J.S.バッハ【総合】 Part18

0001名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 22:49:03ID:wZCve7DO

Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240452664/

その他の過去スレは>>2

0002名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 22:50:05ID:wZCve7DO

J.S.バッハ【総合】 Part17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240452664/
J.S.バッハ【総合】 Part16
(p)http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226708256/
J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217947578/
J.S.バッハ【総合】 Part14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206587034/
J.S.バッハ【総合】 Part13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199540505/
J.S.バッハ【総合】 Part12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185373677/
J.S.バッハ【総合】 Part 11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169855021/

0003名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 22:51:14ID:wZCve7DO

0004名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 23:04:29ID:/eoGd+5i

重複だぜぃ♪(｀・ヮ・´)(´・ω・｀) おもふくだよー♪

0005名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 23:25:15ID:yY8HTHpW

>>1乙
荒らしが立てたスレは無視して、こっちを進めましょう

0006名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 03:39:01ID:tPkI35Ck

レオンハルトは糞
これには賛成、同意です。

0007名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 03:40:31ID:tPkI35Ck

業績、功績という点は凄いと思いますが。
演奏や指揮そのものはどうも・・・

0008名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 03:50:17ID:BEGtZK1O

>>6-7
スレ違い、誘導↓
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255525343/

0009名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 09:59:42ID:qZVdnFpM

重複です
こちらに移動して下さい

【総合】J.S.バッハ Part18【レオンハルトは糞】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255525343/

0010名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 11:28:23ID:N4qdng7M

ベルダーのウェルテンペラメント曲集ってどうですか？

0011名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 14:17:56ID:mPsHRZRH

>>8-9
いいんじゃないですか。
荒れるネタはそちらにまかせた！

0012名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 16:47:19ID:J3VzUrmD

ベルダーのウェルテンペラメント曲集を買った人はいないみたいですね

0013名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 18:00:28ID:ZN42xBcY

「ウェルテンペラメント曲集」って何ですか？

0014名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 18:04:06ID:J3VzUrmD

「平均律クラヴィーア曲集」と誤訳されているものです
どうしても違和感があるのでこう呼んでいます

0015名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 18:07:16ID:ZN42xBcY

確かに「ウェルテンペラメント」を「平均律」とは訳せませんね。
「テンペラメント」の「気質」は分かるんですが、「ウェル」が分かりません。

0016名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 18:13:13ID:J3VzUrmD

ウェルテンペラメントというのは調律の種類です
ミーントーンではウルフ音が発生するため、遠隔調の演奏のため改良された調律です
ですから日本語で相当する言葉は無いです
ただ、ウェルテンペラメントは一種類ではありません、いろんな人が考案しています
バッハ家はアンチ平均律だとエマヌエルも証言していますし、
「平均律クラヴィーア曲集」とだけは呼びたくないです

0017名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 18:24:26ID:osalsrIS

個人のこだわりはどうでもいいよ。ウェルテンペラ「メント」って
カタカナ書きされても、ピンと来ない人間が
すくなくともここに一人いるわけなんで
「ベルダーを聞いたか？」っていう質問をしたいのであれば
なるべく広く伝わる書き方をしたほうが良いんじゃないの？

ちなみにベルダーは未聴

0018名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 18:26:14ID:MaCAH9hM

>>16
Well-Tempered Clavier

これをどう読んだらウェルテンペラメントになるんだ？

0019名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 18:31:25ID:Ooyp36mD

っていうかなんで英語なの

0020名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 19:02:15ID:TW+1xjti

das Wohltemperirte Clavier
ダス・ヴォールテンペリールテ・クラヴィール

0021名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 19:10:30ID:ZN42xBcY

というわけで、言葉にこだわるのなら、
ドイツ語でも英語でも良いから、
「テンペラメント」はやめましょう。

ところで、ベルダーの平均律、ブリリアントから４枚組で出ているが、
第１巻は以前から出ていたエラスムス盤と同じ音源かな?

0022名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 19:12:59ID:ZN42xBcY

Das Wohltemperierte Klavier
ダス・ヴォールテンペリールテ・クラフィーア

0023名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 09:04:25ID:nPRvhcqo

鰤はベルダー一人でバッハの全集作る気なのかな
モーツァルトのピアノ作品全集もオールト一人で作り直してリリースしたし

0024名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 10:02:55ID:lGazVtSe

>>23
オールトのは良い出来だったな。ノクターン集も面白かった。

0025名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 11:00:30ID:nPRvhcqo

ttp://www.musicaomnia.org/PDF/mo0201.pdf

前スレで、「楽器にこだわるならペダルクラヴィコードとかじゃないの」と言ったんだが、
ペダルチェンバロの録音はあるんだね。さすがにバッハは探せば色々ある

0026名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 13:35:54ID:lGazVtSe

ペダルチェンバロは何枚か出てるはず
ちなみにペダルクラヴィコードも一枚知ってるけど持ってない

0027名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 14:00:50ID:fgviPbvS

ペダルクラヴィコード聴いてみたいです。教えてください。

0028名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 14:19:01ID:S0E91weh

騒音を無闇に出す人って音楽的素養無いですよね？
音に鈍感なんだから

0029名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 14:27:46ID:/Efholxo

>>28
こんなとこで八つ当たりとかやめろ。
騒音を定義してみろ。
お前の価値観とか偏見なんてどうでもいい。

0030名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 14:59:26ID:S0E91weh

八つ当たりなんかじゃ無いですよ。
定義って程たいそうなもんじゃないですけど
例えば窓やドアをぶしつけに閉めたり
テレビの音を周りの人の迷惑を考えず出したり
あと大声で喋ったりとか
音に鈍感なんだから
聴く耳も鈍感だと思います

0031名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 16:58:36ID:lGazVtSe

>>27
奏者はErik van Bruggenという人で、調べてみたら、どうやらもう一枚出ていたみたい。
型番はそれぞれMRS 032001-2とMRS 931001-2。
ttp://www.clavichord.info/engl/cdeng.htm
このページを少し下ったところに、とりあえず名前はあるものの
新品が今でも手に入るかどうかは不明です。

0032名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 17:33:57ID:fgviPbvS

>>31
ありがとうございます。地道に探してみます。

0033名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 01:32:45ID:TajR7JIr

今、クラシカジャパンでビラー指揮のマタイやってんだが、トーマス教会
のガキのなかに女の子がいるんだが、いつから女の子入れるようになったん？

0034名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 01:55:29ID:TajR7JIr

それと、マウエルスベルガー盤とはガキどもの発音がちがう気がするんだが。
あれは聖十字架教会のドレスデン弁がまじってんのかな？

003533

2009/10/18(日) 10:29:45ID:TajR7JIr

自己解決した。
番組の終わりにゲヴァントハウス少年合唱団と紹介されてたから、そこから
女の子たちが応援にきてたんだろうな。

0036名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 10:55:24ID:lTmkzHXs

鰤155CDがカード決済されてしまった。
バッハをもっと知りたいと思い出したタイミングで
9989円は反則だったわけだけど、聴き切れるのか不安。

0037名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 11:59:32ID:bdpkmJy/

あれ買うくらいならＢＣＪにでもお布施した方がマシだったのに

0038名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 12:15:21ID:lyUepGzb

何にせよ挑戦するのはよいことだ（笑）

0039名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 12:18:54ID:OP52pOpu

えっ、155CDってダメBOXってことになってるの？

0040名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 12:20:00ID:63Cwu1VY

まあ、バラでいいのをそろえたほうが良いには決まっている

0041名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 12:44:08ID:RF+KQyHy

コープマンの全集を買ってもまだ全部は聴けてない
俺には時間と根性が足りない
155CDを制覇した勇者はまだ現れぬのか？
バッハの森は深く、山は険しいのであろうな

0042名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 12:48:55ID:63Cwu1VY

自分はコープマンの全集はリアルタイムで追っかけてたから聴けたんだと思う
BOXで買ったら時間がないのはよくわかるよ
BOXで安くなるのを待つか、リアルタイムで追いかけるか
欧米みたいにバカンスが1ヶ月とかあればいいのになあ

0043名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 13:12:44ID:XKgtWHYj

ヘレヴェッヘあたりに　全集出してもらわんとな

0044名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 14:49:59ID:cagLi205

>>43
ヘレヴェッヘは全集は作らないって明言してるよ。
全集化のためにやりたくない曲まで演奏させられるのは真っ平なんだってさ。

俺たちも聴きたい曲だけ聴けば良いんじゃね？

0045名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 15:09:53ID:vgCmEVvi

>>42 リアルタイムで追っかけてたけど聞ききれてない俺涙目…

0046名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 15:26:42ID:YWu5IG6G

>>44
ところがある程度聞き始めちゃうと、一度は全部聞きたくなるんだよな。

そう言う意味でも上のバッハBOXは良いと思うけど？
いろいろ廉価のカンタータBOXは出ているけどまだ一番安いし。
その中で気に入った曲だけ揃えていくってやり方の方が
結果的に経済的なんじゃないかな。

オルガン曲も一度は全部聴きたくなるしね。

0047名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 16:16:33ID:agIhsQQX

一度に全部聞いてしまうなんてもったいない、と思わないか？

未聴の曲が残っているのが良いんだよ。

0048名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 16:23:38ID:cagLi205

>>46
ルーさんのBOX全部聴いて耐えられる神経と言うのもねえ…
といいつつ、俺もリアルタイムで付き合ったけど繰り返し聴く気にはなれん。
試聴なら今はネットで出来るから、気に入った曲を良い演奏でというのもアリだとおも

0049名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 17:03:11ID:YWu5IG6G

>47
自分の聴き方がおかしいだけだとは思うけど
未聴だった曲を購入して一発で気に入った試しがない。
だいたいもう一枚同曲異演盤を買うか、しばらく寝かしたあと
いきなり気に入ってしまうパターンがほとんどなのよ。

だから一発目は気軽に聴ける方が良い（自分は）。

>48
上のようなわけなんで、高い盤を買っても気に入るのがだいぶ先なら、
聞き流しながらでも気軽に親しめる価格のものが気が楽。
今は一枚一枚集中して聴ける環境にいないしね。

しかしルーシンクそんなに我慢ができないほどかな・・・？
そう言う貴方はBCJが好きなのでは？？

0050名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 17:15:09ID:NMp70b/y

俺はリヒターの重厚な演奏より、
ルーシンクの流れるような演奏の方が好きだけどな。

0051名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 17:32:23ID:XKgtWHYj

>>44 そうなんすか　ペーターシュライアーとかモダンだけどいいのかなぁ

>>46 新作コープマンの全部持ってるけど日本語版廃盤だから残念

0052名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 19:16:13ID:QU1gnM4o

>>36
所有することと理解することとは別物だが、
所有することは理解への第一歩であると言えるかもしれないね。

0053名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 09:50:20ID:25BSOjKQ

>>36
世の中一寸先のことはわからんものだが
ま、ドンマイだ。

0054名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:28:22ID:NawgYIxQ

155CDてルーシンクのカンタータ全部入っているのですか？

0055名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:28:48ID:5FR1r9F+

入ってるよ

0056名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:58:34ID:UACZkqTN

>>49
BCJ好きの俺にはルーさんの全集は聞くに堪えないのか・・・もうポチっちゃったよ
まあカンタータ以外の曲が聴きたかったからいいんだけど

0057名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 22:57:00ID:PvDloFps

ルーシンクはアーノンクールに似ているとのこと。
リヒター好きから見ればどうでもいいが。

0058名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 09:01:53ID:sKxyj/Iu

>56
聞くに堪えないいうほどではないと思うよ。
ただなぁ・・・「ここっ」て時ほど「あれ？？」って演奏なことが多い。
BWV78の冒頭合唱なんてなんかガタガタに聞こえる。

0059名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 10:49:36ID:Bm1hMCHW

>>58
やはり、ボーイソプラノの裏返ったような声が一番聞き苦しい。
次がアルトだが、これはヘタウマと言えなくもない。
テノールはちょっとひどいことがあるが、ソプラノとバスは概して良い。
器楽も結構良い。
「聞くに堪えない」ならそこまで「聞かない」ので…

0060名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 11:23:26ID:R2MZQfc+

下には下が･･･
ttp://www.amazon.co.jp/Bach-Complete-Works-Box-Set/dp/B000HRME5U/ref=pd_sim_m_46
尼で今、9040円だよ。一点買い足せば、更に一割引。

0061名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 10:20:11ID:S6Xs+cTK

今回の尼から発送される鰤箱に以下の不具合が共通してある可能性大

とあるブログから転載

Ⅲ-23のCDの内容が、Ⅳｰ20と同一内容になっています。
つまり、Ⅲ-23のCDスリーブ（厚紙ケース）に入っていたCDは、
印刷は「Ⅲ-23　BWV178、156、27」という印刷なのに、
記録内容はⅣ-20のBWV75、59、21と同じなのです。

俺のはビンゴorz

0062名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 10:24:51ID:HiEqE8Sj

>>61
連絡入れたら交換してくれるよ

0063名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 10:34:42ID:S6Xs+cTK

今日帰ったら手配します。
鰤の箱物だから、まぁこの程度の不具合の５つや６つ折り込み済みなんだけど
前回買ったハイドン箱が至極快調だったのでね。
なんか面倒。

0064名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 10:46:39ID:HiEqE8Sj

鰤の箱は不具合前提のようなところがあるからね
ラフマニノフ箱でもスカルラッティ箱でも不具合があったよ
まあ、安いから交換の手間まで織り込み済みと考えている

0065名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 13:43:28ID:YI5QEP7r

お尋ねしたいのですが
ＢＷＶ．Ａｎｈ．１１４
ってどうやって読むんですか？

心のなかで
ビーダブリュヴイ　エーエヌエイチ　いちいちよん
って読んでますが、違ってたらと思うと声にだせません

0066名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 14:34:21ID:i+fvxvZS

BMWをビー・エム・ダブリューでなくベー・エム・ヴェーと読むように、
BWVもベー・ヴェー・ファウと読めば良いんでないの？
AnhはAnhangの略で、俺はそのままアンハングと読んでるよ
拘らずにバッハ作品補遺何番、ぐらいもで良かろ

0067名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 15:49:32ID:YI5QEP7r

>>66
レスありがとうございます。
そのように読むんですね。
ちょっと声に出して読むのが恥ずかしいです。
先生にいつも伝えるときは、「バッハの・・・あの、レーソラシドの曲」
って言っています。
６６さんは、人にもし言うとしたらなんていいますか？
番号だけですか？１１４番とか。

0068名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 15:53:58ID:GGxcT4WB

>>65
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%BB%E9%A1%8C%E7%9B%AE%E9%8C%B2%E7%95%AA%E5%8F%B7

0069名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 18:39:45ID:YI5QEP7r

>>68
ありがとうございます！！

0070名無しさん@Vim%Chalice

2009/10/21(水) 21:19:27ID:NNTiEVgO

コープマンのファンって多いのかな。
そういう自分はマタイのDVDにハマッテルw
BCJのヨハネは最初のほうで飽きちゃったけど
コープマンのDVDは何度見ても面白い。
ヘラクレスオオカブトのようなリュートを弾く
あやしげなオジサンとか、コープマンじいさまの表情とか
ちなみに１パートのフルートと２パートのヴァイオリンの
おねえさんがタイプですw

0071名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 21:38:01ID:HiEqE8Sj

器楽はあんまり好きじゃないけど、カンタータはわりといいのもあると思う
コープマンのベストはスェーリンクの4CD選集だとは思うけど

0072名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 21:39:25ID:HiEqE8Sj

スウェーリンクね

0073名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 05:26:17ID:eQeFqfVH

音楽の捧げ物の6声のリチェルカーレって
六つの声部も聞き取れるんですか？

0074名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 05:50:45ID:+cwUHXyt

>>73
無理です。

0075名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 06:24:20ID:QMMIlwpL

>>74
やっぱそうなんだ

0076名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 08:54:58ID:LJKd9IPy

ルーシンク、教会カンタータの、それぞれの曲を知りたい人には
いいだろうけど、いくつか聴いてきた人にはちょっとつらいよね。
鰤の場合、とりあえず曲を聴きたい人には良いけど演奏の質重視の
人にはちょっと…、というディスクが混ざることが多いのが難点かも。

ただ、以前全部聴きとおしたけど、器楽ものに結構収穫もあったし、
バッハをあまり聴いてなかった人にはとりあえず買いだろうね。
何しろルーシンク全部駄盤認定したところでまだ95枚ある。
確かに個々の作品にはもっと上があるけど、１枚100円なら十分お買い得。

0077名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 10:10:10ID:SNSDSlvp

>>73
チェンバロ1台で6声弾いているのなんかは無理だと思うけど、
管・弦併せて6人でやっているような演奏なら何とか聞こえる
こともある・・・・かなァ・・・・・

0078名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 12:59:20ID:eQeFqfVH

>>74
>>77
御二人ともありがとうございます。
私もチェンバロは無理ですが管弦なら四つ位まで
ならなんとか聞き取れます

0079名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 22:35:39ID:+cwUHXyt

>>76
時間とスペース無駄にすることを考えればルーさんは1枚あたり△１００円だな

それに、平均律もあるぞ
あれなんか△５００円／枚相当の破壊力はあるだろ

0080名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 22:45:06ID:wVAVgHve

平均律は、早急にベルダーのものと入れ替えてほしい。
ベルベンのは「音楽の冗談」コーナーにでも出品するとして。

0081名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 01:54:54ID:/P7s7C5Q

バッハの最高傑作って
マタイよりフーガの技法や音楽の捧げものだと
思うんだけど

0082名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 02:12:51ID:4BwR58hx

>>81
それ言ってるの地球外生命存在説だよ。

0083名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 02:33:28ID:/P7s7C5Q

だれ？

0084名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 09:12:38ID:ZbFsIS+6

リヒタースレのキチコテ

0085名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 22:54:37ID:3i8Tripq

ポリフォニーの聞き分けもなんだが、絶対音感ってのも天性なんかい。
所さんの番組で、コンビニのドア開閉音をヴァイオリンで再現しちゃう
お姉さんとかいたんだが。
音を記譜することと音楽を作曲することは、また違う話かとは思うけど。

0086名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 23:00:22ID:ZbFsIS+6

質問するところ間違ってないかいw
バッハとかの古楽をやるときは、絶対音感はむしろない方がいいんじゃないかな。
ピッチが時と場合によって変動するからね・・・

0087名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 23:47:35ID:ICUoMlNj

天性って先天的って意味？
だったらそんなわけはないｗｗｗ

バッハやるときは本当に邪魔だよ
全ての音符に♭つけないと歌えないって奴、本当にいるし

0088名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 07:17:51ID:lJGzT2hM

>>86 >>87
どうもです。
工学分野でメシをたべている人間から見ると、芸術の世界はすばらしいですね。
A=440Hz基準で人工的に音をコーディングできても、人工知能が作曲することは
できません。映画 i,robot を思い出しました。

0089名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 08:02:12ID:sBWMV0l7

>>81
オイラもそう思う。

0090名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 08:03:52ID:sBWMV0l7

>>86
おお、インド音楽や和楽と同じですね

それが自然なんだよね、やっぱり

0091名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 09:37:52ID:rJMLF2VP

>>79-80
いまBerbenの平均律聴いてるけど別に悪かないぞ。
どこがどうまずいんだ？

0092名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 10:21:08ID:xQ0Zrhbo

楽譜見ながら聴いたか？

0093名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 18:58:43ID:ByfZ6IFq

ダークダックスがハモらせるためにわざと音程をズラすという話は関係ある？

0094名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 19:23:05ID:eWnKT7F4

塔で買った鰤箱のCD II-7のトラック9と10で読み取りエラーが発生してiTunes
とEACで取り込みができませんでした。他の方は大丈夫でしたか？

通常のCDプレーヤーでは再生できたので、交換はしてもらえないのでしょうか？

0095名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 19:29:50ID:6YaWkG0c

>>93
そうやってアカペラのコーラスで音程をずらしていると半音くらいすぐ下がる。

0096名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 19:31:22ID:gSCqoQaq

>>93
それズラすと言うより、ハモるように音を高めにとったり低めにとったりするだけだろ。
声楽に限らずアンサンブルのときはみんな普通にやることじゃね？

0097名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 19:09:20ID:a9S9JoAK

なんかまたさ、バッハをめぐってポリーニスレでえらいことになってるぜ、
誰か行ってやって、ここに連行した方がいいぜ

0098名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 19:41:30ID:uDFQcsPD

どうせ面倒なことになってるんだろ、そんなことをこっちに持ってこないでくれ

0099名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 20:30:54ID:a9S9JoAK

>>98
言えてるな、スマン。バッハに「神」が絡んでえらいことになっとる。宗教は精神性よりもまだ始末に負えんな。
今あそこで平均律の話を出しても相手にしてもらえん、
両サイドからジハードされそうだ

0100名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 22:24:46ID:6rDOWRs9

ここはゴミ捨て場か

0101名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 22:42:54ID:ZiCF4nAx

なぜかモダンの人ほど信仰心とか精神性にこだわってる気がする。

0102名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:05:44ID:KUQ/2FmP

そりゃ拘るものがそこしかないからね。
演奏にオーセンシティを求めないんだから。

0103名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:19:36ID:rsO6yd4w

すみません、この曲の題名わかる人いたら教えてください
http://p.pita.st/?m=3bbzdfuu

0104名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:31:15ID:rsO6yd4w

すみませんスレチでした

0105名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 00:50:46ID:PjegUYvm

>>101
いや、リヒヲタとクレヲタだけだろ

0106名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 20:37:25ID:X4dWg0qD

オーセン「ティ」シティね

0107名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 22:58:23ID:xfu2re87

やれやれ、ウェルテンペラメントにオーセンシティ。
使いたければ調べればよいのに。

>>103
いつになったらコラールが始まるのかな。

0108名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 00:48:08ID:xjZLacH4

ウェルテンペラメントは普通に使う言葉だろ

0109名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:00:01ID:sMfMfA7e

今更で本当に申し訳ないんですがKomm,susser Todってどう読むのか教えて下さい。

0110名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:00:07ID:kQ8+wbIb

>>108
スレの最初の方に、平均律クラヴィーア曲集を
平均律と呼ぶのは間違ってる、
ウェルテンペラメントと呼ぼうとか言ってるやつがいたんだよ。
それは調律の名前で、Well-tempered Clavierとは関係ないだろっていうw

0111名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:03:27ID:kQ8+wbIb

>>109
コム、ズューサー　トート

0112名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:04:17ID:xjZLacH4

>>110
その調律名は他ならぬバッハの「Well-tempered」が語源なんだが

0113名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:08:29ID:kQ8+wbIb

>>112
でもバッハの曲をウェルテンペラメントを呼ぶのは、
平均律と呼ぶのと同じぐらい間違ってるだろ。

0114名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:12:01ID:bB1g46TV

だからなんで英語

0115名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:12:40ID:xjZLacH4

>>113
最初のほう読んでみたが、「ウェルテンペラメント」と呼ぼう、じゃなくて
「ウェルテンペラメント曲集」って言ってるから、
「平均律」と同じ使い方としてはそんなに変ではないと思う
まあ正しい訳ではないけれど

0116名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:14:49ID:xjZLacH4

まあ、あえてこだわるなら「よく調律された鍵盤曲集」なんだろうな

0117名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:17:20ID:uLs4wYaX

だいぶ前も言ったけど、temperと調律は違うんだよ。

0118名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:20:33ID:xjZLacH4

>>117
名詞としてならな。動詞として「調律する」という意味がちゃんとある。
だから>>116かな、と。

0119名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:31:34ID:uLs4wYaX

temperieren はシントニックコンマやピタゴラスコンマ（たまにそれ以外の微小音程）を
いくつかの完全5度に振り分け、意図的に純正じゃない音程にすること。
名詞の場合はその動作、またはそのような音程を含む音律のことで、
中全音律、等分律、ウェルテンペラメントなどを含み、純正律やピタゴラス音律を含まない。

ぶっちゃけた訳なら「調律」でいいけど、あえてこだわるなら「調律」ではない。

0120名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:38:28ID:xjZLacH4

>>119
純正やピタゴラスが鍵盤で実用に耐えないのはわかってるんでしょ
だからだいたい>>116かなあ、と言った訳で
ほかにいい訳し方があればもちろんそれにこしたことはない

0121名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:44:26ID:uLs4wYaX

実は、戦前は temperament （temperされた音程を含む音律）を「平均律」と訳していたんだよ。
いつの間にか equal temperament だけの意味になっちゃったけどね。
そういう意味では、「平均律クラヴィーア曲集」はそれほど誤訳ではなかった。

0122名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:52:23ID:E7SEnjFO

連投規制ひっかかったのでID変わってるけど、ID:xjZLacH4です。

>>121
ふむ、当時の日本語の意味、か。
それを踏まえた価値観が共有できていれば問題ないね。
例えば古語の「おかし」とか「あはれ」を現代語の意味で受け取らないのと同様に。

0123名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 02:25:28ID:bB1g46TV

でも平均律クラヴィーア曲集が一般的には平均律で弾かれてると思ってる人が多いのが問題なんじゃないの、そもそも
だからいま訳語を変えようとする価値も十分あると思う。

>>119を踏まえても、実際にどういう調律だったかは決められないんだから、結局「よく調律された」くらいの訳に落ち着くか、
以前どっかで見た「快適律」みたいな新しい訳語を作るか。

0124名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 10:28:30ID:AtEt2A1M

×ウェルテンペラメント

○ウェルテンパード

0125名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 11:29:36ID:ni8R6GlF

>>124
曲名の話じゃなくて調律の話な、文脈よめよ

0126名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 11:43:01ID:ZNAHW6Yw

曲名の訳とかどうでもいいと思っていたが、
>>124みたいに調律に関して無知なのがやっぱり一般なんだろう、古楽では当たり前だが
バッハはモダンの人間も聴くからな
>>123に賛同しておこう

0127名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 13:23:04ID:LrctBDb4

全調鍵盤曲集とか
二十四調鍵盤曲集とか

0128名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 13:35:33ID:ZNAHW6Yw

確かに実際はどういった調律だったかは不明だから開き直ってそういうのもいいかもな

0129名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 14:37:06ID:1E6kA8om

この流れを見てると、バッハって考古学の世界なんだと再認識しました。
１次資料が２次資料がとか・・・
ちなみに独語より英語訳が流通するのは学術論文の世界では普通です。

0130名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 14:44:40ID:aEqJuOOY

結局、平均律といっておいたほうが一番荒れないというトホホなことになってるなぁ・・・

で、Well-tempered をウェルテンペラメントで調律されたと訳してはいかんの？

バッハのいう「よく調律された」って言う意味はすべての調で響くように調律されたって言う意味で、
ウェルテンペラメントで調律されたと同義ではないの？

0131名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 14:54:10ID:AtEt2A1M

>>130
×ウェルテンペラメント　（Well-temperament？）

○ウェルテンパード　（Well-tempered）

temperament
[名][U][C]
(1)体質；気質, 気性, 性分. ⇒DISPOSITION[類語]
(2)気質：昔の生理学で体質と性質を決定すると考えられた四体液の配合のぐあい. ⇒HUMOR 6
2 [U]（芸術家・俳優などに見られる）一徹な気性；感情の起伏の激しい気質；神経過敏（症）(hypersensitivity).
3 [U]《楽》平均律（法）.

tempered
[形]
1 和らげられた, 緩和された, 適度の.
2 ((ふつう複合語))…の気質の
3 〈粘土などが〉適度に練られた；《冶》鍛えられた.
4 《楽》平均律の.

[ プログレッシブ英和中辞典]

0132名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 15:04:25ID:ZNAHW6Yw

>>131
>>119

0133名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 15:05:31ID:ZNAHW6Yw

つーかマジでウェルテンペラメント知らないやつがバッハスレにいるって信じられん

0134名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 15:06:39ID:x44GKK8O

>>131
なに、こんな学習辞書を根拠に駄目だ駄目だといってたわけ？
この手の辞書はちょっとした専門用語には全くの無力だろ。音楽に限らず。

0135名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 15:09:24ID:ZNAHW6Yw

こういう奴がいるから訳を考え直したほうがいいっていう意見にちょっとなびいてるよ
多分大多数の人間はこういう誤解をしてるんだろうな

0136名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 15:12:48ID:AtEt2A1M

ウェル・テンペラメントWell-Temperamentは名詞。
形容詞に変換するとウェルテンパードWell-temperedになる。

つまり、ウェルテンパードと言うだけで、「ウェル・テンペラメントな」という意味になる。

だからわざわざ「ウェル・テンペラメントなクラヴィーア曲集」と言わなくても、
「ウェル・テンパードクラヴィーア曲集」と言うだけでよい。

0137名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 15:15:03ID:voBja/V+

>>119
ウェルテンペラメントって音律かなぁ？
調によって音律は全部違うんでしょ。
調律のほうがふさわしくない？

0138名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 15:16:27ID:AtEt2A1M

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

ウェル・テンペラメント（英: Well-Temperament）は、17世紀中期に考案された鍵盤楽器の古典調律の一つ。

ミヒャエル・プレトリウスらによって、当時日常的に使われていた大概の調を、調律替えをせずに転調・作曲ができる改良型中全音律が考案された。このような性質の音律をウェルテンパードな音律という。

0139名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 15:17:15ID:AtEt2A1M

ウェル・テンペラメントの名称は、バッハの『平均律クラヴィーア曲集』の原題"Das Wohltemperierte Clavier"が由来のひとつといわれる。"Wohltemperierte"は「うまく調律された」という意味である。

0140名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 15:25:59ID:AtEt2A1M

ウェル・テンペラメント（英: Well-Temperament）は、17世紀中期に考案された鍵盤楽器の古典調律の一つ。
快適不等分律とも呼ばれる。

とあるので、お望みなら「快適不等分律クラヴィーア曲集」と言ってもよいかもな。

0141名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 15:26:31ID:2jvVrqky

今頃必死でググったかｗ
だからさ、>>139でお前さんが言っている通り、作曲当時にはウェルテンペラメントという
言葉は無かったんだよ、だからどう訳すかなあ、ってみんな言ってるんだ

0142名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 15:29:51ID:mJ79ajJH

縄文時代には縄文という言葉はなかったから縄文時代の土器を縄文土器と呼んではいけないみたいな話になってきたな。
ちょっとちがうんでないかい。

0143名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 15:33:03ID:2jvVrqky

まあそうなんだけど、ウェルテンペラメントと一口に言っても
ヴェルクマイスターとかキルンベルガーとかいろいろあるわけで、
バッハがどのウェルテンペラメントを想定していたかはわからない
それだったら原題の直訳の「よく調律されたクラヴィーア曲集」が無難かなあと思うんだが
もちろん>>119のことを踏まえても、だよ

0144名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 15:43:02ID:bor26Jbi

くっだらねー

0145名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 16:52:31ID:18EfJ+Ae

久しぶりに「必死だな」ってヤツをみたｗ

>>133
自分知らなかったよ。
>>10で書かれてるのみてハァ？って思ってた。
結構いると思うけどね
知識は多いに越したことはないし、バッハ聞くのにそう言ったことが鑑賞にプラスになるのも判るけど
>>10みたいにベルダーのCD評を聞きたいのにウェルテンペラメントって書くのはどうよ？
一応平均律クラヴィーア曲集って名前が広くコンセンサスをとっているのだから
そう書くのが最低のルールでは？
平均律の訳しかたに疑問があるのならまずその話題を振ればいいんだし

今回ウェルテンペラメントの話が再燃したのもそもそもは
>>107が>>10みたいな書き方をするヤツを指して
「馬鹿じゃね？」って思ったのが発端でしょ。

0146109

2009/10/27(火) 17:47:30ID:sMfMfA7e

>>111
ありがとうございました。

0147名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 20:20:08ID:kQ8+wbIb

オーセンシティも目くじら立てる必要なかったよな。
シュミレーションとかアボガドとかナルシストとかと同じで、
この程度の間違いはおだやかにスルーした方がいいと思う。

0148名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 00:04:57ID:32hrgm53

荒れてるともいえるが面白いともいえるね。
>>119 >>121 眼からうろこ。こういう話がもっと広まれば名前はどうでもよくなるかも。
>>139 「原題」はもっとむちゃくちゃ長いよ。ひっそり書かれた >>127 が実は一番近いと思う。

昔「平均律」って「十二音技法」みたいなものなのかと思っていたのは内緒だ。

0149名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 00:36:16ID:9ixVyiOE

すべての喜びと悲しみの形をした預言と追走～均された純情のために～

…いやなんでもない　「こんなJ･S･バッハはいやだ!」スレが落ちて欲求不満なんだと思う…

0150名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 20:12:35ID:aRUVP3Si

オーセンティシティは、シミュレーション・アボカド・ナルシシストのようにポピュラーな単語じゃないんで
「カッコつけて横文字使ってみたけど間違ってる」っていうこっ恥ずかしさが際立つんです。

0151名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 20:27:50ID:5iYru10l

なんか時々バッハスレって語学スレになるよな

0152名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:17:32ID:c6dAYIfj

古楽自体がけっこう言葉遊びな部分もありますからね・・・

最近はauthenticity（真正性）という言葉は傲慢・曖昧だという批判があって、
historically-informedとかhistorically-awareとかいう
呼び方（正しいかどうかはわからないけど、歴史を考慮はしてるんだよ、
みたいなニュアンス）が流行ってるそうです。

0153名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:21:08ID:5iYru10l

>>152
知らない団体とかピリオド楽器団体か調べるためにOHP行ったりすると、
確かに最近「historically-informed」って言い回しをよく目にする
そういう経緯があったのね

0154名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 11:45:50ID:2FEbZXxr

大バッハが意図したのは、24調全てをそこそこ鳴らせる調律がされた鍵盤楽器だから、

｢全調均整鍵盤楽器のための曲集｣

だな。

0155名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 11:48:08ID:2FEbZXxr

あるいは｢均整24調鍵盤楽器のための曲集｣だ(笑)。

中途で送信した。連投ｽﾏｿ。

0156名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 21:23:41ID:vMOTwzK8

バッハのオルガンコラールって楽譜手に入りますか？

0157名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 23:20:08ID:NbBO8YJ7

>>156
楽譜屋に行けば、ペータース版とかベーレンライター版とか簡単に手に入ります。
地方によってそういう店がない場合は、アカデミアとかササヤなどで通販もあります。

0158名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 01:48:28ID:n5LRaXqb

アーノンクールのマニフィカトのバリトンいい声だなぁ　

0159名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 21:05:56ID:1hBZToDC

ベルダーの平均律買ったが、1巻も2巻も2008年の新録音だった。
それだけ。

0160名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 18:33:09ID:IWTVyivZ

落ちないように

0161名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 15:26:00ID:scKIp86U

やっと落ち着いたかこのテンペラー星人共

0162名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 16:22:43ID:v/qpgRSC

今、ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ聴いています
皆さんは誰の演奏で聴いていますか？またはお好きですか？
ちなみに私は
ムローヴァとダントーネの演奏です

0163名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 20:59:59ID:GLmojzLn

>>162
モニカ・ハジェット＆コープマン　　アンドリュー・マンゼ＆エッガー　とか
ただこの曲はチェンバロよりピアノが好きだから　グールド＆ハイメ・ラレードが好きだ

0164名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 21:47:35ID:LZ+H8tqi

>>162
主に聴くのはバルヒェット＆ヴェイロン=ラクロワかゲーベル＆ヒル
いちばん最初に聴いたビオンディ＆アレッサンドリーニも好き

>>163
グールド＆ラレードはピアノ頑張りすぎでちょっと違和感がorz
ピアノの演奏はコレしか聴いたことないけど他でお薦めとかあります？

0165名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 22:30:02ID:v/qpgRSC

この曲は録音が多いですね
グールド＆ハイメ・ラレードっていうの
ちょっと気になります

0166名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 22:40:53ID:LZ+H8tqi

>>165
> グールド＆ハイメ・ラレード
漏れも無意識に倣っちゃったけど
ヴァイオリニストよりもピアニストを先に書いてるあたりに
この演奏の立ち位置が如実にあらわれてる希ガス

0167名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 15:11:51ID:VMrI8hXu

>>162

カルミニョーラ＆マルコン

0168名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 17:24:45ID:jQEhOC4V

ピアノ演奏では
ムローヴァ＆カニーノ（Phlips)もあったが
今は廃盤かな？
俺これも結構好きだよ

0169名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 14:44:57ID:kOn5EIZI

>>162
シェリング＆ヴァルヒャ

0170名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 20:40:32ID:ELs0aFYE

>>169
＞シェリング＆ヴァルヒャ
こういう組合せもあったのですね
どんな感じの演奏でしょうか？

0171名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 22:12:22ID:twK0l8lm

マタイ受難曲って、ヘレヴェッヘ(1998)と鈴木雅明、どっちのほうが上手い？

0172名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 22:25:50ID:v9ZSxpFH

>>171 ヘレヴェッヘは旧盤と新盤あるが　新盤の方がいい　鈴木もいいと思うが、個人的にはアーノンクールがいい

0173名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 22:37:32ID:Je+8rGh4

>>171 個人的にはメンゲルベルクがいい

0174名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 22:44:47ID:5jC8v3AX

総合力ではヘレヴェッヘ新盤だろうな。BCJは器楽はいいとして
声楽はやはりヘレにはかなわない。それは鈴木の責任じゃなく歌い手の責任だけど。

0175名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 22:49:31ID:F+zJB2MX

ヘレベッヘ吸盤に１票

0176名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 22:51:19ID:9dHLYoO8

メンゲルベルク、もうちょっと音よくならないかなぁ。

0177名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 23:09:05ID:j/ck77he

鈴木と比べるなら断然ヘレヴェッヘだな。

0178名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 01:27:39ID:WgRhwoKP

HMF50で聞いたけど、ヘレベッへ最悪。

0179名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 10:29:03ID:4dERGnAq

マクリーシュ

0180名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 12:42:11ID:cspdW+qi

>>170
キリリと澄んだヴァイオリンとチェンバロが折り目正しく格調高く演奏してくれます。
背筋が伸びて清々しい気持ちになれます。

0181名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 15:32:47ID:py2BBXiU

俺は毎晩へヴェレケだよ

0182名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 21:37:12ID:h7KQFnDj

それぢゃ漏れﾔｺ菱で一杯

0183名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 07:20:07ID:pdvjkM0T

テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント

0184名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 09:30:21ID:GjhxtT+M

知らなかったことはしょうがないんだよ、勉強になったからいいだろ
大人になれ

0185名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 14:06:53ID:+0j65h9p

>>180
ｔｈｘ

0186名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 19:41:34ID:pdvjkM0T

>>184
絶対に許さない

0187名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 19:45:57ID:GjhxtT+M

あー。荒らしって、自尊心だけ強い浅学な奴が
こうやって恥かかされてさらに恥の上塗りする行為なのか。俺も勉強になったわ。

0188名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 09:23:10ID:M0LCEa8V

テンペラメントage

0189名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 10:09:09ID:8+iBKudB

例のウェルテンペラメント知らなかったバカが暴れてるの？
バカって結局どこまでいってもバカだな、しょうがないな…

0190名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 10:17:54ID:ppjK0hed

流れを読まずに

鰤のブランデンブルグ全集の購入を考えてます。

musica Amphion という室内オケ(?)の出来はどうですか?

0191名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 12:05:07ID:XO0/bnMy

ウェルテンペラメント知らずにテンパードテンパード連呼してた物知らずが荒らしてるのね

0192名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 12:29:20ID:8+iBKudB

>>190
なんというか、ベルダーの特徴そのまんま、不思議だね
ベルダーが好きなら買い、合わなければスルーでいいんじゃない？

0193名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 12:34:34ID:VmhHlomF

バッハの曲集が厳密にはウェルテンペラメントではないのに、ウェルテンペラメントと言い出したやつが真のバカ

0194名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 13:01:56ID:8+iBKudB

じゃあバッハはピタゴラス使ってたの？純正使ってたの？均等平均律使ってたの？
ミーントーン使ってたの？少なくとも例の24の前奏曲とフーガで想定してたのはどれ？
ウェルテンペラメント以外だとこんなところなんだけど？

0195名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 13:08:08ID:VmhHlomF

ウェルテンペラメント自体、バッハの曲集より後に作られた概念なので、
バッハの曲集が厳密なウェルテンペラメントではありえない。

バッハは「よく調律された」としか書いていないので、それ以上のことは不明。

0196名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 13:28:20ID:8+iBKudB

ヴェルクマイスターはブクステフーデ時代にはすでにありましたがなにか？

0197名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 13:30:26ID:VmhHlomF

バッハがそれを想定してたかどうかも不明。

0198名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 13:34:16ID:X4v4IWVz

そう。不明なのであって、「ありえない」わけではない。

0199名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 13:35:05ID:VmhHlomF

だからといって、ヴェルクマイスター曲集と言ってしまうと、そうでなかった可能性もあるので不正確。

0200名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 13:37:38ID:8+iBKudB

だれもヴェルクマイスターを想定したとはいっていないよ
＞ウェルテンペラメント自体、バッハの曲集より後に作られた概念
これに対しての反論、概念はあったが、集約的な言葉がなかっただけってこと
上で誰かも言っていたが、縄文時代には「縄文式土器」という言葉は無かったから
縄文式土器は当時存在しなかった、みたいな論調ですよ？

0201名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 13:41:48ID:ynyLpZxS

またテンペラメント論争が始まってんのか。

0202名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 13:41:48ID:VmhHlomF

縄文式土器は、縄文時代の土器に対して与えられた名称なので、縄文時代にその言葉が無かったとしても、そう呼んで差し支えない。

ウェルテンペラメントは、調律法に対して与えられた名称なので、どの調律法を使ったか分からないバッハの曲集を、そう呼ぶのは問題がある。

0203名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 13:44:58ID:VmhHlomF

つまり、バッハの曲集が厳密にはウェルテンペラメントではないのに、ウェルテンペラメントと言い出したやつが真のバカ

0204名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 13:48:12ID:8+iBKudB

だからね、ウェルテンペラメントってのはかなり広範な概念なの
確かにどの種類のウェルテンペラメント使ってたかは確定できない
が、ウェルテンペラメント以外だとすると、>>194のどの調律使ってたのよ？
ピタゴラスと純正は鍵盤では無理、だからミーントーンができたわけで
で、ミーントーンでは演奏不可な調性の曲が存在している
エマヌエルの証言によるとセバスティアンは反均等平均律派

さて、この事実を踏まえた上で、ウェルテンペラメント以外の
どんなキテレツな調律をつかったか教えてくれ、興味あるわ

0205名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 13:50:25ID:ynyLpZxS

1/12コンマミーントーンならどの調も演奏できるよw

0206名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 13:52:40ID:8+iBKudB

なるほどねｗ

0207名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 13:52:54ID:X4v4IWVz

>>203
＞ウェルテンペラメントと言い出したやつ
これは>>10みたいな人のことを言ってるの？それとも音律名を名付けた人のこと？

>>204
中全音律の修正版はものすごく多数あり、演奏不可能とは言えない。
それと、「ミーントーン」は「中全音」のことであり、「中全音律」の意味で使うのは気にいらん。

0208名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 22:36:08ID:PRYitcLt

うるさいねえ。
縄文人は自らの時代名を名付けていなかったが、
バッハはちゃんと作品の題名を付けていたんだから、
それで呼ぶか、その翻訳名で呼んでくれ。

0209

2009/11/19(木) 23:22:19ID:2MhP6LiT

結論：
みんなが"Das Wohltemperierte Klavier"と呼べば無問題

翻訳は不可能

0210名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 00:11:54ID:O/J21mQn

そもそも収まってた話題なのに、なんでいまさら
ウェルテンペラメントを知らなくて恥かいたからってまぜっかえすかねえ
荒らしの思惑通りになってる、論点がずれてるぞ

0211名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 00:18:52ID:OfMkEKar

音律のスレ作って、そこでやってよ。

0212名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 00:29:30ID:O/J21mQn

恥の上塗りしてる荒らしに言えよ

0213名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 02:23:57ID:ZV+Iwi3G

ヴェルクマイスターをウェルテンペラメントといっては駄目ってことですね。
キルンベルガーも怪しいかな。

0214名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 05:28:01ID:2EBRsq75

中全音律の修正版がウェルテンペラメントの気もするが
まあ1/6コンマミーントーン位までなら中全音律の修正版といえると思うけど

0215名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 08:14:52ID:h011XiQT

ポリーニのウェルテンペラメント曲集ってどうですか？

0216名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 08:53:06ID:nGEsfMzz

>>215
ダメだよ燃料投下しちゃw

0217名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 09:37:25ID:q2QSe9b/

>>215
そろそろポリーニスレも落ち着いてきた頃だろうから行って来たら？
発売直後は侃々諤々で、精神性・宗教問題・共産主義・円熟？退化？・完璧主義や否、などでもめにもめて、
パキスタンやアフガニスタンもびっくりの激戦地と化していたんだぜ
ずっと傍から追ってたんだけれど、しかしかなり面白くて楽しかった。
しかしバッハは良いなあ。

0218名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 09:45:43ID:FgL9tXP4

あんなスレのどこがいいんだよ。ここといいゴミだらけだぜ。

0219名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 15:47:36ID:lQqzlg9G

ポリーニにバッハが弾けるわけなかろう。

喫煙者は必ず他人に迷惑をかけるが気付かないのと一緒で、
ポリーニのショパンを聞いているのは変なバッハであることに気付かないんだよ。

ポリーニ好きも喫煙者もクソだ

0220名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 16:38:53ID:L4aKtuBL

>>209

＞翻訳は不可能

どうして？
「平均律クラヴィーア曲集」で良いんじゃないの？

0221名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 16:38:55ID:FgL9tXP4

お前の思考回路も意味不明なクソだ。

0222名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 16:40:33ID:+yzHGj/0

テンペラメントage

0223名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 17:22:32ID:gB7rOf0o

あーあ

0224名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 02:23:14ID:VAAfv3ot

テンペランスブレナン！

0225名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 08:50:39ID:BgTZ2MOU

テンペラ星人乙

0226名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 10:31:58ID:hNbSYcIy

>>190
チェンバロもリコーダーも演奏するベルダーが八面六臂の大活躍

0227名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 10:38:34ID:wWMqoVY1

ヒューイットのウェルテンペラメント曲集ってどうですか？

0228名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 11:03:01ID:cD5cxLEX

ヒューイットはダメダメ、ピアノでもいい演奏は出来るけどあれはない

0229名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 11:04:47ID:4z9U7dYE

ヒュー一途は妥協している箇所が手に取るように分かる

0230名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 12:25:00ID:pqaCOH49

なるほど、ヒューイットの天ぷらはおいしくないと...

0231名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 13:25:35ID:lMkl8ukn

>>190
安いし、買っても損はないよ。演奏、録音ともに悪くない。
ピリオドかつ現代的でありながら刺激が少ない感じで。
それにこれを聴いてからファソリス＆イ・バロッキスティを手に取ると、
彼らの演奏の「遊び」要素が分かり易いんじゃないかな。

0232名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 14:45:30ID:A2c5QVSs

ブランデンブルク5番第1楽章でベルダーが弾くカデンツァは割と好きだ。

0233名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 00:54:00ID:vsHp4kQW

>>209
正しい発音が分からないんですけど？

0234名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 01:05:07ID:wZYV0JEk

>>209
ベートーヴェンの交響曲第５番に『運命』という仇名が定着してしまったように、
その曲集を『平均律』あるいは『平均律クラヴィア曲集』と呼んだっていいじゃないですか。
一度定着してしまったものを今さら変えるのはよほど困難だと思いますがｗ

0235名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 08:33:48ID:zg78gEcz

>>234
そうそう、言葉なんだから

0236名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 10:38:15ID:5D6iMW9S

調律変えをせずに24の調で演奏できるようにうまく調律された鍵盤楽器のための曲集

0237名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 10:49:03ID:+euHe/B4

運命ほどメジャーでなければ「日本語名」が変わった曲もあるよ。
「ホルベアの時代から」なんて言われてもさっぱりわからない
オジサンです。「あ、ホルベルク組曲か」って。

0238名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 10:54:47ID:pqu+jblO

ドヴォルザークの「新世界より」なんて、第5交響曲だったのが
いまでは第9交響曲になっている。間違って定着したものは変えていこうっていう
提言は別におかしかねえだろ。ただこんな便所の落書きでしても意味無いってだけで。

0239名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 11:25:37ID:NRX/k5dE

もうさ、[平均律]という語の意味を変えた方が早くね？

24調をなんとか弾ける調律、という広い意味の平均律とオクターブを12等分すのが狭い意味。
｢平均律クラヴィーア曲集｣の[平均律]は広義。

0240名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 11:34:49ID:h+wnE41L

まあそうだな。>>121の繰り返しになるけど、意味がずれたのはむしろ
音律名としての「平均律」のほうだから、変えるならこっちだろう。
equalを平均と訳すはずがないので。素直に「等分律」でいいと思う。

0241名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 20:07:00ID:X/1Nkrjy

“あなたは１日、どれくらい練習するんですか？”という質問に、ポリーニはこう答えた。
「若い頃は、練習しなくても弾けたんだ。今は、練習しないと弾けなくなってきた。
だから、毎日だいたい7～8時間は練習しています。」

0242名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 20:08:24ID:pqu+jblO

だからレコーディングでは疲れて実力が出せないのか

0243名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 20:12:03ID:bRkHQKHl

このスレでポリーニって名を聞くと
何か違和感があるんだけど・・・
俺だけ？

0244名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 20:40:30ID:R2UHxkvQ

>>243
レオンハルトならいいのか？　と荒らしてみる。

0245名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 21:04:06ID:HcZYLoM5

ポリーニは話題性を狙っただけ？

0246名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 22:42:08ID:n8hiGVhL

すみません　いまグレングールドのGoldberg Variationsを初めて聞いたんですけど
すごいすごい　ちょっと異常に高揚しました
天国のぼるかと思った

0247名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 22:44:42ID:vcVPrKsb

どっちのゴルトベルクだよw
まあどっちもそれぞれの良さがあるけど。俺は1981年派。

0248名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 22:45:28ID:3zrl9BWB

すみません　いまイゾルデ・アールグリムのフーガの技法を初めて聞いたんですけど
すごいすごい　ちょっと異常に高揚しました
天国のぼるかと思った

0249名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 22:50:42ID:n8hiGVhL

>>247
1981です
怒られるかも知れないけどビーチボーイズの「神のみぞ知る」聞いたときの感動に近いかも

0250名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 23:26:51ID:AJWVZ9Et

>>249
いいじゃん、俺なんか松田聖子の天国のキッス聞いたときの感動に近かったぞ

0251名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 23:40:19ID:fpT19JXK

>>245
でもそんなには話題にはなってないね
しかし好きだな、ポリーニの平均律

0252名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 01:00:02ID:MxZgxTSP

反らして悪いが、4枚組900円で入手したアスペレンがかなり気に入っている。
ただ、ジャケのご尊顔は見たくなかった。

0253名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 08:16:45ID:w/WC8gv7

ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICC-1268

0254名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 09:44:38ID:xzEFVg5Z

>>253
坂本はそろそろこういうの止めにしろよ。見苦しい。

0255名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 12:10:04ID:MyUvl8fd

>>239, 240

今さらですが、「平均律」は（戦前の話ではなくて）
現にそのような意味で楽典等に記述されています。
特に十二平均律の意味で使われることが多いだけで、
楽語としては、十二平均律以外の等分平均律も、
各種の不等分平均律も含む広い意味でしょう。

だから、定着した「平均律クラヴィーア曲集」という曲名は、
理屈の上でも全く問題がないということです。

0256名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 12:15:55ID:aRlGcr3d

>>254
ムリムリ、業界も本人もウハウハだもん

0257名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 12:51:30ID:p8nuc9uA

>>255
それは百も承知で、"temperament"も"equal temperament"も両方
「平均律」って訳しちゃうのは混乱の元なんじゃないの、と言いたいの。

0258名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 13:53:21ID:MxZgxTSP

>257
あれ位明確な意味の違いで混乱するなら、混乱する方が悪い。

どうせ高卒か朝鮮人しか混乱しないから大丈夫だよ。

0259名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 14:05:22ID:L8wJm1Xv

"equal temperament"は「等分平均律」と訳すのが正式ですね。　
（おっしゃるとおり、"equal"に「平均」という意味はないですからね）
しかし、実際に「平均律」と言えば等分平均律、
特に十二（等分）平均律のこととして通用するのはしかたがないです。
そういう意味で「平均律クラヴィーア曲集」と言えば十二平均律と思いこむおそれはあります。
しかし、実際のところバッハがどういう平均律を用いたのか、結論は出ていないので、
「不等分平均律クラヴィーア曲集」とするわけにも行きませんね。
結局、誤解はそのつど直すということで、
「平均律クラヴィーア曲集」で良いのではないでしょうか。
バッハについて、その手の注釈が必要なことはざらにあるでしょう。

0260名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 14:11:01ID:tRzVR7U3

テンペラメントの話はもう勘弁してくれ・・・

0261名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 14:13:15ID:aRlGcr3d

>>259
言葉はみんなそんなものでしょ。

言葉の意味・指示対象が一義的できっちり規定された本質だと思い込むのは
ソクラテス以来の西洋人の誤解に過ぎない。

0262名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 14:27:20ID:p8nuc9uA

>>259
だから、変えるんであれば音律名の訳を変えるべきであって
曲集の訳を変える必要はない、と言ってるんですって。
あなたとは意見が対立してない。もういいんだよ。

0263名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 15:44:24ID:oRGCCCs5

だったら、このスレで話すネタでもないでしょう。
いい加減堂々巡りだからやめにしたら？

0264名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 17:12:19ID:Vgxz098m

頼むから荒れるのはリヒタースレだけにしてくれよう

0265名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 19:23:30ID:+9rWEE1W

別に荒れてるとは思わないけどな、確かに端緒はウェルテンペラメント知らなかった
奴の恥の上塗りではあったが、この議論自体は別にいいと思うけど？
話題が無いなら自分で話題を振る、それが2chだと把握していたが？

0266名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 20:21:15ID:uajpwIEW

どこが荒れているのか分かりません
固有名詞で揉めているわけでもないので不毛な議論とも思わない。
専門板なんだからこういうのはどんどんやるべき。

今のところ解決策としては、
1．邦題を諦める（ドイツ語の曲名が難しいので現実的ではないか）
2．新しい音律名を考える（良い案があがれば、このスレから広く普及させてみる）
3．「平均律」の意味を変える（言葉の概念を変えるのは時間がかかるのでこれも現実的はないかと）
4．「平均律クラヴィーア」と言う度に注釈を付ける（涙ぐましい努力）

個人的には1．か2．なんだけど、他にあるかな～

0267名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 20:24:57ID:+9rWEE1W

>>266
「よく調律された鍵盤曲集」ではいかんのかなあ、訳は
どの調律を使ったかは確かに不確定だが、直訳でいいんじゃないかと思う

0268名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 20:57:49ID:loJqAGVG

>>267

「よく（快く）調律された鍵盤曲集」でももちろんかまわないけれど、
「平均律」＝「十二平均律」という思い込みをなくすだけの問題では？
とにかくバッハがある種の平均律を使ったことは間違いないのだから。
「音律名の訳を変える」とか「新しい音律名を考える」という意味が分からない。

0269名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 21:01:56ID:oRGCCCs5

端緒は>>10がコンセンサスを取らない聞き方をしたからでしょ。
>>14の書き方からして、人と会話するときに順序お構いなしに
喋りまくるようなタイプなんだろうけど。

それで、ウェルテンペラメントって何じゃ？って人が大量に現れ、
その後延々バッハに関係するのかしないのかよく判らん議論をして
悦に入っている方が2名（ぐらい？）いらっしゃると。

>>266の２で良いでしょ。で、スレ違いだから、他所行けや。

0270名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 21:15:13ID:xqhvDMAA

言葉とか音符に暗号的な意味を持たせたりするのが好きだったバッハだから
ウェルテンペラメント＝ご機嫌、みたいのなをかけてたりしてw

0271名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 21:18:30ID:fU6PfSLx

「調子の良いクラヴィーア」

文字通りの訳です

0272名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 21:46:04ID:+9rWEE1W

>>271
それ案外いいね

0273名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 22:19:34ID:YtPW5iVe

これでヘンデル程度には親しみを持ってもらえそうですね。バッハ師。

0274名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 23:25:45ID:XoBcMY7W

>>61
激しく遅レスですが自分の鰤箱も同じ不具合が・・・・
尼で新しいのと交換しました？なんかまた同じ不良品が来そうで嫌だなぁ
大人しく返金してもらおうかな。

0275名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 00:33:43ID:657pqifx

>>274
>>61ではないけど
恐らく返品された165CDからの交換=検品済みだと思うからその点気にしなきゃ大丈夫かと。
俺のはIV-12がなぜか中身欧州向けデジカメのPDF取説だったんだが返品翌々日には交換品送ってきた。
これ初期不良無ければ素晴らしい全集なんだけどな…

0276274

2009/11/24(火) 00:58:22ID:dCHojktU

>>275
返品してから届くの？前は交換品が先に届いたけどシステム変わったのかしら。
デジカメっすかwwなんか他にも不良ありそうで怖いなぁ。もう一度調べるか・・・・

0277名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 09:04:27ID:IWD37ygx

>>271
バッハ親父が鼻歌でフーガの技法を歌いながら調律してるんだな

0278名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 10:15:32ID:AziBYDkd

>>277
で、鼻歌もポリフォニックになってるんですね。
わかります。

027961

2009/11/24(火) 12:22:17ID:dIrZmhb3

>>274 >>275
尼に問い合わせのメール出したら、先に商品が届いたので、不具合確認後
返品しました。今のところさしたる問題なし。良い全集ですな、これ。

と、思ったら、その前に頼んだハイドン箱で再生してくれないCDがっorz
もっともPCでは再生＆取り込みできるので、返品まではいかないけど。
古いプレイヤーだとこういう事多し。高かったかし、愛着あるから捨てられないし。

0280名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 13:09:35ID:KQ8uJCYC

オルガン曲ばっか聴いてたら、鬱になりました
どうすれないいでしょうか？もう何もやる気がおきません

0281名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 13:16:36ID:dCHojktU

>>279
ありがとうございます。自分も先ほどメール出したら
既に手配してくれたようです。私もまた不具合があると面倒なので
届いてから返品したいと思います。

0282名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 14:04:05ID:GTFo16zY

>>280
曲によるだろう
オルゲルビュヒラインやトリオソナタなら鬱になるはずがない

0283名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 16:40:53ID:WQ78YGEq

Pascal Dubreuil(パスカル・デュブリュイユ)が演奏したパルティータ全集
は、お勧めですか？

0284名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 18:25:30ID:vgNhUT4k

ポリーニなんか聴くならヒューイットで無難に行ったほうがまだいいよ。

0285名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 19:37:06ID:aw3loN4V

無難w

0286名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 19:39:13ID:cYWJmWwq

21世紀の今でも、バッハはチェンバロよりピアノの方が無難なのか？

0287名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 19:46:18ID:r2M1s6k+

クリストフォリならありじゃねえの？
ドラ鍵盤は知らん

0288名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 20:35:00ID:IWD37ygx

>>283
演奏録音ともに良いよ。尼のレビューは大げさだと思うけどｗ

>>286
ライトユーザーとか一般的な「クラシック」ファンにはそうなんじゃないかな。
日本出身の優れた古楽奏者はいても、リスナーへの浸透度はまだまだだし。

0289名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 20:42:37ID:2l43FPeH

ピアノでバッハｗ

0290名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 22:04:41ID:r2M1s6k+

ピアノの演奏でバッハっぽいもの聴きたいなら、
フーガの技法未完フーガの主題によるブゾーニの「対位法的幻想曲」聴く方がはるかに有益

0291名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 22:24:43ID:oBEbZEqM

すいません、バッハのある曲を探しています。
タイトルを知りたいのです。
ＮＨＫ教育でもう３、４週間前でしょうか。金曜日午後１０時過ぎ（？）くらい
に放送される、芸術何とかという番組で、バッハをパイプオルガンで演奏する回
がありました。

そのアンコールで弾かれたフーガ
（１、２、３、４）♪トゥーラーラー、ラ、トゥラララトゥララ♪
の曲名を知りたいのです。
似ているフレーズが織り込まれているフーガをヨウツベで見つけはしましたが違う
曲です。もちろん、死ね死ね団のテーマでもありません。

どうか勘の鋭い方、曲名をご伝授ください。

0292名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 22:28:22ID:r2M1s6k+

せめて音名で書いてくれ、エスパーでもないとわからんぞｗ
でも感で答えてみるとこの曲か？

http://www.youtube.com/watch?v=qnq0Hwye4Is

0293名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 22:32:05ID:BnG90ou4

>>291
NHKFMの、「キアーロ」のコーナーで質問してみれば？

0294名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 22:32:28ID:z5OZFLWc

ここに行けばエスパーがいっぱい

このクラシック曲の題名を教えて！28
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252678641/

0295名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 22:38:22ID:U4npwJzU

>>291
まさか、フーガト短調（小フーガ）？？？

http://www.youtube.com/watch?v=qnq0Hwye4Is

0296名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 22:39:33ID:U4npwJzU

>>292
被った・・・。スマソ・・・。

0297名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 22:57:25ID:n344dcTr

「芸術何とか」

0298名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 00:20:22ID:5H3nDlPX

「何とか劇場」じゃね？

0299名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 00:43:19ID:ZeQdxELF

>>291
NHK教育の『芸術劇場』で11/6に「トン・コープマンオルガンリサイタル」を放映。
http://www.nhk.or.jp/art/archive/200911/01music.html
この放送は昨年9/24に東京オペラシティで行われた演奏会の録画で
この日のアンコールには
・J.S.バッハ：我汝を呼ばわる、主イエス・キリストよ BWV639
・スカルラッティ：ソナタト短調
でした。

スカルラッティについてはどんな曲だったかもう覚えてないのですが、
件の曲はひょっとしたらBWV639である可能性はあるかも？

0300299

2009/11/25(水) 00:55:15ID:ZeQdxELF

ちなみに、小フーガト短調 BWV578もプログラムの中に入ってました。

0301名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 16:11:44ID:QSr7wYt1

小フーガト短調 BWV578　に
１票

0302名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 17:15:18ID:QSr7wYt1

↑
>>291が探している曲のこと

0303名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 18:23:46ID:YY/fUEEc

>>292さん、大正解です！ありがとうございます！
ちなみに音符、書けない人間です（苦っｗ）。
>>295さんもありがとうございます。
まさに、『小フーガト短調 BWV578』でありました。
以前にも耳にしたことはありましたし、件の芸術劇場でももう少しテンポの速い
力強いバージョンが好きなのですが、お二人の第六感に乾杯です（？ｗ）。

他の皆さんもレスありがとうございます。
ヘンデル、バッハのパイプオルガン、チェンバロものが非常に好きです。
重ね重ね、ありがとうございました。

0304名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 18:28:33ID:YY/fUEEc

↑呑んでるせいか、ちょっと日本語変な部分がありますが、見逃してくださいｗ

0305名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 18:31:24ID:2QfxHtTw

おお、あってたか。俺もエスパーの仲間入りかｗ
ま、なんにせよ問題解決できてよかった

0306名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 18:42:40ID:3h3MSINk

入門者が質問してくるのは数曲にしぼられるからたいてい想像つくよ

0307名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 19:52:59ID:10x6FFd8

>>292
こりゃ欝になる。。。

0308名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 23:37:10ID:2QfxHtTw

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3514161
前スレでこれ推薦してくれた人ありがとう！
ピアノはもちろん、チェンバロでもいまいちこれというのが無かったが、
これこそ求めていたものだったよ。

しかし、3枚目が82分、4枚目が88分収録ってのも驚いた。
現在の技術はここまで長時間録音できるのか。

0309名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 23:43:01ID:ceyxiSc9

これもニュースだな

フォクルールのオルガン全集がロープライスで復活
http://www.hmv.co.jp/news/article/911200073/

0310名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 08:52:43ID:RVKv5XT1

Ricercarは再プレスも新録も良い仕事するよねぇ

0311名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 11:11:21ID:1PZ/IHCd

バッハはこう弾いてね
http://www.piano.or.jp/report/03edc/class/videos/Ishii-lesson2.wmv

0312名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 11:20:08ID:ODk86cYb

テンペラメントage

0313名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 11:58:32ID:/29y1v9T

テンペラメントって聞くと
おぇー
食あたりしそう

0314名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 13:21:46ID:XdxmDM44

ダヴィッド・フレイの協奏曲集聴いた。
結構いい。特に緩徐楽章の甘く切ない歌い方が。

0315名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 16:30:46ID:fnbFi5og

http://www.hmv.co.jp/product/detail/140542
このCDを買おうと思ったのですが、
「組み枚数：1」とあって、ポチるのを思いとどまりました。
私は全曲盤がほしいのですが、これは、本当に1枚なのですか？

0316名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 17:45:55ID:pDDqJvwm

最近音楽の捧げものを聞いたけど
6声のリチェルカーレって凄い曲ですね。

0317名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 19:55:19ID:XP3LOVis

>>316
それ程でもないよ

0318名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 20:20:40ID:siECgiUi

>>317
じゃあ、お前の曲を聴こうか

0319名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 20:22:15ID:3/8v5UmA

>>317
ゼバスチャン乙

0320名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 20:32:01ID:8pldFcMx

Regis Iussu Cantio Et Reliqua Canonica Arte Resoluta
↑この言葉遊びが面白い。
バッハってユーモアの巨匠だと思う。

0321名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 21:45:19ID:pDDqJvwm

>>317
どういうことですか？

0322名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 23:16:13ID:h48/b+Ip

Weihnachts-Oratoriumを聴く季節がやって来たね。
やはりカール･リヒターだな。

0323名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 00:03:23ID:xSXo8++p

敢えてファソリスと言ってみる

0324名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 00:39:10ID:KXwpFIoS

6声のリチェルカーレが頭のなかでぐるぐるまわってる

0325名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 00:42:28ID:B1KPZFp4

>>324
それはマインドコントロールだ！
セバスチャンの術中にハマったのだよ。

0326名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 00:45:32ID:QmeCRNtj

>>311
すごい動画だなぁ。

0327名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 00:50:11ID:KXwpFIoS

ここは6声のリチェルカーレ嫌いな人が多いのか？
あの曲には本当に感銘を受けた。

0328名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 00:54:57ID:B1KPZFp4

>>327
いや、俺も好きだよ。

だが、まだ決定的な演奏に出会ってないように思える。
誰のものがベストだろうね？

0329名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 13:56:12ID:W7h427D5

レオンハルトの演奏が名演だと思う。
少し硬質感が有るけどね

0330名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 14:06:56ID:tmWvON82

レオンハルトいいね
まあ、レオンハルトじゃなくとも、アンサンブルよりチェンバロ1台で聴きたい曲だなあ

0331名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 14:16:10ID:W7h427D5

>>330
そうですよね、オーケストラに編集したものより、あの曲はチェンバロ
独奏がいいですよね。と言うか、もともとあの曲は作曲経緯からしてそう引くべき曲なんですけども。

0332京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI

2009/12/01(火) 20:28:12ID:w5jy55YT

ヘレヴェッヘのマタイで昇天しそうになったわぁ

0333名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 23:31:57ID:3wHfdsbM

６声のリチェルカーレはウェーベルンによる編曲がいい、とあえて言ってみる

0334名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 00:21:26ID:KSnI9I+L

いや、やっぱチェンバロ一台じゃろ。
ウェーベルンももちろんすばらしいが

0335名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 00:48:58ID:4H1Pu3pC

ウェーベルン編曲はすばらしいが、あれはウェーベルンの作品だよ

0336名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 02:44:10ID:y4ynmMvj

ヴェーベルンは未完のフーガの補筆依頼にビビッて断ったヘタレ野郎

0337名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 03:04:39ID:4H1Pu3pC

じゃあやっぱりブゾーニのほうがすごいな

0338名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 04:32:32ID:y4ynmMvj

ブラームスの編曲もなにげに凄い
バッハじゃなくなってるが

0339名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 09:59:42ID:tEBsPbZf

ラフマニノフの編曲は（中略）
バッハじゃなくなってるが

0340名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 14:03:56ID:5vpIhtQA

６声のリチェルカーレは神の領域

0341京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI

2009/12/02(水) 14:11:08ID:tmuFfe4F

フーガの技法はグールドしか持ってない　なんかお勧めある？

0342名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 14:34:04ID:5vpIhtQA

レオンハルトかな

0343名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 15:30:08ID:qARQuShN

２台チェンバロだけどコープマン
でもグールドは良いよね

0344名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 15:45:06ID:y4ynmMvj

コープマン夫婦の息の合ってなさは凄い
カカア天下らしいけど

0345名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 15:52:18ID:wNYFWATr

ヴァルハのオルガンもいいね。

0346名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 16:17:05ID:L/4SR8aa

レオンハルトだけは無い
ずっこけたいのら良いけど

0347名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 16:22:14ID:5vpIhtQA

釣り乙

0348名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 16:31:43ID:L/4SR8aa

お前の方こそ釣りだろがｗｗｗ

0349名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 17:07:46ID:4H1Pu3pC

まあ好き好きだからそれはしょうがないけど、レオンハルト盤のライナーだけは
一度は読んで欲しいと思う、それこそ納得しようとしまいとね

0350名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 17:09:04ID:+tCNoKG8

＞レオンハルトだけは無い
またか

0351名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 17:40:40ID:5vpIhtQA

レオンハルトアンチって批判しても理由をのべないから
胡散臭い

0352京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI

2009/12/02(水) 17:49:04ID:tmuFfe4F

ありがと　レオンハルト＆ゲーベルのやつ買うわ　あとミサ曲　BWV232 はブリュッヘンはどうですか？

0353名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 18:09:43ID:BZDanAg+

>>352
レオンハルトを聴いて、この信者共を笑ってやれｗｗｗ

0354名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 18:22:42ID:CoEgPd65

坂本先生ご水洗のフレットワーク

0355名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 18:50:43ID:USe7pr/g

フレットワーク自体は良いコンソートなのに、
坂本龍一推薦って言われると聴きたくなくなるなw

0356名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 19:02:18ID:4H1Pu3pC

それはあるな、俺はフレットワーク好きなんだが微妙な気分だ

0357名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 23:28:57ID:PNywOefR

レオンハルトのフーガの技法を聴いてCDコピーもしなかった。
レンタルしてきたからまだいいが、買った人は大損だ。値段も高いし。

0358名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 23:32:45ID:DfYxohMx

フーガの技法はサヴァールも(・∀・)ｲｲ!!

0359名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 23:52:47ID:+tCNoKG8

レオンハルト断固拒否派もレオンハルト信者も
どっちもイスラム原理主義者と似通っているように思う
他の意見を聞こうとしない
というか聞く耳をもたないというか
自分と違う考えには対手を非難レスをするとか・・・

断っておくが
俺レオンハルトも時々聴くが
信者じゃないよ

0360名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 00:50:27ID:ceQ+VrG9

フーガの技法　チェンバロ聴き比べ

レオンハルト67　演奏が鋭く冴えてる　ただし新マスタリングのほうを選ぶべし
レオンハルト53　ノイペルトの音が・・・レオの未完フーガがどうしても聴きたい人用　
ファン・デルフト　鰤全集　これも質が高い　クラヴィコードバージョンも楽しめる
コープマン＆マト　一人で弾ける曲を二人で弾く意味がわからん　精度が低く残念
モロニー　未完フーガを自ら補筆完成させて弾いている　硬いが中々立派な演奏

0361名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 01:09:14ID:ceQ+VrG9

フーガの技法　合奏聴き比べ

サヴァール　管弦の組み合わせが楽しい　ルネサンス的にとらえたバッハ
ゲーベル　ひたすら高速演奏　忙しい人向け
アレッサンドリーニ　通奏低音を加えたのが裏目に出てしまった
フレットワーク　眠りのお供

0362名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 01:38:18ID:JDSVACwX

http://www.youtube.com/watch?v=JpVwxj4z5a8
これすごくない？

0363名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 13:02:40ID:8u+yZ0q/

レオは悪い演奏とは思えないが、どうしても好きになれない。

口説すぎる様な希ガス

0364名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 13:13:44ID:KObMggvO

アンチレオではないと言う意味で
>>363
の意見は判るような気がする
オレも曲によってはそう思うことがあるから

クイケンたち仲間といっしょにやっているのは大体スキだな

0365京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI

2009/12/03(木) 13:42:30ID:ZBjjyM/t

エイジ・オブ・インライトゥンメント　ってあんまりバッハ関連でCD出してないのね

0366名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 16:52:45ID:gQf+1QCq

今時レオンハルトなんか薦めてる輩は他の演奏なんて聴いてないんだろうな。
それともレコ芸が推薦なら何でもokの馬鹿のどっちか。

0367名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 16:58:54ID:7ODd2NoW

ウィスコンシン州: 民主党の州知事ジム・ドイルは最近になり、ウィスコンシン州を医療大麻の合法的な使用を認める14番目の州にするための法案を支持する考えを明らかにした。
下院および上院の公衆衛生委員会は、『ジャッキー・リッカート医療大麻法』として知られる法案についての公聴会を2009年12月15日に開く予定である。

0368名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 19:28:52ID:eRBJsN97

レコ芸はレオンハルト登場の頃ケチョンケチョンにけなしてたけどなにか？

0369京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI

2009/12/03(木) 19:33:35ID:ZBjjyM/t

レオンハルトとアーノンクールがいなかったら現在の古楽器演奏定着がなかったと言ってもいい

ttp://www.allegromusic.co.jp/leonhardtinterview.htm
これをみればレオンハルトがどれだけ凄いか分かる

0370名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 20:24:39ID:iStynBp4

Ｌ「バッハは実は鬘をかぶらなかったんだよ。若いときはかぶっていたかもしれないけれど。」

そうだったのか

0371名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 20:55:14ID:8p5j+mpq

>>369
白黒テレビの登場は画期的だった。
だからといって今、白黒テレビを好んで見る人いないでしょ。
このハイビジョンとか地デジの時代に。
それと同じことさ。

0372363

2009/12/03(木) 21:26:38ID:8u+yZ0q/

ちなみにレオのフーガの技法は大好きｗ

0373名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 21:50:44ID:oYGh6tb1

写真だとカラーより白黒のほうが凄みがあったりするけどね。

0374名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 23:01:54ID:U0Tq3TVu

白黒テレビって、ランドフスカみたいな奴のこというんでしょ。
レオはまだまだ現役だよ。

0375名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 23:16:42ID:hV4fUTGY

白黒テレビはまだ現役でわ？
地デジ化で一掃されるんだろうけど。

0376名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 23:17:43ID:W3z1c5Ky

>>374
夫人に対して奴とは何事か？この礼儀知らずの愚か者め！史ね

0377名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 23:31:21ID:iStynBp4

ランドフスカ音楽論集のバッハ論読むと相当なアホで笑えるぜ

0378名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 02:33:33ID:Hpv6LQxl

>>369
「アンナ・マグダレーナ・バッハの年代記」を見たらレオンハルトと
アーノンクールが共演していた。
だけどレオンハルトのチェンバロは好きになれない。

0379名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 10:09:25ID:RbEvzBVE

レオンハルトなんて屑が居なくてもアーノンクールだけで充分古楽器復古は有り得た。

0380名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 10:09:55ID:b+r/02Rp

Q：日本では、J.S.バッハの平均律クラヴィーア曲集
(原語でDas wohltemperierte Klavier:本来はほどよくずらしているの意味)を
equal temperament(等分平均律)と翻訳しているのですが、
実際のところはどうなのでしょうか。

Leonhardt：必ずしもequal（等分）でなくてもかまいません。Wohltemperierteは…..、
等分平均律である場合もありますが、混合平均律になることもあります。
たとえば、バッハの弟子のキルンベルガーがのちにこの作品を出版したのです。
彼はバッハの弟子だったことを誇っていました。彼はこう言いました。
「バッハのチェンバロの調律のしかたは不等分だ。等分平均律なんかじゃない。」
別の弟子のスホーゲも、やはりワンセットを出版しましたが、
彼が言うには、「私はバッハから、等分に調律しなさいと教えられた。」
こんなふうに、誰もかれも、「私はバッハからこう習った」、
「ああだ」、「こうだ」と主張しました。本当のところはどうなんでしょうね。
そもそもwohltemperierteというタイトルがどういう意味なのかわからないのです。

0381名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 10:27:05ID:/8AHloZU

>>371
芸術的な表現の方法のひとつとして、あえてモノトーンで映画を撮ることはよくあるがな。

0382名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 10:34:21ID:b+r/02Rp

レオンハルトの演奏は、モノクロよりも総天然色に近いと思うけど。
一音一音ごとに種々多様なニュアンスがこめられていて、情報量が桁外れ。
嫌いな人は、その情報量を解析しきれなくて混乱してしまって嫌いになってるんじゃないかな。

0383名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 10:44:09ID:b+r/02Rp

だからそういう人は、他の演奏家、
シンプルでスピードがあってサラサラパッパ～と弾くような演奏家を好んでるんだよ。

0384363

2009/12/04(金) 11:07:51ID:0TyECIgL

>>380
またテンペラ台風が吹き荒れる予感ｗ

0385名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 11:16:49ID:8wMG6Lg2

＞Q：日本では、…equal temperament(等分平均律)と翻訳しているのですが、

日本で「equal temperament(等分平均律)クラヴィーア曲集」と翻訳しているというのは初耳だ。

「平均律クラヴィーア曲集」なら、等分とも不等分とも決めつけていないので、何ら問題ないはずだが。

0386名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 11:23:38ID:XE6YmPsJ

アンチレオンハルトよりはマシな流れだ
気の済むまでドンドンやってくれ

0387京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI

2009/12/04(金) 11:56:38ID:1aHiKz1S

>>382 パルティータ2番のロンドゥーとかああいう弾き方は好きだけど平均律は・・・って感じ
　　　　スコブロネック製のチェンバロの音も？って感じだったし

0388名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 14:00:19ID:BrMXktw8

>>380
いいねレオンハルト、今までは演奏だけしか聴いてなかったが、
予想通り、きっちり理でつめて最終的には音、しかも、私見はできるだけ入れない。

なるほど、だからバッハが美しく再現されてるわけだ。

彼のリチェルカーレもフーガの技法も最高ですがな。

0389名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 14:03:07ID:BrMXktw8

>>382
なるほど、なるほど。同意。なにより美しく絶妙なんだが。

>>383
そういう音は、なんかエロいんだよな。
エロというのはエゴですｗ

0390名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 14:54:51ID:rhbVgta2

ID:iStynBp4は音楽論だけで音楽が分かったような気になってるだけの真性の愚か者

まあ早い話しがツンボということだ
カタワ者は何かと気の毒だな

0391名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 15:11:11ID:FJ/1Z0E6

ツンボはレオヲタ
きゃつのどこが美音なのか
基本的にこいつらとは話が合わない事が分かっただけでも儲け物としておこう

0392名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 15:24:54ID:qVgM3hg9

私見をいれないと美しくなるとかアホすぎるwww

0393名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 16:34:30ID:Xokj9GsE

というか私見のないはずがないだろう。
レオンハルトの弾き方（解釈）は充分に個性的。

0394名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 16:42:08ID:BrMXktw8

>>393
それはいままでの演奏が唯の流行だったということでしょ。
個性的に見えるのは楽譜の校訂作業や当時の音・楽器をできるだけ再現しようと客観的に研鑽されたからでしょう。

もちろん、どれほど厳密に研究しても最終的には主観なのだが、
その主観を入れる幅は極めて少ないように思われるからだなｗ

0395名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 16:48:35ID:b+r/02Rp

>>394
Q：先生のチェンバロの演奏を聴いていると、
右手と左手の音を微妙にずらす入り方が、とても素敵です。

Leonhardt：さあ、どうかなあ。テイストですよ。イマジネーション。
どんな響きが好きかということです（パー、パアー、パーアン。歌ってみせる）。
楽譜に書いてあるわけではない。フォルクレだけは事細かに書いていますがね。
左手が先、あるいは右手が先、低音が後、云々と。何から何まで指定されている。
フォルクレはとても面白い。また、どれほどデリケートか、
ラッフィナート（イタリア語で「洗練されている、凝っている」）かも。

0396名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 16:53:19ID:dckajx+C

客観的に観てると、レオンハルトアンチが根拠も無いレスしかしていないのに比べて
好きな人のほうはかなり説得力あるレスをしてるな

0397名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 16:59:23ID:BrMXktw8

>>395
そうそう。だからこそ。書いてあることはきっちり再現してるってことでしょ。

>>396
たぶんレオンハルトが論理的なので、そういう傾向のものが共感しやすいという傾向はあるかもしれません。

0398名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 17:48:18ID:SjnwuOjC

レオンハルトの考えはワリと分かるよ
バスパートを目一杯ワガママに歌わせて、それに残りのパートを乗っけりゃああなる
試しにやってみな

0399名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 17:49:35ID:Xokj9GsE

>>394
そういう風に徹底して研究するというのも個性の一つだと思うよ
客観的（に聞こえる演奏）というのも結局は好みの問題にすぎなくて
それが絶対というものじゃないのに、これが真のバッハだ、と無神経に宣う人が一部にいる
鬱陶しいアンチが湧くのはそういうところが原因なんじゃないかな

0400名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 19:39:17ID:BuQ3sLlx

演奏家本人もグダグタ言っているけど？

0401名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 20:01:54ID:BrMXktw8

>>399
なるほど。ごもっとも。
まあ、結局、過程はどうあろうと、
志向、習慣、好みが似てて共感できるってことになっちゃいますね。

最終的には。

0402名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 22:51:57ID:Xokj9GsE

>>400
本人は頭抱えて悩んでこれという演奏を造り上げたんだから
別に語って構わないんじゃないか
少なくとも批評家が好き勝手に語るよりは演奏者の意図を知る方がずっと面白いし
アンチだってその方が批判し易いと思うけど

0403名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 23:50:38ID:Lxvfzo3W

NHK教育でシャコンヌをピアノで左手だけで弾いているおじいさんがいる、

0404名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 23:57:50ID:dckajx+C

左手だけというとブラームスの編曲か？

0405名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 06:12:59ID:UgsFFYIa

見てないけどたぶん舘野さん
聴いてないけどたぶんブラームス編

0406363

2009/12/05(土) 09:45:26ID:hb84/czd

あんなのに「感動しました！」とほざいている腐女子を見ていると
吐き気がする。

0407名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 10:41:34ID:x2J3JPez

>>406
フライシャーの演奏についてか？高齢だしリハビリ途上なのだから仕方がないだろう。
NHKは芸術劇場の枠ではなく、福祉番組であのリサイタルを取り上げるべきだったとは思うが。

ただ、BWV208パストラルの編曲版はよかった

0408名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 16:10:52ID:65q8ZzDs

レオ神もアンチ・レオも
イスラム原理主義者と同じだ
自分と違う相手を排除したがる

0409名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 01:28:31ID:OkNMyGu1

フーガの技法のよさがわからない。
どうやったらたのしめる？
主題のメロディーが余り綺麗じゃないし・・

0410名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 02:18:40ID:0byX+EUK

>>409
これを読んでみると良いかも。
↓
http://www.lcv.ne.jp/~nakgie/Japanese/

かなり重厚な解説で閲覧し尽くすのがちょっと大変かも知れないけど、
鑑賞にあたってこういう道しるべの類いがどうしても必要になる曲なんだよね。

そういうのがイヤならこの曲には縁がないということになるけど、
だからどうということもないし、貴方の嗜好で決めることだよ。

0411名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 05:16:49ID:OkNMyGu1

>>410
ありがとうございます。
リンク先、かなりくわしいですね。聞くうえでとても
参考になります。音楽のささげものはすんなり聞けたんですけどね。

0412名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 06:13:57ID:F38zAjlr

>>409-410
え～、最高傑作でしょ。聞いて美しい。
コントラプンクトゥスかリチェルカーレ、あとリュート組曲あたりがバッハの最も美しい作品かと思ってますが。

0413名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 07:50:34ID:Z/qlLsAw

オレは有名曲の中では無伴奏チェロのよさがわからない。
チェロ自体は好きなんだが。
ちなみに無伴奏ヴァイオリンは好きです。

0414名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 10:12:54ID:57MnLYu6

贋作らしいよ

0415名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 11:40:44ID:KCINkGtE

>>409
俺はグールドから入ったからか普通に楽しめたクチではあるけど
明るく楽しい音楽ではないよね。
親しみやすいバッハというと、やっぱり協奏曲等になるのかな。

0416名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 15:46:40ID:OkNMyGu1

>>412
リチェルカーレが美しいというのはわかります。それにしても、最高傑作ですか。
これからがんばって聞いてみたいと思います。

>>415
私もグールドからはいりました。
オルガンできいてみたら、つぎはチェンバロを聞いたほうがいいのかな

0417名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 16:33:59ID:vrOcst74

それでもレオンハルトだけは止めとけ
笑いたければ聴け

0418名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 16:36:48ID:VBybqEgc

具体的にどういう部分が笑えるの？

0419名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 16:41:22ID:vrOcst74

1から１０まで

0420名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 16:45:09ID:VBybqEgc

「具体的」という言葉が理解できないなら無理して答えなくていいよ
それで大体わかったから

0421名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 16:47:40ID:vrOcst74

全てって言ってるのにまだ具体的にって馬鹿か
それにこんなスレで一々説明する程、お前みたいに暇じゃない

0422名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 17:16:15ID:u0drIuEx

またアンチ・レオが・・・

>>420
彼はイスラム原理主義者と同じだから
ほっておけよ

0423名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 17:18:50ID:FFE86GMV

レオンハルトの悪口さえ言ってれば友達が出来ると勘違いしている馬鹿が居るな（笑）

0424名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 17:44:42ID:vrOcst74

レオンハルトさえ褒めときゃバッハが分かったと勘違いしてる馬鹿に言われたくないな

0425名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 18:07:07ID:KCINkGtE

>>416
聞きやすさだとヴィオール・コンソート等の方が良いと思う
サヴァールはほんと面白いよ
とはいえバッハの音楽がフーガの技法だけというのでもなし
（ついでにバッハだけがバロックというのでもない）
苦手なら無理に聴くこともないんじゃない？

0426名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 18:21:17ID:VBybqEgc

まあそうだよね、無理に聞くことは無いとは思う
バロック音楽は膨大だからきっと好みに合うものもあるだろう
俺自身、偉大なのはバッハのほうだと思いつつ、
個人的好みだとエマヌエルのほうが好きだし

0427名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 18:50:58ID:lam1Eblx

エマヌエル、いいね。

そういやスレタイは何でJS限定なんだろう。
この際一族のスレにしちゃってもいい気がするが。
さすがにCPE単体じゃスレ立てできなさそうだし・・・

0428名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 19:09:03ID:OkNMyGu1

>>425
レスありがとうございます。
フーガの技法だけがバッハではないのはもちろん
なんですが、昔からこの作品は色んな所でバッハの集大成や最高傑作と
見かけたものですから、聞きたかったのです。

0429名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 20:07:29ID:jRGvBrVx

>>424
分かったような気になってる馬鹿野郎はお前だろ？
ふざけた口をきくんじゃねぇぞ、小僧

0430名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 20:43:09ID:rpjcymAD

CPEスレは何度か立てたが50レスも行かなかったな

0431名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 20:47:12ID:WNQ2eQI1

>>413
そういう人は、S.クイケンのヴィオロンチェロ・ダ･スパッラで聞いてみたら
良いかもしれない。同じスパッラでも寺神戸より楽器を弾きこなしている
感じがする。

0432名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 21:15:54ID:VBybqEgc

>>431
あ、それは思った。弾きこなしてるというか、音のなやしというか、
そういうものがクイケンが一枚上手の気がします
テクニックならもしかすると寺神戸のほうが上かもしれないんだけど、
総合的な音楽力というか、なんというか

0433名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 21:18:11ID:VBybqEgc

>>428
だから、客観的評価と主観的好みは違って当然だから安心していいと思うよ
俺がバッハが最高の作曲家とわかってはいても、どうしても
個人的好みはエマヌエルになってしまうように

0434413

2009/12/07(月) 21:33:20ID:Z/qlLsAw

>>431
どんな楽器で演奏しようと、メロディー・音楽があまり好きじゃないんです。

0435名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 22:54:24ID:u0drIuEx

じゃあ
聴かなければいいだけじゃん

何もここでぐだぐだ言わなくても・・

0436名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 22:57:31ID:rpjcymAD

>>434
そこまで言い切れるなら、バッハが好きじゃないんだよ

さようなら

0437名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 22:59:51ID:p5aNlWqJ

おれブラームス嫌いだったけど、突然好きになった。
そのうちふっと好きになるかも知れんね。ならなければそれだけのことだし。
色んな曲を聴けば好みも変わってくる。
好きな曲を好き、嫌いな曲を嫌いって素直に思うのは大事。

0438名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 00:56:42ID:AL5xzWFq

どんな事があろうとレオンハルトだけは好きになる事はない

0439名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 02:40:50ID:Bh/Ts1jA

へヴィメタルなバッハたん。
http://www.youtube.com/watch?v=9cVIOuvDUGE

0440名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 09:04:59ID:X1KaCR/G

>>436
バッハというか無伴奏チェロが、だけどね
まあ俺も平均律好きになるまでは時間かかったな
自分で弾いて初めて面白く感じるようになった

0441名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 09:29:57ID:uJ6pYrlx

だいたい無伴奏チェロが嫌いと言ってる人に、スパッラで弾いてる演奏を薦める
意図が意味不明。
例えば、フーガの技法が苦手な人にヴィオール・コンソートでの演奏を薦めるのなら
理解できるが。

0442名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 09:45:46ID:Bh/Ts1jA

どうやってクラシックの譜面からコード進行読み取ればいいんだ！
教えてくれバッハたん！バッハ風の曲がつくりたいんだ！バッハた～ん！

0443名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 10:47:38ID:FVSe0rZ6

まずフックスを勉強しましょう

0444名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 16:20:26ID:MS33ay33

>>442
dimがけっこう多くて時々sus4がある。

0445名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 17:16:26ID:uJ6pYrlx

譜面もってれば大まかなコードわかるだろJK
まあクラシックはコードで追いきれない音が頻出するけども

0446名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 17:24:31ID:JjBzLkeM

数字付き低音が読めたらいいんだよな>>442

0447名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 18:53:08ID:7Jpojs0e

ありがとうです～

0448名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 02:12:03ID:cOnmY2Ay

レオンハルトがひいた、6声のリチェルカーレは言葉に言い表せない
ほどうつくしい。

0449名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 03:00:08ID:xxVa6drv

>>448
だよね。バラバラに聞こえる音が幾つか合わさって美しい音楽になる瞬間が
たまらない。レオンハルトとバッハすげ～と思った。

0450名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 04:07:49ID:VyuEvGJD

フリーデマンバッハの才能について
朝まで語り明かそう

0451名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 05:54:42ID:IuG4yccv

才能だけなら他の兄弟より上だろうな、残された作品、特にファンタジアから窺える
ただ、即興演奏の名手であったため楽譜に書き残すことが少なかったことと、
あまりにも放埓なために作品が少ないことが惜しまれる

0452名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 10:11:31ID:+J+tXVvN

レオンハルトが美しいとか凄いとかｗｗｗ
バッハの1%すら理解してない告白だ

0453名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 16:59:52ID:GwvRKL/l

美しいとか言ってるうちはバッハを理解してない証拠だなwww

0454名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 17:09:12ID:qNS5wfca

>>453
むしろそれこそが古いバッハ像だと思うんだが

0455名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 17:18:01ID:GwvRKL/l

古いとかw
まだまだだなwww

0456名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 18:52:09ID:MikYpoZ4

突然ですが、コープマンの「音楽の捧げ物」が木になってるんだだけど、
どんな感じの演奏ですか？

0457名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 19:40:11ID:WkqBuR+E

>>456
なんという木に実ってるんですか？

0458名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 20:56:29ID:flwZZ59y

やっぱ気になる木でしょうｗ
ベートーベンから（？だっけ）大胆に盗み、北の宿にしあげた小林アセイ！

0459名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 21:44:09ID:jzzzQEpS

>>413-414
アンナ・マグダレーナ作曲説があるね。

0460名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 22:27:58ID:0TCftz16

>>457 >>458
外国人

0461名無しの笛の踊

2009/12/10(木) 00:09:54ID:vey8LLLF

贋作説を真に受けるような奴は
2012年滅亡説に踊らされるタイプ

0462名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 01:04:10ID:NkJFLr1r

フーガの技法はレオンハルトがよい

0463名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 02:39:41ID:8vr8PJ4G

トッカータとフーガの贋作説も真に受けたらいかんのかな？

0464名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 02:51:06ID:4z0sxwTJ

リュート好きとしては、
BWV 1025 ヴァイオリンとオブリガート・チェンバロのための組曲イ長調
とかいうマイナー曲が最近偽作認定されたのをもっと知ってもらいたい。

これ当時の大リュート奏者でバッハの友達の
ヴァイスの作品を編曲したものだったらしいんだよね。

0465名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 04:19:29ID:4HbDEnrp

「大バッハの生涯」DVD面白かった

0466名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 08:18:51ID:lng1hzlq

レオンハルトとかヘレベッヘを喜んで聞いてる奴はツンボ
耳鼻科に行くべき

0467名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 08:21:58ID:LFS2ALZT

イエース

0468名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 08:32:08ID:Crww1cWg

だから誰の演奏を聴けばいいか教えてってずっと言ってるのに
なんでそれ聞かれると逃げるかなあ

0469名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 08:39:15ID:Q4DSHFEq

>>464
メジャーな６曲以外は中々話題に上らないからね。
その手のソナタだけ集めたＣＤを随分前にシュミットが出してはいるけど。

0470名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 08:46:58ID:Crww1cWg

>>469
MAKが通奏低音付きの全てのVn作品を録音しているけど、
その他に入手しやすいのがシュミットのものくらいだからね

0471名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 10:32:46ID:zG8LkeDU

>>468
貶したいだけの厨だから聞いても無駄
てかこいつらCD買えるだけの金持ってないから（笑）

0472名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 10:45:57ID:LFS2ALZT

レオンハルトのCDしか持ってない奴が良く言うわｗｗｗ

0473名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 10:47:38ID:Pu6+W7x0

↑図星、悔しかったか（笑）

0474名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 11:04:51ID:DBbJm+DW

貧乏を馬鹿にするのはイクナイ

0475名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 11:08:58ID:Cu9rg5ex

バッハのおすすめCDは
ニコーラーエワさんですか？

0476名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 11:11:06ID:zvulergh

イヴリン・クロシェがオススメですよ

0477名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 11:24:33ID:LFS2ALZT

ニコーラーエワは退屈
でもレオンハルトよりマッシ

0478名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 11:28:45ID:Crww1cWg

だから誰の演奏がいいんだよ？

0479名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 11:28:46ID:Pu6+W7x0

>>475
ニコラエーワようないわ

0480名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 11:37:54ID:MuTR1RYs

レオンハルト粘着＝ヘレヴェッヘ粘着＝ひきた粘着、確定！
ついでにリュート関連スレにも出没

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255528143/466
466 ：名無しの笛の踊り：sage ：2009/12/10(木) 08:18:51 ID:lng1hzlq
レオンハルトとかヘレベッヘを喜んで聞いてる奴はツンボ
耳鼻科に行くべき

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213411731/795
795 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 07:19:57 ID:lng1hzlq
>>794=親指王子ことキチガイひきた

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248790786/201
201 ：名無しの笛の踊り：sage ：2009/12/10(木) 08:15:36 ID:lng1hzlq
スミスは糞
スミスヲタはツンボ

0481名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 11:43:53ID:LFS2ALZT

>>478
レオンハルトが良いと思ってるんだったらレオンハルトを聴いとけば良い
他人の言う事なんかに惑わされちゃ駄目駄目ね
俺もレオンハルトは聴くよ、笑いたい時

0482名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 11:44:21ID:Crww1cWg

>>480
生粋のキチガイだってことでFAか。今後はスルーする

0483名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 11:46:02ID:Pu6+W7x0

なんだ運営子飼の荒らしか

0484名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 11:56:15ID:Cu9rg5ex

ニコラーエワさん、余り人気ないんですね。
でも、お手本にするならこの人が一番良いと聞いた事があります。
http://www.youtube.com/watch?v=ICb-JdD_AQw

0485名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 12:25:03ID:+Fk+GKKu

>>484
ニコラエーワやリヒター、高橋もいいがレオンハルトがさらにいい。

0486名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 12:29:27ID:Crww1cWg

レオンハルトも何でもいいわけじゃないけどな、神様とは違う
なんで信者もアンチも一括りに扱うんだろう？ほかの奏者だったら曲ごとに意見言うのに

0487名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 12:38:00ID:+Fk+GKKu

>>486
もちろん何でもいいとは言わないが、音が違うからな～
あの音とテンポ、間が絶妙なんだな。

0488名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 12:53:36ID:Cu9rg5ex

レオンハルトさんの、聴いてみます。
ありがとうございます。

0489名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 13:01:18ID:fNrKsZ4+

気の毒に…

0490名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 13:34:33ID:LFS2ALZT

>>488
笑えよ

0491名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 14:05:07ID:Cu9rg5ex

レオンハルトさんって、この方ですか？
左手は手袋されてるんでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=38CYjrymU2U

0492名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 14:32:23ID:+Fk+GKKu

>>491
そう聞こえますか？　人それぞれですね。
録音は篭もってますが、私にはいい音です。

0493名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 14:38:09ID:8Az+cPDw

てすと

0494名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 14:55:07ID:Cu9rg5ex

>>492
本当に左手に手袋しているんです。
黒い、指のない手袋。

0495名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 15:29:53ID:+Fk+GKKu

>>494
あ、ほんとだ。これは失礼。

0496名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 16:10:01ID:NLzTlL4X

レオンハルトが良いとか、お前等好い加減にしとけよ
初心者騙すのも
バッハ嫌いが増えるだけじゃないか

0497名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 16:40:20ID:+Fk+GKKu

>>496
そこまで自分の感覚に疑いのないのも純情素朴で潔いいねｗ
まあ、そういう言説を世間では幼児強弁というんだか。

つまり、根拠や論理なしに自分の思いを叫び喚く、
思いが遂げられないと泣き叫び、地団駄踏んで、あげくは手をだす足をだすｗ

0498名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 16:50:05ID:5cGjQJ3k

レオ最高！

0499名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 16:53:24ID:Z7nzZlJl

ひさびさにレオ師のWohltemperierte Clavierを聴くか
盛り上げてくれてありがとう

0500名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 17:14:20ID:lng1hzlq

>>480=キチガイひきた

必死だな(笑)
ペニスは女の親指大の分際で(笑)

0501名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 18:09:38ID:f94hiA2r

レオンハルトなんか聴いてるとID検索して勝った様な気になる屑になると言う事ですね

0502名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 18:51:07ID:NkJFLr1r

レオンハルト氏の話で盛り上がると言う事は
それほど有名ということなのでしょう

0503名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 18:51:08ID:lng1hzlq

>>501=キチガイひきた
乙

0504名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 19:25:54ID:fNrKsZ4+

レオンハルトはインドアリスニング専用。
通勤中に聴くとイライラする。

0505名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 19:56:01ID:yL2fPd8b

悪いがポリーニの平均律好きだな

0506名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 20:35:19ID:H+ujdUKi

>>497
ああ、それ知ってるわ。
創価のことな（苦笑）

0507名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 20:44:34ID:41lB8VdX

レオンハルトを庇っている人も貶している人も同じところを見て（聴いて）
いるんじゃないかな。
独特の間だとか音色というのか。
他の奏者とちがうということは分かっているんだよ、両者は。

0508名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 20:49:26ID:+Fk+GKKu

>>507
そうそう。それがいいということ。共感できるということです。
別に人にこれ以外認めないといったバカなことは言いません。
音の好みは単なる過去の経験から来るだけですから。

0509名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 20:54:41ID:aMe7HmyI

>>507
ぜんぜん違う
レオを貶すやつてのは３枚も聴いてない
ちょこっと聴いて拒否反応だから同じところを聴くどころじゃない

0510名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 21:32:29ID:NkJFLr1r

レオンハルトを悪く言うやつはレオンハルトなみに弾けるのか？

0511名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 21:50:40ID:N0Ojc+O6

>>510
そういうアタマの悪いレス止めなさいな（＾＾；

自分はレオ好きだけど（今もブリュッヘンとやったコレッリ聞いてる）
日常的に聞くにはちと重いかな。バロックにはもう少し軽やかさが欲しい

0512名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 23:34:42ID:yL2fPd8b

ここっていつもレオンハルトスレと化してしまうんだよね
まだこれが続きそうなら「平均律審議会」を呼び戻すぞ！

0513名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 23:46:42ID:4QEJIiTn

なんだここも崩壊かｗ

0514名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 00:02:44ID:+Qvt4uix

クリスマスオラトリオの季節がやってきましたね

0515名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 06:23:07ID:Rn8BZjmk

>>514
そうですね！

昔買ったけどほとんど聴いてないヨッフム盤でも掘り出して聴いてみるか…

0516名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 07:03:45ID:QlTkyw1A

レオが叩かれていると何故か安心するｗ

0517名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 08:11:32ID:IvyzyZlM

それはあなたの感性が全てに於いて正常だから

0518名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 13:30:21ID:FAPsTGoJ

また不穏な雰囲気になってきた
退散
退散

0519名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 14:41:28ID:qFMm08EB

レオを叩くにしても具体的には説明しない
これは釣りだな

0520名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 14:53:20ID:PRToiYZI

クリスマスオラトリオといえば、ティンパニのメロディから始まる曲が、
ベートーヴェンのヴァイオリン協よりもマーラーの交響曲よりも
遙か昔からあったなんて、と感動したのは四半世紀以上も前のこと
だったなあ。

0521名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 15:02:52ID:5I8VPcaQ

>>519
釣りちゅうか、おこちゃまが「ぼくちゃん嫌い」って泣き叫んでるだけｗ

0522名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 15:23:54ID:0qQWXLoN

>>515
ヨッフム盤はすげーいいよな。

0523名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 18:26:52ID:SqcTQM4P

レオンハルトは過去の遺物だろ。現役の踏み台

windows95がなければwindows7は存在しないが、windows95はwindows7に遠く及ばない
レオンハルトがいなければ現役の古楽奏者の成果は存在しないが、レオンハルトの演奏は現役の古楽奏者に遠く及ばない

0524名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 18:40:18ID:T9KQViYt

いや現役の方が奇をてらってるだけで薄っぺらいよ

0525名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 18:41:30ID:F2j90dDl

奇をてらってないのはベルダーぐらいだな

0526名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 19:09:03ID:HIbzPIua

変な人ばっかり

0527名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 20:08:36ID:5I8VPcaQ

>>523
それはそれは、ではお勧めの奏者をご教授くださいませ

0528名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 20:12:14ID:IyebMpzY

>>527
逆にレオンハルトが好きな人は、他は聴かないわけ？
それか、レオンハルトを一番多く聴いてるの？

0529名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 20:13:36ID:hOBFsQMs

>>528
>>527の質問に答えろやカス

0530名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 20:14:55ID:rFedMR1S

レオンハルト以外にも聴くし、レオンハルトが絶対神だとも思っていない
という俺は信者じゃないから参考にならないのかな？
でも6声のリチェルカーレとスウェーリンクとフレスコバルディとフローベルガーは
やっぱりすごいと思うけど

0531名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 20:23:14ID:0LWO7696

>>530
つ耳鼻科

0532名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 20:40:58ID:5I8VPcaQ

>>528
いろいろ聞いてますよ。リンドベルリ、スミス、ラッセル、ペトリ、
リヒター、ニコラエーワ、高橋、山下、ヴァルヒャ、ヒューイット、
カザルス、フルトヴェングラ、グールド、クイケンなどなど。

0533名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 21:05:54ID:IyebMpzY

>>532
レオンハルトと同曲同楽器異演を言わなきゃ意味ないでしょ。
レオンハルトがヴァイオリン弾くわけでも歌うわけでもないだろ。

0534名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 21:23:28ID:vltT+3G7

>>533
でも、レオ師はガンバくらいは弾けるらしい。普通の日本の音楽愛好家が
リコーダーくらい吹けるのと同じ感覚で。

0535名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 21:28:05ID:5I8VPcaQ

>>533
狭いね～、バッハに限定したんだけどｗ

じゃ、リヒター、ヴァルヒャ、コープマン、セラジ、ビルグラム、
ゲーベル、マイコ・ミュラー、曽根など。

0536名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 21:34:16ID:pTcMoJqe

レオはチェロも弾けるよ
ガンバなら録音も出ている

0537名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 21:59:02ID:WwIQqdDo

結局アンチレオは自分のお薦めは挙げないわけか。
まあ、まともにバッハを聴いたこともないだろうから、
挙げられるわけないわな。

0538名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 22:30:33ID:5I8VPcaQ

>>537
念のためいっとくと、上げた方みなおすすめではありません。

0539名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 22:32:57ID:dASCnFtq

>>538
役立たずなお前はもう消えていいよ
さいなら

0540名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 22:33:31ID:5I8VPcaQ

>>538
ああ、紛らわしい。挙げた方、全部がいいってわけではありません。

0541名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 01:33:59ID:tLgbx/ME

レオンハルトは無呼吸でチェンバロ弾いているような気がして
馴染めない。

0542名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 05:19:43ID:KOvXwziN

↑それはない

0543名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 05:26:18ID:81Ejb83q

レオンハルトは実は機械仕掛けで動いてる

0544名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 05:50:51ID:ZupedkT0

んだんだw

0545名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 08:19:42ID:1wIJ64IJ

ヘレベッヘは糞
こんなの喜んで聴いている奴は
さっさと耳鼻科にでも行けよ

0546名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 09:52:49ID:0VFNmJMe

レオンハルトはウンコ
こんなの喜んで聴いている奴は
さっさと精神科にでも行けよ

0547名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 10:59:35ID:IxssM8U1

クラ板にいて荒らししか出来ん無能こそ留置所行く前に病院行って来な

0548名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 11:56:55ID:xKovMTnh

ヘレ叩いてるのはBCJヲタか

0549名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 11:57:05ID:slPDAj2k

>>547
まあまあ、かわいいじゃない。このナイーヴさ。
微笑ましくもある。ｗ

0550名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 11:57:41ID:P3Fr7DQo

同年代同地域の人でもロベール・コーネンのほうがレオンハルトより
洗練されている気はするな。俺は最近の若い人の奇をてらったような
演奏を少なくともCDで聴く気にはなれないな。

0551名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 12:02:14ID:xKovMTnh

>>550
コーネンのライブはぼろぼろだぜ
実演聴いた事ないんじゃないの？

0552名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 12:19:00ID:OM3F5iAJ

>>551
どうせ録音でしか聞かんだろうからどこぞのライブでコケていようとどうでもいいよ
まあ期待するなってメッセージだけは承っておく

0553名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 13:23:19ID:5WRks6fI

何もきいていないのに
＊＊＊を糞って？
お前のレスこそ糞だよ

0554名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 13:25:37ID:aqDNmIzF

どんどんスレが2chっぽくなってるなw

0555名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 13:29:19ID:o9LzjmiR

演奏家のことばかりで作品を語らないのがいかにも聴き専だらけの2chっぽい

0556名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 13:47:21ID:41aEyx8S

>>555
遠慮してないで語ればいいじゃんｗ　おれは読まないけどなｗｗｗ

0557名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 13:52:10ID:EobNihND

聴き専って恥ずかしいよねｗ

0558名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 13:53:18ID:slPDAj2k

>>555
スマン正に聞き専だ。エレベぐらいしか弾けん。それも下手(/_;)

0559名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 17:11:55ID:KOvXwziN

フーガの技法とか6声のリチェルカーレをピアノでひくのって
ピアノ初心者がひくとなれば、どれくらいでひけるように
なれるんでしょうか？

0560京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI

2009/12/12(土) 20:41:14ID:gJswezMH

アーノンクールのヨハネ受難曲ってどうよ？

0561名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 21:09:32ID:1wIJ64IJ

>>560
屁レベッ屁よりかはマシ

0562名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:37:46ID:wxWV8t+z

レオンハルトだけ聴いとけ

0563名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 00:29:23ID:mubfKqwE

カンタータにおいてはヘレヴェッへ盤の
Trauerode,WeinenKlagen,JesuDeinePassionがお気に入り。

レオンハルトやアーノンクールは大げさでいかん。

0564名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 00:34:15ID:x3fhgGYx

レオンハルトが大げさ？
むしろ正反対だろ？

0565名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 02:04:19ID:e9Zw3Led

自由になる時間が少しあって、なんか聞こうと思うと大体バッハを聴いてしまう。

バッハはマジで中毒になる。

0566名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 06:24:12ID:IkUvEnNy

ここでレオンハルトの名前が出る度に、チェンバロ・古楽器に興味ゼロのため、
またかー、つまんない、またスレジャックされたと思っていたのですが、
今YouTubeを見ていたらレオンハルトが出てきたので一度聴いてやるか、と平均律1巻を聴いて
仰天しました。。
そらこのスレがレオンハルトスレになってもおかしくないですね、この素晴らしさでは。。
明日CD屋に走って買ってきます。アマゾンの配達が待てない！

0567名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 08:15:09ID:wzxrmBt6

うるせーよキチガイ

0568名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 08:38:29ID:LiV6/LV4

>>566
それは、レオがというより平均律が素晴らしかったからです。

0569名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 11:32:28ID:8zP0NjTD

>>566
そうか、よかったなw

俺は２枚は続けてよう聴かんが...

0570名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 12:33:08ID:6ymh5C67

というか、チェンバロに興味ゼロっていうのもすげーよな。
バロック期が好きなんじゃなくって、バッハだけが好きパターンか。

0571名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 14:29:03ID:0g6BHoYM

まあ普通の人はバッハ弾きというとグールドやカザルスだと思ってるからな。

0572名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 15:26:41ID:x3fhgGYx

チェンバロってピアノより良い音だよね

0573名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 16:52:49ID:emkoKAmT

チェンバロとは音の宝石箱だぁ～♪

0574名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 17:05:32ID:p5oRw3TE

チェンバロやピアノよりクラヴィコードだよ
音が小さすぎて演奏会向きじゃないだけで

0575名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 17:21:22ID:LiV6/LV4

チェンバロの音には魂が無い by J.S.Bach

0576名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 17:36:55ID:spaBxWDm

>>573
あなたは詩人だ

0577名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 17:39:24ID:x3fhgGYx

チェンバロの音にたましいがないって・・

0578名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 17:46:34ID:oa46ZrmZ

>>575
ソースは？

0579名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 18:20:47ID:9sHGILsa

ブルドックに決まっとる！

0580名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 18:53:19ID:HFCL1wof

団塊はどうしてこう…

0581名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 21:49:04ID:pulvvLGZ

>>574
クラヴィコードは録音が少なくない？

0582名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 21:59:43ID:LlQBBlzX

ゴルトベルク、インヴェンションとシンフォニア、平均律、フーガの技法、パルティータ
と出てはいるよ。それに録音が少ないから劣っているというのでもないだろう

0583名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 22:05:59ID:wTL7UTmt

ダート教授（ホグウッドの師匠）のフランス組曲も名演ですよ

0584名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 22:12:52ID:YBSmB6zB

クラヴィコードの良さは自分で弾かないとわからないのかしらん？
自分が持っている数枚のＣＤからは、
音量の乏しいチェンバロの出来損ないという印象しか受けなかったな。

0585名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 22:14:31ID:pulvvLGZ

>>582
もちろん。ただ入手困難だということ。
オイラも聞きたいんだが、レオの一枚しかない。

0586名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 22:45:34ID:EZ4Fv0eJ

>>451
フリーデマンのおすすめCDを教えてください
いま持ってるのは、ロバートヒル演奏のKeyboard Works1と
ジュリアブラウン演奏のKeyboard Works2です。

0587名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 22:58:10ID:wTL7UTmt

>>586
レオンハルト（クラヴィコード）：ポロネーズ集
http://www.neowing.co.jp/track_for_cdj.html?KEY=UCCP-3463
ルセ：鍵盤作品集　Oeuvres pour Clavecin
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000007NT/
マタックス：ソナタ集
http://www.bk1.jp/product/80645907

0588名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 23:17:03ID:LlQBBlzX

>>585
クラヴィコードだけ、かつ手に入りやすいのだと
尼はトルーガー（Troeger）の４枚を扱っていて
トゥーマとカークパトリックの平均律はどちらも犬で入手可能。
ホグウッドのシークレットシリーズでもバッハがあるし
Fuga LiberaからはキュイエのJ.SとC.P.Eが出ている。
あとトゥーマのゴルトベルク（わざわざクラヴィコードを２段に重ねて弾いてる）は
入手に時間かかるかもしれないけどクラヴィコード好きなら取り寄せる価値はあるよ。

0589名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 23:57:39ID:IkUvEnNy

チェンバロに興味ゼロの566ですが、今日一日レコード屋さんの梯子をしてきたのですが
見つかりませんでした。。ので、アマゾンで注文を済ませました。
実はチェンバロだけでなく、バロック音楽、バッハにも興味が薄いのですが、平均律を変質的に好きなのです。
実際、バッハで持っているCDって平均律以外だと10枚ちょっとしかありません。
チェンバロはあの金属音がキツそう、と思っていたので
今までは全部ピアノで聴いていました。
このスレのおかげでチェンバロに出会えました、ありがとうございました！！

0590名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 23:58:25ID:x3fhgGYx

バッハってめっちゃ大食いだったそうですね

0591名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 01:23:59ID:VBl9a9Dr

冬眠の前はそうなる

0592名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 01:28:07ID:b1LFFoWo

音楽にも子作りにも忙しい人だったから、
必要なエネルギー量も多かっただろうな。

0593名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 02:32:52ID:aAhZ7MRb

>>585
他にWjuniskiってクラヴィコード奏者がフランス組曲全曲弾いてるよ
タワレコで入手可能

0594名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 04:08:11ID:9NsNmZjQ

>>588　>>593
ありがとうございます

0595名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 12:26:39ID:Pt9DS0kn

おいｶｰﾁｬﾝ…大正琴じゃないんだよ…
ルセが弾いたフランス組曲だってばよ…orz

0596名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 12:59:28ID:dAgAqTxT

ルセが弾くと大正琴になるんですよね。わかります。

0597名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 13:41:29ID:hDXpdOII

レオンハルトってなんであんなにテンポグラグラなの？
リズム感無いの？音楽家として致命的だと思いますけど

0598名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 14:55:39ID:C7Vaip3s

>>595
そういやルセはイギリスフランスW.F.のための小曲集がセットになったね。
レーベルがレーベルだけにあまり安くはないが。

0599名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:07:03ID:jE7IWa++

バッハって晩年の後期の作品の方が良いね
まあこれは好みですけどね

0600名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:40:48ID:AIzuZsqX

TSUTAYAでのだめ映画の予告映像が流れてたんだが、チェンバロ協奏曲がピアノだった。
やっぱりピアノでバッハは…。

0601名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:59:59ID:jE7IWa++

やっぱりバッハはチェンバロだよね
ピアノのバッハはどうも受け付けない。
作曲家はその楽器にどんな音があるのかを知ってたから
その楽器の音と楽譜は気っても切り離せない

0602名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 16:59:43ID:zUHcEID9

>>597
おまえがリズム感無いからそう聞こえるだけ

0603京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI

2009/12/14(月) 17:47:22ID:ptB3ApKD

>>600 　BWV1052は元はヴァイオリン協奏曲なんだよ　だからヴァイオリンで弾くのが筋

0604名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 18:19:33ID:C7Vaip3s

チェンバロ協奏曲はそういうのばかりだが

0605名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 18:32:45ID:IUIM0tae

他人の編曲ならともかく、本人の編曲なんだからそれは変な話だ
わざわざ「他人の」編曲でVn.で弾くなんて、本末転倒はなはだしい

0606名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 18:41:42ID:oqTKABVw

>>605
意味不明

0607名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 18:47:00ID:IUIM0tae

>>606
BWV1052はバッハ自身が編曲したチェンバロ版だから、オーセンティックだろ、
それを「元がヴァイオリンだから」とへんな原理主義でわざわざ「バッハ以外の他人」の
手で編曲しなおしてVn.で弾くというのは本末転倒だろ、ということ

ゆとり相手は疲れる…

0608名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 18:51:32ID:EBpeaC1T

ルセは来日の際山崎バニラのライブをお忍びで聴きに来たそうで、
事務所の人間を通じて大正琴専門店で買物したという。

0609名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 18:54:59ID:IUIM0tae

大正琴なんてパチモン買わずにルセだったら筝でも弾けるだろうに…

0610京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI

2009/12/14(月) 20:26:49ID:ptB3ApKD

>>607 オレはトランスクリプションが嫌いなだけ　原曲は原曲通り弾くのが筋ってたちなもんで
　　　　それにカンタータも流用してるしね　でもBWV1059はチェンバロ版はいいけどな

0611名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 20:44:50ID:IUIM0tae

>>610
だから、残ってない原曲を弾くには他人の手が…ってわからんのか
どうもコテつける奴ってアホばっかだな

0612名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:51:31ID:OS9a1IxA

バッハのライプツィヒ時代中期以降は自作の使い回しばっかりじゃない？
最晩年の抽象的作品群は別として。「原曲通り」と言い出したらきりがない。

0613名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 22:05:30ID:IUIM0tae

BWV30とか34とか、ロ短調ミサとか、名作が一気に聴けなくなるよねｗ

0614名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 22:18:04ID:Lc5YZ39/

>>587
レオンハルトのは品切れだったんで
ほかの二つを注文しました。

0615名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 22:58:29ID:zUHcEID9

>>614
そうですか
レオ盤は３曲しか入ってないので気長に探してください
ちなみにルセもマタックスもレオ弟子　なかなかの演奏です

0616京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI

2009/12/14(月) 23:00:31ID:ptB3ApKD

BWV 35とかいいな　あとは笑いは口に満ちても　ピエール・アンタイのゴールドベルクっていいのか？

0617名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 23:04:25ID:zUHcEID9

>>614
あ、この大傑作を忘れてた
他の演奏家も出してるけどこれはむちゃくちゃ上手いです
http://www.hmv.co.jp/product/detail/48914

0618名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 23:11:27ID:Lc5YZ39/

>>617
ありがとうございます。注文しました。

amazonのこれも予約しました。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002USOVV4/

0619名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 06:51:36ID:0rxvwVou

>>597
同意。

0620名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 07:20:32ID:GiXVo821

age

0621名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 14:30:32ID:8LtxoX2+

>>616
編曲嫌いだから聴かないんじゃないんですか()核爆

0622京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI

2009/12/15(火) 16:25:37ID:cyIdDC5X

>>621 細けぇことはいいんだよ（棒読み）

0623名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 22:31:28ID:kxWGvg0k

座頭市「細けぇのお待ちなせぇ」

0624名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 22:06:19ID:AVe9MUZ3

よくYoutube に投稿されてる、MEZZOって、どこかの放送局の名前ですか？

http://www.youtube.com/watch?v=uYphRxJdv0A

0625名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 23:12:44ID:v33mwbnG

みくらたん

0626名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 01:55:22ID:NyPIdLal

チェンバロでイタリア協奏曲3楽章をグールドやルガンスキー並みの高速テンポで正確に弾いた録音はないですか？

0627名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 20:10:53ID:BnrwLDL4

バッハ初心者です。マタイ受難曲を全曲聴いてみたいと思ってます。
この際、鰤のバッハ大全集(155CD)を購入し、バッハの他の曲も含めて
じっくり浸ろうかとも思ってるんですが、マタイ的にはこのセットは
演奏・録音とも(ある程度は)満足できるものでしょうか？

0628名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 20:26:39ID:BqS9BBfp

鰤箱のマタイは並程度ぐらいかな・・・
せっかく初めてマタイを聴くなら、三時間もかかるんだし、
もっと良い録音を聴いた方がいいよ。

0629名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 20:31:00ID:RLKF073R

マタイ受難曲を全曲聴きたい初心者がバッハ大全集を買う意味が分からないが、お金が余ってるのなら別に止めはしない

0630名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 20:43:02ID:BqS9BBfp

鰤箱を買う意味って、それなりにバッハに馴れた人が
マイナーなカンタータとかオルガン曲を聴くためじゃない？
有名曲は別個に有名な奏者のを買って聴く方をお薦めする。

あと古楽器かモダン楽器かで全然違うので、
オーセンティックなバッハの音を聴きたいのか、
単にクラシックの教養としてバッハを知りたいのか
立場を明確にしといた方がいいよ。

0631627

2009/12/18(金) 21:30:23ID:BnrwLDL4

>>628-630
皆さんコメント有難うございます。
鰤箱を買う目的は、確かにマタイ全聴が今の目的ではあるのですが、
マタイ以外のバッハも並行して聞くことで、バッハ初心者としては
マタイの感動もより高まるのではないかと考えたからです。

有名曲は別個に有名な奏者のを買って聴く、については了解しました。
マタイの名盤ですが、↑のほうに出てるヘルヴェッヘ新盤とか、wikiに載ってる
”特筆すべき録音”などを参考にすれば間違いないでしょうか？

0632名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 21:45:23ID:Lf72IJDr

買えるなら買った方がいい。

調べない単語があるから辞書を買わないとか、
全部理解できるか解らないから学術書を買わないとか、
そういう理屈はとらないほうがいい。

0633名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 22:08:11ID:RLKF073R

>>632
一つの単語を調べるために10冊以上ある辞書セットを買うかどうか、という話だと思うんだけどw

0634名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 22:14:43ID:fWr/VwXd

知識を得るための道具と音楽を同列に扱うのは無粋だな

0635名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 22:34:24ID:Nfu7Iuqt

無粋かどうかは別にして>>632の方に同意します。

かつてのリヒター・マタイ＋ミサロ短調の
値段でおつりが来るわけですから。

一発必中！これで感動しなければ！みたいなCDの買い方はもう古いでしょう。

0636名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 23:38:30ID:+/05oPgb

今教育テレビで「ピアノ協奏曲　第１番　ニ短調　ＢＷＶ１０５２から　第３楽章」を放映してる

俺が良く聴いている『チェンバロ協奏曲』とは別の作品だな
やはり

0637名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 23:44:50ID:+/05oPgb

リヒター・マタイ＋ミサロ短調が正解かどうか？
演奏の好みは人による

>>631
初めに買った演奏がしっくりこないなら
ニ三種類は買って聴いてみてほしい

0638名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 23:50:41ID:0SQb+vZH

>>631
リヒター盤と古楽器の複数枚CDを同時に聴く。
お金をケチらず今後のバッハ人生の指針に！

0639名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 00:02:54ID:DhfIq+CJ

>>636
この曲とヴァイオリン協ホ長調だけが、バッハの死後も演奏され続けた
器楽合奏曲だったらしいな。

0640名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 04:19:00ID:5HB0nX1k

鰤箱で一番いいのは室内楽だよ
あとマイナーなチェンバロ曲も全部そろう（これはなかなか無い）
それ目当てなら良い選択肢

0641名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 05:45:14ID:1IcrfXCD

有田がモダンフルートで録音したCDが話題になりつつあるが、古楽器オケも現代楽器を用いて演奏する時代に突入する前ぶれだろうか？

0642名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 10:45:37ID:KsQ3Ju4G

それはモダンオケがピリオドアプローチでやるのと何も変わらんと思うけど
今度はピリオド側がすり寄る展開、というのはあるかもね

0643名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 11:10:13ID:1IcrfXCD

>>642
音的にどうなるかは分からないが、ピリオドで体得した技法をモダンで表現するのと、モダンのピリオドアプローチとは違うものになるのではないかと思うが。

0644名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 11:29:30ID:+UWcXxpv

>>641
テレマン室内管弦楽団とコレギウム・ムジクム・テレマンは、同じメンバーが
モダンとピリオドを持ち替えて楽団名も変えている。アンサンブルBWV2001
という古楽団体の主要メンバーは古典四重奏団というモダン楽器のカルテット。
とっくに日本でもそういう例はあるよ。

0645名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 13:10:01ID:U6m+D1B2

個人的にはピリオドはピリオドの技法でモダンはモダンでってのが１番いいな。

0646名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 13:15:53ID:1IcrfXCD

>>644
とっくにあったとしても、メジャーな話題にならなかったから存在すら知らなかった。
演奏の質はどうのかな？

0647名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 13:58:47ID:PbhdCYbN

有田は19世紀フルートもとっくに吹いてるし、全然問題なかろう
ただ、フルートって時代によって本当にデタラメに指使いが違うのにすごいとは思う
ヴァイオリンとかなら楽器と奏法に気をつければいいんだと思うけど
頭混乱しないのかな、ほんとすごいよ

0648名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 15:01:59ID:ilh5t4fN

モダン楽器で演奏するのはバッハを冒涜する行為

0649名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 15:08:32ID:PbhdCYbN

俺も以前はそう思ってたけど、結局奏者次第なんだよねえ
ゴールウェイがトラヴェルソ吹くより有田がモダンフルート吹いた方が
絶対いい演奏するって思うもん

0650名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 16:54:33ID:6qdhDxNf

有田さんも、2004年の「世紀を超えるフルート」あたりではまだ、
無鍵ルネサンスフルートと1鍵トラヴェルソの他はベーム式
フルート（普通のモダン楽器）しか使っていなかったんだが、
最近は、その間の時代の複雑な運指の楽器も録音しているよね。
さすがだ。

0651名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 16:57:03ID:6qdhDxNf

>>646
大阪の「テレマン」は、一応日本の古楽ファンなら知ってないと・・・・
最近は中野振一郎が音楽監督しているよね。

0652名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 17:52:38ID:xS92VVqp

モダン楽器で古楽をやるのは面白い試みだと思うけど、
なんで今更バッハなんだろう？
モダンフルートのバッハならオーレル・ニコルとか既に名盤が沢山あるじゃん。
せっかくならクヴァンツとかやれば良かったのに。

0653名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 20:43:41ID:1IcrfXCD

>>651
中野のバッハではなあ。

0654名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 21:40:31ID:DYRoxPwX

>>652
「世紀を～」のアルバムでは、C.P.E.バッハの無伴奏を
さりげなくモダンで吹いていたりしたけどね。

0655名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 22:25:51ID:KUoxYUBT

ブラウンのクヴァンツを聴いた

0656名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 04:39:35ID:IvJskHG8

アバドのブランデンブルク見てると「んなもんどーでもいいじゃん」みたいな
勢いを感じる。偏見かな。
すでに境目がなくなって連続になりつつある気がする。
強いて分ければ双方のピューリタンと中間派、ってことになるんじゃないかな。

0657名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 09:18:32ID:JToS2XHp

ああ、この前出たペルゴレージのスタバもそんな感じだったな。
正直、あの年の指揮者がああいうのをやれるのて凄いと思った。

0658名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 11:05:05ID:w33m3LE3

クラシックの演奏者はもともとハイドンから現代まで時代･様式に合わせて
表現法を切り替えていたんだよね。ただ、20世紀前半におけるバロックの解釈
はロマン派の影響を受けすぎていた。それが古楽派の実践を通じて修正され、
モダンの演奏家もそれに従うようになったという事だろうね。

0659名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 17:35:03ID:2bSRUu23

>>658
後半は同意だけど、前半部分はよくわからないな。
どういう意味？

0660名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 18:20:26ID:w33m3LE3

>>659
プロの演奏家なら、指揮者の要求や作品の時代に合わせて
器用に弾き分けられる能力はあるはず。でも、従来のバロック
解釈がチトあれだったので、いわゆる「モダン楽器のバロック
演奏」になってしまっていた。

0661名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 18:40:50ID:bE9k847E

「ハイドンから現代まで時代･様式に合わせて表現法を切り替えていた」
そんな器用な指揮者、演奏家がどこにいるの？いたの？
興味あるわ～

0662名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 19:00:43ID:mu74X6r8

近代指揮者の祖・メンデルスゾーンでさえバッハもヘンデルも自分の時代の標準編成に
編曲していたと言うのに、そんな指揮者がどこにいたのか知りたい、純粋に

0663名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 19:35:28ID:jyVCdNb5

最近はハイドンも古楽器がいい。
鍵盤作品はチェンバロが相応しい。

モダン楽器も嫌いじゃないけどな。

0664名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 19:43:35ID:jyVCdNb5

それから、モーツァルトのファゴットコンチェルトは、モダン楽器も古楽器も双方の録音を買った。

管楽器のソロだと、モダンの方が運動性能が高いのか、シャープな表現になってるし、音程が正確。
だけど古楽器のマッタリ暖かい音の魅力は棄てがたい。

スコアを見ながら聴くのはモダン、
珈琲を飲みながら聴くのは古楽器だな。

勿論、奏法でも違ってくるよな。

0665名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 19:45:34ID:BhYXmHAo

モツのバセットクラ曲はスコア見ながらだと古楽器以外の選択肢は無い

0666名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 19:48:59ID:jyVCdNb5

モダン楽器で奏法の違いを聴くなら、
ｳﾞｨﾊﾞﾙﾃﾞｨのヴァイオリンコンチェルトがいい。

どちらもモダン楽器なイムジチとソリスティヴェネティを比べると、
全く違うもんな。

イムジチはﾊﾟｮﾖｮｮなんて電子音かちうｳﾞｨﾌﾞﾗｰﾄがかかってるし、バチバチ打撃音がするけど、
後者はマッタリそのものだし。

0667名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 19:52:31ID:jyVCdNb5

あ、すまんな、クズレスでよりによってバッハスレを汚すとは…

酒でも飲んで来る。

0668名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 11:46:23ID:G4zWdmhO

バッハは背中に思いっきり刺青彫ってるらしいですが本当でしょうか！！？？
ちなみにショパンも彫ってるらしいですがバッハほどではないらしいです。

0669名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 17:33:28ID:rzzD8RdC

まあ、日本の場合、刺青を掘るとアレな世界の人だからな

0670名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 23:19:32ID:KnwuouZw

跋破

0671名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 08:06:56ID:kuCgXwPX

はっきり言ってバッハはクソ

0672名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 08:40:22ID:KyR+JJB/

ウンコ大好き♪

0673名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 09:14:21ID:evp5QP/O

クリスマス・おら一人よ

0674名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 20:02:55ID:tixBhjin

クソといえばレオンハルト

0675名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 20:18:49ID:wRbGJHiZ

いやいやとんでもございません
栄誉あるクソの称号はリヒターにこそ相応しいですよ

0676名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 20:24:32ID:YiiVDZZW

レオもリヒもいいな

0677名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 22:36:57ID:XD1IvmB1

レオンハルトだけは無い

0678名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 23:19:01ID:ISyp4yhG

クリスマスに、一人で日本酒飲みながら、
クリスマスオラトリオ聴いてる私って、変態？
ヘルマン・マックス。いいぞ。

0679名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 03:58:37ID:CGx40Npg

ランドフスカ夫人は神

0680名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 05:44:12ID:pAQ6gUih

>>675
その通り。
リヒターのみが、バッハの音楽を完全に消化してるからね。

0681名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 09:20:59ID:+goFAY1n

>>593
試聴してみたが殆どの曲がチェンバロ演奏じゃないか、これ？

0682名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 13:27:16ID:dFNayPtj

ゴルドベルグでお薦め教えておくれ
グールド以外で

0683名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 14:09:04ID:ysmcoCgL

有名だがソコロフは良い。

0684名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 15:51:44ID:CGx40Npg

有名だがニコラーエワは良い。

0685名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 16:38:11ID:4sKPaQnj

有名だがレオンハルトはクソ。

0686名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 17:13:12ID:btwjEh6A

一般には有名ではないがヘレベッへはクソ

0687名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 17:34:46ID:dWm8q6oO

レオンハルトとヘレヴェッヘの両方とも好きな人はいないということなのか？

0688名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 20:15:57ID:1mPhlFg3

ヴァルヒャは良いけどな。

0689名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 20:17:28ID:PK65ZW/D

>>682
トゥーマ(クラヴィコード)

0690名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:10:49ID:i3MGNISD

実はケンプがよかった

0691名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 22:47:47ID:iF4pnYrN

ゴルトベルクといったらランドフスカだろう。
恐るべきランドフスカの恐るべき演奏と呼ばれた爆演。

0692名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 03:31:46ID:1HGYZpT9

セリーヌ・フリッシュ

0693名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 10:10:51ID:a9RyapFd

フリッシュって録音は綺麗で聴きやすいけど演奏は普通
ただ２枚目に入ってる第30変奏の原曲が面白いというか
むしろこっちが本命だよな

0694名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 14:46:48ID:1sghz+XF

ピエール・アンタイ

0695名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 14:53:27ID:FWBoy3JL

ピエールって、アンタ・・・

0696名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 15:29:00ID:Z/hFMXHP

にこらえーわはよーないわ

0697名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 15:48:37ID:t9ZT29eD

ということでまとめると

グールド最強

0698名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 15:55:08ID:yPA9iIP4

モーツアルト＝うんこ

0699名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 16:38:31ID:NSAvW5o2

モツヲタにはバッハは無理ということですね、わかります。

っていうか、モツヲタ自身、ちゃんとモツを理解しているか
どうか疑問大な訳だが。

0700名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 17:05:53ID:WS52GUyJ

オイラ的には

いい！：レオ、グールド81、ヴァルヒャ

まあまあ：グールド55、ルセ、高橋、ヒューイット、ガヴリーロフ

え～：シフ、リヒター79、コープマン

0701名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 17:09:08ID:WS52GUyJ

>>700
いい！：リヒター70

もどうぞ

0702名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 17:14:52ID:u3uV51J9

やっぱりニコラーエワだろ

0703名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 17:34:40ID:Z/hFMXHP

ニコラエーワは気力抜けするから嫌い

0704名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 17:41:29ID:8qLj0trk

ちょっと古くて硬い感じがするが、
バッハらしくて好きだけどな　＞タチアナたん

対照的なグールドも結構好きだがｗ

0705京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI

2009/12/27(日) 22:24:21ID:c5/zn7MT

そしてレオンハルトが現代のバッハ

0706名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 22:31:09ID:HArX3Ff9

>>701
リヒターのは、鍵盤オンリーの演奏者では到底表せないバッハの奥深く広い世界を感じる。

0707名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 00:27:52ID:1UGSPEox

指揮も鍵盤も神といえる奏者といえばレオンハルト

0708名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 04:19:35ID:jVmxrm9Q

>>707
指揮も鍵盤もGODといえる奏者はカール･リヒター

神＝日本のどこにでもある八百万の神。
GOD＝唯一神

0709名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 07:16:59ID:7RV3MSbI

そうだね。リヒターは古くさい価値観の人にとっては正に唯一神だと思う。

0710名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 08:35:39ID:jVmxrm9Q

>>709
GOD(唯一神)を全くわかってないな。
永遠であるから、古い新しいは一切無い。

0711名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 09:22:22ID:iY7SdPzi

ニコラーエワは、お手本にするには一番だって。
やることやってるって。

0712名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 09:23:20ID:7RV3MSbI

>>710
それが古いって言うんだよ。お爺ちゃんｗ
それとも君は基督教徒なのかな？

0713名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 09:33:23ID:gsc8URaF

>>708
Godの語源となる単語が発生した頃は、おそらくゲルマン民族も多神教。

0714名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 09:50:33ID:3tAifG7g

>>712
ヘレオタは死んどけ

0715名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 11:29:29ID:iU74MZj1

ニコラエーワは屁たッピだから買ってまで聴くには値しないさ
あの人は指だけで弾いてるから全部フレーズの最後がお辞儀しちまうんだよね
そう言う意味ではバッハ演奏の反面教師とは言えるかもしれない

0716名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 12:34:04ID:/BcfIAq3

>>715
じゃ、誰が上手いわけ？

0717名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 12:38:43ID:Q5Qtvg+Q

>>715
リリー・クラウスと勝負させてみたいですね（笑）

0718京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI

2009/12/28(月) 13:41:15ID:OpxMCJr5

ランドフスカの平均律買おうかなぁ　っていうかリュート作品全集が少ないのにも問題あるな

0719名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 13:47:01ID:P5K+wvDy

ランドフスカのってモノラル？

0720名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 15:34:26ID:/NSZeNTY

>>716
c0c<c+c

0721名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 15:48:07ID:/NSZeNTY

>>720
文字化けした

>>716
グールド（神）

0722名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 19:16:55ID:gye4t7tg

>>710
17世紀前半にヨーロッパで三十年戦争があったのを知らないの？
バッハが生まれる前の時代に国の単位でキリスト教が権力を持つことは
なくなったんだよ。

0723名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 21:23:49ID:GE2jEA2N

>>715
うまいのがいいならアシュケナージ

0724名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 04:11:59ID:WeBalRAz

>>682
Perahia
http://www.youtube.com/watch?v=OwEsrdClimk

0725名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 04:51:29ID:WeBalRAz

極端に言うとグールドはゴルドベルクだけなんだよね。

0726名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 04:53:24ID:AZ+4s4qZ

はぁ?

0727名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 07:02:21ID:PAWRd/Mi

極端に言うとグーグルは検索サイトしかできない会社なんだよね?

0728名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 07:14:57ID:Oz6h02VT

ほとんど話題に上らないが
ケネス・ギルバートは端整ないい演奏だよ

0729名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 09:04:56ID:JPqGjUCw

極端に言うとリヒターはマタイだけなんだよね。

0730京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI

2009/12/29(火) 11:12:32ID:f5KsIp9u

ピエール・アンタイはゴールドベルクもいいが　トッカータが素晴らしいな

0731名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 04:20:29ID:t37KjyLr

*

0732名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 11:00:25ID:pRv+Q81k

山口組もちつきで一般の子にお年玉３万円配る！

0733京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI

2009/12/30(水) 18:25:33ID:w6S4VD3Y

それにしても誰もこないね　グールドのゴールドベルクで起こさんとな

0734名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 18:29:54ID:zQwoZGST

BWV1080

ある実力派ピアニストがモダンピアノで弾いたものだが、例外的に素晴らしい。

0735名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 19:19:54ID:Z2Ou1EJ8

わかった！　エマール！！

0736名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 19:44:24ID:zQwoZGST

ハジュレ

0737名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 22:37:24ID:/IkOjVrP

>>728
オレもそう思う

0738名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 02:02:38ID:sr2YiEyb

平均律、インベンションでいいのは誰？

0739京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI

2009/12/31(木) 02:21:39ID:sqHAZlUe

>>738 平均律はピアノだったらリヒテル　チェンバロだったらあすぺれん　インベンションはコープマンかな

0740名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 02:30:12ID:tnT5ZOUL

>>738
平均律はマウリツィオ・ポリーニ。ウフフ。

0741名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 04:51:21ID:9ziInh42

>>738
トゥーマ(クラヴィコード)

0742名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 05:44:31ID:SWpG5w8N

>>738
コルゼンパ(オルガン)

0743名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 07:28:03ID:OLguImcc

>>738
ボーモン

0744名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 07:51:06ID:S4mQQVUu

>>738
アンドレイ・ヴィエル

0745名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 09:23:22ID:rGJFyp5G

オイラ的には
平均律：
　いい：レオ、ヴァルヒャ、ニコラエーワ
　ウーン：バレンボイム、グルダ、ヴィエル、コルゼンパ、リヒテル、曽根

インヴェンション：
　いい：グールド、高橋
　普通：ヴァルヒャ、ニコラエーワ

0746名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 12:59:28ID:pl1zVbYh

年末になっても宗教曲の話題が一切でない日本のバッハ聴き

0747名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 13:55:27ID:Lk+h2i1+

>>746
クリオラ聴いてるよ
パート４以降は新年の部だからちょうどいい

0748名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 14:59:07ID:rGJFyp5G

>>746
バッハがセム系宗教文化圏に生まれたことは残念

0749名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 15:05:08ID:aEJBaSpr

小学生の頃は「ヨハン・セバスチャン・バッハ」とフルネームを覚えて自慢し
中学生の頃は「マルクス・アウレリウス・アントニヌス」とフルネームを覚えて自慢する
そんな子供時代

0750名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 15:26:44ID:XhfdXC/L

パウル・ルートヴィヒ・ハンス・アントン・フォン・ベネケンドルフ・ウント・フォン・ヒンデンブルク
もよろすく

0751名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 16:08:30ID:Iy9Jqyzb

Adolph Blaine Charles David Earl Frederick Gerald Hubert Irvim John Kenneth Loyd Martin Nero Oliver
Paul Quincy Randolph Sherman Thomas Uncas Victor Willian Xerxes Yancy Zeus
Wolfeschlegelsteinhausenbergerdorffvoralternwarengewissenhaftschaferswesenchafewarenwholgepflegeundsorgfaltigkeitbeschut
zenvonangereifenduchihrraubgiriigfeindewelchevorralternzwolftausendjahresvorandieerscheinenbanderersteerdeemmeshedrraums
chiffgebrauchlichtalsseinursprungvonkraftgestartseinlangefahrthinzwischensternartigraumaufdersuchenachdiesternwelshegeha
btbewohnbarplanetenkreisedrehensichundwohinderneurassevanverstandigmenshlichkeittkonntevortpflanzenundsicherfreunanleben
slamdlichfreudeundruhemitnichteinfurchtvorangreifenvonandererintlligentgeschopfsvonhinzwischensternartigraum

略称
Hubert Wolfe

0752名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 16:35:47ID:vG+bQspT

>>751
モンティパイソンの長い名前の作曲家のやつかとおもた

0753名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 17:20:51ID:zuYMJ9UB

ジュゲムジュゲムゴコウノスリキレヤーブラコウジ(ryもよろしく

0754名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 17:49:02ID:SWpG5w8N

スリジャヤワルダナプラコッテもよろしく

0755名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 18:28:31ID:Lk+h2i1+

グスタフ･ハインリヒ･エルンスト･マルティン･ウィルヘルム・フルトヴェングラー
とか
補酵素ニコチンアミドアデニンジヌクレオチド酸
とか

0756 【大吉】 京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/01(金) 00:49:47ID:XtpN9zo+

レオンハルト先生に敬礼　現代のバッハ様おめでとうございます。

0757名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 03:32:59ID:by6v2gqf

A happy new Bach!

0758名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 13:29:25ID:Gcj+mmia

>>746
去年の今頃盛り上がっていたよ
過去ログにある

0759名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 20:06:13ID:Kvm9jnYX

おいらは古楽器演奏が好きなんですが、ムローヴァの無伴奏（もちろん新録）は
聴くべきですかね？

0760京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/01(金) 22:35:28ID:XtpN9zo+

>>759 ルーシー・ファンダールもいいぞ

0761名無しの笛の踊り

2010/01/02(土) 01:30:54ID:IqB8sdwF

バッハの受難曲のレチタティーヴォなどで、メロディの最後が
楽譜では「ミドド」となっているのをなぜ「ミレド」と演奏しますか？

もし作曲者が「ミレド」と演奏されるのを意図しているのであれば
最初から「ミレド」と書くはずなので、作曲者の意図に反していると
思うのですが。

0762名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 02:45:34ID:BDv+fmgK

>>761
そういうのは専門的に勉強しよう。

0763名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 10:25:33ID:zIDGT9SD

>>762
釣りに反応ｗ

0764名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 14:53:51ID:GTR+fgjd

Walter Kraftってどう？

0765名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 19:13:54ID:mPTg/99t

リヒテル／フランス組曲２番 Gigue
ttp://www.youtube.com/watch?v=NM8eKvILO-Y

この演奏がとっても奇妙な感じがして嫌いなのですが、
みなさんどう思われますか？

0766名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 21:10:34ID:49w7ZE7R

正直音楽になってない

0767名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 21:33:55ID:C6xRr6Js

そんなことはない

0768 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/04(月) 22:11:37ID:vs9Sst5b

それにしてもこのスレ人気ねーなぁ　バッハ不人気が証明されたってワケか

0769名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 22:18:21ID:DM7VW91N

初めてバッハを聴く時に、レオンハルトなんかの糞演奏で聴いちゃってバッハ嫌いになったと思う。

0770名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 22:25:43ID:C6xRr6Js

>>768
バッハスレに匹敵するほど伸びてる作曲家スレがどれほどあるんだよ。

0771名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 22:28:26ID:B9Zfq5dT

平均律とか習っていたとき、お手本とかいっていろんなピアニストの
聴かされたけど、練習曲にしか聞こえずほとほとバッハ嫌いになったんだが、
レオンハルト聴いて初めて音楽だったんだな、って衝撃を受けたのはいい思い出だ

0772 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/04(月) 22:35:40ID:vs9Sst5b

>>770 N響スレとか　マーラー関連スレとかな

0773名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 22:40:03ID:gO+XQzaZ

つか、なんでバッハスレがこんなに伸びるんだよ。
レオンハルトのおかげか？ｗ

0774名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 23:39:18ID:hEXrXSZt

レオンハルトはリズム感が変なので聴くと乗り物酔いのようになる。
三半規管に来るのかもしれない。

0775京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/04(月) 23:48:14ID:vs9Sst5b

みんなレオンハルトに師事したんだぜ　ホグウッドやコープマン　アンタイだって　凄い人だわぁ

0776名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 00:45:38ID:6Pagk/qE

アスペレンを忘れるんじゃねえぜ

0777名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 00:46:18ID:F0DEkb0T

昔良ｽﾚ今荒放題

0778名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 00:49:28ID:ZEd3n004

古楽の作曲家としては異常なスレの伸び様だよな。
まあ古楽と認識してしない人の方が多いのかもしれないけど。

0779名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 00:54:16ID:Y8ggtvF4

古楽ってのはジョスカンやビクトリアあたりの時代のことかと思っていたのだが、違うのか

0780京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/05(火) 00:56:10ID:1jVb1hQl

>>776 おおそうだった　でもギルバートやドレフェスも忘れてはいかんな　
　　　　ヘンデルスレも伸びんし　それにしてもブルックナーなんてどこがいいんだろうか？

0781名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 01:36:51ID:ZEd3n004

>>779
古楽CD100ガイドとか読んだことない？
日本語の古楽はバロックも含むんだよ。
英語のEarly musicは普通バロックを含まないからそこがちょっと違うけど。

0782名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 12:58:42ID:LWpOM4Aq

こうして次第にベトのピアノソナタスレ化していくのだな。

0783京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/06(水) 13:03:11ID:QRKVWQaN

>>782 バッハの音楽を讃えといて　書き込むレスは少ない　薄情者が多いんだな

0784名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 14:04:13ID:HOyN5Xeq

忙しい人=お金持ちが多い
という結論

0785名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 16:56:55ID:nENRLUgA

レオ○ハルトを誉めただけで袋だたきに遭うようなスレに、
まともな音楽ファンが気安く書き込めるかどうかと云う問題。

0786名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 17:14:54ID:jWe4k/Av

＞レオンハルトを誉めただけで袋だたきに遭うようなスレ

それがクラシックファンの良識と言うもの

0787名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 17:33:27ID:1wsMMkRx

大昔　2ちゃん
小昔　mixi
現在　ﾂｨｯﾀｰ

0788名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 18:46:33ID:WgQBsV6X

大昔　2ch
現在　増田
書き込みの酷さから言えばこう

0789京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/06(水) 19:07:30ID:QRKVWQaN

>>785 ＞レオンハルトを誉めただけで袋だたきに遭うようなスレ

だってレオンハルトは現代のバッハじゃん

0790名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 19:53:01ID:LWpOM4Aq

大昔:マイスキー
小昔:トゥルトゥリエ(1982)
現在:フルニエ

好きな無伴奏Vcの録音な。

誰かVn版を頼むw

0791名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 23:31:42ID:1wsMMkRx

790
フルニエはDGとPH2種類あるよな

で

大昔:シェリング(DG)
小昔クレーメル(PH)
現在:ポッジャー

どよ？

0792名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 00:17:11ID:nhDJu9pg

今も昔も
VnもVcも
レオンハルトで決まり＞＜

0793名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 00:46:09ID:d2eSY/4n

フルートはブリュッヘンとレオンハルトのが良かった。
ブリュッヘンは横笛もうまいんだよな。

0794名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 03:33:31ID:2sR6LBl4

てすと

0795名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 07:36:47ID:6Agp1M36

>>793
レオとペトリにリュートが絡むヤツ録音してくれないかな？
リュートが絡まなくてもいいけど。

0796名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 12:54:26ID:tyDPhF8A

ペトリとかありえんだろ。

0797京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/07(木) 13:20:41ID:fRRBlwYg

ユングヘーネル×ヤーコプス　コンビでトランスクリプションやって欲しいんだがな　リュート歌曲みたいなやつ　　

0798名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 23:17:58ID:1gWVwclD

>791
ARCHIV(Dg)のやつ。
日本でのライブ録音もあり、三種だな。

グリュミオは入らんか…orz
エレーヌシュミットはどうよ?

0799名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 13:44:11ID:yGtB2gnO

>>793
ブリュッヘンは、能楽の龍笛みたいな音程を受け入れられる人じゃ
ないと聴けないぞ。俺は好かん。素直にB.クイケンか有田にしておく。

0800名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 14:20:12ID:gJq579eL

>>799
能楽で使うのは「能管」、龍笛は雅楽だ
日本人なんだからバッハを聴く前にソッチの知識くらいきちんとしておけ

0801名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 14:23:50ID:YUbzW0QO

ブリュッヘンは龍笛みたいな鋭い音じゃありません。
篠笛とか尺八に近い。

0802名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 14:26:45ID:gJq579eL

さらに言えば「調子っぱずれ」という意味で能管を持ち出すのは
的外れもいいところだ。能管には大体の音程しか定められておらず、
楽器によって全然音程が違う、もともとそういうもの
龍笛はきちんとピタゴラス音律(東洋では三分損益法というけど)
に基づいた定められた音律がある

0803京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/08(金) 18:38:29ID:TeXgClEL

ウィーン･コンツェントゥス･ムジクスのレオポルド・スタストゥニーのトラヴェソもいいねぇ
最近はウィルバート・ハーツェルツェットがお気に入りだけど

0804名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 03:06:05ID:EsinNuk1

二台くらいのチェンバロ用に編曲した曲が入ってるCDをご存じありませんか？

0805名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 10:48:06ID:UgwyzT+z

なんでバッハスレで販促なんだろ…

0806名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 11:46:39ID:LhNDOBdH

「二台くらい」なら一台でも良いんじゃないの

0807名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 16:23:01ID:hj4meKpI

ブラームスやドヴォルザークの時代のピアノ連弾なら、現代人がCDで
音楽を楽しむような感じで、自宅で楽しむための編曲として凄く多かった
らしいが・・・・2台ピアノも、プロが手軽なパフォーマンスをする手段として
それなりに・・・・・でも、バロック時代にそもそも2台チェンバロというスタイル
が一般的だったかどうか。「2台チェンバロ」でHMVを検索してもバッハの
協奏曲しかヒットしないね。「フーガの技法」「音楽の捧げ物」の録音なら
それなりの数あると思うけど。

0808名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 16:33:51ID:syvmt68h

でもバッハはチェンバロを私的に5台持ってたんだよね。
楽譜には残ってなくても、弟子や子供と一緒に弾いたりはしたんじゃないかな。
トマスカントルって給料良かったんだろうなー

0809名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 16:41:17ID:Hk5kQZiM

バッハはプロだろ、ロマン派時代の連弾はアマチュア需要がすごく多かったと言う話で
バッハ時代にそういう需要があったとは考えにくい

0810名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 19:24:19ID:hqLfJUp/

>>808
弦楽器もヴァイオリンからヴィオローネまで1セット自宅にあって、
音楽家が集まれば直ちにチェンバロ協奏曲が演奏出来たとかね。
でなければ、3台4台チェンバロの協奏曲なんて書かないだろうな。
金がなくても楽器に金をかけるのは今も昔も音楽家の性でしょ。

0811名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 19:29:40ID:UgwyzT+z

やっぱり昔から楽器は高価なものなんですか。

0812京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/09(土) 20:22:01ID:H2PTRiVG

今だったらスターバックスとかでコンサートやるみたいなもんか　コレギウム・ムジクスっていうのは

0813名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 21:43:00ID:syvmt68h

>>811
バッハが持ってた一番高いチェンバロが一台50ターラー
1ターラー＝2～3万円ぐらいらしい（当時の労働者の年収は150ターラー）
するとチェンバロは100万～150万ぐらいか。
現代より安いな・・・

バッハの年収は700ターラー。
大都市の議員が年収1000ターラー前後だったから、
やっぱり音楽家としてはかなり高給取りだったと思われる。

>>812
学生

0814名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 21:46:22ID:syvmt68h

>>812
現代の観点からすると、
もうちょっと高級な店だったんじゃないかな。
当時の大学生って超エリートっしょ。

0815京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/10(日) 01:00:25ID:bZFRoKKB

>>814 じゃ、ザネッティとかか？　生で聞く管弦楽組曲聴きたかったなぁ

0816名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 21:24:50ID:qIZwiFhv

カントールというのは寧ろ牧師の類だと解していましたが、
やはり音楽家だったのですか。

0817名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 00:49:01ID:zgBNHIbV

音楽監督兼教師

0818名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 15:24:13ID:y1SvUt7t

>>694
アンタイ、バッハは今一だけどスカルラッティはまあまあ。
>>691
ランドフスカ、平均律聴いてみた。いい！

0819京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/11(月) 18:29:39ID:e/t+nYtc

ランドフスカのゴールドベルクはよかった　テューレックっていいの？

0820名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 19:00:57ID:57zdivVc

カントールをたくさん集めると、自分勝手に好きなことを言いはじめて、
ほとんどいたるところ微分不可能になるんですね。

0821名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 21:43:00ID:ttgHq8BD

いや、カーディナル（枢機卿）になっちゃう

0822名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 22:04:07ID:GAMtBUai

ポリーニの平均律は、まだ１巻だけしか出てないんでしょうか？

0823名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 01:46:15ID:BpygX4G8

最近「だけしか」という言い方が増えてきて気になる。
「だけ」は不要。「まだ１巻しか出てないんでしょうか？」でいい。
正しい日本語で質問するべき。

0824名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 05:42:19ID:Bp38j8Jo

>>823
俺熊だから釣られちゃうけど、

たとえば
芥川龍之介『地獄変』
（略）何時でも必ず気味の悪い、妙な評判だけしか伝はりません。

芥川が日本人じゃないとは知らなかった。

0825名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 06:50:33ID:QSWBaOdU

>>823
俺も釣られちゃうが、
なんだ「正しい日本語」ってｗ　822じゃないが、可笑しすぎる。
言葉は唯の習慣だろ。その習慣としての制度・体系内で妥当かどうか、
通じるかどうかだけしかないぞ。

「正しい日本語」なんつってるのは学校教育を信仰してるだけだろ。

あるいはローカルな社会での習慣を、正しいと言い張る盲信者。
せめて標準的な日本語ぐらいにしとけよ。
しかも 2ch. でいうなよ。学校とか事務系の職場でいうなら分かるが。

孔子の正名論も、バルトリハリのスポータ・ブラフマン説も
ソクラテスの本質主義も、日本の言霊説も妄想以外のなにものでもないよ。

音声記号にしろ、指示対象・記号内容にしろ地域でも時代でも個人個人でも
ばらばらに分布してて適当で曖昧なある程度の共通認識しかないだろ。

0826名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 12:13:11ID:ikM/ZeLC

>>823
正しい日本語で書くべし。
「べき」で止めたら疑問文だよ。

0827名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 12:48:32ID:b6oZGAox

>>823-826

また脱線、ことば使い厨が出てきた、
そっちのスレにどうぞ

正しい言葉というのは、過去の高頻度使用例というだけ。
２チャンのような、次の正しい言葉を作るために
試行錯誤している最前線には適用できない。

0828名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 13:18:22ID:Fw7I+AYd

通りを「とうり」と読むのだけはカンベンしてください
イライラするから

0829名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 13:39:23ID:QSWBaOdU

>>827
だから妥当だとか主流だってだけで、正しいってのは可笑しいだろ。
あの「正しい」という書き方は、妥当だとか主流だというレヴェルじゃなくて、
お前の日本語は通じない、誤用だってニュアンスで断定してたからな。

主張は訂正しても誤りを認めないヤツ。
そんなヤツがバッハ好きとは悲しい(/_;)

0830京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/12(火) 14:28:52ID:QTwH2rQN

メンデルスゾーン初演のマタイ受難は初演時とどう違うんだい？

0831名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 15:55:28ID:I+Frx1a+

>>830
シュペリングがCD出してるから聴いた方が早い

0832名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 20:22:25ID:t30Nfp82

>>823
大辞泉に「だけしか」載ってますよ。

で、ポリーニの平均律２巻はまだみたいですね。

0833名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 07:05:02ID:rcDpFjLR

自分の語感、語彙、用法が唯一「正しい」と思うのは間違いなく妄想だから。

0834名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 15:58:23ID:tonJJISv

だからあれ程、由緒正しきドイツ語で書けと言っておいたのに

0835名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 21:40:01ID:0L4//XLr

平均律クラヴィーア曲集全曲　リヒテル（１９７３年インスブルック・ライヴ）（４ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3737056

0836京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/13(水) 21:49:08ID:UzKibJau

>>835 オレ涙目　オクで買ったのに

0837名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 22:42:07ID:ImVKFlrE

>>835

なんだかなあ、もう興味がなくなっちゃった頃に出るんだからなあ。

0838名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 23:43:39ID:x8ngz3J4

（　＾ω＾）「中国製」と聞いただけでちょっと躊躇してしまうお

0839京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/14(木) 00:18:23ID:640q8Cg6

>>838 ブックレットだけでも貴重だと思うよ　若きリヒテルとご家族の姿が

0840名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 15:50:54ID:3DiDDXpY

イロモノのタグにワロタw

0841名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 22:28:01ID:/8gz9dMr

（　＾ω＾）盤質も気になるお
数年で劣化しておじゃんでは困るお（＾ω＾）

0842名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 23:53:09ID:2bKRibK0

数年で劣化するCDって、逆に凄い技術だな

0843名無しの笛の踊り

2010/01/16(土) 20:45:09ID:/IgjcGb4

>>835
二巻の16番ト短調フーガの出来は最高に良い

0844名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 13:09:03ID:VBI6Fvkm

>>842
そういえばすぐに観られなくなるＤＶＤってあったよな。体験版みたいなの。

0845名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 19:52:49ID:ObDnqzQt

Ｙｏｕｔｕｂｅに、ヨハネ受難曲の映画のような動画が数本あるのですが、これって何か知っている人いますか。
手に入るなら、ＤＶＤほしい。

0846名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 20:12:42ID:rExQwQ3m

>>845
これ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=WDV94Iti5ic

たぶん『パッション』ていう受難を描いた映画に、受難曲の音源を乗せたMAD

映画のＤＶＤ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1795263

0847名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 20:17:30ID:uawHaH0y

『パッション』って映画見たな。
2004年の春ごろに。ちょうど新約聖書を読んでいたので覚えている。
残酷なシーンもあった。

0848名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:12:19ID:ObDnqzQt

「パッション」なんですね！
なるほど！！
８４６さん、ありがとうございました。

0849名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 02:44:49ID:1MzgvPmK

屋良

0850京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/18(月) 19:07:29ID:fHtGZDnE

BWV35 心と霊は戸惑う　ってなかなかいいではないか　

0851名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 23:08:27ID:Dr2fF5+s

コープマン指揮バッハのカンタータ全集67CD￥36,572
http://www.amazon.co.jp/dp/B002O0Q652
リヒター持ってますが、買いですか？

0852名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 23:12:35ID:jrNafP26

この値段なら買い、リヒターは全集じゃないし、世俗カンタータも入ってないし
アマゾンはすぐ値段変更されるから迷うな

0853名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 00:50:37ID:pkbf9g8P

「やわらかなバッハ」読んだ人感想頼む

0854名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 02:18:19ID:x7qxQm+b

ポリーニってピアノ界のマフィア並み
http://www.youtube.com/watch?v=9jtrs33csMQ

0855名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 09:22:48ID:TJ7dNz+K

>>854
スレがずれていませんか？

0856名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 19:11:43ID:xBgHNV6v

http://www.youtube.com/watch?v=IF1zr7PP4Vs&feature=channel
あの、この人何やりたいんですか？

0857名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 19:44:02ID:xaijBEeR

>>856
？？？WWW？？？　一瞬手塚治虫大先生かと思った

0858名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 20:16:26ID:xBgHNV6v

>>857
ナイス突っ込みですなｗ
この人のアップした動画が700もあって、みんなこのパターンだったｗ

0859名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 21:32:56ID:txfUrOOx

自己陶酔の極地だな。
著作権侵害だろうと思ったが、
プリサレンアグン王とかいう奴から放映権の許可を得てるらしいので、
きっと当地では合法なのだろう。

0860名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 09:36:54ID:Ic9JSlok

> 第三楽章は流麗なアレグロである。ヨハンセバスチャンッハの２台の
> ヴァイオリンの為の協奏曲ＢＷＶ１０４３である。バロック時代の協奏曲は
> 長いカデンッア待ちが無くオーケストラと対等もしくはバッソコンティヌオと
> 合奏の指示だけで良い事例が多く意外と簡単な構成になっている。
> ヴェートォーヴェンやブラームス等の難しさは無い。

0861名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 15:23:22ID:BiTcRZdd

なんでも振るのはまあひとまず置くとしても
ピアノ四重奏まで指揮するのは無理があろう

0862名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 15:29:44ID:/OQeWI9m

>>856の人気に嫉妬

0863京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/24(日) 15:33:09ID:4jJpUXzI

世俗カンタータ　とどろけ太鼓よ　　は誰がいいの？

0864名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 23:32:36ID:wD/M8yPF

「だけしか」
http://okwave.jp/qa/q4280349.html

0865名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 02:42:28ID:UB/P5aJQ

ピアノ協奏曲第1番のCD買いたいんだけど誰のがオススメ？

0866名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 02:49:54ID:Ulas+LD+

ピアノ・・・？
じゃあグールドでいいだろ

0867名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 08:40:33ID:ZdKK1LPp

バッハをピアノで演奏（笑）

0868名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 12:20:04ID:c58KdTth

パイプオルガンでやればいいのにとたまに思うな

0869名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 13:14:20ID:Y8ut95P1

BWV1052ならBWV146と188のその部分ををつなぎ合わせれば
オルガンバージョンが聴けるじゃん

0870名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 14:58:04ID:shkk8sLr

ピアノでバッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0871名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 15:06:19ID:6X1YfNWo

求む、草刈り機。

0872名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 15:35:48ID:x832lltj

バッハwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0873名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 15:52:40ID:o+14LdQ5

バッハは何で演奏したってサマになるからいいじゃん。
ピアノだろうがギターだろうがエレクトーンだろうが、結構いける。
ピアノがチェンバロの後継者とか思ってる奏者はくたばって欲しいが。

0874名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 16:03:17ID:OXQ9Dxb5

>>873
全面的に同意。そこがバッハのすごいところ。
クープランやエマヌエルはピリオド楽器じゃないと魅力半減
(というかはっきり言ってぶち壊し)だが、親父はそれがない。

0875名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 16:31:52ID:S8RiOPlE

他に無伴奏のヴァイオリンやチェロなんかもそんな感じだけど、複数楽器の
アンサンブルになるとやは古楽器に限るな。
例えばチェンバロ協奏曲のピアノでやるということはバックのオケはモダンという
ことだから、まっぴらごめんだ

0876名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 16:48:14ID:nHCFDcrR

怖いもの見たさで、「古学的解釈」の「ピアノ協奏曲」を
聞いてみたい気もする。アーノンクール指揮とかで。

0877名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 18:38:52ID:qO8E63XW

なるほど、今夜のnhkfmのcpeバハもチェンバロとフオルテピヤノだ。

0878名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 18:44:05ID:x832lltj

c.p.e.バッハはフォルテピアノ使ってたからな

0879名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 20:12:21ID:sxIzV3lQ

>>874
ラモーのピアノはいけるというのを、
仏ＨＭボックスで知った。

0880名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 20:27:14ID:OXQ9Dxb5

>>879
ラモーは曲によるね。線的書法の曲が少ないから和声的な作品だとピアノでもいける。

0881名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 22:57:24ID:LTJhHhYB

>>878
オリジナルでチェンバロと両方使った協奏曲とかあるだろ。

0882名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 22:58:51ID:x832lltj

否定してないけど何か

0883名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 01:15:12ID:HIj7ubYO

>>867
>>870
東洋人はバッハを演奏しないでね、って言われたらそうするのか？
平べったい顔したぬかみそ（キムチ）臭い人種は聴くのもダメ、曲が腐るから、って。
思ってるかもしんないよ、腹ん中じゃ。

あ、論点ちがった。
でもちょっと言いたかっただけ。

0884名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 04:36:33ID:UcrhItUG

ホントに論点が見事にずれてるな、意味不明

0885名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 05:05:30ID:FwG7MWjV

>>884
論点ズレに便乗させて戴いて一言言わせてください
洗礼も受け、立派なクリスチャンメームも授かり、12歳まで日曜学校なるものまで通ったクリスチャンですが
私にとっての神はバッハです！！！
あーすっきりした、ゲイの人が家族とかにカミングアウトするときってこういう心持ちなのでしょうか

0886名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 07:49:39ID:fNnV7f5x

由緒正しいカミという言葉を濫用しないでくれ
ヤハウエだのアッラーフだのは主と呼べばいいじゃないか

0887名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 11:38:55ID:WYPhNDYH

東洋人が演奏するバッハは全て糞

0888名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 12:16:40ID:rM1lcO5F

皮肉にも韓国人はクリスチャン多いよね。
だからかクラシック演奏家も在日やBが多いんだろうね。
しかたないよね。

0889名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 13:37:24ID:UcrhItUG

本当に意味不明なレスが多いな。自身クリスチャンの鈴木雅明が
バッハをより深く演奏するためにクリスチャンになるというならやめたほうがいい、
余計に深遠にはまり込むだけだ、と言っている

信仰とか人種とか精神性とか持ち出すのはモダン演奏の悪い点だよな

0890名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 14:17:49ID:A4NsC4qj

ピアノ曲をチェンバロで弾くなんて殆どないんだから逆もしかりだよね

0891名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 14:58:15ID:gYzOquks

お前論理になってないぞ

チェンバロ曲をピアノで弾くことはたくさんあるから逆もしかりだよね

0892名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 21:08:37ID:rBmwI4nq

ピアノに翻訳すると曲の構造が見えやすかったりするから
それはそれでいいと思うね。

0893名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 23:24:05ID:UcrhItUG

そこで、バッハ-ブゾーニ・エディションですよ

0894名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 00:08:29ID:v30a4MCv

>>889
つ古楽器信仰

0895名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 01:21:36ID:33wmSq54

鰯の頭もヘレベッへから

0896名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 02:23:46ID:qi2P8K73

>>885
ということは、大人になってから信仰告白はしていないんですかね？
お名前あるってことはカトリックか聖公会ですね。
12歳までってことは今じゃ教会行ってないんですね。
それで「クリスチャン」って・・・www

>>889
あの人に「クリスチャン」について発言して欲しくないなw

0897名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 02:40:42ID:8B41UGnl

>>896
何でクリスチャンについて発言して欲しくないのか、全くわからん。

0898名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 03:15:05ID:6RMnI7Of

クリスチャンか？さすがに世界一人を虐殺してきた宗教の信徒は考えることがわからん

0899名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 03:48:19ID:rhxGkVcH

>>885
日曜学校って12歳くらいまでしかないと思う。私も12歳まで通いました。
でもクリスチャンって、物心ついてからとか、まして大人になってからなにか「理由」があってクリスチャンに「なる」というのと、
生まれつき有無を言わせずクリスチャンだった、というというのとは根本的に違うと思います。
前者の方が信仰心が深い確率は高いでしょうけれど、
小さい時から、「天国に行けなくなる」「神様がみてるぞ」「羊の列に並べなくなる」「これは神様に捧げないと」などと
脅されて育たないと、西洋音楽の一部は理解不可能なのではないかと思うことはあります。
おもいっきりのスレチですみません。

0900名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 05:57:09ID:wiUTIhNl

キリスト教徒じゃないと
西洋音楽を理解できないんじゃないかとか不毛な議論はやめようぜ。
そんなこと言ったら極論を言えばドイツ人の
プロテスタント信者以外じゃないとバッハを聴く資格はなくなってしまう。

0901名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 05:58:06ID:wiUTIhNl

間違えた。
ドイツ人のプロテスタント信者じゃないと
バッハを聴く資格はないってことになってしまう。

そんなローカルなもんじゃないでしょ、バッハの音楽は。

0902名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 06:20:18ID:rhxGkVcH

>>900
資格云々を言うのではありません。どんな音楽も、それを聴く資格は誰にでもあると信じています。
ただ、キリスト教って、愛の宗教とかいいながらも実は地獄行きの恐怖と罪の意識に苛ますことが秘密兵器で、
これはプロテスタントであろうとカトリックであろうと聖公会であろうと同じなので
バッハはそうではないかもしれませんが、
一部の西洋音楽はこれに締め付けられた精神でないと理解し難いところがあるのじゃないかと思うのです
でも仰る通り不毛な議論ですね、もうやめます。

0903名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 09:50:00ID:LhvqazNp

>>902
当時のドイツ人って、ヨーロッパの中ではまだ多神教に近い
メンタリティーを持っていた可能性があるしね。宗教改革が
ドイツから起こったのも、そういう「辺境性」が関係しているかも。
バッハだって雇い主のニーズによって宗教曲を封印した時期が
あったり就活として宗旨違いのカトリックミサ曲を書いていたり。

0904名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 10:02:02ID:6RMnI7Of

>>903
そう。本当に信仰に縛られてるならロ短調ミサは出来なかった。
信心はあっただろうけど、生活の方を優先するということで、
別に信徒である必要はないと思うし、そんな狭量な音楽じゃないでしょ。

邦楽界でも、「日本人にしか理解できるはずない」とかいう人が多いけど、
実際は日本人は西洋音楽ばっかり聞いていて、伝統邦楽は
外国人のほうがはるかに詳しいし、理解してるし、評価している。
案外そんなものだと思う。

0905京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/02/01(月) 12:40:08ID:gkdS/VAC

なんか久しぶりにのぞいたらけっこう伸びてるんだな　
プロテスタントにもカトリックにも　聴けるマニフィカトは素晴らしいな　もちろんアーノンクール版が最高なわけだが

0906名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 14:54:06ID:GqQwWS1j

＞実際は日本人は西洋音楽ばっかり聞いていて、伝統邦楽は
＞外国人のほうがはるかに詳しいし、理解してるし、評価している。

外国人にも詳しい人はいるし、理解している人もいるし、評価している人もいるけど
そんなのはほんのわずか、地球が100人の村なら１人にも満たない
やっぱり邦人のほうが、詳しくて理解している人が多いよ

0907名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 22:48:27ID:GmiuXTan

マルティン・ルターは15、6世紀だろ。
バッハが生まれる以前の17世紀前半に三十年戦争もあったわけだし。

0908名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 23:39:20ID:rhxGkVcH

ところでこの宗教紛争の火元の885は何処へ？

0909京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/02/02(火) 00:08:13ID:HGtRUXqM

ブランデンブルク協奏曲5番をフォルテピアノで弾いてるのがないというのが残念極まりない
インマゼール＆アニマエテルナ辺りにやってもらわんとな

0910名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 00:46:12ID:3WuhQcHE

楽譜をめくるところは
片手で演奏できるよう意図的に作曲されてるの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=VxzY3tFTz9k#t=1m55s

0911名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 04:39:57ID:Pmx7xXt1

>>906
いまんとこそうみたいだけど、相撲みたいにならないとも限らない。
逆に有田などの演奏を聴くとレオンハルトなどにひけをとらないと思うが、
どうよ？

0912名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 11:33:20ID:ndjLxqUP

自由自在な音色のコントロールには憧れるし、とても聴きどころのある演奏を
する人だと思うけど、バロック音楽でも重要な、微妙なテンポ・リズムの揺らしの
加減づけでは多くの日本人演奏者と同じく消極的で、やや苦手にしているとも思う。

リサイタルで有田さんがトラヴェルソを置いてチェンバロでクープランを披露したのを聴いたけど、
楽器の特性上その点についてよりセンスが表れる分、残念ながら音楽に表情が乏しく聞こえたなあ。

0913名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 15:31:32ID:5ezsuxuy

>>912
嫁さんより上手に弾いてしまったらまずかろう

0914名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 19:06:40ID:5ZRTWfLN

読めさんブサ杉。
失礼ｗ

0915名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 19:46:06ID:Pmx7xXt1

>>912
丁寧にありがと

>>914
そんなこといっちゃいや～ん

0916名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 20:42:49ID:AyXUDONv

東北なまり丸出しで芸能人っぽくないとこが素敵なんだよ

0917名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 10:56:33ID:Hrf0mMAR

>>81
俺もそう思う
チェンバロ作品がバッハ本来の姿だ

0918名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 13:03:38ID:AjuBgFbz

>>917
「本来の姿」って別に無いんじゃないかな？
あと、バッハの作品を何で演奏するか、ということを論じているけど、
バッハ本人のパロディでも、
バイオリン→オルガン右手、金管→合唱なんていうのがあるくらいで、
その辺は非常に柔軟だから。
現代に生まれていれば、きっと、
エレキギターとキーボードのバンド編成の作品も書いただろうよ。
>>81氏が言うのは、対位法を究極までつきつめた作品、
という意味と思われるが。

0919京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/02/03(水) 14:22:02ID:uqCSbZDH

そんなオイラは農民カンタータが好きだな

0920名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 14:31:11ID:8+Klkeqz

>>現代に生まれていれば、きっと、

あり得ない話の、「たら・れば」はまったくの無意味。
「たら・れば」でも、もしかしたらあり得たかもしれないというレベルならまだ面白いが。

0921名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 17:43:32ID:3tiv8d/K

『「たら」の話は北海道で』と、小さい頃よくおじいちゃんに言われた。。

0922名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 20:43:19ID:nqks4cT9

モーツァルトが現代の関西に転生したのがキダ・タローでつね

0923名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 23:13:16ID:1kipUVqN

でも、キダ･タローはモーツアルトが嫌い

0924名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 23:20:17ID:2R4uQaaB

現代のバッハ、それがレオンハルト師

0925名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 09:12:18ID:/EfQtPT7

カール・リヒターの容貌っていまいちださいな

0926名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 09:13:39ID:/EfQtPT7

ヒットラーじゃなんだからさもうちょっと普通の格好できないのかね

0927名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 11:33:25ID:/CMqIVF5

レオンハルトは作曲できない点でバッハ失格

0928名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 12:15:21ID:9xzTcmwh

即興演奏はバリバリやるだろ。
あれは十分に「作曲」の範疇に入れても良いだろ。

少なくとも、そこらへんの作曲家の作品と比べても
「即興演奏」は十分にクリエイティヴだと思うけどな。

知らんけど。

0929名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 14:27:39ID:Baj7P701

>>925
言葉も訛りまくっていて日本人が片仮名を読んでいるみたいなドイツ語だった

0930京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/02/04(木) 14:28:09ID:1tjdkqMX

レオンハルトってガンバも弾けるんだから凄いよなぁ　またアーノンクールと共演してほしいな

0931名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 01:44:38ID:Xs086uwr

尺八も演奏できたら褒めて遣わす

0932名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 02:13:21ID:xZDG8Tbk

ブリュッヘンは尺八とか篠笛持ってるんじゃなかったか

0933名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 12:21:33ID:zHVknU9w

ブリュッヘンはトラヴェルソよりは尺八の方が上手そうなイメージあるな

0934名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 13:51:20ID:SYDaR9ps

>>933
ちょっと変な連想をしち・・・・いや、なんでもない。

0935名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 14:09:52ID:zV0rGghG

ブリュッヘンに即尺してもらう妄想ですか

0936名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 18:02:46ID:B10UwItr

ようやく名曲探偵にバッハがデビュー

http://www.nhk.or.jp/amadeus/schedule/index.html

0937名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 22:42:21ID:TmD1HbxN

>>887
キリスト教は人種差別の宗教だから正解だよ。

0938名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 23:03:20ID:VPSrTD9k

>>936
第3回で既にゴルトベルクやってるみたいじゃん

0939京急froms2PC

2010/02/07(日) 01:43:05ID:SXmEVxGu

コープマンってなんであんなに首振るんだろう？

0940名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 02:01:48ID:QPzzhGPt

バッハはHR/HM

0941名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 11:24:05ID:PgZ5+7Gj

>>939
チェンバロやオルガンからの弾き振り出身、またはその影響、名残りみたいなものジャマイカ？
鍵盤楽器を弾いてるときは両手がふさがってるから顔をあんな感じに動かすみたいな感じじゃね？

0942名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 12:53:05ID:WtLG/doc

>>939
信心が無いからだよ。

0943名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 15:31:01ID:j+3jHlLc

>>939
こうそくプレイ

0944名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 15:36:44ID:e0HXiqRC

光の速さで演奏するんですね。

0945名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 15:51:56ID:qc4q8Ydu

なにこのトンチ合戦

0946名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 16:39:14ID:DtFqMuQR

>>939
レオンハルトの弟子だよね？

0947名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 01:25:27ID:uV6x9Qvq

コープマンって呼ぶと会社がつぶれる印象がある。ムジークレーベン。。

音楽の捧げもの（シェルヘン盤）を聞いて以来はまってるんですが、
ミュンヒンガー、パイヤール、リヒター、クイケンのどれがおすすめですか？

0948名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 02:18:28ID:lpn15SE1

クイケンたちののDVD
ただし、すごく集中力が必要で、めったに観れないDVDではあるけれど

0949名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 03:57:57ID:IhBbq3IG

>>947
チケット台を損したんですか？

0950名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 04:26:51ID:8TEaYztU

クイケンのDVDにもう一票。
ピリオド楽器による演奏でこれを超えるものは当分出ないのでは。

0951名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 06:12:07ID:IhBbq3IG

CDでいいじゃん。

0952名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 06:17:58ID:lpn15SE1

聴き比べてみればわかる。DVDはCDと同じ演奏ではないよ、念のため

0953名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 07:55:38ID:j4qPmCFN

>>952
あなたはＣＤよりＤＶＤの演奏のほうが好きなんですか。

0954名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 12:18:19ID:LfngCoCU

DVDはライブ録画で全曲ノーカット、調弦もせずに通し演奏。
決して若くはないクイケン兄弟とコーネン爺がもの凄い集中力
を見せつけている。客もトイレにも行かず聞き通しているらしい。
1度鑑賞したら怖くなった。

0955名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 13:44:32ID:lpn15SE1

そうなんですよね、「傷のない綺麗な演奏」という意味ならCDなんでしょうけど、
DVDのあの緊迫感は、92年のクイケンアンサンブルの捧げ物実演を聴いた
自分でも怖くなるような恐ろしいまでのもの
だから「めったに観れないDVD」って表現した

0956名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 15:53:20ID:j4qPmCFN

以前他スレでCPEバッハの演奏者や指揮者の好みの問題で、
一度に二人同じような意見の人が出てきたのを思い出したよ。この流れ。
しかも今回と同じように短時間で。

0957名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 16:43:15ID:8TEaYztU

>>956
何の話か知らんが聴いてみ。
DVDのは上に書かれているようなライヴの緊張感に加えて、以前の録音と表現の彫りの深さがまるで違う。
俺は同じメンバーのCDを聴いても良い印象を持たなかったが、10年以上の歳月がそうさせたのか
(やや大げさな言い方になるが)偉大なバッハの楽曲を完全に自分たちのものにしたかのような確信が
伝わってくる演奏で、細部に渡ってその意思を行き届かせている。
好みの問題はあるだろうが、これを聴いてケチをつけたくなるひとはあまりいないと思う。

0958名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 17:23:49ID:kTDLDeUG

そんなこと言われると聴きたくなくなるじゃないか

0959名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 17:29:49ID:j4qPmCFN

>>958
ユーチューブでkuijenで検索すると上の方に出てくるよ。
なお、ＤＶＤ録音はＣＤ録音の６年後ですね。

0960名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 17:32:17ID:lpn15SE1

なんかひねくれた人がいるなあ、まあ好みは人それぞれだけどさ

0961959

2010/02/08(月) 17:48:57ID:j4qPmCFN

脱字すいません。
kuijkenですね。

ちなみにひねくれた人ってオレのこと？
ＣＤは持っていて大好きな演奏だけどＤＶＤは持ってないから、ただ質問しただけなんだが。
ユーチューブなんかでは、ユーチューブで見れるのを少し確認した程度だし。

0962名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 17:54:10ID:lpn15SE1

いや、自分の好みでないものをほめる人が複数いると工作だとかなんとか考えるところ

0963名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 17:59:28ID:kTDLDeUG

いや、そんな奴はリアル/ネット問わず履いて捨てるほどいる
人間は情報が不完全でも結論を下すように出来ているので、陰謀論に陥りやすいのです

0964名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 18:01:12ID:j4qPmCFN

好みでないって・・・CDでの演奏は気に入ってるので興味があるから質問したんだが。
それともあなたは>>956で書いた他スレにいた人？

0965名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 18:02:43ID:lpn15SE1

>>963
ほんとだ、なんかキモチワルイこと言い出した
十分の持つ情報だけで結論出すタイプの人なんだな

0966名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 18:03:51ID:lpn15SE1

×十分の
○自分の

0967名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 18:10:14ID:j4qPmCFN

返信を気にしてこのスレをしばらくすぅーッとクリックし続けてるあなたもキモイよ。

0968名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 18:18:42ID:kTDLDeUG

むしろキモチイイ

0969京急froms2PC

2010/02/08(月) 18:33:22ID:/oVXdpoe

ここまでベルリン古学アカデミーの話題がないことについて

0970名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 18:56:50ID:lpn15SE1

>>969
賛同する人が出てくると工作扱いされる危険がありますが、
個人的には大いに語ってもらいたい

0971京急froms2PC

2010/02/08(月) 19:06:21ID:/oVXdpoe

そうだなぁ　すぐ認定するところが連中の悪いところだ
ブランデンブルク協奏曲が廃盤になったのがショックだな

0972京急froms2PC

2010/02/08(月) 19:09:53ID:/oVXdpoe

>>970 工作員とか信者とかすぐ決め付けるからなぁ連中は　ところでこのスレはバッハ親子は
　　　　　レスしてもいいのかな？

0973名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 19:27:03ID:3HwYhYmb

古学と書かれるとどうしても考古学のイメージが湧いてきて困る

0974947

2010/02/08(月) 20:30:54ID:uV6x9Qvq

>>949
御意。（8000円）

ご教示いただき感謝です。BWV.1079のクイケンのDVD、つべで全部見られたから。
ヘット・コレクティーフのCDを買うよ。

0975名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 08:14:12ID:MWjJFH0f

今日発売
コープマン；バッハのカンタータ全集67CD

0976名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 11:11:44ID:4vvuYujP

>>974
何でいきなり違う名前が出て来るｗ＜ヘット・コレクティーフ
いやあの演奏も綺麗だし面白いんだが。

0977名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 13:40:50ID:5f3nrQS1

バッハはピアノに限るな。
チョンバロ（笑）

0978名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 15:26:09ID:hmJzgu0B

>>977
そんなに自分を押しつけなくても

0979京急froms2PC

2010/02/09(火) 17:50:58ID:5SHIn3OI

音楽の捧げ物ってジルバーマン製のフォルテピアノでフリードリッヒ大王の前で演奏したっていうのに
今の演奏家はだれもフォルテピアノで演奏しないんだな　どういうことだ？

0980名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 21:03:32ID:HDPbQQco

チェンバロは二次元楽器という印象だなぁ
もっとも、通想低音用の楽器としては適当だと思うけど

0981名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 21:08:16ID:AxXz83PU

日本語でどうぞ

0982名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 21:34:50ID:f6MGhWkt

通想低音はまあ変換間違いとして、
二次元楽器ってなんだ？？
二次元のキャラ（唯たん）とかが弾く楽器か？

0983名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 21:39:33ID:Bn8NvBcA

時間と振幅で二次元

0984名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 22:13:14ID:jvw7Fjpn

>>983
むしろ二次元じゃない楽器ってあるのか?

0985名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 22:20:56ID:oFW5ELEE

なぜグレングールドは、チェンバロを弾こうとしなかったのですか？

0986名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 22:30:54ID:tqSZJeM5

>>985
弾いたけど何か？

0987名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 22:33:28ID:oFW5ELEE

そうなんですか

0988名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 22:57:10ID:PXVXm7GL

ヘンデルの持ってた。よかったけどね。

0989名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 23:03:11ID:tqSZJeM5

最初にグールドのチェンバロで聴いたから
特に第３組曲なんかは他のを受け付けない耳になってしまった...

0990名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 01:00:11ID:yyRvjbfz

>>979
大王に無理やり弾かされたから
楽器の評価を求められた大バッハは改良の余地ありと言ったとかなんとか

0991名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 11:11:22ID:TDMUCrkH

とうとうシュタイアーのゴルトベルクが出るらしいっすよｗ
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Goldberg-Variationen-BWV-988/hnum/3477014

0992名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 13:55:31ID:SxRwbHEb

>>982
鍵盤楽器はムギたんだぞ。

0993京急froms2PC

2010/02/10(水) 14:52:51ID:wmmsVr+X

>>991 シュタイアーって　あのクロがでてるアニキャラのこと？

0994名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 15:15:02ID:zFQOwWmz

test

0995名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 15:30:51ID:2lgsmbpA

>>994
何の？

0996名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 18:27:49ID:lWeOhoXg

埋め

は咲いたか桜はまだかいな

0997名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 19:34:12ID:nThEDA8b

今クリスマスオラトリオ聴いてます
やっぱいいなぁ～

0998名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 20:03:15ID:l5rNnV4y

次スレ
J.S.バッハ【総合】 Part19
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265799709/

0999名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 21:50:04ID:+61nCLn3

>>998
乙といえよう。

1000名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 22:07:37ID:n6sW7AfX

ハイ次、行ってみよう
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265799709/

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