【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 5

0001名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 00:52:24ID:P1LaOkL0

引き続き語りましょう

【前スレ】↓
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183668170/

【過去スレ】
バルトーク
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998009224.html
バルトーク Part2
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10219/1021983760.html
バルトーク part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035886464/
バルトーク part4
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1044496415.html
バルトーク part5
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1079978116.html
中国の不思議な役人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093141011/
バルバルバルバルトークについて語ろう！Op．１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094729736/
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz.3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149938689/

【関連スレ】
【バルトーク】20世紀の弦楽四重奏【ショスタコ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169806497/

0002名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 01:09:37ID:hGt4sRVm

前スレ落ちた？
あ、そぉ。

0003名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 05:10:55ID:8bYdHjt8

>>1
乙

0004名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:38:04ID:Gw+YMZmx

俺バルトークは雑音とかいう糞スレに誤導されちったよ
純正スレ立ってとりあえずよかた

0005名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 19:57:14ID:LaqYE1Vt

>>4
糞スレ中の糞スレ

バルトークの音楽はただの雑音

バルトークは確かに耳障りなところがあるけど、「ただの雑音」だとさ。
あいつら耳ついてるのか、と思った。
耳がなきゃ「雑音」も聞こえないか。www

0006名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 22:45:24ID:RbkfKALg

煽りに過敏反応するのは子供

0007名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 08:33:12ID:yCe9tCmX

即死防止あげ

0008名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 13:50:43ID:WOQKNp+N

この人ユダヤ人？
それとも生粋のハンガリー人？

0009名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 14:05:28ID:FVejKmjb

マジャール人だよ。
ただし、マジャール人自身が東方から来た騎馬民族の混血というから
生粋のというのはあまり意味がないのでは

0010名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 00:17:45ID:fcRpvoxA

マジャール人は東方のウラル山脈付近から来た遊牧民で、フィンランド人とも祖先を同じくする本来アジア系の民族。
しかし、日本人の新生児の90％以上に出現するアジア人の特徴の「蒙古斑」（青い尻のあざ）が、マジャール人には20％しか現れない（他の国の白人は国によって違うが、10％未満）というから、血統上かなりヨーロッパ化が進んでいる。
いまだに名前が「姓・名」（バルトーク・ベーラ）の順だったり、言語上・文化上はアジア的な特徴を残してはいるが、人種的には混血が著しい。

0011名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 22:34:24ID:iPg6Ar09

バルトーク・ベーラと姓を先に読むのも、
そういった民族の歴史が関係してるんですか？

0012名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 23:08:30ID:snYWx92M

もちろん、そのとおり。
マジャール語もウラル・アルタイ語族から分岐する前の名残。

0013名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 23:38:11ID:imFYCN4x

コダイやドホナーニもユダヤ人じゃなくてマジャール人かな？

0014名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 01:44:21ID:QZ45sCHo

バルトークはベラ・バルトークとして国際的な音楽活動をはじめ、
日本にもベラ・バルトークとして紹介されたのだから、
ベラ・バルトークと呼ぶのが本筋なんじゃねえか。
マジャール人だからどうのこうのなんてえのは
関係ないだろ。

0015名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 02:38:43ID:PuCUq4AG

ハンガリーの人に聞くのが筋じゃないの

0016名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 03:33:18ID:dInXMeYe

>>13
コダーイもドホナーニもマジャール人。
しかし早々とドイツに渡って西洋風の生活に溶け込んだドホナーニや
最後まで故国に残ったコダーイよりも晩年に米国に移住したバルトークは
ご存知のように辛酸をなめつつ生涯を終えている。

0017名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 04:47:54ID:e8um29Ux

その、辛酸を舐めつつという点に我々バルヲタとしては複雑な感情を禁じえないんだけどね。

もしバルトークがコロンビア大学で民俗音楽整理・研究の仕事が与えられていたら、
彼の作曲家人生最後を彩るを彩る傑作はかかれなかったに違いないからね。
・無伴奏vnソナタ
・管弦楽のための協奏曲
・ピアノ協奏曲第3番
・ヴィオラ協奏曲（これは未完成だけど)

0018名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 07:14:28ID:QZ45sCHo

>>16
ピアニストで稼いだり、ピアノ教えたりすればそんなに悲惨じゃなかった筈なのに、
そういうことをしなかったバルトーク自身の身から出た錆、

と言ってる人もいる。

0019名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 09:35:04ID:gQFDxZEH

それはあるだろうね。
米国にいるお金持ちの子女のピアノの先生でも二人でやっていれば
そこそこの生活は送っていけただろうに、

ただ、なぜだかピアノ教師をやるというつもりは移住の前からはなっからなかったそうだ、

0020名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 11:00:07ID:j1Jl9CPv

>>14
本筋と言えばハンガリー式にバルトーク・ベーラとすべきだろう。
しかしこういうのは慣用の問題で、一旦定着したら本筋がどうこういっても
仕方がないのが現実。

0021名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 11:42:47ID:7Z1mbV13

突然だが、カラヤン=BPOの弦チェレ、どう評価する？

これね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1067815

0022名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 14:50:46ID:jmmbFTrj

カラヤン？
なにかの冗談かい？

0023名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 15:43:14ID:j1Jl9CPv

おまいの存在が冗談www

0024名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 17:41:14ID:Vq7SXAOo

カラヤンのだったらプロコの５番とカップリングしてるのがお勧め。

0025名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 00:30:05ID:W9am8n7y

べらべらバトルトーク

0026名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 07:05:10ID:mwZONUir

>>21
君は小学生か？

0027名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 13:48:32ID:ZBQAF5Tf

>>21

この週末に久しぶりに聴いてみた。

なにかおかしいなあと思って演奏時間を調べてみると、第2楽章のテンポが異常に遅い。
スコアの指定では7分なのにカラヤン盤では12分近い。
これはカラヤンが暗譜をする際に間違えたのか、確信犯的置き換えをしたのかはわからない。

だからといって、この演奏が取るに足りないと決め付けるべきではない。

第１楽章のフーガの弦楽器が異様に美しい。
ちょうど、アダージョ・カラヤンに近い、、
もっというと魅死魔幽鬼男の文体に通じるものがある。

普通のバルヲタにはお勧めできないけどね。

0028名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 17:51:50ID:dDkueogU

>>21のサイトの試聴トラック聴いた限りではそんなに遅いようにも思えないが？

002927

2009/10/12(月) 22:08:20ID:INO85DTA

失礼した、異常に長いのは第2楽章ではなく第3楽章だった。
(スコアの指定を無視しているのはおなじだけどね。)

でも俺にはアレグロの楽章のほうが遅く聴こえるんだよね。
いわゆるノリの悪い演奏なんだろうか、

0030名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 00:14:09ID:CxmIyIh9

あーなるほど、B部分（Vnのグリッサンドで始まる部分）なんかは
結構遅くやっても様になるからな

0031名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 05:55:16ID:CIwzfIDp

ガイシュツかもしれんが、
１Q84の余波でセル指揮の「管弦楽のための協奏曲」
ベストセラーになってるそうだ。聞くところによると12,000枚以上とか。

きゃつら、調子に乗ってBlueSpecCDまでだしてきた。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?keyword=%83%84%83i%81%5B%83%60%83F%83b%83N+%83V%83%93%83t%83H%83j%83G%83b%83%5E+%83Z%83%8B&site=
だけど、このBlueSpecCDオリジナル音源からリマスタリングしてないだろうから何の意味もないね。

でも、購入者の大半はシンフォニエッタ聴いたら、それで満足しちゃって
管弦楽のための協奏曲は聴かないんだろうなあ。

昔、俺たちが仮面ライダースナックの袋開けたらカードだけ取り出して、
中身は袋ごとポイしてたのとおなじなあ。

0032名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 07:57:46ID:Vaot8diB

あんな改悪オケコン、聴かれないほうがいいですよ。

0033名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 08:56:24ID:mLWs/4ug

初演版ではあれだったような記憶が、

0034名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 11:11:51ID:41iEtCSU

初演したから何だっていうわけ？
最初に演奏されたものがすべてなわけ？

0035名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 11:47:48ID:3Bfvn386

初演稿（短縮版）とセルによるカットはまた別のものだったはず。

0036名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 17:07:40ID:iIo8hoke

>>35
へえ、そうなんっすか？

できればそのあたりの背景を

0037名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 19:30:01ID:cvkBj5WM

418小節を勝手に4回リピート
426小節から555小節を勝手にカット

「セル編曲版」と表記しないのはサギです

0038名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 21:07:41ID:wOLb0G4c

クーセヴィツキーの録音と聴き比べてみたら分かるかな

0039名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 21:13:02ID:/sYS3UL9

そうなんっすか、別に悪いことをしてるわけじゃなし、編曲者の名前を出すべきだと思います。

それにしても35,37オケコンにくていらっしゃる。
バルヲタ・オケコン部門名誉市民なんぞを勝手に贈呈いたっしゃす。

0040名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 11:02:26ID:fG+LM6lk

セルは悪いことしてるだろ。
バルトークに対する冒涜だぜ。

0041名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 15:38:07ID:FoZenx38

じゃあ、ジンマンのやったことはバルトークに対する冒涜じゃないの？

0042名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 15:47:20ID:G03rl7LD

↑こういうのをインネンツケルと言うw
でもジンマンが何やったのか教えれww

0043名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 16:01:40ID:3uWpcVe4

この過去スレの冒頭を見るべし。
ちょっとしたお祭り状態だから、

http://music.2ch.net/classical/kako/998/998009224.html

0044名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 21:29:24ID:DoP3iyS5

単純な疑問なのだが、オケコンの最終楽章の終盤は無窮カノンなので
バッハの作品と同様、演奏者がリピートの回数決めてもかまわないのではないんじゃないか？

ちなみに俺はセルの演奏を擁護するつもりはこれっぽっちもないのだが。

0045名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 22:50:58ID:FnWQ4ulC

＞かまわないのではないんじゃないか

意味が反対になってるぞw

004644

2009/10/18(日) 04:20:32ID:ZmQRbNUn

「演奏者がリピートの回数決めてもかまわないのではないんじゃないか？」

文字通りのつもりで書いたのですがね、

004744

2009/10/18(日) 07:14:50ID:qbk/DTiS

あっ、よく見ると二重否定ですね。
すいません、寝ぼけてカキコしたもので、

訂正します。

単純な疑問なのだが、オケコンの最終楽章の終盤は無窮カノンなので
バッハの作品と同様、演奏者がリピートの回数決めてもしさしつかえないのでは？

0048名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 21:46:50ID:WI0Cy9Hk

ピアノ協奏曲は、おとなしいシフより、鋭いヤンドーの方が
いいような気がするな。

0049名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:35:13ID:eTZxuySr

今日は夜勤明けで、昼間時間があったのでタカーチの一回目の録音を聴いてみた。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?keyword=%83o%83%8B%83g%81%5B%83N+%8C%B7%8Ay%8El%8Fd%91t+%83%5E%83J%81%5B%83%60&site=
通して聴くのはこれが初めて。

これは凄い演奏だと思った。
チクルスではひょっとしてジュリアードの二回目、ハーゲンの上を行くのではないか？
もちろんタカーチの二回目なんかよりずっと上。

これを聴いて素朴な疑問を感じたのだが、
なんでこんな名演奏を録れておいて10年余りで二度目のチクルスを録音したのだろうか？
カラヤンじゃあるまいし・・・

誰か教えて、偉い人

0050名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 14:39:45ID:Wq4P1wyi

大人の事情というやつです

0051名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 15:46:39ID:KFJth6mE

ふーん、大人の事情ねえ・・・

0052名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 18:31:08ID:Z3dFmxkm

新盤の音の良さに満足し切ってたんだけど。
そんなにいいなら買ってみようかという気になる。

0053名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 18:45:06ID:KFJth6mE

是非買うべし、同士よ。

0054名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 10:33:54ID:QxBnBqcu

しかし、一回目のディスクの価格、犯罪的に高いんだよなあ。
これで、ヴェーグとケリーとABQとハーゲンが買えると思うとつい躊躇しちゃう。

0055名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 12:13:39ID:OvD7rLs2

しかし、買う価値はあり。

0056名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 14:46:55ID:DOa43ljZ

52さん、みんなが肩押してるよ。
これで買わなきゃ男が(あるいは女が)すたる！

0057名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 22:37:14ID:lO7L/qC3

安くなるまで待ってから買うのが、２ちゃんねるのクラヲタ道。
３年や４年は何でもない。

0058名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 08:02:27ID:4kydyVHJ

>>57
それは見上げた根性だが､そのあいだに廃盤になっちゃうんだよね。(今のハーゲンみたく)
そしたらあせいまくって、尼損のセコハン探しまくって、挙句の果てに前より高いのを買わされる羽目に
これって俺のパターンｏｒｚ

0059名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 05:31:49ID:wsXkl6PF

それなりに優秀な演奏は何年かしたら再発売される可能性が高い。
ハーゲンだって待っていれば二枚組980円でだしてくれるかも。

0060名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 05:58:35ID:sxpFRH3Y

アルデッティの全集、激しく待望しているのは俺だけ？

0061名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 20:14:15ID:6Ed02jrJ

俺も欲しいけど、あのSQはチクルス出さないような気がする。

0062名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 21:36:17ID:KicahecY

アルデッティはバル全なんて出さないだろうね。
現代曲の発掘に忙しくて、バルトーク全曲やってる暇はないだろ。

0063名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 22:29:30ID:1wVmxNiy

アルディッティは10年ほど前に横浜美術館でバルトーク全曲演奏会やっているよ。
録音するならその時期にしておくべきだったんだろうね。
まあ、完成度はいまいちだったと記憶しているけど。

0064名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 08:22:11ID:JS7CPx/4

あの、お邪魔します。
はじめてバルトークを聴くとしたら、何の曲がおススメでしょうか？
ピアノ曲でもオーケストラでも何でもいいです。
おススメのCDとかでもいいです。
よろしくお願いします。

0065名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 11:11:37ID:TbIheAK3

>>64
ピアノ曲なら
ルーマニア民俗舞曲
ミクロコスモスの抜粋、その他、ピアニストの適当なチョイスに任せて良し

ピアノ協奏曲第3番
管弦楽のための協奏曲、など

0066名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 20:53:48ID:29vR91ls

何でもいいなら適当に色々聴けばいいんじゃないかな
行を追うごとに漠然としてくる文章、ちょっとイラっときた

0067名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 21:07:29ID:u2NskrQ5

ファーストチョイスは44の二重協奏曲、管弦楽のための協奏曲、子供のために
でいかがでしょうか。

0068名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 22:30:33ID:GmP3xb82

×　44の二重協奏曲
○　44の二重奏曲

0069名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 23:34:15ID:w2gI+Qbc

中国の不思議な役人て代表曲じゃないの？

0070名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 23:38:31ID:GmP3xb82

あれを聴く人はヲタっ気のある人ではないだろうか。

0071名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 02:17:34ID:0+4a2R6w

女性合唱もいいと思うがCDを見つけられるかどうか。
好みがわからないからとりあえず長いものはやめておけ

コントラスツ
http://www.youtube.com/watch?v=CN4dCEdMnyU

0072名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 02:52:17ID:T1c0wKPe

オケコンもいいが弦チェレもいい
44の二重奏曲も確かにお勧め。
あとは不協和音に抵抗がなければディベルティメントも。

ヴァイオリン弾きなもんで弦楽器の曲にかたよってしまったが

そんな俺は、バルトークなんて名前しか聞いたことない時分に
オケで役人をやることになり、はまった。

0073名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 08:25:25ID:hIK9KfKw

いろいろとありがとうございます！
６６の方、不快な思いにさせてしまって申し訳ありませんでした。

0074名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 12:23:22ID:C7cdpUbi

>>63
公式HPのレパートリー表の中でも、バルトーク全曲が目立っていたけど来日のときだったとは。
メンバーチェンジが激しいだけに、公演もしくは録音した曲の記録と判断したほうが正しいんだろうけど、
グラス、シューマン、ナイマン、ディーリアス、ショスタコ、ベートーヴェン…がぽつぽつとあるあの表は笑えるｗ

0075名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 17:06:16ID:7/UXtj8A

アンチスレでも書いたが、
どうして４つの管弦楽曲Sz51みたいな佳曲が無視されてるんだ？
奇数曲は「木製の王子」の世界、第２曲は「マンダリン」の世界、
で、最後の曲は弦四の世界にまで通じるものがあって、
バルトークのエッセンスが詰まりきってると思うんだが･･･

0076名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 23:22:34ID:AwDdJUB6

「木製の王子」と「マンダリン」と弦四を聴けばいいと思うからじゃないの？

0077名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 22:24:59ID:52X/jKZr

ミクロコスモスカルテットってどうなんだろう？

0078名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 07:20:59ID:1R8Qiftq

いいよ。やっぱりペレーニは素晴らしい。

0079名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 16:02:15ID:JqyCtE+b

え、もう聴いた人いるの？

0080名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 16:55:51ID:1R8Qiftq

あ、CDが出るのね。知らなかった。
実演を聴いた限り、素晴らしかった。
ただしペレーニが突出しているので、
カルテットとしてのバランスが悪いと思う人はいるかも。

0081名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 17:09:20ID:5cq7R0Il

オケコンのピアノ版の録音ってシャンドールの物が今のところ
唯一なのでしょうか？

0082名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 19:14:30ID:cWW9L/pX

apeの29CD全集、ジャケがないから、曲を探すのがめんどい

0083名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 20:53:31ID:DNbZ+Jtt

組み物でバルトーク作品が安く何曲も聴けるのないですか？

0084名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 21:10:18ID:HaT9o7Ob

>>83
オケものならコレ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1897543

0085名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:29:06ID:6s0/2TRk

ホルストの惑星みたいな誰からも愛される曲を作ってればもう少し人気作曲家になれた
のに。

0086名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:56:32ID:bpa781NP

それをやらないのが、バルトークのバルトークたるところ。

0087名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 01:45:49ID:FSnutcm4

>>85-86
音楽自体と全く関係ない話だけど、ホルストも死後70年経過するまでは、今ほどの話題性は無かった。
ホルスト人気（演奏、出版、アレンジの頻度）が今のレベルにまでワンステップ上昇したのは、著作権が切れて権料を納める必要が無くなったことが大きな理由。
天文学会で冥王星が惑星から除かれたことも確かにホルストの組曲「惑星」を盛り上げた理由の一つ。CDが随分便乗売りされた。
しかし、例えば平原綾香の歌だってイギリス法での著作権切れ直前になった時点であざとい日本のポップス音楽業界が触手を延ばしたというのが実相。（クレームが間に合わないのを見込んで。）

バルトークの権利切れは2015年。
ホルストほどの大衆性が出るとは思えないが、もう少し待てば商業的な方面の思惑も加わってバルトーク見直しの機運が高まると思う。

0088名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 05:19:55ID:bZv2byjn

「惑星」は著作権切れるずっと前からメジャーだったと思うが？

0089名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 06:21:20ID:tXOEolIi

>>83
こんなのもあるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3669816

0090名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 12:03:06ID:rTgVw41Y

>>87
よく知らんのだけどオケコンなどは戦時加算とやらは影響しないんでつか？

0091名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 12:41:23ID:rj52nXib

>>87
> バルトークの権利切れは2015年。

日本では戦時加算を考慮しても、既にバルトークの著作権は切れていますが。
1945年に死んでいるんだよ。

0092名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 22:40:58ID:bA0DAAR1

>>83
ショルティとか、イヴァン・フィッシャーの管弦曲集なんかも
ある

0093名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 02:42:01ID:5gQFGnZ5

これは買いですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2626584

0094名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 19:55:31ID:7Fm1/0hY

ピアノ協奏曲集、コヴァセヴィッチので聴いているのですが
悪くはないけどいまひとつ入っていけません。これいいよ、
ての無いですかね

0095名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 20:14:59ID:O2tTajfb

ブロンフマンは如何

0096名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 20:16:38ID:P39KPzVC

>>94
アンダ

0097名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 20:32:45ID:HQS1rgOh

アンダ、フリッチャイがベストといえよう。異論は認めない。

0098名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 21:13:48ID:7Fm1/0hY

ハンガリー出身なんですね、面白そうです

0099名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 00:01:48ID:0Uqj+8p1

ブロンフマンいいよ

0100名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 13:18:45ID:EnX8O8Sa

ポリ（ｒｙ

0101名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 14:58:03ID:onGRXedm

>>83
ブリリアントの箱にはピアノ協奏曲全集が入ってないので、いっそブーレーズの
新しいのはいかが？マルチバイならCD一枚当たり千円以下よ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3606936
↑これのいいところは、「カンターター・プロファーナ」が聴けるところね。
「カンタータ・プロファーナ」は、現在、ブーレーズ新かフンガロトンの全集以外では
入手困難なのだ。

声楽曲やオペラまで入ってなくていいというなら、ショルティのがいいのかな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/454073
http://www.hmv.co.jp/product/detail/291399

>>94
アナログ・ステレオではアンダですね。
デジタルではヤンドーかシフはいかがですか？
安いし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/183433
http://www.hmv.co.jp/product/detail/509382

0102名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 21:44:21ID:M7PRTRyD

メンテ

0103名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 09:34:58ID:REA6cx5g

＞デジタルではヤンドーかシフはいかがですか？安いし。

シフとヤンドーでは格が違いすぎる。生演で聴いたら一聴瞭然よ。

0104名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 10:28:35ID:i1Acftrz

シフおすすめします。ソロ、オケとも良いですよ。
コヴァセヴィチのはオケの響きが悪いです。

0105名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 21:52:15ID:k9z8cs0C

コチシュをお薦めします。
シフやアンダより多彩な表現が楽しめます。

0106名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 23:29:51ID:y7bfNkNW

ヤンドー悪くないよ

0107名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 01:30:58ID:oLnV10Hi

結局どれだよ・・・

0108名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 04:42:26ID:eAKA9zzq

>>103
それで結局シフとヤンドーのどっちが格上だと言いたいのですか？

0109名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 07:49:30ID:DBgqa9aN

このレビューなんだけど ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/878504
逆に、コチシュのリズムは誰よりも原典に忠実だと思うが、どう？

0110名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 21:51:32ID:5wqIBC7K

>>108
いやみな言い方はやめたほうがいい。
バルトークは辛辣ではあったがいやみではなかった。

>>109
たった一件の感想に赤目つって反論することもなかろう。
自分が気に入っているなら良いと思うレビューを書けばいい。

0111名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 23:39:01ID:NDZKceGM

http://www.weblio.jp/content/%E3%81%82%E3%81%8B%E3%82%81%E3%81%A4%E3%82%8B

0112名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 23:41:44ID:NDZKceGM

大阪人はイヤミやのー

0113名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 02:46:52ID:uC/wESla

たぶん、おじさんw

0114名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 12:11:25ID:RLeyZxej

コチシュに関する素敵なコラム。
バルトークを日本で録音した時の模様も綴られています。

ttp://www.danube4seasons.com/history_of_hungary/00_d4s_2009-02.html

0115110

2010/01/16(土) 12:54:56ID:EhTphvxd

>>112,>>113
どっちも外れ。

私は茨城在住のおばさんだよ。
田辺京子の愛読者なだけ。

0116名無しの笛の踊り

2010/01/16(土) 13:00:46ID:EhTphvxd

ｺﾞﾒｿ、田辺京子じゃなくて田辺聖子(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

これから道頓堀の掘割に飛び込んでくる

0117名無しの笛の踊り

2010/01/16(土) 13:19:38ID:Bgtjay7X

道頓堀の浄化にご協力ください

0118名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 15:24:29ID:9HmIohQP

二重奏曲のおすすめＣＤはないでしょうか。
そもそも録音が少ないけど、一番買いやすい澤和樹のやつを注文しちゃったのですが、これは失敗ですかね。

0119名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 15:50:31ID:9Od3jJ4r

澤和樹ってヤンデューとの演奏だよね。
これは最高だと思うよ。

おまけに、カプリングされているヤンデューの無伴奏ソナタが
いい演奏で、抜群のコストパフォーマンス。

買って大正解！

0120名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 15:59:07ID:9HmIohQP

ヤンドーじゃなくてパウクとの演奏ですよ。
ヤンドーは個人的に好きではないので、パウクとヤンドーの共演した奴はあまり好きではなかったのですが、
澤さんとならいい演奏してくれるかもしれないと思って注文しました。

0121119

2010/01/17(日) 16:50:58ID:+c4a1k/S

しまった、ヤンデューはピアニストだったね。

パウクとの競演の間違いでした、改めます。
しかし、演奏が素晴らしいのは確か。
推薦します。

0122名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 18:23:28ID:9HmIohQP

よかったよかった。
届くのが楽しみです

0123名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:31:17ID:wAlujGRI

コチシュのピアノソナタを聴いております
超かっこいい曲だわ

0124名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 04:45:53ID:WxNc9tei

どうか、アルゲリッチの演奏も聴いてけれ、
これも超かっこいいから。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%98%E3%83%9C%E3%82%A6%E3%83%
BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B4-1978-1979-1992-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%81/dp/
B00005Y143/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1263757209&sr=8-1

0125名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 05:14:42ID:sVY7Zomt

>>124　これだけでいい
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005Y143/

そんなら俺はアンドール・フォルデスのを勧める

0126名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 21:31:52ID:hY/9P3zN

バルトークのよさが未だによくわからないのです。オススメの盤とか曲あります？
今持ってるのはブリのアダムフィッシャー指揮の5枚組のＣＤのみです。
バルトークってもやっとしてゴニョゴニョして終わっちゃうイメージ。
いまいちつかみどころがなくてよくわかんない。

0127名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 21:44:56ID:oJ1sSvHX

>>126
・14のバガテル
・狂詩曲第1番、第2番
・44の二重奏曲
・ピアノ協奏曲第3番

0128名無しの笛の踊り

2010/01/21(木) 13:42:21ID:c+G4BtVB

>>126
その盤に入ってる曲の中でも、オケコン、V協2番、ルーマニア民俗舞曲なんかは
もやっ、ゴニョゴニョの曲とは思えないんだが。

0129名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 12:39:19ID:4CMi3/vh

>>126
・ルーマニア民族舞曲
・ピアノソナタ
・ハンガリーの風景
・ピアノ協奏曲第３番
・子供のために

>>128　世の中、オケコンがだめな人も結構いるらしいな。

あるいは>>126が音楽に期待するものがバルトークにはないとか？ロマン派じゃないし。
まあ>>126が普段何を聴いているかは知らないけど。
バルトークの音楽はたいてい、あまり感情を伴わない緊張の高まりとその弛緩だと思う。
長文スマソ

0130名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 18:05:14ID:UWo5jg2X

バルトークは、とにかく一聴して好きになれるか、なれないかだね。
緻密に作られてる曲が多いので、深く聴き込んだり、楽譜を見たりする価値がありありなのは確かだけど、
他のどの作曲家にも類しない超個性的な雰囲気を持った音楽だから、相性が合う人はそんなことしなくともハマる人はハマる。

ハマらなかった人は相性が合わなかっただけで、それがどうだということもないし、
どの系譜にも属さないと作曲家とされるのだから、無理に好きになろうとかしなくても良いんじゃないの？

0131名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 20:34:51ID:mVvQeaSG

とっかかりに有名曲から始めるとよくわかんない、ってのはバルトークに限った話でもない。
せっかく買ったんだから、生理的に不快ということでないならBGMのようにして聴いていればいいよ

0132名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 21:11:45ID:3IdSYtk9

> とっかかりに有名曲から始めるとよくわかんない
俺がそうかもしれない。
主要な管弦楽曲・弦四とかまるで受け付けなかったが
ピアノソロ曲とか44Vnデュオ聴いて面白いと感じてピアノソナタで完全にはまった。
鰤の5CDは悪くない演奏だから同じ曲目の推奨盤聴いても変わらないと思うよ。

0133126

2010/01/22(金) 22:32:46ID:tzTRupLM

ルーマニア民族舞曲はバルトーク初心者の私でも聴きやすいですね。
>>129
あなたのおっしゃる通りロマン派は好きですね。逆に印象派は苦手ですね。
そういうの期待して聞くのはよくないんでしょうね。
逆に聞いてみたいのはみなさんはバルトークのどんなところが好きなんでしょうか？

0134名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 23:53:55ID:D3TbH6gx

まさにロマン派でないところw

自分の印象では、初期の管弦楽曲などではまだ模索中といった感じであまりインパクトを受けない。
1920年代半ばから10年ほどのドライで攻撃的な作品が一番面白い。
（それでいてベートーヴェン以来の内容ずっしりの音楽という性格はちゃんと維持している）

V協2番あたりから後の曲は聴きやすいけれども、そういう面が後退してるのが物足りない気も。

0135名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 00:22:19ID:kNljY33v

バルトークは好きだが、オケコンと弦チェレ嫌い

0136名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 02:33:49ID:eAJMMn+G

>>133
難解とされる曲でもなんとなくなじみのある響きがするところかな。
ピアノ曲や声楽曲から聴き始めたので、最初から体が聴く態勢にあったとしか言えないｗ

0137名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 10:27:04ID:OUp14YB5

ミクロコスモスが最初から4番目くらいの教則本
聴くようになったのはマジャル語を副専攻に選んでから
分析心理学には興味ないし学問として信用してないんで何故好きなのか意識したこともないわ

0138名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 15:10:57ID:xYH2XiYF

誰も好き嫌いを学問的命題としては言ってないと思うが…まあどうでもいいけど

0139名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 19:55:58ID:W0DXT/gt

バルトークは5歳のときにアレグロバルバロにはまって以来ずっと大好き

0140名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 18:59:23ID:LV2+sT/J

あげ髭公の城

0141名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 15:27:27ID:gLh1/biv

青髭公の城といえば、フリッチャイ=ベルリン・ラジオ・オケのCD(F.ディスカヴが青髭をやっているやつ)
がずば抜けてよかった。
歌詞がドイツ語だという欠点は甘んじて受けよう。

DVDではシルヴィア・シャシュがユディットを歌っているやつを観たんだけども、期待したほどじゃなかった。

0142名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 16:01:47ID:dn6gTiNS

>>141
あれは確かに凄い。ヘルタ・テッパーとF=ディースカウと言えば
リヒターのマタイ受難曲のアルト＆バスだけど、この青ひげ公も同じ1958年録音。

F=ディースカウは後にヴァラディとサヴァリッシュ指揮で再録音（こちらはハンガリー語）
しててあれも面白いんだけど、どっち取るかとなるとやはり凄味のあるフリッチャイ盤。

0143名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 17:35:15ID:zYc71OXW

青髭公の城にカプリングされている「カンタータ・プロファナ」がまたいいんだよね。
F.ディスカヴの父親役もいいんだけど、息子役をやっているテナーが抜群。
ホセ・カレーラスの声を二度下げたようないい声。

くれぐれも録音がモノラルなのが残念。

0144名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 18:08:12ID:dn6gTiNS

>>143
ヘルムート・クレプスはヴェルナーのバッハカンタータや受難曲、
F・レーマンのマタイの福音史家、カラヤンの最初のこうもりのアルフレートとか
フリッチャイだとヴェルディのレクイエムなんかで自分も忘れがたいテノールですね。
2007年に93歳で亡くなっています。

0145名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 19:44:27ID:HWX1H2/S

フリッチャイのヴェルディのレクイエム激しく聴きたい。
スレ違いｽﾏｿ

0146名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 20:03:39ID:mbWq1EwH

フリッチャイ指揮のヴェルディのレクイエムぽちっちゃった。
これで今月も小遣いなし、（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

でも、楽しみ。

0147名無しの笛の踊り

2010/02/16(火) 12:34:00ID:brXFrqaz

大全集買っちゃった記念カキコ

0148名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 20:05:58ID:YGeX68Kl

>>147
鰤？糞がるトン？

0149147

2010/02/20(土) 00:37:44ID:2CUUH7y8

当然ふんがろとん。
ブリリアントってなんかあったっけ？

0150名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 17:45:05ID:OoM6N3lj

大全集ほしいんだけど、高いよな
しかも演奏者も自分で選べないし

0151名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 17:50:15ID:OoM6N3lj

パウクの無伴奏、すばらしいんだけど、
やっぱりギトリスに比べるとはっちゃけ方が足りない気がする。

0152名無しの笛の踊り

2010/03/01(月) 10:31:36ID:IVy6pso0

保守。
「子供のために」はバルトークの愛に満ちていると思う。

0153名無しの笛の踊り

2010/03/01(月) 16:22:41ID:KoJZ+hDY

「中国の不思議な役人」はバルトークの愛に満ちていると思う。違った意味でだが、

0154名無しの笛の踊り

2010/03/02(火) 20:49:06ID:zgKYexR+

「１４のバガテル」が本当に名曲なわけだが。

0155名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 05:30:45ID:SxOM4MMw

「14のバガテル」お奨め演奏ありますか？

0156名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 06:03:40ID:tOD+9rF9

>>980
そこを狙っているのなら、それらしく小型で瀟洒な筐体に入れて
インテリアコーナーにおいてもらうようにすべきだったな。

0157156

2010/03/06(土) 06:35:44ID:tOD+9rF9

誤爆、失礼した

0158名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 21:04:09ID:lmD8MjCt

ピアノ五重奏曲は知ってたが、ピアノ四重奏曲なんてあるんだ。

0159名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 03:31:57ID:dn+QHX+F

>>141
ドラティ＆セーケイ（mercury）を忘れちゃいませんか？

0160名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 14:32:13ID:1SJiJk7L

14のパガテルならコチシュかもしくはシャーンドルがいいと思う
シャーンドルは1回目と2回目があるけど個人的には2回目を押す
コチシュはもちろんフィリップス(今はデッカか…)!!

0161名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 19:07:11ID:5g5P7eDm

>>153
役人をカラヤン／ＢＰＯの70年代DGGで聴きたかったな。
で、いまの常用盤は
マルティノン・シカゴ響(RCA）か
ロジェベン・モスクワ放送響（ﾒﾛﾃﾞｨｱ）です。

0162名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 22:54:01ID:hnRkF/db

お　知　ら　せ

ナクソスからバルトーク自身のピアノのミクロコスモスでたよ

0163名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 03:12:07ID:1SXnnu6l

それは興味深い。

0164名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 06:21:43ID:CG/Ww6Qg

知らなかったね。多分有名な録音なのだろうけど。

0165名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 09:54:37ID:3+Rd4Stz

http://www.naxos.jp/title.asp?sno=8.111343&cod=7220

コントラスツ、狂詩曲第1番はヴァンガード
ミクロコスモス抜粋はEMIから出てたよ

0166名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 15:11:30ID:UAnjAB1w

(´_ゝ`)ふーん、

バルトークの演奏って爆裂するものだったの

0167名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 14:04:12ID:0fQH5bXc

知らなかったのか? 恥ずかしい奴だな

0168名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 15:46:30ID:cmLJSzw4

藝術は爆発だ！

0169名無しの笛の踊り

2010/04/06(火) 21:35:07ID:89TW5xmE

カルテット６曲のずいぶんと安いスコアを発見。（既出？）
http://www.sheetmusicplus.com/title/The-String-Quartets-of-Bela-Bartok-Complete/4084272

0170名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 13:12:34ID:oDY32Lxx

こんど、フンガロトンからコチシュの振った弦チェレがリーリスされる
コチシュはピアノだけではなく指揮させてもいい

0171名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 01:37:02ID:dNS78uaG

私はそうは思いません

0172名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 15:18:04ID:iTTXA3OJ

どうしてあなたはそう思わないのですか

0173名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 14:19:17ID:lZKYOe5M

ニチフの弦チェレの口絵の鉛筆画描いたの誰だよ
目が逝っちゃってて怖いよ

0174名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 02:58:26ID:o5I+XdE0

コチシュの指揮でいいものが一つでもあったのかと

0175名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 20:33:23ID:y9hhp87D

1,2番が好きな人は3番は好みじゃないみたいね、俺もそうだけど。
でもコンサートで聴かされるのは圧倒的に3番だからこちらも慣れなきゃ。

0176名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 03:22:45ID:Syx7vdEh

えー本当に？自分の経験では、演奏会で取り上げられるのは1番が圧倒的に多いと思うけど。

0177名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 10:19:26ID:TpZoO+nf

P協と弦四がごっちゃになってない？

0178名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 01:28:27ID:/F0ZQ7R5

コンサートで演目としてのポピュラー度は自分の印象では
３番>>>>>>>>>>>>>>>>>>２番>>>>>>1番
自分は１番を生で聴いたこと無いけど３番は10回以上コンサートで聴いた。２番は３回。
３番は一般的に受けがいいのと、ソリストもオケも１、２番とは比較にならないほど
易しいのでよく取り上げられるのだろう。というか１,2番まともに弾ける人はめったにいないのか。
毎コンとか浜松国際のファイナルの課題曲はバルトークは３番だけだったりするけど
これはオケへの負担が高すぎるからなのだろう。

>176の１番って何だろうね。SQの１番が他に比べてポピュラーってこともないし。Vn協も２番が
メジャーだし

0179176

2010/06/01(火) 07:34:03ID:7fq7aAXv

ピアノ協奏曲の話です。場所はハンガリー。全て数え上げたわけではないので印象にすぎません。
ただ、１番はラーンキ、コチシュ、シフがそれぞれ得意としていたし、よくやられてましたよ。

0180名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 19:32:19ID:LeFVc3hu

コントラスツというクラリネットの入った曲を聴いたが、どうってことなかった。
凡作？

0181名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 17:40:16ID:Kx8Bh3nA

２台のピアノと打楽器のためのソナタって誰の演奏がおすすめですか？
アルゲリッチのとラベック姉妹のCDは聴いたけど、
もっとよい演奏がありそうな気がするので。

0182名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 18:20:44ID:XFttUv/u

>>180
あの辺の曲は評価分かれるなー。

>>181
野平一郎・廻由美子

0183名無しの笛の踊り

2010/06/20(日) 06:24:02ID:YcNDUJxh

>>181
コンタルスキー兄弟、カスケル&ケーニヒ(DG)ではいかがか？

0184名無しの笛の踊り

2010/06/20(日) 06:45:44ID:JBcs10DC

>>182
>>183
情報ありがとう。聴いてみます。
この曲は最高傑作の一つと言われることもあるけど、
いまひとつ良さがわからなくて。

0185名無しの笛の踊り

2010/06/20(日) 13:02:26ID:x65VidVh

今年のプロムスで「カンタータ・プロファーナ」をやるので聴きに行ってくる。

0186名無しの笛の踊り

2010/06/20(日) 16:52:56ID:IXRDG7PW

>>185
うらやまｗ
クラシック、イギリスでまだ聴いたこと無い
行った際はレポよろｗｗ

0187名無しの笛の踊り

2010/06/20(日) 17:14:13ID:x65VidVh

>>186
自慢してゴメンw
ピアノ協奏曲3番もやる。Richard Goode。指揮はDavid Robertson,
オケ・合唱はBBC Symphony。ウィキペディアで見たら、この曲の世界初演は
BBC Symphonyらしいな。どこであれ滅多に実演はないから心して聴いてくる。

0188名無しの笛の踊り

2010/06/20(日) 21:19:31ID:F/RMFWrS

>>187
ピアノ協奏曲3番ですか…
バルトークのピアノ協奏曲で一番好きかな

自慢なんて感じないですよ
昔ウィーンに行った時、ピアノ協奏曲2番ラン・ラン/VPOがあって
チケット完売で聴けなかったのを思い出したｗ

にしても、いいなー。

0189名無しの笛の踊り

2010/06/20(日) 23:51:08ID:03G0urCl

ピアノ協奏曲3番は、素人の私でも技術的には1、2番より
簡単なのは分かるけど、聴かせるのはむしろ1、2番より
難しいんじゃないかな。
ちょっと、あっちの世界に逝っちゃってるような感じにも
聴こえる。変な表現だけれども。

0190名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 00:07:51ID:K7lghEI1

>>187
心して聴いて下さい。

0191名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 23:19:38ID:o+FOYqqg

Ａプロ
　ルーマニア民族舞曲
　ヴァイオリン協奏曲第2番
　弦・打楽器とチェレスタのための音楽
Ｂプロ
　舞踏組曲
　ピアノ協奏曲第1番
　中国の不思議な役人
Ｃプロ
　ディヴェルティメント
　ヴィオラ協奏曲
　管弦楽のための協奏曲

こんなプログラムでいつかイヴァン・フィッシャーとブダペスト管が来日してくれますように
＋(｀･ω･)＋

0192名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 23:47:02ID:71A03Hc4

Bプロばてそうwww

0193名無しの笛の踊り

2010/06/22(火) 06:22:52ID:DBhLgdvm

望めばいつか願いはかなうよ。

0194名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 06:50:19ID:kx5I/mkJ

来年ロンドンに住んでれば、こんなシリーズに遭遇できますよ。

Royal Festival Hall London
The Philharmonia Orchestra, Esa-Pekka Salonen conductor

2011.01.27
Bartok: Kossuth, Piano Concerto No.1, The Miraculous Mandarin, complete
Yefim Bronfman piano, Philharmonia Voices

2011.02.10
Bartok: Cantata Profana, Music for Strings, Percussion and Celesta
Stravinsky: The Rite of Spring
Attila Fekete tenor, Alexandru Agache bass, Gulbenkian Choir, Philharmonia Voices

2011.06.23
Kodaly: Dances of Gala´nta
Bartok: Violin Concerto No.2, Concerto for Orchestra
Christian Tetzlaff violin

2011.10.27
Bartok: The Wooden Prince - ballet, Piano Concerto No.2, Contrasts, Dance Suite
Yefim Bronfman piano

2011.11.03
Bartok: Piano Concerto No.3, Duke Bluebeard's Castle (semi-staged concert performance)
Yefim Bronfman piano, Measha Brueggergosman Judith, Sir John Tomlinson Bluebeard

0195名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 13:15:16ID:lpAlCYjC

>>194
日本では絶対お目にかかれない贅沢シリーズ。
先立つものあれば、ロンドン住みたい～～(悲)。
ブロンフマンのピアノ協奏曲とか生で見れたら、、、
は～　ため息出るわｗ

0196名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 19:39:38ID:IFtKHX3q

>>189
私も同感。モーツアルトのピアノ協奏曲第27番に通じる幽玄な響きを感じます。
>>191
私ならCプログラムを選びますね。

0197名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 19:48:16ID:J7+O3ZOU

漏れBだな
弦チェレとかカンタータプロファーナの生演奏って
一生のうちでもそう聞く機会ない

0198名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 19:35:24ID:iYsStA7f

バルトークの音楽を聴いていると憂鬱な気分になるのですが
ハンガリー人は自殺の多い国民だったのですね。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2774.html

最近日本が抜いたけど orz

0199名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 22:51:54ID:/ej0TO8l

全く共感せんなぁwww

0200名無しの笛の踊り

2010/09/05(日) 17:05:51ID:w0DF0355

保守あげ

４４の二重奏曲いいよ。

0201名無しの笛の踊り

2010/09/05(日) 21:42:09ID:7kMjMZgT

ブーレーズのオケコンのCDに一緒に入ってた
4つの小品って曲が最近のお気に入り。

0202185

2010/09/12(日) 18:40:52ID:msZXyHuM

「カンタータ・プロファーナ」聴いてきた。まあまあだった（生意気？
コーラスが100人以上いて圧巻だったな（視覚的に）。
ロバートソンという人は何でもそこそこうまくやるからね。

>>201
ブーレーズは一頃どこのオケでもその作品ばっかり振ってたね。

0203名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 20:19:56ID:+lThJzbB

アレグロバルバロの爆演ってある？

0204名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 20:34:19ID:jxZNS7s5

全音GJ！
ttp://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=22834

0205名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 20:51:15ID:uKzSXYEN

>>204
これはいいねえ、値段も手ごろだし。
思わず買っちゃいそう、俺譜面読めないんだけど

0206名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 22:43:38ID:qjlxrte+

マンデリンはどうも苦手。

0207名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 09:32:33ID:Lcc4dRdK

そんな役人をいまいち好きになれない貴方に
サロネン指揮LAフィルの演奏（ハルサイとカプリング）
をお勧め。

俺も苦手にしていたが、これを聴いてガラッと印象が変わった。

0208名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 22:10:36ID:eEvmRFo1

>>206
コーヒーかよ

0209名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 14:33:21ID:jkp5pPDV

中央区の不思議な役人

0210名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 15:14:23ID:xjY7nJ/f

尖閣の不思議な中国船www

0211名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 15:29:09ID:xjY7nJ/f

中国の不審な船長、の方がよかったか
ｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏｿ

0212名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 02:13:59ID:iAx131b/

はあ…一緒にバルトークを聞いて盛り上がれる恋人がほしいなあ。
ミクロコスモスとか44の二重奏曲とかいろいろ。

0213名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 09:51:06ID:qSQhSmpJ

バルトーク好きって、恋人としてはどうかとw

0214名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 21:07:46ID:W85SWs0v

212が男とはかぎらんだろ、おかまかもしれん。

0215名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 22:59:31ID:iAx131b/

>>214
男です。。175cm、61kg、24歳。
（どちらかといえば女性が好き。）

0216名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 22:12:25ID:vBZORcMb

>>215
キミ、若いねえ。若いといろんなことが夢想できる。
恋愛を通り越して結婚したら一緒にバルトークに聴き入るどころか、
音楽を聴いているときに掃除機がご活躍されたり、
夫婦喧嘩の際に一番お気に入りのバルトークのCDが飛んできたりする。

一緒に音楽を楽しんだ日は・・・遠い目

0217名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 20:49:44ID:gZs2IzVJ

きめぇ

死ね

0218名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 21:29:41ID:sU7L7DlL

ははぁ図星だったなwww

0219名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 00:23:26ID:eHOUB5Gk

図書館で
2台のピアノと打楽器のためのソナタを借りて今聴いてる
やっぱりバルトーク最高。

0220名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 07:05:57ID:DltB7xm9

>>219
演奏者は誰ですか？

0221名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 07:32:51ID:eHOUB5Gk

アルゲリッチとフレイレ。
おまけに俺の大好きなラヴェルまでカップリングされてるし。

0222名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 08:06:40ID:DltB7xm9

>>221
あの演奏は私も気に入っています。
それからカプリングされてる「マ・メール・ロア」も可愛くって
最高にコストパフォーマンスのいいディスクですね。

0223名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 10:57:53ID:8aqxEZPF

野平＋廻のもいいぞ。
カップリングのストラヴィンスキーも最高。

0224名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 14:09:19ID:HiKbtdy7

>>223
それってもう廃盤じゃない、
入手できるものを推薦して。

0225名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 19:42:25ID:dj90NyRQ

アルゲリッチがいいわけでも、野平がいいわけでもない。
曲がいいから、たいていの演奏で満足できるんだよ。

0226名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 22:21:27ID:B+nQSVVH

ヤマハから出た弦楽四重奏曲集の楽譜買おうかな。
もう買った人いる？

0227名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 07:06:19ID:20u9Mwna

>>225
なるほどね。
シフ＆モントゼー音楽週間Aのやつしか持ってないけど、ヘビーローテだ。

0228名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 02:46:28ID:Fn3b107C

>>226の者だけども結局買ったので一応報告を。
解説は一切ないシンプルな楽譜だけど読みやすいことは読みやすいし何より安い。
ただpizz.の指示が全部抜けてるような楽章もあったので注意。

0229名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 02:57:31ID:Fn3b107C

ごめん今見たらちゃんと書いてありました。
スレ汚しすまん。

0230名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 19:36:08ID:jPWdKp17

>>228
練習番号が一切ないのはちょっとなぁ。

0231名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 20:49:55ID:zoKrcP3x

ホシュ

0232名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 22:28:37ID:h6OfPIqg

捕手

0233名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 01:06:10ID:xlDFsacV

☆ゅ

0234名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 04:30:19ID:fyPHsUxG

アバドのオケコンと弦チェレ聴きたい。

0235名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 18:43:28ID:EofJSqdO

ttp://www.philharmonia.co.uk/bartok/
来年は生誕１３０周年か。

0236名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 13:01:05ID:PMcnQp9X

ここも寂れてるようですね
とりあえず保守っときます

0237名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 14:01:17ID:F+011/3U

>>>233
それおもしろいね

0238名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 14:24:21ID:2Tl9llys

欲しゅ

0239名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 18:09:18ID:rl9C166n

アンセルメのバルトークってどんな感じか、
誰か聴いてたら教えてけろ

0240名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 00:51:28ID:j6iUQUdo

アンセルメの「青ひげ公の城」、世にも珍しいフランス語バージョンだった。
このCD、オケがクレジットされてないけど、どなたか正解をご存知ない？
ググると、スイス・ロマンド、フランス国立放送、2種類の情報が出てくる。

0241名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 09:58:11ID:ayeqRPf1

クーセヴィツキー/BSOのでオケコン初稿を聴いてみたら、
打ち上げ花火が途中で暴発するような不満がたまる終わり方なんだな。

0242名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 11:46:08ID:PYiTyaGD

ピアノ五重奏曲のCDはありますか？

0243名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 21:01:13ID:c8F63jHl

いまから30年前高校の時、渋谷のバイロイトのおやじ（ﾉﾙﾄﾞｽﾄﾛｰﾑ野澤）に騙されて
フンガロトンで交響曲（習作）をオーダーしたがいまだに入荷連絡が来ない。

0244名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 21:46:57ID:DAW1xd3J

>>242
狂詩曲第1, 2番 / アンダンテ / ピアノ五重奏　パウク / ヤンドー / コダーイ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/479414
ttp://www.amazon.com/gp/recsradio/radio/B000001403/

0245名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 01:52:37ID:FRGAu7iD

>>244
ありがとうございます
出てるのはNAXOS盤だけなんですね

0246名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 22:52:33.20ID:crOGWYfa

やっとピアノ協奏曲第1番､第2番聴けるようになった

あげとく

0247名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 23:14:14.07ID:WZKQjUBk

ブーレーズ指揮のピアノ協奏曲集、
ツィマーマンが弾いてるのにジャケに写真なし！ブーレーズだけ！
贅沢過ぎる

0248名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 00:22:34.42ID:rJhto5yO

アンスネス、グリモーも弾いてるのに、ジャケはブーレーズ

素晴らしいね

0249名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 00:14:10.15ID:pQYvepyV

日譜の中国の不思議な役人全曲版買った方いませんか

0250名無しの笛の踊り

2011/03/21(月) 16:37:34.28ID:6BOn4DsC

>>212
ミクロコスモスで盛り上がるカップルって。。

0251名無しの笛の踊り

2011/03/22(火) 11:29:26.76ID:rRcP7N3k

>>250
男「俺、バルトークの曲弾けるぜ」
女「すごーい！弾いてみて！」

男　ド～レ～ミ～
　　ファ～ミ～レ～
　　ミ～ファ～ソ～ファ～ミ～レ～ド～
　　（どや顔

女「」

0252名無しの笛の踊り

2011/03/23(水) 01:51:44.12ID:yYDQx466

>>249
今日amazonから届いた．全曲版のスコアが2,000で買えるんなんて！バレエの「ト書き」みたいなのが日本語で訳されていて僕にとっては役に立った．とても綺麗で見やすいスコアだと思う．

0253名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 08:17:31.87ID:8GZHO0pE

俺はバルトークのカラヤンとベルリンフィルのヤツ持ってるんだけど、
何か、偶に聴いてるんだけど、
繊細というか、とても、複雑だな。
ショパンの夜想曲の第1～第3くらい目ぐらい十分な聴き易さ。

0254名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 10:41:50.25ID:AiKtfIdV

何言いたい？

0255名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 11:52:55.84ID:jt75dvic

まぁ、バルトークは音が良い。
何か管弦楽のための協奏曲なんだけど、
序奏しか聴いてない。

0256名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 11:55:06.04ID:jt75dvic

禅の音だね。
これは複雑だ。
まるで村井秀夫の様な複雑怪奇さがある。

0257名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 13:57:24.43ID:b0zgDMZ1

久々に痛い人がやってきた

0258名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 18:48:51.60ID:N/HSNs+x

誕生日おめでとう

0259名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 10:15:03.37ID:L3hYcKQc

過疎ってるね～
こんなにゾクゾクさせる作曲家は他にいないのに

とりあえずデュトワのオケコン買ってきた
あとブーレーズのかかし王子の新しい方が欲しい

0260名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 23:06:04.93ID:nyXYj5wh

もっと作品を残して欲しかった

0261名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 21:19:21.18ID:7vFzuQ+j

交響曲を書いていれば･･･

0262名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 08:41:11.66ID:5EcrUdIA

ミクロコスモス組曲（シェルリ編）
チボル・シェルリ指揮／ニューシンフォニーオーケストラ
1951年、キングスウェイホール、ロンドン
バルトークレコーズ1301

これよかったです。

0263名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 09:42:30.51ID:bqsRlGYA

>>.261
弦チェレもオケコンも交響曲と呼ばれておかしくない。
バルトークが交響曲と言う名前を意識して避けたかどうかは知らないが。

0264名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 21:40:57.66ID:coDrRJeP

>>261
習作でなかったっけ？

0265名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 21:55:36.60ID:hRzxXzZK

>>264
それは交響詩『コシュート』、交響曲じゃない。

0266名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 00:13:15.96ID:HYyKgy/v

ピアニストだったのにピアノのための大曲がないのが痛い
ピアノソナタは短すぎるし、他は教育用小品ばっかだし

0267名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 00:49:54.00ID:FleAWxAG

協奏曲じゃ駄目なの？

0268名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 10:00:00.62ID:AGrO5+jy

独奏って意味だろうなあ。
プロコフィエフなみのソナタが残ってれば、そりゃもうすごかったろうな。

0269名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 22:34:31.48ID:QxZHp4EE

『大曲』がないわけでもない。
『管弦楽のための協奏曲』ピアノ版
http://artist.cdjournal.com/d/-/1163004350
残念ながら今は廃盤のようだが、スコアは入手できると思う。

0270名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 22:00:32.10ID:wI2cOlAh

短いですが1:29からのピアノ曲はなんという作品でしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=Zlu8x2lJ4AA

0271名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 22:40:38.94ID:IDVKZFVb

ピアノソナタで十分なような気がするが、あると知った時は歓喜したものだ。それにあの完成度だ。

協奏曲は全部名曲
むき出しのリズム感に生命力を感じてしまう

0272名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 01:18:19.45ID:CWPb/MAE

>>270
組曲Sz.62の第３楽章Allegro molto

>>265
>>264
遅レスだが習作の交響曲はスケルツォのみ残っている。

0273名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 02:07:27.60ID:J3ctycBj

交響曲を委嘱されてたら書いてたのかな。まあ例外はあるけど
もう交響曲の時代じゃなかったってことかな。

0274名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 06:43:28.56ID:lNZ+hv8y

>>272
>>270です、ありがとうございます。

0275名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 13:15:48.49ID:HFiTjU5b

http://www.youtube.com/watch?v=rCORq2LBlvs　　　　　　　　　　小澤　征爾、BSOのバルトークのオケコンの映像作品。

http://www.youtube.com/watch?v=_tiq7vtC2qU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=lvWSNZfL-9c&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=WbxOwEeGEhs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=vgmJvIL4gKc&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=KtiWzLXsySc&feature=related

0276名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 14:09:39.45ID:a4YHcqyW

バルトークが『OKコンピュータ』を編曲したのか

0277名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 21:21:14.66ID:swaRPqts

組曲op.14はもっと評価されてもいいはず

0278名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 22:04:18.87ID:yEk0AgLc

イザベルファウストはもっと評価されてもいいはず

0279名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 23:18:51.16ID:V/KeN9oR

今日、うちに検針に来たやつが伝票を郵便受けに入れようとしてたから
「原発の問題が終息するまで支払を拒否します」っていってやったら
「私に言われても困ります」なんて言うんで「あなたも社員の一人でしょ、
そのマークを付けているのだからまったく責任がないとは言えないでしょう」
とそいつの胸を指差したら東京ガスって書いてあった。

0280名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 07:01:51.44ID:6SQJQwlq

>>279
不覚にもワロタ

0281名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 10:32:13.12ID:XNu8YrT5

>>279
座布団　３枚！！

0282名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 19:04:22.83ID:ivR7DYpR

それマルチ

0283名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 21:28:52.45ID:1r1TRWED

>>279
そういう状況になったら
脳内でアレグロ・バルバロがかかるわ、オレ

0284名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 11:54:00.18ID:Wkq6nTCq

なんかもうCSOのバルトークじゃないと物足りないわ

0285名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 23:22:11.87ID:Y0sgTuDh

ブダペスト行ってきた。
記念館と墓所にやっと詣でることができて感無量

0286名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 02:16:56.85ID:p82S4DUm

3つのハンガリー民謡Sz.66について。
第1曲がコダーイの変奏曲と同じ「孔雀は飛んだ」に基づいていると解説書には書かれているのに、
実際に聴いてみると、コダーイのあの作品の主題とは全く違う旋律なんですが……
これは一体どういうことなんでしょうか？
民謡の旋律を変形したにしても、あまりにも違いすぎるんです。

0287名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 06:04:18.77ID:4NZyczH6

ブーレーズ／NYPのオケコン（米CBS)って、4ｃｈ録音でしょ？
実際に指揮者の周りにオケを並べて収録。

但し２ｃｈで聴いても違和感ない配置だったという。

0288名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 23:54:10.54ID:5wZsNn+z

>>286
バルトークは技巧に富んだ作曲家だから楽譜見ないとわかんないのかもね。

0289名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 06:37:58.27ID:u/fblRFn

>>287
２ｃｈでは違和感あるよ。

0290名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 13:44:56.86ID:ArKuSu5h

ヤンドーによるピアノ作品全集（Naxos）、
あれは完結したわけではないのですか。
まだ続巻を継続中？

0291名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 20:04:56.69ID:P2KpspJb

変なこと書きます
バルトーク＝宮崎駿
コダーイ＝高畑勲

0292名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 20:29:00.62ID:SIiyH1AQ

バカ息子の改訂版迷惑だ
出版元とつるんで著作権延命の汚い策略

0293名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 21:33:20.82ID:5FYDUUUK

バカ息子の改訂版がはなはだ迷惑なのは同意だが、
出版元にどういうメリットがあるのか？

今みたく高い著作権料払わずに大量に販売できるほうがメリット大きいと思うのだが、

0294名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 01:44:35.48ID:Y1kZHEaa

何の話？楽譜でも出たの？

0295名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 13:36:16.35ID:kw1NbYqm

ピーター・バルトーク監修の「ヴィオラ協奏曲」の改訂版のことだろう。

0296名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 03:31:52.44ID:yUeko9lw

ずいぶん話を戻して悪いが、マジャール人の名前は「姓・名」の順番だ
最近、韓国や中国も対外的にも「姓・名」で通すのが習慣になっている。
韓国・中国は正直好きな国ではないが、民族の誇りが象徴されているように思う。
皆さんは自分の名前をひっくり返されてなんとも思わないですか。
なぜに何でも白人の習慣に合わせなければならないのか

0297名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 06:48:44.69ID:8ZRPgjRW

勝手に書けばいいよ
姓を全部大文字にすれば多分混同される恐れはない

0298名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 08:33:55.97ID:71ogOVV6

大帝国だったころの中国はよくわからない野蛮人が何をどう呼ぼうが気にしなかった。

0299名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 08:54:42.84ID:71ogOVV6

その白人同士も実に適当な発音で呼び合ってるしね

0300名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 15:04:34.81ID:uZlWzyIJ

バルトーク自身外国語で何か書くときはBela Bartokて署名してたはず
（何かでコピーを見た気がするが詳細失念）

どのみち便宜的なことで、一々目鯨立てる必要もなかろ。

0301名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 21:21:54.71ID:f1+lnEUH

あたらしいヴィオラ協奏曲ってどうなの？

0302名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 21:34:51.56ID:1jJLki4S

最近ミクロコスモスの中の歌曲「Erdő, erdő, de magas a teteje」が好きになった。
気がつけば一日何回かは聞いてる。

http://www.magyarnota.com/text_Erdo,erdo,de_magas_a_teteje.html

0303名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 20:48:17.16ID:mrOrIMjg

こんど、古典弦楽四重奏団が東京文化会館で弦楽四重奏曲の全曲コンサートを
2回に分けてやりますが、どなたか行かれる予定の方いますか？

0304名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 21:00:34.88ID:MzC1uXo0

行きたいけど金欠（泣）

0305名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 22:22:42.31ID:6Qcx60kW

バルトークのピアノ協奏曲でDVD出てるのは、ブーレーズ/バレンボイムのだけ？

0306名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 08:37:50.37ID:b0qh4So1

t

0307名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 11:18:35.71ID:Cjfr1LLi

最近弦チェレばっか聴いてる

こんなすごい曲書けるのってバルトークしかいないよね

0308名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 12:51:04.96ID:k1vO9+yU

ショスタコーヴィチのレニングラード第四楽章中盤で、
弦をネックにぶつけるピチカートの指示が出てくるけど、
これもいわゆるバルトークピチカートかな？
後々オケコンの曲中でこの曲自体が揶揄されたのが、これまた皮肉だけど。
あと、マーラーの七番でも似たようなの出てくるよね。

この奏法も別にバルトークが発明したというわけではなくて、
彼が頻繁に使ってたから、こう呼ばれるようになったらしいけど、
他にはどんな作曲家の曲で使われているのかしら？

0309名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 13:00:28.00ID:yQOOvBV4

弦チェレを傑作と思うか、気持ち悪い響きと思うかでバルトークが判るか否かが
ハッキリする。と云うより、この曲に拒否反応するようじゃ２０世紀音楽は聴けない
だろうなぁ。

0310名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 13:26:47.38ID:pw399CGr

バルトークの弦四全曲、ディヴェルティメント、ヴァイオリン協奏曲2曲、ヴァイオリンソナタ第1番、無伴奏ヴァイオリンソナタ
とか大好きだけど弦チェレは気持ち悪い響きで嫌い
オケコンもどこがいいのか分からない

0311名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 13:35:10.25ID:exnbpNyQ

サイトウキネンどうよ

0312名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 14:01:57.91ID:yQOOvBV4

弦チェレを抵抗なく聴けるリスナーは、バルトークのどんな作品でも楽しく
聴けると思うよ。あれは聴けるけどこれは聴けないということない。
意識的な２ｃｈへそ曲がりは別にして。

0313 【東電 78.5 %】

2011/08/26(金) 15:55:15.97ID:kS8z+VN/

なに勝手に基準作ってんだよ

0314名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 22:34:09.55ID:pbaxnpPG

>>308
タコ７のあの部分はバルトーク・ピチカートのようで、そうではないのです。
コントラバス奏者に訊いたことがあり、なんという奏法かは忘れたけど、リンゴみたいなマークが楽譜に書いてあるそうです。
バルトーク・ピチカートは「B.P.」なので、違うわけです。

>>311
サイトウキネン・フェスティバルの「ふれあいコンサートⅠ」で「２台のピアノと打楽器のソナタ」を聴いてきた。
よかったよー！伊藤恵と小菅優がピアノでした。
小澤征爾が聴きに来てた。始まる前に客席で拍手が起きたので何かと思ったら小澤征爾がやってきたのだった。
前半だけで帰ったようでバルトークは聴かなかったみたいだけど、元気そうだったんだがなあ。
オケのほうはチケット入手できず聴いてません。

0315名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 17:39:31.46ID:8QX/JAUZ

>314
タコ7のあの部分っておそらく[177]のことだろうと思うけど、楽譜上はただの ff の pizz.
バーンスタインなどは意識的にバルトーク・ピッチカートにして演奏しているけど。

で、リンゴみたいな果樹園記号みたいな記号こそが、バルトークが考案した記号なので、
バルトーク・ピッチカートと言われるようになった。

0316名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 17:40:39.26ID:oK1hBaMK

ここの基準ってあるのか？え？おい？
誰か決めたのか？？

0317名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 18:24:51.72ID:hAgpiGgO

基準などないから、勝手に基準を語ってるのは「馬鹿」と思っていればいい。
バルトークに限らず「○○が聴ける奴は○○だ」なんて決めつけなど、単純化したレッテル貼りにしかすぎないのだから。

0318名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 19:43:30.24ID:zf0K8SZB

単純化したレッテル貼りこそバルトークの作品に一番あてはまらないのになｗ

0319名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:51:06.09ID:+dKD8prM

>>315
スヴェトラ／USSR国立響は革命第1楽章の展開部冒頭でぶつけてたね

0320名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 21:22:01.73ID:hAgpiGgO

>>319
革命ってタコ５のことですか？
タコ５ならバルトーク・ピチカートの指示は一切ないので、やってるとしたらスヴェトラ親爺の独自の解釈ですね。
ちなみにタコ５の初演1937年は弦チェレの初演の年でもあります。

0321名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 21:47:32.10ID:wvHHkmXH

バルトーク聴いてると楽しくなってくるよね。

0322名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 23:53:25.78ID:kMArx9NI

うん。
弦チェレ2楽章の弦の掛け合いとか聴いてると
マジ天才としか思えない

0323名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 17:53:33.87ID:1rOjlYzf

>バルトークに限らず「○○が聴ける奴は○○だ」なんて決めつけなど、単純化したレッテル貼りにしかすぎないのだから。

→こう云ってること自体が、基準を勝手に作ってるってことだ。だからこいつも馬鹿。
人にはそれぞれ感じ方が違うぐらいに云っとけばいいのに。wwwwww

0324名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 20:01:20.10ID:DAuXVWgU

「中国の不思議な役人」が一番好きだ

0325名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 21:38:48.65ID:nGY8713D

「14のバガテル」が一番好きだ。

二番目に好きなのは「44の二重奏曲」

0326名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 03:45:57.96ID:ggmkChw6

私はピアノ協奏曲が好き。（全番好き）
弦楽四重奏の後半番号も大好き。
どうやって思いついたんだろうね？　という感じの曲。

管弦楽のための協奏曲は一楽章の最初のトランペットが好き。

0327名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 17:20:19.93ID:ogy14qvJ

舞踏組曲のパワフルなサウンドがいい

0328名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 19:20:15.90ID:lHJCkCeP

>>327
ショルティ/LPOの来日を聴き逃した30年前ｏｒｚ・・・・

0329名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 19:45:44.70ID:0Apr5yLn

ショルティ／CSOのオケコン・弦チェレのCDは
俺がバルトーク好きになったきっかけ。

0330名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 17:14:57.86ID:uB6O+Na6

ついでに、マンダリンも超名演だな。

0331名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 20:35:14.79ID:mben9a1c

>330
全曲版の演奏を残してくれなかったのが残念。
ついでにかかしもやって欲しかった。

0332名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 23:51:05.36ID:QkIm4oED

>>330
さっきマンダリン改めて聴いてみたけどすごかった！
出だしから圧倒的な迫力

0333名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 17:48:07.17ID:Dx2vYPxQ

ショルティのバルトークなら、アシュケナージとのＰコン全集がいいな。
ソロ良しオケの絡み方良しの名盤だと思ってる。

0334名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 18:43:55.05ID:plTI7iGQ

>>333
オケがシカゴなら・・・とないものねだりを言ってみる。

0335名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 19:51:05.46ID:nqwBJ5hn

ショルティじゃないけどシカゴだったらポリーニとアバドのが
1番と2番のみで3番はないけど

0336名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 20:05:39.20ID:5frOftXv

>>335
それ、おいらの好み。
sacdを待っているが。

0337名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 22:37:15.94ID:ZOnQA0lH

ドラティを聴け

0338名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 19:26:48.80ID:DiqzD5nz

ドラティならマーキュリー盤の青髭公の城がいい。

0339名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 21:33:25.30ID:i+e9D1SZ

IDがよろしかったので…。
すいません…

0340名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 17:37:33.39ID:pNf8pxst

>>310
俺もオケコンはバルトークの作品の中であまりたいした曲だとは思わない。
でも弦チェレは最高傑作のひとつだと思うよ。弦チェレはすごく演奏を選ぶ曲なのは確か。
俺はドラティとギーレン以外は聴けない。

0341名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 22:45:16.47ID:9J0HmHR0

弦チェレはクラシック史上最高の曲
異論はいくらでも認める

0342名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 05:39:02.39ID:u4MLVhxZ

弦ちぇれ
おいらの３大名盤

・バンスタ／NYP（米columbia)
・ライナー／シカゴ（米RCA）
・オーマンディ／フィラ（英EMI）

ぜんぶアメオケになっちまったわ。

0343名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 12:16:03.17ID:BKKHvPm0

旅行のついでにプロムス（＠カドガン・ホール）でテツラフとフォークトの
ヴァイオリン・ソナタ第1番を聴いてきたが、すばらしかった。
この作品バルトークの中では苦手な部類だったんだけど、これで何となく
理解できたような気がする。

0344名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 14:17:02.93ID:KUeQTWXv

ちぇっ！
キザやろう

0345名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 14:22:23.07ID:oPEqqquB

何八つ当たりしてんだ？

0346名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 17:11:45.45ID:yrz3qup7

言わしといてやれよ・・・他に自慢する場所がないんだから。

0347名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 13:22:48.09ID:Hbo9MwQX

単純にうらやましいけどね。プロムスは何度か行きたいと
思って、けど仕事休めなくて。

0348343

2011/09/10(土) 13:55:02.80ID:WtM6dkBh

キザな自慢でごめんねごめんね…

もう一つ備忘に書いておくと、プロムス本拠地のロイヤルアルバートホールに
ほど近いサウス・ケンジントン駅前（南側）に、一時期撤去されていた
バルトークのブロンズ像（Imre Varga作）が復活していた。祝。
前より近づきやすい場所にあるので、近寄ってまじまじと見てきた。

0349名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 23:44:47.28ID:5XYfer3v

>>340
「オケコン」は確かに通俗的だが, 細部を見るとものすごく
書きこんであって, 作曲者の力量は疑うべくもない.
私はやったことないが, 演奏するととても面白いらしい.

0350名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 01:36:22.74ID:4grbhY/s

ジェイムズ・エーネスの弾いたvn / va協奏曲集ってどうなの？
買うべき？　ヴィオラは普通にシェルイ版？

0351名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 01:04:18.60ID:kftvHL1H

>>350
シェルイのを使用とのこと。
聴いてみたけど、特別すごいとは思わなかったなあ。まあおれはキョン・チョンファのシカゴ響盤にはまりすぎてるから、偏った感想かもだけど。
逆に良さを語ってくれる人期待。

0352351

2011/11/09(水) 20:43:35.90ID:F9u71b5L

だれだよキョンて…＿|￣|○

酔っていたとは言えヒドい。
Chung Kyung-wha
ですm(_ _)m

0353名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 22:42:41.11ID:rLtdLj7w

>>351 >>352
キョンファとショルティ＋シカゴは1番だよね。2番はロンドン・フィルで、
後年ラトル＋バーミンガムでも録っていたけど、ショルティ盤の方が
野蛮でよかった覚えがある。四分音の情念こもったぐねり方が特によろし。

あそこを半音で弾くヴァイオリニストに理由を聞いてみたいもんだね。
楽譜でossiaで書いてあるとはいえ。

0354351

2011/11/10(木) 01:28:59.54ID:RQFQbyIs

二番はロンドンだったか。
おれもラトル指揮盤を聴いたけど、やはりショルティ+ロンドン盤の方が好き。初めて聴いた盤だからかな。まがまがしい感じがいい。
ブーレーズ指揮のシャハム盤とかはすごく繊細緻密だけど、なんか物足りないんだよね。完全な主観談議だが。

0355名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 17:33:22.37ID:6OZkgmFN

メニューインとドラティの2番が好きでなぁ。録音古いんだけど。
表現にいい意味での非洗練の迫力がある。

0356351

2011/11/10(木) 19:03:21.47ID:v8w6b37x

そのメニューイン+ドラティって何年のものかな？

0357名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 23:19:27.64ID:JZfq6YMQ

「におわなっとう～」って毎度歌いたくなる

0358名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 08:32:52.25ID:FqKKjE5U

>>356
ダラス響とのなら1946年

0359名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 00:11:01.38ID:GW0Sezrw

ミネアポリス響とのなら1957年

ニューフィルハーモニアとのは･･･1番だけか

0360名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 20:39:16.12ID:pjQlewfp

>>359
ニューフィルハーモニアとは2番とヴィオラ協奏曲もある(1960年代)
入れようと思えばエーネスみたいに協奏曲3曲入るのかな

0361名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 22:00:24.82ID:uwyUoIFR

同じ独奏者と指揮者で３回も録音したということ？なんで？

0362名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 23:29:48.72ID:ju6pf51K

>>361
メニューインはドラティの薦めでバルトーク知って、作曲家に曲書かせたりしたからかな

0363名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 22:52:55.27ID:qbqjzKpx

test

0364名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 15:06:09.09ID:Yd9T/ihD

不思議な役人の「組曲版」は誰が好き？

マルティノン／シカゴ響（米RCA）いいねえ。録音も優秀。

0365名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 16:31:31.71ID:7NUqtZkQ

スクロヴァ／ミネソタ響(米VOX)もいいよ。録音優秀。

0366名無しの笛の踊り

2011/11/28(月) 15:03:20.93ID:KCf5ty4P

不思議な役人は、ドラティ／読響のナマが忘れられない。

0367名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 09:43:43.82ID:6IjU3wSW

＞366
いつ？

0368名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 12:27:19.30ID:jz4UTIWA

>>367
1982.03.13
＠上野文化

ハイドン『無人島』序曲
ハイドン 104番
ブラームスハイドン変奏曲
バルトーク不思議な役人

だね。

0369名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 20:14:21.18ID:jz4UTIWA

んで、もうひとつのプロが、
ハイドン 104番
マーラー巨人
だった。

バーンスタイン／NYPの最後の来日から、ドラッグマン(オーリオール)を差し引いたものと同じ。

0370名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 21:14:56.39ID:Sxx5lk+S

先日スペイン行った時に購入した
ショルティ指揮のオケコンのCD。
今聴いてるんだが、収録されてたのは
全　く　関　係　な　い　謎　の　オ　ペ　ラ　曲
アルバムジャケットにもディスクにもはっきりSz116って
書かれてるのにw
取り敢えず珍品って事で大事にする。

0371名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 21:35:50.75ID:pohdt8aT

ピッコロハウスの贋作事件を思い出した。

0372名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 01:26:22.73ID:f9WnK5Ds

>>370
それはレアだなあ。
・レーベル面の印刷がなく表ウラどっちも銀盤になってるCD
・中心以外にもう一つ穴が空いたCD
というのには出会ったことがあるが…

0373370

2011/12/02(金) 00:48:34.45ID:yriujsW/

>>372
有り難う。
＞中心以外にもう一つ穴が空いたCD
それは再生出来るのかw

0374名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 00:54:17.35ID:EiWCWJ1o

大昔の話だが、B面に間違って謎の曲が切ってあるLPを買ったことがある。
交換してもらったけど、持ってればレア物になった可能性]…いや無さそうだw

0375名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 22:22:05.45ID:0hg8ebTH

>>373
いちおう再生始めたよw
でも盤自体歪んでたらしくブツブツﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞとなってすぐ停止。

ベルティー二指揮、ストラ瓶好きの詩篇交響曲。

0376名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 17:50:56.20ID:nqMZ1O4E

t

0377名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 19:55:22.03ID:XS8L9GfU

0378名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 17:46:12.29ID:UYSmhslH

「管弦楽のための協奏曲」の第５楽章に何かいわくはないのかね。突然疑問に
思ったんだけど。

第４楽章がショスタコーヴィチの「レニングラード交響曲」第１楽章を下敷き
にしているのどうの（ショスタコは実は「メリー・ウィドウ」を引用したとか）
という話は有名だけど、５楽章の中間部にもいわば「中断された」ような部分
があるじゃん？　金管が提示して弦、木管に引き継がれる軍隊行進曲みたいな
テーマから、16分音符のぎざぎざが続く第１主題に戻るところ。
あそこで弦が割り込んでブレイクする（ちょっと「ペトルーシュカ」みたいな
感じ）くだりが、何か個人的なエピソードを反映しているんじゃないかという
気がしてならないんだよね。

勇壮な軍楽がだんだんよれておかしなことになったあげくに「こんな音楽では
ない！」って強硬に否定される、そんな物語が裏にあってもおかしくないかな
と思ったんだ。考え過ぎかもしれんが。
もしそうだとしたら、軍楽テーマが最後にもう一度ファンファーレで出てきて
怒涛のテュッティに押し流されるコーダはまた別な景色に見えてくると思った。

0379名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 03:49:57.51ID:OnPLrgsI

オケ版ルーマニア民族舞曲の名盤があったら教えてくれ

0380名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 09:32:40.39ID:jI+IwQxP

オルフェウスが好きだな。カップリングの「青春」からヤナーチェクにはまった。

0381名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 05:21:02.95ID:VX6rY/Bp

私もオルフェイスに一票。
弦の音が柔らかでいかにもこの曲らしい雰囲気に満ちている。

0382名無しの笛の踊り

2012/01/19(木) 01:05:32.01ID:gIT5QCvd

イヴァンフィッシャー＆ブダペスト祝祭管のルーマニア民族舞曲は良いですよ。
いかにもお国ものといったローカルな響きで、
リズムの感じ方や節回しが非常に独特なのが分かります。

0383名無しの笛の踊り

2012/01/19(木) 01:40:54.42ID:i/34pirJ

偉そうに言うつもりはないんだけど
この曲は指揮者の統率力とリズム感覚が露骨に出る
まず舞曲っていうところの意味を全員が理解してないと酷いことになる
ネットにあがってるやつ聴いてそう思った

0384名無しの笛の踊り

2012/01/19(木) 06:38:19.95ID:gIT5QCvd

>>383
あなたのお薦めのオケ版はどこになりますか。

0385名無しの笛の踊り

2012/01/19(木) 13:59:28.58ID:R0HMaMGZ

しばらくぶりバルトークを聴いた（ショルティ／シカゴ）
舞踏組曲は燃えてるなあ
マンダリン組曲の最後のバスドラが落ちてるのがつくづく残念
そのバスドラだけ聴くためにメータのマンダリン組曲を聴く

0386名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 13:58:12.50ID:70XpdCsH

t

0387名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 14:12:18.17ID:OfdrR8vr

>>385
モノラルの弦チェレと舞踏組曲もなかなか激しいよ

0388名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 15:12:35.80ID:73xFm1rC

こういう寒い日には44の二重奏曲でもきいて、酒でも飲みながら炬燵であったまろっと。
一人でだけど(´・ω・｀)

0389名無しの笛の踊り

2012/01/24(火) 21:31:26.58ID:VuPMbNTW

「44の二重奏曲」誰の盤を推す？
俺はパウク、澤
無伴奏ＶＮソナタも入っていてお買い得。

0390名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 17:49:19.34ID:iuLfZQ9m

ｔ

0391名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 02:53:01.77ID:RZ9BSoFx

ツイッターで、バルトーク好きの人が古楽をdisっていたが、意図が良く分からん。
古楽が嫌いだと言えばいいのに、馬鹿げたものとまで言うかな普通。正直な気持ち
ならその勇気は買うけど。
俺はバルトークの作品は、聴いたことある範囲内で8割位は好きだ。
ピリオド楽器にはあまり興味がないけど、教会旋律は素晴らしいと思う。

0392名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 10:30:14.55ID:15rCr0sQ

まあバルトークの音楽はただの雑音とかっていうスレもある位だからwww

0393名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 13:43:24.09ID:OMr3x7Bi

古楽とバルトークって似た様なベクトルだと思うけど。
ヲタクの域までいくと、相容れない所もあるんだろうな。

0394新参者

2012/02/11(土) 23:11:02.23ID:mow+3Uj0

俺はクラシック全般、あまり詳しいことは知らんが…
(この板すら今日初めて覗いた)
中学のときバイオリン協奏曲第２番にハマリ、親やクラスメイトに
「バルトーク良いよ」と訴えたが全然理解してもらえなかった

0395名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 23:14:42.55ID:d8h8Ksfw

>>368 >>369
すげー良プロ
いい時代だったんだな。

0396名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 00:36:48.45ID:MOYhjgyg

>>394
ピアノコンチェルトの方なら分かるがVnコンチェルトはちょっと難度高い
内容がてんこ盛り過ぎるんだよ

0397名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 10:13:34.65ID:CGAebmkp

別にいいんじゃね
「好き」と「理解」（とは何ぞや、は別として）が平行してなきゃならんてもんでもない
好きになれば何度も聴いて、そのてんこ盛りを少しずつこなしていける

0398名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 09:22:00.58ID:Tep+tpxm

別スレの韓流煽りからの連想だが、バルトークは極東の音に興味は
なかったのかね。
「中国の不思議な役人」には中華風のフレーズは特段ないしな。一度
日本にも来てくれたら面白かったのに。誰かフィクションでいいから
実現させてくれないかな。

0399名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 15:06:00.18ID:R20+kTlm

これならハンガリーの方がいいや、ってことになったかもw

0400名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 21:14:03.21ID:9xJbgWQP

若き日の小倉朗や少年だった間宮芳生に会って何かしら教えていたら
面白かったかもな。いろいろ面倒臭いことを言われて彼らが民謡に基づく
創作をやめてたかもしれないしw

0401名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 01:48:48.76ID:0iJD1/J4

バルトークは日本にも興味があったみたいで、
「日本語も勉強してみたい」などと手紙に書いたこともあったみたい。
だけど、いかんせん当時の日本は日独伊三国同盟なんてやってて、
一方のバルトークは大のナチス嫌いだから、結局避けてた感じ。

役人は、中国ってのはあんまり重要じゃなくて、
ほんとに重要なポイントは、マンダリン＝宦官は去勢してるものだってこと。
舞台は架空のスラム街だし。

0402名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 08:55:53.89ID:uUeh7EqM

ラベルの影響からかミクロコスモスでバリ風の音階は使っていたから、
東洋的なものへの関心がまったくなかったわけではなさそうだよね。
日本に来て民謡採集していたら、同じ膠着語を話す民族である日本の
音階にハンガリーと何らかの類似性を見つけて大発見をしていたかも
しれない。天孫降臨民族論者には認めがたいような（笑）

でも中央ヨーロッパより外に研究の手を広げる余裕はなかったろうな。
ハンガリーやルーマニアの民謡と格闘するだけで手一杯だったみたい
だし。トルコ民謡も収集しただけで体系化まではできてなかったんじゃ
ないかな？うろ覚えだけど。

0403名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 11:30:53.79ID:+znkKlT5

>>401
mandarinは必ずしも宦官ではない。
宦官はeunuch
（eunuchがmandarinに含まれるかどうかは知らん）

0404名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 22:40:18.65ID:jWZof/W9

教え子の美少女に次々手をつけたり美人バイオリニストにちょっかい
出したりと結構ドラマあったんだよね、バルトークの生涯。
ケン・ラッセルが生きてて伝記映画作ってたらさぞかし面白かったろうに
なあ。主演はサイモン・ペグでどうかと。

0405名無しの笛の踊り

2012/02/23(木) 23:14:35.91ID:a9hyi4Oz

晩年の伝記を書いた女もなんか謎だよね。

0406名無しの笛の踊り

2012/02/29(水) 23:21:03.43ID:XCmv9v+d

ヤンドーのピアノ独奏曲ってどうですか？
ピアノ協奏曲は良かったので独奏曲にも期待しているんですが

0407名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 12:14:12.63ID:vfQ37bnL

バルトークのピアノ独奏曲は、面白いんだけど愛しにくいんだよな。
ソナタも「戸外にて」もブルガリアリズム舞曲もそれぞれいい曲だ。「夜の音楽」なんかもう
何度聴いてもぞくぞくするし、トリルの向こう側にバグパイプが見え隠れする楽曲は民謡採集
旅行の景色を彷彿させる。
でもなんてんだろね、それらの音楽体験はどこか奇岩を愛でるのと似た感じがするんだ個人的には。

管弦楽からの編曲の「舞踊組曲」ピアノソロ版などを聴くと充分抒情的なのに、なぜか
オリジナルの独奏曲はみな乾いている気がする。そこがいいといえばいいし、厳しいなあと
思わされたりもする。

ヤンドーはそういう鉱物コレクター的なバルトークのあり方をよく表現していると思う。
愛聴はできない。たまに取り出して、わ、すげえごつごつ、とか不思議な色合いとかを確かめて
またしまう、みたいな付き合い方がいいような気がする。

0408名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 13:16:21.46ID:rL0mXY6c

確かにコチシュと比べれば、ヤンドーの音は鉱物質だ。

0409名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 23:04:31.97ID:iODT3Ez8

バルトークのアンサンブル作品のほとんどは委嘱者や演奏の機会が
あることを前提に書かれたもので、やっぱりどうやったら受けるかとか
聴きやすさを多少なりとも考慮した創作なんだと思う。
それに対してピアノ曲は、想の赴くままこれといったあてもなく作った
ものが多いから、音素材収集家としてのバルトークの趣味が隠される
ことな露呈しているのではなかろうか。なんてことを考えましたよ。

オケコンの４楽章Ａ部はすごくいいメロディーで泣けるけど、でもあれは
バルトーク本来の資質とはちょっと違うんだろうな、あるいはアメリカで
亡命生活おくってるうちに趣味が若干変わったのかな、とか思う。

0410名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 00:20:22.83ID:BqLWQIxM

バルトークはステージピアニストとしても実績がある位の人だから
ピアノ曲を演奏のあてもなく作ったとは考えにくい（全作品を自演したかどうかは知らないが）。
アンサンブルでも弦四やヴァイオリンソナタなど受けを考えてるとは思えない。

0411名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 09:13:39.67ID:zfiXvx/X

ピアノ曲にもいろいろあるからねえ、バガテルやブルレスクが
コンサートピースとして構想されたとは思えないし
むしろあれだけの作曲家兼弾き手でありながらソナタを１曲しか
残さなかった（若書きして破棄したものは多いが）ことの方が
印象的ではあるな

あとバイオリンソナタは、一緒に演奏することになった若くて気高く
近寄りがたい美人バイオリニストに思いっきり野蛮な音を奏かせ
ようという、邪悪な動機で作られた疑いがあるｗ

0412名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 08:38:43.34ID:LdXAGuG9

弦楽四重奏は奇数番と偶数番で性格が違うように思える。奇数は外向的、偶数は内面的というふうに。

0413名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 11:57:33.10ID:XWqADNjP

3と4はむしろ逆な気がする

0414名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 02:26:59.31ID:a6mjzrYG

コントラスツってなかなかいいすね

0415名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 09:00:07.42ID:77iBtSMT

二重協奏曲化するプランもあったとかグリフィス（だっけ？）も書いていたな。
ぜひ聴きたかった。今からでもいいから誰か編曲やってくれ。
すでにどこかでやってるかもしれないけど。

0416名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 13:08:54.86ID:3ZIZ0RaO

うーむ、2Pf.打楽器ソナタは協奏曲化でつまんなくなっちゃってるからなあ

0417名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 00:44:20.96ID:3qIyTBdy

コントラスツのピアノ伴奏をオーケストレーションしたら
それはそれでおもしろいんじゃない？室内管弦楽ぐらい
の編成でもいいと思う

２台ピアノ打楽器ソナタは完成した四重奏にオケを付け
加えるかたちで協奏曲にしたのが不評の原因でしょう
たとえばピアノと打楽器をそれぞれソロにして書き直し
たら、また違った魅力が生まれたんではないか

１楽章クライマックスのとこでブラスが咆哮する場面とか
は悪くないと思ったんで、全曲あの調子で編曲してたら
よかったんじゃないかな
高速で刻みが変わる9/8拍子でオーケストラがソロ群と
丁々発止やりあうのは大変だろけど

0418名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 19:05:53.98ID:Op58qPi9

1楽章のフーガをピアノ以外に置き換えるのは無理だろう

0419名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 12:40:46.63ID:lUzpSefl

アレグロ・バルバロのクラリネット7重奏編曲の楽譜にこんなコメントが。走馬灯って。

深夜になっても蒸し暑さは一向に衰えないある夏の祭りの日の夜・・・とある部族
に、昔から仲の悪かった隣国の部族の若者を拉致してきては祖先への忠誠を示すと称
して殺してしまう風習があった。長老の甲高い掛け声に踊りながら応える歓声は群衆
を熱く燃え上がらせ、熱狂は最高潮に盛り上がる。生け贄にされた若者は、故郷の民
謡とともに、自分が育った村の風景、幼かった頃の想い出や優しかった両親の顔など
を走馬灯にように思い出している。祖先を讃える儀式は、奇妙な踊りとともに延々と
明け方まで続き日の出と同時に生け贄の胴体を真っ二つに切断するクライマックスへ
と群衆の期待を高めていく・・・。（木村健雄）
http://oto-note.jp/sheetmusic/103639.html

0420名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 01:03:17.80ID:zsJgbg+o

正直こんなアレグロ・バルバロはイヤだな
中学生なんかに演奏させるときは、具体的に情景を設定して
やらなきゃ解釈できないのかねえ

この調子で弦チェレ三楽章もどこかで物語にされてるのかもな

0421名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 13:09:30.73ID:GDH8Sf0L

ミクロコスモスをipodにいれてシャッフルして聴くのが楽しくてはまっています
最初から順番に全部聴くのは辛いので;

0422名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 05:12:21.62ID:9/rgZgLC

アレグロ・バルバロってそんなにいい曲ですかね？
何度聴いてもありきたりな短調の旋律に不協和音を添えただけ、といった感じを受けてしまうのですが...

0423名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 09:28:45.78ID:68LyFCDv

大傑作とは俺も思わないが、しかしあれを「ありきたりな短調」と聞く耳も
かなりバルバロじゃないか？www

0424名無しの笛の踊り

2012/03/29(木) 10:08:10.10ID:P1sinXXG

オケコンを通俗的と批判する奴多いけど、クーセヴィツキーが自身の音楽監督就任20周年を記念する
作品として作曲依頼を出した経緯を考慮すればそこに華やかで理解し易い祝祭的な雰囲気が持ち込まれたのは
自然だと思う

0425名無しの笛の踊り

2012/03/29(木) 23:18:19.96ID:aOLE8L91

オケコンは聴き易さが災いしてスノッブを気取ってるマニアな僕ちゃん達には受けが悪いみたいだ

0426名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 14:23:41.01ID:FXa4p6Q+

オケコンそのものも、オケコン好きっていう奴も批判しないが（俺だって嫌いじゃない）、
オケコンが最高傑作と言ったり、これ一曲でバルトークを語っちゃってたりする奴を
見ると、なんだかな～と思うな。

0427名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 11:21:27.40ID:0o9KPRtv

バンスタNYPのが良かった。
バイエルンとのライヴの弦チェレは、CDだと音質がちょっと。

0428名無しの笛の踊り

2012/04/17(火) 13:35:05.41ID:aubgLlcd

標題はさておき、オケコンと交響曲を分かつものはなんなんだろう。
協奏的要素はさほど強くないし（2楽章は大がかりなトリオみたいなもんだろ）
5楽章あるからシンフォニーの定形から外れているということでもなかろうし。
なんか「交響曲」と銘打つとかっこ悪い事情でもあったのかな。

0429名無しの笛の踊り

2012/04/17(火) 15:40:17.14ID:iPVeaRsF

当人が「交響曲」と思って書いてなかっただけなのでは。
マーラーの「大地の歌」は、当人は「交響曲」としたはずなのに、
海外では交響曲扱いされないこともある。

0430名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 18:58:09.11ID:CA6SKAMn

交響曲の条件とは何ぞやとか言い出すと、
きっと収拾がつかないぐらいいろんな見解が
あるんだろうな。語源やら歴史やら形式論やら

0431名無しの笛の踊り

2012/04/27(金) 16:30:50.92ID:BBJpeqyF

大地の歌は普通にシンフォニーじゃないだろ

0432名無しの笛の踊り

2012/04/27(金) 22:11:27.81ID:9LGvsCKv

ほれさっそくwww

0433名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 20:40:18.09ID:up06CAgO

ディヴェルティメントの第3楽章はヴァイオリン・ソロが泣ける。
これは誰が聞いても郷愁の歌だ。

0434名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 00:17:06.04ID:NsdwnKMn

最近の話題はないの？

0435名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 18:19:50.69ID:GEfrSmvq

あの世で何してるかとか？

0436名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 04:46:15.44ID:0VqUHknh

それ知りたいな。松ぼっくりのかさの数をかぞえて暇をつぶしてたりするんだろうか。

0437名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 20:37:27.05ID:Ltv3mYSQ

松ぼっくり好きだったの？

0438名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 13:58:59.40ID:eIYxhqi5

tets

0439名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 18:13:33.82ID:a/oJs5ds

ドライブにうってつけ

0440名無しの笛の踊り

2012/08/24(金) 07:16:26.70ID:gB6n2o3C

夜の語らいに。

0441名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 08:55:20.56ID:X0k/Jva0

弦チェレの3楽章などはまさにそれだな

0442名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 09:57:39.33ID:craO+fz7

否、あれはむしろ「話はやめてじっと耳をすませ」という音楽だ

0443 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：5)

2012/09/14(金) 10:13:06.32ID:rRjqu6zL

!ninja

0444名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 08:02:19.60ID:1ooPlPaX

477 ：名無しの笛の踊り：2012/09/11(火) 17:43:42.63 ID:I9wb4Mnv
オケコンのフィナーレのカットをセルの編曲だと勘違いしている人が多いが、
あれは作曲者自身による別ヴァージョンだよ。

0445名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 09:53:21.30ID:oyt33HTw

初秋の連休にはヴァイオリン・ソナタでも

0446名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 13:58:18.72ID:r4P9nFLv

最近レンタルで「フレッシュ・フォー・フランケンシュタイン」ってホラー観たんだけど
オープニングと首切りシーンの曲がバルトークのチェレスタそっくりだった
もちろん違う曲なんだけどすごい似てる

0447名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 11:54:04.03ID:37XXk4DS

こんな強烈な個性をもった曲を創造するくらいだから・・・

バルトークも相当な変わり者だったんだろうな。本人についてはよく知らん

0448名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 01:23:04.25ID:cJF1cMaG

超神経質で気難しい性格だったらしい

0449名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 11:10:15.03ID:6zGsWvkf

若いころパーティーか何かにわざと場違いな服装で行って
「不協和音は俺の趣味」とうそぶいた、とかいう話を読んだことが或る

0450名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 00:44:54.64ID:a6bZ2ZvF

>>448
というか、今でいうアスペルガー症候群だったみたいだね。
伝記読むと、人の気持ちなんか全然おかまいなしで、ひたすら自分勝手。
なのに音楽は天才的で、みんな心酔してしまう。
しかも、ふとした時に突然、身近な人に温かい心遣いを示したりするから、
魅力にやられて、結局見放すこともできず助けてしまう。そんな人。

0451名無しの笛の踊り

2012/11/18(日) 17:13:15.46ID:6PhZtyYg

メチャメチャ頭も良かったみたいだね

0452名無しの笛の踊り

2012/11/19(月) 02:05:41.19ID:ReScrl6M

バルトークがアメリカに移住した時、たいへんお世話になった女性に対して、
「お礼に、なにか一曲弾きましょう。何がいいですか？」
「では、アレグロ・バルバロを（ドキドキ）」
「ケッ、あの曲かよ。あんなのどこがいいんだよ。もっとイイのあるだろ。
　分かってないな。まあ弾くけどさ！」
ムッとしながら演奏 → 超名演 → 女性、大感動

というエピソードが面白かった。

0453名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 15:37:50.68ID:NWY/aIh1

そういう偉人のエピソード大好き

0454名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 21:05:36.17ID:njLa+aQ9

「バトルトーク突破者」という本を

バルトーク関連書籍だと思って間違って手に取りそうになったことがある。

0455名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 09:29:06.55ID:d1j/ndoc

中国の不思議な役人を台本に選ぶあたり、すでに変人だけど

0456名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 18:56:16.48ID:9YOFAhH8

あのストーリーに感動してたらしい

0457名無しの笛の踊り

2012/11/24(土) 14:26:39.87ID:1mJjiUeX

どのへんに感動したんだ……？

0458名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 20:43:02.22ID:rmFqvuX9

ロンドンのサウスケンジントン駅前にバルトークのブロンズ像が立ってるんだけど、
グーグルのストリートビューで見ると、バルトークの顔にぼかしが入ってる（笑）
バルトークのプライバシーに配慮したんだろう。

0459名無しの笛の踊り

2012/12/09(日) 07:04:55.60ID:lancc2h6

狂詩曲第1番 BB 94a　　ってどんな曲か教えれ。

0460名無しの笛の踊り

2012/12/09(日) 23:01:11.26ID:JN0tBptB

youtubeで聞いてみれ

0461名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 15:54:23.33ID:S9LujmLZ

復帰

0462名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 18:38:34.76ID:ZF/oHWbI

ヴァイオリンソナタ１・２は難解な曲だな。無伴奏のほうが聴きやすい

0463名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 20:17:17.29ID:HM+pKfhw

>>462
そうかな。
この20年代のバルトーク、
最高と思ってしまう。

0464名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 11:34:49.86ID:Ir47NgDQ

聴きやすいのと名作なのとは必ずしも並行しない、って当然だが。

無伴奏をけなす気はないが、伴奏つき2曲の方が難解な分、気合を入れて聴こう
って気になる。

0465名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 23:56:07.48ID:ApwfT1Y4

マイナーな管弦楽曲で良いのある？

0466ドラミさん

2013/01/22(火) 01:20:52.93ID:y7Vbkg3Z

２０年代って他にどんな曲ある？

0467名無しの笛の踊り

2013/01/22(火) 13:38:56.74ID:CcBSwdKa

Wikipediaくらい見ろや

>>465　良いかどうかは聴く人それぞれだが、組曲1番なんて「へぇ、これがバルトーク？」
みたいなとこあるよ。

>>466　どんなって、すげー曲ばっかりやん。ピアノソナタ、戸外にて、P協1番、弦四3番、4番

0468名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 23:55:49.76ID:yum/0LP2

弦チェレ推しの方、
おすすめ演奏者を教えてくだされ

0469名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 00:43:43.25ID:Ptll2Erm

ブーレーズ＆BBCとかよかったな

0470名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 01:01:30.98ID:GSXoWXL6

オーマンディの英EMI録音

0471名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 01:36:30.59ID:A2LwhlZ3

>>468
バーンスタイン＆NYP

0472名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 01:39:38.58ID:RysvFYkM

>>468
ムラヴィンスキー

0473名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 10:16:45.61ID:94q/VhN9

>>468
http://www.amazon.co.jp/dp/B0006FGWYW/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000V2RW62/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005EGXF/

0474名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 20:19:34.41ID:0ZBDHKmT

>>470-473
ありがとうございます！
しかしタッチの差で、バルトーク本人の演奏CDをポチってしまった…
これからも、いろいろ聴いて楽しんでみます♪

0475名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 21:43:18.11ID:OucKD19H

なんだ、冷やかしかよ

0476名無しの笛の踊り

2013/01/29(火) 13:18:28.45ID:eaDn+Lc8

いえ、いずれ買うときの参考に
自分で色々聴きたい気持ちもあるが、バルトークファンの方々の意見も聞いてみたかった

0477名無しの笛の踊り

2013/01/29(火) 18:55:10.77ID:cu3HiahA

弦チェレのCDで、バルトーク本人のを買ったなどと書いてる時点でもう

0478名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 14:50:16.00ID:ijVzE6nQ

>>477
買ったのは弦チェレじゃないよ～

0479名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 17:03:30.78ID:NsvkIMFx

これはありえない誤解だねーwww

0480名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 18:01:47.67ID:ijVzE6nQ

バルトーク、イケメンだよね？
（もちろんイケメンの定義に知性は不可欠）

0481名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 21:37:11.21ID:pzHWT4W2

>>478
やっぱりそれじゃ冷やかしだ

0482名無しの笛の踊り

2013/02/13(水) 23:07:39.26ID:/oZqJCLm

Contrasts for violin, clarinet and piano
とか

0483名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 14:49:50.67ID:BBVtaVSE

弦チェレだったら、カラヤンの一番最初のやつ（モノラル）を聴いてみてくれ
すごく生々しい
思いがけぬ掘り出し物だぞ

0484名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 21:11:15.16ID:6mISmwds

バルトークの曲って泣けるものもあるよね
二つの肖像の「美しいもの」（ヴァイオリン協奏曲にも流用されたもの）なんて
ほんとジーンとくる

弦楽四重奏曲４番のはダンスグループ・ローザスが使ったのを覚えてる
あの黒ミニドレスのパンチラダンスはほんとにコケティッシュで可愛かった
魔女の宅急便みたい

0485名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 23:30:38.58ID:FKA3byme

>>二つの肖像の「美しいもの」

どんな曲だろう？　youtubeにあるかな？

0486名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 23:55:10.33ID:63QVr6y+

たとえばこれ

http://www.youtube.com/watch?v=-ym1k8BfXhI

0487名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 23:31:09.03ID:nzA9qq09

ヒトラーのおかげ。

0488名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 22:56:23.02ID:A+9UcXwr

>>483
二つありましたが、どれかわかりますか？

0489名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 11:16:41.14ID:xDnnnsc6

バルトークは商売が下手だったな。

Vn協２番、青髭、弦チェレ、管弦楽のための協奏曲あたりに交響曲の番号振っとけばはるかに売れたのに。

0490名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 15:35:21.25ID:aAF67qDw

V協や青髭に交響曲って何じゃい

0491名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 13:15:32.52ID:zK28HFyW

>>489
ちみは分かってないねえ。
「管弦楽のための協奏曲」というのは当時の作曲家にとってブームだったのだよ。
バルトークもそれに乗ったわけ。
それ以外の作曲者には、ヒンデミットやコダーイなどがある。

0492名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 23:17:08.61ID:iFUkIDTs

復帰

0493名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 08:42:15.25ID:eEF+WYnt

協奏曲のための管弦楽

0494名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 13:07:54.05ID:ZSYuNt3N

それでもなんとなく意味が通じるから摩訶不思議

0495名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 20:23:36.41ID:xcAD+iQj

のだめの管弦楽協奏曲

0496名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 05:46:36.34ID:WZYMYY0A

アツモン/都響のバルトーク弦チェレ(DENON PCM録音)って良いらしいけど持ってる人いる？

0497名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 20:27:18.80ID:IBQFd8pE

>>455
>>456

原作はよく知らないんだけど、あれって不条理文学の一種なの？

0498名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 00:12:58.83ID:vqB43Va4

かなりのね。ググってみたら？

0499名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 19:30:33.46ID:1iaEfrS2

交響曲っていうタイプでは無いように思う＞バルトーク
ルーマニア～は聴きやすいね

0500名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 19:48:59.83ID:1iaEfrS2

>>129 の「あまり感情を伴わない緊張の高まりとその弛緩」が感覚としては近いかな
緊張症型だと、気力があるとき以外は聴いていてとても疲れるような

0501名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 15:01:42.49ID:C/ufIxa8

そうなんだよね。「感情」と「緊張」の関係について、何かふかーいものを感じさせる。
緊張というものは常に感情の高まりによって生ずると思っていたら、必ずしもそうではないということを教えてくれる。
それでは、この緊張はどこから何が導いているのかって考えてみると、それがよく分からない。
茂木先生おせーて。

0502名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 19:33:37.66ID:TYoksHmW

キングクリムゾン経由でバルトーク聴いてるものですが
最高にかっこいいね
オケコン、弦チェレ、役人、舞踏組曲あたり
とくにオケコンはいろいろ聴いてますが
スクロヴァチェフスキーが幽玄なかんじでお気に入りです

0503名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 20:50:04.98ID:fv1JuunU

こういうのみると、音楽の好みは人それぞれだと思う>>502
バルトーク好きでも自分の好みと真逆だあ

0504名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 02:17:07.88ID:MM4US71I

>>500-501
「感情を伴わない緊張」って、たとえばどの曲のどの辺だか例を挙げてくれるか？

>>502-503
バルトークは一生のうちに作風が大きく変わってるので（それはシェーンベルクも
ストラヴィンスキーもプロコフィエフも…だけど）、作曲者名だけでは話が通じにくい
ことがあるな。

0505名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 19:09:35.53ID:uRFUaCZ+

弦チェレとか。

0506名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 20:18:27.91ID:MDXqHvdL

>>504
コチシュのCD聴いてた

0507名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 14:50:45.04ID:Vg/Zf/0v

#nowplaying
パウク＆澤

0508名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 14:05:26.72ID:R6XpySKF

青髭公、好きな方いますか？
声楽が苦手でも聴けそうな盤てあるかな…

0509名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 18:21:28.58ID:mJ6OfjJ6

>>500-501 にとっては、バルトークの音楽では緊張に感情が伴っていないように聞こえる、
ってことでOKなのかな？
自分には、バルトークでもその辺は古典派・ロマン派とそう違ってないと思えるんだが。

0510名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 20:47:29.84ID:R6XpySKF

全然違うと思うけど…＞古典派・ロマン派
（どこまでを古典派ロマン派と呼ぶかはともかく）
「あまり感情を伴わない緊張」という表現は、わからない人にはわかり難いのかもね
嫌みじゃなく

0511509

2013/05/11(土) 23:34:43.44ID:mJ6OfjJ6

聴き方感じ方の問題だから別に嫌みとは思わないよ。
しかしこういうことは議論するの難しいな…

0512名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 07:41:31.31ID:vcUgnyag!

青髭公といえば、小澤/サイトウキネンって完全限定発売だったの？Amazonの中古品がとんでもない値段になっているが・・・。

0513名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 09:09:27.03ID:HYPTL6He

「あまり感情を伴わない緊張の高まりとその弛緩」っていうのは
構造的なダイナミズム、みたいなことかな？
それは同意できる

ところでここの住人はクラ専門でほかのジャンルは聴かないの？

0514名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 23:41:43.72ID:jWZtqXeG

「構造的なダイナミズム」。面白い言葉ですね。実はバルトークは構造主義の一派だったりして。
ところで皆さん、バルトーク聴いていてｆで緊張高まりますか、それともｐｐ？
一般論だけど、人間ってのはｐｐの方が集中力は増すらしい。思わず「耳を澄ます」でしょ？

0515名無しの笛の踊り

2013/05/13(月) 00:06:08.57ID:00gT2Kp6

ワケワカメな不協和音連続体の中でふとメロディアスなフレーズが流れた瞬間が
一番緊張しますねぇ

0516名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 21:25:41.18ID:KxxDHJ9L

「構造的なダイナミズム」と構造主義って、たとえば原理的なダイナミズムと
原理主義くらい全然ちがうと思うが。
構造主義のこと知らないんだろうけど。

0517名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 20:45:09.08ID:WBoLrY6f

　橋下氏は戦時中には軍の規律を維持し、兵士たちに休息を与える慰安婦制度は必要だったという見解を示した。こういう主張だ。
従軍慰安婦制度は各国にあったが、日本だけが非難される。慰安婦を集めるのに、
日本が国家として暴行、脅迫して拉致したという証拠は見つかっていない。韓国などの宣伝により、欧米社会では「日本はレイプ国家」のように見られている－。
　戦時中ならどこでも起きたことだ、と抗弁するが、米国で奴隷制度を当時の基準なら正しかったと言うのと同じではないか。
国連の諸会議では女性に対する性暴力の根絶を目指す動きが活発で、国際社会から強い反発を招くだろう。

0518名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 20:51:06.69ID:h4nqDZt2

バルトークの音楽って言うと「禅」をイメージする。

0519名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 23:28:22.41ID:QpwLZFSc

禅のこと全然知らないんだろうね。

0520名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 23:39:36.39ID:VMS4gxnn

知らない方がとらわれなくていいこともあるかな。

0521名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 00:32:18.16ID:YJ7P1RIa

バルトークの音楽って言うと「嘲笑」とか「脱力」をイメージする。

0522名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 01:17:17.97ID:/H+P+3HR

バルトークの音楽にはバランス感覚を感じる。

0523名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 02:19:09.19ID:EZmnXBo5

バルトークの音楽は、力だ！

0524名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 03:21:03.77ID:OCCbJoM6

力学ってこと？人間の感情とかとは全く無関係な、まるで自然法則が眼前で
展開されているような感じ？分子結合？素粒子？

0525名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 11:22:12.76ID:25KLdYxg

ピアノもいいけどやっぱり弦モノ好きだな
バルトーク自身は弦はあまり弾かなかったのかな
それにしても、AmazonはCDの値段が異常だね

0526名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 13:43:33.21ID:OCCbJoM6

肉料理、魚料理いろいろあるのがクラシックの魅力。

0527名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 13:45:44.55ID:OCCbJoM6

好き嫌いを言わずそれぞれの良さに気づくと魅力も高まる。
お口直しにルネッサンスとかもね。

0528名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 15:20:30.00ID:EZmnXBo5

>>524
力といっても色々あるよ。経済力とか暴力とか老人力とかwww

冗談はともかく、バルトークの音楽にはパワーがみなぎっている。
それは自然現象みたいなものではなく作曲者の「意志力」を感じさせる。

0529名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 11:12:33.15ID:nWY2k8N1

バルトーク自身を出さないところにバルトークのバルトークらしさがある

0530名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 17:05:21.72ID:fkSQhDze

白黒写真だからわかりずらいんだけど
バルトークって４０代で総白髪だったの？
それとも、もともと明るいブロンドなの？

0531名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 18:43:49.33ID:Zf2jg4yK

そういえば、子供～青年期の写真は見かけないね

0532名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 20:17:27.02ID:YJ/WpRVk

ジンマン坊主が石を投げてます。

0533名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 23:08:02.83ID:+9xrjKgt

>>531
なくはない。Google画像検索で若い頃の写真は見つかる。
子供のころの写真はグリフィスの伝記本にあった。

0534名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 23:17:53.92ID:Zf2jg4yK

>>462
ふむふむ

0535名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 11:38:28.86ID:fB4iefUu

>>533
みつけました。子供の頃のもありましたよ
面影はあるけど、若い頃の写真はびっくりするほど顔がふっくらしていました
バルトークらしい険しさは後期～晩年にかけてできあがったようです

0536名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 11:41:39.87ID:fB4iefUu

白血病だっけ？
急激に痩せたのは病気のせいなのか苦労のせいなのか・・・

0537名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 12:31:56.38ID:0IjWSkuI

バルトークの音楽は荒々しく強靭な生命力と
高度な知性が絶妙に同居している。

と、乗っかって逝ってみたるする。

0538名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 18:48:24.41ID:uHYj1Tun

白血病はアメリカ移住後だから違うと思う

ウィキにある写真は４６歳らしいけど、たしかに真っ白だな

0539名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 21:55:17.96ID:pFU03XHz

バルトークを集中的に聴こうと思うんですが、全集的なものでお薦めを教えて
くださりませ。バルトークというと弦四全集（アルバンベルクSQ）とか管弦楽
のための協奏曲とか弦チェレくらいしかちゃんと聴いたことがないのですが。

0540名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 22:27:42.07ID:jTSDf0SO

>>539
フンガロトンのバルトーク大全集でさくっとほぼ全曲揃う

0541名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 15:12:08.05ID:HS4qYpAd

グラモフォンのBoulez Conducts Bartokが、管弦楽曲・協奏曲の
代表作を網羅してる。８枚ボックスで3,200円ぐらいだよ。

0542名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 16:14:49.24ID:MUfWXeUX

そう云えば、ブーレーズ/NYPのオケコン聞いたことないや。２チャンネルに置き換え可能な本格的4チャンネル録音ですよね。

0543名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 16:34:41.47ID:dTNP/zYw

>>540
>フンガロトンのバルトーク大全集

新全集ってどのへんまで進行したかねえ？
自分で調べりゃいいが仕事中なんで…

0544名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 20:54:34.34ID:0MAimdCX

みなさんありがとうございます。８枚ボックスあたりが現実的かな。ショルティ
なんかもあるんですが、どちらにしようか迷います。

0545名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 16:09:36.08ID:K8a7Carn

ブーレーズのバルトークってあんま聴いたことないな（シャハムとのVn協奏曲くらいか）

0546名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 16:29:54.24ID:yFTgYBi+

バルトークについて言えば安易にブーレーズを選ぶのもどうかなと思う

0547名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 17:46:51.49ID:qWBOxRPz

洪HUNGAROTONでしょ。
ローカルな指揮者でも実に聞かせる。録音もとてもイイ。

0548名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 22:32:18.96ID:xK4HUeiv

>>546
御意
ｹﾞﾝｵﾝ系じゃなくドラティのような屈託のないフンガロ系で押してもらいたいものだと

0549名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 23:53:53.33ID:r9IX4rKL

ピアノ協奏曲はゲザ・アンダがいいな。

0550名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 05:56:39.62ID:t97tiJf5

クロード・エルフェもいい。但し第3番のみ。

0551名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 17:38:04.32ID:7qdR3ZBk

シフはどうなの？
ポリーニは３番録音してないのが残念

0552名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 20:29:33.74ID:vBLx4rXa

俺様的にはブロンフマン・サロネン盤が最強

0553名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 21:29:12.00ID:IiObWJ4E

CD評もけっこうだけど、何と比較してどうよいのか知りたいな。

0554名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 22:54:14.99ID:eMTVHsQ+

うむ。

0555名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 11:40:14.24ID:GZiK3bb4

難しそうな曲を難しそうに演奏するのを難しそうな顔で聴くのがバルトークの醍醐味というわけではないということ

0556名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 13:56:07.10ID:esYiqHTQ

没年は非常に意味深
バルトークが現在のアメリカをみたら、どんな痛烈な言葉が飛び出したことだろう

0557名無しの笛の踊り

2013/05/31(金) 17:48:38.60ID:chEGGip6

ブーレーズのバルトークはCBS録音ではいろいろ変だったけど（オケコン５楽章で
無理やりテンポ引っぱってソロ奏者がついてこなかったり）、グラモフォンの録音は
至極真っ当だと思うなあ。

２台ピアノ打楽器ソナタの協奏曲は録音技術もあるんだろけど、ちゃんと全パート
の音が聴きわけられておもしろかった。世評ほど悪くないんじゃない、と初めて
思えたよ。

0558名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 21:45:20.50ID:3TFtBi3G

Vnｿﾅﾀを譜面みながら聴いていたら頭がくらくらしてきた

0559名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 12:21:54.20ID:6cEnoRXR

ブーレーズはBBC響とやった弦チェレでも猛烈なアッチェレランドで煽ってたな。
彼の若い頃のスタイルだったのかもしれんね。

0560名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 21:02:19.52ID:s+fSzgp5

ピアノはコチシュのが１番？どうよ

0561名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 21:10:12.84ID:K6aX5tqX

>>559
同意だが
裏面の火の鳥聞くと欲求不満になる

0562名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 14:53:09.06ID:ERjWdZP4

ブーレーズのは何故か聴く気が起きない…

0563名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 14:59:55.91ID:ERjWdZP4

オケとソロが合っていないのはバルトークの曲にありがちなのかな
たぶんバルトークのいう「五、六回の練習で演奏すると思うと身ぶるいがする」状態なんだと思うけど

0564名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 16:11:44.66ID:wrByLCxy

ピアノ協奏曲１番なんて管楽器奏者には鬼のような作品だもんな
１楽章後半のカオスっぷりはものすごい
軽い気持ちで臨んだら変拍子の渦に巻き込まれて
たちまちおいてかれるような難所だらけ

バルトーク本人も反省した結果が、ソロのフレーズをテュッティで
なぞるコンチェルトグロッソ風の２番を生んだんだと思う

0565名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 12:11:55.23ID:49lWGnUs

聴けばバルトークの曲は別段どれも不自然な曲では無いのにね
西欧クラシックの正道で弾き続けてくると、
「珍奇な旋律や不協和音だらけの弾き難い曲」になるのかも

0566名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 20:33:34.30ID:tAAobYQi

ヴァイオリン協奏曲第2番

ケレメン、コチシュ／ハンガリー国立響、hungaroton　を週末に聞いたんだけど、
この曲は素晴らしいな。
今一日ずっと頭の中で鳴っていた。
第二楽章では、非常に慎ましいような郷愁が聞こえてくる。

0567名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 12:44:41.04ID:Z+T4RvOi

>今一日ずっと頭の中で鳴っていた。

おっさん、大丈夫かよｗ

0568名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 19:45:00.86ID:/Db265n9

>>566
ケレメンの演奏も素晴らしいよ

0569名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 20:23:15.10ID:psnPA7vg

V協2番は魅力的な楽想がたくさんあって好きは好きなんだが
バルトークとしてはちょっと凝集力に欠ける感があるなー
第3楽章も後半になると集中力が続かない…

0570名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 21:15:46.42ID:8e3XxBYG

ｿﾅﾀ等と比べると、とっつき易い曲だとは思う＞Vn協2番
そして民謡民謡したのにハマると物足りなくなるという

0571名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 11:19:18.17ID:rxwhQSY3

ブーレーズのバルトークは無味無臭だな
別にいいんだけど、それこそ最近でたバルトークのＣＤの中ではかなりいい方だけど
もっと血の通ったのが欲しい・・・

0572名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 21:03:46.18ID:SY93kfk/

>>502
劇カメだけど、ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ
73～74年当たりのインプロが好きだと、もろハマるよね
無伴奏ヴァイオリンを聴いて、Providenceそっくり！って思った。
ホントは逆だけど。

0573名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 21:11:53.72ID:P12moiea

Vnソナタは1番の第一第二楽章のハードルがやたら高い気が…

0574名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 20:07:14.02ID:NTa6p1Xn

今のところ、ピアノはコチシュがダントツだと思う
（但し、バルトーク自演を除く）

0575名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 20:13:42.26ID:AqkwqF6E

>>572
おお、同志よ
バルトークの複雑なアンサンブル聴いたあとでも
暗黒や詐欺師箱は遜色なく聴けるよね

0576名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 00:17:34.77ID:1JPLOkwA

コチシュは指揮よりもピアノ弾いてほしい

0577名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 01:12:26.20ID:1WXvhHqY

SACDって普通のCDプレイヤーで再生できるんだろうか…
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞとかよくわからん

0578名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 06:10:54.39ID:vracAR6h

>>577
ハイブリッドならできる。
シングルレイヤーはできない。

0579名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 23:21:12.11ID:1WXvhHqY

ありがとう
少し高いのポチってみたけど、コチシュはソロしか聴いたことないんだった
伴奏は大丈夫かしらん・・・難関Vnｿﾅﾀ

0580名無しの笛の踊り

2013/06/25(火) 06:36:13.02ID:gybCjHJa

それはテツラフのがいいなあ

0581名無しの笛の踊り

2013/06/26(水) 20:40:42.89ID:KxQ4iIeM

どうしてもピアノがVnを押し退けがちな感が

0582名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 00:32:51.77ID:lql8nl+M

２番は自演があるよな

0583名無しの笛の踊り

2013/06/28(金) 23:50:36.20ID:2MY7XHl7

ピアノ曲はリリー・クラウスも好き

0584名無しの笛の踊り

2013/06/29(土) 03:03:57.02ID:WV9AT8xN

舞踏組曲のピアノが連弾なのって３曲目の途中だけですか？

0585名無しの笛の踊り

2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:h8caGIYd

リリー・クラウスのって時代の割に音悪くない？

0586名無しの笛の踊り

2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:LfaVYhqj

コチシュ「やっぱり俺のが１番！」

0587名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:qL/siUG+

ドラティ／フンガリカの弦チェレ。なんだこれ……
肝心の弦がヘナで、本数も少ないっぽいから余計に粗が目立つ。フィナーレ冒頭なんてもう必死。
奇数楽章のシンバルも、ドヴォ９のフィナーレくらいの音量（しかも３楽章では打つ所間違ってないか？）

ドラティはミネアポリス響とのルーマニア民俗やハンガリースケッチが素晴らしくて泣けたから、
弦チェレも古いほうの録音を……と思ってフンガリカを選んだんだが……

0588名無しの笛の踊り

2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:Fx7kd9Ff

フンガロトン・ニューシリーズって全部が新録音というわけじゃないの？
コチシュのミクロコスモス買おうかと思ったけど、
これって既に持ってるフィリプスの1997録音のやつと同じ？

0589名無しの笛の踊り

2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:An7t6bNQ

20世紀までのことはあるけど、
それ以降のことはない。
20世紀までのことはあるけど、
それ以降のことはない。
店に入金するのは自分が勝手にやることで、
他の人との関連はない。
店に入金するのは自分が勝手にやることで、
他の人との関連はない。

バルトークっていいよね。

0590名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:zINtO3AG

みんな「父・バルトーク～息子による大作曲家の思い出」買ったか？
泣けるぞ。少なくともおれは泣いた。ペーテルもベーラも可愛すぎる。

0591名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:bUc1l7e8

>>590
ぐぐってみたら見つかったけど、高いなあ・・・
図書館でも置いてくれそうもないし、原書（英語？）探そうかな

英語の原題わかったら教えてくれない？

0592名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:CYA7D6xV

>>591
my fatherだね
http://www.bartokrecords.com/index.php?page=shop.product_details&;flypage=flypage.tpl&product_id=11&category_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=78&vmcchk=1&Itemid=78

0593名無しの笛の踊り

2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Brad9fEv

>>592
早速のレスTHX.
でも、日本語版と同じくらい高いじゃない。
まあ、バルトーク・レコードの出版じゃ無理もないか・・・

ピーターってバルトーク・ベーラと同じくらい貧乏してるんだってね。
あんなに莫大な印税収入があるのに何で貧乏なのかと小一時間問い詰めたいが。
やっぱ偉大なる父の遺志を継ぎたいと思ってるたりするのかと、

話は変わるけどアガサ・ファセット著の「バルトーク晩年の悲劇」
米国版買ったけどめちゃくちゃ安かった。ペーパーバックだからあたりまえなんだけど、
そんなマニアックな本がペーパーバックになるなんて（たとえばこの本が新潮文庫になるって想像できる？）
アメリカ人はバルトークが好きなんだなあとあらためて感慨深く思ったのを覚えているよ。

0594名無しの笛の踊り

2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:0tEM/Yor

むしろこれを図書館に買わせないでどうする！という本じゃない？
20世紀最大の作曲家のひとりについての伝記なんだから、
お近くの公立図書館にぜひリクエストすべきだと思う。

0595名無しの笛の踊り

2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:iadhSktF

うちの公立図書館にそんな予算あるわけねーだろ。
俺が買って読んだ後に寄付するしかないか

0596名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:G3+vZb9s

なんでバルトークって「かごめかごめ」知ってたの？

0597名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:6Um81NsV

http://www.amazon.co.jp/dp/4799801198
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51UB7DvhcuL.jpg
父・バルトーク～息子による大作曲家の思い出 [単行本]
ペーテル・バルトーク (著)

これは図書館リクしてみますね
練馬区は比較的リク応じてくれるので（ダメモトですが）

0598名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:5MPoVctn

>>576
日本まで来て民謡収集やったからじゃないの、

0599名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Dw4KdEl3

かごめはもともとユダヤの歌なんだよ

0600名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:pX/bimRC

後期ロマン派が進化の頂点である哺乳類だとすれば、
バルトークは進化の主流から外れて独自の個性的な形態を獲得した頭足類かもなｗ
頭足類はけっこう頭がいいらしいがｗ

バルトークの音楽は、発展性に欠けるので模倣者・追随者が出ないね。
このことが逆にバルトークが必要以上に持ち上げられている理由かもね。
２０世紀絵画がそんな画家ばかりなのとよく似た理由だろうな。

0601名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:jFvcN9MN

モーツァルトと同じ
模様も追随もできない

0602名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:ieawrO+K

イザベラ・ファウストのvn協やvnソナは最初はなんとなく地味なんだけど、聴き込む
につれて引き込まれるね。細部がよく弾きこまれているからかな。人によってはもっ
とコパチンスカヤのような熱っぽいのをと思うかもしれないが、ファウストのバルト
ークは美しいな。ただ、実演を聴いて本物かどうかを確かめたい。

0603名無しの笛の踊り

2013/09/02(月) 21:33:12.72ID:7v19IUdi

>>594
「20世紀最大の作曲家」か・・・

このスレの住人って奥ゆかしいな。
内心では「20世紀の作曲家はバルトーク一人いれば十分」て思っているくせに。

0604名無しの笛の踊り

2013/09/02(月) 22:25:02.88ID:tZtCfnqE

>>602
ファウストもいいが、ソナタならナクソスのパウクが決定版だと思う。安いし。

0605603

2013/09/03(火) 18:28:55.50ID:qoNMMTcN

誤　「20世紀最大の作曲家」

正　「20世紀最大の作曲家のひとり」

0606名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 10:39:59.44ID:uLAhNZnm

>>604
バウクはいいね。カプリングされてる44のヴァイオリンデュオも素敵だし。

でも、俺の一番好きなのはムローヴァのバッハ、パガニーニとの無伴奏曲集。
ジャケ写真の美少女ぽい容姿に（;´Д｀）ﾊｧﾊｧできるので二重にお買い得！

0607名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 11:32:46.50ID:Njq8q1pS

これか。
http://www.otaiweb.com/item_images/k22038-sum.jpg

0608名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 13:46:41.01ID:jErCGfHg

できればもちっと大きいのをお願い。

0609名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 13:54:29.71ID:z2U6wEMK

(((( ；ﾟДﾟ))))

0610名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 20:04:39.52ID:wD6sK6yj

>>608
http://cps-static.rovicorp.com/3/JPG_400/MI0001/046/MI0001046255.jpg?partner=allrovi.com

0611名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 20:57:57.72ID:UDcTmFBT

>604
教えていただいてありがとう。まあ、バルトーク歴もそんなにないのですけど
（どちらかと言えば敬遠）、急に聴きたくなって評判の良いファウストのvnソ
ナタ集とvn協奏曲集を買ってみたんですが、現在毎日聴いているという気に入
り様で、感想として繊細で美しいな、と思って書き込みました。決定版とは言
ってないので気を悪くしないでくださいね。
パウク聴いてみますよ。

0612名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 21:16:46.72ID:jCr/4Mb2

ファウストで思い出したけど、日本時間9/6（金）の深夜、このコンサートの中継があるよ。
05.09.2013
20:03 bis 22:30

Deutschlandradio Kultur
Stereo

Musikfest Berlin
Live aus der Philharmonie Berlin

Béla Bartók
Vier Stücke für Orchester op. 12

Karl Amadeus Hartmann
"Concerto funebre" für Violine und Streichorchester

ca. 21.00 Konzertpause mit Nachrichten

Dmitrij Schostakowitsch
Sinfonie Nr. 13 b-Moll op. 113
für Bass, Männerchor und Orchester "Babi Yar"

Isabelle Faust, Violine
Günther Groissböck, Bass
Estnischer nationaler Männerchor
Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin
Leitung: Marek Janowski

テーマは「葬送」ですかね。

0613名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 21:38:08.49ID:UDcTmFBT

611です。
ＨＭＶでパウクを探しました。あったのですが、ちょっとコメントの評価が
低い。私これをとても気にするのでどうしようかな、と迷ってます。でも安い
から、vn協奏曲集と無伴奏と一緒に買っちゃおうかなw。ピアノのヤンドー
の演奏は知ってますから、まあ大丈夫かな。そうそう、ファウストのはピアノ
もよかったんですよ。

0614名無しの笛の踊り

2013/09/05(木) 01:55:12.91ID:Oboy2hez

無伴奏＆44デュオはいいよね
同時期に録音されたコントラスツは止めた方が。。
＞パウク

演奏がどうのより、なぜあの曲を教会で録音したのか疑問
反響さえ良ければいいというものでも無し

0615名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 07:16:08.55ID:WYn35MaX

やっぱり「舞踏組曲」の第3楽章が大好き。
あの支那風のメロディーがいい。

0616!ninja

2013/09/13(金) 12:38:14.36ID:tTZ4kK21

!ninja

0617名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 14:51:19.49ID:imwmNu3b

吉田秀和氏がバルトークの弦楽四重奏について書いた文章ってありませんでしたっけ。
たしか、ジュリアードの最初の録音と当時の状況をからめて書いたものだったような
印象があるのですが、見つかりません。

0618!ninja

2013/09/21(土) 23:16:31.34ID:15GrYorG

test

0619名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 20:27:26.13ID:KE3XNyai

test

0620名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 21:20:29.49ID:Q1CBFsWB

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

0621名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 01:37:18.51ID:ff+MRmW+

chest

0622名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 10:38:42.17ID:Pi/bSOaw

>>617
亀だけど、演奏会評やCD評を別にして吉田翁がバルトークについて単独に語っているのは
私の好きな曲中の「夜の音楽」か、主題と変奏に入っている「ベラ・バルトーク」しか自分は
思い浮かばない。多分後者じゃない？手元にないから内容確認できないけど。

0623名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 11:32:40.13ID:9HpWMJBb

吉田さん、レコ芸だったかな？
バルトークの協奏曲のこと書いてたね。
ポリーニとアシュケナージのピアノ協奏曲の新譜が出たときだったと思う。
あと>617さんが言ってるジュリアードQのは
レコ芸に連載された｢この三十年、ジュリアード・クヮルテットのこと」って
文章だね。1983年か84年くらい。

0624名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 11:52:52.37ID:9HpWMJBb

あ、間違えた
単行本｢レコードの四季｣に収録されたのが1983年か。
レコ芸創刊三十周年で当時の竹野編集長の思い出話が
出てくるから82年の文章かな。

0625名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 23:52:09.29ID:nKugh1m/

tets

0626名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 00:18:29.23ID:2Uhch7wd

セーケイ・ゾルタンって見るとき

いつも頭の中で一瞬「ケーセイ」に変換されて、京成になる。
ぐんぐんけーせー、ずんずんけーせ～
ヴァイオリン協奏曲第2番を、北総7260翁に聞かせやりたい、
第二楽章の冒頭のヴァイオリン独奏部は発メロにすべき。

0627名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 22:16:54.18ID:tIyFTFNY

0628名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 18:58:40.43ID:Fvi/e758

今日の日経新聞にバルトークの記事載ってたな

0629名無しの笛の踊り

2013/10/01(火) 09:20:28.28ID:gwadUR8T

<丶｀∀´>

0630名無しの笛の踊り

2013/10/01(火) 10:01:32.33ID:5cEkIaD2

青ひげ公の城、マジャール語版とドイツ語版で大分違うな

0631名無しの笛の踊り

2013/10/02(水) 15:49:07.62ID:hFcRDQBK

age

0632名無しの笛の踊り

2013/10/02(水) 23:00:27.16ID:gqPkiq+d

個人的にはバルトークってザ・絶対音楽みたいな硬派なイメージがあるけど、青ひげ・かかし・マンダリンはストーリーを追って聴かないと良さがわからない。
ストラヴィンスキーの三大バレエがコンサート形式でストーリーを意識しなくても楽しめるのと対照的な気がする。
もちろんどっちが優れているなんて断ずるつもりはないけども。

0633名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 01:58:00.98ID:r2ET9JoU

>>628
> 今日の日経新聞にバルトークの記事載ってたな

画質悪いケータイカメラですのでご了承ください
http://nagamochi.info/src/up137547.jpg
バルトーク愛　楽譜校訂
◇大作曲家の息子と交流、戦争の混乱で残った誤記正す
村上泰裕

0634名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 17:17:21.85ID:Tdb/0o6s

乙

0635名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 19:32:20.32ID:7QvLdkSC

>>633
面白かった。㌧

0636名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 19:46:19.00ID:20j02VCV

>>633
２ｃｈやっててよかった

0637名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 19:21:55.93ID:FFzHVtZu

㌧㌦

0638名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 20:00:50.82ID:Qr2qAMED

新バル全の、フンガロ㌧

0639名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 20:27:14.90ID:3jGJA06n

>>617
吉田翁はいっとき20世紀音楽の旗手みたいだったが、考えてみると
ベルク、ウェーベルン、武満なんかについてはちょくちょく書いても、
シェーンベルク、バルトーク、ストラヴィンスキーについては意外に
書いてない印象が…
バルトークの攻撃性がちょっと苦手、みたいなことがどこかにちらっと
書いてあったと記憶する。
亀レスｽﾏｿ

0640名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 22:21:17.15ID:YpZ9C04p

tes

0641名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 23:17:23.84ID:pZw0McfY

0642名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 12:21:54.52ID:2FtdsXx5

（´・ω・｀）

0643名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 19:04:12.30ID:w36liq4p

(シャンドール): バルトークが『管弦楽のための協奏曲』で展開したユーモアのセンスにも注目してほしいですね。
第5楽章の金管楽器のフレーズ(リハーサル番号201)のテーマは、
有名なキューバの歌曲『エル・クンバンチェロ(El Cunbanchero)』に由来しています。
私はみなさんに、もっとリラックスしてこの曲と向き合ってほしいなと思います。　

0644名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 22:31:48.27ID:zHf+2M5r

いい御意見。

0645名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 03:07:29.83ID:R6exodCo

バルトーク名言集

「音楽のＡＢＣも知らない馬鹿野郎」

0646名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 11:34:50.87ID:J4v3k6IE

誰のこと？

0647名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 23:42:25.59ID:i1eug+P+

ヨーヨーマのVc版Va協奏曲を聴いてるが微妙だ
オリジナルのVa版も聴いたがやっぱり微妙だ
これって名曲だと思うか？
俺には散漫で退屈この上ない

0648名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 22:43:50.03ID:eiEc32tQ

<丶｀∀´>

0649名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 21:25:15.32ID:mRIEjMfh

0650名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 22:51:52.62ID:VVu3R5Ds

昨日フンガロトン新バル全の「ラプソディ　作品１」「スケルツォ作品２」
が届いた。
初めて聞く曲なんだが、これって引用なのか、聞き覚えのある旋律がいっぱい出てくるね。
ピオニール・・？

0651名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 23:00:28.90ID:tFRKM2zR

俺もよく知らないけど、リストのハン狂あたりと似てたりするのかな？

0652名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 03:14:56.20ID:wp94VHAa

ピアノ協奏曲第2番　
とんでもない難曲に思えるが、これをレパートリーに加えているピアニストって世界に何人いるんだろう
現役に限ったとして、10人いるのかな？
第2楽章のまったく新しい異次元の世界が拓けてくる感じ凄すぎる

0653名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 17:22:27.58ID:Yrqh9T8O

>>652

ポリーニ
コヴァセヴィッチ
ブロンフマン
ラーンキ
コチシュ
シフ
ヤンドー
ランラン
ユジャ・ワン
アンスネス

10人くらいはすぐに出てくるが。

0654名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 20:11:48.82ID:g6tp4EOx

>>652
去年オピッツがやってたよ

0655名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 22:48:57.04ID:ypvF2sZU

ブーレーズのＣＤで弾いてたのは誰だっけ

0656名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 22:07:55.74ID:chs7v3dT

http://yomikyo.or.jp/2012/10/532.php
バルトークには目が無いのですが、ソリストの方が微妙すぎて
行くべきでしょうか？

0657名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 22:24:56.79ID:+jH7rPgT

>>656
う～ん、本当に微妙だねえ。
バルトークの演奏に長けたピアニストならばともかく、ウィキにも記載されていないピアニストじゃね。
俺ならむしろ「役人」のほうの演奏が聞いてみたい。日本のオケではまだまだ開発中の曲だからね。

この際、人柱になってインプレうｐしれ！

0658名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 22:30:08.49ID:dqK4dwzH

誰かと思えば金子三勇士。
微妙どころか大変良いです。

0659名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 15:06:20.57ID:5iesi7LK

金子君、リストイヤーの時に2回くらい聴いたな
リストは正直あんまり好きじゃなかったから感想といえる感想もいえないけど
技術は申し分ないよ
行けるなら行った方が良いと思う

0660656

2013/11/07(木) 20:27:07.39ID:qaft0XMK

ご意見ありがとうございます。悪くなさそうですね。
嫁に「中国の不思議な役人」を聞きながら
「これ聞きに行く？」と尋ねたところガン無視されたので
（てゆうかこの気持ちの悪いの早く消せよという顔をされたので）
単身突撃してまいります。

0661名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 22:00:12.18ID:HHpCLe0h

test

0662名無しの笛の踊り

2013/11/08(金) 13:12:18.49ID:YcLC3cd1

ビアノ協奏曲三番と役人は、ついこないだ朝日の動画記事で取り上げられてた。なんかの偶然かね。
ガチなバルトークと馴染みやすいバルトークの両極ということなのか。

0663名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 19:02:30.16ID:ydvcUkOO

役人は誰のＣＤがベスト？

0664名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 21:59:48.59ID:0KCIS4ew

メータ、ベルリンフィル、五島みどりのバイオリン協奏曲2番の入ってる
CDにカップリングされてる役人の組曲が良かった。

0665名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 22:20:04.99ID:t262mfFU

俺はサロネン=LPOのハルサイとカプリングされてるのが好き。

バルヲタには整理されすぎていて、ちょっと物足りないかもしれないけどね。
役人の入門には最適だと思う。

0666名無しの笛の踊り

2013/11/16(土) 02:21:40.52ID:krxlPEds

>>665
バルヲタなめとんか

0667名無しの笛の踊り

2013/11/16(土) 10:38:52.79ID:eI3zGxrZ

ギャンギャン言うのがバルトーク、ってのは半分誤解だが
結構広まってるイメージだからな…

0668名無しの笛の踊り

2013/11/16(土) 10:40:13.40ID:FfQDv+BB

>>667
>ギャンギャン言うのが

バトルトークだな。

0669名無しの笛の踊り

2013/11/16(土) 22:23:17.66ID:BlFfwNim

ペロペロ

0670名無しの笛の踊り

2013/11/19(火) 20:18:40.10ID:1AOklLbB

<丶｀∀´>

0671名無しの笛の踊り

2013/11/19(火) 21:07:42.75ID:IsE3xSp5

お前らバルトークを馬鹿にしすぎだろ

0672名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 12:19:58.28ID:Z7OD12IW

弦楽四重奏はアルバン・ベルク四重奏団の全集しか持ってないけど、
これって代表盤みたくいわれてるけど、決して評判よくないな

0673名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 16:26:52.63ID:8XlvRCE8

>>672
＞これって代表盤みたくいわれてるけど、決して評判よくないな

どっちやねん
つか、あんまり悪い評判は聞いたことないけど

0674名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 16:30:31.35ID:bVShKtJC

タカーチュかハーゲン

0675名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 18:39:51.85ID:bz170pLg

test

0676名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 22:17:38.25ID:euVAWr54

0677名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 22:20:07.28ID:XTU+6aUO

フンガロトンのオリジナルタカーチがベストだと思う

あれ聴くと民族性がいかに練りこまれてるか分かる

最近の演奏は尖鋭性ばっかりだけどそれ自体が自己目的化してるんだよな
オリジナルタカーチは技術も高いがそれが民族表現に寄与してる

0678名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 23:23:14.13ID:RU+u+qoh

バルトークを、つかバルトーク理解を、民族主義から解放すべきなんよ

0679名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 00:11:46.46ID:oJ0EuWA0

そういう考え方は古い
60、70年代の前衛音楽の理解方法だね

民族主義を切り離したバルトークには理解に限界がある

アルカントカルテットのいかにもロックですよみたいな薄っぺらい演奏がレコ芸なんかではもてはやされてるしそう思う連中が多いのは仕方ないのかもしれないが

0680名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 10:03:53.80ID:v14ZD0es

＞そういう考え方は古い

流行でしか価値判断できないただのバカ

0681名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 10:24:44.40ID:oJ0EuWA0

>>680
678 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 23:23:14.13 ID:RU+u+qohバルトークを、つかバルトーク理解を、民族主義から解放すべきなんよ
↑これ自体一昔前の「流行」の考え方だったんだけど…

あんた５０代だよね?なんでいい年して自分の非を認められないの?

0682名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 10:28:02.32ID:v14ZD0es

判断基準が流行しかないお馬鹿さん
古い流行だから否定し、今はそうじゃないのが流行ってるからそれが良いという
自分が全くないかわいそうな人

0683名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 10:35:47.76ID:oJ0EuWA0

内容理解を無視して無理にレスつけるとv14ZD0esのようになる
頭に白髪生やした爺がむきになって何言ってんだかｗ

0684名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 10:40:43.79ID:v14ZD0es

全く内容がない書き込みしか出来ないから
それを指摘されると、相手が年寄りだろうといった相手の属性にしか言及できなくなる

といった程度の論理的な思考能力もないから「流行がー」などと叫んでいるのだろう
民族主義がどうこうといいながら、どこかに存在する流行にしか判断基準がない
そこに潜む自己矛盾を意識することすらできない論理の欠如

0685名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 10:43:41.10ID:oJ0EuWA0

はいはい、お爺ちゃん徘徊はやめましょうね

じゃあなんで民族主義から切り離すべきか理由を言ってみ?

民謡収集から自らの語法を作り上げ、それまでのなんちゃってロマン派和声付から解放して伴奏をつけるうちに様式を脱していったバルトークからなぜ民族理解は不要だと?
初期の歌曲なんてロマン派風和声だけどsz.60辺りはもう立派に様式を脱してるしね

0686名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 12:24:27.33ID:oJ0EuWA0

なんだよー、ほんとに知ったかぶりのにわかだったのかよ
ろくな知識も知能もないくせにネットでいきがんなこの白髪ジジイ

たぶんバルトークの曲で知ってるのはオケコンと弦楽四重奏だけなんだろうな
一度でも彼のピアノ曲弾いたり歌曲の伴奏したらわかることなのにｗ

0687名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 12:32:23.90ID:f4h9ILtN

自分に突っ込みを入れる人間はすべて同一人物だという妄想にとらわれている人間と
論理的な対話が可能かどうかは怪しいところ

＞民族理解は不要

って言ってる人間がスレにいたんですかねえ
民族理解って言葉自体意味不明だけれど

バルトークが、他の多くの「なんちゃって」民謡収集家と違っていたのは
それらを単に自分の曲の一部にテーマ等として組み込むだけではなく
それらに含まれている構造を、当時の一般的な音楽理論とは別の形で抽出することが出来たという点

それがあったからこそ、「なんちゃって」「民族主義」の連中と違って、独自の音の構成をなしえたわけ
（メロディだけ地元の民謡、ハーモニーはそのまんま主流のロマン派的和声のいかに多いことか）

そもそもバルトーク自身の研究の中でも、リズムも含めて各地方の共通性と同時に多様性が再発見されていたわけで
それを大雑把に「民族」という言葉でくくって、「地元の演奏家の演奏だから民族の香りがする！」と言っても何の意味もない

単にそれが君の趣味に合っていたというだけの話

バルトーク自身が、そもそも単線的に民謡研究の成果を自分の曲に盛り込んでいったかっていうのも大問題だけどね

0688名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 12:34:45.75ID:f4h9ILtN

多分、この人の頭の中では
「自分が出会ったことのなかった語法＝民族民族！」という単純な理解で一杯なのだろう

歌曲に関しては、それぞれの言語に寄り添う形で作曲している人間は
別にバルトークに限らず、独自のリズム構成を導入する、という程度の一般化もできないのだろう

0689名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 12:35:34.60ID:f4h9ILtN

そうしたオリエンタリズム的なバルトーク理解は
バルトーク自身が目指していたものを裏切るものだと思うけどね

0690名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 13:02:29.25ID:oJ0EuWA0

ルーツを忘れたところに理解なんてしようがないんだけど

民謡研究と歌曲伴奏の研鑽を通じて得た技術を純器楽曲にも応用してる時点で民族音楽のルーツと語法ははっきり刻印されているしね

＞689 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 12:35:34.60 ID:f4h9ILtNそうしたオリエンタリズム的なバルトーク理解は
バルトーク自身が目指していたものを裏切るものだと思うけどね

「思うけどね」で済ませたらどんなことでも言える
f4h9ILtNは特に根拠も明示せずに「民族音楽理解など不要!」と言ったら誰でも納得すると「思って」いるのだろう（笑

0691名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 13:24:02.12ID:oJ0EuWA0

とりあえず民族音楽から離れた理解だけが必要だというなら根拠を明示してくれ
バルトーク自身がそういうこと文章で残したの?

メシアンなんかは世界各地の民族音楽も収集したけど「我が音楽語法」で（当然読んだと思うけど）体系化したからそういう論は通用すると思うけど
どう考えてもなんでバルトークから民族音楽理解を切り離すべきなのかがわからない

0692名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 20:26:18.40ID:MemuP+19

>>689
>そうしたオリエンタリズム的なバルトーク理解は
>バルトーク自身が目指していたものを裏切るものだと思うけどね

内藤彰大先生みたいな論理だなｗ
「作曲者の意図を裏切る」っていう言い方までクリソツ。

0693名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 00:35:01.16ID:rmNh6dX9

面白いから続けて

0694名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 00:53:48.03ID:oV5QqCOJ

>>691
「民族音楽を離れた理解だけが必要」なんて誰も言ってないだろ
論敵を作りたいのかな？

0695名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 09:31:30.11ID:02wYcbBP

678 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 23:23:14.13 ID:RU+u+qoh
バルトークを、つかバルトーク理解を、民族主義から解放すべきなんよ

0696名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 09:43:45.87ID:02wYcbBP

そもそも

689 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 12:35:34.60 ID:f4h9ILtN
そうしたオリエンタリズム的なバルトーク理解は
バルトーク自身が目指していたものを裏切るものだと思うけどね

↑「オリエンタリズム」なんて言葉を使ってる時点で、ああ、この人は何もわかってないな、と思ってしまう
ハンガリーはあくまで西洋音楽の圏内で、たとえばドビュッシーやサン・サーンスがあこがれたアラビアあたりとは違うのに

挙句の果てに何の根拠も「思うけどね」だもんな

猪瀬知事は不正に5千万受領していないと「思うけどね」と言えば彼が無罪になると思っているのだろう
f4h9ILtNは

689 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 12:35:34.60 ID:f4h9ILtN
そうしたオリエンタリズム的なバルトーク理解は
バルトーク自身が目指していたものを裏切るものだと思うけどね

689 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 12:35:34.60 ID:f4h9ILtN
そうしたオリエンタリズム的なバルトーク理解は
バルトーク自身が目指していたものを裏切るものだと思うけどね

0697名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 10:43:22.17ID:PEa4+RM8

バルトークが民族音楽研究を通じて自分の技法や様式を完成させていったのは
周知のこと。（オケコンだって弦四だって民族音楽の要素はある。）
問題はそういうバルトークの音楽を俺らがどう受け止めるかってことだろ？
そういう場面での民族理解って何だ？

0698名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 11:21:26.84ID:LAfhH4Pu

>>687は初めからバルトークが民謡を抽象化して抽出した要素だけを使っていると勘違いしているようだからげんかるやオケコンしか知らないのだろう

民族性は演奏で確かに出せるけどそこらへんはどうやるのか難しいな
超一流の演奏家か音楽学者なら言えるだろうが、とにかく、アルカントのようにそういったものを切り離して演奏するのはダメだ
俺は逆に何で民族性を切り離す必要があるのか聞きたいのよ

単純にフンガロトンの旧タカーチは民族性が出てるだけでなく機能面だけでも超一流だからね
手段（機能面）が自己目的化していずに土俗的な楽想が溶解していって動機として働いていくさまはかつてない経験だった

0699名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 21:36:01.93ID:PEa4+RM8

＞>>687は初めからバルトークが民謡を抽象化して抽出した要素だけを使っていると勘違いしているようだからげんかるやオケコンしか知らないのだろう

どこをどうつつけばそんな解釈になるのかわからん
推測でディスられても応答しかねる。

あんたがタカーチが好きでアルカントが気に入らないってことだけはよくわかったw

0700名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 00:49:09.74ID:/ORspCNg

700！
2台のPianoと打楽器のソナタ最高！
超ロック。

0701名無しの笛の踊り

2013/12/06(金) 09:34:22.18ID:xKVA55bq

（´・ω・｀）

0702名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 00:10:27.89ID:Mg+AaJDu

0703名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 19:17:20.36ID:nhoO6NOa

>>700
西条ロック？

0704名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 22:44:56.41ID:IQ6lThjW

0705名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 22:24:17.38ID:oq6twBjP

（´・ω・｀）

0706名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 21:49:34.29ID:nw+dv3W/

<丶｀∀´>

0707名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 22:20:07.48ID:D0fAgVFa

>>657
金子さん微妙だったっす。１，３楽章のえっちらおっちら感が、
なんというか、聴くというよりか、応援したくなる感じ。
でも、役人は素晴らしかった。
今度はカンブルラン＋読響で管弦楽のための協奏曲か弦チェレを聞いてみたいな。
ＴＶカメラが入ってたけど、放送いつなのかしら？

0708名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 23:56:36.85ID:16NnzkHJ

読響定期行ってきたよー。リゲティ寝たけどバルトークはいずれも熱演だった。

役人は最初しょぼかったが、あれはクライマックスに備えて最初から飛ばしすぎないように用心していたからだ、と最後まで聴いて納得。

ビアノ協奏曲三番って結構難曲じゃね？

0709名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 00:38:29.30ID:/1TxKZlS

結構どころかすごい難曲だと思うんだが・・・

0710名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 09:12:55.76ID:gteVDf11

１、２番に比べて３番は聞きやすい曲調だから簡単と思われがちだよね
でも３楽章の書き込み様はすごかったりする
同時期のヴィオラ協奏曲がすかすかなのとは大違い

難しく聞こえたのはピアニストの技倆の問題かもしれないけどｗｗｗ

0711名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 14:46:57.99ID:a9l8x4ao

♪

0712名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 16:30:54.23ID:mNk4yeIQ

バルトークの無伴奏はシモン・ゴールドベルク以外認めない

0713名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 22:26:55.05ID:7I4jlyLw

誰がひいてもいい曲やん…

0714名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 23:57:16.65ID:UB8rnqrG

バルトークの無伴奏はシモン・ゴールドベルクがベストといえよう。
これさえあれば他のＣＤは必要ないほどだ。

0715名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 06:49:06.32ID:4T74vWoG

大事なことなので2度

0716名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 18:01:23.74ID:fH2ngEE+

バルトーク晩年の悲劇って信頼できる内容の本なの？

0717名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 18:13:28.39ID:ntn0hzC9

値上がり過ぎだな
自分はパス

0718名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 12:13:36.40ID:xj+4oM++

「晩年の悲劇」の作者はなんであんなにバルトーク家の内情に詳しいのかと思ってたら
「父・バルトーク」にもさらっと登場していたね。なーんだって感じだった。

0719名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 01:30:07.72ID:uX8FXBqB

たしか、アメリカに住む世話したピアノ教師かなんかだろう
悪い本ではないと思うけど、ずいぶん記憶力いいな、と思わなくもない

0720名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 21:30:50.17ID:EzflB0pd

cv

0721名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 23:25:06.60ID:zCYvD/zZ

(｀・ω・´)

0722名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 23:37:20.05ID:lVM9AFqh

都響よかったみたいね。行った人レポよろ。

0723名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 04:27:45.32ID:aERAcEaS

良かったと思う>都響
Vn協も青髭も、抑制のかけ方、あれわざとだよね…

0724名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 18:39:15.00ID:S+F+nyTq

年明けにビオラ協奏曲やるねえ

0725名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 23:27:04.11ID:busZDUz+

お

0726名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 21:23:34.64ID:Yr+4jUKb

て

0727名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 22:25:37.19ID:oXYRaKtl

す

0728名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 22:35:22.36ID:nuSSOyp6

鯖落ちのたびにageるのな
>>725-7
うざい

0729名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 22:46:21.94ID:FA/a9iFm

保守あげ乙

0730名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 23:19:45.71ID:ZvRQSxDJ

age

0731名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 21:53:18.21ID:gpuGpQf+

ageてないじゃん

0732名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 22:31:02.35ID:OA8SdQjs

sage

0733名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 20:01:36.84ID:Y+5UDJh5

Youtubeに
Béla Bartók - Symphony in E flat major DD 68, BB 25 (1902)
という37分ほどのオーケストラ曲があるんだけど、これって偽作?
詳しい人教えてください。

0734名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 20:25:38.46ID:SxVEoffj

>>733
Wikiに「未完、ピアノ版のスケッチのみ。スケルツォ楽章は現存(Orch版)」て書いてあるから
誰かがピアノ版のスケッチを管弦楽に編曲したんじゃないの？

0735名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 22:22:27.81ID:H9wOf28p

㌧㌦

0736名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 23:59:00.96ID:PZxqvkO5

バルトークって、
ウィスキーに合うよね？今夜はヴァイオリン協奏曲第2番（D.コヴァーチュ）聞きつつ
ソーダ割り飲んでたけど。

0737名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 22:42:58.73ID:cLABQiv6

BGMが嫌いだったバルトークだから、自分の音楽が酒の肴で聞かれるようなシチュエーションは
絶対受け入れなかっただろうね。

0738名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 11:30:28.45ID:DX25M443

age

0739名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 12:28:06.74ID:SEL1xyCd

久しぶりに弦チェレでも聴くか

0740名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 12:24:09.25ID:YXHZ91Zf

バルトークのアクセントってアルソックと同じ？それともトマホークと同じ？

0741名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 12:50:18.74ID:ieS7jnZH

「バ」にアクセント。
トマホークは3音節だからそもそも比較にならない。

0742名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 14:23:42.77ID:YXHZ91Zf

>>741
ありがとうございます。
今までトマホーク読みでした。。

0743741

2014/03/05(水) 17:09:15.99ID:ieS7jnZH

あっそうか、カタカナ書きを読むんだったら別にトマホーク読みでもいいと思うよ。
原語のアクセントの話かと思ったもんで。

0744名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 17:42:50.94ID:YXHZ91Zf

>>743
たとえばCD屋さんバルトークのなんかいいやつないすか？とか訊くときにどっちのアクセントで
訊いたらいいのかなとふと思ったもので。
こないだの真央ちゃんの演技見るまでラフマニノフもマじゃなくて二にアクセント置いてましたわ

0745名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 18:09:29.28ID:ieS7jnZH

外国語でもカタカナで書いたらアクセントを含めて日本語読みされるのが当然。
バルトークなら5拍、ラフマニノフなら6拍の日本語のアクセントに従うようになるのは自然なことで、
下手に原語の真似すると通じにくいこともあるかも。

0746名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 13:24:19.40ID:hSAWl0fe

>>6拍の日本語のアクセント

5音なり6音なりで法則性あるの？

バルトーク
ドレスデン

ラフマニノフ
コントラバス

0747名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 13:55:17.65ID:V9JrSxLz

>>745
5拍と6拍って
バルトー「ク」
ラフマニノ「フ」
ってこと？つぶやきシローっぽくないかそれだと

0748名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 18:47:47.29ID:5q1qAowH

アメトークと同じ発音ですがなにか問題でも

0749名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 21:18:49.40ID:qDpOUVXX

『青ひげ公の城』のときだけ
バルトーーーーーーク！になるのが問題かもな

0750名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 08:53:02.09ID:xRqWbJ6Q

ようつべでコチシュのピアノ協奏曲第1番聴いたが凄い演奏だった
これがナンバーワンだ

0751名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 00:19:36.89ID:W/G3zn/K

いつのやつ？音源とは別の？

0752名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 09:51:23.85ID:Rb0iSGuW

何でピアノソナタはあまり有名じゃないんだろう
完成度の高さもさることながら
戦闘音楽のようでバルトークの中でもわかりやすいし
もっと人気出てもよさそうなものだ

0753名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 12:14:15.77ID:dpohgP6t

戦闘音楽だからこそ人気ないんじゃないか？
近頃はクラ板でも美メロ追求派が多いみたいだからなあﾅｹﾞｶﾜｼｲ

0754名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 19:12:31.58ID:33drpZy9

>>752
一応のだめカンタービレにも出てきたのに
あやかれなかったよね。

0755名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 21:32:00.68ID:/skYmm+B

>>754
実写ではストーリーが変わってて出てこなかったし、
アニメではアレグロ・バルバロになってたしね。

0756名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 13:21:14.99ID:+2TDxn5e

のだめに使うならせっかくティンパニオカマがいたんだし2ピ打ソナの方が良かったな

0757名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 23:01:08.89ID:uGBEER2v

あの・・・今日は・・・

0758名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 23:07:57.53ID:u/SO09Pa

なんと！
ヴァイオリンソナタ聴いて、お祝いでもするか

0759名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 23:23:51.53ID:0Te4C9n0

「ミクロコスモス」なんて、何を想い描きながら作曲していたのだろうか。
ある意味空前絶後の曲集。

0760名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 23:37:00.47ID:Gb6SZH1l

おお、バルトーク師匠の誕生日だったのか！
ちょうど昨日図書館でライナー指揮のオケコン＆弦チェレのカップリング盤借りて耳からうろこが
落ちてたところだったよ

0761名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 23:54:40.08ID:GL+1/mDf

俺は２ピ打の協奏曲版て何でこんなにつまんないんだろうと思ったとこだwww

0762名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 23:34:01.54ID:vSAEaaXw

2ピ打コンサート、廻姐さんのか上野のやつか迷うー

0763名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 11:13:13.82ID:llGTEdkn

ＴＰＰ交渉、著作権保護期間「７０年」で合意へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140512-00050171-yom-bus_all

急げー！間に合わなくなっても知らんぞー！

0764名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:54:29.39ID:NqaR7nWg

バルトーーークってあったよな、テレビで。
終わったのかな

0765名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 01:02:37.62ID:/FkjrK/3

アメトークはまだやってるだろ

0766名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 22:00:20.22ID:7rhFxFpR

オーストリア国鉄のベラ・バルトーク号にはいつか乗車したいと思っています
バル特

0767名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 00:51:49.71ID:U1PgSUCj

著作権保護期間伸びたら公開済のものもまた非公開になっちゃうの？
ペーテルは喜ぶかもしれんがなあ

0768名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 22:53:42.43ID:P6aopZzl

p協奏曲一番と二番、中国の不思議な役人(演奏会用)が好きなんだな

0769名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 02:42:17.67ID:8kZ7+s4T

お目が高い

0770名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 07:34:01.09ID:gHKTuTCC

異論ありそうだが青髭公の城が一番好きだな。
純器楽のほうが本領発揮というのは承知しているが、初期の舞台３作品はどれもいい。

0771名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 21:20:54.31ID:js70iApE

４４のデュオ、スケルツォ作品２、１４のバガテルが好きだな
複雑な煌めきと、脱力の中を漂う激情

0772名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 21:21:58.12ID:fDoglPdf

じゃ、舞踏組曲とかかし王子で

0773名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 23:55:18.72ID:D2b+JfYU

>>768
おいらは、それに加えて、弦四３，４
Vnソナタ, pソナタを、
よく聴く。

0774名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 19:50:54.27ID:T65JvGMy

ららら♪クラシック「埋もれた宝を探して～バルトークの“ルーマニア民俗舞曲”」
http://www.nhk.or.jp/lalala/

0775名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 21:21:43.58ID:Bm9PxjgC

バルトークの民謡編曲物はいろいろあるのに何でルーマニア民俗舞曲ばかりが
有名になっちゃったんだろ？

0776名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 21:38:39.55ID:vcJReds+

>>775
なんということでしょう　（*サザエの声で）

【参考】
http://www.youtube.com/watch?v=mg7gkUD3DkI

0777名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 21:48:45.09ID:iJ2BfuHT

バルは管弦楽のためのと弦楽器、打楽器以外は聞かないな

0778名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 22:07:48.32ID:TZfgx3oK

ルーマニアといえばエネスクだわ

0779名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 22:30:58.76ID:YMgtkZc4

http://www.youtube.com/watch?v=4HAIHSqiwAA
Muzsikas: Bartok: Romanian Folk Dances / with Danubia Orchestra

ピアノ曲もいいけどこちらが好きかな

0780名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 09:51:49.68ID:YhebzyD1

ルーマニア民俗舞曲は短い中で起伏があって特徴的だし、メロディーが親しみやすいから
いろんな編成にアレンジされて（ジャズでもやってる）広く知られているよね。

アメリカのクラシック専門FM聞いてて「悲劇的な人生を送ったバルトークは、米国に亡命して
貧困に苦しみ…」とかやりだしたんで、晩年の大曲でも流すのかと思って居住まい正したら
ピアノとバイオリンのルーマニア民俗舞曲が始まってズコーってなったことがある。
その文脈でかけるならピアノ協奏曲３番だろ、米国でのバルトークの知名度ってこんなもんか、
と思った。10年ぐらい前の話だけど。

0781名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 11:47:34.22ID:9BCh2h06

それはNHK名曲アルバムで軽い曲やりながら伝記のテロップ流すのと大差ないな。
米国での知名度ってほど大げさな話ではないとおも。

演奏が易しいってのもあるかも。
半分くらいは俺でも何とか弾けたりするんだからwww

0782名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 14:21:38.40ID:0aqJ0MoO

エヴァンゲリオン新劇場版Q
アルティメットソルジャー
http://www.youtube.com/watch?v=zQve3OQY3FU

バルトーク
中国の不思議な役人
http://www.youtube.com/watch?v=sxBbfh9wWaI

冒頭似てない？

0783名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 16:56:15.00ID:FYKn3d66

似ていると言われれば似てる

0784名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 02:13:22.51ID:9rtHaNo1

>>774のおかげで再放送を録画して見てみたんだけど、NHKのクラシック番組って
こんなに安普請で作るようになっちゃったの？　提供映像と半可通のトークで小曲
ひとつ扱って終わりなの？　名曲アルバムに毛が生えた程度で？
「ららら♪クラシック」って見たのこれが初めてだから、ほかの週はもっとちゃんと
した内容流していると思いたいけど。

きっと人や予算削られてもなお音楽番組をつくり続けているのであろう現場を励ます
べきなのかもしれないが、いや驚いたわ。これはN響もそのうちリストラの対象になる
という予兆だよ。

0785名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 07:43:45.39ID:2KrLu2rY

んなこたぁ無い。

元々ららら♪クラシックは「N響アワー」の枠を潰して放送されてた
それがボロクソに叩かれ年度終わりに土曜日に枠が移される
現在は毎月最終日曜だけは日本の古典芸能でほかは「クラシック音楽館」
そういえば、ふかわりょうのラジオ「きらクラ！」も内容は充実している

0786名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 15:19:31.91ID:wDoVefZk

「きらクラ！」が内容充実してるとかニワカでしょ

0787名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 16:22:12.80ID:GMI6on9o

上級者向け、アマチュア向け、初心者向けとある中で
初心者向けの良い場合がきらクラ、悪い場合がららら&#9833;だと思う

0788名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 16:24:08.95ID:GMI6on9o

おっと、ID変わってるが>>785＝>>787だ

0789名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 17:43:26.21ID:N8xf8Xtd

バルトーク好きの一人ですが、なぜ好きかと言われると困る
舞踏組曲のⅠ、ディヴェルティメントが好きです

0790名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 20:28:06.99ID:PPcZqJcu

エイリアン第一作のトム・スケリットが殺されるくだりの音楽がチェレスタそっくりだべ

0791名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 22:04:38.90ID:aEM35KAr

せめてチェレスタの何楽章のどこらへんかぐらい言ってくれよ…

0792名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 00:03:01.74ID:5iBJjsV6

中国の不思議な役人は演奏会バージョンがいいな
全曲版はパントマイムに合わせるためか冗長だわ

0793名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 02:53:41.51ID:HRVdTS3C

ベイグラントストーリーの地下墓地のBGMもチェレスタそっくりだっぺ

0794名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 14:42:27.35ID:GLnsfhxT

シク地方の三つの民謡の3曲目は
8つのハンガリー民謡の5つめだよね
1、2曲目も歌バージョンがあるのかなあ

0795名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 02:39:55.93ID:LuoMyJvT

無伴奏ヴァイオリンソナタってのすごいな
まるで映画の予告編でも見てるかのような感覚

0796名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 10:11:03.52ID:KujtOsEi

こんな褒め方があるとはwww

0797名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 23:31:13.94ID:vTVPf7w+

第1楽章の冒頭はテレビ見てる時にいきなりチャンネルを変えた時のような
驚きがある

0798名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 22:19:36.91ID:qX+FPXYc

最近突如思いだした曲があって、何の曲かずっと探してた。そのもやもやが今日解決ｗ
「ミクロコスモス」の新しいハンガリーの歌
だった。
エルドー　エルドーデマゴシャテテーイェ

0799名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 18:04:14.41ID:OtZxdI2W

私の３大バルトーク

・弦チェレ
・ピアノ協奏曲第１番
・無伴奏ヴァイオリンソナタ

どれも最初に聴いたとき、冒頭からハートわしづかみにされた。
今でも大好きな曲たち。

0800名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 00:19:13.39ID:e39tn0gz

役人の凶暴な演奏を聴きたいんだが、なんかない？
ショルティの旧盤をまだ聴いてないからまずはそれを試してみようかと思ってるんだが

0801名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 02:23:43.32ID:rt2OVGV8

>>800
デヴィッド・ロバートソンは？

0802名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 19:55:53.93ID:LfMM/aMk

>>800
ブーレーズ＆NYP（全曲版）
小澤＆BSO（全曲版・オケコン初演版とのカップリング）
小澤＆BSO（組曲版）
がオレのおすすめ。

0803名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 23:58:59.47ID:rt2OVGV8

>>802
･･･
まあいいか。買って出費するのは俺じゃないし

0804名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 00:49:26.91ID:IL3AGWkc

ありがとう

>>801
ロバートソンは持ってたが、あまり凶暴じゃないな

>>802
ブーレーズの旧盤はサディスティックで好きだ
でも、小澤は個人的に好きでないので止めておくよ

0805名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 01:05:27.80ID:jUZVEOwu

https://www.youtube.com/results?q=miraculous+mandarin+bartok
ゆちゅぶでちょこちょこ漁るといいかもな
最近のゆちゅぶは便利だ

0806名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 01:37:41.75ID:2wJ+mQSL

暗い夜道を歩きながら聴くバルトークは最高だぜ

0807名無しの笛の踊り

2014/10/28(火) 08:33:59.75ID:7jbKEKzY

拍子木のようなシロフォンの連打が聞こえてきたら気をつけろ

0808名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 19:51:48.92ID:jTCvWEY/

これか
https://www.youtube.com/watch?v=3t60oY0TbTU

0809名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 19:57:29.17ID:jTCvWEY/

ちなみにＩＫＥＡのバロディＣＭがこれ
https://www.youtube.com/watch?v=cqsonfSQk2I

0810名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 01:42:34.14ID:qCOkg+Q7

https://www.youtube.com/watch?v=IJjHtYjus2Y
弦チェレにキュビズム・・・・
バブル期の日本のＣＭってすごかったんだなあ。

0811名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 02:11:17.89ID:qzCdvjzQ

深夜に見たらちょっと怖いCMだね

0812名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 13:10:40.91ID:TPnHYiEI

「父・バルトーク」ピーター・バルトーク著　
に何故彼が莫大な父の著作権を失う羽目になったかが書かれている。
1958年になって「遺産管理人」を名乗る人物が現れて、すべての遺産を自分が所有していると主張して法廷で争った。
ディッタが《ピアノ協奏曲第三番》を一度も演奏できなかったのもこれと関係があるとのこと。
裁判は1985年まで続き、ピーターが相続したのは手原稿の遺品とそれ以降の著作権だけで、大半の作品の著作権収入は相続できなかったという。

ピーター・バルトークという人物には必ずしも好意を持っていなかったが(特にヴィオラ協奏曲の改訂について)、訳者(村上泰裕)の訪問記を読む限り極めて真摯で非妥協的な人物であるらしい。このあたり父親の面影が感じられて面白い。

0813名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 13:34:44.20ID:TPnHYiEI

「父・バルトーク」ピーター・バルトーク著　
に何故彼が莫大な父の著作権を失う羽目になったかが書かれている。
1958年になって「遺産管理人」を名乗る人物が現れて、すべての遺産を自分が所有していると主張して法廷で争った。
ディッタが《ピアノ協奏曲第三番》を一度も演奏できなかったのもこれと関係があるとのこと。
裁判は1985年まで続き、ピーターが相続したのは手原稿の遺品とそれ以降の著作権だけで、大半の作品の著作権収入は相続できなかったという。

ピーター・バルトークという人物には必ずしも好意を持っていなかったが(特にヴィオラ協奏曲の改訂について)、訳者(村上泰裕)の訪問記を読む限り極めて真摯で非妥協的な人物であるらしい。このあたり父親の面影が感じられて面白い。

0814名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 17:19:43.48ID:NSDQ5Nw1

その遺産管理人って誰かわからないの？

0815名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 10:07:45.31ID:PuHIAhbf

494 名盤さん sage 2014/12/07(日) 17:48:49.89 ID:HJHGoyly
確かにバルトークはメロデイがダメだろw
ストラビンスキーとならんで和声崩壊の走りだから。

絵画でいったらピカソだもの。

0816名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 11:31:22.21ID:043ITPXp

バルトークはロック

0817名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 12:28:56.33ID:bjJ6Z5wW

バトルトーク

0818名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 12:35:39.92ID:0Izg5t2j

極私的、「バルトークが私に教えてくれた」こと
　　　　↓
ピアノは打楽器である。

0819名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 13:33:05.22ID:MtH0xHD8

70以上の老クラヲタの中には調性音楽しか聴けない奴多い
当時あまりレコードがなかったから
バルトーク聴けない奴は9割がた死にかけのジジイとみて間違いない

0820名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 13:46:42.94ID:J/LwCAXp

>>815とか>>819とか
ある種の前衛音楽は意図してそう書かれた曲もあるだろうけど
バルトークに対してそれはないだろう

個人的にはロックのほうがずっと耳障りだよ

0821名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 15:09:58.63ID:1F4nnl+h

いい若いもんがゲソ攻撃に血道を上げてるのもクラ板おなじみの光景ではないかね？

0822名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 13:36:53.32ID:0uXFdl3H

年末の12月の都響の弦ﾁｪﾚ良かった。この曲は実演で聴くと本当にスゴいな！

0823名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 15:12:11.66ID:AiZyRojB

弾いてる側からしてもすごく面白いよ！
滅多に弾く機会ないけど

0824名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 16:03:30.20ID:uRvcylU9

タマに弾きたくなることもあるけど聴きたくなるのはまず稀という曲

0825名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 22:13:14.91ID:7fZER4rG

比較的よく聴くけどなあ

0826名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 22:25:37.95ID:4PMc/Dm6

仕事帰りの車の中で、弦チェレよく聞く
第４楽章になる時の解放感

0827名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 22:00:30.74ID:CmL0Rtt9

役人は小澤の組曲版が最高
マイルスのアガルタに夢中になってた頃これに負けないクラシックがあることに驚いた
P協1、2も素晴らしいなぁ

0828名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 06:24:08.35ID:csLvt2ra

弦チェレはラプソディインブルーと並んで
指揮者が弾き振りした場合かっこよさが際立つ曲

0829名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 11:46:38.07ID:IMErRPzx

弾き振りって、指揮者がピアノを兼ねるのか？
なんか想像しにくいな

0830名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 18:44:27.59ID:9Eqg4Iom

なんで想像しにくいの？

0831名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 22:12:41.38ID:6uSexxUV

モーツァルトのピアノ協奏曲なんかはよくあるでしょ

0832名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 00:21:00.19ID:Gf2EB2xD

ピアノ協奏曲はピアノが主役張ってるからわかるけど
弦チェレの場合はピアノもアンサンブルの中の一楽器なわけで…

0833名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 12:35:53.88ID:WHCPh1DR

>>828
youtube にないかな。

0834名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 01:29:53.62ID:bhpRsFze

ストコフスキー/ヒューストン響のオケコン注文してSACDだったと気づきキャンセル
プレーヤー持ってないのに買うところだったｗｗ
ふつうのCDフォーマットで聴くなら既発盤あるしな

0835名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 22:14:09.05ID:2IirYObN

オケコン超格好いい！ぅす！
シャイー、小澤盤ばかり聴いているわ

0836名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 21:20:11.55ID:hNkMMhLk

無伴Vnソナ超格好いい！ぅす！
通勤の車の中で、毎日ケレメン盤ばかり聴いてるわ

0837名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 22:43:57.04ID:f907jUX0

>>835
初稿は聞かないほうがいいぞ

0838名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 22:49:13.46ID:nQLMeJOL

あとセル盤もな

0839名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 11:05:44.63ID:p+Omkpv4

バルトークの映画作るとしたら、史実とは違っても
オケコンの場面は現行版使うだろうな。

0840名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 22:33:27.53ID:tuncs5/N

昨日フンガロトンのDVD「ルーツ」を見た
映像も音楽も美しくて一気に見通してしまった。
映像はベラの田舎の風景や人々が多くて、それもフリードリヒの絵画みたいな景色
非常に胸を打つものがある。丘のように広がる畑に一本のポプラ、農家、教会
故郷

以前アイゼンシュタットやトルンに行った時に、ああいう景色に出会ったが、それとも少し違う
ヤンドーのバガテル、王子のバレエ舞台もある
今日は仕事しながら一日頭の中にスケルツォOp.2が鳴ってた。

0841名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 17:27:23.05ID:tYF1JdM2

ピアノ協奏曲3番ってどう？
あんまりピンとこないんだけど
なんか晩年の代表作扱いされてないか？
コワモテ系作曲家バルトークのいわゆるポピュラー名曲枠なの？

0842名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 21:27:15.66ID:ZSvzSECJ

>フリードリヒの絵画
うっ。通やね

0843名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 22:24:12.64ID:RVb4wUmm

>>841
渡米後の4作の中では一番弱い感じがする
奥さんにギャラが入るようにってんで作った曲らしいけど
望んだほどにはポピュラーにならなかったようで。

0844名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 13:02:37.98ID:TdbU1tZP

でも戸田書店で第一楽章の冒頭がBGNに使われてたでｗ

0845名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 13:05:01.39ID:TdbU1tZP

BGMね

0846名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 20:58:32.02ID:Pxyu6LKA

ピアノ曲「ふたつのエレジー」いいね

0847名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 00:59:07.78ID:rVKU0shd

>>841
ピアコンは前２作が名作すぎてなあ

0848名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 10:50:02.72ID:FT2ZTzwB

>>846
バルトークのピアノ曲には良い曲がたくさんあるのに演奏頻度少ないのは勿体ないな

>>847
同意

0849カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆

2015/03/23(月) 17:51:34.19ID:rn/YMAoI

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスっ♡気持ちいいおっ★

0850名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 18:25:42.04ID:GkBY/UOZ

age

0851名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 18:45:40.97ID:hso4ZM0m

東響の７月Pcon1番をやるチケット買いました。
この機会を逃すといつ聴けるかわからないので、這ってでも行くぞ！

0852名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 05:14:18.57ID:uqPSgyPJ

ピアノ協奏曲は１番の方がよりバルトークらしい名曲だと思うんだけど、
難しい割に派手なカデンツァとかなくてピアニストにとっては演奏効果を
あげにくいからあまり取り上げられないんだろうなあ。そういう意味では
２番は聞かせどころ多いよね。

１番は１楽章後半の偽終止から金管が狂ったように咆哮してピアノの
クラスター連打に至るあたりが死ぬほど大好き。２楽章の、闇の中を
異形の生物が行進するような音楽もぞくぞくするし、３楽章の玩具箱
ひっくり返したみたいな乱痴気騒ぎも聞いているだけで体が動き出す。
もっと演奏されていい曲だと思う。

0853カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命

2015/03/27(金) 15:14:14.95ID:setoTYk7

カール・フィリップ・エマニュエル・アナル・バッハ命★

0854名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 16:53:30.96ID:g2cLol0t

何を言っとるんだ！キミは！(森繁久彌)

0855名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 00:32:51.57ID:MSINHvxL

P協１番はストラヴィンスキーのピアノと管のための協奏曲を
ハルサイ様式に引き戻してみた、って感じもするな

0856名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 04:26:25.25ID:WSxDgSg0

age

0857名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 00:12:03.55ID:ynRpjrIe

なぜかは分からんが、個人的にはピアコン3は朝ぼらけの都心のイメージ
涼しいけど湿っとしたビル群の狭間を歩きながら聴くと妙にしっくりくる感じ

0858名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 00:24:50.24ID:ALlA/S8C

onion

0859名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 03:03:25.71ID:wJwQim5R

>>857
わかる。弦の入りの所とか蜃気楼みたいな雰囲気ですわ。
曲全体としてはSFに出てくる近未来のメトロポリタンみたいな印象。

0860名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 04:35:11.35ID:tX/8n5Ac

なるほど

0861名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 05:18:46.98ID:XsvJex8S

age

0862名無しの笛の踊り

2015/04/16(木) 02:43:04.36ID:V8MoNQqH

３番は米国生活の印象がそのまま音になっている曲ではなかろうか。勝手な想像だけど。

１楽章はたぶんニューヨークの街頭。冒頭は異国の大都会にやってきた戸惑いの描写じゃない
かな。整然と流れる何車線もの車列の前で、ハンガリー風の付点リズムでよたっている異邦人。
そう思って聞くと、タクシーのクラクションの音やラジオから流れるジャズも響いているように
思えるよ。
そして足取りはだんだん自信に満ちたものになっていく。

２楽章中間部の鳥の歌は、療養のため訪れたサラナク湖畔で鳴いていたものなんだって。
最初はハンガリーへの郷愁の思いを音にしたのかと思ってた。病床でふるさとに思いを寄せて
いる音楽かと。でもそうだったら鳴いているのはハンガリーの鳥であるべきだ。
これまた勝手な想像だけど、Adagio religiosoとの標題は、ハンガリーをはじめ欧州で死んだ
人々や失われた古き良き日々へ手向けられたものではなかろうか。来たる自分の死よりも、
故郷の思い出に対する追憶を表現したんじゃないかと。
バルトーク自身は無宗教者だったので、自分についての音楽だったらreligiosoという言葉は
決して使わなかった気がする。

おそらくバルトークは、この曲のスケッチを書いていた時点では自分がもうすぐ死ぬとは思って
いなかったんだと思う。長生きはできないと思ってただろうけど。
渡航当初はいろいろ抵抗があったけど、でも少しずつなじんできた風景を音で描いた、彼なりの
アメリカ讃歌だったんじゃないかと思うんだ。ハンガリー的なものとアメリカ的なものの融和。
それが成し遂げられたのが輝かしい３楽章なのではなかろうか。以上超勝手読み多謝。

0863名無しの笛の踊り

2015/04/16(木) 23:15:54.65ID:amUp5+Wn

バルトーク版<新世界より>ってことか

0864名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 17:23:02.87ID:5klHiiTw

「戸外にて」（特に夜の音楽）が好きなのですが、これまで
シャーンドル、フォルデス、コチシュ、ベロフ、エルフェ、ヤンドー
を入手してきました。他にお勧めや著名な録音など、何かあるでしょうか。
ご存知の方、お教えください。

0865名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 18:16:56.35ID:uFLyeBaz

age

0866名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 16:35:41.14ID:O2gOLy7L

ポリーニが７０年代の日本公演でやった「戸外にて」が超名演だったって
じっちゃんが逝ってた

0867冠者

2015/05/08(金) 17:34:39.10ID:yC0hPo47

全裸で向き合ってお互いに相手のチンポを手コキして先に射精したら負けっていう勝負をすることになったんだけど何かアドバイスない？

全裸で向き合ってお互いに相手のチンポを手コキして先に射精したら負けっていう勝負をすることになったんだけど何かアドバイスない？

全裸で向き合ってお互いに相手のチンポを手コキして先に射精したら負けっていう勝負をすることになったんだけど何かアドバイスない？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

0868名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 11:57:30.00ID:WcDIF2sn

どうだろう？
http://www.amazon.co.jp/Barber-Bartok-Concertos-Keith-Jarrett/dp/B00UY3RWVI/

0869名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 12:17:13.69ID:uHm99MVo

age

0870名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:17:25.78ID:9poy/BaT

>>868
1番か2番弾けよ。あとトウキョウアンコールって自作曲かよ。

0871名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:06:51.71ID:hIqqwRDD

一番が一番

0872名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 23:23:12.57ID:YArnmliZ

大昔五反田ゆうぽうとに来て弾いた時のやつだったら俺その場にいたよ。
親に連れられて聞きに行った。
最初にバッハのイギリス組曲だかフランス組曲だかやったんだ確か。

当時の感想としては「バルトークに興味を持ってくれてありがとう」ぐらい
だったなあ。1、2番はちょっと無理だろうけど3番なら、と思ったのかなと。
バッハは、まあ、何も言わない方がいいような演奏だった。

聞きに行って言うのもあれだけど、キースはジャズの人なのでそっちの
レパートリーで勝負するか、いっそ山下洋輔並みに即興ぶちかまして
原曲解体するかした方がよかったんじゃないかな、と子供心に思ったもの
だったよ。
でも今回ディスク聞いてみたらぜんぜんよかったりしてね。

0873名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 23:43:15.82ID:OESeHk5F

age

0874名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 23:58:32.06ID:OESeHk5F

感想乙

0875名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 01:50:32.30ID:YQ6+RsZu

>>872
ほんとに子供の感想かよこれw

0876872

2015/05/15(金) 10:50:50.69ID:gcqZ/sUL

父親がジャズが好きで母がクラシックが好きだったんだよね。だから両方
小さい頃から聞いてたよ。コンサート自体は中学のときだった。
生意気な厨房だったことは確かｗ

別に専門教育受けていたわけではないので不遜な感想だったかもだけど、
現場での思い出として、おそらく音量の問題で、キースがオーケストラに
負けていた感じがした。1、2番が無理だろうと思ったのはそのせいもある。
だから録音でバランス整えていたら案外いいのかも、という可能性も捨て
きれない。

あとバッハは、なんというかタッチがぜんぜん違ったんだよね。フレーズを
にゅるっと弾くという。それがキースの個性と言ってしまえばそれまでだが、
ジャック・ルーシェ・トリオみたいないわゆるジャズ風アプローチとちがって
編曲するでなしにソロで真っ向から弾くのは、うーん、なんだかなあ、という
気がした。

0877名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 14:56:06.11ID:mJt57lJq

長文でたらたら書かれるとスレの流れが止まるのでやめてほしい

0878名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 15:16:25.59ID:lD6fFE0X

age

0879名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 15:46:47.58ID:n+bx7OHo

>>877
この程度で長文て読解力(ry

0880名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 16:17:25.20ID:lD6fFE0X

てｓ

0881名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 22:06:02.79ID:0rYkjzza

ジャズピアニストが弾くべきは2番だろ。第一主題なんかもろブルーノートやん。

0882名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 22:24:25.47ID:8gRlGhWh

バルトークなんかもやってます的な態度で3番しか弾けないピアニストが嫌いだ

0883名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 15:15:12.92ID:CO56CH+y

未亡人ディッタは演奏会で弾くことなく死んだのにな

0884名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 01:13:42.29ID:F6PrdmZx

>>877 のせいでスレの流れが止まりました。

0885名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 15:32:20.29ID:XkF1cUFx

弦四の決定盤ってなんなんでしょうね？

あと主要な録音のインプレいただけないですかね？

0886名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 16:51:23.49ID:xPunKxXV

ジュリアードの弦四が新旧共に入った箱が出る
俺は買うぞ久しぶりに

0887名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 23:34:27.09ID:RVtG4sq6

ジュリアードの1963年録音のが音質含めて好き

0888名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 00:18:02.47ID:MNJNOYG9

乙

0889名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 00:40:30.48ID:DjkO/nHq

age

0890名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 09:24:50.00ID:ZTRU3kHb

お前ら弦四だけで何種類持ってるの？

0891名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 19:00:55.48ID:9D35CwvW

ABQとかタカーチとかエマーソンとかハーゲンとか、ジュリアード以外にも聞くべき演奏は多いよね。

0892名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 19:18:21.69ID:2okUbHcy

凄いな

0893名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 19:39:34.12ID:xRwquveK

age

0894名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 20:17:56.93ID:jO0qd7/Z

>>890
ＡＢＱ、タカーチ、ケラー、東京DG、ハンガリー

0895名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 20:54:32.38ID:gSyqHNU1

タカーチは新旧どっちがいい？

0896名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 21:19:39.37ID:xYeJAJ0o

俺も知りたい

0897名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 22:02:53.11ID:hNWqoeDs

タカーチか・・・

0898名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 22:03:06.39ID:gSyqHNU1

高知

0899名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 18:51:18.10ID:rnvUraFn

のぼる？

0900名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 23:15:41.39ID:l7lVdh7h

ブダペスト四重奏団の２番をSPで聴いた
第２楽章あたりから怖ろしく不安になり本当に恐ろしかった
盤を交換するたび正しい続きを聴けているのか覺束なかった所為かも知れないが
この曲はSPなんかで聴くものじゃないと思った

0901名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 00:19:52.77ID:LaSVSoKd

age

0902名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 00:33:28.46ID:YvLT9rwm

0903名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 00:48:28.57ID:xVr+7d84

>>900
SPだと怖いのか

0904名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 01:02:40.61ID:3UJzRAkh

JUpiter

0905名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 23:49:01.05ID:afwlPekd

>>903
演奏も録音も重くてドロドロしたものだったがそれにもまして、
SPの止めては始めるの繰り返しがある種の脅迫的効果を醸したのだと思われる
流せないというのは精神的に結構きついものだしね

0906名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 02:26:10.21ID:JaMD0UeP

>>890
ジュリアード１回目と２回目
ヴェーグの新と旧
東京の新と旧
ハンガリー、アルバンベルク
エマーソン、ケラー、タカーチの新

計11種類あった。一時期ムキになって買い集めてたから。
在庫が品薄の頃に苦労して見つけたのに、>>886の言ってる
お得なボックスなどが出される。数年前の自分がバカみたい。

0907名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 04:37:10.15ID:PInZXNXy

age

0908名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 04:49:55.53ID:iq9CN6/p

（´・ω・｀）

0909名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 05:01:34.72ID:AepUVQ1M

ume

0910名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 01:17:59.41ID:LZ+MDWMj

>>890
タカーチ新録、ケラー、エマーソン、アルバンベルク
今までケラーを愛聴してたけど、最近初めてタカーチ新録聴いたらめっちゃ良くてもっと早く買えば良かったと嘆いた。

0911名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 20:33:44.02ID:Rvkk4/Xe

>>890
タートライとミクロコスモス、ケラー。
新旧バル全

四重奏曲って何度も聞くタイプの音楽じゃないからかな

0912名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 20:53:44.06ID:/VF25VNK

まじかよ俺何度も聴くぜ

0913名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 01:15:30.11ID:DMtHgcoY

４番は気力充実してないと再生する気にならないなー
３番は何度でもおかわりいけるんだけど

0914名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 20:06:36.71ID:Fjo8swiB

バルトーク←マイナーｗ

0915名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 22:11:52.75ID:cywY4SUC

バルトークってほとんどのジャンルの曲がスタンダードになったけど、
合唱曲と歌曲だけが、まだ未開発だ。
再評価につながるような演奏が出ないものだろうか。

0916名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 22:09:11.79ID:ujdHFMFh

>>914
ショスタコーヴィチ←オタクor吹奏出身
ハイドン←窓際おじいちゃん
バルトーク←クレーマー

という感じ。ファンの人間性のイメージ

0917名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 14:34:37.03ID:SdylFAMK

バルトークのオーケストラ曲をまとめて聴くならブーレーズのグラモフォン８枚組ボックス
手堅い演奏が素晴らしい録音で捉えられている
録音がいい事はバルトークの管弦楽の音響を楽しむ上でとても重要

0918名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 13:12:01.24ID:CG6Xqn9P

ブーレーズのバルトーク良いよね
メタリックで流線的

0919名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 04:01:09.51ID:C0vVQr9z

ノットもピアノ協奏曲１番でオケの配置いじっていたが、バルトークの管弦楽曲は普通に演奏するとマスクされてしまう音が多いので工夫が必要。
ピアノ協奏曲２番で１楽章終わってから弦を入れて席を並べ直した演奏を聴いたことがあるけど、軽くチューニングもしてたし間延び感は
否めなかった。

ブーレーズの録音は当たり前だがすべての音がきっちり聴こえるように作られていて、聞きなれた曲でも「あれ、こんな音あったっけ」
みたいな瞬間がたびたびある。ライブであそこまでの明晰さを演出できたらすごいけど実際どうなんだろうね。

0920名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 04:20:34.08ID:/sdEZNRC

ブーレーズのバルトークか

0921名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 00:55:05.97ID:ca4K1+ul

バルトークって何で色んなスレでネタみたいに言われるん？可愛そう

0922名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 01:11:37.13ID:WC5oDOJW

2ちゃんにはわからんちんが多いってだけの話じゃね？

0923名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 02:25:15.96ID:ca4K1+ul

バルトークってイケメンだし、ルーマニア民族舞曲や弦楽四重奏曲の1番の出だしとかいいのにね。

0924名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 10:44:48.15ID:2X5rNpXW

バッハ、ベートーヴェンの系譜に連なる正統的な西洋音楽の後継者にして現代音楽の礎を築いたクリエイターだょね

0925名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 19:39:48.73ID:UFaiZ+Qd

ヒッチコックのサイコの弦楽合奏による映画音楽は、大衆的、通俗的なバルトークと言った趣がある

0926名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 17:25:48.81ID:VKheKcLI

木曜11時はバルトーーク

0927名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 17:43:13.94ID:cAkz0fT8

バルトーク、見た目もカッコいい

0928名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 15:33:39.74ID:jgjeBNBS

イケメンということか

0929名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 20:22:19.59ID:wScrJa+b

しかし小男だったらしいね
シェーンベルクやラヴェルもそうだが。

0930名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 20:37:12.31ID:Aq8UhwLM

長身で有名だったのはコルサコフくらい

0931名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 20:40:47.30ID:huHCEJwi

幼少のジンマンがバルトーク家に石投げてたらしいなwww

0932名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 21:23:25.59ID:Aq8UhwLM

それたまに聞くけどどこソース？

0933名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 22:16:50.40ID:+vKcsONl

>>930
ラフマニノフもでしょ

0934名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 22:30:24.35ID:wScrJa+b

ベルクものっぽ

0935名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 22:57:31.56ID:5q7sO7Ba

ラフマニノフもイケメン

0936名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 00:01:54.09ID:jNiDOo8Y

そーかなぁ
若いときの写真、山本太郎似じゃね？www

0937名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 06:26:08.71ID:Dvkesvh5

>>932
本人のインタビュー

0938名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 08:59:52.11ID:td2jfN9S

本人のねー

0939名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 09:15:16.79ID:WFduAf4J

age

0940名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 14:18:20.00ID:rITAJAo2

無伴奏バイオリンソナタとか歯医者で流れてたら歯が沁みそうだけど
なんか好きな曲だな

0941名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 01:30:24.64ID:gQYJCYnj

ペーテルさんやばいの？

0942名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 16:02:48.61ID:fnOyxIT0

村上さんのサイト見たら前から具合悪そうだけど、なんか変化あったん？

0943名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 13:32:17.32ID:Gvp8pVbM

青ひげ聴きました。台本がちょっとアレかな
ベーラ・バラージュはコダーイと作ることで書いてたのにゾルたん嫌って言ってバルトークにあげたものって書いてあった
七つの扉全部開けるのかよって思うとかったるかった。変化に乏しい
ユディットが「お城を明るく」とか「あなたの心が知りたい」とかが終わりに効いてない
いはゆる伏線の回収がほとんどない。象徴で逃げてるような気がする

0944名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 13:43:34.52ID:Gvp8pVbM

歌がないのはしょうがないとしても二重唱は必要だと思った。文学じゃできない音楽の武器なんだし
5つめの扉でなんか凄いことがあるのかなってドカンドカンやってたけど別に凄くはなかった
不安を喚起する状態が長すぎて効果が薄い。緊張ばっかしてても
舞台効果はありそうだよね

0945名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 14:22:38.23ID:Gvp8pVbM

でも現代音楽とホラーの相性はいいと思います
本がよければもっと良くなったそう思います
中国の役人も聴いてみたくなりました

0946名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 14:45:35.01ID:QQcFVTzU

本音でバルトーク

0947名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 23:10:23.64ID:kvGz+4/C

ヘンスラーから、バッハのバルトーｋピアノ全集が始まったね
アンドレアス

0948名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 23:16:25.30ID:47aefqgr

乙

0949名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 22:22:00.71ID:2gSgR4Mw

エディシオ・ムジカ・ブダペストが新しい校訂全集を始めるらしいな。死後70年対策とはいえ、あまりにも露骨な延命策。

0950名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 22:47:55.61ID:0cKjIBd+

商魂たくましすぎｗｗｗｗ

0951名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 10:56:24.12ID:KaKkQ0Uu

知り合いのハンガリー人が本国ではコダーイの方が人気あるって言ってた
まぁ俺はどっちも好きだが、コダーイはポテンシャル高いのに不遇な曲が多いね

0952名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 20:36:24.50ID:qLvlBoWc

バルトークに比べてコダーイは平凡とはよく言われるけど、それもバルトークの音楽が
激烈過ぎる故だろうな。

0953名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 21:14:33.23ID:QyBbVHMd

そうだな

0954名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 03:24:31.83ID:ORmFjzXW

コダーイは民謡題材の声楽曲が多いし教育に力を入れていたから聞き手の裾野は広いよな

0955名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 04:15:12.33ID:3i0VaLdp

age

0956名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 04:26:45.59ID:xsK735Ec

hage

0957名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 04:37:01.57ID:mlCZvaf0

声楽曲か

0958名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 04:48:11.10ID:dKFVMU+6

home in

0959名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 05:05:59.53ID:I+Wbls5d

弦チェレでも聴くか

0960名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 05:23:39.91ID:y/qL4Rt+

・・・

0961名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 17:00:56.66ID:vl8hPycf

ファウストのバルトークはこの人のマイルドな音色がミスマッチだと思うなぁ

0962名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 17:17:08.44ID:5vz3rktO

ファウストのバルトーク？

0963名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 17:19:01.44ID:5vz3rktO

？

0964名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 19:46:25.01ID:TxRt1Pi8

イザベル・ファウストだろ。
彼女のベートーヴェンのソナタ全曲のコンサートへ行ったが、音程が不安定でよくなかった。
どうして人気があるのか不思議だ。だからバルトークなど鼻から聴く気がないなあ。

0965名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 20:17:45.88ID:u9awbOdK

なるほど

0966名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 14:45:38.26ID:rSDsfqBE

バルトークは汚い音色でギコギコ弾き倒して欲しいね

0967名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 15:18:38.83ID:BaO8344H

ひでえ偏見だなw

0968名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 20:10:16.10ID:EtzDHJT8

バルトークの合唱曲全集を買ったんだけど、この先あんまり聞き返す事もないかなぁ
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/62/7/9/160.jpg

0969名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 06:58:41.78ID:aDfR0ZYp

ファウストは無伴奏ソナタがなかなかの評判だったんだよね
協奏曲の録音は個人的にも待望だったんだけどちょっとおとなしいというか物足らなさを感じたかな
後、ソロ関係ないけど終楽章の初版採用は明らかにいまいち

0970名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 00:19:06.43ID:Oe/i4vqq

ピアノ協奏曲第2番　ユジャ・ワンとパッパーノ
https://www.youtube.com/watch?v=2Z_ICVD4nDU
最近知ったんだが名演じゃね？

0971名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 11:16:05.55ID:FQ2HxkcM

>>968
フンガロトン全集の合唱曲編で入っていなかった曲があるね。たぶん初期の習作だろうけど。
女声・同声は「27の合唱曲」とその室内オケ編曲版、混声は４曲の「ハンガリー民謡」、
男声は「セーケイの歌」があれば十分だな、バルトークの合唱曲は。

0972名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 12:17:10.54ID:6S+uHCV6

少ないからな

0973名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 18:51:32.31ID:6dTpUvHU

こういう寒い夜には、ヴァイオリン協奏曲第２番第２楽章きいて、暖まりたくなるよね
ケレメン

0974名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 22:01:06.54ID:aQNrlXZx

御心

0975名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 22:17:48.33ID:aQNrlXZx

Good morning

0976名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 22:18:23.19ID:aQNrlXZx

Pray For Paris

0977名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 22:18:54.51ID:aQNrlXZx

Peace For Paris

0978名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 19:59:57.80ID:uRHr8jd4

高杉やろｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6771684

0979名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 22:46:40.97ID:N+Ubi8eZ

すごく両親的な値段だと思う。でも旧バル全の日本語訳つき版ってことね
新バル全でなく。
ただ日本語対訳付き歌詞はほしい
結論としてはパス。既にこの全集は持ってるから

0980新ウィーン楽派

2015/11/19(木) 16:27:37.62ID:K3AOt7M9

「ピアノ協奏曲第3番」と「ヴィオラ協奏曲」は未完成でしたね(>_<)

ベルクの作品も未完成ばっかり、
１楽章の「ピアノ・ソナタ」
２楽章の「弦楽四重奏曲」
未完の戯曲から作られた「ヴォツェック」
本当に未完に終わった「ルル」
２楽章の「ヴァイオリン協奏曲」

0981新ウィーン楽派

2015/11/19(木) 16:36:10.39ID:K3AOt7M9

>>978

CD全30枚って、新ウィーン楽派の三人でやっとそれだけになりそうだなwww

0982名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 19:46:35.32ID:T7BK/fRP

>>980
何言ってんだかw
煽りのつもり？