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ショスタコーヴィチ３１

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0001名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 00:28:23ID:bOUSdlWJ
前スレ
ショスタコーヴィチ３０
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248279196/

過去スレ
☆★ショスタコーヴィチ★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
【天才】ショスタコーヴィチ http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
ショスタコーヴィチ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
0159名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 00:58:58ID:9efjW6ku
>>158

たしか1974年と表記されていたと思う。
とはいえ自分は980円で買ったので、手を出す出さないの問題じゃなかった。
ホントにウィーンフィルなのか？という疑惑もあるが、それはどうでもいい。
録音の悪さも慣れると聴ける。チェリの７番よりはマシ。
0160名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 02:33:00ID:wLkUCd3h
ｸｿﾜﾛﾀ
http://www.youtube.com/watch?v=5ChxHW1koWM
0161名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 09:54:23ID:1ys3kpqY
暇な奴もいるもんだwww
0162名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 13:58:09ID:gRPimFNm
>>159
74年ですか。ありがとう。ウィーンフィルかはどうでもいい、という考えは海より深く同意

評論家の話やオケ・指揮者の格にとらわれなさそうな159とは気が合いそうだ
0163名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 00:38:23ID:uIeegCja
>>160 超うける!
0164名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 18:37:00ID:2adM5ATB
タコ４中毒です。>>84以来毎日書いてますがここ少ないんですな。

新録は出ても新曲が出ないクラシックの宿命か・・・

>>160　笑った。これは編集しやすいね。他はないんかいな？
0165名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 20:59:47ID:7Xdzjh/+
今日まで気づかなかったが、デュトワで11番ってのは珍しいよな・・・
0166名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 23:16:39ID:BK2sQBS/
今年タコ１１多いな。
ウルフ、スクロバ…
0167名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 23:30:02ID:mo4EA/Cc
>>166
沼尻+大阪センチュリーもやったぜ。
0168名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 00:04:32ID:BK2sQBS/
個人的には、1/30のトッパンでの15番室内楽版が一番よかったかな。
0169名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 17:34:14ID:uQK23U50
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー・エディション第１集（１０ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/news/article/912110134/

4番は初出？
0170名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 11:32:35ID:fQBT998M
モスクワ音楽院とやってるのは現在発売中のではないんじゃない？
過去にでてるのかな。

それよりロジェヴェンがドヴォ2とは・・想像できん。
0171名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 14:11:39ID:k9KeH3bU
さすがに曲目がすげえな。ミケ組曲の独唱は誰だろう。
0172名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 23:47:07ID:oxfQ1ltg
都響何度か聴いてから、タコの盤聞き直したけど、やっぱインバルって爆演系じゃね？
0173名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 23:49:00ID:/V3+yzIk
録音がショボ演に聞こえるような録り方だから損してるのかな
0174名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 00:19:49ID:0hzMvoRd
インバルは爆演っつーか、ラストの盛り上げが上手いと思った

インバルの演奏会を聴きに行くと、中盤までは退屈なんだが
フィナーレだけ気合入れてガッチリ決めるから、聴いた後の満足感はあるってパターンが多い。
商売上手だよな、ほんとに
0175名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 12:40:57ID:b6hR8QTX
>>169
初出かもね！でも録音データが広いな。4番は70年前後かな？そうならいらない。
0176名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 14:16:38ID:tvXDEiY1
なんで？
0177名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 23:20:45ID:gCYxG7xk
井上道義の交響曲全曲演奏がCD化される話はどうなったんだ？
0178名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 00:23:15ID:KV6W7B8X
もう何十年かして、ミッチーが世を去った時に追悼盤としてリリースされるよ
0179名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 13:05:33ID:NIdMMZaC
まんぐr、いや、マンデルリングのカルテットは演奏どうよ？
0180名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 13:53:24ID:i3JJVa5h
無理にギャグ作らんでもええがなwww
0181名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 19:14:09ID:hMqNALI7
>>177
そんな話あったのか?
スレで出てたのはただの願望だろ
0182名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 21:06:38ID:u0JtW8Q8
犬響の１１番はまあまあだったね。
ブラボーがひと拍後ならもっと良かった。
0183名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 21:16:28ID:ebZYncZr
やっぱりフラブラがいたのか。

相変わらずだな
0184名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 21:43:18ID:8M/g6zYR
金管とフラブラが最悪だったが他はよかった
0185名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 23:36:05ID:hMqNALI7
>>182
コーダのテンポは四分音符176だぞ。
1拍後でもそんなに変わらなかったと思う。

俺も会場で聴いたがデュトワは鐘の最終音を切ってたように見えたな。
だがフライング拍手にかき消されてよく分からなかった。
0186名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 23:37:31ID:lYkNPjhA
鐘がまだ響いてるのに拍手が起こって
いったん止んで拍手、というかんじだった。

鐘の響きが消えるまでもう少し我慢しててもらいたかったね。
0187名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 04:19:38ID:2UD05Sbg
まだ金がある。
0188名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 15:17:56ID:KKcdP4TE
鐘が残るタイプではキタエンコの奴（全集しかない？）がなかなかいいぞ
ライブじゃないしｗ

しかし近年のライブ録音は客のノイズが入らないのはどういう工夫なんだろう？
0189名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 15:20:44ID:nOOsMNPl
編集だろ
0190名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 15:25:54ID:KKcdP4TE
>>189
デジタル編集は600分の1秒で音は切れる（ＮＨＫのＶＴＲのＭＡ室で技術さんに聞いた）
だけど客の音はマイクの立て方とかノイズを逆相とか何かあるんじゃないかと思って

すまん、スレ違いだね
0191名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 15:36:11ID:sBZqouHk
客のいないリハのテープも使ってつぎはぎしてる
0192名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 15:54:17ID:KKcdP4TE
>>191
ムラヴィンの82年の8番などはライブという表示になってますが
客のいないホールでの録音らしいですね。ＤＶＤで見ました。

こうなるとライブの定義自体の問題か。
つぎはぎでひどいのはヤルヴィの11番の4楽章。編集ノイズらしき音
しかし、もしかしたら私保有のＣＤだけのエラーかもなあ
0193名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 15:55:33ID:TDM+FtbI
>>190
日本語でおｋ
0194名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 18:59:07ID:CIKJI6fx
>>192
DVDはゲネプロ
0195名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 19:21:09ID:akANxwQ6
>>194
了解
0196名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 23:57:40ID:TDM+FtbI
2009年 12月20日 (日)
教育テレビ 午後9時00分〜10時00分 (60分)
アンドレ・プレヴィンの世界 (2)
プレヴィンの芸術
指揮者、作曲家、ピアニストとして、クラシック・ジャズ・映画音楽など 多彩な分野で活躍するアンドレ・プレヴィンさん。 今シーズンからＮ響首席客演指揮者に就任したプレヴィンさんのタクトの下、 Ｎ響の音楽は一層その魅力を深めています。
プレヴィンさんが首席客演指揮者に就任し、最初に指揮したのが10月の3回の定期公演です。 Ｎ響アワーでは2回にわたって、10月の定期公演からプレヴィンさんの演奏を紹介し、 その魅力を特集でおおくりします。
第2回目は、多面体ともいえる〈音楽家プレヴィン〉 にスポットをあてます。 自宅の庭で保護したフクロウのヒナをモチーフに作曲されたプレヴィンさん自身の作品「オウルズ」、 そしてショスタコーヴィチの交響曲第5番。
至芸ともいうべきプレヴィンさんの音楽世界を、インタビューとともにご紹介します。
「オウルズ」 　 ( プレヴィン作曲 )
[ 収録： 2009年10月23日, NHKホール ]
　
交響曲 第5番 二短調 から 　 ( ショスタコーヴィチ作曲 )
[ 収録： 2009年10月23日, NHKホール ]
管弦楽 ： ＮＨＫ交響楽団
指　揮 ： アンドレ・プレヴィン
− 司 会 −
西村 朗 ( 作曲家 )
岩槻 里子 (アナウンサー)
0197名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 00:14:54ID:lwBZo/dr
mixiのショスタココミュで音楽と政治的イデオロギーとの関係を否定したやつトピックごと削除したな
何がしたかったんだ
0198名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 00:20:32ID:hfkWtHlH
mixiとか、2ch以上に痛い奴等が表ッ面だけよくして馴れ合っている異次元空間やん
0199名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 00:26:00ID:lwBZo/dr
>>198
mixiとかといいますと?
0200名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 21:25:06ID:AZgKDrK2
200
0201名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 22:38:52ID:saLzmXJ9
>>170
ロジェヴェンのドヴォ２は
オーディオファイルとかゆう胡散臭いレーベルから出てたのと同じ。
0202名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 23:46:04ID:nRX7Mx6E
信じるな！
0203名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 11:59:16ID:BTAVAZwi
ボロディンの新盤、スタジオ録音かと思ってたのでクシャミの音で非常に驚いた
0204名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 18:11:54ID:jIedSh34
RCAのスラットキン。8番はかなり前から廉価再販あるのに
なんで肝心の4番はないのぉ？
0205名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 12:42:20ID:ZumP7h9N
ないのぉ？
0206名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 14:46:42ID:lhWx57DG
昔、俺を創価に勧誘しようとした女からのメールを思い出した
0207名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 15:02:50ID:y9wy0qFt
俺は過去、まわりに創価が何人かいたが
何故か俺だけ（他には声をかけているようだ）は勧誘された経験がない

スレチなのでＸマス終わりまでにタコ3曲は聴きます。自宅で
0208名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 11:56:52ID:eOKa9eIT
それは運が良いだけだろう
選挙が近くなると、創価の信者が突然電話してきたりして
うるさくてかなわんよ
あれで何人かの友達だった信者と疎遠になってしまった
0209名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 17:10:11ID:TJhnBzPC
つべで12番を聴いていたらこの演奏↓の生気にびっくり
http://www.youtube.com/watch?v=pdW56CgZbfs

技術はともかく、インバルやコンドラシンよりも余程演奏に活気を感じる
0210名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 18:52:06ID:tFIWQrMz
ドゥダメルの演奏もあるよね。

個人的にはそっちの方が好き。
彼は全集でもつくるつもりなのか？
0211名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 23:03:34ID:4Xh/1hS/
唐突ですまんが４番
シカゴ響でプレビンのほうがハイティンクより圧倒的に
0212名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 23:18:42ID:0UAotfHQ
プレヴィンの四番は大好き
0213名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 23:22:58ID:9jRKHxlN
ピアノ協奏曲のお薦めは？
0214名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 23:26:33ID:0UAotfHQ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1960977
0215名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 23:33:12ID:4Xh/1hS/
おれはキーシンのよく聴く
0216名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 23:36:22ID:9jRKHxlN
ありがとうございます、参考にさせていただきます。
0217名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 00:50:24ID:FaVovFKO
>>211
書き込みが途中で切れてるぞー

>>213
レオンスカヤ
0218名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 01:10:15ID:HTT21VMr
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1288142
これどお？
0219名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 02:23:33ID:FaVovFKO
>>218
バルシャイ全集を買おうという人はこっちを選んでもいいかもな
0220名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 11:32:52ID:F95qcII9
バルシャイ全集も、出た時は2500円ぐらいで安かったんだが
その後値上げしたのと、コンドラシンやロジェヴェンが安く再販されたので
今じゃ相対的に安いっていうアドバンテージも失われてしまった
0221名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 12:07:10ID:Bldc/NQc
>>217
続きをはわかるだろ、と思って・・

レオンスカヤとキーシンがいい。
持ってるので新しいのはアルゲリッチだがあんまりよくない
0222名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 14:37:51ID:FaVovFKO
>>221
圧倒的に良いのか悪いのかで正反対に変わるぞ
0223名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 14:48:25ID:ysmcoCgL
>>221じゃないが、あの文面から「悪い」を予測する言語感覚は恐らくネイティブは持たないだろう。
0224名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 15:00:02ID:Bldc/NQc
>>223
仰る通りでございます。ティンクはもう処分しましたです
0225名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 17:25:05ID:FaVovFKO
>>223
述語が抜けてて言語感覚もくそもないだろ
0226名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 20:44:05ID:AyGOSbH6
>>220
録音が新しくて音がいいってのもキタエンコやカエターニがあるしな。
ちょっと立ち位置的に中途半端になってしまったかも。
個人的にもあんまり最近はバルシャイ聴いてない。
買って損をするという内容ではないけど。
0227名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 22:20:01ID:FaVovFKO
>>226
WDRってものすごく上手いわけじゃないから、でも優秀な演奏がどんどん出ている今となってはかすんでしまった。
0228名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 23:04:35ID:+03pedMO?2BP(346)
>>226
キタエンコはここ最近のでは上出来かも
オケのレベルも高いし
ザンデルリンク（父）が全集作ってたらこんな感じになってるかも
0229名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 23:49:27ID:FaVovFKO
>>228
全曲ともセッション録音してほしかった。
0230名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 00:09:55ID:tGd3t/SW
ああ、もっと４番聴きたい！

あんましないんだよな。カラヤンの１０番とかどーでもいいんだが。
0231名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 00:16:15ID:4rOV5orx
大昔ならともかく今だったら4番は結構録音あるじゃん
0232名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 00:24:39ID:lo933kw/
>>230
ｍａｔｔａｋｕ同意！４番、数だけはあるが聴けるクオリティのは少ないぞ
ヘタレばっかりだ。今度裸身やラトル超えるようなので無いかな、無理だろうな
0233名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 00:27:24ID:cZiUWqcU
最近はファミレスの定食みたいなのばっかりだからな
0234名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 03:29:43ID:h9ziODcv
塩酢蛸ピンチ
0235名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 12:21:07ID:fxr2rnP2
確かにショスタコーヴィチは当初に比べてぬるい音楽に成り下がったよな。
0236名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 12:44:09ID:tCPrczvU
4番は若手ではソヒエフ（ソキエフ）に期待。
トゥールーズキャピトル管とのライブをネトラジで聴いたが
かなり興奮させられる演奏だった。
0237名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 17:08:25ID:JtNhbb0x
>>225

お前は日本語を小学一年生からやり直せ
0238名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 18:02:05ID:fxr2rnP2
>>237
はぁ？
ちゃんと最後まで書かなかった>>211の方が圧倒的に
0239名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 18:12:07ID:JpIewGOb
>>225も細かい事を気にしすぎだが
>>211の方も開き直るのはみっともない
0240名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 19:55:07ID:fxr2rnP2
どっちに付くでもない>>239みたいなのがいちばん卑怯だよな
0241名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 20:42:52ID:p+vBuRzJ
低能が何か負け惜しみ言っとるで〜
0242名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 23:39:48ID:fxr2rnP2
で結局プレヴィンとハイティンクどっちがいいのだ?
どっちも聞いたことないが
0243名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 00:11:57ID:Orcf9PAi
プレヴィンはなかなか良かった。ハイティンクは聴いたことがない。
プレヴィンのCDが出たら買ってもいいかなと思っている。
0244名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 12:12:00ID:uYPB5VjY
>>243
何で聴いたの?
0245名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 12:13:21ID:5mLMl3wa
プレヴィンはなかなかいいです。っていうか普通に廉価であるよ？
ハイティンクは買わないほうが吉
0246名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 12:42:02ID:SfrGiHiG
才能は間違いなくあるのにひねくれた曲ばっか書く人って印象だったけど
ピアノ協奏曲第2番第2楽章聞いて見直したわ

今24の前奏曲とフーガ聞いてる
0247名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 13:17:03ID:uYPB5VjY
>>246
あの楽章はこの作曲家ではかなりの異色
0248名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 13:26:47ID:5mLMl3wa
Ｐ協の2楽章も美しいがおれはチェロソナタが好き

聴かず嫌いの人は結構いるんじゃないかな
別にショスタコファンが増えてほしいという訳じゃないが

どっかで読んだがショスタコのシカゴでのプログラム。隣に座ったおばさんが
「夫はタコは嫌いなんで来ない。タコの音楽は機械油のにおいがするから」

事実はわからんがイデオロギーとか先入観があるんじゃないかな
ショルティも誤解から取り組むのが遅れたって言ってたし
0249名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 13:55:05ID:5slb0B0U
あれ、それは
「タコの音楽は機械油のにおいがするから、私は大好き」
って話じゃ無かったけか。
旦那が嫌いとは書いてあったけど。

どちらでも良いはなしだが。
0250名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 13:59:25ID:5mLMl3wa
>>249
いや、どこで呼んだか忘れたが俺が読んだのは機械油で嫌いなだんなが来ないってことだったよ

機械油ってソ連共産主義をイメージする米人っぽいじゃない？好きって事はないんじゃ
0251名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 14:06:41ID:5mLMl3wa
>>249
すまん、判明した。HMVだった。
　「ショスタコーヴィチやプロコフィエフからは産業革命以降の機械の音がする　私は大好きだけど、旦那はこんなの音楽じゃないといってジャズを聴きに行っているわ」

いろんな取り方があるが機械油で妻は好き、だんなは音楽ですらない、ということかな
0252名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 14:21:42ID:YAI7EeWf
それ何年ごろの話だろう。
昔は未来派とかパシフィック231とかの影響でｹﾞｿ ＝ 機械という連想が結構強かった
らしいけど。
0253名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 14:24:44ID:4cFASdsb
現代音楽では、弦楽器や金管楽器の高音域をキュンキュンと鳴らすところが多いから
機械の音（＝金属的）という感想を持つ人が多いのもわからないでもないよ。
0254名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 21:52:49ID:uYPB5VjY
どちらにしろ機械油なんて書いてない。
02552432009/12/28(月) 22:18:55ID:Orcf9PAi
>>244 >>245

説明不足で申し訳ないです。
プレヴィンはN響で聴きました。
タコ５も良かったけど、プレヴィン作曲のオウルズも良かったから
CDが発売されたら買いたいなと思って。
0256名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 23:12:29ID:uYPB5VjY
>>255
プレヴィンっていうのは4番の話をしていたのだよ君。
0257名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 17:39:26ID:yhdoTsWX
今日は大掃除しながら4・5・7・8番を聴きました。
ロストロポーヴィチの全集です。
0258名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 23:15:54ID:RoD99BgP
↑ん？６番はとばされて当然の曲ってことか？
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