ショスタコーヴィチ３１
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0001名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 00:28:23ID:bOUSdlWJショスタコーヴィチ３０
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248279196/
過去スレ
☆★ショスタコーヴィチ★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
【天才】ショスタコーヴィチ http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
ショスタコーヴィチ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
0446名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 15:50:21ID:b1Dy1XT9http://m.hmv.co.jp/product/detail/3729264
0448名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 20:25:18ID:0AD7NsHJお察しいたします。
0450名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 21:35:33ID:yfWREPen0451名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 22:48:18ID:1EPJjOq9お前がそう思ったんならそれでいいじゃまいか
でもまあ確かにいい演奏だと思うぞ、音割れてるのが残念だけど
0452名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 23:51:57ID:+ss/wahfショスタコーヴィチを意識(パクリ？)しすぎてて笑ったｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=v4jzV1n2nrU
0456名無しの笛の踊り
2010/02/18(木) 20:16:43ID:byZPjZxkあの指揮でバスドラムやってみたい、よだれが出る。
せめてあれを映像ソフトで販売して欲しい。
ジャケットはミッチーの正拳突きとバスドラムのお姉さんの合成で。
0457名無しの笛の踊り
2010/02/20(土) 10:27:51ID:l9Isv+KL0458名無しの笛の踊り
2010/02/20(土) 13:35:05ID:ddx7DSit当時のソ連の経済状況によって、まともな録音技師が育たなかったからね。
0460名無しの笛の踊り
2010/02/20(土) 13:49:30ID:uD6eoQ2E0461名無しの笛の踊り
2010/02/20(土) 15:30:43ID:BE8TLWU00462名無しの笛の踊り
2010/02/20(土) 15:32:42ID:H2IGG10pマヂレスすると、音質は期待しない方がよい。CDでイメージしている通りの
貧弱で高音ばかりがキツめの音。
よほどの村ヲタでなければライブ録音のCDで十分。
0463名無しの笛の踊り
2010/02/20(土) 16:04:04ID:injhdKk3CDの酷すぎる音に失望して
LPなら音が良いのかと淡い期待を抱いているのだろうが
はっきり言って、あまり変わらないよ。
ジャケット集めに凝ってるLPオタでも無ければ買う必要ない。
0464名無しの笛の踊り
2010/02/20(土) 17:56:40ID:bJ2OFtE4さんきゅ。
セコハンのオクで100円だったから興味あっただけ。
新世界時代って製盤あんまりよくないしね。
0465名無しの笛の踊り
2010/02/20(土) 18:59:04ID:Vep777xm0467名無しの笛の踊り
2010/02/20(土) 22:47:09ID:H2IGG10p新世界はビクター音産製造だった。60年代盤は他のメーカーに比べてほぼ同一
水準だったが、1973年のオイルショック後、なぜか盤質が急に劣化した。
オレがクレーム出し続けた結果(?)80年代後期にはトップクラスの盤質に
改善したが、時すでにCD時代に突入しつつあった。(昔語りで年バレだけど)
村11番の初版LPだったら、タコがリアルタイムで生きてた時代だから解説など
から当時の新交響曲リリースへの興奮などが伝わってくるので、骨董的な価値?
はあるかも知れん。
0468名無しの笛の踊り
2010/02/20(土) 23:01:40ID:BE8TLWU0レコードの方が音が良いというのは滅多に無い。
ソ連時代にテキトーな盤質で作られたものより
ペレストロイカや崩壊後にBMGやら何やらの海外企業の元で
CD化されたものの方が良い
0469名無しの笛の踊り
2010/02/20(土) 23:16:41ID:/buzJ1UW＞ソ連系のLPに限ってはレコードの方が音が良いというのは滅多に無い。
そんなことはないと思うよ。
どうせソ連製のは録音が悪いから、音の良いLPなど求めてもしょうがないけど。
0471名無しの笛の踊り
2010/02/21(日) 00:31:28ID:Ct6BLS9Jどの復刻、どのフォーマットを聴いても
大した違いなんてわからないんだから、一番安いやつを買っとけば良い
0473名無しの笛の踊り
2010/02/21(日) 12:29:15ID:W7VFOavYすげえ。
もっと話してくれ
0474名無しの笛の踊り
2010/02/21(日) 16:45:36ID:coX7aUUtオイルショック以降も、日本ビクターのプレスは盤質を維持していたぞ
だからこそ、国内からも海外からもプレスの依頼が多かった
何を持って、急激に劣化したと言ってるのかね
0475名無しの笛の踊り
2010/02/21(日) 22:45:13ID:NDKqbGme0477名無しの笛の踊り
2010/02/21(日) 23:44:14ID:JWkU2/8b0479名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 00:10:51ID:ExKuS9JQ0480名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 00:26:37ID:/xfIZDy+0481名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 01:20:46ID:sCZzBPx4オイルショック後、日本ビクターのLP盤質が急激に悪化した件について。
内部事情は不明だが、いわゆる「メッキ不良ノイズ」が激増した。盤面が
部分的に荒れる現象で、一周ごとに「ザッザッ」というノイズが入り、聴いて
いられない。いかにLPは針音が宿命とは言えこのノイズは明らかに製造不良
の部類に入る。不良発生率は30-40%にも達し、73年ごろから数年続いたため、
ビクターのLPを買うたびに警戒したものだ。だが、スタンパーの不良に原因が
あるため不良盤を交換しても改善せず泣き寝入りしたこともある。たまりかねて
ビクターに直接クレームを出したこともある。そのときは「ソ連盤ですらビク
ターよりマシなので今後はソ連盤を買う」と直言したよ。
その後、メロディヤ・ビクターにレーベル名が変わった頃からはっきり盤質が
改善した。タコのコンドラシン全集後期録音の第1,2,3,7,10,12,14,15が出た頃だ。
このときの盤質は西ドイツ製に匹敵する最高レベルになったことは努力を評価
してもいい。ただし、コンドラシンのタコ前期録音はマスターテープの劣化の
せいか、音質は劣化していた。今に至るもコンドラシンのタコ前期録音の音質
は米国製メロディヤ/エンジェルが最高だと思っている。8,11の迫力はこれで
聴くのが最高だし、マスターテープの音質劣化が問題視される4ですら当時は
新鮮な音であった(ただし4は日米とも第2楽章途中でブチ切れて盤面裏返しと
なるので、ブチ切れてないソ連盤2枚組を聞くことが多かった)。
また9&「ステパンラージン」は70年代前半だったので新世界はいい音していた。
今でもこの曲はこれで聴いている。長文ごめん。
0482名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 01:29:51ID:Ql/F57puエテルナとかも全然違うし。
0484名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 01:51:18ID:sCZzBPx4英ＨＭＶのLPはブッツンノイズ(プツプツノイズなんて生易しいものでなく、
突然大音響を発するのもあった)が多かったので評価してない。
0486名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 20:45:08ID:OqjxbrUf0487名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 22:12:44ID:QFFWnoKM品質にばらつきがあったのは事実だが、そんな状態の盤は一部
だいたい音質と盤質の区別がついてないんじゃないのw
0488名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 22:25:01ID:/xfIZDy+0489名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 22:43:55ID:oMi+7O5m0490名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 23:45:08ID:UEHdGR79自分と違う意見を認めようとせず、
ひたすら不毛な言い合いを続けるから
それなら出ていって然るべき場所でやれってんだよ
0491名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 23:53:55ID:/xfIZDy+0492名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 23:55:46ID:Nb8fvEeA0493名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 00:01:03ID:ExKuS9JQ0494名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 00:17:52ID:4yopeV6D権威主義的な日本のメディアでいい様に使われたり
創価学会と絡んだりして、糊口をしのいでる。
何年か前、大統領選に立候補したはいいが得票率0.5％ぐらいだった
0495名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 00:38:06ID:Yv5yxDi90496名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 12:54:44ID:2vf7IhNu0497名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 18:18:56ID:OP2qadJd0499名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 20:04:04ID:p2zo+0ly例えばマキシムのタコ5や15、タネーエフSQの録音など
当時の西側にも引けを取らない名録音も多数ある。
録音機材が悪いがゆえに下手に音をいじくり回されていない
自然な音がこれらの盤には込められている。
この自然な音を楽しめるようになればレコード聴きとして一人前じゃないかな。
0500名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 20:23:22ID:z8GJplYu意外と新しい録音だったんだよな。
高校受験の夏休み毎日４楽章を景気づけに聴いてた。
ソ連型演奏で、最後のシンバル抜きが惜しかったが。
0501名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 20:38:17ID:n+aBPYvHショスタコじゃないけど
ロジェヴェンのブル９（旧）も結構録音はいい方だったな
これも1500円LPで出てた
0502名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 23:39:30ID:z8GJplYuショスタコじゃないけど、
ロジェヴェンのマーラー１０番はアダージョのみで両面に切ってある
素敵な１５００円盤だったな。
0503名無しの笛の踊り
2010/02/24(水) 01:18:24ID:DltOVWPY既に初老だよね？
0504名無しの笛の踊り
2010/02/24(水) 03:24:23ID:N4h1Lz5Y２月２３日は祖国英雄の日です。
ロシアでは今頃チャイコフスキー･ホールで盛り上がってます。
0506名無しの笛の踊り
2010/02/24(水) 15:01:27ID:QIELp92T0507名無しの笛の踊り
2010/02/24(水) 16:07:28ID:/GQJTjLdただ、親の世代が２ちゃんねるに書き込んでるのは想像したくない。
0509名無しの笛の踊り
2010/02/24(水) 17:04:05ID:QIELp92T最近、2ちゃんねるを覗き始めた私なのですが、
皆さん、沢山難しい事をご存じで驚きの毎日です
自分、小学生の頃、死者の歌のローレライの部分を聴いてタコ様が好きになり、それ以来ずっとタコ様ばかり聴いておりますが難しい事はさっぱり分りません
ただ、タコ様の音楽は性に合うと思う日々です
これはタコ様ファンとしてはダメダメ、粛清対象でしょうか、、、、、？
0510名無しの笛の踊り
2010/02/24(水) 17:22:51ID:uvErL55Lよくいらっしゃいました。ぜんぜん問題ないと思います。
0511名無しの笛の踊り
2010/02/24(水) 20:15:06ID:olkK+uRc|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>509はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
0513名無しの笛の踊り
2010/02/24(水) 22:37:09ID:QIELp92T喘息持ちなので寒いシベリアは勘弁して下さいW
0514名無しの笛の踊り
2010/02/25(木) 11:48:27ID:6FMmG62H0515名無しの笛の踊り
2010/02/25(木) 16:14:39ID:FL2yKiox0516名無しの笛の踊り
2010/02/26(金) 19:25:42ID:6/VpsnZ0①バンスタがＮＹＰと訪ソして振ったとき、
作曲者が興奮して舞台に駆け寄ったんらしいんだけど
あの倍速コーダでも受け入れたのかね？
だったらムラビンの初演て何だったんだろう。
②ソ連の演奏って最後の音のシンバルを抜くのが多いけど
何か理由があるの？
0517名無しの笛の踊り
2010/02/26(金) 20:47:58ID:rjtrx0L/①は知らん
最後のシンバルはソ連の演奏が抜いてるんじゃなくて元々一発鳴らすだけ
バンスタは好みでサスペンデッドに置き換えて演奏してたはず
0518名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 00:30:34ID:m50w7CFRその事が書いてある本(ショスタコーヴィチの証言)は偽著説が確定したから
実際のところ、本当にそう思ってたかは疑わしい。
0520名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 00:39:40ID:gnM1wR61能天気演奏だと思う。タコとムラヴィンの関係は一種の腐れ縁だったと思う。
だが、バンスタのハイテンポ演奏はバンスタの個性からなので、別問題だと思う。
0521名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 01:09:20ID:aysBG1bk「ムラヴィンの初演をタコが否定した」なんてどの本にも書いてないと思うよ。
>>516
5番第4楽章の演奏速度については、何年か前のレコ芸に掲載された村のインタ
ビューに詳しい。いま手元で参照していないので勘違いだったらごめん。
それによれば、初演当時は速度記号はほとんど書かれてなかったため、村が
タコに確認しながら速度記号を自分の楽譜に書き込んでいったという。ところ
が出版楽譜の第4楽章冒頭には本来四分音符=88のはずだったところが誤植で
=188と印刷されていたことから異常に早い演奏が出現することとなった。
ところが当時の権威主義のソ連ではいったん公式出版された楽譜を否定する
ことは憚られたらしい。
またタコは自分の曲を演奏してくれた人に公式に文句を言うことはほとんど
なかったとのことだ。
ちなみにオレは村ヲタではないが、当時の関係者である村の証言は信用して
も良いと思う。
0522516
2010/02/27(土) 08:45:55ID:LecimtXJ>>521
なるほどね。
アメリカで主に活動の指揮者は得られる情報の制限から楽譜を即物的に読み込んで
誤記のまま演奏したんだろうな。
バンスタ、ストコ、ロジンスキーあたりはみんな早いものね。
ハワード・ミッチェル／ワシントンナショナル響（米RCA）は忘れた。
0523名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 10:36:42ID:iLLn8nj60524名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 11:10:54ID:8sxcmCCXチャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 3月 4日（木）
放送時間 ：午前6:00～午前6:55（55分）
－ アラカルト アトリウム弦楽四重奏団演奏会 －
「弦楽四重奏曲 第２番 ニ長調から 第１楽章、第２楽章」
ボロディン作曲
「弦楽四重奏曲 第５番 変ロ長調 作品９２」
ショスタコーヴィチ作曲
＜アンコール＞
「弦楽四重奏のための２つの小品から ポルカ、エレジー」
ショスタコーヴィチ作曲
（演奏）アトリウム弦楽四重奏団
～東京・トッパンホールで録画～
■Ｎ響演奏会 －第１６６７回Ｎ響定期公演－
チャンネル ：BS2
放送日 ：2010年 3月 5日（金）
放送時間 ：午前10:00～午前11:26（86分）
－ 第１６６７回Ｎ響定期公演 －
「交響曲 第１番 へ短調 作品１０」 ショスタコーヴィチ作曲
「バレエ音楽“春の祭典”」 ストラヴィンスキー作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）セミョーン・ビシュコフ
～ＮＨＫホールで録画～
0525名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 12:05:19ID:gnM1wR61そうだよな。
>>521のムラの話が本当なら、ムラだってタコに忠実なわけじゃないじゃん。
ムラの演奏はいっそう信用できん。
0526名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 12:11:26ID:BnWFUPaMもうおれのなかでは「初演を振っただけの人」だな。
0527名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 12:19:20ID:xJjyscKN>>526
エフゲニー・ムラヴィンスキー ７
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208008800/
0528名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 12:27:09ID:M3wqgRqR＞ところが出版楽譜の第4楽章冒頭には本来四分音符=88のはずだったところが誤植で
＞=188と印刷されていたことから異常に早い演奏が出現することとなった。
ここ間違いだろ
♪=188と印刷されたのは第4楽章コーダの話だ
0529名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 12:28:48ID:M3wqgRqR×♪=188
○四分音符=188
0530名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 12:31:11ID:iLLn8nj6あの解釈は彼なりの考えがあるんでないの？
諧謔的なところとか上手だよ。
そもそも今の五番のとらえ方は、証言がベースになってるから、それも正しいのかわからないよね。
多分それ以前の支配的だった「闘争から勝利」でも証言でもないところに本質があるように思う
0531名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 14:54:57ID:m50w7CFRタコ自身は速い演奏のほうが好みだったのかもな
>>526
たしかにそうだが、当時、マクベス夫人などで当局に睨まれていて
4番の初演を撤回したようなシベリア直送便にリーチかけてる作曲家の作品を
レニングラードフィルの客演指揮者程度の駆け出しで
政治的バックアップの無い指揮者が5番を初演するというのは相当な度胸が必要だったと思うよ。
まあ、ショスタコと違ってムラヴィンは失う物が当時は無かったから強気になれたんだろうけど。
0532名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 14:56:15ID:pT9fM+5d0533名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 15:38:50ID:Vi0P3mWD0534名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 17:19:17ID:LecimtXJＤＧＧに入れたのを聴くとこれでいいのかなと思う。
ムラビンは確かに4楽章最初は早めで突っ走るんだよね。
0535名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 17:34:02ID:iLLn8nj6同じく親交あって、さらにショスタコに命救われたザンデルリンクはまた一風変わった解釈してるよ
0536名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 17:44:44ID:xJjyscKN0537名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 18:18:12ID:TOt8tVIt0538名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 18:34:23ID:iLLn8nj6ただ14はいいとは思う
0539名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 22:09:56ID:0dBUiNQrレコ芸のインタヴューって金子建志が書いたやつか？
あれ、今では事実と違うことか判明してるよ。
新作品集添付の校訂者最新論文だと、
生前だけでもソ連国内の出版譜は４種類あり、
第５番終楽章コーダ(324小節目)のテンポは以下の通り。
1939年 四分音符＝188 1947年 八分音符＝184
1956年 八分音符＝184 1961年 四分音符＝188
1980年(旧作品集第３巻) 四分音符＝188
だってさ。
(初出：2006年10月音楽学会ショスタコシンポジウム一柳富美子報告
その後、折れも実際に新作品集の楽譜買って確認した)
つまり、ショスタコ自身が
テンポは速くても遅くても放置していたということらしいぞ。
0540名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 22:21:40ID:CHbHJ+PLタコはそのことをわかっていたのだろう。
0541名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 23:00:41ID:pT9fM+5d0542名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 23:24:58ID:m50w7CFR出来る限り聴きに行ったらしいから、その気になれば
片っ端から意見する事も出来ただろう
0543名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 23:27:51ID:Qh6cj0s5多いような気がする。
エルガー、Ｒ・シュトラウス、ストラヴィンスキー、ラフマニノフ、ラヴェル、
ホルスト、Ｖ＝ウィリアムズ、ヒンデミットなんか自作自演の指揮が残っている
が、どれも通常のテンポよりも速いし表情もそっけない。
0544名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 23:49:52ID:kR2sIt9i仮に指揮者としても優秀だとしても、脳内展開速度の方に
ひっぱられると思う。
0545名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 23:57:59ID:m50w7CFR他はよく知らんが
エルガー、ホルスト、ラヴェル、R・シュトラウス辺りは
録音機器の収録時間の関係で、無理して速く振っている部分もあるだろ。
ストラヴィンスキーなんかはそんなの関係なくても快速だけどね。
やっぱ、自分の作品は客観的に見ようと努力するもんなのかな
あと、ラヴェルはボレロに関して「14分で演奏するのが望ましい」みたいな事言って
馬鹿みたいな超高速テンポを要求した事があるらしいｗ
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