世間の評価は高いのによく分らない曲＆演奏４

0001名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 12:03:30ID:40jt5UJ3

前スレ
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234312703/

世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189224227/

世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/

0153名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 18:41:24ID:pztG8U0p

>>152
いつの間にかなんとなく聴かなくなるんだけど、
たまに思い出して聴いてみて「お！」と思うとかそんな感じ

0154名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 21:32:34ID:ZQKLf7rQ

以前「セルは器械体操」「クライバーはトランポリン」という表現があった。言い得て妙だ

0155名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 23:42:48ID:kYqlUzdt

>>23
つーか、一生に何度も聴く機会のなかった当時の聴衆はともかく、
それを毎度毎度繰り返してた古弁は見世物小屋とか衛生博覧会の
支配人みたいなものかも。

0156名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 01:26:20ID:q3WKDi93

ってか当時の指揮者って今のアイドル歌手(死語?)並の「人気者」だったって
言うじゃない、クライバー(父)やクレメンス・クラウスにはオッカケまでいた
らしいしなぁ～。
ドイツ国内のフルヴェンの演奏会は全部行ったなんて猛者も結構いたんじゃ
ない？w

0157名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 01:33:01ID:ZPbzzYmN

いまでも追っかけいるだろｗ

0158名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 02:13:11ID:q3WKDi93

それがさァ～、
クレメンス・クラウスの追っかけなんて20代中心の若い娘どもだったってよww

0159名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 02:20:27ID:jXEFrJyU

若いおねぇちゃんの追っかけって今でもそれなりにいると思うよ？
有名でも超イケメンってわけでもない国内の若手指揮者にも付いてたりするし。
つかクレメンス・クラウスは普通にモテそうだろｗ

0160名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 12:47:06ID:gWuC7b9v

>>155
確かにそうなんだよな。一回だけ聴くならばすごい演奏なのは認めるけどね。

ついでに言えば早く亡くなったので一部信者から紙扱いされているけど、古便の名盤って、50年代に入ってからのはほとんどないし。
第九のバイロイドは大した演奏でないしな。

0161名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 20:21:09ID:hj0SRY05

フルニエ＆セメ＆BPOのドヴォルザークのチェロ協奏曲

なんかソロとオケがしっくりこないし、セルもBPOをもてあましている感じ。
聞いていて燃えてこない。

0162名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 07:15:32ID:Cc9Wa/7f

セルの演奏全般

なんか機械が演奏しているみたいで面白くないんだけど・・・
好きな人はそういう機械のような正確さに惚れているのか？

0163名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 08:22:19ID:rDEqwkuq

セルは集中して聴かないと良さがわからないよな
BGM的に聴く音楽じゃない

0164名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 10:42:17ID:rE6vsfdv

>>79
遅レスだけど、日本フィル（1962）もステレオ（DVD)だったような。
一回しか視てないけど、パリ管より好きだったりする。
なお、他の演奏は聴いてません。

0165名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 11:58:43ID:N5KBEQXl

>>163
集中して聴けば聴くほど、何が良いのかさっぱりなんだが・・・

0166名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 12:28:17ID:WTS41Jdk

いい機器に買い換える。

0167名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 12:31:34ID:N5KBEQXl

オーディオは関係ないだろｗ
クソな演奏は１０００万するオーディオセットで聴いてもクソだよｗ

0168名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 12:35:37ID:rE6vsfdv

>>158
その娘っ子らは、普通のリスナーとは違うんでね？
どんな演奏繰り返そうが関係ないというか、同じような演奏なら
よけいに満足したかも。

0169名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 12:36:50ID:jfQNNJ8i

アルプス交響曲はラジオ、テレビで耳にする度に
ハラハラドキドキしてしまう　この曲のねらいはそこなの？？

0170名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 14:49:45ID:WYPpsaC1

セルは良く聴けば暖かい音楽むしろロマン派
最初から最後まで歌ってないところが無いくらい

0171名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 15:05:04ID:yvDcJS0H

そうなの？むしろ全然逆で冷たいあっさりした演奏という印象しか残らないんだけど。
だから劇的な効果が求められるR.シュトラウスとかすごいつまんなく聴こえるんだよな。＜セル

0172名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 15:37:59ID:aD2lhRnc

セルの音楽性を聞き取ることもできないし、
セルの音楽をいいオーディオ（やSACD）で聞いたこともないのか…

0173名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 15:40:48ID:yvDcJS0H

演奏の良し悪しとオーディオは関係ないだろ
嫌いな演奏は何千万の機械で聴こうが
嫌いなものは嫌いだ

0174名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 16:47:54ID:WYPpsaC1

自分も始めセル分からなかったんだけどある日忽然と開眼した
微妙なニュアンスと絶妙なバランスが急に聞こえてきた

最近はそういうことよりもなぜか温かみを感じるようになった
音楽を突き放すよりも没入するタイプだと思う

0175名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 16:54:02ID:Mvr+DWIa

セルが得意なのは古典派～ブラームス、シューマン辺りまでだよ
特にベト4やブラ3は素晴らしい、ハイドンやドヴォルザークも良い
縦の線を重視する指揮者だからモチーフが短い方が説得力が出るんだよ

0176名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 19:23:56ID:WTS41Jdk

クリーヴランド以外を指揮した演奏聴いてもダメなら潔く諦めよう。

0177名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 23:29:43ID:BUfgcSxc

パスカル・ロジェ

やたらCDが多いが常にオフ・マイク、音量は小さくppを聞き取れる音量で聴くと
ffで絞る事になる面倒臭いピアニスト

音が常に丸い

0178名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 23:31:30ID:BUfgcSxc

でもロジェしかCDが出てなくて仕方なく買ってしまう人

0179名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 19:42:42ID:lOmZeJiD

バックハウスがステレオ録音したベートーヴェンのピアノ・ソナタ。
そっけないだけ。血も涙も感じられない。

0180名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 20:28:59ID:B8A5BUsP

>>179
良くわかってるじゃん
今や世界的にそういう評価だよ

0181名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 22:57:18ID:wECE+aqy

>>179

常識じゃん

0182名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 23:01:34ID:lmM6bBto

>>179
その通り
そっけない
でもおれはそのそっけなさが好きだ

変に情感を込めた暑苦しい演奏は
元々がクドイ印象を受けやすい曲ばかりなだけに
個人的にはノーサンキューだ

0183名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 05:57:23ID:BpbzAt8C

>>179
アホも居るもんだなあ

0184名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 13:35:14ID:zriWJk9U

俺も血や涙の過剰な音楽は願い下げだなぁ

0185名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 17:12:17ID:7FHXwi5v

でも全然無いと音楽にならないだろ
ただの音だ

0186名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 17:22:28ID:sQxp+bsa

>>185
バックハウスのベトソナも「情念ゼロ」というわけじゃないよ
他の演奏と比べるとかなりあっさりした味付けなのは確かだけど

0187名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 17:50:48ID:7FHXwi5v

いや一般論で言っただけ、バックハウスは別に嫌いじゃない
初心者が曲を覚えるのには最適だろう

0188名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 21:42:02ID:c2OJDgH0

バックハウスのLPのステレオ全集持ってるんだけど
何箇所かテープ伸びた感じの音がするわけなんだが
CDでは直ってるのそれ？　もしマスターテープがワカメなら
なかなか完全に直すの難しいと思うんだが…

0189名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 12:12:27ID:UOnL/ntE

両方ともピアニストになるけど
内田光子のモーツァルトとツィマーマンの演奏全般。
前者は言語的解釈色や我が強く出ている。
モーツァルト苦手という人には分かりやすいという説があったけど。
後者は音色の多彩さやテクニックは素晴らしいけど、音楽性がさして魅力的でない。

0190名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 13:18:56ID:sJ/OKK1h

>>189。面白く読みました。
内田の深刻癖は好きだが、ツィマーマンに関しては、私ゃ彼の実演や映像が駄目だなあ。CDやラジオはイケるのに（ショパンのバラードが絶品）。
身振りと奏でる音楽が、悲しいまでに合ってないのが見苦しい。
ベートーヴェン後期のソナタのラストに、ペダルを踏んでしばらく派手に上体を仰け反らせるのとか、やめてー！！！
あの時は、拍手を贈る気になれなかったからしてない（自分がコンサートで拍手しなかったことなんて他にないぞ）。
まあ、CDでもシューベルトの即興曲とか、デレデレした感じのヤツは首を捻りますが、これは好みの問題でしょうね。

0191名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 03:16:36ID:CQvd3i58

ポリーニのペトルーシュカ3楽章を実演で聞いて
かなりガッカリした

0192名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 03:37:00ID:9D1DI123

ポリーニのフランス物はおれも苦手
音がすごい金属的なんだよな

0193名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 13:19:02ID:pc7WvXeo

ヴァントの演奏

0194名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 00:07:42ID:VJhG/LoE

ツィマーマンってそんな凄いか？録音が悪いのかな

0195名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 19:41:12ID:ItR4TqHz

聖母マリアの夕べの祈り
アアアッアッアツアーアアアアアア、アーアアアアアアアー
って気が狂うわ

0196名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 22:47:47ID:hR/gf5E4

読経みたいなものだから
近代的な「綺麗な音楽」を期待したらいかんと思う

0197名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 03:39:17ID:RNF8NPhV

フルトヴェングラー交響曲第2番が覚えられない。。。。

0198名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 09:22:14ID:hNJqCSmF

つか、あれって評価高いの？
あんな珍曲は忘れて結構としか思えないが

ときどき出てくるけど「覚える」ってどういうこと？
覚えなくても良いんじゃないの？

0199名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 14:52:27ID:f1Xz5iJq

>>192
フランス物・・・そう言えなくもないか？ｗ

0200名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 09:15:08ID:3tMer8Vq

ムーティとウィーン・フィルのモーツァルトはそこまで良いとは思えない。
ついでにあのコンビのシューベルト後期もいまいちだと思う。
繰り返しがはっきりいって苦痛だし、同じく反復を行ったフィラ管とのベト全
みたいな推進力がおれには感じられない。
ついでに言うとオペラの原典主義もスカラ座でやる必要はまったくなかったように思う。
アバドと同じく若いころはよかったのに間違ったポストについてダメになったって感じ。

0201名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 12:00:54ID:GwTfU/ds

>>200
アバドがベルリンに移ったのは
２ｃｈでそんなに言うほど間違ってたと思わないな
なんでそういう意見が２ｃｈでは支配的なのかよくわからん

0202名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 12:11:46ID:R1bqWdxw

マゼールヲタが多いから

0203名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 12:58:44ID:3tMer8Vq

>>201
やっぱりスカラ座時代のヴェルディやロンドン時代のロッシーニやカルメンが
好きなおれとしては、ベルリンに行ってからの彼にはいまいち精彩が欠けてる気がする。
（おれがクラ聴きだした頃にはもうベルリンにいたけどね）
やっぱり彼はオペラの人だよ。ライバルと目されたムーティよりもその方面は上手いと思う。

0204名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 13:06:52ID:GwTfU/ds

ベルリンフィルとのコンビで録音したワーグナーなどのオペラも名演ぞろいだと思うぞ

0205名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 18:21:20ID:hVBV+V3C

ワーグナーのオペラって全曲録音したっけ？
管弦楽曲集なら出た記憶があるが

0206名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 00:14:19ID:kXl2gJMM

パルジファルの全曲録音などがあるよ。＜ベルリン時代のアバド

0207名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 05:27:41ID:ksnnHm+P

モーツァルト　ピアノ協奏曲22番　バレンボイム旧盤
ピアノ協奏曲スレで22番はこの盤が1番お薦めみたいなレスが多かったんだが、
聴いてて全然楽しくない。

0208名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 06:12:11ID:YhuEU4oQ

>>207
昔のレコ芸の「名曲名盤シリーズ」でも一位だったな。

0209名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 13:09:41ID:0+kICxNy

コンドラシンによる「シェエラザード」
弦楽器が混濁気味でしかも金管がやたらにうるさい

彼のチャイコフスキーは悪くないと思うんだが
この曲に関してはカラヤンやオーマンディの方がすっきりしてて好きだ

0210名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 00:35:11ID:WCUmRymP

まじかー
シェエラザードならロストロ・パリ管がわからん
冒頭のｖｎソロのぺらぺらな音でいきなり萎えた

0211名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 03:55:53ID:YBLixbkQ

結局シェヘラザードは誰の演奏がいいのだろう。
ロストロのは俺も不満だった。

0212名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 07:41:37ID:ATFTG+3r

色々放浪したが、バティス／ＰＯ(naxos)に落ち着いた。
ロストロは恵美の録音が変。

0213名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 07:55:53ID:KmSIgF+X

俺はマゼール・クリーヴランド
ラフマニノフはじめマゼールのロシア物は叙情性
たっぷりで好きだ

0214名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 08:08:23ID:KIPAFbdf

おれはオーマンディ＆フィラ管
バイオリンソロが色っぽいし、オケ全体の響きもリズミカルで迫力満点。
一般に名演とされるロシアオケは音がペラペラなのばっかりで
好きになれない

0215名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 09:40:23ID:w90uXTU0

ムーティのほうもよかったよ。ああいうカラフルな曲はそういう音が出せるオケが合ってるね

0216名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 10:01:33ID:/y9WgZLi

ムーティは春祭が神だったがシェエラザードもいいのか。買ってみよう。

0217名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 22:49:20ID:PG9/or9z

ムーティのハルサイは神だよな！
あんなにバーバリックなハルサイは空前絶後

というおれがいうのだが、
ムーティのシェエラザードは
ハルサイの10000/1程度

ムーティ路線なら
むしろマラ1がハルサイ系列と思っている

0218名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 23:41:25ID:JMclaW3u

>というおれがいうのだが、
>ムーティのシェエラザードは
>ハルサイの10000/1程度

何が一万倍なの？

0219名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 05:47:04ID:ht7YN2MG

ワロタ

0220名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 07:19:35ID:Emo3Ha3b

シェエラザード、お勧めはチェリとマゼールだが
何故よく聴くのはフェドセーエフ。
いかにも小ぶりだが音が可愛いのでつい手に取ってしまうCD

0221名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 09:03:22ID:MPWQGTIn

チェリビダッケって熱烈なファンが根強く居るようだけど
そんなにいい？
なんかうなり声がうるさいだけってイメージしかないんだけど

0222名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 09:13:27ID:RQCBrixD

>>221
けっこう当たり外れの多い印象はあるネ。海賊盤で人気が出て
いざ正規盤が出てみたら、これが思ったほど売れなくて。。。

みたいなパターン。

0223名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 13:24:46ID:iWDrkjoV

中村ひろ子の録音。
ショパンの協奏曲一番とグリーグの協奏曲のを聞いたが、これでどうしてショパンコンクールで
四位になれたのかいまだに納得がいかない。

0224名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 13:46:38ID:PZhhAwqj

この間テレビで人生を語ってたな
コンクールで優勝して留学したら
「今まで覚えたことは全部忘れて下さい、全部一からやり直しましょう」と言われたとか

0225名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 13:53:24ID:/o0eAj2D

>>223
若いときのショパンのワルツ集とかは、それなりに聴き応えがあると思うよ。
彼女のピークは３０年くらい前に終っていると思う。

0226名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 15:36:35ID:/No/Z1u5

オイゲン・ヨッフム

どこがいいのかさっぱり

0227名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 20:14:50ID:K/svUk+M

>>224
誰に？
>>223
どう酷いの？まさか音を外しているわけではないだろうし
テンポが追いついていないわけでもないだろう？

0228名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 21:38:04ID:Z18smQpN

>>226
もしブルックナーの交響曲を聴かれるのでしたら
SKDとのブルックナー交響曲第５番（EMI）を
聴いてみては如何でしょうか。

0229名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 17:03:18ID:JcJ4aPWB

ヨッフムの良さが分かるのは息が臭くなってから

0230名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 17:48:46ID:AZ+4s4qZ

>>229
寄るな

0231名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 04:33:27ID:Ydfjdo3p

寄るな　触るな　息するな

0232名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 08:47:53ID:w7CARCdu

柔道一直線かよ

0233名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 00:10:48ID:W41qU5+J

ラフマニノフ自作自演

大してうまくもねーし、大体録音悪すぎてよく聴こえん

0234名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 09:46:13ID:ZKPtDhDU

>>233
楽興の時のアルペジジオだけは鬼神だろ

0235名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 11:49:58ID:nAI9bKku

ラフマニノフにも楽興の時ってあるの？
マジで知らんかった。

0236名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 21:01:13ID:lWDimBKg

>>228

SKDとのブルックナーに違和感あり。
その5番では1楽章で飽きが出てきた。
ブルックナーを聴いてて飽きることは殆どないのに。

0237名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 00:48:08ID:+b5Ye2Z+

ケルテスのドヴォルザーク
全然ドヴォルザークらしくない。
機械的演奏に聞こえる。
ウィーンフィルの新世界もどこがいいのかわからない。

0238名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 00:51:53ID:C2uJFEgZ

>>229
自己体験なのですね。

0239名無しの笛の踊り

2010/01/21(木) 20:36:45ID:sEHsyHp6

フルトヴェングラー演奏の交響曲、管弦楽曲。押し付けがましくて嫌い。
でもオペラはそんなに嫌いじゃない。

0240名無しの笛の踊り

2010/01/21(木) 21:39:38ID:Glevih1L

ザンデルリンクのラフマ２眠い（フィルハーモニア）
あれ、本当に評価高いの？本場じこみのはずだが

0241名無しの笛の踊り

2010/01/21(木) 22:39:49ID:6GtpnD7t

セルの演奏全般

・楽譜いじり過ぎ

またこれは個人的好みだが
おれにとっては大好きな箇所が
バッサリカットということが多いので
大嫌い

ロボットみたいな演奏という一部の評論家の意見にも
同意できるところが多いかなぁ

0242名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 06:27:58ID:aPxcfhQR

>>239
同意、まあ一回だけ聴くならばまあありかなと思うが、繰り返し聴くことに耐えられない演奏大杉。

まあ評論家は一回目のイメージで感想を書くから評価がたかくなるのかも知れないが

0243名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 15:50:07ID:/HNDgDTA

おれも２３９に同意。
古弁の演奏は、特にベートーヴェンとシューベルトの交響曲は好きじゃない。
芝居かかっている感じで気持ち悪い。

0244名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 16:08:22ID:GAhLpNsN

ジャイアント馬場のプロレスと同じ。
老体に鞭打って、ゆっくり間をとりながら、息も絶え絶えに
大げさに振りかぶって溜めに溜めてから、ガツーン！！とな。

相手より自分にダメージが来るぐらいの生命をかけた精神性！！
その辺の美学がわからない人にはつらいだろうな。

0245名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 16:09:57ID:J7HM+xfU

精神性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
変な本の読みすぎだろｗｗｗ

0246名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 16:34:12ID:GAhLpNsN

>>245
俺がスマンかった・・・つーか、馬場さん相手に本気出さんでくれよぉ。

0247名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 17:54:05ID:6gvtespf

フルヴェンも戦時下の演奏は説得力十分ですごいと思う

ナチ裁判でボロボロだった戦後の演奏で評価したら可哀想だ

0248名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 18:10:33ID:Vjt/vXr6

戦時下の演奏こそが「芝居かかった」気持ち悪い演奏の代表だと思うんだが・・・

0249名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 19:09:44ID:QLYbIM4E

いや、一番わからないのは、楽譜に全然書いてないのにもかかわらず、
どうしてそんなに芝居がかった演奏をできたのかということだ。
ワルターでさえもパウゼを入れるくらいしかしなかったのに。

0250名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 19:17:53ID:sJ4Z/Q4u

古楽奏者が楽譜に書いてないのに変なクレッシェンド付けて弾く
みたいなもんじゃないの？

0251名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 19:30:46ID:jToS28Bj

それは古楽器の特性だから

0252名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 20:44:12ID:aPxcfhQR

>>249
昔は、同じ曲を二度聞くことは少なかったから、一回限りの演奏を如何に派手にやるかが勝負の分かれ目だったから、ああいう演奏の評価が高かったからな。

しかし彼はレコードや放送（繰り返し聴く前提）に対応できる演奏スタイルでなかったから、戦後カラヤンに事実上敗北。