なぜJ-POP厨はクラシックを理解できないのか 2
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0001名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 16:43:24ID:/y2OXY9F0002名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 17:50:50ID:KGyvkAlThttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1089649504/
ハードロック/メタル（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ [Part2]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1077851619/
0003名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 17:52:27ID:KGyvkAlThttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253317481/
0004名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 18:07:57ID:/ZrYdLvaそっちのほうが疑問です
クラシックのコンサートへ出かけるような人間のおよそ半数は、車や酒のことなんてよく知らないくせに
高級感を求めて外車に乗ったりワインを飲んだりするのと似たような輩が多いと思います・・
とくに、N響のコンサートなんてものに わ ざ わ ざ 出かける物好きの感性は疑われるべきです
あんなもの、お金をもらったって聴きに行きたいと思わないのが、まともな耳を持った人間というものです・・
しかし、まあ、そういったブランド志向の方々のおかげで、日本のクラシック需要が支えられているようなものですから、複雑です・・
そもそも、アクセントの強弱のはっきりした言語から生まれたヨーロッパの音楽は
日本人に受け入れられるはずはないんですから・・
J−POPとひとくくりにして低俗のレッテルを張るのは問題です
JーPOPの中にも音楽的に素晴らしいものはたくさんあります
そういう音楽を自身の感性で選び取っている人々が、クラシック音楽に興味を示さないのは当然といえます
だって、クラシックで ま と も な 演奏なんて、人類史上存在していないんですから！
私は、常々、市販のＣＤ録音を聴くにあたって、音楽性の多大な脳内補完をせざるを得ないことを
苦々しく思っています・・
0005名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 18:19:30ID:CBxgRCqZ>>1
（゜Д゜）ゴルァ !
前スレのURLは>>1に書き込むのが常識だろ馬鹿
そうしねーと過去スレを倉庫から開くのに不便だってイメージできねーのか池沼！
とっとと死ねや屑！
0006名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 18:25:55ID:4vKFfMKDメルツバウにカバーされたクセナキス
ダモ鈴木のバンド仲間を育てたシュトックハウゼン
ケン・イシイにリミックスされたライヒ
0007名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 00:29:04ID:SF/1a1Gqhttp://www.youtube.com/watch?v=8VF07XWo34g
http://www.youtube.com/watch?v=iA3so_QyJO0
http://www.youtube.com/watch?v=AafvJW3DaLQ
http://www.youtube.com/watch?v=e2S-kegZnWc
http://www.youtube.com/watch?v=4Iy3hT9yCr4
http://www.youtube.com/watch?v=ScJfxUlULvg
http://www.youtube.com/watch?v=IrnMbpvxKAU
http://www.youtube.com/watch?v=jc5O9--e0FY
http://www.youtube.com/watch?v=Dl4_-gQoBQA
おまけ
http://www.geocities.jp/weloveheavymetal/paraiso.htm
0008名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 01:22:17ID:F1UQFgrl理解できなくても
0009名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 01:39:50ID:I/wHFk2I太田裕美＆C.ﾏｰｸﾚｲと録音したｸﾛﾉｽ弦楽四重奏団（ｼﾞｮﾝ･ｿﾞｰﾝ『狂った果実』）。
（石原慎太郎原作石原裕次郎主演の映画にｲﾝｽﾊﾟｲｱされたのが作曲動機）。
…でもなぜか、太田裕美公式ﾃﾞｨｽｺｸﾞﾗﾌｨｰに記載が無いんだな。なんでだ。
0011名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 02:18:10ID:I/wHFk2I高橋悠治と坂本龍一のサティはJ-POP。
高橋悠治と古澤巌のブラームスはJ-POP。
高橋悠治のモンポウはJ-POP。
↑この辺。
0012名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 02:21:55ID:I/wHFk2I高橋悠治と坂本龍一のウェーベルンだった。
だけど、高橋アキのビートルズはクラシックでいいや。
0013名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 02:22:25ID:yEQpD0Pt0014名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 03:12:14ID:Vc+mHnr6まったり美味しく成長するらしい
してみると
クラ音楽は意外と意識の低次元で処理されるのかも知れんのだて
0015名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 06:17:21ID:3H7tRmux君は最近２ちゃんでうわさのフィリピンからの留学生だね。
もう少し日本語を上手になろう。
0016名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 06:27:01ID:byigBaPS余りにも突っ込み所が多過ぎて、却って突っ込む気力が萎える。
それが作戦かｗ
0017名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 06:31:57ID:I/wHFk2Iうむ。確かにｱﾙﾃﾞｯﾃｨQはJ-POPだろう。
去年だか一昨年だかのｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝのDVDとCDの売り方は酷かった。
PV＋ﾒｲｷﾝｸﾞの方（DVD）だけ買えばいいやと思ったら、全曲聴くためにはCDも買わなきゃならないのな。
ｼﾞｬﾆｰｽﾞと同じような感じの商売だな。あれは結局、両方買った人が多いだろね。
肝心のCDは、なんかプロペラみたいな雑音が入ってんのな。ほんまﾎﾟ厨の神経疑うわ。
>>14
うむ。ｸﾗｵﾀの肉は老若男女問わずさぞ旨いことだろう。河童や牛頭＆馬頭は大喜びだな。
0018名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 07:56:16ID:sBWMV0l7しかし、センスがある人がどれだけあるか疑問。
特に声楽は全滅なんじゃなかろか。ポップスの声楽の方がいい人いるとおも。
例えば、陽水、UAとか
0019名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 07:58:53ID:J+SBqu1p私は大まじめに書いたつもりなんですが・・
あなたを含めたこの板の大部分の人間に共感してもらえなかったとしても、別段不思議でも何でもありません
まともな演奏家が育たない原因として、
１．作曲者が作ったものを、演奏家という他人が完全に理解することは不可能
２．演奏家になるためには、音楽性の育っていない幼い頃から練習を強制されるので、
技術の体得とともに、汚い音楽性が耳と体に刻み込まれてしまう
があると思います・・
そういう、音楽をわかったのだかわからないのだかわからない演奏家がコンサートを開き、
そこへやはり音楽をわからない人間が押しかけ、金が動く・・まったく滑稽です
0020名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 08:13:50ID:byigBaPSねえねえ、J-POPで素晴らしい音楽って具体的に誰の音楽？
おせーておせーて！
0022名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 09:40:13ID:sBWMV0l7なるほどと思ったよん。問題は心と技が別だってことでしょう。
ところで貴方はクラシックとポップスで例えば誰がいいと思いますか？
0023名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 09:45:03ID:wVwRAInkこれかな。
http://www.youtube.com/watch?v=sxHf7xW12xg
0024名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 09:59:21ID:sBWMV0l7なるほど。名曲だけど。このヴァージョンはいまいち。
0025名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 10:05:18ID:yEQpD0Pthttp://eph.blog89.fc2.com/blog-entry-259.html
0026名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 10:09:23ID:sBWMV0l7こっちのヴァージョンがよかった
http://www.youtube.com/watch?v=b1yyVAAHblE&feature=related
0027名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 10:14:17ID:SF/1a1Gq杏子(スガシカオ) Happy Birthday
http://www.youtube.com/watch?v=xD9h9F4cG4Y
KOTOKO ASURA
http://www.youtube.com/watch?v=JM-fgMoLCkw
KOTOKO 羽
http://www.youtube.com/watch?v=uSo-uwJBvYM
KOTOKO カナリア
http://www.youtube.com/watch?v=4TcoEW4pxh8
KOTOKO SHORT CIRCUIT
http://www.youtube.com/watch?v=25vu3BFzvj4
0028名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 10:17:14ID:wVwRAInkそのヴァージョンもいいね。
日本のポップスで好きなのは、1970年代前半あたりの歌かな。
ちあきなおみ・小柳ルミ子・天地真理・南沙織・・・このあたりが好き。
0029名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 10:17:47ID:yEQpD0Pt高音のアクセントを置く瞬間は、
シャリーノやラッヘンマンにおけるｷｰｷｰ音に匹敵するカタルシスを感じられる
0030名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 10:58:23ID:SF/1a1GqKOTOKOに限らず。
0031名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 10:59:17ID:yEQpD0Pt長年の悲願である爆破を実現できると思うよ。
0032名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 11:01:19ID:yEQpD0Ptねぇ…しようよのトーク部分での音とか好きだぜ。
正規教育を経由してない奴らでも完成を研ぎ澄ました結果ってのは興味深いね。
0034名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 12:03:09ID:SF/1a1Gq調性が崩壊し、リズムが崩壊し、旋律が崩壊し、
かつて音楽の三要素とよばれたものがすべて崩壊したあとの荒野で、
過去の規範に囚われず感性で制作に取り組んでる人がいいものを作ってる。
ただし、現代音楽は過去に囚われすぎないで前衛に走っりすぎてみんなからそっぽを向かれ、
ポピュラー音楽だけが残った。
現代音楽は過去に囚われないかわりに、
己のドグマに囚われて失敗したとは言えるかもしれない。
0035名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 12:34:11ID:yEQpD0Ptシアワセうさぎの声や音の使い方はとてもいいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=QsCFinkF8BA
0036名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 12:41:02ID:2vsZggZF>>4
の前半まではウンウンと頷いて（肯定しつつ）読んでいたんだけどさぁ
後半の、その下から３行目はなに？ 釣り？
その一行さえ無かったらまぁまともなご意見の１つかなと読んであげれたんだけどね。
下から３行目の クラシックで を Ｊ−ＰＯＰで に言い変えることも出来るだろうに。
故に、>>19の発言は空振り。
0037名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 12:56:46ID:byigBaPSええ？
突っ込むのはその一行だけ？
他の所にも色々あるじゃんｗ
0038名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 13:23:32ID:RXIQTuF/＞クラシックのコンサートへ出かけるような人間のおよそ半数は、車や酒のことなんてよく知らないくせに
＞高級感を求めて外車に乗ったりワインを飲んだりするのと似たような輩が多いと思います・・
変な日本語だな。
0039名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 13:34:24ID:yEQpD0Pt秀逸な技に任せてどんな曲も俺達節で一定の完成度を提示して終わるアルデッティも
非クラシック（狭義の意味）にこだわる挙句ミュージシャンシップの主張はあまり積極的ではないクロノスも
「優れたクラシックの演奏家」ならば相対化できる存在ではあるはずなのに、
そんな活動を展開する楽団がほとんどいない現状じゃあ>>4の言っていることは正しいと思うんだ。
0040名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 14:06:44ID:2vsZggZFほかはめんどくさい 突っ込みたいなら>>37がやってくれ
俺は他者の意見を極力尊重したい主義なんでｗ
0041名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 14:14:20ID:byigBaPS>>4
＞そもそも、アクセントの強弱のはっきりした言語から生まれたヨーロッパの音楽は
＞日本人に受け入れられるはずはないんですから・・
だとすると、クラシック以外の洋楽も日本人には受け入れられないはずなんだがなあ。
0042名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 14:57:13ID:5v3SOza9JPOPでは多分「理性」での評価基準があいまいで「感性」ばかり重視され過ぎだと思う。
クラシックを理性の観点から評価するには「時代性」を考慮しないと難しい。
つまりある程度、その曲のコンテクストを知らないと難しい。
もちろんクラシックファンでも感性のみで鑑賞している人もいると思うが、
別にそれで楽しいなら否定はしない（というか否定しても意味がない）。
0043名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 15:16:59ID:u7tsqTBi0044名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 15:35:15ID:5v3SOza9そーゆうの知ってるのと知らないのじゃ大きな違いだよな。
その上で好きか嫌いかを判断するのはもちろん自由。
0045名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 16:53:00ID:Pq6Er4Nfギター、ベース、キーボード、ドラム こういった楽器編成からそろそろ抜け出さないと J-POPに未来なんて無いよ
0046名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 17:10:55ID:FOOvKd3t特にオペラなんか噴飯物だよな。
＞なんでも愛ばっか詞に入れるなっつーの
吟遊詩人に言ってくださいw
クラシックもたいがいだが。
と、シンセが入ったおかげで楽器編成はほぼ無限に広がってるんだけどもね。
0047名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 17:16:05ID:yEQpD0Ptハードロック：お前と夜のハイウェイぶっ飛ばすぜ 朝まで愛し合おうぜベイブベイブ
メタル；お前が俺の心に創った闇が俺をおしつぶす お前は俺を狂わすデーモン
スラッシュメタル；そもそもお前など存在しなければよかったのだ 心の中でお前を犯すそして俺は殺されるキャイーン
デスメタル；お前を頭から食っちゃうぜ お前のまんこを食っちゃうぜぼえええぇぇ
ブラックメタル；教会を燃やす もはや神は存在しない 俺がイエスの喉を切り裂いてやった 愛するお前(悪魔)のために
メロスピ；故郷のため、家族のため、そして愛するお前のため、命を懸けて残虐なる王と戦おう ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
0049名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 17:26:44ID:J+SBqu1p＞J-POPで素晴らしい音楽
私という人物像がバレてしまう恐れがあるため、差し控えさせていただきます
クラシックでまともに聴ける部類といえば、後期のマリア･カラスでしょうか
器楽奏者では皆無だと、個 人 的 に 思います
>>36
＞下から３行目の クラシックで を Ｊ−ＰＯＰで に言い変えることも出来るだろうに
できませんよ。J-POPの素晴らしい演奏を私は知っているんですから・・
ただ、「素晴らしい演奏家」は知りません
「この曲は良いけれど、あっちは駄作」とか「この曲のここが 部 分 的 に 良い」といったパターンが多いです
下から３行目で、クラシックファンの大部分を敵に回してしまったようですね、私は・・
>>41
はい、そうでした・・アクセントの問題は、感性の有無とは無関係でしたね
0050名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 19:07:53ID:zT0FX/PDちょっと前からその編成プラスストリングスカルテットみたいなのが増えた気がするが、
なんかストリングスが取ってつけた感がするのは何故だろう。アレンジのせいか。
まあ、サイモン＆ガーファンクルみたいな音はJ-POPには無理だろうね。
0051名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 19:13:06ID:e4ZyP5b6>サイモン＆ガーファンクル
あれはプロデューサーが超一流だから
いくらなんでもあそこまで求めるのは無理だろ
0052名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 20:27:23ID:ioqR8Znoなかなか面白い釣りじゃあないか
具体例も挙げてねーのに、知っている、知っていないの水掛け論に持ち込むとは、
かなり強引じゃねーか
しかもマリア・カラスはよいけど、他は駄目っていう意味不明さが素敵
0053名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 20:39:25ID:LvES9PtF雷音
過去にボンジョビ童貞オヤジと壮絶な闘いをしたメロスパー
ANGRAのキャリオンやソナタのブランクファイルが大好き
スカイラークというバンドを絶賛
氷室ハイド盲目ホモ
氷室というアイドル歌謡シンガーをロックと誤認してるくせにロックを語る無知
ラルクの黒歴史のtrue期の愛しyukihiro加入後音楽性が高まったラルクを理解出来ない重度の難聴
ｊｋの意味を知らなかった２ちゃん初心者
両者共に時が止まってる
両者共にX JAPAN唯一のメロスピ曲サイジェラを１番好む
両者共にDREAM THEATERを楽しめない
0054名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 20:41:26ID:LvES9PtF両者共にX JAPANの音楽性を全く理解してない馬鹿ファンと馬鹿アンチ
そしてその闘いで低脳粘着質の自演に洗脳されたのが和久井伸晃
和久井はエックスの中で唯一のメロスピであるサイジェラが一番好き
日常ではSONY時代のエックスばっか聴いてる大ファンなのに２ｃｈではその反動で頭の悪いアンチ投稿を何年も続けてる
和久井伸晃はTAIJI誉めとけば通だと勘違いしてる、音楽をファッションで聴いてる典型例
0055名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 20:43:10ID:LvES9PtFボンジョビ童貞オヤジ
初期メタリカが好きでバッテリーに衝撃を受ける。BURRN!に洗脳され頭がかたい
こいつのプログレ理解度はドリムシに始まりせいぜいRUSH止まり。 統合失調症。
クリスマスはボンジョビきいて泣くと発言
和久井伸晃
通ぶる厨。そのくせンプルな音しか受け付けない。
フィータス聴けだのBSSMは糞だの名馬鹿発言は有名。
自演癖が強く自分と意見が違う者は全て己がしてるような自演に見える。
両者共に時が止まってるという図星を当てられる
両者共にザック・ワイルド信者
両者共にノミやダニ並の知能しかないので『学習』が出来ない、故に何度も同じ厨発言を繰り返す。
0056名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 00:48:28ID:Pgfkq2Xu> >>20>>22
> ＞J-POPで素晴らしい音楽
> 私という人物像がバレてしまう恐れがあるため、差し控えさせていただきます
> クラシックでまともに聴ける部類といえば、後期のマリア･カラスでしょうか
> 器楽奏者では皆無だと、個 人 的 に 思います
> >>36
> ＞下から３行目の クラシックで を Ｊ−ＰＯＰで に言い変えることも出来るだろうに
> できませんよ。J-POPの素晴らしい演奏を私は知っているんですから・・
> ただ、「素晴らしい演奏家」は知りません
> 「この曲は良いけれど、あっちは駄作」とか「この曲のここが 部 分 的 に 良い」といったパターンが多いです
こりゃまた随分と回りくどいことを言っとるね。理解に苦しむなぁ。日本語自体、文脈含めて。
J-POPの素晴らしい演奏を「私は知っている」 ってどういう意味だろな。
（知ってるなんて誰でも言えちゃうしな―）
>>19
の１ で言ってることと、上で言ってることと、どうも矛盾してるように読めるしな。
そしてまた何でマリア・カラスなんだろ・・・ 器楽がダメだけど声楽はいいなんて。
J-POPったって、作者の頭から抜け出した時点で、もうそれは過去のものになってんだわ。
二度と同じではあり得ない、音楽ってそういうものだし、その意味でクラシック音楽だって
J-POPだって同じ土壌にあんのよ
> > 下から３行目で、クラシックファンの大部分を敵に回してしまったようですね、私は・・
意味不明過ぎてまともに相対する気力すら失っておるが（萎えてますわ）
下から３行目＝“何を言ってんだコイツかなりムカつき野郎”
ひょっとして、そちの思惑どおりなのかね。
でもま「私は知っている」の一言を読んだら、もうえぇですわ。
0058名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 01:50:07ID:lEQjw1Mw「クラシックとJPOPのどちらが優れているか」ではなく、
「JPOPファンがクラシックを理解できないとしたらなぜか」でしょ。
どっちがいい音楽かを論ずるよりも、
両者の音楽に対する評価基準の違いとか、
音楽自体のあり方を話し合う、みたいな方向性が正解かと。
0059名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 02:43:32ID:fSqUG1L4その証拠に誰もクラ厨などと書いていない。
音楽とは本質的に関係ない精神の自由さの問題かと思いましたが。
これほど不毛なスレもめずらしーな。
0060名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 03:07:41ID:HNv/4Jzi確かに論旨がずれていることにも気付かず、延々と自説を語る奴多いよな。
回りの奴も含め、レスの応酬を繰り返すうちに益々ずれて行くとｗ
＞「JPOPファンがクラシックを理解できないとしたらなぜか」
これに関しては前スレの初めの辺りで仮説が出尽くしているんじゃね？
例えば、
洋楽すら聴かないJ-POP厨は、音楽を聴く時に歌詞を最も重んじるから、
言葉が分からなかったり、歌詞そのものがないクラシックは全く理解出来ないとか、
一曲の時間が長過ぎて聴いているのが退屈だとか、
クラシックヲタの多くが他のジャンルの音楽を認めず、見下すのが嫌いだとか。
0061名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 07:47:58ID:891WE8BFその逆も然り故まったく意味のねえクソスレだからJ-POPについての雑談ぐらいで、
ちょうどいいんだよ
0062名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 09:48:42ID:Pgfkq2Xu論旨がずれていることに気づいてようと気づかぬようと論旨にこだわっていたら
その２までなんて続いてないと思うよｗこのスレ
>>60が例えばで挙げた仮説には意義有りだしｗまとめたつもりじゃないにしろｗ
だから≫61の言うとおり雑談でちょうどいいんだろう
0063名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 10:12:26ID:891WE8BFコンテンツそのものよりも流行コミュニティへの参加資格としてJ-POPを消費する奴が多いからだろう。
まかりなりにもこんな板覗きにくる俺たちは（ポ派クラ派、はたまた前衛キチ関わらず）
音楽そのものに少なからず興味あるんだろうからお互い理解できるはずも無く
0065名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 11:10:37ID:cZhhbV1A,i':r"ﾉ Ｌ `ﾐ;;,
彡 ⌒ ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ あなたと違うんです
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ / }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ
{ ヽ | { | l:::l / ｏ / .:{ /ノ / |
/ ヽ| l |ﾉ:::::{ （^ヽ/ .::i／ ／ ﾉ |
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{ ヽ､ ﾐ| ﾞ､ |:::::l / ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
ﾉ ｰﾆ:| ヽ |:::l / } } -'''' |
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ﾉ ﾆ- ::| ヽ ﾚ / _,.-‐'"^ | |ヽ ヾノ
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0066名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 03:16:42ID:7Jhyc2fXメロディーが美しくない。今こそクラシックの力を借りるべきだね
0067名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 03:27:29ID:+Ja6UpGu0068名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 03:34:19ID:Z2NXK+aB純粋に音楽として面白いものを作ろうとする、もしくは、製作者がそうできる結果が表れている現状は、
現在を象徴してんじゃないかね。
0069名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 05:56:59ID:Avf/rvjA２ちゃん名物、低次元バトルはこちらですかあ？
あれぇ、何か鎮火したみたいなカンジ ．．
0070名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 10:09:15ID:lSMTkSYW0071名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 10:52:14ID:9KZe1/91ゲソはJ-POP以下のゴミ
0072名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 18:25:33ID:x8eeS9vmちゃんとラジカセで鳴るようにしないと。
0073名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 18:56:41ID:P4VUe7b5俗っぽいキャッチーさではJ-POP並だから>>71はあながち間違いでもないんじゃね？
0075名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 20:45:09ID:P4VUe7b5一流のJ-POPPERだな。
0076名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 21:54:34ID:x+zijcPVこのスレ見れば分かるだろ。誰もこんなところ、近寄りたくないって。
0077名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 01:51:41ID:mrBgyjG0（くそスレタイ、地獄へ墜ちろ！）
どうぞ皆さま、有意義な議論を続けて下さい。
0079名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 04:05:52ID:mrBgyjG0賢明なザラストロは「この神聖な殿堂に暗愚はいらない」
と言ってモノスタトス >>1 を放逐し、旅人 >>77 にワイン
と休息を与えて労うのであった。
0080名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 13:42:20ID:guqPfMDo0081名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 14:05:30ID:pSU0CBpK優劣をつけてる時点で誰にも理解されないよ
ゴミとかクズとか言うのは音楽を理解してない証拠
似たメロディや音階、周波数を利用してるんだから自分の好きな音楽も批判してることになるのにね
J-POP信者とクラシック信者がリスナーとして最下層ということだけはわかった
0082名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 17:18:36ID:xsOSxJpE0083名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 17:40:12ID:sHvpTnwvいや、グラモフォンでも、音圧低過ぎ。
もっと浜崎を聞いた直後にかけても、ワルキューレの騎行や新世界よりの第四楽章の冒頭が
ガツンとくる録音しないと。
0084名無しの笛の踊り
2009/10/29(木) 01:43:07ID:zrNxZ87Eその深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。
従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種と大五郎で我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。
のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
TVアニメ「けいおん!」イメージソング 平沢憂でも聴いていなさい。
0085名無しの笛の踊り
2009/10/29(木) 02:29:04ID:xYb3xWbvこんな深夜に便所で聞くのに、下品なポ厨音楽じゃ
やってられませんて、マジ。
0086名無しの笛の踊り
2009/10/29(木) 02:33:01ID:yR3gAxrZ0087名無しの笛の踊り
2009/10/29(木) 12:35:14ID:yR3gAxrZと同じぐらいつまらん疑問だよなあ
0088名無しの笛の踊り
2009/10/29(木) 20:45:09ID:tAYFq4YN悪意のあるネガティブキャンペーンと工作する奴
主観による偏見の書き込みする奴
人を主観で馬鹿にした書き込みする奴
人を挑発した書き込みする奴
数字を出して証明できない評価や人数を主観で書き込みする奴
音楽に優劣をつける奴
音楽から論点をずらして人や作品等を叩きに逝く奴
１番のクズ
自己チューで人の話しも聞かず、証明できない主観の考えを上から目線で話す奴
何度も悪質な論点ずらしで趣旨を変え優劣の話しや自己主張を始める奴
0089名無しの笛の踊り
2009/10/29(木) 21:46:17ID:5fdbLXg90091名無しの笛の踊り
2009/10/30(金) 13:49:17ID:RS2wr+Vi分かってくる。交響曲もいいが、室内楽とかから入っていくと面白いと思うぞ
0092名無しの笛の踊り
2009/10/30(金) 23:49:20ID:OWYH6ikv0093名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 01:10:30ID:bZ1gNdiyそんなんどのジャンルでも同じじゃろ
クラシックでもポップスでもオイラはエロ系と非エロ系に大きく分かれるとおも
エロ系は、クラシックでは古典以降現代音楽までの主流だとおも
非エロ系は、バロック以前と現代音楽以降の主流。
でもって音楽は奏者に強く依存するので、エロ系奏者と非エロ系奏者を知るのが重要。
なんで、非エロ系が好みの人にはレオンハルト、リヒター、カザルス、ペトリあたりを勧めてみるわけだ
ちなみに非エロ系ポップスだとオイラが思ってるのは、フリップ、フリス、UA、陽水あたり
0095名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 06:47:10ID:PBBE8nHc0096名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 09:08:16ID:bZ1gNdiyオイラのかんじだとカーペンターズ、エロエロです。すまん。
0097名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 11:00:48ID:PBBE8nHcそっか〜。
俺はカーペンターズには全くエロを感じないんだが、
ただ単にカレンのルックスも声も全然タイプじゃないからかな？
良くわからんｗ
0098名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 12:13:34ID:bZ1gNdiy説明不足ですまんです、エロってのは世俗的な愛とか恋とか、
怒りとか、妄想とか所謂煩悩を指してます。
そうじゃなくて、もっと別のものを求めてるのが非エロ系というかんじ
オイラの感じなので、あまりあてになりませんです
0099名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 17:48:48ID:y771q36o「エロ」の語の下に括るのが無理があるんじゃない？
「エロor非エロ」と言えば、「勃つか勃たないか」「濡れるか濡れないか」みたいな概念が浮かぶ。
素直に「煩悩系or非煩悩系」で良いのでは？
もっとも私には、非煩悩系の音楽ってちょっと思いつかないのだけれど。
サティやケージなんかのある種の曲は、非煩悩ぶろうとしてるのは分かるんだが…。
あるとしたらどこかの民族音楽にあるかも。
0100名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 19:53:27ID:txgCifxi一見くそまじめなKlangforum Wien、アルデッティSQ等は、
好き勝手に非シリアスミュージックもやってしまうクロノスSQ、Alarm Will Sound達よりも、
演奏からは煩悩と言うか俗物志向が見えてくるってないかね？
0101名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 15:00:09ID:WvxZUopX実は煩悩の塊でエロいオーラを出しまくっていたというオチ。
0102名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 15:38:18ID:/Sb5D1jIそーいや、最近の発売状況はどうかな？と、久々に尼で検索かけたら、
９月に限定ﾏｷｼが出てやがった…。売り切れ。う〜割高だが手っ取り早くﾏｹﾌﾟﾚでgetするか!?悩
ほんで、次のｼﾝｸﾞﾙやｱﾙﾊﾞﾑも出るみたいだねぇ。
0103名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 15:58:09ID:0LXwp9FVhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1255705097/
0104名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 17:30:22ID:jPx1A5oLそれが俺にはどうも理解できない。
そんなに偏屈じゃないぞ俺たちの頭。
0105名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 06:23:51ID:031VY3Lyだがクラ板には偏屈な奴もかなりいるぞｗ
まあ、あれだ。
Jポ厨の耳は腐っていて音楽を聴く機能を持ってないから、
クラシックに限らず、あらゆるジャンルの音楽を認めないのは仕方がないだろ。
0106名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 06:59:29ID:fv9EcqJiやはりそうですか ．．．ベトソナ・スレを見て不思議に思ってました。
同じ作曲家の演奏なのに、特定の演奏家以外を排除する頑なさは、
クラファンに特有の症状なんですね。
神経生理学的に何か重大な問題でも隠れているんでしょうか？
0107名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 07:45:20ID:pe7PO6P80109名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 11:21:01ID:usPJsHBCJｰPOPに対するC-LAって、まさか
カリフォルニアｰロサンジェルス音楽？(笑)
UCLAって書くでしょ？(笑)
0110名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 11:22:28ID:QjNb6XrB0111名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 12:43:01ID:031VY3Ly同じベトの作品なのに、特定の解釈･演奏しか受け付けない。
これはもう、若年性アルツハイマーではないでしょうか？
生まれつき頑なな性格を持っているうえに、クラシックに嵌まり世間が狭くなり、
他人との交わりも限られた長年の生活が原因かと思われます。
CTスキャンで調べればはっきりすると思いますが、彼らの脳はかなりスカスカになっていると推測します。
0112名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 20:44:15ID:oj7ai/uiこれはもう、若年性アルツハイマーではないでしょうか？
0113名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 00:34:26ID:Vth45SWfまさにJポ厨のことですね。
分かります。
0114↑
2009/11/04(水) 00:45:58ID:DXJlndpe３番煎じに甘んじているヤツを援護するのは。
同士とはいえ、傍目にもみっともないぜｗ
0115名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 01:19:13ID:Vth45SWf本日のJポ厨
0116名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 03:10:34ID:ky0A9MN8理解するのに知識と感性がいるクラシックと
そうでなくとも楽しめるように作られたポップス
この時点で畑が全く異なるもんだろうに
まぁクラシックはそうでなくても楽しめるけどね
0117名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 04:11:35ID:nSE6cPexJﾎﾟを含めた芸能界ネタなら、無難な日常会話に使えるけれど。
クラヲタから見れば一般人は皆ﾎﾟ厨に見えるのだろうが、たいていの人はJﾎﾟに特別な関心がある訳ではない。
学生時代はともかく、仕事に就けばﾎﾟの話題もあまり必要ないから大半の人は関心も失せる。
0118名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 04:30:38ID:Uot0x/eW0119名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 05:45:24ID:DXJlndpe聴くだけではなく、そこに新しい価値を見いだそうとて日々を過ごしている。
キミ達＝似非クラ・ファンは、「ポ厨」という言葉を吐き捨てることによって
しか自身の優位性が保てないようだ。その情けないほど狭隘な学識と頑迷さを
何とか啓蒙してやりたいと思っているのだよ。
0120名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 14:12:03ID:LysW3q6rそれが済んでない現代曲やポップス全般を比べて質の平均を語ることが非常にナンセンスなのさ
0121名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 18:29:16ID:nSE6cPexちなみに私の最近のお気に入りは、例えばオジ(1754-1813)「新しいファゴット教則」からのソナタ集。
はいはい。こういうのを聴いてるのは「ﾎﾟ厨」ってことですね。
0122名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 19:13:32ID:LysW3q6r0123名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 19:44:57ID:nSE6cPex理想的なクラヲタの家での生活って『名曲名盤300』で第1位のCDだけ集めて聴いて、
録り溜めた『名曲アルバム』だけ観てるような生活なんだろうなあ。ま…お幸せになさって下さいませ。
0125名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 21:02:52ID:ky0A9MN8そこまで必死にレスすることもあるまい
0127名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 04:41:24ID:i9xihhGu彼は余程犯罪行為が好きなのか、とあるメタルバンドのメンバーが教会を燃やした事を、まるで自分がした事のように自慢気に話していました。
そしてある日、自分の欲求を満たすため、とうとう非力な幼女を誘拐しました。
だけど、童貞アキバデブメタラーの容姿は、幼女とは全く不釣り合いだったので、傍から見ても兄妹とは到底思えなかったからか、すぐに通報されました。
すると、童貞アキバデブメタラーは何を血迷ったか、エアガンを持って幼女を人質に民家に立てこもりました。
だが、すぐに民家は警察によって周囲を取り囲まれました。
警官は、童貞アキバデブメタラーのあまりにも醜い容姿と、手に持っているエアガンを銃と勘違いしてこう言いました。
｢お前は完全に包囲されている。おとなしく銃と童貞を捨てて出て来なさい。｣
慌てた童貞アキバデブメタラーはエアガンを窓から捨てましたが、童貞だけは捨てられず、一か八か幼女に襲い掛かりましたが、幼女にビンタを食らって怯み、メソメソ泣き出しました。
童貞を捨てないという行為が、国家権力に逆らっていると判断され、警官の一斉射撃を受け、無様に骸を晒しました。
めでたしめでたし
0128名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 04:43:22ID:i9xihhGu川出 ::::::⌒ ⌒ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|:::::::: （ 。。））
出川;;;::∴ ノ ３ ﾉ ＜こんばんは、童貞アキバデブメタルです、
ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 全部僕がやりますた。
（ ヽー--'ヽ ）
( ;) ﾟ ﾉヽ ﾟ ））
(: ) --―'⌒ｰ--`,_）
（＿__）ーニ三三ﾆ-）
（∴ ｰ'￣⌒ヽωﾆЭ
`l /ﾒ /
ヽ /~- /.
（＿＿))))）_）))))
0129名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 06:47:59ID:4sgCKM7q熱くなってるとこすまないんだが。一般人にはメチャクチャやってるようにしか見えんだろ。
メタラーがコンパの話のネタに使おうにも余計冷ややかな目で見られるだけなんで、もうあきらめて髪切ってパンクでもやりな。そしたら腐女子ぐらいには相手してもらえて念願の童貞捨てられるぞｗｗｗ
0130名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 08:47:47ID:JmTatlhP0131名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 09:18:03ID:JmTatlhP0132名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 10:06:29ID:y5uorccq一曲終わったらすぐトラックナンバーが変わって、CDが終わったらすぐプレイヤーが止まる、ってことが多い。
0133名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 15:57:00ID:4sgCKM7qクラシックに親しもうと人からすすめられたとか短絡的な発想で聴くくらいなら聴くな。
演奏会で真剣にクラシック聴かない人は演奏会に来るな。 第一楽章終了後に拍手したり、飲食をしたり居眠りしたり迷惑なんだよ。
このように狭い心や初心者を馬鹿にする心が今の日本人には不足している。
自分でいいな、と思った奴のみ色々と名曲、名演奏、名指揮者、名オーケストラを聴け。
クラシック聴けなんて小学生に算数じゃなくて数学やれっていうのと一緒だよ。
興味があれば自分から聴くようになるはずで、自主的にならないとまず不可能な話なんだと一次元オタクの俺の意見。 ミーハーな上何にもわかってない人、某アニメ、某マンガ、某ドラマ組、某オムニバスアルバム組はおとなしくでてこないでね。
一次元ファンに迷惑だから。
0134名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 19:09:48ID:F4Ogl5pmどうやらクラヲタが１番のクズでしたね
88:名無しの笛の踊り :2009/10/29(木) 20:45:09 ID:tAYFq4YN
ろくでもないクズ
悪意のあるネガティブキャンペーンと工作する奴
主観による偏見の書き込みする奴
人を主観で馬鹿にした書き込みする奴
人を挑発した書き込みする奴
数字を出して証明できない評価や人数を主観で書き込みする奴
音楽に優劣をつける奴
音楽から論点をずらして人や作品等を叩きに逝く奴
１番のクズ
自己チューで人の話しも聞かず、証明できない主観の考えを上から目線で話す奴
何度も悪質な論点ずらしで趣旨を変え優劣の話しや自己主張を始める奴
89:名無しの笛の踊り :2009/10/29(木) 21:46:17 ID:5fdbLXg9
それらを総称しポ厨と呼ぶ。
0135名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 19:38:57ID:09jfFklL実際演奏会とかじゃマナーは守ってほしいよな
まぁ適当な気持ちで来るやつの多いこと
それが悪いってことじゃないが
周囲の迷惑に繋がりやすいんだよね
0136名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 19:53:17ID:40n5gmc8音楽の高いレベルでのコラボって案外難しいものだな。
ところが、昨秋聴いたイアン・ボストリッジ & ジュリアス・ドレイクの
コラボには芸術の新境地を見たってカンジ。1 + 1 = 3 になったみたい！
それほどブラームスの歌曲が素晴らしかったんだ。これって作曲家自身の
楽想を越えて、演奏家による芸術的価値の創出なんじゃないの？
と、まあ通りすがりに思いを書いてみたのも、ジツは俺、ココで話題の
「ポ厨」らしい。演歌が大好物なんだな。忘年会でも「津軽海峡冬景色」
を歌おうと練習してるわけ。詩・曲ともに揃ったいい歌で泣けてくるよ。
ブラームス＋ハイネも素晴らしいが …
0137名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 20:05:15ID:SKtUqzFO0138名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 20:05:50ID:4dgh4gM5普段からいわゆるJ-POPしか聴かず、
クラシックはもちろんのこと洋楽のPOPSも聴こうとせず、
拒否する奴らのことじゃなかったのか？
0139名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 20:12:38ID:09jfFklL0140名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 20:14:44ID:4dgh4gM5最近はテレビも余り見ないから断定出来ないけど、
＞『ﾀﾞｧｰﾝダダダーダダーダーダﾀﾀﾞﾀﾞ』
この節回しから行くとショパンの葬送行進曲じゃね？
でも歓喜の歌に似てるかあ？
0141名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 20:24:01ID:SKtUqzFO0143名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 20:33:05ID:SKtUqzFO0144名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 20:48:28ID:4dgh4gM5あれを管弦楽に編曲した録音なんてあったっけ？
スマン、全然違う曲かも知れん。
実際CMを見てないからｗ
0145名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 20:51:09ID:SKtUqzFO0146名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 20:53:01ID:n5+EJY3Uドヴォルザークの交響曲第九番「新世界より」だと思う！
……って、こういうスレもう立ってなかったっけ？
0147名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 20:53:42ID:Uwn6kOjH0148名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 21:12:15ID:ACqSES6t0149名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 21:28:05ID:4dgh4gM5何だあれかｗ
昔からテレビのCMで良く使われている曲だけどね。
分かって良かったね。
因みに第四小節って第四楽章のことだとオモ。
0150名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 22:13:07ID:4sgCKM7qBathory - Hammerheart
{ホルスト｢木星｣(管弦楽組曲『惑星』第4曲)主題}
ttp://www.youtube.com/watch?v=XQwQw8Tfml4
ttp://www.youtube.com/watch?v=7nSQZv-Q0wY
Released 1991
Black metal
Viking metal
Thrash metal
0151名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 03:50:34ID:y0eEzdBA中世以前の民俗、非西洋、ドビュッシー、スクリャービン、シェーンベルク等皆、
「クラシックの名曲名演奏」の前には下劣極まりないポップスだと定義されてた気がするから、
狭義のポ厨から遁れるのは至難の業だぞ。
0152名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 03:57:27ID:y0eEzdBA思うに、他分野に一切興味を持たずオリコンで祀り上げられるものだけ数千曲単位で能動的に聴く、
と言う行為はかえって非常に難しいのではないかなあ
0154名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 07:07:50ID:y0eEzdBAじゃあやっぱり難しいな…と思ったものの
アニソンの初回版も、初版3000枚売り切ってしまうと再発が厳しくなるhat hutも同じ理由で散財対象になってしまう俺はオリコン厨よりも滅亡すべき存在かも知れん。
0155名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 07:21:15ID:KwUvl/bz例えばジャニやモーが好きな連中って音楽そのものよりもアイドルが好きなんだし、
演歌が好きな奴はメロディーやコードよりも歌詞が好きなんだから。
>>136みたいなクラヲタ兼演歌好きは珍しいでしょ。
歌詞だけが心に沁みるなら詩集でも読んでろよってこと。
0156名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 07:32:35ID:y0eEzdBAたとえは悪いが、音楽家としては最低水準も満たさぬ操り人形のSEX PISTOLSも個人的に進んで聴く対象ではないが、或る程度の普遍性は備えていると思う。
0157名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 14:34:43ID:6lwlIXGpそのSEX PISTOLSをようつべで聴いてみた。
以前からバンド名だけは知っていたけど、今までまともに聴いたことがなかった。
まあ何と汚らしい音だろうか。
有名な『My Way』だけは不愉快な気持ちを堪えつつ最後まで聴いた。
その後、オリジナルらしき数曲を立て続けに再生してみたが、
どれも最後まで聴けなかったｗ
クラヲタであんな雑音を良いと思える奴なんているのかね？
0158名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 19:20:09ID:y0eEzdBAノーノの静謐さを知って以降、そんな要素以外に快感や不快感を与える瞬間ってあるんだなあとか、正統なるポップス好きには当たり前のことを感じた俺が鈍すぎる。
余談だが、J-POPアーティストのジョンゾーン曰く自分の悪趣味丸出しなアートワークはそれも含めて作品と主張するが、
SEX PISTOLSについては金儲けのために集められた屑どもであることを相当罵倒してた。
少なくとも自分が演奏するときはクラシック的要素に基づいた名人芸を好む人ならかな
0159名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 19:51:11ID:9VkSc9fe0160名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 20:05:10ID:ipB/BzWb本日のポ厨
0163名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 22:14:54ID:r0O/gdcPでもクラシックの場合、まず上手くなければ話にならないだろ？
その上で好き嫌いが問題になる。
ポップスはたとえ下手でも好きになれる場合が多々ある。
あくまで程度の問題を言っているんだがなあ。
0164名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 23:05:15ID:9VkSc9fe0165名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 03:05:46ID:mJqNgGZY0166名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 03:19:12ID:GpdEvT4n本当に所謂J-POPしか知らない層はただの芸能人の一種として音楽も見ているんだろうから、
高い演技力を伴うお笑いの世界を見せればいいんだろう。
カロリン・ヴィトマン、大井浩明のような古典もトンデモも同軸に扱う演奏家がもっと増えればいいんだ。
0167名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 05:09:09ID:PJN34S2oそうなんだけど、それだとまんまだからｗ
>>100
すまん。クノロス以外しらんです。あたりまえだけどカラヤンがド・エロ、
ショパンとかリストもそう思う。もっとも奏者に依るけどね
>>157
pistols はこの一曲：http://www.youtube.com/watch?v=kP_X0gmgtk0
特に2：00からのvo.は、底辺のルサンチマンをリアルに表現した名唱だと思う。
そのリアリティはリヒターやレオンハルト、モンティエ、ペトリ等の妙技を楽しむように私は楽しめる。
以下、pistols の中心が『白鳥の湖』をやっている、私が知る限りクラシック版でこれを凌ぐ演奏は聴いたことがない。
もっとも原曲が嫌いだからかもしれない。
http://www.youtube.com/watch?v=5_YXqvvmXGg&feature=related
>>158
うーん、たしかにジョン・ゾーンの言うとおりだが Holidays in the sun
だけはいいんだが。
クラシックでもそういう人はたくさんいるんでないか？
ジョン・ゾーンにいわれちゃうとオイラみたいなチンピラは何も言えんのだが。
>>166
おお、そうね。ジャンルとか形式、アンサンブル、技術だけじゃない、
いき、はな、シェーン、カタルシス、共感できるリアリティを表してればかっこいい。
逆に技術が高くてもリアリティを持たない演奏はね。
0168名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 08:51:18ID:pmtGPnia俺>>157だけどさ。
せっかくリンク貼ってくれたから２曲とも最後まで聴いてみたけど、
スマン、やっぱりSex Pistolsは受け付けんわ。
昨日聴いた『My Way』にしろお薦めの『白鳥の湖』にしろ、
原曲を冒涜しているようにしか聴こえんorz
ある種のリアリティを表現しているのは何となく理解出来たが。
0169名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 09:27:13ID:PJN34S2oご丁寧にども。最終的には趣味、経験の癖だからしかたないよね。
0170名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 09:47:11ID:GpdEvT4nP.I.L.はあまり突っ込んで聴いたことがなかったから白鳥の湖は知らなかったよ。
（ビル・ラズウェルはゾーンが大嫌いなこの人もプロデュースしていたねｗ）
「完成度」を完膚無きまでに崩壊させてなお残るくそまじめさそのものがやっぱライドンだなあとか思った。
高い演奏技術あってこそ取れる笑いを、優秀な演奏家はもっと大事にして欲しい。
この動画はけいおん！のサントラ好きの知人にとても好評だった。
クセナキス「Tetras」 by Arditti String Quartet
http://www.youtube.com/watch?v=-R5x9mA7W0o
0171名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 10:10:18ID:PJN34S2oいや、オイラなんかずっと愛聴してたのに swan lake ってなんで
swan lake なんだって訊いて嫁と弟に爆笑されたよ。
PILはレヴィンの音にライドンの声で成立した世界だと思ってるから、
コマーシャル・ゾーンでおわってるんです、オイラ的には。
クセナキスなつかしい。でも弦楽四重奏は苦手だ。
基本的にクラッシックは古楽で且つ器楽でないとオイラには厳しい。
バルトークの弦楽四重奏でお勧めがあれば教えていただきたいです。
ラズウェルと言えばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=ETxtSbfpjHE&feature=related
0172名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 17:21:02ID:TfGg/eiX人間の場合、1日に平均して100〜250 gほどを排出するが、稀に体調の関係で、
大量に（ゆるい物が）出たり、何日も出ないこともある。
日本人が人生80年の間に排泄する糞の平均量は約15トンといわれている。
あまりに長い間出ないと、中毒症状を起こすこともあるので、
あまりに長い期間（1週間以上）出ない場合は、専門医への相談が推奨される。
0173名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 19:52:36ID:GpdEvT4n古楽…と言うとサヴァールの認知度が寂しいようなそうでないような。
技術よりも何よりも、マジに楽しんでいる様が伝わってくるすごい演奏家（集団）と思う。
レパートリー故にメロや和声がわかりやすいというのは、彼らの演奏を聴いて楽しめる理由の二割もあるまい。
特に打楽器の扱い方が、下手なダンスミュージック以上にポップで好き。
http://www.youtube.com/watch?v=uUeLAF54m_U
0174名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 22:36:24ID:2qwzAzLgその中から玉を捜すのが楽しい。頼りは自分の審美眼のみ。
クラシックは自分で楽譜を発掘して自分で演奏しない限り、
演奏会、録音のメニューに選ばれた時点で既に誰かの篩にかけられてて、
どうしたって人の後追いにしかならないから、その意味ではつまらん。
0175名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 23:17:18ID:kN7Y4hnLなんかかわいそうだな
0176名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 02:16:47ID:99I4utjF0177名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 13:14:34ID:oEelbAgm嬉しいくせに自称伝統を重んじる者をうそぶいてf**k offするのがラッヘンマン
電波ソング作者としての資質の差はこんなところに現れる。
0178名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 13:52:56ID:FPwzMgBu0179名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 13:58:35ID:oEelbAgm0180名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 16:43:14ID:LgTnkTjj>KOTOKO
とりあえす一曲聴いてみたが、ぜんぜんよくないよ。
リアリティが感じられない。歌謡曲とクラシックに多いパターン。
商業的だったり、科学的客観的だったりして気持ち、パトスが共感できない。
0181名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 16:53:18ID:YovCI3toコード進行も大して変わらんし
わかると思うけどね
0182名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 17:35:16ID:LgTnkTjjすまんですが、そういう発想は男、体育会的でいただけない。
どういうことかというと表したいことより表現方法、技術にとらわれてしまうということ。
例えば、複雑な方がいいとか早い方がいいみたいなまるで徒競走。
具体的にはリストとかサラサーテ、メタル、とくにイングウェイとか。
0183名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 17:50:21ID:bAFU7rsKとりあえず、プレイ中に流れるFace to Factだけは震えが来たが。
0184名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 17:54:50ID:YovCI3toポップス界ではパッフェベルのカノンのコード進行は
黄金進行といってヒット曲が多いらしい
つまるところわかりやすい音楽は誰でもわかるってことだ
0185名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 18:56:03ID:V0bxAS8t0186名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 20:01:25ID:0PepVBMMなにこの小学生か秋葉ヲタしか聴かないような音楽ｗ
0187名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 20:34:25ID:99I4utjF0188名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 20:35:39ID:FPwzMgBuパトスていうと、残酷な天使のテーゼとか？
0189名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 20:39:38ID:oEelbAgm0191名無しの笛の踊り
2009/11/11(水) 03:46:40ID:7Tr7JqLW0192名無しの笛の踊り
2009/11/11(水) 14:35:27ID:/Vl55M6H,---γ''''''''-､､
／;;; ;;;;;;ﾐﾐ ﾐﾐ ＼
／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐ ＼
/（( ( ( ( ( (ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ ／ お前さあ、それこのスレと何か関係あるの？
/;;;;ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾘ 从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从 ／ どう考えても関係ないよね？
;;;;;;;ﾉﾉ -=・ =・ゝ ;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＜ じゃあなぜそんなこと書き込んだのかな？
;;ﾐﾐﾐl ;; ﾉﾐヽﾐﾐ ＼ きっとバカなんじゃないかな？
ﾐ从 （､_､ ) ;;;|ﾐﾐﾘﾉ ＼精神科に行って診てもらいなよ＾＾
ﾐﾐlﾐ nｍj |__ _ ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ ﾎｼﾞﾎｼﾞ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐlﾐ:〈＿_ﾉ==-' /;;ﾉﾐﾐﾘ
ノ ﾉ￣ ／|ﾐ/
0193名無しの笛の踊り
2009/11/11(水) 22:08:14ID:5Hj9AfUH. /＼＿＿_／＼
／'''''' ''''''::＼ お前さあ、それこのスレと何か関係あるの？
|（●）, 、（●）、.|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:| どう考えても関係ないよね？
| ｀-=ニ=- ' .:::::|
＼ ｀ニニ´ .＿／ じゃあなぜそんなこと書き込んだのかな？
（｀ー‐--‐‐―/ ）.|´
| | ヽ| きっとバカなんじゃないかな？精神科に行って診てもらいなよ＾＾
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0194名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 12:01:30ID:e3y7Rb+5http://www.youtube.com/watch?v=K8eoWQ8RLd0
http://www.youtube.com/watch?v=u7Ac3eRarGI&feature=related
上の二つが分かりやすいパトスの篭もったリアリティの例、summertime は vo.のみですね。
0196名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 16:11:40ID:coyIyPoBこれならリアリティ感じられるんじゃね
グールドがジャニスにみたいに歌ってるしなｗ
0197名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 21:19:41ID:HR7IELzRども、かこいい。ありがと。グールドの contrapunctus 13 も聞けた。
ところでそれバッハのなんですか？
グールドだと bwv 722, 988(theme 1955) がすきなんですが。
私はレオンハルトとかペトリ、リンドベルクに最近では共感します。
リアリティは、おそらく共感じゃないかと、
共感できる体験がそこにあるかないかということで、
人それぞれだと思います。
0198名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 21:40:14ID:Tj9xz3Er0199名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 22:18:27ID:HR7IELzRツベのコメントなんか意識になかったよｗ
0200名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 06:43:08ID:rbwuh5wT> どういうことかというと表したいことより表現方法、技術にとらわれてしまうということ。
> 例えば、複雑な方がいいとか早い方がいいみたいなまるで徒競走。
>
> 具体的にはリストとかサラサーテ、メタル、とくにイングウェイとか。
メロスピが再定義され、ファーニホウばりの微分音と数え切れん連符でモッシュする様を想像してオラわくわくしてきたぞ
0201名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 08:58:46ID:Mln5XIv9男だね。ファーニホウ、始めて聞いた。ボーン・アルファベット面白い。
クリムソのラークス I みたい。ありがと。
0202名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 11:25:45ID:YExkFAapコード決めなきゃ何をどう表すんだ
音楽ってのは何を表すかとか哲学みたいなこと考えるより
まず音を出すのが一番重要
頭で考えるからこうなる
0203名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 11:59:31ID:2lJLtILaそれをリアリティといわれても。これこそ演奏上の誇張表現だろ。
まあ、ロマンポルノのBGMに流れてそうだという点ではリアルなのかもしれんが。
0204名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 12:09:25ID:Mln5XIv9そんなこと言ってないんだがｗ
>>203
その誇張の部分は分かりやすさの例ですがな、
結局、リアリティは共感できるかどうかの経験や癖の違いだから、
難しいけど、ただの技術だけとか綺麗に音出してみましたみたいな演奏にはまったくそれは感じられない、とオイラは思うんだが。
0205名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 12:53:09ID:xjidNmEWあんなコケオドシのようなテンポゆらしが「リアリティ」ですか？ｗ
0206名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 13:07:33ID:EhShN8Zt古今東西？極東だけど安川加寿子を聴いてみろ
グールドは病気だから仕方がない
0207名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 13:15:42ID:xjidNmEWおれはそんな風に思ったこともないな
日本人の演奏家たちも何かを表現しようとがんばっているのは十分に伝わるけどな
0208名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 13:52:47ID:Mln5XIv9その感受の違いが経験の違いだね。
0209名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 13:53:10ID:YExkFAapまずある程度弾けて表現はその後だ
表現するってかなりレベルの高い段階なんだけどな
0210名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 14:07:10ID:Mln5XIv9そこらへんと関連することをこの人は言っていたと思うんだが。
>>19
>まともな演奏家が育たない原因として、
>１．作曲者が作ったものを、演奏家という他人が完全に理解することは不可能
>２．演奏家になるためには、音楽性の育っていない幼い頃から練習を強制されるので、
> 技術の体得とともに、汚い音楽性が耳と体に刻み込まれてしまう
>があると思います・・
>
>そういう、音楽をわかったのだかわからないのだかわからない演奏家がコンサートを開き、
>そこへやはり音楽をわからない人間が押しかけ、金が動く・・まったく滑稽です
オイラ的に解釈すると技術とか型、形式を追求するあまり、
リアリティを失ってしまうじゃないかとおも
いわば表現するより技術や型の完成度を追求しているように思われることがおおい。
その点、ポップスは技術よりも表現したいことが先行することがままあるように聞こえる。
0211名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 14:29:09ID:YExkFAap技術や型の追求も一つの表現だぜ
日本の古典芸能もそうだろ
それになんでメタルやクラを否定してジャズを否定しないのか
ジャズは即興だからある意味クラ以上にプレイヤーは技術や理論を意識して演奏しなきゃいけない
ようするに自分の嫌いなジャンルが理解できないから
レッテル貼って批判してるだけだろ
だいたいジャニスだって相当練習してるぜ
ジャニスも彼女なりの技術や型の追求をしてるとも考えられるしな
0212名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 15:12:55ID:jOfmWaCXていうかさ、音楽にその"リアリティ"なるものを求めるのがそもそも間違ってるんじゃないかえ？
シンフォニーとか弦楽四重奏とかのどこにそういう"リアリティ”を求めるのかと小一時間（ｒｙ
J-POPもその延長でしか聞いてないから、リアリティが必要だとも思わないんだけどね。
宗教音楽なんかは、そういう"リアリティ"の対極にあるもんだし。
0213名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 15:40:57ID:Mln5XIv9かもしれないけど。
型ってのは形式なわけだ、ちとオタッキーな物言いだが所作タントラなんだよ。
型から入って本質に迫る、古典芸能もそう、型だけじゃダメでしょ。
技術を否定するわけじゃない、そりゃ上手い方がいいが、
技より質だと思うわけだ。例えば、オーディオ機具がハイエンドで音源がショボイより、
音源がよくて機具がショボイ方がいいわけだ。
いや、オイラはジャンルに拘ってるつもりはない、メタルでもいいものもある、クラはたくさんあると思う。
ただそういう傾向があるんじゃないかというだけのこと。
>>212
>宗教音楽なんかは、そういう"リアリティ"の対極にあるもんだし。
宗教音楽には煩いぜ。いやいや、リアリティのない宗教音楽はクズですがな、
信とか悟りがある音はちがう、とこれは断言できる。
もう、そこらへんの空気が違うからね。
残念ながら、そういうものは録音がなかなか公開されません。
0214名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 15:57:33ID:Jc3qR1sK0215名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 16:36:32ID:jOfmWaCXhttp://www.youtube.com/watch?v=d5p_U8J0iRQ
http://www.youtube.com/watch?v=eW55E8oPLJc
>>214
さぁ・・・・・・
0216名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 16:47:28ID:rbwuh5wTぶっちゃけ「リアリティ」の意味はわからないんだが。
http://www.youtube.com/watch?v=gGsrpEn70Ao
番外：伝統奏法？何それ？なこの演奏もクールと思う
http://www.youtube.com/watch?v=OWovgnhYWJ4
0217名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 17:41:01ID:Mln5XIv9感じない。特に上は酷い。
>>216
ヒリヤードいいね。 きゅんきゅんがリアリティでしょ。共感、感動ですがな。
クロノス・カルテットはいただけない。音色が近代楽器だから。
やっぱこういう音がいいですな。
http://www.youtube.com/watch?v=p-LlJxU_oJs
http://www.youtube.com/watch?v=dzr7uvS8qL4&feature=related
0218名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 18:08:10ID:jOfmWaCX定義が明確でない言葉を使うと話が混乱するだけというよい見本でした。
0219名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 18:32:49ID:GD6v73i90220名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 20:09:04ID:Mln5XIv9それは逆、ソクラテス主義が西洋の根本的誤解だから、
言語の意味、指示対象が定義できるなんてのは間違い。
ニチェ、ウィト、ハイデあたりは気がついてたみたいだけど、
クリプキあたりで復活してるし。
リアリティ、実感でしょ。ほんとだよなというかんじ。
例えば、役者が役という型を演じる、下手だと観てられない、実感がないから、
凡庸な役者なら多少、リアリティがある、
天才は神懸かり的に役が降ってくる、あるはなりきる、それを観てリアリティを感じるというような意味ね。
0221名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 21:20:21ID:jOfmWaCX最初にパトスとか言ってたし。パトスもまるっきり的外れだったな。
0222名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 21:51:43ID:Mln5XIv9http://eow.alc.co.jp/reality/UTF-8/?ref=sa
上の3.とか
http://dictionary.reference.com/browse/reality
上のBased on the Random House Dictionaryの2.とか
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=リアリティ&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=22389619205000
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=りありてぃー&dtype=0&stype=1&dname=0ss
特に上二つの語釈も用例もオイラの語感にバッチリグーですぜダンナ
実感で置き換えてもオイラ的にはまったく違和感ないんだが
0223名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 22:13:45ID:YExkFAapリアリティってのは主観で
何に質を感じるかは人によって違うという相対論
リアリティってのは絶対的なもので客観的に存在するものと
どっちの立場なわけ？
まぁ確かに現実的に人によって好みの差はあれど
世の中にはそういうのを越えた「本物」といわれる、漠然としたものは存在するわけだが
0224名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 22:18:49ID:1J41wVYD0225名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 22:21:15ID:Mln5XIv9ずっと言ってるけど、名無しだからｗ、
その二分法に沿えば相対論ですね
0226名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 22:25:17ID:Mln5XIv9ああ、実在とか確固とした自立的な現実という意味では使ってないから。
迫真性、実感、本当っぽさとかいったかんじ、
二つの国語辞典の語釈と用例に一致した言語習慣に添った用例だと思うけど。
0227名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 22:32:57ID:lH7PP5xpそんなのは主観的なものだろ
おれは君とは違ってグールドは芝居かかった演奏で「リアル」とは思わないよ
0228名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 22:53:33ID:Mln5XIv9だから、ずっとそういってるだけど。
経験によって共感できるものが違うと。
0229名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 02:19:25ID:YLPMPfq9自分の聴く耳がないのを言い訳してるだけでしょ
0230名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 03:42:46ID:hpJVPKA0音そのものへの好みはあんたと違うようだが、言わんとすることはわかるよ。
グールドにせよ、旧社会主義の国で活動した多くの作曲家にせよ、
サウンド外の要素を加味して多くの人間（皆とはもちろん言えない）がリアリティを感じることについて、
アンフェアとは思わない。
0231名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 20:00:15ID:OhX0nzWa>アンフェアとは思わない。
なんだか、とっても意味不明。
0232名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 18:35:32ID:BMTQh9LLところで、精神性って何よ?
1：音楽にかけると言う意志の強さ
2：精神の高貴性
3：キリスト教的な意味で、神に近い（または近づくための）物(スピリチュアルと言った方がいいか)
1、3は合目的だしわかるけど、2ってあれだろ? 精神の最先端は哲学と一部の物語文学だから、
そっちのがいいだろ。それも、高貴に価値があると直感的にわかるのはハイデガー的な物で止ま
るだろ。後はポストモダンで無限の解体にさらされてガチャガチャになってくだけじゃないの?
まぁ、3も神学やれよと思うけど、音楽に身を任せる事で手軽に体感しようというのは分らんでもない。
1はスポーツ選手とか、そういうの楽しみで見る感じなんだから、極めて自然な欲求だ。
2だけは音楽に深いそれを求める理由が分らん。こんなん、手軽じゃ却って意味がないだろうし。
0233名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 02:15:27ID:axxMHh8i0234名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 18:37:14ID:QiZVUo+l0235名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 22:45:58ID:JE7+Ee640236名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 07:13:11ID:aRlGcr3dもちろん、ブランドもんにもいいものはあるんだが、
0237名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 11:39:27ID:yxkHPVxc0238名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 17:29:29ID:7bEEOp150239名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 20:20:14ID:aRlGcr3dいやいや、オイラの言うブランドおばちゃんは、コムサとか評価しない人ね。
プラダ、グッチ、ヴィトンとか持ってるような人ね。
特にヴィトンを派手な服で、全然にあわね〜方を指します。
こういったようなクラおばちゃんがいるような。
かつでブーニンとかでギャーギャーいってたような。
性欲の拗れた現れであることすら意識できない感性の方々のような。
0241名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 22:00:53ID:aHOlBTIiこのあたりがもう一つ客観的になれないポ厨の限界だねぇ
0243名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 22:54:24ID:aHOlBTIi0244名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 23:45:48ID:aRlGcr3dうわ〜、レトリカルな。内容ゼロですかｗ
0245名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 23:52:52ID:yxkHPVxc0246名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 00:07:22ID:komJQeOEべつにクラ信者が広いとか言う気はないけどさ
0248名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 00:15:44ID:NPdtDeakバッハを理解できなくて、バルトークを好きになって、おまけにエクザイルだ
けしからん
0250名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 00:21:55ID:/9sJXIzi日本の国を守るため問題意識と情報と戦略を共有していきましょう。
http://www.youtube.com/group/nihonwoaisuru
0251名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 00:27:36ID:komJQeOE0252名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 00:50:44ID:jDhWyaMVにはならねーよなー
まぁ英才教育
0253名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 06:22:59ID:gKRmcUqT視点が狭いんじゃなくて、対象領域を限定して話してるだけなんだがｗ
つまり、対象となってるのはクラ好きのおばちゃんみたいな人、
例えば、一時のブーニン好きみたいな対象なんですよ。
それをクラ好き一般に拡大解釈して、視点が狭いというのは
単に文が読めないことを告白してるに等しいとおも。
0254名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 06:41:38ID:7NHZtEEwいや、家庭環境は大きい
少なくとも親がクラシックへの造詣が深い家で育った人は
「クラシック＝堅い・退屈」というつまらない偏見は持ってないのが多いね
幼いうちから知らず知らずのうちに触れているかどうかって
意外と影響が大きいよ
0255名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 07:08:08ID:gKRmcUqT同意。意外というか幼児体験が嗜好・習慣・感性とかを大きく決定するでしょ。
オイラも持ってないよ、一応、いっとくと。
0256名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 07:12:20ID:fiqRe4J+0257名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 09:16:21ID:gKRmcUqTわろた、ネラ的コメントばかりだな
0259名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 21:42:35ID:gKRmcUqT指示代名詞で仄めかし、論理を明示せずに非難するのが
勘違いしてない良識ある度量・視野の広いクラシク・ファンなんですね。
なるほど、わかりました、わかりましたｗ
0260名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 22:00:49ID:i/6NSoqB自分の意見は通らないと気が済まない典型だな。
一生俺は正しいと思いこんでなさい
0261名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 22:06:45ID:i/6NSoqBとりあえずお前さんはオバハンから離れた方がいいと思うわ
自前の定規でしか測れないからこういってるだけなんだからさ
0262名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 22:25:38ID:Dc1a/JUK0263名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 22:30:09ID:gKRmcUqTいやそんなことないよ。
きっちり否定されれば、訂正するが、君みたいなレトリックと
思い込みだけの断定をされても、困りますがなｗ
どれほど証拠を積み重ねても最終的には主観ですがな
特に音楽なんかそれしかないでしょ、本質的なところは。
スコアとか歴史などの客観的な資料を実証的に分析しても
さらには音をどれほど計量分析して数値化しても
それらは音として感受したものじゃないから、
感受したものは主観でしかありえない。
君の仰ることは陳腐で、根拠も論理も欠いていてとても受け入れられないな。
オイラは、そんなに強くブランドおばちゃんを主張してるわけじゃないぜ
じゃないかと思うといってるだけ、
普遍妥当性や確実性、蓋然性などは一切主張してない謙虚な物言いだったと思うんだが。
それも読めず、無根拠断定非難とは恐れ入るよ。
0264名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 22:41:52ID:i/6NSoqB謙虚にしたつもりでそう言えるのなら
本音はよほどのものなのでしょうｗ
まあ、そうなればやっぱり、色々狭いなーと言わざるを得ないんだがね
お前さんが馬鹿にしてるオバハンとほんと同じだなｗ
0265名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 22:48:33ID:gKRmcUqT分かった、分かった。じゃ、そうゆうことで。
0266名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 22:59:20ID:i/6NSoqB同族嫌悪に変わりはないよなぁ
オバハンとて音楽好きに変わりはなく
相応の理由もあるだろうにね
オバハンも「お前に言われたくねーよｗ」って感じだと思いますよ
0267名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 02:46:30ID:/cnlHOVkメタラーってクラッシック好きだよね。
同僚のメタラーはマーラーとバルトークに心酔してるよ。
0268名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 03:04:11ID:8N7+U1Dcおれの知り合いのアマチュア奏者はベートーヴェンのピアノソナタやラフマニノフの前奏曲を愛聴してる。
0269名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 06:27:03ID:ax8aetHgそれよく分かります。
イングウェイに代表されるように。
>>268
ジャズもキース・ジャレットやロン・カーターのようにクラシックやる人が結構いる。
0270名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 21:32:58ID:JUiFkBaA電気グルーヴ聴く人が黎明期の電子音楽に共感することにおいて、
理屈や背景を経ない意味では同等と思う。
そしてそれらの元ネタは、電子音楽さえ今ではクラシックと見なしていいはず
0271名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 18:57:13ID:sll4BGdB知り合いがアメリカに住んでるがアメリカだと地元のオケが花火大会で演奏したりとか野外でフリーで聴ける機会がいくらでもあるってよ。
どこにでもある普通の公立の小学生でもオーケストラ部があって小学生がヴァイオリンやらチェロやら弾いてる。
楽器は家に持ち帰ってＯＫ。
日本だと吹奏楽はあってもオーケストラ部なんて高校でもほとんどない。
やはり子供の頃にある程度接する機会があるかどうかでしょ。
0272名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 22:57:45ID:lZCjo/hdマーラーやバルトークはプログレ人が聴くイメージ。
メタラーはバロックしか聴かないイメージがある。
0273名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 23:07:36ID:lZNM/9Ug0274名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 23:08:10ID:yX4JoKjI0275名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 02:19:34ID:1GX8w3uD「バッハとイングヴェイの間に作曲家は存在しない」とはいえ、
無調とか変拍子を求めてメタルを聴く原理主義者にはぶっ殺される覚悟の奴もいるんだぜ。
0276名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 03:46:02ID:gXmTsp9Zへ〜メタルでもそんなのあるの？
0277名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 03:57:10ID:1GX8w3uDhttp://www.youtube.com/watch?v=pm37mx4JD-A
筋肉少女帯
http://www.youtube.com/watch?v=8Gfn9Bpae8E
この辺。
0278名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 09:28:34ID:zxhKXEO3内容が変わってるな。
肝心のJポッパーはなんでだろうな。Jポップもよくヴァイオリン
やピアノ使われてるからそこから何か糸口にならないものかね。
0279名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 10:08:40ID:RdWn3Xioいや、ジャズオタやメタラーも触れるクラシックを
JPOPオタはなぜ避けるのか？という感じじゃないの？
おれもその辺は不思議だね。
演奏家でも結構そうじゃないかな？洋楽ロックの奏者って
結構クラシックを勉強してたり、クラシックの愛聴曲があったりするけど
日本のポップス界では、そういう話は滅多に聞かないし。
0280名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 11:07:04ID:1GX8w3uDちなみに、おれは三柴理のおかげで最初に買ったクラCDの最初の3枚が
スクリャービン、バルトーク、ブーレーズというスタートを切ることが出来て割と光栄に思うぜｗ
0281名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 11:26:15ID:aL82JY5PJポッパーは音楽が好きなんじゃなくてアイドルが好きなんだもん。
あとは音楽を聴いているというより歌詞に共感しているから。
歌詞のない、あっても外国語で意味が分からないクラシックやジャズを聴いても、
｢分からんorz｣と思うだけなんじゃね？
0282名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 11:33:42ID:jo0AIOrR「Ｊポップが好き」なんて臆面もなく言ってる殆どの中高生なんて、「古賀メロディー」どころか「コムロ系」すら聴いてない。
あいつらは自分が好きなジャンルの歴史にすら興味がないのか？？？
0283名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 11:41:28ID:1GX8w3uD0284名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 12:59:02ID:ELlLsBta普通の人はあんまりないんじゃないかな?<歴史
ドラマが好き! って人もおしんとか遡って見ないでしょ。
0285名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 18:05:31ID:0liGEhAy理解するとかしないじゃなくて子供の頃から接してるかどうかが一番大きい。
欧米の奴らは子供の時から日本と比べやはり圧倒的にクラシックに接する機会が多い。
俺は親がクラシック聞くので毎日レコードが当たり前に流れてたしポピュラーも聞くので子供の頃沢田研二や布施明なんかも連れて行かれたw
もちろんクラシックのコンサートも。
子供の頃からそういう環境にいると別にクラシックにたしして堅苦しいとか難しいとかイメージは全くなくなる。
中学や高校になると普通にアイドルの曲も聴くしロックなんかも聴いてた。
早いはなしバッハもビートルズもピンクフロイドもプリンスもAKB48も同じ目線で見てしまう。
どれか高尚だとか難しいとかじゃなくて単に自分の好みかどうかだけ。
欧米だとそういう奴らが多いんだろう。
アメリカならこれにジャズも加わる。
で子供の頃いろいろ聴く機会が多いとクラシックだからダメでロックが好きとかジャンルで選別してしまうんじゃなくてバッハとアヴリルとモー娘は好きだがストラヴィンスキーやミスチルは嫌いとかそういうふうになるんだと思うわ。
0286名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 00:29:04ID:vlTy7MrGいやいや
古い大河ドラマのDVDレンタルが結構評判良いんだよね
なのでドラマが好きな人は古いドラマを好んでみることは普通にあるよ
0287名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 15:08:36ID:NcbFyz4Qつまり親とか家庭環境が一番大事な要因になる。
逆に子供の時からピアノのレッスンに通っていて、
余程辛かったのかクラシックが大嫌いになった奴を知っている。
クラシックと聞いただけで｢下らねえ！｣と切り捨てるほど毛嫌いするんだからｗ
0288名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 23:11:21ID:lqE18KBz俺も子供の頃ピアノ習ってたが嫌で嫌でしょうがなかった。
でも聴くのは好きだった。
ピアノはちゃんと練習してれば良かったと今では後悔してるが・・・
やはりまずは楽しく聴く環境ってのが大事だな子供の時に。
ピアノは特に弾くのは難しいし子供の頃の練習も嫌になる。
管楽器ならずっと簡単だから受け入れやすいか。
ピアノを高校から始めて芸大行った人ってのは聞いたことないが管楽器なら高校から始めて芸大行く人いるからな。
0289名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 00:20:24ID:rHN+YXON俺>>287だけどさ。
うちは両親が音楽好きでね。
俺が物心つく前から家で音楽を聴いていたらしい。
クラシックじゃなくてジャズとか洋楽ポップスとかね。
でも結局ピアノは習わせてくれなかった。
俺が２〜３才の頃から異常に音楽が好きなのを発見して、
試しにピアノのオモチャを買い与えたのだが、
見向きもしなかったらしいｗ
だから、>>288のように子供の頃からピアノを習っていた人を見ると、
結構羨ましかったりする。
でも、殆んどの子供にとってピアノのレッスンは
苦痛以外の何物でもないのかも知れないな。
0290名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 00:43:39ID:lP9LUZfS0292名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 01:23:46ID:U/WAeYuO0293名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 13:12:14ID:AL8iPtwhJPがアイドル好きという意味でいいなら、そうだけど。
JPがアイドル歌謡だけではないでしょ。
JPの論理領域にアイドル好きが含まれるというきがする。
逆にCLでもブーニンファンみたいなアイドル好きや、
ただのオーディオ・マニアみたいなのもいるでしょ。
だから、このスレの本質は何故、アイドル好きやメカ・マニアは
音楽を理解できないのかという意味なんじゃないか？
その答えは簡単、音楽が好きじゃないから。
音楽に関わる別のものが好きだからってことでしょ。
これで問題解決でいい？
0294名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 14:17:06ID:pAOTrTck0295名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 15:23:44ID:ecWySAcNこの変化をどう受け止めて理解するかは、
個々人の生活や脳の働きや指の動きだったりするんじゃないの？
ブーニンやアイドル好きは個々人の生活、オーディオマニアは個人の脳の変換機能、
そしてバヨリン弾きは腕や指の動きを通して、それぞれ音楽の本質を理解している
んじゃないの？
0296名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 16:22:55ID:AL8iPtwhごめんね、ごめんね〜
>>295
そりゃ、音楽の本質じゃなくて、
ただ近代知が音をどのように分析し、説明するかというだけの話。
音楽の本質とは全く関係ないとおもわれ。
音楽の本質は、そのような数値的に計測・記述可能なものではなく、
ちょっと前に流行ったクオリアのようなものでしょ。
アイドルやメカ好きが音楽の本質、
つまり、音楽という言語記号で指示される曖昧な全現象、あるいは意味の総体の中の、
中心的な意味・対象が好きなのではなく、
その周辺・関連の意味・対象が好きだということは争えないと思うけど。
0298名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 23:39:16ID:uaxOQ/zM本質ってなんだ。これが結構キツい問いだぞ。
如何に神に近づくか(何の神かは別として)、学問としてのコンセンサス、知性を剥いだ本能への
感受性、作曲家・演奏家の意図と色々あるだろうが、どれとして語るにしても苦行でしかないぞ。
0299名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 07:06:03ID:Ibz2wGQKいいのいいの、曖昧で、言葉の正確な本質とか求めるのはソクラテス以来の西洋人の病気だから。
我々はそのような病的な本質主義、定義主義から解放されて、
言葉を習慣通り適当につかってりゃいいんです。
0300名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 01:00:49ID:2wlc8SnJ徐々に、歌詞にも、ルックスにも、発言内容にも、ファッションにも、PVにも興味がなくなり
というか、冷めてきて気がついたらクラオタになってたけど
よく音楽そのものの興味も無くならなかったと不思議に思う。
いずれクラシックにも冷めるのかな、と思う自分がいるけど、さてどうなるやら。
0301名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 19:20:43ID:JmmX/aIz幼稚園児のなりきり思考から抜け出てないな、と思った。
ミーハーな若者はビートルズを古臭いと言うが、大衆文化も、それが本当に素晴らしいならば、
芸術的価値を見出される。ex:浮世絵（タレントのブロマイド）や宗教歌（アニソンみたいなもの）。
流行を追うから、審美眼が養われないのか、はたまた、審美眼が無いから、流行を追うのか、定かではないが、
のだめブームが一過性であったことからも、庶民が審美眼を養うことは難しそうだ。
世のオタクは、ホンモノを見抜く眼があるのだから、誇っていい。
0302名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 20:48:47ID:Wodi1ALU自分はポッポス厨って呼んでたわ。そいつらのこと。
0303名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 21:15:28ID:wt2qxjlU今のオタクはアニメやAKB48などクラシックに関心がある人は減ってると思う。
同じく減ってるのが映画で、名画鑑賞に興味がある人もどんどん減ってきている。
誰かが「古典にふれさせるのは親の責任」と言っていたが親世代が全滅。
>>299
＞西洋人の病気だから
だとしたら、それは寄生虫など人を守る良い病気。
日本人がここまでやって来られた様々な能力や価値観が崩壊しつつあると感じて
いる。
0304名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 21:31:32ID:wPk5p6wtいやこうね、哲学板とかの哲学強いけど性格悪い人とその周囲で精神的苦痛を受け続ける人の
話とか読むとね……
>>304が言っているのは、真の美に自分がコミットし、そのコミットにより自分が全能的であるという
安堵感そのものであって、その真の美って何よ? とか、何を以てあんたコミットしてるって言える
の? という近代以降の地獄の苦渋ではないと思うよ。
0306名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 22:23:24ID:wt2qxjlU>という近代以降の地獄の苦渋ではないと思うよ
この辺とか、ちょっと意味がわからない。
もうちょっと易しく教えて？
0307名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 02:24:41ID:Y1cU7lVhとはブリア・サヴァラン『美味礼讃』の中の有名な一節だが、音楽についても同じことが当てはまる
はずである。（岡田暁生著「音楽の聴き方」より）
吉野家の牛丼やファーストフードばかり食って、カラヤンのモーツァルト聴いている俺はいったい･･･
岡田先生、CDはクラシックじゃないんですか、そうですか･･･
0308名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 02:34:23ID:f5RoqPIgB'zのギターの人でもうまいとか言われながら強弱ほとんどないしな。
あんな演奏聞いてなにが楽しいかわからんよ。
0309名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 03:36:40ID:WA4nzG7K0310名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 05:31:37ID:BrMXktw80311名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 05:44:34ID:BrMXktw8>宗教歌（アニソンみたいなもの）。
これじゃ何も分からないと思う。西洋音楽は、宗教曲から堕落の歴史にしか見えない。
美術もそう。聖からエロへという歴史。>>304が近いこと言ってるんじゃないか？
>>303
>＞西洋人の病気だから
>だとしたら、それは寄生虫など人を守る良い病気。
どういう意味？
>>307
カラヤンがエロ満開だから、 CLの吉牛でしょ
>>308
B'z は嫌いだが、その元ネタのジョー・ペリーのギターはかっちょいい
オイラ的にはモンティエとかリンドベルリに通じる。
強弱が好きと聞くと、カラヤンとかロマン派とかのやたら大げさな演奏が思い浮かぶ。
リヒターとかレオンハルトの抑制のきいた音楽こそかっちょいいと感じるおいらと正反対だなｗ
0312名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 05:52:43ID:ymZmARtr「クラシック厨の中には J-POP を理解できない奴もいる」
これってＦＡ？
0313名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 22:38:39ID:CwC0gZLxカラヤンもモーツァルトもどちらも好きだがカラヤンのモーツァルトは嫌い。
0314名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 23:57:42ID:uKuVir4w壁を美少女が突き崩したと見るべきであろう。
0315名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 19:29:28ID:D+nwEsEIでも何故かどのＣＤも不良品で、薄汚い雑音と変ちくりんな奇声が出てくるばかり。特に浜崎あゆみは音が完全に壊れていました。
腹がたって、ＣＤをライターで燃やすと、ぐにゃぐにゃと溶けだしました。その光景はとても美しく幻想的でした。まるで音楽でした。クラスの女子はいい趣味をしていたんだと解りました。
Ｊ-ＰＯＰは美しく幻想的な素晴らしい音楽だと解りました(笑)
0318名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 15:16:40ID:pm/LCBSDスイーツ属性も強い池田亮司やATAKで女の子攻略してしまえばいいものを。
きみはじつにばかだな
0319名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 18:53:24ID:f6H/4Xzk0320名無しの笛の踊り
2009/12/07(月) 00:29:41ID:eBvCtn7Oその深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。
従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。
のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
クッキンアイドル アイ!マイ!まいん! OP「キッチンはマイステージ」
でも聴いていなさい。
0321名無しの笛の踊り
2009/12/07(月) 00:40:01ID:ERCevgMGコピペ乙ｗ
0322名無しの笛の踊り
2009/12/07(月) 01:34:20ID:wvXXpJah余りに豊かな音楽性に触れ、その事を早速友人に話した。すると友人は旧東独の
優秀な奏者たちは、国家からたくさんの特権を与えられ圧政の難を逃れていた面が
ある事も名演が生まれた大きな原因だという。
一方でフランス革命以降、フランス音楽の優れた伝統が途絶えた歴史を例に挙げるのは
適切ではないかも知れないが「民主主義」というかけがえのない仕組みが、こと音楽に
関してはともすれば名演を生みにくくしたり、下らない騒音に近い馬鹿騒ぎの音楽が
古典の名曲を隅に追いやる現象を生んでいるようだ。
なかなか上手く行かないものだ、と改めて思ったのだが皆さんはどう思いますか？
0323名無しの笛の踊り
2009/12/07(月) 03:18:26ID:3ECuDmq7確かです。特に貴族主義(施行されている共産主義含む）は今時許されません。
0324名無しの笛の踊り
2009/12/07(月) 07:05:02ID:wvXXpJahまぁ、そうですよね。仰る通りだと思います。
0328名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 01:06:16ID:9LWFtvhB食べてごらん
0329名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 01:33:10ID:fui9lMu7一例を挙げればベートーベンの「田園」 ああいう牧歌的な音楽は馬車に揺られた時代ならともかく
騒音に囲まれて育った現代人には身近に感じにくい遠い世界の音楽である
逆にショスタコーヴィッチの「ムツェンスク郡のマクベス夫人」なんかはセックス、殺人と現代に溢れている要素が組み込まれているから
クラシック音楽といえども現代人にも比較的馴染みやすいだろう
0330名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 02:06:48ID:aXQdI9Oeものだと思うよ。
一般の人は、同時代の音楽でかつ耳に心地よい、あるいは刺激的なJPOPのような
音楽を求め、好む。
それゆえ、それらの方がクラシックと比較して市場が大きいから圧倒的にビジネスになる
から次々と売れるような商品を世に出している。
昨日の音楽家の記者会見ではないが、クラシックに意義を見出しビジネスとは
少し距離をおいた方法を取らなければクラシックは更に、一般の人からは縁遠く
なって行くだろう。
私はクラシックに意義を見出しているから、現状には満足していない。
0331名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 02:07:43ID:aXQdI9Oe0332名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 04:02:02ID:coFhi2teそういう発想がどうもいただけないと言ってきたわけですが。
逆に言うなら cl もフランス革命あたりとともに堕落したと思う。
聖から俗になった。音がエロいエロい。
0334名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 15:47:24ID:TzK4dPp8それって別に芸術の堕落じゃじゃないだろ？
0335名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 00:24:08ID:0o+/7pkBJPOPはよくも悪くもオンリーワンだから聞いてると飽きる
0336名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 07:56:36ID:wWs682NtJPOP を日本の流行歌とするならそうかも
JPOP を日本のポピュラー・ミュージックとするなら違うとおも
0337名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 09:14:59ID:ROQlJlTUトマスはアキナイスって言うよ。
0339名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 22:22:32ID:wWs682Ntそりゃ、範囲がせますぎないか？
0340名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 22:34:48ID:tGHMDbEE名曲探偵でもやっていたとおり、琵琶法師の時代の世俗曲が20世紀のクラシックを先取りしていたのだぞ。
0341名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 23:53:42ID:wWs682Nt名曲探偵見てないが、琵琶法師の時代の世俗曲を20世紀のクラシック作曲家がぱくっただけのこと、じゃないの？
よく言えば、参考にしただけど。
0342名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 23:57:19ID:PAHJ6yTH番組のどこをどう見たら３４０のような意見が出てくるのかわからんよｗ
0343名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 00:00:25ID:Bt0RZrEqクラシックから曲パクって金稼いでうれしいのか？
0344名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 00:07:15ID:JTRPGtcJ左手パートの聴こえない妙な革命エチュードとか
拍子が変わっててずっこけそうな木星とか
ほかにももっと罪深いパクリはたくさんあるよ
特に最近そういう変な曲が増えたなって思う
0345名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 01:09:41ID:hQYBzg7S数年前、ホルストの「惑星」の一部・ジュピターがヒットしていたな。
歌手も決して嫌いではなかったが、あの編曲だけは嫌だったな。
街で聞く度にガッカリしたもんだぜ。そのまま原曲を歌えば素晴らしい曲なのにと。
0346名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 01:24:29ID:VWxZuGyY0347名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 01:28:10ID:hQYBzg7S内部告発のつもりだったがな、まどうでもいいけどｗ
0348名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 02:02:16ID:Qj8ovZXrドビュッシーの月光の冒頭を弾いてるのを聞いた
「あれ？」と思って続きを聞いてると
女性の下手糞な歌が後で続いて・・・
今度はドビュッシーもパクルのか・・・ｗ
JPOPのパクリはとまらないなｗ
0349名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 22:59:32ID:ZnYUebeOパクリもののＪポップを初めて聴いた時は、まあこんなもんかなと思ったとしても、
その後に本家本元のクラシックの演奏を聴くと、Ｊポップ版はやっぱりとても聴けた
もんじゃあないな、と思うよね。
別に許容してないわけじゃないんだけどね。
0350名無しの笛の踊り
2009/12/18(金) 09:36:59ID:Nhe/Jx8j同じような感想しかないね。
基本的にクラシックのパクリでヒット飛ばしているJPOPは総じて歌や演奏が下手糞だ。
自分の声と技術で勝負できないから、古典的な作品の持つ魅力にすがっているのがミエミエ。
洋楽でクラシックをパクリながらも、かなり魅力的な曲に仕上げている人も居るけど
ただそういう人たちは、JPOPのやってるような中途半端な引用はしてないんだよね。
0351名無しの笛の踊り
2009/12/19(土) 23:45:21ID:KxHux1KR「The world in union song」
http://www.youtube.com/watch?v=6lleAr8x0KU&feature=related
とか
「I vote to thee, my country」
http://www.youtube.com/watch?v=GgZ54CvMlu8&feature=related
とか聞くと、もともと古いイギリスの歌かなて気もするんだけどな。
(勘違いだったらゴメンです．．)
0352名無しの笛の踊り
2009/12/19(土) 23:51:24ID:7BdC+Um0完全に勘違い。
ホルストの木星は英国人の間でめちゃくちゃ流行して
歌が何曲も作られた。
１つ目の曲は１９９１年のラグビーW杯のテーマ曲。
２つ目の曲は木星に歌詞をつけた最も古典的な例の一つで１９２１年に書かれたもの。
ちなみにホルストの惑星が初演されたのは１９２０年。
0353名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 00:13:45ID:lbIMNBjTどちらも原曲を損なうことなくいい歌だなあ。
0354名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 01:53:48ID:HfSPu6L10355名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 02:50:28ID:TaA0heBhBathory - Hammerheart
{ホルスト｢木星｣(管弦楽組曲『惑星』第4曲)主題} (Cover)
ttp://www.youtube.com/watch?v=XQwQw8Tfml4
ttp://www.youtube.com/watch?v=7nSQZv-Q0wY
Released 1991
Black metal
Viking metal
Thrash metal
0356名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 02:51:16ID:iKq48CePｸﾗｦﾀはホルストのその他の作品に触れたこと無い奴が多いよ
0357名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 07:22:20ID:XPOfpvcsＪ−ＰＯＰ→フィルターを介すことなくメッセージがつたわる
クラシック→完成し、熟成されきった芸術品
たとえるなら
Ｊ−ＰＯＰ→ラーメン、Ｂ級ぐるめ
クラシック→フランス料理、超高級料亭
0358名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 07:24:53ID:oFDPH5Opそうかもしれないが。
メッセージが安直で下品でくだらないんだよな。
「愛してる」とか「ずっと一緒」とかを絶叫しながら
セックスを歌ってるのとか、そういうくだらない歌ばっかり。
しかも歌が下手糞なのが多いのも痛すぎる。
0359名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 09:25:25ID:NI6Yl0Rqそこを叩くのはナンセンスじゃねえの。
同様に速度や音程が安定したものであるか否かで評価しても本質は見えんだろう。
0360名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 10:04:28ID:Ku/Mt9Rmこう、哲学が死んで教養的な人間がなくなり、反戦に行って恋愛に帰ってきた感がわからないと、
陳腐に見えるのかもしれん。いや、大半はホントに陳腐なんだけど。
都会で自殺する若者が増えるより恋人に会いに行くのに傘がない方が重要なんだぜ? 凄いだろ。
今更戻れない。けど前もないから陳腐で居続けるしかないんだけどさ。
それに、OODAサイクルの回し方とか、軍だけでなく国家として経済政策のあらゆる面でNCWに
移行するにはどうしたらいいかとか、そんなメッセージ送られても困るし。
>>356
なんか、ホルスト自身は「惑星」以降の作品のが作りたかった作品だった的な事を名曲探偵で
やってたね。
0361名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 11:16:46ID:Q1rSoTHZ昔の流行歌と比較しても、今のJPOPは陳腐で直接的で下品な歌が多すぎると思う
恋歌も間接的・直接的にセックスを連想する歌ばっかりだし、
後は直線的で面白みの少ない応援歌のような歌ばっかり。
0362名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 21:42:09ID:l2FMAuUQ歌詞に関しては｢世界に一つだけの花｣がその後のJ-POPにかなり悪影響を与えたと思うな。
"勇気をありがとう"とか"元気をもらった"とか変な言い回しをする奴が増えたのもこの曲以降な気がするし。
0363名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 05:09:23ID:76Qdwrf9古典期以降のclも結局、そういうエロが多いとおもうが
0364名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 05:16:34ID:76Qdwrf9いやいや、政治かたると賢いってのはバカまるだしでしょ。
パンクのどうしようもないヤツほとシュプレヒコールみたいに叫んでる。
傘がない、UA 版は名曲だとおもうけどな。ヨウスイは、本人は素晴らしいんだが、共演する演奏家がしょぼすぎるのが残念、もっといい人とやってほしい。
傘がないは、観念的で且つ感傷的流行とも思われる政治活動や、マルキシズムより、
個人のリアリティとかを追求した名作だと思うよ、曲自体もいいし時代も考えるとさらに素晴らしい。
マルキシズムなんかギャクでしょ。
0365名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 05:19:53ID:76Qdwrf9それなら、聖や音に対する曲から、個の感情表現に移行した
古典期以降のclは酷いとおもう。
妙に感情的で気持ち悪いとオイラには思える表現が増えたのも以降だと思う。
0366名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 05:54:17ID:S//bUida授かりものの曲の出来に頼るより、戦略が立てやすいし
結果もついてきてるということ
陳腐な歌詞は確信犯的もので真にうけるだけ損
0367名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 06:59:53ID:debhXoDc傘がない、だろう。凡庸な世相に迎合したに過ぎない。
0368名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 09:04:03ID:Rmi4N4dwおれは逆に感情を抑えすぎのバッハなどの音楽が気持ち悪くなることもあるので
どっちもどっちだと思うな。
エロだったり個人的だったりするのは全然かまわんよ。
逆に古典期以前の音楽はムードミュージック以上の魅力が出ていないと思うしね。
JPOPは安直で単純なフレーズをしつこく繰り返す下らない詩が多すぎるんだよ。
たとえばJPOPの恋歌で「愛してる」と「ずっと一緒」という言葉が何度出てくるか
暇なときにカウントしてみたらいいよ。
しかもその後に続くのはセックス・セックス・。・・ｗ
あれだけ聴いてると外国の人に日本人は猿みたいにすぐ始めるバカが
多いのかと思われるかもしれないぐらいだｗ
0369名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 09:23:15ID:76Qdwrf9>おれは逆に感情を抑えすぎのバッハなどの音楽が気持ち悪くなることもあるので
それはそれは、いろいろな人がいるものです。
>逆に古典期以前の音楽はムードミュージック以上の魅力が出ていないと思うしね。
私と逆ですな。cl は基本的に古典期以前と、現代のみ。
中間は、気持ち悪い感情表現が多くてたまらん。
>JPOPは安直で単純なフレーズをしつこく繰り返す下らない詩が多すぎるんだよ。
>たとえばJPOPの恋歌で「愛してる」と「ずっと一緒」という言葉が何度出てくるか
いわゆる流行歌としてのjpも嫌いというか関心がないが、
複雑ならいいというリストみたいな体育会系は愚の骨頂に思える。
>しかもその後に続くのはセックス・セックス・。・・ｗ
>あれだけ聴いてると外国の人に日本人は猿みたいにすぐ始めるバカが
>多いのかと思われるかもしれないぐらいだｗ
個人の感情表現を追求するclも同じことと思えるが。
セックスも感情もほとんど一緒、
セックスの方が純朴ですがすがしいかもｗ
なぜなら、セックスを否定する輩が自分の性欲に気がつかずに、
変な形の性欲の現れをするからだ。
ブーニン好きとか、ウィトゲンシュタインの母ちゃんがブラームスとかマラーに狂ったのも同じこと。
ヨン様とか、アイドルとか分かりやすいが、中にはダライラマ猊下とかキリストとかに性欲を投影する人もいて困ったもんだｗ
0370名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 09:30:47ID:3gcbfFcrなあんだ。
単に貴族のお食事会向けのムードミュージックが好きなだけなのね。
そりゃロマン派もJPOPも嫌いになるわなｗ
0371名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 09:36:20ID:3gcbfFcrリストにもたれがちなつまらん偏見だなｗ
バロックあたりにありがちな装飾音を多用した「体育会系」な音楽はスルーか？ｗ
＞個人の感情表現を追求するclも同じことと思えるが。
そんなこともないだろ。ロマン派にしてもJPOPほど「セックスばっかり」というわけでもない。
まあムードミュージックしか聞けない君にはわからんだろうがｗ
0372名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 09:50:55ID:76Qdwrf9いやいや、ムードミュージックは一番嫌いなタイプだよ。
オイラが好きなのは聖や超越を追求したもの。
最初は、フリー・ジャズとかインプロに求めていたが、
現代音楽を経由してバッハや世界の宗教音楽にいきついた。
そういう世界にくらべて古典以降は、世俗的で聞くにたえないと、
オイラは感じるだけ。個人的な好みね。
ただ、古典期好きにjpがセックスとかいうのは、
性欲が拗れて現れているだけに思えるなｗ
0373名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 19:06:31ID:vEsMj29Vクラシック系ゲーム音楽(FF13の浜渦とか)にも
遥かに劣る件orz
やっぱモー娘とかジャニの存在が････(＞＜)
0374名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 21:25:42ID:kC2Nan2+0375名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 21:32:46ID:5UiUlVXjその深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。
従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。
のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
クッキンアイドル アイ!マイ!まいん! OP「キッチンはマイステージ」
でも聴いていなさい。
0376名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 02:31:08ID:A5wtD4iK狂言ってきいて、邦楽が聞いて呆れる。
0377名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 10:09:45ID:PEbvZmAt0378名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 10:16:34ID:/TPUpFxs0379名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 10:19:33ID:oXq2QkgX0380名無しの笛の踊り
2010/01/02(土) 00:29:53ID:4WA9oZKoのだめでクラシック始めたって人は長続きしないから大丈夫
0381名無しの笛の踊り
2010/01/04(月) 01:25:30ID:ErUvjWqRもっとイイ気持ちになって 声あわせて歌おうよ
喜んで ねえ キレイな神様の花火 天国のパラダイスからあの娘が
第九の歌詞ってのもこんなもんだわ。
0382名無しの笛の踊り
2010/01/04(月) 05:49:31ID:C6xRr6Js何処かに、誰も見たことのない黒書がある。この書は─七黒書の
最終巻は─天使の血によって、クロンの息子である悪魔騎士、残酷
なるネクロンがしたためたものである。「暗黒の秘密」─アクロン自身の
治世よりなお邪悪な秘密として知られる邪な預言が綴られている。
Rhapsody of fireの歌詞ってのもこんなもんだわ。
0383京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/01/05(火) 04:00:34ID:1jVb1hQl0384名無しの笛の踊り
2010/01/05(火) 08:52:29ID:lZaxdBR9あとは先入観の問題か
今だに「クラシック聴く奴はお高くとまってる」とか思ってる奴多そう
0385名無しの笛の踊り
2010/01/05(火) 18:19:24ID:yU/WOZlx「彼女ゲットできなかった孤独な奴は立ち去るが良い！」
だもんなｗ
0386名無しの笛の踊り
2010/01/05(火) 18:36:03ID:yU/WOZlxクラシックが全部宮廷音楽だと思ってる奴はいる
んで偉そうにそれを言うんでクラヲタからしてみりゃ滑稽なんだわ
0387名無しの笛の踊り
2010/01/08(金) 11:13:46ID:0+qJV62Mその歌詞の意味を始めて知った時に｢そりゃおまいだろ？｣とオモタｗ
0388名無しの笛の踊り
2010/01/08(金) 11:17:40ID:FXXa7M4W0390京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/01/08(金) 19:12:24ID:TeXgClELこれで半世紀以上変わってないってのも問題大ありだと思うんだがな
0391名無しの笛の踊り
2010/01/08(金) 19:14:36ID:RxJW+m7h0392名無しの笛の踊り
2010/01/08(金) 20:02:58ID:0Sw4kGv6シンセやエフェクターの使い方を勘と経験で理想に近づけていく奴らは確かにいる。
楽器も何もない。ボーカル、ボーカル、ボーカル、ボーカル
これで2000年以上またがる曲をやるヒリヤードに土下座して謝れ。
0394名無しの笛の踊り
2010/01/08(金) 20:51:23ID:0Sw4kGv6http://itunes.apple.com/jp/album/mnemosyne/id160721547
> no less than three milleniums (just missing a fourth by a couple of years)
サックスが入っている分俺の反則負けかね。
0395京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/01/08(金) 21:43:49ID:TeXgClEL0396名無しの笛の踊り
2010/01/08(金) 21:47:21ID:RxJW+m7h沖縄民謡系はクソ過ぎだろｗ
0397京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/01/08(金) 21:51:07ID:TeXgClEL0398名無しの笛の踊り
2010/01/08(金) 21:57:24ID:RxJW+m7h何言ってるんだｗｗｗｗ
沖縄民謡は本土のそれとは音階もリズムもまるで違うぞｗ
元々「琉球王国」という別の国だったんだから当たり前だけどね。
沖縄民謡は日本民謡よりも、どっちかというと
東南アジア系のガムラン音楽などのほうがよっぽど近い。
しかし沖縄は楽曲構成などが保守的過ぎて
クソ過ぎるｗ
0399京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/01/08(金) 22:07:01ID:TeXgClEL0400名無しの笛の踊り
2010/01/08(金) 22:51:18ID:nsCaY1h00401名無しの笛の踊り
2010/01/09(土) 06:03:49ID:H0ieNIo+沖縄人も結局、日本人を差別している、沖縄だと食い物も違って来るし
普通の日本人のことをナイチャーとか呼んで軽蔑してるんだろ?
0402名無しの笛の踊り
2010/01/09(土) 06:34:39ID:InCVq+TTしかも自分のことを「しまんちゅ」なんて自称して
他と区別を付けたがるよな
沖縄を他がバカにしているのではなくて
沖縄県民が他の県民を馬鹿にするから
周りから軽蔑されているというのが現状だとすら思う
0403名無しの笛の踊り
2010/01/09(土) 14:53:09ID:kyPVea1J0404名無しの笛の踊り
2010/01/13(水) 17:49:23ID:KovNQYiz0405名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 15:47:42ID:vggLcRi7あんな退屈な音楽を聴いているんだから苦痛でおｋ
0406名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 15:52:35ID:ZT01fEyzやたらにクラシックをJPOPはパクリまくってるくせによく言うよｗ
0407名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 20:28:23ID:+tavcdqv0408名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 21:23:39ID:vggLcRi7これだから頭の固い苦痛は
0409名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 21:35:19ID:jg15Qe0k0410名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 21:44:47ID:+tavcdqv勘違いするなよ
ポピュラーな音楽が嫌いなんじゃないJ-POPという特定のジャンルが苦手なんだ
J-POP狂が嫌われるひとつの理由：J-POPが世の中の音楽の大半だと思っている
0412名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 22:03:59ID:+tavcdqv0413名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 23:13:56ID:vggLcRi7多様な音色を出せる以上、この4つだけで十分な色彩感を得ることが可能だ。
0416名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 23:46:53ID:xruHKyme0417名無しの笛の踊り
2010/01/17(日) 01:17:55ID:mifVFCpcアーティキュレーションを指定してるか？
0418名無しの笛の踊り
2010/01/17(日) 01:22:37ID:bvMaXRE0曲が単調で退屈で音響も単純とかいってるのはポ厨のほうだろ死ねカス
0419名無しの笛の踊り
2010/01/17(日) 01:27:02ID:bvMaXRE0ﾎﾟ厨は馬鹿というか無知が多い
2ちゃんに喩えるのであればｸﾗｦﾀはニュー速民みたいなクズ
ﾎﾟ厨はゆとりvipperのような世界を知らないバカ
0420名無しの笛の踊り
2010/01/17(日) 01:40:45ID:bvMaXRE0色々な音楽を知っていればいるほど良いみたいな考え方は嫌いだ。互いにもっと閉鎖的でいい、
細分化が進んで各々が好き勝手に自分の音楽を聴いてりゃいい。だからここ最近の傾向は正しい。
そうすりゃ教養（笑）のためにクラ聴くor聴かせるスノッブもいなくなるだろ
そんなにjﾎﾟﾎﾟの良さを分かってもらいたいんなら何個かツベのアド貼ってみろよID:4XEcNSfGとvggLcRi7
0421名無しの笛の踊り
2010/01/17(日) 02:09:10ID:rpmbTRvy0422名無しの笛の踊り
2010/01/17(日) 07:00:50ID:IK7HSNOOもっともだ。でも上でこのスレ結論でてるしｗ
要するに一般的JPは音楽好きじゃないってこと。
0423名無しの笛の踊り
2010/01/17(日) 08:34:25ID:IXeYYsy4退屈だとは言ったが、単調で単純だとは思わないね。そのレスは、ポ厨をクラオタに置き換えても成り立つレスだ。
>>419を見てるとどうも勝手な印象で喋っているようにしか見えない
0424名無しの笛の踊り
2010/01/17(日) 21:08:37ID:60bCNcUR現代音楽みたいなのを持ち上げたり、POPSやロックを商業音楽と揶揄したり。
彼らは、なぜ傑作音楽が音楽理論満載の音大出の作曲家や歌の上手い歌手ではなく、
シンガーソングライターから生まれるのか、分かっていない。
演奏と作曲行為が一体であることを理解していない。
モーツアルトもベートーヴェンも超のつく大演奏家なんだよ。
技術ばかりに目が行って、音楽の中身を見ようとしない。
偉大な作曲家に近いのは、今のクラシック演奏家ではなく、
POPSやロックの連中の方。
0425名無しの笛の踊り
2010/01/17(日) 21:13:35ID:IK7HSNOO>POPSやロックの連中の方。
jazz rock のほんの一部だけだと思うけど、大体同意。
0426名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 00:30:33ID:s6VkJVHnモーツァルトやベートーヴェンを同列に論じる馬鹿がいたｗ
0427名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 07:09:16ID:h8s2KIgt＞モーツァルトやベートーヴェンを同列に論じる馬鹿がいたｗ
モツやベトは評価が定まったというだけであって、
曲が生まれても、傑作かどうかはすぐには分からないんだよ。
いかにも二人が天皇みたいに絶対的に祭り上げられた印象があるが、
同時代においてはこんなに評価されてなかったはず。音楽でも人格でも。
モツ周辺の作曲家も今は消えただけであって、腐るほどいたと考えるのが普通。
サザンだって、デビュー当時は、滅茶苦茶という評価が大部分だったが、
いつのまにか大御所みたいに評価されるようになった。
新規性が高い音楽は評価までに時間がかかる。
むしろ、すぐに賛辞を浴びる音楽は永い間残らない。
クラの人は、モツやベトの音楽を、聖典みたいに持ち上げてるのがおかしい。
二人にも駄作は多く、全部が傑作なわけではない。音楽の中身で論じるべき。
0428名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 10:18:54ID:R4eJmzKl>サザンだって、デビュー当時は、滅茶苦茶という評価が大部分だったが、
オイラ的にはデビュー作のみ。しかも今聴くと、もうひとつ。
モツはともかくベトってそんなにいいか？
やっぱ、バッハでしょなんといっても天才は。
0429名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 10:30:25ID:ZrN9y656http://www.cyzo.com/2010/01/post_3654.html
0430名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 16:21:36ID:7TumduTTフィリップ・グラスよりも平沢進とか高瀬一矢の方がより漢だから、好きだ。
0431名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 16:24:32ID:h/xkw9ju同意だが、平沢はもっとちゃんとした演奏家とやってほしい。
これは陽水も同じ。
0432名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 17:07:58ID:Kcjo48Sh0434名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 00:30:06ID:ZMN5F+dNやっぱり音大卒とかが書いてるんだよなぁ。
0436名無しの笛の踊り
2010/02/13(土) 21:17:28ID:OVwYlDVz0437名無しの笛の踊り
2010/02/13(土) 23:59:32ID:ACjq5Yxo郷ひろみ
ジェラール・グリゼー
0438名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 11:32:50ID:AOW9FyCU0439名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 11:57:49ID:WPmFY1Dwたんなるイケメン要員だと思ってたｗ
0440名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 13:08:09ID:0C+O9luK0441名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 22:57:19ID:SfIBIl100442名無しの笛の踊り
2010/04/30(金) 00:52:00ID:LC1yOfOn0443名無しの笛の踊り
2010/04/30(金) 03:12:53ID:eCWOlWsB0444名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 15:35:35ID:8XkriVyA理解するだの、しないだのどういうこと？
0446名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 23:30:08ID:1+OC57+P0447名無しの笛の踊り
2010/05/11(火) 05:34:42ID:kzFXF8Yk貴族気取りが聞く音楽
クラシック聞いてる人は他人を見下したいだけ
byポ厨
0448名無しの笛の踊り
2010/05/11(火) 17:01:08ID:MqO5tJxI0449名無しの笛の踊り
2010/05/12(水) 22:19:43ID:s9roRl8whttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273513616/
【音楽】ゲームサントラがアマゾンで5つ星連続の高評価！ 邦楽はもダメかもしれんね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273316806/
植松伸夫、すぎやまこういちらが題名のない音楽会に出演！放送予定日は8/29
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1273511530/
クラシックどころか
アニソン･ゲー音にも蹴散らされる
有様ですが
0450名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 08:12:56ID:yFtMJSDe0452名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 11:24:08ID:giyJBov+多くの生物が理解できるよ。
鶏、豚、牛などの家畜の飼育では一定の成果が認められている。
最近の報告によれば、アルコール発酵や下水分解の微生物まで聞き耳を立てるらし。
0453名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 21:11:21ID:1JiBQUIx歌謡曲もクラシックも技術が低レベル過ぎてゴミに見える
0455名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 14:44:34ID:MgiqSI0V「騒音なのに気分よく聞かせる」ってのが技術かと。これはマジレスね。
歪みまくり、ピッチはずしまくりでも、なんかイイ、みたいな線をつく。
けっこう難しいです。
クラシックでもそういうのあったけど、先鋭化しすぎてリスナーついていけな
かった。ポップ系はどうしても売上を考慮せざるを得ないから、聞きやすさと
やりたいことのバランスを常に考慮している人が多いと思う。
0456名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 21:42:37ID:t9tqwZxSおお！ よく分かる。
ラブソングが嫌いで J-pop が嫌いだった♪
0457名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 22:00:45ID:5NsCj1pv0458名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 22:18:59ID:C2+8WF6u0459名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 23:45:06ID:7alZHcZr0460名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 08:00:04ID:NkJR0vQk上でも言ったけど。基本的にバロック以降は、音楽ではなくテクとか複雑さの追求になってしまって、音として美しく感じないんだよね。
例えば、文とかでも素朴な描写や感情の表現だったのが、修辞や音韻の分析とともに理論が形成されると一定の型ができる。
その型のなかで純粋な表現を追求するのは美しいんだけど、退廃すると修辞や音韻だけの複雑さ、テクの追求になると美しくないんだよね。
高等な音楽なんて言ってるヤツは、正にこの類でしょ。
すると、まるで、体育会系のより早いとか、より多い方が勝ちみたいになってしまって、滑稽ですよ。
なんで、変なクラシックよりポップスのがいいこともあるし、もちろんポップスも屑も多い。
ジャンルは関係ない。
0461名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 09:51:17ID:tbbJKcSh0462名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 10:11:43ID:NkJR0vQk今は主に古楽聞いてますが、あまりジャンルとか形式は関係ないです。
0463名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 10:14:12ID:qfZG7amZバロック以前は形式に拘ってばかりで中身のない音楽が多すぎると思うわ
0464名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 10:15:30ID:qfZG7amZ今のバロックの演奏がまさにそうじゃないか
0465名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 11:01:24ID:NkJR0vQkそう？ じゃ例えば、お勧めの録音を二三、聞かしてください。
0466名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 11:02:23ID:NkJR0vQk0467名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 11:18:28ID:hpRMh09w0468名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 11:30:46ID:qfZG7amZ0469名無しの笛の踊り
2010/10/31(日) 23:54:58ID:1h/IzRjR0470名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 09:03:42ID:MCDDV3tW紹介できないとは
0471名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 08:00:07ID:9w76/ByCつまり理解する力に欠けてるってこと
逆にポップスだののロックを理解する力に優れているかもしれないので
それはそれでいいことだし
どの道偉そうに語れるレベルではあるまいが
0472名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 21:41:47ID:yaAnquIf同じ人間のくせにw
0473ツァラトゥストラかく語りき
2010/11/03(水) 21:38:19ID:3Tx92wVL0474名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 07:00:53ID:eLuA3csM恐らくクラシックの人がつまんない人が多いのは、その偉そうに語れるとこにあるとおも
なぜかというと、上の方で言ってる人があるように、先ず緻密に理論化され形式化されて、それ以外の発想が生まれにくいことと、
その理論や技術を習得することが主とされるために、美的感動といった音楽の本質が軽視される、もっと言えば無視されるからだと思われる。
これは音楽だけでなく、近代主義のあらゆる面に出てくる問題である。体系内での整合性を追求するあまり、体系外のことには全く意識が廻らない。
リーマン・ショックもそうして起きたことに他ならない。
0475市況板からきますた
2010/11/04(木) 08:31:39ID:7nPgF3bB専門外のことは書かないのがいいぞ(笑)
空売りで場苦役だったがなw
0476名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 11:14:43ID:6vQ8hdRb0477名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 17:59:23ID:ZjnsCU/6どんなJ-POPの曲もワンパターンなリズムとワンパターンな音程で作られている。
だから一回聴いただけでそれがいい曲なのかつまらない曲なのかがわかる。
さもなければ流行歌は売れないのだから、単純さは流行歌の宿命である。
そして10回聴けば飽きてしまう。
それでその流行歌の使命は十分果たされる。
ロングセラーの必要は無い。
流行とはそういうものだからだ。
一方で、難解な表現が許されるクラシックの曲は表現の幅が広い。
10回聴かなければそれがどんな曲であるのかを理解できない。
しかしクラシックの曲は100回聴かれることを想定しているので、それでかまわない。
芸術性の高さが感動できるかどうかで計られるとするなら、
曲の難解さと芸術性の高さとは、無関係である。
J-POPのすばらしい曲も、クラシックのつまらない曲も、たしかに存在する。
また、J-POPを聴く人間がクラシックを理解できなくても、それは彼の理解力の低さの根拠とはならない。
クラシックの曲を理解するためには、だれでも辛抱が必要である。
彼にはその辛抱という犠牲を払ってまでクラシックを理解しようという動機がないのだ。
しかしいつか彼もクラシックの名曲に出会い、そのすばらしさに感動したならば、クラシック音楽の虜となるであろう。
0478名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 18:22:46ID:tDuigfEx■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています