【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 5
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0001名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 00:52:24ID:P1LaOkL0【前スレ】↓
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183668170/
【過去スレ】
バルトーク
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998009224.html
バルトーク Part2
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10219/1021983760.html
バルトーク part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035886464/
バルトーク part4
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1044496415.html
バルトーク part5
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1079978116.html
中国の不思議な役人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093141011/
バルバルバルバルトークについて語ろう！Op．１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094729736/
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz.3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149938689/
【関連スレ】
【バルトーク】20世紀の弦楽四重奏【ショスタコ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169806497/
0002名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 01:09:37ID:hGt4sRVmあ、そぉ。
0003名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 05:10:55ID:8bYdHjt8乙
0004名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 23:38:04ID:Gw+YMZmx純正スレ立ってとりあえずよかた
0005名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 19:57:14ID:LaqYE1Vt糞スレ中の糞スレ
バルトークの音楽はただの雑音
バルトークは確かに耳障りなところがあるけど、「ただの雑音」だとさ。
あいつら耳ついてるのか、と思った。
耳がなきゃ「雑音」も聞こえないか。www
0006名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 22:45:24ID:RbkfKALg0007名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 08:33:12ID:yCe9tCmX0008名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 13:50:43ID:WOQKNp+Nそれとも生粋のハンガリー人？
0009名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 14:05:28ID:FVejKmjbただし、マジャール人自身が東方から来た騎馬民族の混血というから
生粋のというのはあまり意味がないのでは
0010名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 00:17:45ID:fcRpvoxAしかし、日本人の新生児の90％以上に出現するアジア人の特徴の「蒙古斑」（青い尻のあざ）が、マジャール人には20％しか現れない（他の国の白人は国によって違うが、10％未満）というから、血統上かなりヨーロッパ化が進んでいる。
いまだに名前が「姓・名」（バルトーク・ベーラ）の順だったり、言語上・文化上はアジア的な特徴を残してはいるが、人種的には混血が著しい。
0011名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 22:34:24ID:iPg6Ar09そういった民族の歴史が関係してるんですか？
0012名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 23:08:30ID:snYWx92Mマジャール語もウラル・アルタイ語族から分岐する前の名残。
0013名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 23:38:11ID:imFYCN4x0014名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 01:44:21ID:QZ45sCHo日本にもベラ・バルトークとして紹介されたのだから、
ベラ・バルトークと呼ぶのが本筋なんじゃねえか。
マジャール人だからどうのこうのなんてえのは
関係ないだろ。
0015名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 02:38:43ID:PuCUq4AG0016名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 03:33:18ID:dInXMeYeコダーイもドホナーニもマジャール人。
しかし早々とドイツに渡って西洋風の生活に溶け込んだドホナーニや
最後まで故国に残ったコダーイよりも晩年に米国に移住したバルトークは
ご存知のように辛酸をなめつつ生涯を終えている。
0017名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 04:47:54ID:e8um29Uxもしバルトークがコロンビア大学で民俗音楽整理・研究の仕事が与えられていたら、
彼の作曲家人生最後を彩るを彩る傑作はかかれなかったに違いないからね。
・無伴奏vnソナタ
・管弦楽のための協奏曲
・ピアノ協奏曲第3番
・ヴィオラ協奏曲（これは未完成だけど)
0018名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 07:14:28ID:QZ45sCHoピアニストで稼いだり、ピアノ教えたりすればそんなに悲惨じゃなかった筈なのに、
そういうことをしなかったバルトーク自身の身から出た錆、
と言ってる人もいる。
0019名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 09:35:04ID:gQFDxZEH米国にいるお金持ちの子女のピアノの先生でも二人でやっていれば
そこそこの生活は送っていけただろうに、
ただ、なぜだかピアノ教師をやるというつもりは移住の前からはなっからなかったそうだ、
0020名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 11:00:07ID:j1Jl9CPv本筋と言えばハンガリー式にバルトーク・ベーラとすべきだろう。
しかしこういうのは慣用の問題で、一旦定着したら本筋がどうこういっても
仕方がないのが現実。
0021名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 11:42:47ID:7Z1mbV13これね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1067815
0022名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 14:50:46ID:jmmbFTrjなにかの冗談かい？
0023名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 15:43:14ID:j1Jl9CPv0024名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 17:41:14ID:Vq7SXAOo0025名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 00:30:05ID:W9am8n7y0027名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 13:48:32ID:ZBQAF5Tfこの週末に久しぶりに聴いてみた。
なにかおかしいなあと思って演奏時間を調べてみると、第2楽章のテンポが異常に遅い。
スコアの指定では7分なのにカラヤン盤では12分近い。
これはカラヤンが暗譜をする際に間違えたのか、確信犯的置き換えをしたのかはわからない。
だからといって、この演奏が取るに足りないと決め付けるべきではない。
第１楽章のフーガの弦楽器が異様に美しい。
ちょうど、アダージョ・カラヤンに近い、、
もっというと魅死魔幽鬼男の文体に通じるものがある。
普通のバルヲタにはお勧めできないけどね。
002927
2009/10/12(月) 22:08:20ID:INO85DTA(スコアの指定を無視しているのはおなじだけどね。)
でも俺にはアレグロの楽章のほうが遅く聴こえるんだよね。
いわゆるノリの悪い演奏なんだろうか、
0030名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 00:14:09ID:CxmIyIh9結構遅くやっても様になるからな
0031名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 05:55:16ID:CIwzfIDp１Q84の余波でセル指揮の「管弦楽のための協奏曲」
ベストセラーになってるそうだ。聞くところによると12,000枚以上とか。
きゃつら、調子に乗ってBlueSpecCDまでだしてきた。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?keyword=%83%84%83i%81%5B%83%60%83F%83b%83N+%83V%83%93%83t%83H%83j%83G%83b%83%5E+%83Z%83%8B&site=
だけど、このBlueSpecCDオリジナル音源からリマスタリングしてないだろうから何の意味もないね。
でも、購入者の大半はシンフォニエッタ聴いたら、それで満足しちゃって
管弦楽のための協奏曲は聴かないんだろうなあ。
昔、俺たちが仮面ライダースナックの袋開けたらカードだけ取り出して、
中身は袋ごとポイしてたのとおなじなあ。
0032名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 07:57:46ID:Vaot8diB0033名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 08:56:24ID:mLWs/4ug0034名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 11:11:51ID:41iEtCSU最初に演奏されたものがすべてなわけ？
0035名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 11:47:48ID:3Bfvn3860037名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 19:30:01ID:cvkBj5WM426小節から555小節を勝手にカット
「セル編曲版」と表記しないのはサギです
0038名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 21:07:41ID:wOLb0G4c0039名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 21:13:02ID:/sYS3UL9それにしても35,37オケコンにくていらっしゃる。
バルヲタ・オケコン部門名誉市民なんぞを勝手に贈呈いたっしゃす。
0040名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 11:02:26ID:fG+LM6lkバルトークに対する冒涜だぜ。
0041名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 15:38:07ID:FoZenx380042名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 15:47:20ID:G03rl7LDでもジンマンが何やったのか教えれww
0043名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 16:01:40ID:3uWpcVe4ちょっとしたお祭り状態だから、
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998009224.html
0044名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 21:29:24ID:DoP3iyS5バッハの作品と同様、演奏者がリピートの回数決めてもかまわないのではないんじゃないか？
ちなみに俺はセルの演奏を擁護するつもりはこれっぽっちもないのだが。
0045名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 22:50:58ID:FnWQ4ulC意味が反対になってるぞw
004644
2009/10/18(日) 04:20:32ID:ZmQRbNUn文字通りのつもりで書いたのですがね、
004744
2009/10/18(日) 07:14:50ID:qbk/DTiSすいません、寝ぼけてカキコしたもので、
訂正します。
単純な疑問なのだが、オケコンの最終楽章の終盤は無窮カノンなので
バッハの作品と同様、演奏者がリピートの回数決めてもしさしつかえないのでは？
0048名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 21:46:50ID:WI0Cy9Hkいいような気がするな。
0049名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 20:35:13ID:eTZxuySrhttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?keyword=%83o%83%8B%83g%81%5B%83N+%8C%B7%8Ay%8El%8Fd%91t+%83%5E%83J%81%5B%83%60&site=
通して聴くのはこれが初めて。
これは凄い演奏だと思った。
チクルスではひょっとしてジュリアードの二回目、ハーゲンの上を行くのではないか？
もちろんタカーチの二回目なんかよりずっと上。
これを聴いて素朴な疑問を感じたのだが、
なんでこんな名演奏を録れておいて10年余りで二度目のチクルスを録音したのだろうか？
カラヤンじゃあるまいし・・・
誰か教えて、偉い人
0050名無しの笛の踊り
2009/10/20(火) 14:39:45ID:Wq4P1wyi0051名無しの笛の踊り
2009/10/20(火) 15:46:39ID:KFJth6mE0052名無しの笛の踊り
2009/10/20(火) 18:31:08ID:Z3dFmxkmそんなにいいなら買ってみようかという気になる。
0053名無しの笛の踊り
2009/10/20(火) 18:45:06ID:KFJth6mE0054名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 10:33:54ID:QxBnBqcuこれで、ヴェーグとケリーとABQとハーゲンが買えると思うとつい躊躇しちゃう。
0055名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 12:13:39ID:OvD7rLs20056名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 14:46:55ID:DOa43ljZこれで買わなきゃ男が(あるいは女が)すたる！
0057名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 22:37:14ID:lO7L/qC3３年や４年は何でもない。
0058名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 08:02:27ID:4kydyVHJそれは見上げた根性だが､そのあいだに廃盤になっちゃうんだよね。(今のハーゲンみたく)
そしたらあせいまくって、尼損のセコハン探しまくって、挙句の果てに前より高いのを買わされる羽目に
これって俺のパターンｏｒｚ
0059名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 05:31:49ID:wsXkl6PFハーゲンだって待っていれば二枚組980円でだしてくれるかも。
0060名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 05:58:35ID:sxpFRH3Y0061名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 20:14:15ID:6Ed02jrJ0062名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 21:36:17ID:KicahecY現代曲の発掘に忙しくて、バルトーク全曲やってる暇はないだろ。
0063名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 22:29:30ID:1wVmxNiy録音するならその時期にしておくべきだったんだろうね。
まあ、完成度はいまいちだったと記憶しているけど。
0064名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 08:22:11ID:JS7CPx/4はじめてバルトークを聴くとしたら、何の曲がおススメでしょうか？
ピアノ曲でもオーケストラでも何でもいいです。
おススメのCDとかでもいいです。
よろしくお願いします。
0065名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 11:11:37ID:TbIheAK3ピアノ曲なら
ルーマニア民俗舞曲
ミクロコスモスの抜粋、その他、ピアニストの適当なチョイスに任せて良し
ピアノ協奏曲第3番
管弦楽のための協奏曲、など
0066名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 20:53:48ID:29vR91ls行を追うごとに漠然としてくる文章、ちょっとイラっときた
0067名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 21:07:29ID:u2NskrQ5でいかがでしょうか。
0068名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 22:30:33ID:GmP3xb82○ 44の二重奏曲
0069名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 23:34:15ID:w2gI+Qbc0070名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 23:38:31ID:GmP3xb820071名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 02:17:34ID:0+4a2R6w好みがわからないからとりあえず長いものはやめておけ
コントラスツ
http://www.youtube.com/watch?v=CN4dCEdMnyU
0072名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 02:52:17ID:T1c0wKPe44の二重奏曲も確かにお勧め。
あとは不協和音に抵抗がなければディベルティメントも。
ヴァイオリン弾きなもんで弦楽器の曲にかたよってしまったが
そんな俺は、バルトークなんて名前しか聞いたことない時分に
オケで役人をやることになり、はまった。
0073名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 08:25:25ID:hIK9KfKw６６の方、不快な思いにさせてしまって申し訳ありませんでした。
0074名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 12:23:22ID:C7cdpUbi公式HPのレパートリー表の中でも、バルトーク全曲が目立っていたけど来日のときだったとは。
メンバーチェンジが激しいだけに、公演もしくは録音した曲の記録と判断したほうが正しいんだろうけど、
グラス、シューマン、ナイマン、ディーリアス、ショスタコ、ベートーヴェン…がぽつぽつとあるあの表は笑えるｗ
0075名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 17:06:16ID:7/UXtj8Aどうして４つの管弦楽曲Sz51みたいな佳曲が無視されてるんだ？
奇数曲は「木製の王子」の世界、第２曲は「マンダリン」の世界、
で、最後の曲は弦四の世界にまで通じるものがあって、
バルトークのエッセンスが詰まりきってると思うんだが･･･
0076名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 23:22:34ID:AwDdJUB60077名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 22:24:59ID:52X/jKZr0078名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 07:20:59ID:1R8Qiftq0079名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 16:02:15ID:JqyCtE+b0080名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 16:55:51ID:1R8Qiftq実演を聴いた限り、素晴らしかった。
ただしペレーニが突出しているので、
カルテットとしてのバランスが悪いと思う人はいるかも。
0081名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 17:09:20ID:5cq7R0Il唯一なのでしょうか？
0082名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 19:14:30ID:cWW9L/pX0083名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 20:53:31ID:DNbZ+Jtt0084名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 21:10:18ID:HaT9o7Obオケものならコレ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1897543
0085名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 22:29:06ID:6s0/2TRkのに。
0086名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 22:56:32ID:bpa781NP0087名無しの笛の踊り
2009/12/09(水) 01:45:49ID:FSnutcm4音楽自体と全く関係ない話だけど、ホルストも死後70年経過するまでは、今ほどの話題性は無かった。
ホルスト人気（演奏、出版、アレンジの頻度）が今のレベルにまでワンステップ上昇したのは、著作権が切れて権料を納める必要が無くなったことが大きな理由。
天文学会で冥王星が惑星から除かれたことも確かにホルストの組曲「惑星」を盛り上げた理由の一つ。CDが随分便乗売りされた。
しかし、例えば平原綾香の歌だってイギリス法での著作権切れ直前になった時点であざとい日本のポップス音楽業界が触手を延ばしたというのが実相。（クレームが間に合わないのを見込んで。）
バルトークの権利切れは2015年。
ホルストほどの大衆性が出るとは思えないが、もう少し待てば商業的な方面の思惑も加わってバルトーク見直しの機運が高まると思う。
0088名無しの笛の踊り
2009/12/09(水) 05:19:55ID:bZv2byjn0089名無しの笛の踊り
2009/12/09(水) 06:21:20ID:tXOEolIiこんなのもあるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3669816
0091名無しの笛の踊り
2009/12/09(水) 12:41:23ID:rj52nXib> バルトークの権利切れは2015年。
日本では戦時加算を考慮しても、既にバルトークの著作権は切れていますが。
1945年に死んでいるんだよ。
0093名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 02:42:01ID:5gQFGnZ5http://www.hmv.co.jp/product/detail/2626584
0094名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 19:55:31ID:7Fm1/0hY悪くはないけどいまひとつ入っていけません。これいいよ、
ての無いですかね
0095名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 20:14:59ID:O2tTajfb0097名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 20:32:45ID:HQS1rgOh0098名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 21:13:48ID:7Fm1/0hY0099名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 00:01:48ID:0Uqj+8p10100名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 13:18:45ID:EnX8O8Sa0101名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 14:58:03ID:onGRXedmブリリアントの箱にはピアノ協奏曲全集が入ってないので、いっそブーレーズの
新しいのはいかが？マルチバイならCD一枚当たり千円以下よ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3606936
↑これのいいところは、「カンターター・プロファーナ」が聴けるところね。
「カンタータ・プロファーナ」は、現在、ブーレーズ新かフンガロトンの全集以外では
入手困難なのだ。
声楽曲やオペラまで入ってなくていいというなら、ショルティのがいいのかな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/454073
http://www.hmv.co.jp/product/detail/291399
>>94
アナログ・ステレオではアンダですね。
デジタルではヤンドーかシフはいかがですか？
安いし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/183433
http://www.hmv.co.jp/product/detail/509382
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