMcFzr

ジャケ買いという人あるけど
ジャケ嫌いで買わない人もありかな？

0744名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 20:01:19ID:chGMcFzr

↑訂正

ジャケ買いという人あるけど
内容には魅かれるんだが
ジャケ嫌いで買わないっていう人もありかな？

0745名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 20:36:43ID:IvKo9ju9

いる。
音だけならDLで済む時代だし、手にとるものなら中身以上に見た目も大事になると思う。
昔は１枚のレコードのためにわざわざそれ用に画が描かれたりしたわけだし。
最近は適当なストックフォトか
メジャーレーベルなどはほとんどアー写ジャケで手抜きしてるよな。
いくらパソコンソフトで容易にできるといってもアートディレクションの質まで
落ちてしまうのは困る。安けりゃどうでもいいってもんでもないと思う。
逆にナイーブのヴィヴァルディなどは凝りすぎ、突飛すぎていて好き嫌いが分かれてしまう。
ニーズに合わせるってのは難しいし、独りよがりでもいけないと思う次第でして…

0746名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 21:55:01ID:Csy25yIO

ジャケもだが、ブックレットの方が大事かな。
解説は当然としてメンバー表はあって欲しいし、ピリオドなら使用楽器も書いてあると嬉しい。

0747名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 23:16:05ID:hWMZEJpl

例えば、ヴィヴァルディならとりあえずカナレットかティエポロ辺りジャケにしとけばいいってのが多すぎたな

0748名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 23:23:45ID:36/qhHTk

>>744
うん。本命でも、どうしてもジャケが気に入らなくて
避けることある。他に有力な対抗馬があるとそうなる。

0749名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 23:24:52ID:36/qhHTk

あ、ナイーブのは好きだよ。

0750名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 02:15:44ID:h8ws/2SM

>>746
同意。結構昔はブックレットが充実していたのだけれど、
廉価になったのはいいが、ブックレットがないとかどうかと思う。
有名作曲家ならともかく、こういうことしてるからダウンロード販売に負けるんだ。

0751名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 11:49:05ID:TdamIxyk

クヴァンツのOP.1(Dresden,1734)ってピリオドの録音なるのかな？
モダンならC.フェラリーニの演奏があるけど、6番がベルリン筆写譜版だから
オリジナルのドレスデン版とは別の曲が入ってるんだよね

XXのソナタも吹いてみると面白い曲があるけど、録音はチャログのXIII番と
ブラウンのXIV番しか見たことがないな

0752名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 15:27:23ID:Gx/Zqq15

塔のクリアランスでアレサンドリニのモンテ（ARCANA）￥490でポチった
まだ、あるよー

0753名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 18:11:37ID:IzGWLZ3I

クリアランスだけにろくなもんがなかった　orz

0754名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 14:42:47ID:UtSUm5bq

最初はいいのあったけど、あっという間になくなった
バロックはなくなるの早い
追加に期待だね
ARCANAとopus111とか

0755名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 17:09:35ID:p4o+IHMC

メンバー表はあって欲しいけど、楽器データなんてあっても分からないからいらね。
それとも>>746は楽器データを見てうなずいてるの？
それとも単なる自己満？

0756名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 18:13:23ID:mD1/yyu6

そりゃ好きだからある程度の知識は身につけたけど、
そんなことよりも、たとえばオリジナルの楽器を使ってたらそれだけで嬉しくなるんだよ。
三百年も前の楽器が未だに残っていて、しかもきれいな音を出せる。凄いことじゃないか。
レプリカでも同じ職人の名前を他の所で見かけたり、
稀に製作者が演奏家も兼ねてることもあったりして、なかなか面白いし。

0757名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 18:36:33ID:gDqcGsE8

楽器データは無いといくらでも偽装できるしな。
ミゲル・モレノのダウランドのＣＤなんかルネサンスリュートと書かれているけど
音はルネサンスギターかビウエラにしか聴こえない。
だからコピー楽器の場合はオリジナルのモデルが何かということがとても重要になる。
わからないと言っても、チェンバロのミートケとかルッカース、
バイオリンのストラディヴァリとかアマティなどの名工の名はご存知のはずだよ。

＞稀に製作者が演奏家
いやそれけっこう基本だと思うけど特に管楽器などは
売ってなければ自分で作らないといけないわけだからね。

0758名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 19:01:00ID:4LYVkNUQ

昔のコレギウム・アウレウムなんかでも楽器データをしったり載せていたくらいだから、
楽器データがあるからまともなピリオド楽器だなんていう確証はないでしょ。
極端な話、コテコテのモダン楽器でも例えば(stradivari1703)なんて書けるわけ。
例えばヴァイオリンでは弦や構造がモダンでも器の部分が古ければ古楽器になりかねないｗ

0759名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 21:07:41ID:bOmRqZze

>>758
stradivari1703とかかれてあっても、モダンの場合
製作当時からは大きく改造がなされているんだが・・・

0760名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 21:24:43ID:3MXWaMXZ

>>759
それだからライナーに楽器データを載せる意味がないということなのら。

0761名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 21:34:35ID:npzOpdPR

H.A.ハスの巨大な3段鍵盤チェンバロ、結局あの16フィートストップは
制作当時からついてたものなのか？ハスの没後に改造されてあの姿になったのか？

プヤーナの録音聞くと、16フィートで弾くと曲のイメージが一変するね

0762名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 21:48:37ID:VhiftmQ8

>>759
そういうのってありがたくないしガット弦に戻してほしい
楽器がかわいそう

0763名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 22:29:27ID:bOmRqZze

>>759だけど

だからモダン楽器演奏でのヴァイオリンがストラディ・・・なんて書いてあっても
なーんだ、改造楽器じゃないかって俺は思ってしまう
だからstradivari1703と書かれるといい気がしないね

0764名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 22:51:44ID:bOmRqZze

1703年製作当時とは大幅に違う楽器になっているから・・・

0765名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 05:31:51ID:/uubImOq

バロックから少し外れて恐縮ですが、モーツァルトのピリオド演奏的な第一人者って誰なんかですね。
アーノンクール以外で、その道の第一人者がモーツァルトの声楽大曲扱ったオススメCDあれば教えてくりくり。

クリスティとかはモーツァルト専門家ランキング1位、2位、3位とかに入ってくるんですかね？
バッハとかなら演奏家の傾向とかある程度分かるんだが…。

0766名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 05:38:03ID:/uubImOq

×バロックから少し外れて恐縮ですが、モーツァルトのピリオド演奏的な第一人者って誰なんかですね。
→バロックから少し外れて恐縮ですが、モーツァルトのピリオド演奏的な第一人者って誰なんですかね？

そもそもモーツァルトにピリオド楽器って言って良いんですかね…？指揮法とかも映画のアマデウスみたいな感じじゃなかったらしいと聞いたけど、どうなんかな。
バッハも杖やらでドンドン拍子を叩いていたとか？その辺何か史料はないのかな。

0767 【大吉】【1542円】

2011/01/01(土) 14:00:02ID:Sld1TZM1

古楽器でモーツァルトのスレがあるやろ。

>>759
いやモダンでも使用楽器は表記するべき
pianoのスタインウェイ＆サンズならだいたい音でわかるけど
他のピアノは書いてくれないからよくわからない。
演奏が良ければ使用楽器は何でもいいだろってのが多すぎる。

0768名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 14:05:17ID:W6QqpEvJ

>>766
ピリオド楽器（古楽器、オリジナル楽器）での演奏とは何か？
を理解していないようですね

ピリオド楽器での演奏というのは、作曲された当時の楽器（その復元楽器）で
演奏するということです
だからバッハとモーツァルトの演奏に使われるオリジナル楽器は
当然同じオリジナル楽器ではありません

楽器は時代とともにどんどん進化？（変化）しています
（その時代の楽器に対する好み要求が変わってきたこともあるようです）

モーツァルトどころかべートーヴェン、メンデルスゾーンの時代の楽器も
現代の楽器（モダン楽器）とはそれぞれ違っていますから
彼らの生きた時代の楽器がそれぞれのオリジナル楽器ということになります

0769名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 14:14:22ID:Sld1TZM1

演奏が良ければ使用楽器は何でもいいってスタンスがそもそもモダン的思考なんだろうな。
どんな楽器であれピリオドと銘打つなら（最近は銘打ってない場合も多くなってる）
使用楽器を表記しなければ。
その事でその奏者がどこまでこだわっているかも判るわけで。
載せる意味がないなんてことは絶対ない。

0770名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 15:07:51ID:W6QqpEvJ

最近ではマーラーの交響曲まで古楽器演奏のCDが出ている
ヘレヴェッヘが主宰する古楽器オーケストラ、シャンゼリゼ管弦楽団の演奏
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3944138

0771名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 15:56:34ID:UQytCHnE

例えばムローヴァの無伴奏なんてよく分からないじゃん。
恐らく弦と弓だけが古楽器仕様ということしか予想できない。

0772名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 17:39:08ID:Sld1TZM1

予想できるだけいいではないか。何も書かれてなければ予想すらできない。
あとは音と演奏内容が良ければいいんじゃないかと。
弓が古楽器仕様というのはピリオド演奏的にはかなり進んでいると思うし
モダン楽器のピリオド奏法の何がいまいちかといえば、やっぱり音のキツさにあると思うし。

0773名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 18:20:28ID:Eg10fdGl

>>767
たまに軽薄な音だなって思うと大抵ヤマハｗ

0774名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 18:38:37ID:Sld1TZM1

クラシックのコンサートでは（日本のメーカーなら）ヤマハよりカワイの方が見るな。
良い意味で軽い音であればバロックやハイ・モツあたりにはいいかもね＞ヤマハ。
まったくのスレチだがボーヤン・ゴルシェックのサティ全集で使っている
ピアノメーカーはどこかわかる人いる？
時折エレピぽい響きがするんだよね・・・

0775名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 19:06:59ID:58WfiiTC

ついでになんですが、このちょっと色っぽいおねえさんの弾いてるピアノメーカーわかる人
いますか？　スタインウェイではないように思いますが、ちょっと乱暴ともいえるタッチで、
チェンバロっぽく聞こえたりするんですが。
http://www.youtube.com/watch?v=6TCG5sfAlHg

0776名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 21:05:40ID:z+ogSNbX

http://www.vedranakovac.com/
ヤマハって書いてあるように見える。

0777名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 22:51:50ID:58WfiiTC

いやー、ホームページをお持ちとは、ありがとうです。ちょっとみてみます。

0778名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 01:23:38ID:OfltYrFr

>>767,768
アドバイスと誘導有り難う御座いました。モーツァルト古楽スレは過疎でした…その辺詳しい人を他で探してみます…。

ところで、以下のはレーベル宣伝の抜粋動画ですけど、この演奏の完全版映像って無いでしょうか？？
http://www.youtube.com/watch?v=cJGvyfzN9Yo
客を入れて畏まって録ってるライヴ映像より、こういう演奏者がラフな恰好とかで集中しスタジオとか教会で録音している映像を見るのが自分は好きなんですけど、変ですかね…？
http://www.youtube.com/watch?v=qRdykK-Pa-s
CD音源の特典映像程度ならありそうですけど、
↑こういう感じのバロックオペラやらの映像・DVDとかでそういうスタジオ録音の完全収録映像ってありませんでしょうか。

0779名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 13:11:23ID:xRpahyeI

>>770
マーラーどころかシェーンベルクやアルバン・ベルクもあるんだけどな。枚数少ないけど。

0780名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 17:28:20ID:AvBlaA3v

>>778
ＣＤなどのプロモーション映像は市販されるケースは少ないんじゃないでしょうか？
海外の音楽雑誌（英グラモフォン誌とか）でたまにレーベルのカタログやら特典映像をプレゼントする
（英国は国際送料が安いので日本にも送ってくれる場合あり）
ケースもあるかと思うので、購読、チェック、問い合わせなど積極的にしてみたら如何でしょう？

0781名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 17:34:38ID:AvBlaA3v

あとＤＶＤなどの特典映像としてリハ風景が収録されてることもあるでしょうが
ここら辺は国内発売には期待できないのでリージョンフリーやＰＡＬ/NTSC変換ができる
あやしいプレーヤーを買って海外ＤＶＤを購入する手しかなさそうですね。

0782名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 18:57:41ID:AvBlaA3v

さらにはアンサンブルのＨＰでリハ映像などを探すしかないでしょう。
売り上げ重視のレーベルをあてにしている古楽アーチストはもはやいないでしょう。
ある程度の知名度を確立できたら、地道にやるしかない世界です。

0783名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 21:28:58ID:jrcEGmpo

とりあえずオペラのDVDはリニアPCM収録にしてほしい
ドルビーデジタルだけってちょっとなあ

0784名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 15:32:09ID:GJPO+7jA

経験からいうとピアノで弾くならベーゼンが鉄板だけど、
ベヒとボルドウィンもかなりいいよ。

0785名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 16:17:05ID:hZW8qQJR

>>779
ジョン・ケージがプリペアドピアノのためのソナタとインタルードを作曲した時に使用した
スタインウェイのオー・ピアノ（ベビー・グランド）を使った録音もmodeから出ている。
こういうのも作曲者が聴いた音の再現ということではピリオド楽器録音といえるだろう。

0786名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 16:54:29ID:gs1aq06A

>>1
＞ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。

スレからかけ離れすぎだよ

0787名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 17:02:39ID:hZW8qQJR

>>1ではないけど、ピリオドの話題はこっちでするとしようかな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282920866/

0788名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 17:27:31ID:o+xXsjyo

どうせ過疎ってるんだし無理に分けることもないだろ。
ケージやシェーンベルクのピリオド演奏でこのスレが埋まるはずもないし。

0789名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 18:01:47ID:hZW8qQJR

(´･Д･) どうすればいいの

0790名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 03:09:49ID:RrTfbNKq

吉松のタルカスの初演CD聴いたけど、定義からいえばピリオドな。

0791名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 09:15:30ID:cwRtB5U6

>>790
で？　何が言いたいの？

0792名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 15:47:04ID:u9fW8TVG

保守

0793名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 11:26:13ID:/HWe7eyU

シェドヴィルの忠実な羊飼いの古楽器演奏ってありますか？

0794名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 17:51:34ID:BBI7cTZ/

忠実な羊飼い*ソナタ集
作曲：ビバルディ
POCA-3057
ハンス=マルティン・リンデ(フラウト・トラヴェルソ,BF)エドゥアルト・メルクス(バロックVN)アルフレート・ゾウス(バロックOB)ルネ・ゾッソ(ドレーライヤー)ガロ・アトマカヤン(バロックVC)ヴァルター・シュティフトナー(バロックFG)ユゲット・ドレフュス(HC)

0795名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 17:58:27ID:BBI7cTZ/

作曲：ビバルディとなっているのが
如何に古い発行年代かを感じさせる

0796名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 12:15:46ID:nvUIFEEs

ありがとうございます
これも古楽器による演奏ですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/210085

0797名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 13:13:38ID:ke2Tachk

シェドゥヴィル一族は、フルートの製作演奏で有名なオトテール一族とも血縁関係にある一族であり、
18世紀前半から中頃にかけてのフランスで、ミュゼット（小型の宮廷バグパイプ）の製作演奏に携わっていました。
なかでもニコラ・シェドゥヴィル（1705～1782）は、当時から「音楽史上最高のミュゼット奏者」と評されていました。
そういう点から、同時代のほかの楽器の名手たち、例えばヴィオラ・ダ・ガンバのフォルクレやヴァイオリンのルクレールらと比肩するような音楽家であると言ってよいでしょう。
フランスバロックにおけるミュゼットという楽器の重要性を考えると、シェドゥヴィルは今後いっそう注目を集めるべき音楽家だと言えます。

0798名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 13:15:27ID:ke2Tachk

シェドゥヴィルは、ミュゼットや同じくドローン（持続音）をともなう楽器であるハーディガーディのための作品を
数多く残していますが、その中で今日最も知られているのは本日取り上げた「忠実な羊飼い IL PASTOR FIDO」でしょう。
このソナタ集は、当時のフランスでヴィヴァルディの作品と考えられていたものをモチーフとして編作した楽章を中心に組まれています。
原曲となっている作品についてはまだ一部の楽章についてしか判明していないようですが、ヴィヴァルディのほか、
メックやアルベルティのようなヴィヴァルディから強い影響を受けた作曲家たちのものもあります。いずれにしてもシェドゥヴィルはこれらの原曲が
すべてヴィヴァルディのものと信じていたのであり、「忠実な羊飼い」はシェドゥヴィル自身の作品としてではなく「ヴィヴァルディの作品13」と銘打って出版されています。
そのため、長い間ヴィヴァルディの作品と考えられていました。皮肉なことに、ヴィヴァルディの作品とされていたがために、
現在、シェドヴィルの作品の中で突出する人気を得ているわけです。しかし、これはイタリアバロックの作品ではなく、まぎれもないフランスバロックの作品なのです。
つまり、ギャラントム（優雅な人）が不可欠の属性として備えるボン・グー（気品と節度を持った良い趣味）を追求するというフランス古典芸術の方向性を持った作品に
見事にまとめられているのです。また、はっきりと打ち出されている田園趣味も特にフランスの宮廷文化に顕著なものです。

0799名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 13:16:08ID:ke2Tachk

「忠実な羊飼い」の楽器編成については、通奏低音をともなうミュゼット、ヴィエール（ハーディガーディの仏名）、フルート（おそらくリコーダーとトラヴェルソの両方を指す）、
オーボエ、ヴァイオリンが指示されています。これらのうち、どれか一つの楽器のためのソロソナタとして演奏することもできますし、
当時のフランスの演奏習慣として頻繁に行われていたことですが、いくつかの楽器を重ねてコンセール（合奏）の形で演奏することも考えられます

0800名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 17:36:55ID:2I4aNCE/

そういや、ヴィヴァルディのRV.512のダブルコンチェルトってあんまり演奏されないよな
と思ってようつべを見てたらあろうことか小澤征爾が指揮してる奴が置いてあって吹いた

ダブルVlnコンチェルトで誰も録音してない奴って、後はRV.525とRV.527の2曲だったっけ？
RV.527の方はいつかと思っていつつ結局譜面入手してないや･･･

0801名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 18:16:54ID:ke2Tachk

ようつべで音楽鑑賞
安上がりでいいね

0802名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 01:00:40ID:ceU+3KSk

>>800
RV.508も録音されてないと思われ、譜面はIMSLPにドレスデンの二管編成の奴があるよ
他の曲も、グリュミオーやズーカーマン辺りが昔録音した奴はあるけど
オリジナル楽器の録音が無い曲が意外とある筈だよ

二つのヴァイオリンの協奏曲、ハ長調と変ロ長調は特に似通った雰囲気の曲が多い印象だな

>>801
YouTubeはむしろアマの上手い人(団体)やセミプロの演奏が聞けるのが面白いね
彼らの選曲から何に興味を持って弾いてるのかって事もわかって興味深いし

今日の掘り出し物はヴィヴァルディだとAccademia Vivaldianaという団体のRV.19のソナタ、
これ、彼のソナタのもっとも派手な技巧の物の一つだけど過去に誰も録音してない筈だ
1>ttp://www.youtube.com/user/accademiavivaldiana#p/u/81/aXptDkaJpQI
2>ttp://www.youtube.com/user/accademiavivaldiana#p/u/82/5RW5QN2J5aY
3>ttp://www.youtube.com/user/accademiavivaldiana#p/u/83/vOfcfWxX1s8
4>ttp://www.youtube.com/user/accademiavivaldiana#p/u/84/M85jeVV8kdI
5>ttp://www.youtube.com/user/accademiavivaldiana#p/u/85/-zzQ_TIM6O0

0803名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 11:00:33ID:szOATiQk

保守

0804名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 10:40:41ID:qp/Z0JWX

駄目もとで質問させてください。

私はいわゆる作家志望で、作中にバロック音楽の楽譜と、演奏者が登場します。
そこでお聞きしたいのですが、デュ・モンのグランモテの、「アルマンド」（アルファ０６９
に収録されています）の魅力について、楽理的に説明するとどうなるのでしょうか。
たとえばなんとかのコードで進行し、中盤、減七の和音で曲を整え、みたいな感じで。
悲しいかな楽譜が読めないもので…。

あと、シャルパンティエの「テ・デウム」のプレリュードについて、
このオルガン編曲版があるのですが↓
http://www.youtube.com/watch?v=-ui5_MP3Vws&feature=related
演奏するうえで、要になる個所とか、難所、ここが難しいというところは
ありますか？
これも楽理的に解説していただけると幸いです。

よろしくお願いします。
このスレなら大丈夫だと思いますが。

ぶしつけな質問で申し訳ないです。
わかる方いらしたらよろしくお願いします。

0805花咲か名無しさん

2011/01/23(日) 21:14:35ID:9amH2eSb

Youtubeの曲だけど、オルガンを演奏している人にメールで聞いてみたら？
その人は、自分で楽譜をしたためたので欲しい人にはPDFを送るからメールして、
と親切にも言ってるくらいだから。

0806名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 22:39:33ID:NuvYFK9o

>>805
そうですか。
レスありがとうございます！
気づきませんでした。

0807名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 07:49:16ID:bd6YoO87

保守

0808名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 22:42:40ID:+ZqA1+KW

最近これよく聴きます。

http://www.recorder-radio.com/

0809名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 21:46:35ID:ami5q6HA

マレの「聖ジュヌヴィエーヴ・デュ・モン教会の鐘」のお勧め教えてください
サヴァールの演奏よりも良いのってありますか？

0810名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 23:23:15ID:xp0nQxZS

>>809
ほい。
http://www.youtube.com/watch?v=svIHqULPmtQ

0811名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 00:36:01ID:qxMRdWBo

ヴァイオリンはヴァレッティ？　めちゃ上手いなあ。

0812名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 00:50:34ID:or+HtV8h

俺はこれしか知らんなぁ。
http://www.ancientfm.com/flashplayer.php
同じレパートリーの繰り返しっぽいんだけど。他にも古楽が聴けるのはあるのかな？

YouTubeとかの一流演奏情報は素人検索してもなかなかヒットしないのでバロックオペラやらオススメあれば挙げて貰えるとありがたいです。

0813名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 07:18:26ID:s8nVVQFI

>>811
バヨリンはダヴィド・プランティエ
ガンバはグイド・バレストラッチ
クラヴサンのおねえさんが誰だかわかんない

0814名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 11:27:21ID:IaPpmvxI

>>813
セリーヌ・フリッシュかな。コメ欄にCDのメンバー表が出てる。

0815名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 11:37:53ID:IaPpmvxI

ああ、そういえばMAKのも良いよ。
古い録音(1978?)だけど、彼ららしい尖りっぷりが好きな人にはお薦め。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002UIWSLO
ついでに上のカフェ・ツィンマーマンのはこれ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002JH8IGU

0816名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 12:10:56ID:s8nVVQFI

>>814
セリーヌではない
そのメンバー表はまったく関係ない

0817名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 12:21:47ID:IaPpmvxI

そうなんだ。CDは持ってないんだけど、動画の演奏者は違うってことか？
それとも書いてあるメンバー自体、CDとも違うとか？

0818名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 12:54:04ID:cd7C7XnW

ようつべの情報はあてにならないから

0819名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 22:32:15ID:bke2a249

>>808
教えてくれてありがとう！
リコーダー好きにはたまらなくGoodです
早速お気に入りに追加しました

学生時代、ドイツ語を学んでおいて良かった

0820名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 23:16:29ID:+Jtjin60

ちなみにラジオプレイヤーはこれ、スキンは好みだけどわたしはＡ７ｆｍです。

http://www.radiosure.com/

0821名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 00:03:42ID:Si+sruSV

>>819
私はフランス語だったから、今でもドイツ語オペラはアレルギー。
でも、おかげでイタリアオペラでは重宝してる（つか、イタリア語勉強しないで
ズルできてる）。

0822名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 21:37:31ID:IZPuJbEc

2/11、NHK-FM で「今日は一日古楽三昧」だそうです。
http://www.nhk.or.jp/zanmai/

0823名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 09:35:34ID:JHk1qoJ9

ヒェー、昨日が仕事で今日振替え休みの私は、地団駄踏むだけ

0824名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 20:29:00ID:RH/7apD/

誰もしらないような、超マニアック曲を
俺たちが立て続けにリクエストしてNHKを困らせてやろうぜｗ

0825名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 20:40:01ID:hFhTOMY9

むしろ、このゲストでリクエストの大半がモダン演奏だったりすると面白いなｗ
イ・ムジチとかは絶対ありそうだけど。

0826名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 16:16:58ID:2Tvc6XFa

いまさらイ・ムジチをリクエストする人は古楽なんて言葉を知らないはず

0827名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 01:43:48ID:Bv+1OAQI

イ・ムジチもいっそのことピリオド奏法取り入れてみればいいと思うんだ

0828名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 09:50:45ID:j6UDXurt

ベルリン・フィルのメンバーもピリオド楽器を演奏する時代だからな

0829名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 16:24:50ID:z7JqTtsj

イ・ムジチってまだ活動してるの？
もしやってるなら多少はピリオドの影響を受けてるはず。　さすがに。
頑なに守るほどの演奏でもないし。
どちらかといえば、
当時、小編成でやったから新鮮味があってウケただけで。

0830名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 22:30:51ID:2L/2NVTk

>>829
ピリオドの影響は、
カルミレッリの頃にすでに受けてるだろ

0831名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 16:34:18ID:erbO0UoM

カルミレッリばあさん　二の腕のタプタプ感が良かった

0832名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 17:20:45ID:kUVf0T1O

>>822
＞2/11、NHK-FM で「今日は一日古楽三昧」だそうです。

情報サンクス
午後からBGMとして聴いています

0833名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 17:48:04ID:VjX6kdYO

なんか不完全燃焼感のある三昧だなぁ

0834名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 18:06:27ID:kUVf0T1O

ガンバがかなりクローズアップされているからなあ
地味ではあるな

0835名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 18:08:34ID:Nfk+VX5g

おねえちゃんがアホ
岡本がキモイ

0836名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 18:24:14ID:VjX6kdYO

でもそのトホホねえちゃんが日曜のリクエストを仕切ってるのだよ
日野さんはバロックど素人から本だすレベルまでがんばったのにな

0837名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 18:28:24ID:kUVf0T1O

遂に出たーー
I Musici

やはりI Musici抜きでは終われないのかな？

0838名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 18:49:25ID:1wMNZ9WX

イチヂク浣腸

0839名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 21:03:54ID:arik6CT/

http://www.amazon.co.jp/dp/B004H6P2QA
クリヴィヌのベト全やっときた。

0840名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 22:01:56ID:Bbr4MgZE

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0040HPKP4
Atys新盤の在庫があったからポチったよ
2月18日到着予定

今は在庫無くなってるな

0841名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 09:08:42ID:sTmnxczI

感想レポよろっ

0842名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 18:29:19ID:SS2YEs3S

DVD『町人貴族』が販売再開！
初回盤を持ってるひとはすぐにメールで連絡を！

まだ市中に出回ってないけどまだの人は絶対買うべし
日本語字幕つき
衝撃的な感動が待ってます

http://www.mercury-coo.com/feature.html

0843名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 20:27:23ID:DORNGDIM

カドミュスは手にはいるのに町人が消えてたのって不具合のせいだったのか。
何にせよ情報感謝。

0844名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 20:37:18ID:V4jsaics

>>842
本当だ、DVD1は1:36:38にMedia Offlineって文字が点滅したｗ
全然気づかなかったな

0845名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 22:33:14.56ID:nuf0BgLb

BiberのRozary sonatasのお勧めあったら教えてください。

0846名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 12:25:54.33ID:PGGM+eoH

>>845
ゲーベル＆MAK

0847名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 12:59:52.49ID:9izGN/Zw

>>845
Bismuth
http://www.youtube.com/watch?v=HdwKledgv_o

0848名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 15:27:48.60ID:IdZfSv8b

最初の一枚は、オレもゲーベル
ｖｎと鍵盤をそれぞれ4種類使ってるのもあってか、曲のイメージがわかりやすい
それから、いろいろ聴き比べるのがいいかと

0849845

2011/02/26(土) 16:18:11.14ID:W73v57Ss

Rosaryをzで書いてしまったのに、たくさんの回答ありがとうございます。

ライハルト・ゲーベル
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0000057DS/
これですか？
廃盤みたいなので図書館を探してみます。

ビスマス
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0002KP4QS/
これですか？
こっちはまだ買えますね。

検索するといつも上位に来るのが
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0002JP5DG/
なんですが、不人気なんですかね。

0850名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 16:27:27.20ID:uTK7q2V/

マンゼは好き嫌いがはっきりとわかれる奏者だからでしょ
2ちゃんではマンゼ好きな人はあまり見かけない。

0851名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 17:02:16.67ID:3N9YWb/i

パトリック・ビスミュト

0852845

2011/02/26(土) 17:48:32.80ID:W73v57Ss

>>850
なるほど。
かなり個性的なんですね。

>>851
そっか、失礼しました。
ビスマスじゃないんですね。

0853名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 22:00:02.10ID:EQhhP4/F

マンゼはHarmonia Mundi FranceじゃなくてHM USAのプロダクションだから録音がいまいちパッとしないのも難点。

0854名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 14:33:01.33ID:DuQFKbnb

hmの古楽はUSAプロダクションが多いきがす.
気のせいかも知れんが　オデットなどもそうです。

0855名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 18:55:33.92ID:Lu8SiX3A

もともとアメリカ録音ばかりだったが英や大陸の録音も増えたな

0856名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 21:49:08.29ID:Q957xGGs

ジグザグもマーキュリー取り扱いになってたんだな。
Outhereで一緒になってるレーベルが多いから、いつかなるだろうとは思っていたけど
いつも尼で買うから気付かなかった。

0857名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 01:18:49.56ID:VyON3iID

マーキュリー取り扱いだと尼の方が安いんだよな
予約価格だとなお安いし、複数買うと10％offだし

0858名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 08:34:45.23ID:yXKkf/Ot

カフェ・ツィマーマンのバッハ第五弾は国内仕様だともう出回ってて、店舗で買うか迷った。
尼だと来月の半ばになるかな。

0859名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 12:53:16.36ID:bcG9cAsy

そういえばもうすぐ来日ですね。

0860名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 13:19:09.59ID:PY82iPkA

Outhereのショップで買ったほうが速いのに

0861名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 13:22:04.17ID:PY82iPkA

aeonもジグザグもhmがディストリビューターだったのに
離脱した　なんかあったのかなhm

0862名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 16:22:07.52ID:yXKkf/Ot

>>860
あそこと尼を較べても１枚当たり5~600円は違うから
FLやRicercarも合わせると、毎月１枚分は差が出てくるんだよなぁ。

0863名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 19:28:14.94ID:PY82iPkA

OuthereでRicercarのCD買ったらRicercarの冊子カタログを付けてくれたよ。
こういうのはせこいポイントなんかより嬉しいもんです。
いつも付けてくれるかどうかは知らんけど…

0864名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 20:57:54.78ID:yXKkf/Ot

そういえば、今年ってカタログつき廉価盤はないのかな。
毎年１月か２月に出ていたはずだけど。

0865名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 17:29:28.09ID:QanbYvaV

リリースが少ないレーベルは内容的にあまり代わり映えしないからね。

0866名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 23:13:52.72ID:1eRotIPs

今日のカフェ・ツィマーマン＆ヴィスなかなかよかったよ。
ダヴィド・プランティエがセカンドを弾いているんだね。

0867名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 22:01:54.15ID:+TpBj8Pk

だね。
エフェソスの貴婦人は寸劇だから生舞台見れてほんとよかった＠王子ホール

0868名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 01:41:53.75ID:sdpumtHk

いいなあ
生フリッシュ観たかったけど、先日のブリュッヘンで散財したので断念したよ

0869名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 01:54:03.98ID:y2HMa0us

エフェソスだけじゃなくて、ドン・キホーテもラ・ソナートも面白かった！

0870名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 10:47:46.77ID:ANne4HYR

これは名盤ですか？
http://tower.jp/item/2823088/

0871名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 11:14:17.24ID:RghY5vYc

それはじめて見たわ、

0872名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 11:24:29.52ID:f9EDZ4Of

マラン・マレ：膀胱結石手術図
　～膀胱結石手術図/快癒/その続き

なんつータイトル････
尿管結石の痛さ思いだした((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0873名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 14:45:35.47ID:cTQSOiWj

>>870
どんな曲か知りたいというならお薦め。
ファリーナのカプリッチョやマレの手術はそこそこ録音があるけど、
シュメルツァーの指南は未だに少ないんじゃないかな。

0874名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 14:58:39.06ID:U345n92U

ふ、古いなぁーそれ・・・。めちゃくちゃ古い。
膀胱欠席ならサバール、クイケン、パンドルホ、
シュメルツァーのフェンシング指南なら
MAKかピケットで聴いて欲しい・・・

0875名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 15:33:32.51ID:U345n92U

ピケットはビバーの標題音楽「農民の教会行き」だった。
フェンシングは録音してなかった模様。ものごっつ失礼。

0876名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 13:59:49.36ID:mwJyD/Vm

懐かしいな
ドラマティックな珍曲を世に紹介した
アーノンクールを語る上で欠かせない名盤
日本語解説付きで是非聴くべき
ヴィヴァルディ「夜」の物語も書かれている

0877名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 15:58:23.86ID:mJARElpk

ああフランス語の朗読付きの変わったやつね
高校生の時にＣＤが出たんで買ったなあ

0878名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 17:40:17.97ID:NiQKYiAA

タワーもそんな何度もCD化されて枯れきったような古い音源の発掘よりは
ビクターのベルレみたいなnaiveになってお蔵入りしている
アストレ音源（サバール以外）をDetour（なにがDetourなのか？）しなさい。

0879名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 20:38:42.21ID:8UEzNduC

>>877
朗読は他の録音でもあるんだけどな＜結石手術

0880名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 21:05:36.53ID:FUQ814V+

>>878
ゼフィーロのゼレンカなんかは名盤だと思うんですが、廃盤中だよね？

0881名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 21:14:12.19ID:4tuQ4LOq

バロック時代に、こんな音楽がすでにあったとは・・・

0882名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 11:17:43.42ID:SKojigGZ

何を言っておるのだ、描写こそがバロックの生まれた原因じゃないか

>>880
あれ買っておくべきだった、早く再発してほしい

0883名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 16:33:53.02ID:VAE/LCYf

>>879
逆に朗読が入らない結石の録音ってあるっっけ？？

0884名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 19:28:37.96ID:uka5dbUZ

尿路結石は経験あり
わき腹が痛くトイレに行っても便はでない
便秘で下痢になったかと思った
ふと見ると下に一ミリ位の血のかたまりが
それが石だったらしい
翌朝はトマトジュースみたいな小便が出た

腎臓から膀胱までは管が細いところが何か所かあるので
腎臓結石が降りてくる途中で引っ掛かるらしい
膀胱まで落ちれば小便と一緒に出てくる

0885名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 23:00:49.51ID:6JtSsSOR

おれも経験あるけど
結石が腎臓にあるうちは
自覚症状が無くて
結石が膀胱に降りてくる途中の管で
引っかかると尿がせき止められて
腎臓がパンクしそうになって
物凄い痛みになるんだよね。
仕事から帰った直後で
訳の分からない痛みだったから
救急車呼んじゃったよ。
病院に着いてもとりあえず
痛み止めしかもらえない

0886名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 23:06:33.17ID:6JtSsSOR

後で調べたけど
結石ができる原因は様々だが
とりあえず生活習慣病の一種
ってことになってるらしい

0887名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 00:08:58.71ID:tIc2P5RN

>>885
腎臓が痛むのが腎臓結石で
腎臓から膀胱までの途中でひっかって痛むのが尿管結石
と思っていた

石は異形だから尿管を完全には塞がないだろ
途中に何か所か難所があってそこを通過するときに傷がついて痛い血も出る

石はビールと縄跳びと言っていたな
物理的に振動を与えて落とす
それが出来ない時は超音波で粉砕

0888名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 00:49:10.72ID:7lYEJ2rY

読んでるだけで背中が痛くなってきた

0889名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 15:13:53.41ID:mB/oIfAS

そこで切開ですよ。　キキキーッ　てところでほとんど声を失う

0890名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 21:58:21.55ID:2Tv+alJ8

麻酔ぐらいはするでしょ。

0891名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 22:32:20.10ID:S5q6Q0Lb

マレの時代に麻酔？

0892名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 22:36:55.41ID:/3Jc/rgB

当時の手術は患者の手足を縛って猿轡をはめてから

0893名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 16:50:16.94ID:G+KVOGxJ

マレはがんがって痛みに耐えますた。

0894名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 17:13:54.35ID:FfOdOG3K

リュリのベレロフォンのＣＤ、日本でも売り出してくれないかな・・・・
http://www.amazon.co.uk/gp/product/B004LDA60G/

0895名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 17:51:22.85ID:oxyabyRI

セリーヌ・シェーンいいね

0896名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 18:42:13.33ID:xEkTBH/y

>>894
おお、YouTubeにあったのをダウンロードしたけど
音が良くなかったから、CD出たら買うよ

0897名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 19:55:52.13ID:UgTo+py0

>>894
検索くらいしてから書き込もうな。
http://www.amazon.co.jp/dp/B004LDA60G

0898名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 19:59:11.15ID:FfOdOG3K

>>897
書き込み時点で検索してもなんか出てこなかったんですよね。
ありがとう。早速注文します。

0899名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 20:06:00.43ID:OySX7WDW

>>897のツンデレっぷりに萌えたｗ
ついでにポチリ

0900名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 23:17:52.71ID:r+LrYqRl

ラモー：オペラ・ボックス（１１ＤＶＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4018106

0901名無しの笛の踊り

2011/03/20(日) 08:46:10.52ID:QoFj9rrB

214：名無しの笛の踊り：2010/03/25(木) 23:57:52 ID:INlvhSTi
こんな映像があった。

http://www.youtube.com/watch?v=fPdRc8zxyZs

連投失礼。

の曲名知ってる人いない？
動画消されてるんだが…
曲はあるんだがタイトルがわからなくて困ってる

0902名無しの笛の踊り

2011/03/20(日) 08:49:32.79ID:8Pd5NSzG

長い伝統と実績を誇り、器楽・声楽共に優秀な人材を擁していた古楽アンサンブル「キングズ・コンソート」から派生し、
新たな姿へと生まれ変わって飛躍を目指す「レトロスペクト・アンサンブル」の本格リリース第１弾。
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1103180035/

キング･･･

0903名無しの笛の踊り

2011/03/20(日) 09:42:27.91ID:bu9OqX7S

アティス新盤…
http://www.amazon.co.jp/dp/B0040HPKP4

適当に聞き流しているとクリスティ盤と間違うほど似てる
まずピッチがフレンチピッチではなく普通のバロックピッチ
（過去のレーヌのCDを引っ張り出すとみんなそうなので
これはレーヌの趣味らしいと判明）
テンポとかアーティキュレーションとかもクリスティと大差無し
レーヌさん、クリスティ師匠のことリスペクトしてるのかな

歌手は総じてレベル高いし、クリスティ盤にあった
様式的に違和感がある変なトレモロとかも無いから
アティス未経験の人はこっちを選ぶほうがいいでしょう
ブックレットがフランス語だけなのが残念だけど

クリスティ盤で満足している人は敢えて買う必要が無いと思う

0904名無しの笛の踊り

2011/03/20(日) 14:17:17.03ID:shx3v4+L

レーヌのアティスは、クリスティに散見された「演出」がないのはいいと思った。
有名な眠りの場面はレーヌのほうがネチっこいというか、さすがに
クリスティの指揮下でリコーダー吹いただけあって、こだわりがあるのかなあ、と思った。
ただ、それがいい方に出ているかというと、ちょっとわからない。
眠りの場面だけ変な違和感がある。

0905名無しの笛の踊り

2011/03/20(日) 14:19:42.34ID:shx3v4+L

>>903
フランス語だけなのは歌詞だね。
ライナーノートは英語もある。

0906ウルリーカ ◆i3FjaNbBfI

2011/03/22(火) 18:38:59.16ID:3tmmy9xg

久々に新宿の塔へ漁りに行った。
以下の五点を購入。

ロベール・ド・ヴィぜー：ギター作品集
グレゴリオ聖歌集
カルダーラ・チェロと通奏低音のためのソナタ集
コレッリ：ヴァイオリンと通奏低音のためのソナタ集
シュメルツアーの音楽世界

このうち、今聴いたギター作品集は当然のごとく当たりだったけど、
グレゴリオ聖歌集（六枚組で三千円ほど）は特によかった。
もし購入を迷っている方がいたら大当たりだからお勧めと言っておきます。

0907名無しの笛の踊り

2011/03/22(火) 19:19:15.51ID:GD+Hc+oL

演奏家も書いてちょ

0908ウルリーカ ◆i3FjaNbBfI

2011/03/22(火) 19:46:35.21ID:3tmmy9xg

>>907
おお、これは失礼。

ロベール・ド・ヴィぜー：ギター作品集ラファエル＝アンディア
グレゴリオ聖歌集ウィーン・Ｓｃｈｏｌａ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｈｏｆｂｕｒｇｋａｐｅｌｌｅ
　　　　　指揮：Ｐ．Hubert Dopf S
カルダーラ・チェロと通奏低音のためのソナタ集ガエターノ＝ナジッロ（バロックチェロ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルーカ＝グリエルミ（チェンバロ、フォルテピアノ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サラ＝ベンニーチ（バロックチェロ）
コレッリ：ヴァイオリンと通奏低音のためのソナタ集エンリコ＝ガッティ（おなじみですよね！）
シュメルツアーの音楽世界ローレンツ＝デュフトシュミット（ヴィオラ・ダ・ガンバ＆指揮）
　　　　　　　　　　　　　アルモニコ＝トリブート＝アウストリア（古楽器使用）

0909名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 03:31:43.22ID:m/ahsWeH

まあハイドンやベートーヴェンもそうだったんだろうけど、
デュファイ（ルネサンスだが）やアルビノーニやクープランって夜の闇が濃かった時代、
夜に対抗するには蝋燭の灯りが精一杯だった時代の音楽だったんだな。
ルソン・ド・テネブルなんてまさにそういう闇と蝋燭の音楽だとわかったし。
アルビノーニやヴィヴァルディの陽気さは真昼の光を精一杯謳歌したものだとも想像する。
そういう事を思わせてくれただけでも計画停電はよかったかもしれん。

0910名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 10:27:57.64ID:fiyFhoTG

とはいえルソンって娯楽音楽でもあったんだけどな。
宗教的に節制が求められる時にも綺麗な音楽聴きたいぜー、と。

0911名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 18:43:09.69ID:Kh3wixMO

まあそりゃそうだよね
バッハのカンタータだってそういう文化の中での娯楽だったろうし

0912名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 18:52:21.39ID:4k7leNHq

オラトリオだってローマ教皇がオペラ禁止にしたときに
量産されている、わかりやすい

0913名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 21:15:11.29ID:pKgx3Kz0

テレマンはディアゴスティーニ商法の元祖らしいｗ

0914名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 21:21:45.46ID:9voak8ul

そうね。

0915名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 21:55:18.12ID:soy8uNcb

第1巻だけ特別価格だったのかテレマソ

0916名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 21:55:29.74ID:v3s3ecJ8

いや、もっといやらしかったらしい。
第一楽章と第二楽章だけ送ってきて、第三楽章は次回とか。

0917名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 22:46:27.16ID:ELS3mBbu

テレマンが商売人じゃなく教育者だったら、現代の評価も変わってたかもな。

0918名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 07:06:46.07ID:XfIcSqTa

当時の音楽教育って聖歌隊を教えるくらいしか思いつかないんだが

0919名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 15:21:11.32ID:L/NIDq+5

テレマンのオペラと受難曲はすごい気がするが、いいＣＤがない
ヴィヴァルディのように、いいＣＤがでるときは、くるのだろうか？

0920名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 22:01:19.08ID:XlcrMhdV

1728年　週刊「忠実な音楽の師」　発売！！

監修　ハンブルク市音楽監督G.Ph.テレマン
初回特別付録は、専用皮革バインダーと
テレマン大先生直筆のサイン＆メッセージ付き

特別価格280マルク

0921名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 01:35:50.03ID:raMrVStK

デアゴスティーニで復刻きぼｎ

0922名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 07:37:21.24ID:qvSAK7FT

>>920
ディアゴスティーニ商法にひっかかるとかどんなバカだよ

とか思っていたが、気持ちがわかったわ

0923名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 10:16:23.63ID:jLU9W2jC

むしろ音楽の師の新録全集出てくれ。

0924名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 21:40:53.32ID:e6jxjFbK

Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございます。

誠に申し訳ありませんが、以下の注文商品の入荷に時間がかかっており、お届け予定日がまだ確定しておりません。
（注文日：2011-03-20 ）(注文番号：249-7042081-0398215)

Les Talens Lyriques, Rousset "Lully: Bellerophone"
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004LDA60G

orz

0925名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 22:37:38.58ID:IRpBfXmk

震災のごたごたで仕方なくいったんキャンセルした
落ち着いたんで見てみたら

「再入荷見込みが立っていないため、現在ご注文を承っておりません」

0926名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 01:21:27.63ID:5EOSgrtE

>>924
リチェルカール・コンソートのヨハネ受難曲も同じ。
クリヴィヌのベトベンは今月末に変更。他の店を見るに、どれも４月中旬～下旬発売だろうなぁ。
DL販売で聴けなくはないんだが……

0927名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 06:40:08.74ID:KdqseCaB

>>924
よくあることだよ。時間はかかるが忘れたころに手に入る。
尼は安いからよく使うので慣れてしまった。

0928名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 23:14:39.35ID:KEI4zGBp

こんな時期になってしまったけど近々SLUBのアーカイブに久々の
ヴィヴァルディのマニュスクリプトの大量の追加が来るみたいだな

個人的に好きなVln/Ob協奏曲RV.184やら、著名なIl Carbonelli RV.366が
2バージョン、晩年の傑作RV.369、非常に興味のあったシンフォニアRV.140の
ドレスデン版（ホルン付き！）が来る模様

0929名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 18:02:46.25ID:En8O11pF

コレッリのラ・フォリアいい曲なんですが、
これって元々は作者不詳の民謡みたいなのですか？

0930名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 18:39:00.54ID:g8tn3W8j

>>929
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AA%E3%82%A2

0931名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 19:19:01.29ID:HkYxTzRV

フォリア気に入ったら是非コレをｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/883715
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1466744

0932名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 15:58:23.74ID:DdkbZkZf

テレマンのメトーディッシュゾナーテン
これ初めて聴いたがいいね
演奏はブリュッヘン、ビルスマほか

0933名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 18:05:27.39ID:ceZPtYDL

>>932
クイケンの方が好きだな
ハーツェルツェトも出しているよ

0934名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 18:43:16.19ID:PHFTGNxx

>>933
クイケン盤は気になります
ブリュッヘン盤と比べて演奏の違いはどんな感じですか？

0935名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 19:41:58.74ID:H8W+KOX9

クイケン　←過去の遺物
サバール　←いまどき？

0936名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 20:36:34.35ID:tdIPxs9Z

　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　大バッハ　　　　　　ヘンデル　　ヴィヴァルディ　テレマン

0937名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 21:11:26.98ID:rdLfqROA

>>933
まあブリュッヘン自身横笛はバルトルドって認めてるしな
模範的演奏ということでは一番だと思うよ

0938名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 05:20:44.05ID:FSTEeZYB

>>930
へえー、俺も知らなかった。ありがとう。
結構多数の作曲家が作曲してるよね。
ヴィヴァルディ、コレッリ、ジェミニアーニ他・・・
特にジェミニアーニは他の作曲家がソナタで作曲してるのに
対して、協奏曲として作曲してるところがいいね。

0939名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 06:12:40.24ID:m8ePmWrO

サリエリの派手な管弦楽版もいい
http://www.youtube.com/watch?v=_eDeZnCiFL4

0940名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 15:20:52.22ID:T9FmWsiq

>>933
ヒュンテラーも好きかな。地味だけど。

0941名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 16:58:44.95ID:kSbTUv2X

ヒュンテラーは風音がヒューヒューしてるから嫌いとかいう奴が以前いたな。

0942名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 01:38:42.06ID:R5CGe4Zj

ヒュンテラー指まわんないじゃん

0943名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 18:41:49.68ID:+4ebQ4O4

>>937
クイケン盤入手できないね
残念だ
ブリュッヘンは買えるんだが・・・

0944名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 21:39:41.27ID:ahKVrRQ0

>>943
http://www.hmv.co.jp/product/detail/699938
あるよ。入荷するかは知らんが。

0945名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 13:09:01.72ID:FO99txi4

発売日が古すぎて・・・
入手は無理っぽいね

0946名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 13:25:36.78ID:1b9oPoJm

テレマン：メトディッシェ・ソナタ集（クイケン／コーネン）
http://ml.naxos.jp/album/acc94104

0947名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 13:27:04.51ID:2bkSs5iH

タワレコでも同じの取り扱ってるし、意外と大丈夫かも。
Accentは入手の可否が比較的早く反映されるし。

0948名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 13:30:10.58ID:2bkSs5iH

http://www.amazon.co.jp/dp/B000MKYJQE
尼にもあったわ。Kuijkenの名前が登録されてなかった。
マケプレなら確実だし、古いものの廃盤ではないようで。

0949名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 16:07:21.87ID:wsfTmvwD

室内楽の２枚組、輸入盤で５０００円て高いな。

0950名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 18:27:27.08ID:FO99txi4

5000円って？
んーーーん
高い

0951名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 18:28:33.23ID:FO99txi4

>>946-948
情報サンクス

0952名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 18:36:41.55ID:FO99txi4

ACCENT Plusシリーズで再発売してくれればいいんだが・・・

0953名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 12:05:44.65ID:TfaJwYnM

これ聞いた人いますか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4025596

0954名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 14:11:43.45ID:zjupZO8T

持ってる。

0955名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 15:25:34.69ID:Vt2Ue5TR

で
感想は

0956名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 11:20:27.71ID:9fxVDqns

>>954
感想きかせて＞＜

0957名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 11:40:10.08ID:mXUgwc1n

質問を小出しにするから

0958名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 18:33:12.31ID:/SlE3Cxy

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4037828
何か凄いの来た。

0959名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 18:35:19.08ID:mztMCDdw

それはわたしも気になってるの

0960mizuho4107//

2011/04/23(土) 21:56:53.26ID:chNvgpQO

数々の有名画家を輩出したオランダも、作曲家といえばスェーリンクしか
思い浮かばないが、グレン・グールドがかなり熱心に演奏していたようだ。
聴いて見てなるほどと思った。400年も前の音楽とはとても感じられない。

http://www.youtube.com/watch?v=jdIWw0sQHas

0961名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 23:06:34.82ID:6twFu32b

スウェーリンクはオルガン曲をよく聴くなあ。
オルガンだとメジャーだね。

0962名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 09:03:09.49ID:hyZMV+am

960の曲を、リュートで聞いてみたい。ピアノは合わないような気がする。

0963名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 14:46:22.77ID:nKo4SjVQ

しかし「400年も前の音楽とはとても感じられない」って
すげー違和感がある言い回しだな
まるで時代が進むとともに音楽も「進化」していくかのような表現だ
文明は発達していくが、文化は変化するだけ

0964名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 15:12:24.94ID:NGlQRfC1

どうしても現代の音楽に聞こえないのは自分だけか。
どう聞いても数百年前の音楽だが。

0965名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 15:51:38.95ID:nKo4SjVQ

平均律のピアノで明らかなモダンフィンガリングの演奏だから、
少なくとも数百年前の音楽には聞こえないけどな
完全なるフィクション

0966名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 16:12:22.10ID:bWFkdG+F

演奏じゃなくて音楽な。曲そのもの。

0967名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 16:23:38.70ID:nKo4SjVQ

うん、だからこんな曲じゃないもの

まあ現代の音楽ってのもいろいろあってどういうのを想定しているかわからんが、
複雑精緻な音楽ならトレチェント音楽聴いてみれば？

0968名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 16:33:20.02ID:fnxfqjFs

>>960はピアノしか聞かないアニヲタだから仕方がない。

0969mizuho4107//

2011/04/24(日) 20:59:55.05ID:SVP8tVOO

まるで被告席に座らされている感じだが、スウェーリンクの作品をピアノで
聴いたのは初めて。ずっとハープシコードかオルガンで聴いてきた。
ファンタジアのハープシコード演奏も当然いいもの、これを幻想曲というと
誤解が生まれるかも。

http://www.youtube.com/watch?v=7kl7XbEqt7Y

スウェーリンクのもっとも有名な曲「わが青春はすでに過ぎ去り」は
数多く耳にしているが、ヴァージナルの映像を見るのは初めてで興味深い。

http://www.youtube.com/watch?v=ocCIB2bPq_Y

0970名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 21:52:51.69ID:u+Gu724k

で、ファンタジアの意味も知らないのか。

0971名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 23:53:42.55ID:/p7WRHo8

はいはい必死な自己弁護乙ｗ
クラ板でアニソン貼るクズはさっさと消えろよｗ

0972名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 16:51:50.94ID:23grVZ1D

コテはこんなのばかりだな

0973名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 20:17:04.72ID:trCPP8VQ

スヴェーリンクって、ダウランドとほぼ同時代なんだよなぁ。
普通、器楽はバロックから発達したみたいなことが言われるけど、
実際はルネサンス期にも既にバロック期に匹敵するまでになってたような気がする。
コレルリなんかも突然出てくるかんじだし。
何であまり残ってないんだろ。

0974名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 21:17:48.37ID:mHJ1jRSN

古楽スレでよくそんな前時代的認識を恥ずかしげもなく書けるな
書き込むのはいいがコテ外さないでくれよ

0975名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 21:23:53.92ID:OzajSm8W

ロカテッリって帰化してるけど半ばオランダの作曲家と考えて問題ないよな？
当時のオランダの楽譜出版事情とは切っても切れない関係にある人だし

あとはヴァッセナール伯爵か、コンチェルト・アルモニコを、
本当にこの人が書いていたらだが

0976名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 21:45:00.93ID:ls/HVN+o

なんなのここの人たち。ふらっと立ち寄って見たらこの扱いかよ。

0977名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 21:50:57.36ID:OzajSm8W

>>973
コレッリ以前のヴァイオリンソナタなら、J.B.フォンターナや
D.カステッロ、B.マリーニ、G.A.パンドルフィ等が面白いよ、
どれもコレッリの半世紀以上前の人だ、この中では特にパンドルフィを薦める

あと、忘れてならないのは、一説にはモンテヴェルディの弟子といわれる、
C.ファリーナ、「カプリッチョ・ストラヴァガンテ」は必聴

D.M.ウッチェリーニも面白いソナタやシンフォニアを残しているし、
コレッリとほぼ同時代になるが「ローゼンクランツソナタ集」や「戦争」の
ザルツブルグの人、H.I.F.ビーバーなんかももしかしたら名前くらいは
聞いた事があるはずだ、師のシュメルツァーのソナタもお薦め

0978名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 21:56:39.73ID:mHJ1jRSN

>>975
オランダの作曲家といえば、ヘレンダールやフェッシュもまあまあ有名か
あとNAXOSからノールトのオルガン作品集とか
BISから赤津眞言がハインジウス作品などを指揮しているCDも出ているね
サン=リュックもそうだったっけ

ヴァッセナール伯はコンチェルト・アルモニコはともかくも、
無名の作品も残しているらしいけれども、音源がないからなんとも
ただ、当時の貴族にとって音楽は必須の知識の一部だったから、
作曲したとしても何ら不思議じゃないと思う
ヨハン・エルンスト公子やフリードリヒ大王なんかもそうでしょ

0979名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 22:22:57.51ID:OzajSm8W

>>978
ド・フェッシュはリコーダーやる人には特に有名だね、
ヴァイオリン曲も良作を残したけど

フリードリヒ大王の作曲レベルの高さには驚かされるが、
師のクヴァンツにある独特の暗さがないから、個人的には
クヴァンツのほうが好みだったりする

大王は結婚生活に満足できなかった事で有名だけど、
クヴァンツも1750年代に入って何故か自分のフルートが買えずに
自作を始めるほどお金に困ったのは一説には奥さんにお金を
使い込まれたからだというから、この二人はある意味
似た者同士だったのかも知れないな

0980名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 03:09:14.00ID:sxvOlWdM

テレマンの伝記の邦訳って出せば結構売れそうなのに何故か出ないな
グレーベの奴は流石に内容が古すぎて絶版になったみたいだけど

0981名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 05:51:45.60ID:+JBLo+dc

980こえたから一日レス無いと落ちるので次スレ立ててみる
だめだったら誰か頼む

0982名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 05:59:58.05ID:+JBLo+dc

レベルが足りなくてスレ立てできません、らしい
テンプレおいておくので頼みます

スレタイ
▼△バロック音楽総合スレッド　10△▼

バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　９△▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259927032/

0983名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 06:01:39.89ID:+JBLo+dc

0984 忍法帖【Lv=32,xxxPT】

2011/04/26(火) 14:58:26.49ID:sxvOlWdM

任せろ

▼△バロック音楽総合スレッド　10△▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303797420/

0985名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 17:11:33.76ID:tawTRVDe

>>984
乙

0986名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 20:03:51.21ID:+8Jm4/i0

>>984
乙といえよう。

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

▼△バロック音楽総合スレッド ９△▼

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