フォーレは（・∀・）ﾄﾚﾋﾞｱﾝ!!【8スレ目】
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0001名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 18:31:23ID:MFYmA/wj■前スレ
フォーレは（・∀・）ﾅｲｽ!!【7スレ目】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183912882/
■過去スレ
フォーレって(・∀・)イイ!!
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10056/1005664549.html
フォーレは（・∀・）ﾖｲ!!
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023447312.html
フォーレは（・∀・）ｴｴ!!
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036386493.html
【・∀・】ガブリエル・フォーレ【・∀・】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046708974/
（・∀・）フォーレ（・∀・）フォーレ（・∀・）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089655742/
フォーレは（・∀・）ｻｲｺｰ!!【6スレ目】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133125277/
■関連サイト
ガブリエル・フォーレ作品表
ttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Faure.html
0153名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 00:05:45ID:yXbQQwHuフランス語の勉強、しんどそうだけど、
勉強したら、今よりもフォーレの曲のよさが深まるかもしれないね。
時間と根性があったらがんばってみます。
学生時代は、クラシックはまだ聴いていなくて
アムロちゃんや華原なんか聴いているような子だったので、
なんとなく、ドイツ語を選んでしまいました。
どうせ勉強するならフランス語にしておけばよかったと今頃後悔しています。
当時はどっちでもよかった。（何でもよかった、とも言える）
ちなみにフォーレにはまったのは28歳からです。
0154名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 10:51:18ID:VtzJGJd70155名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 23:42:22ID:ZSNRKlfuシルヴィー・バルタンにファンレター出したことあるけど、
もうすっかり忘れてしまった。
0156名無しの笛の踊り
2010/10/11(月) 12:55:06ID:zLX3ufUU独・仏・伊、それにスコアの読み方。全然知らないのとちょっとでも囓ってあるのじゃ
クラの楽しみ方が変わってくる。学生や20代のヒマと根気と記憶力がまだまだあるうちに。
フランス語は中3か高1の英語レベルだけど一応勉強しといてよかった。
フォーレじゃないが、35歳過ぎてからヤナーチェクやバルトーク、シベリウスなどにはまったけど
東欧や北欧の言葉も若いうちに勉強しとくんだったな、とちょっと後悔
0157名無しの笛の踊り
2010/10/11(月) 13:00:42ID:yRpvorYB歌曲を聴くなら、まずは音読能力を身につけるのが良いと思う。
発音を目で追えるだけでも随分と違うよ。
0158名無しの笛の踊り
2010/10/11(月) 15:43:34ID:goxRIy410159名無しの笛の踊り
2010/10/11(月) 18:25:52ID:mtEcxilt0160名無しの笛の踊り
2010/10/11(月) 20:41:02ID:aqsUOXUN発音こそ、聴いていて気になりますね。
日本語の対訳があるから、歌詞の意味は書いてあっても
どの単語がどういう意味で、どんな旋律で歌われているかが
フランス語がわからないので、まったくつかめません。
原語で歌うからこそ意味のある歌曲だけに
歌われている言語（フォーレならフランス語）が
わからないと理解も楽しみも半減ですね。
0161名無しの笛の踊り
2010/10/11(月) 20:44:50ID:aqsUOXUN単語の意味調べるだけじゃ、全然といった感じがする。
文法がわからんので、ほんの一部しか調べられない。
0164名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 18:46:56ID:m2G7uG9A10月10日予定だったが、さらに延びて10月20日予定。
まだ確定はされていないので年内到着を覚悟する。
0165名無しの笛の踊り
2010/10/16(土) 20:14:24ID:HgjwsKq9ピアノの演奏だけでも成り立ってしまいそうなピアノパートがいい。
歌曲のうちのいくつかは声楽のパートをバイオリンやチェロ、フルート
などに（編曲だろうが）に置き換えているのもあり、
人間の声に頼らなくても成立することを示しているように見える。
0166名無しの笛の踊り
2010/10/16(土) 20:17:28ID:biF0P43Z0167名無しの笛の踊り
2010/10/17(日) 00:23:33ID:yz4fOs/0もちろんどっちもいいのだが、男声・女声どちらでも曲が成立してしまうのは不思議だ。
クラシックの歌は、男声・女声どころかテノール・バリトンとかソプラノ・アルト
といった風に声楽はその曲に合った声が求められるように感じるから。
そのルールはもしかしてオペラだけ？
フォーレ以外の声楽曲はオペラのアリアくらいしか好んで聞かないのでよくわからない。
0168名無しの笛の踊り
2010/10/17(日) 08:31:19ID:fTwkIzMR0169名無しの笛の踊り
2010/10/17(日) 12:21:01ID:yz4fOs/0ピアノパートの音域は異なっているようには感じない。
もしかして同じ？
ピアノはピアノ、歌は歌で独立しているのだろうか？
カラオケなんかで伴奏のキーあげたりするのとは完全に世界が別な感じがする。
0170名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 15:45:44ID:7SVLQebchttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3573910
0172名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 01:05:15ID:0j39dcB9プラッソン盤より良いのかな？
0173名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 18:09:33ID:ciAhA/cFとりあえず試聴リンク貼っとくよ。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gabriel-Faure-Violinkonzert/hnum/7147222
0175名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 00:09:42ID:n9l701Viフランス音楽好きにはたまらないレーベルだよね。
0176名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 16:47:25ID:jHljWWxS>>128
やっと今日到着。
ドリーは徳間ヴィーナス盤とは比較にならない、LPに近い音が聴ける。
ピアノ四重奏曲、ピアノ五重奏曲はVocalise盤とほぼ同じ状態だが、
アンドレ・シャルランの写真が見れてジャケットもいい。
2枚組（犬のマルチバイなら2400円）
0177名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 22:54:16ID:OAgKc2q2約4ヶ月ですか。
クラヲタなら再販を数年待つこともしばしばあると聞きますが、
忍耐ですね。
0178名無しの笛の踊り
2010/10/23(土) 22:51:50ID:2bxS/Bdl>>128のが来るまでの忍耐もそうだけど、
秋になったせいかどうか分からないが、いろんなフォーレが聴きたくて
ドワイヤンのピアノ選集みたいなCD買って聴いてる。
独特のリズム感が新鮮だ。室内楽もドワイヤン盤を聴くつもり。
以前耳にはしていたがCDは買いそびれていたので。
0179名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 16:35:06ID:BfFZox4pめっためたに叩く人もいたけど、あの全集は再販しないのかねぇ。
そして新しいピアノ曲や室内楽の全集が出ないものかな。
0181名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 21:14:10ID:3WTV9EI6メトロノーム的な型にはまったテンポじゃなきゃ許せないって人は多いんですよね。
デムスのシューマンなんかもそうなんですが、
伝統的な抑揚がついてると排斥される。
ゴツゴツ骨太系の独特の抑揚がついたのがフォーレ本来の音楽なんだと思うのですが、
日本人の最近の演奏は久石譲の映画音楽みたいになってる。
0183名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 20:30:01ID:Oi6qBfxoエラールを使ってるってことなんだけど、弦はどうなのかが気になって。
0184名無しの笛の踊り
2010/11/30(火) 11:49:42ID:ioqSPwii１回待たされてるからな
ちゃんと発送してくれろ！
0185名無しの笛の踊り
2010/12/05(日) 08:43:28ID:A6wDSuR00186名無しの笛の踊り
2010/12/05(日) 11:02:39ID:KHIJIXAp> アルデバラン四重奏団のピアノ四重奏って聴いたことある人いる？
> エラールを使ってるってことなんだけど、弦はどうなのかが気になって。
HMVにCD出てるね
なんか気になってきたよ。
そのうち買うかもしれない
0187名無しの笛の踊り
2010/12/09(木) 21:39:20ID:q6SY9Dk70188名無しの笛の踊り
2010/12/19(日) 02:31:08ID:TsNa2ip00189名無しの笛の踊り
2010/12/19(日) 22:42:28ID:03fUd4OBフランスは、反日どころか、幕府にどう入り込んで、
あわよくば植民地化しようかってな考えだったかも。
明治維新になっても、その魂胆は多少続き…
フォーレの生きた時代では、音楽を通して日本とフランスが交流
どころじゃなかっただろうな。
音楽だって、明治になってやっと邦楽以外の曲が入ってきたのだし。
0190名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 07:35:10ID:NpX1hjah0191名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 20:49:17ID:cIyQyzSD0192名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 00:09:36ID:jOwNrSqwいいけど、なんか渋くて重くて暗い感じがする。
なんか晩年のフォーレ作品は人生を考え込んだ感じがする。
嫌いではないけど、若い頃や壮年期の作品に比べると
普段のＢＧＭとして、鑑賞するにはちょっと重い
0193名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 23:38:11ID:57idUhNI第二楽章のユニゾン部分の響きが、当然ながらヴァイオリンの時とは全く違うのに、
見事に溶け合っていて気持ちよかった。フォーレ本人が認めていたのも頷ける。
0194名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 11:23:12.36ID:K7Rtoon5レクイエムOp48を捧げてあげて
0195名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 17:38:24.79ID:UyPuTbD6① 福島第一原子力発電所、６基、（沸騰水型原子炉）
② 福島第二原子力発電所、４基、（沸騰水型原子炉）
③ 女川原子力発電所、 ３基、（沸騰水型原子炉）
④ 柏崎刈羽原子力発電所、７基、 （沸騰水型原子炉）
0196mizuho4107
2011/03/17(木) 00:07:18.95ID:p4CC8c8j聴いたら特別な感慨に襲われた。
http://www.youtube.com/watch?v=sWW7pfXlYLY
0197名無しの笛の踊り
2011/03/22(火) 21:20:16.62ID:tnKb1LO2最終曲「皇帝はまぶたを閉じた」だけでいいので、
詩の日本語対訳（大意でもいいです）を教えていただけないでしょうか？
検索しても曲紹介すら出てこず、この曲が入っているCDは全て海外盤。
唯一対訳が載っていそうなプラッソン盤もどこへ行っても入手できず、困ってます。
0198名無しの笛の踊り
2011/03/24(木) 12:18:02.85ID:AVGWXT4yだったらそれ系のスレ行って詩文をさらしてみたら？
0199名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 04:36:09.43ID:SHNzAq/eレスありがとう。ただ、フランス語の原詩すらどこにもないとですorz
こういうマニアックな曲に惚れて、しかもその曲に歌詞があると必ずぶち当たる問題ですね。
一応、歌詞の内容が載っていそうなプラッソン国内盤を注文したんですけど、
在庫がないらしく、しかも地震で流通が不安定なこのご時勢に、果たして入手できるかどうか。
0200名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 09:52:45.38ID:B5KpJM0zpdf 盤の楽譜がダウンロード出来るみたいだけど、それでは
ダメなのかな。
ttp://imslp.org/wiki/Caligula,_Op.52_(Faur%C3%A9,_Gabriel)
0201名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 00:09:19.07ID:qKUolcg5ありがとうございます。お礼遅れてすみません。
そんなサイトがあったとは……。海外はすごいですね。
ただ信じられないことに、地元のヘボCD屋がプラッソン国内盤を入荷してくれたんですよ。
それによると、歌詞は筋とは関係のないものが大半で、
最終曲も皇帝が暗殺される前に歌われるシンプルな子守歌でした。
0202名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 03:42:56.49ID:kg5yDCOCオケ・合唱・独唱・オルガンが見事に調和しているだけでもう満足。
この四層構造の面白さがこの曲の魅力だと思うんで。
0203名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 23:00:08.66ID:6TQDFHI10204名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 11:01:05.76ID:9fxVDqns0205名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 11:28:11.72ID:mwbcea4Fファウストとプレートル
0206名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 13:03:55.27ID:mwbcea4F印象に残るほどの曲ではなかった
0207名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 02:30:45.51ID:AFPdXWn60208名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 15:46:34.56ID:z7lSLaqz0209名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 13:23:57.73ID:EzjnnCpX0210名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 23:39:38.96ID:7wae+p000211名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 00:37:31.73ID:H3VKbwYi0212名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 02:56:04.87ID:Fj/DIQ5M0213名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 08:12:41.04ID:926Hq2ba0214名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 02:31:09.45ID:7TH6GfdU0215名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 10:27:50.12ID:VG4l0JYX0217名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 21:46:43.32ID:kZ+lByisってのがあるらしいけどCDあるのかな？
0218名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 17:08:30.83ID:E0OT/swGを示さない。
フォーレの作品では、素材はその曲にしか意味を持たず、模倣しようとする人
には、何の価値もないものである。
（ラヴェル）
0219名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 17:11:26.09ID:E0OT/swGこの言葉は、フォーレの曲の性格をよく捉えているように思う。
0220名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 06:40:49.75ID:D3lHTiwQhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258441996/795-799
に書いていたらスレ違いになってきたので、こちらに移します。
795 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 08:17:03.60 ID:zdbxsD37
フォレの弦楽四重奏曲をおねがいします。
幻想の地平線やピアノ三重奏曲やピアノ五重奏曲第2番などは大好きなのですが、
この曲ばかりは茫洋としていてきちんと聴けたためしがございません。
0221名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 06:41:31.45ID:D3lHTiwQ>>795
ピアノ五重奏を練習しようと思って集まったのに、いつまで経っても
ピアニストが来ない。かといって、795はドイツ音楽なんて
大嫌いだから、メンデルスゾーンの素敵な弦楽四重奏なんてやりたくない。
困った。夜もふけていく。
ヴィオラの人が、おもむろに楽譜を取り出す。
「795さん、フォレも弦楽四重奏を書いていますよ」
でも、いつまでたってもピアノが登場しないじゃないか！と
795が怒り出す。そりゃ、ピアニストを待っている間に
演奏するための曲なんだから。
正直にいうよ、僕はあのアルペジオが好きなんだ。
何でもいいから、アルペジオを弾いてくれ。
ほら、ヴァイオリンソナタの第一番やエレジーや蝶々では
弦楽器にアルペジオを弾かせる、そんな部分もあったじゃないか。
あったっけ？
じゃあ、ちょっと視点をかえて、グリーグの「ホルベアの時代」って
あるじゃない。オリジナルのピアノ版は、アルペジオが美しい。
でも、弦楽合奏版になったら単音の刻み、みたいになっている。
そう、このフォーレの弦楽四重奏も、きっと沢山のアルペジオが
隠れているんだ。ピアニストが来たら解明してくれるよ。
それまでは、自分たちで何度も弾いてみて、隠れたアルペジオを
探してみよう。
797 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 10:27:42.77 ID:hS+0oSgP
この練習は、終楽章から逆順にやったらいいと思う。
終楽章はノリやすいでしょう。
0222名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 06:41:53.71ID:D3lHTiwQ>>796
>>797
メルシーボーク＼(^o^)／
貴殿は詩人でいらっしゃいますなあ
799 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 06:37:43.70 ID:D3lHTiwQ
>>798
どうもです。
ふと考えるに、フォーレの晩年は、いろんなものをそぎ落として、
それぞれの作品が個々に彼岸を、あるいは暗黒の淵を覗き込んでいるような、
研ぎ澄まされた、ある意味この世のものとは思えない恐ろしい、孤高の存在に
なっている。中期まではもっと俗だった気がする。
弦楽四重奏も、彼にとっては「ついにピアノもそぎ落としたぜ」という
位置づけなのかもしれない。けれども、弦楽四重奏に出来ることを
考えると、晩年だけにフォーレの弦楽四重奏があるのは、もったいないのでは
ないか。中期だったら、たとえばヴァイオリンソナタ第一番の無窮動の
ようなスケルツォ楽章。ピアノ四重奏の緩徐楽章のように荘厳で夢見がちで
ドラマチックな緩徐楽章。終楽章のロンド主題は、フォーレの常道からいけば
せきたてるようなピアノの勢いが必要な気がするが、たとえば「ロザムンデ」四重奏の
終楽章のように、優しいロンド主題だったら、「ドリーの子守歌」のような
ものだったら、フォーレも弦楽四重奏で書けるのではないか。
と、考えると、中期に弦楽四重奏を書いてくれた方が、少なくとも
聞きやすい、演奏されやすいものが残ったのではないか？
でも、第一楽章のイメージが、イメージできないんですね。
「こんな感じ」というのがありますでしょうか。あ、スレ違いになりますね失礼。
0223名無しの笛の踊り
2011/07/28(木) 19:39:38.14ID:TbYiMaxpまだ届かないけど、持ってる人は多いのかな？
0224名無しの笛の踊り
2011/07/28(木) 21:57:58.24ID:mo0wRETE0225名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 10:11:43.21ID:DVh/lxgI0226名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 23:08:44.63ID:tJToz7Xshttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4176374
0228名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 00:06:45.17ID:l1DSLACN0229名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 08:19:14.32ID:XT2+KvKo録画したことがある。>フォーレ、ショーソン
0230名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 17:34:02.70ID:7rWD8J8khttp://www.hmv.co.jp/news/article/1108080001/
0231名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 18:07:43.71ID:/kTULHhvでもこの前アクサンチュスの買っちゃったからなー。
0232230
2011/08/09(火) 22:19:13.49ID:/qehuXtDせかせかした演奏になってそうだ…。
0233名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 00:41:09.64ID:/aMQq8YE0234名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 20:54:15.14ID:zYjQtij/レクイエム、ヤルヴィ＆パリ管
http://www.hmv.co.jp/news/article/1107310002/
0236名無しの笛の踊り
2011/09/05(月) 21:32:33.82ID:ZHaSfbNA最後はｸﾘｭｲﾀﾝｽ盤に戻ってしまう。
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの第9(ﾌﾘｯﾁｬｲ盤)、ﾏｰﾗｰ大地の歌(ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ盤)、さすらう若人の歌(ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ盤)などもそう。
ﾌｨｯｼｬｰﾃﾞｨｰｽｶｳは声のｵｰﾗが違うような気がする。
勿論、だからこそ戦後の男声歌手のﾄｯﾌﾟを走り続けたんだろうが。
0237名無しの笛の踊り
2011/09/06(火) 10:41:42.47ID:D2ZWuSedエベーヌQっていうとジャズやらワールドミュージックやら映画音楽も弦四でやる人たちだよね。
今度来日するからチケット予約してるが、フォーレの全集とはなぁ。意外な人選だわ。
EMI-Virgin系の売り出し中アーティストを集めたのかね。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gabriel-Faure-1845-1924-S%E4mtliche-Kammermusik-f%FCr-Streicher-Klavier/hnum/9704135
ちなみにこれ試聴URLなんだが、インタビュー付きクリップ20分超って気合い入れ過ぎだろ。
0238名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 11:47:32.75ID:Tghm+yXJ0239名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 17:42:08.94ID:CfLdbCpY0240名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 14:06:25.64ID:aKl+kWyX0241名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 14:45:38.61ID:sFaEo3nt購入を予定していたのだが、
vlのエレーヌシュミットが参加するならAlphaのも検討しないと。
0242名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 14:46:03.42ID:sFaEo3nt0243名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 16:19:42.14ID:/1TRZPbtピリオド奏者はないと思う。
最初に出るチェロとピアノの作品集はサルクとル・サージュとのことだから、
シューマン全集の次の企画ってことじゃないかな。
0244名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 10:51:11.59ID:K4AXw0z+行きそびれてしまった。
旧トリオ・パスキエ（ピエール、ジャン、エチエンヌ）も
聴きたいと思ったときには既に無く、
二代目のレジス、あるいはムイエール、フォンタナローザ、
アモワイヤルのような人たちが、古いフランスの香りを
伝えているのかいないのか、聴いておくなら今のうちだよな。
0245名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 11:34:42.68ID:I3/JaQXFCD2のジャケ裏、ゴーティエがviolinだと。
安いからって手抜きするなよな。
演奏は、まぁ予想通りってとこだった。
0246名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 23:00:27.31ID:/rwcxYhr0247名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 23:05:05.89ID:t2gIYEZuエンジニアの耳が腐ってる
0248名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 18:15:20.39ID:zM/Tlp6f0249名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 09:47:03.03ID:NGnP5Mf9それはともかく、ダルベルトは結構良かった。
0250名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 10:04:36.24ID:Q1XCnKHW0251名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 00:26:30.69ID:TMhjYc1K0252名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 01:29:13.48ID:Ex5H523s尼は比較的寛大なんだがなぁ……
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