マーラー交響曲第5番 Part6

0001名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 17:50:17ID:KQrtLpTw

＜前スレ＞
【マーラー】　交響曲第５番　その５
　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218412166/

＜過去スレ＞
マーラー　交響曲第五番
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105687432/
マーラー　交響曲第5番　Part2
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
マーラー　交響曲第5番　第３部
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170955485/
マーラー交響曲第5番第4楽章
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193898606/
マーラー　交響曲第５番　第４部
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194068766/

＜その他＞
マラ５を語る
　http://music2.2ch.net/classical/kako/1051/10519/1051923505.html
マラ５最強ＣＤは？（０２年１１月現在）
　http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10373/1037345693.html

0002名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 18:08:07ID:cjTF/3uy

>>1乙
2番復活GETヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

0003名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 18:34:05ID:RC82AwZ0

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

0004名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 18:42:52ID:DD89X0mu

どうせなら第１～５楽章まで５スレ立てちまえ。

0005名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 19:15:59ID:jwnK/SvD

>>4
まぁ人気曲だし、独立スレがあってもいいんじゃね？
ちなみに俺の好きな演奏は、コバケン指揮日本フィルのキャニオン盤。
うなり声がちとうるさいが、演奏は日本フィルの最上の演奏ではないかな（５楽章冒頭のクラリネットはやばいねど）
録音もいいよ。
コバケンって書いた時点で叩き厨出てくるだろうがね。

0006名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 19:17:14ID:jwnK/SvD

マーラーの５番といえば、前スレでマッケラス指揮ロイヤルリヴァプールを勧める人がいたが、
ネットで探し出したCDが昨日届いたので早速聞いたら、これは凄い名演。
日本には正規に入ってきていないのかな？

0007名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 19:19:16ID:jwnK/SvD

それとartenovaレーベルのリーパー指揮グランカナリアフィルの演奏

スペインのオケらしく明るく、そして非常にブリリアントな演奏が楽しめるんだけど
いかんせん問題があって、入手困難な盤にて、皆は聞けないだろうな

0008名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 20:10:23ID:U3687ZFy

リーパーは普通に買えると思うが…

0009名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 14:30:45ID:pRq+UPxx

>>5
コバケンのマラ5は日フィルも良いが、チェコpoのも良かったな
この時期のチェコとのマラ7もなかなか聴ける演奏だし
日フィルとのマラ2も合唱さえいなけりゃ名盤だｗ

>>6-7
輸入版ならいくらでも見かけると思うが。

関係ないが、マゼールが来日してマラ5やったのはNYPだったっけ？
あの時の中継見たけど、マゼールが欠伸を噛み殺してるの見て
元から好きじゃなかったけど大嫌いになった

0010名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 14:48:12ID:PK9xIdhB

>>9
1984年にウィーンフィルと＠ＮＨＫホール

0011名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 21:41:28ID:SkpNFPMw

颯爽とした感じだったらメータ指揮ロスフィル。アナログだけどDECCAとロスフィルの黄金期の音で最高のゴージャス感
正当派の演奏ならば、マッケラス指揮ロイヤルリヴァプールフィル、あるいはシップウェイ指揮ロイヤルフィル。
この２枚はトランペットとホルンがもの凄く上手い。
テンシュテットは外せない。1988年録音岡崎リマスターが、まあまぁの音。
バーンスタインは１回聴くだけならば名演を楽しめるが、何回も聴くと疲れる。おなじウィーンフィルで聴きたいならば意外やマゼ
ールが良い。
で、1枚だけ買うならば、ハイティンク指揮ベルリンフィル。ただし輸入盤に限る。国内盤は何故か高域の響きが悪い。

0012名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 00:21:17ID:+3vbgGIn

>>11
マゼール＆ウィーンフィルのマーラーってなんかウネウネして
気持ち悪くないか？５番はまだしも７番は特に。

0013名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 13:19:10ID:E6W24ZZe

>>12
ちなみにマゼールは、ここの2002-2003のマーラーが下手ウマというか味わい深い。特に４楽章。
http://www.peabody.jhu.edu/psorecordings

0014名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 20:46:46ID:B/zmsPE1

西本と大植、どっちが耐えれるものだった？

0015名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 23:44:35ID:D0OtNKYn

>>14
西植

0016名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 01:01:21ID:uTnhppC/

この曲暗すぎる。
第一楽章から不気味。

0017名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 04:40:45ID:65fdhwaL

メータを「颯爽」と評するのはいいかげんやめてほしい。

0018名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 06:19:00ID:GundKol2

評するのをやめてほしい…って、
あんた、評する自由を認めないファシストか？

0019名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 07:39:10ID:v0wTjJlt

>>16
３楽章以降は聴いてない模様

0020名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 07:54:44ID:GfDkTXEP

第五楽章最後の狂ったように暴走するところがいい。

0021名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 11:13:19ID:w2N8Wx3t

>>16
まあ葬送行進曲だからね一応。しかし俺は凄いヒロイックなものを感じる。
英雄行進曲と言ってもいい。シカゴ響70年のウィーンの森をなぎ倒して
驀進する戦車大隊みたいな演奏が好き。

0022名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 11:17:43ID:65fdhwaL

評するのをやめてほしい。

0023名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 12:48:13ID:Ep5tJnRf

>>9
マゼール&ウィーン・フィルは83年。
ニューヨーク・フィルは04年。
83年はテレビ収録あったね。
04年はサントリーに行ったけど収録はなかったと記憶するが
ハッキリしない。
確かに第1楽章でアクビしてたね。

ただ、ああいう曲でアクビ出来るのがさすがマゼールだと思った。

そうは言ってもマゼールのマラ5で一番凄かったのは
98年のイスラエル・フィルの芸劇。
よく言われるマゼール光線がホール一杯に反射し
またとない名演を実現した。

あれ行った人ここにいないかな？

0024名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 17:37:29ID:dcX8Ccld

>>18
そういう意味じゃないだろ。
>>17は、「メータのマラ5を颯爽と評するのはお約束過ぎだ。書くなら他の表現・切り口で書け」ってことだろ。
似たようなケースは他の指揮者でも存在する。
カラヤンなら「華麗、流麗、洗練」、テンシュテットなら「情熱、燃焼、共感」とかなんとか（バンスタでも可？）。
つまりなんとかの1つ覚えはやめろってこと。俺もそう思う。

0025名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 20:15:58ID:Jt6XtAKx

別にどうでもいいと思うがw

0026名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 21:25:37ID:V20mdeJL

>>25
なら書き込むな

0027名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 21:29:33ID:emf/Gch1

別にどうでもいいと思うがw

0028名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 01:02:25ID:jC4RJHJi

ドゥダメルのってどうよ？
いや、俺もとっくに買ってるんだがいかんせん未開封でまだ聴いてないｗ

0029名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 02:30:18ID:aboCxInH

メータのバイエルン国立もよいよ。　

0030名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 03:51:45ID:AtnHGRKj

>>28
ドゥダメルは2種類あって1つはライブ、これｈグラムフォンの録音の前に録った演奏
2つめは、そのグラムフォンのディスク

2つめのディスクは、正直良くない。聞いていて楽しくない。
全体的にせかせかしているし、あのアマオケ特有の、勢いというか弾かれた部分が全くない慎重な演奏。
スタジオ録音だからしょうがないけどね。それと、楽器が良くないのか、録音が下手なのか、ホールが悪
いのかとにかく音が悪い。

一方ライブ盤は、青裏いわゆるCD-Rなんだけど、これは凄い演奏。終演時の聴衆のどよめきとか、
拍手がもの凄いし、荒い部分も多々あるけど、そんなのは無視できるくらい聞いていて楽しい。

0031名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 06:36:37ID:1ALq/0R+

>>29　同意
メータ　バイエルンは素晴らしい演奏。FARAOは録音も秀逸。

0032名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 06:46:27ID:AtnHGRKj

5番で最も優秀録音ってなんだろうか、演奏は別として、とにかく録音の音がよいやつ

・インバル　フランクフルト　デンオン
・ジンマン　チューリッヒ　BMG
・デプリースト　ロンドン響　ナクソス
このくらいかな

ちなみにショルティ　シカゴ　DECCAは　超優秀録音とか抜かしているバカがいるけど、それは1970年当時
の話しであって、いまではアナログ中期の糞録音。音が固いし、弦が汚い。

0033名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 11:32:07ID:oDAPb+Wn

アバドの５番ってDGから出てるのはシカゴ響とベルリンフィルの二種類で正解ですか？

なんか、ジャケ違いが沢山あって分からないざんす。

0034名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 12:26:02ID:YmqtBY9w

>>23
マゼールがウィーンと来日して5番やった時は確か来日オケ
5番ラッシュで、メータ/イスラエル、マゼール/ウィーン、
アバド/ロンドン響が3、4、5月とずれて来日しながら5番やってたと
記憶してる。
全部FMで放送したと思うんだが、聴いた中で一番盛り上がったのは
アバド/ロンドン響だった。
ラストの追い込みが凄まじくて、終了と同時に怒濤のようなブラボーが
飛んでいたと記憶してる。
また聴きたいなぁ。
あれは放送時のマスターテープとか残ってないんだろうか。
ぜひCD化してほしい。

0035名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 16:15:18ID:aboCxInH

アバド　ロンドン響のマーラー５番は輸入ＣＤでありますよ。
１９８３年５月録音って書いてあるし、来日公演のものだと思います。
ラストのたたみこみが同じで、お気に入りです。

話は違うのですが、メータの今度のバイエルン国立盤はゆっくりですが、バイエルンといえば、僕はクライバーのべト４のイメージが強すぎてなんですが、
こんな演奏もできるんだと感動しました。　休みの日に聴くならメータ　バイエルンがよいと思います。。。

0036名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 20:37:16ID:pTht+k+9

>>32
録音の音なんて編集次第でカチッと鮮明にもなれば、距離を置いて包み込むようにも
なるし、特定の音だけ大きく響かせるのも自由自在だろ。
デッカの音ははっきりした狙いがあり、後は聴く人の好みだけ。DGもEMIもマイナー
レーベルも全て同じ。
いわゆる「超優秀録音」なんてオーディオファイルが喜びそうな味付けに過ぎない。

0037名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 03:03:58ID:TAf75Joz

また落ちてたのね

とりあえず必聴

10/6 (Tue) 21:00-23:00 (14:00-16:00/CEST) Musiq3 (mp3)

バルト海音楽祭

　ワレリー・ゲルギエフ指揮ワールド・オーケストラ・フォー・ピース

　ペンデレツキ：平和への前奏曲、マーラー：交響曲第5番

　（2009.9.2　ベルワルド・ホール）

ttp://old.rtbf.be/rtbf_2000/radios/mus3128.m3u

0038名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 19:36:31ID:ftKxbuQb

同じく今日の２２時からも

ttp://www.bbc.co.uk/iplayer/console/radio3/

10/5 (Mon) 22:00-25:00 (14:00-17:00/WEST)　BBC Radio 3 (iPlayer)

　（その１）バルト海音楽祭

　ワレリー・ゲルギエフ指揮ワールド・オーケストラ・フォー・ピース

　ペンデレツキ：平和への前奏曲、マーラー：交響曲第5番

　（2009.9.2　ベルワルド・ホール）

　（その２）アニヤ・カンペ（ソプラノ）ミシェル・デヤング（メゾソプラノ）アレクセイ・ドルゴフ（テノール）ミハイル・ペトレンコ（バス）ダニエル・ハーディング指揮スウェーデン放送響/スウェーデン放送合唱団

　ヴェルディ：レクイエム

0039名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 14:46:27ID:xak+OaBc

>>32
昔の録音のほうがいい音のほうは多いと思うが。
むしろ80年代のほうが幅の狭いよくない録音が多いな。

デッカの録音はオペラのほうが良いと思うが、ショルティは悪くないと思う。

直接関係ないが、ソニーやＲＣＡあたりの、60年代から70年代録音のリマスター聞いてみ。
昔はキンキンしてダメだと思っていたものが、全く代わる。
当然演奏の印象まで変わる。

0040名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 15:19:36ID:4ql2idJ/

アナログ厨ｋｔｋｒ
>>32も大概だが。

0041名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 20:14:25ID:6rkP8n7g

サー・ルドルフ・シュワルツ／ロンドン響（ＭＥＲＣＵＲＹ）
演奏はイマイチですが、録音はすごい。

0042名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 20:19:18ID:4ql2idJ/

MercuryじゃなくてEverestじゃなかったか？

0043名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 20:28:15ID:QCas3nw2

>>39
>直接関係ないが、ソニーやＲＣＡあたりの、60年代から70年代録音のリマスター聞いてみ。

まぁものにもよるな。
その時期で有名なオーマンディ＆フィラデルフィアシリーズなんて、あんまり音が良くない。

俺的には、今の録音技術を駆使してレコーディングしたものを聞きたいのはストコフスキーと
セルだな。

マーラー5番は無いけれど、リファレンスレコードとかって言う、大植＆ミネソタが沢山録音した
レーベルの音は凄い。
再生装置の限界が判る。

0044名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 20:29:06ID:QCas3nw2

そういえばアバド　ベルリンのグラムフォン4D録音はどう？
音が良いかな？

0045名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 23:48:09ID:mk2zZhIY

SACDはいいよ。

0046名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 19:30:12ID:wHbUQGyy

テンシュテットしかねーだろ

0047名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 00:06:29ID:Q/VO0PfI

３楽章で一番いい演奏ってなんだろう

0048名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 00:07:21ID:6p51eDVI

ヤンソンスRCOのSACDいいねー。

0049名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 01:10:33ID:TpZmWzJw

>>47
ラトル　ベルリンフィルじゃないか？
ホルン協奏曲みたいで聞いていて楽しい。

それ以外の楽章は糞だが。

0050名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 06:04:58ID:lUngtS88

>>47
意外なところでノイマン／ゲヴァントハウス

0051３M(マーラー好きでマゾの「男」）

2009/11/10(火) 09:52:42ID:7NijC8ve

世界の若い才能が集まるPMFオケ/T.トーマスのマラ５の録画放送みた？
この曲は第1，2，5楽章は首席TP　第3楽章は首席Hrの独壇場だとおもうんだけど。
どっちも欧米娘の体力あふれる凄い演奏に腰抜けた。
どちらも決して美形とは言えないが、その1時間以上持続するアマゾネスな体力で◎◎される、よからぬ想像してしまいマスタ。
金管界も女に抑えられる時代も近いな

0052名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 12:12:45ID:iiw1zbq1

現場で聴いたけど、あの女性奏者北米のどっかの首席だったと思う。
情報なくてゴメン。

0053名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 17:45:32ID:uT3he1Bd

>>51
＞世界の若い才能が集まるPMFオケ/T.トーマスのマラ５の録画放送みた？

な　ぜ　教　え　て　く　れ　な　か　っ　た　

(｀；ω；´)

0054名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 17:48:53ID:LTgKXcRq

>>51
前スレより

650 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/07/29(水) 23:40:20 ID:+yGqWYFp
ゲルギィが５番やったことあったのねん。

ラッパの子は既に米国の地方プロオケのメンバーだそうですよ。

652 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:44:24 ID:5eR3xO90
http://www.charlestonsymphony.com/page.aspx?pageid=12019522

653 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:46:10 ID:5eR3xO90
ttp://www.kbliz.com/
http://www.youtube.com/watch?v=hDCe7DdVV34&fmt=18

654 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:46:24 ID:qxpkjkkX
とっくに手が付いてると

0055名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 19:32:12ID:7NijC8ve

Tpは既にどっかの首席か？Hrはどうなの？
もう少しフレッシュなメンツでPMFが形成されていると思ったが、ちょっと残念だな。
それなら学生で凄い奴とか出してきた方が、もっとセンセーショナルなのにな。

0056名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 23:11:24ID:vQ0Evq7l

記念オケじゃなかった？

0057名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 02:10:44ID:2YciSSoU

ＭＴＴ／ＰＭＦのマラ５がニコ動にうｐされていた。
早速聴いてみたが、ここでの評判通りいい演奏だった。

0058名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 08:02:44ID:VhXeFSie

>>56
違うよ、いつものPMFオケの方
放送みたけど、よくMTTの指揮に付いていけたと思う
ただ、木管（特にファゴット）がバラバラになっていたのと、1st Vnの音色とまとまりがいまいちなのが残念だった
トップやってたTpとHrの娘たち並に吹ける奏者は、日本のプロオケにはいないだろうな・・・

0059名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 10:24:28ID:JDwwMtmE

>>47
アバド／ルツェルン

0060名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 00:31:07ID:n9962vOO

メンデルスゾーンの第5番「宗教改革」の終楽章の最後くらいの全奏のコラールが
マラ５の同様、終楽章終盤全奏コラールに似ているような気がして仕方ない。
ユダヤつながり、5番終楽章つながり、ニ長調（それぞれの楽章が）つながりで
当然マーラーだからパクってる可能性高いので、その意味について評論されてそうだが探しても見つからない。
誰か見たことある？

0061名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 04:42:00ID:XXbi5pb7

脳内妄想だと思う。

0062名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 07:33:21ID:n9962vOO

妄想って脳でするものだろ、脳外妄想ってあるのかな？意味不明

0063名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 07:45:10ID:WW86CehD

>>59ラッパ主席はフリードリヒ？

0064名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 07:46:29ID:XXbi5pb7

>>62

じゃあ
幻覚だな。

0065名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 08:40:12ID:Btb4LGde

>>64
4時、7時とこんなマイナースレのチェック　乙

0066名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 06:30:26ID:ynl/U99O

>>60
マーラーの5番の終楽章はブラームスの2番の終楽章との相似に着目するべき

0067名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 08:22:25ID:BC8gay1o

どんな点がですか？
それもニ長調ですよね。

0068名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 08:24:24ID:BC8gay1o

ついでにいうと、マーラーはコラージュが基本手法の一つだから、
相似という表現は過去の作曲家に失礼のような気がします。

0069名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 14:06:52ID:ynl/U99O

>>68
音形の相似ね（転回とか）

0070名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 22:35:06ID:tS/BAJeF

ヤマカズ先生のＮ響ＤＶＤ出るね。
オケが生意気にも舐め切って不感症状態のやつ。
音だけでいいから新響の音源を出して欲しい。

0071名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 17:00:12ID:fDbM/EYk

アバド/シカゴ響のが最高。

0072名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 19:21:50ID:CD/oY+L0

NHK-FMでMTTとPMFによるG.MAHLERのSym.No.5のOAage
(´･ω･`)

0073名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 20:55:31ID:2FD3LTm+

>>71　激しく同意

0074名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 21:36:22ID:b6co5mLE

>>72
なんか最後の方一瞬妙なところでテンポが遅かったな。

0075名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 21:49:14ID:B4HKE59s

俺は、オナラで冒頭を演奏できる。
ププププー　ププププー　プププブー　ここまでだ

0076名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 21:54:08ID:CD/oY+L0

>>74
ロンド主題が再提示部分でああいう音型で出るから、それに合わせたと思われる

0077名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 02:12:01ID:/xolqesK

ルドルフ・シュヴァルツのCD、演奏自体は良いんだが
5楽章で断続的にプチプチとノイズが聴こえる

これって俺だけ？

0078名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 17:33:53ID:W/c1utoR

「のだめ」映画のラストシンでアダジェット使われてました。
世間一般でもこれでマラの中でナンバワン不動の曲デス。

0079名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 20:33:29ID:lhWx57DG

ヴェニスに死すの頃から（以下略

0080名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 20:41:46ID:HUHPczPJ

映画「タンポポ」「ベロニカは死ぬことにした」ドラマ「それが答えだ！」などアダージェットはよく使われますな

0081名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 07:47:16ID:FavnSJAJ

>>79 几帳面な人だね。「この曲は5楽章あります」と同程度の基本中の基本を何を今更・・・。
>>78は渋い映画を見る人でなくても広まったっていいたいんだろ。

0082名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 09:53:34ID:5JQ+RyNF

たまげた自演だなぁ

0083名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 10:02:11ID:sdcbeim6

なんで長音使わないんだろ
アダジェットだとゴキジェットみたいだし
ナンバワン不動だと大阪難波の犬のお不動さんみたいだ

0084名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 12:12:11ID:YiGH95vi

クーベリックのライブは買いですか？
テンシュテットのライブ（EMI）で満足しているけど。

0085名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 14:47:24ID:/FdxhMaV

>>84
不要と言えばそうだが、塔で￥５９０だったので、うっかりゲット。
ＤＧの全集版よりかは多少は熱っぽい。テンちゃんには及ばず。

0086名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 17:10:50ID:YiGH95vi

>>85

㌧。実は塔で見たので気になってたｗ　見送るわ。

0087名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 18:12:16ID:QR9Y6SP7

>>83
のだめは「－」がいえないんデス。シュベルト、オケストラ・・・。　
今時のだめ知らずに真面目にだめ出しなんて、クラシクのモグリデスよ。

0088名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 18:19:06ID:y0/jWgV1

マンガもドラマも嫌いだからなあ

0089名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 23:32:47ID:5JQ+RyNF

いい年こいたオッサンが>>87みたいな事書いてると思うと寒気がする

0090名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 23:44:13ID:sdcbeim6

>「のだめ」知らずに真面目「にだめ」出し

下手な韻のふみ方だな　センスのかけらもない
ところで「不動」もフドーと長音出てくるんだが
本当に長音が言えないなら「コキョキョク」なんてよっぽど言いにくい事態になる
外来語の長音だけしか言えないならそんな外国アレルギーな設定でよく西洋音楽やるな

ばかばかしい
言語学の素養のないただのかぶれが何を言う

0091名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 08:38:30ID:qfn9VKXE

>>90
こういう屁理屈ばかりで頭硬そうな頑固オヤジが、「西洋音楽」の全てが分かってるかのような振る舞いしてクラファンを代表してたから、世間一般で今まで敷居が高かった「西洋音楽」。
「のだめ」のせいでクラシックの敷居が低くなり、世間に広まって、自分のオタクな世界が侵襲されるのがよっぽど嫌なんだろ？
そんなオタクがマラ5なんて一般ウケしやすい曲のスレに登場するのが笑える。
もっとマイナーな曲の世界に逃げて没頭しな！

0092名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 09:05:58ID:6Dm+oPCm

クラシックの敷居が低くなったのは何も「のだめ」に始まったことじゃない。
にも関わらず、「のだめ」がパイオニアであるかのように喝采する方が馬鹿。
それを指摘されると今度は「いや、のだめ効果の威力が凄かったんだよ」とかガキの発言。

音楽と言語は不即不離のものなんだが。それは何も西洋音楽に限らない。
俺は洋の東西を問わず音楽を愛好するが、言語感覚のない奴に音楽は無理。
理論と感覚のなさを突っ込まれて「屁理屈」と空しく咆哮し、「西洋音楽」というなんら関係のないところに食ってかかる。

やれやれ、世間に知られた「のだめ」も君ほど醜態を晒してはいないよ。

0093名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 09:57:40ID:xuFC6oEd

マラ5が一般受けしやすいとは、どういうジョークだ？
アダージェットしか聴いた事がないのか？

0094名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 16:41:13ID:qfn9VKXE

>>93
もう時代遅れの発想
交響曲ではマーラーがかなり親しみやすく、その中でも5番が今は最もメジャー
（もしかして入門には巨人や大地の歌だ、なんて20年前の発想してる？）
クラシック通ぶりたいなら、せめて3番、7番　
他ではブルックナー6番とかニールセンを語れたらまだ大したもんだ。
といってもこの板のオタク群には楽勝のレベルだろうけど

マラ5を知ったり顔で語って、クラシック通を演じれる時代はとっくに終わってる。

0095名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 16:48:32ID:qfn9VKXE

>>92
ついでにいうと、自分は単なる音楽好きなもんで、
学者さんにつっこまれても全然わかんな～い。
読んでて、ちょっと思ったのは音楽家に口べたが多いのは何故？
上手なのは高嶋ちさ子と佐渡裕くらい（一緒にしてヒロシごめん・・・）
だから不即不離なんて実感ないな。
あなたが言いたいのはもっと深イイ話なんでしょうけど・・。
スマンがそこまで理解できる頭はないもんで。

0096名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 17:48:05ID:3nvxVoBy

自分基準＝この世の全て　か
ここまで思い込みが強いと何かの病気かもな

0097名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 10:56:19ID:gKkjm/LC

と、何か主張なしにモグラたたきだけする人生って楽しい？

0098名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 14:22:09ID:qXJ9iwal

「大地の歌」がマーラー入門だった時代なんてあるの？
もしかして題名が付いてるから？

0099名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 15:19:05ID:2j539fCm

確かに昔は「巨人」「大地」くらいしかなかった（地方のレコード屋）。
ワルターの名盤があったからかな？

0100名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 19:11:46ID:5Kv2k59n

>>98
たとえば吉田秀和の名曲300選ではマーラーからは大地一曲だけが採られてる。

0101名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 19:13:31ID:5Kv2k59n

あとヨッフムなんかはマーラーの交響曲を振らない中で大地だけはスタジオ正規録音を残してるし、
歌曲の延長みたいな位置づけで捉えられて早くから親しまれたのではないか。

今の人間には大地より巨人や5番の方が取っつきやすいけどね。

0102名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 00:48:20ID:y/87/1fh

来年は150年か

0103名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 16:53:47ID:LqW0cnrN

冒頭のトランペット、第３楽章のホルンが死ぬほど下手な録音を教えてください。

0104名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 18:53:39ID:LouW+xjN

質問の意図が不明。
このスレの書き込み見て、
「ほらな？」とか友達と言い合ったりするんじゃねえだろうな？

前にも同じような書き込みがあったがな…

0105名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 20:53:40ID:0fkWZZQR

TPに関してはバンスタ/NYPじゃないの。
オレ的には実演込みなら去年のN響がダントツでどちらも糞だったがｗ

0106名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 23:09:05ID:26/PY3lK

たまに身の程知らずなアマオケがやるから、
そこにマイク持ち込んで膝上録音すれば良い

0107名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 04:45:53ID:Ydfjdo3p

>>98
40代位ならサントリーのCMで流れた「大地の歌」からマーラーに嵌った人も多いはず。

0108名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 09:30:10ID:Gj9e/jY6

これだな。
http://www.youtube.com/watch?v=voZHTps4PSk

0109名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 13:36:40ID:+XFKTK7h

今年は記念イヤーだからもっとやるかと思ったら今のところ少ないな

0110名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 22:39:21ID:TJ7dNz+K

昨晩、ロンドンで、セーゲルスタム指揮フィルハーモニア・オーケストラで聴いてきましたが
なかなか良かったです。
三楽章に入る前に再度音合わせをしたのですがこれは普通なのですか？
また、四楽章に入る前に席を立ったお客さんがいて（用事で仕方なく、という感じで）
セーゲルスタムがその人を指差して、客席に振り向いてまで苦笑していて、
えらくリラックスした指揮者だと思いました。
終了後はサッカー試合のような興奮のるつぼで、イギリスにもマーラーヲタ多し！を目の当たりにしました。

0111名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 23:24:23ID:fSSqe2ei

>>110
演奏はどうでした？

0112名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 23:40:05ID:TJ7dNz+K

>>110
第一楽章から第3楽章は、サーカスのような物哀しい軽さと重さが上手くミックスされていて
少しゆったりめのスピードが良かったです。第四楽章は少し静かすぎて甘みに欠けるきらいがありましたが、
終楽章は少しテンポが上がり、それでも哀愁は失われずで、全体的にとてもバランスが良いという印象でした。
金管楽器（特にトランペット）が、少し抑え気味というか、掠れ気味なのも効果的だと思いました。
ブーレーズで慣れている耳には、オーソドックスさが却って新鮮でした。

0113名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 20:22:34ID:cckfEKy8

セーゲルスタムは全集も結構良かったなぁ

もっと日本に来て欲しい
あのデカイ図体が恋しい

0114名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 20:57:03ID:srdaUonm

来月読響振りに来るよね。
マーラーは7番やる。

0115名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 08:59:25ID:FZwaw2Wx

初めてワルター／NYP（米ＣＢＳ）を聴いたが、直線的でぐいぐい引っ張ってる。
いいねえ。
古い楽譜だからフィナーレのコラールのケツはティンパニ2回叩いてる。

0116名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 15:13:24ID:EKQ0WZ8F

お前らのベスト盤と理由を教えてください
自分は迷い中

0117名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 18:52:25ID:7cdK9ysw

シェルヘン／フランス国立放送管弦楽団

長ったらしい曲（とくに第３楽章）を、さっぱりとまとめてくれてナイス！

0118名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 18:58:59ID:p1CjYQO0

ジンマンがわりといい

0119名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 22:33:00ID:gQsWlFcW

バンスタVPO

0120名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 05:56:42ID:FwG7MWjV

ブーレーズ・ウィーンフィル
最も70－80年代のサントリーのCMの呪縛から離れた演奏だと思います

0121名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 08:55:41ID:CBR3ljFb

こんなのいろいろ挙がって収拾がつかなくなって余計迷うぞ
マッケラスだな。意外にも金管がうまい。

0122名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 09:26:06ID:k57OkKWP

1枚だけ選ばなくちゃならなくなったら、自分は
シャイー/コンセルトヘボウかな。
オケの音色と録音が素晴らしい。

0123名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 09:57:12ID:Gh3ouDRm

一番好きな第３楽章を軽んじてるシェルヘンは最悪。
だったら最初から取り上げるな。

0124名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 10:01:56ID:ZIdNsW1G

ショルティのお祭り演奏が好きだ。

0125名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 10:59:54ID:ciqpE3NL

メータ/ロス　正攻法の好演。

0126名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 16:13:24ID:tonvkcOt

ルイジ/MDR

0127名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 22:47:21ID:kFBLWELg

>>123
あれは軽んじているんじゃなくてな、
あの時代のマーラーに馴染みの薄い聴衆に
長大なマーラーの交響曲を紹介する為にやってたものなんだよ

マーラーを愛し、知ってもらいたいがが故の行動なわけだな
だからあえて、「ここでカットしました」と分かるような不自然さの残るカットをしているんだ

0128名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 22:48:51ID:kFBLWELg

ちなみに、俺のベストはテンシュテットのEMIライヴや

0129名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 23:55:41ID:8esFhtrr

インバル／フランクフルト放送響かな
程よいテンポのゆれと爽快感がある

0130名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 01:16:11ID:ne2xCm0s

バルビローリはどうですか？

0131名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 01:31:20ID:oJ9rapRC

VPOとのブラームスみたいに粘っこい演奏だと思ったら
そうでもなかった。

0132名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 12:50:03ID:VjiqZjR7

>>130
かなり丁寧な演奏ってかんｊかな

0133名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 00:41:05ID:wQdccc/J

>>122
同意。コンセルトヘボウは実に美しいね。
トランペットをはじめ、管楽器が実にいい。

0134名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 19:46:13ID:F3i5ERDM

外山指揮名フィルの1000円のやつは、ところどころは美しいが、コミックバンド並みなところもある。

0135名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 23:49:24ID:NnYAc2vC

>>134
個人的にはワースト1のマラ5w

0136名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 22:32:22ID:PXVXm7GL

バーンスタインのNYPのいいと思う。今日250円で購入。
乾いた感じの演奏・録音で、これまででいちばんいいかも。

0137名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 23:36:44ID:8FoEfJsF

冒頭ヒキガエルの鳴き声入りのやつか

0138名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 09:39:10ID:mG4UBY0t

>>136に同意

0139名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 00:50:03ID:3j/V/Hn8

ベルティーニって録音してましたっけ？

0140名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 01:39:40ID:Ct6BLS9J

してましたっけ？も何も、ベルティーニは全集つくっとるがな

0141名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 01:37:52ID:0o59Q+A8

マーツァル／チェコフィルのがよかった。特に第３楽章のホルンは素晴らしい。
これ聴いて５番が好きになった。

ちなみにハイティンク／ベルリンフィル、バーンスタイン／ウィーンフィル、アバド／ベルリンフィル、MMT／サンフランシスコ響を所有しています。

0142名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 03:11:33ID:oTjsqWTy

ラトル持ってなきゃダメでしょ

0143名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 03:45:30ID:0o59Q+A8

申し訳ないですが、ラトルは嫌いなので…
小賢しいから。９番聴いて感じたことだけど。

0144名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 14:57:57ID:DnND2qHM

叩かれるかもしれんが、5番はカラヤン／BPOも名盤だと思う。

0145名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 15:14:34ID:IwA7n8A7

カラヤン盤は名演

0146名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 08:53:28ID:uJS2/uYE?2BP(346)

>>141
ホルンのよさだったらノイマン／ゲヴァントハウスもおすすめ
ちと録音古いけどステレオ
（バーンスタイン／NYPとほぼ同じくらいの時期）

0147名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 18:39:23ID:FMs7+L1W

>>146

あのホルンは、ペーター・ダムだよ

0148名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 21:11:28ID:lweFMCh1

冒頭のトランペットは震えながら吹くのが正しい。
奏者は氷嚢を席に敷いて座るのが良いだろう。

0149名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 23:44:26ID:gCS+ynya

なら、Ｎ響のTさんならデフォだな

0150名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 00:07:10ID:t40q6VWM

テレビでマラ5がラブレターだと言ってたが、おれにはそうは聞こえん。

0151名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 12:07:26ID:4jxcjxvc

ビシュコフからのラブレターだったら、俺は断る。

0152名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 18:41:51ID:OG7plbX/

お尋ねいたします。
昨日、BS朝日で放送された「世界の名画～華麗なる巨匠たち～」
なる番組中で使用された第5交響曲のアダージェット、
演奏者の情報をご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？
速目のチムポながら内声部のよく聴こえる趣味の良い演奏だったので気になってます。

0153名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 21:14:52ID:s6giF9S1

あげておきますね。

0154名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 07:21:10ID:8DPPd4DD

なんかしらん、知らないおじさんがオーボエ１番吹いてた、ゆうべのＮ響アワー。

0155名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 00:59:39ID:FqhuoHzc

友人のｉＰｈｏｎｅで聞かせて貰った５番。
アマチュアオケにしてはまあまあ（それでも在京アマオケでは中堅クラスの腕）演奏で、「おまえのアマオケもうまくなったなぁ」と
誉めたら、液晶画面に出た文字は「外山雄三指揮　名古屋フィル」

日本のプロオケで、あの演奏はないわ。下手すぎ。しかもこんな演奏でCD出しているとは

ちなみに日本のオケで５番のCD出しているのって
日本フィル
新日本フィル
読響
名古屋フィル
新星日本交響楽団
この程度かな？

0156名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 01:03:54ID:JFmhiyhs

>>155
まさに記録としてのCDでしょ　そもそも発売するつもりで録音していたわけでもないらしいし
今ならもう少しマシになってる

都響と東フィルもある

0157名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 02:44:28ID:3Fz5fBvM

>>151

日村ビシュコフ、良かったけどなぁ…ああいうマラ5大好き

CDにならんかな

0158名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 23:48:29ID:/36pCVOn

ベンジャミン・ザンダー（Zander）のってどうなの？
おれは結構好きなんだけど2chでは黙殺に近い。
桶のフィルハーモニアはTpもHnも上手いしテラークの
録音も凄くいい（あんまりTELARCっぽくなく輪郭がはっきりしてる）。

0159名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 11:28:23ID:7Il+vTX6

>>158
それがサンダーの狙いなのだが、あまりにも教科書通りな演奏で極めて退屈。
ザフィルハーモニアが上手いのがかえって仇になり、なんら特徴のない、楽しみのない演奏
だから話題にもならない。
それに、このディスクを1500円以上で買うならば、インバルのディスクを1000円で買う方が
余程上質な演奏と、最良の録音が楽しめる。

従い★☆☆☆だね

0160名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 13:07:53ID:y9NKGwih

でもザンダー盤はマルチチャンネルで聴くとゾクゾクするぜ。

0161名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 14:42:48ID:bUoowFER

ていうか、文京のゲルギエフ/ロンドンSO
5000円の席残ってるかと思って電話したら
ほぼ発売と同時に（30秒で）売り切れだってよ
SとAしか残ってない。Sでも23000円だけど
どうしよっかなあ…　
身の程をわきまえてブッパータールの5000円席にしとくか

0162161

2010/04/24(土) 14:45:31ID:bUoowFER

全国のぴあで売れたっていってたから
ヤフオクに大量に現れるんだろうか…
チケットの転売は禁止にしろ！

0163名無しの笛の踊り

2010/04/28(水) 01:59:41ID:BDNg51OH

この曲の2000年以降の録音での名盤って何だろう。

みんなのベスト５とか教えて。

ショルティ　シカゴ　1970は言い演奏だけど、流石に音が硬くて悪い。
90年代には演奏も録音も良いのが多いけど、いい加減飽きた

最近の名盤（珍盤もあり）をよろしく！

0164名無しの笛の踊り

2010/04/28(水) 07:00:04ID:RG6OqAC7

ヤンソンス／RCO
わりと重厚でたっぷりとした演奏だと思う

0165名無しの笛の踊り

2010/04/28(水) 17:35:53ID:UCdlV9Xd

>>128

俺も一票。あとはカラヤンかな。

0166名無しの笛の踊り

2010/04/29(木) 16:18:49ID:k+QINKSV

ラロッカの球が浮いた・・・危なかった。

0167名無しの笛の踊り

2010/04/29(木) 21:09:11ID:tlB7w3Sc

なんとか捕球後の着地が間に合ってよかったな

0168名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 15:07:22ID:J7v+l+5k

最近聞き出して、特に第一楽章が好きです。

その中でも
（音楽の知識が無いので、あいまいな表現で申し訳ないのですが）
開始後5,6分あたりの劇的にたたみ掛けるような部分が
鳥肌もので大好きというか感動してしまいます。

その部分の演奏が際立っているCD等のお勧めを
教えてください。

よろしくお願いします。

0169名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 03:27:54ID:9AghaW/F

>>168
ブル５スレに誤爆してたねｗ
入手が容易（すぐにでも買える奴）を上げてみました。

ゲオルク・ショルティ／シカゴ響
（1970年のほう。これは再プレスされてて入手が容易。それ以降の演奏もあるけどかなり抑えめ）

テンシュテット／ロンドン・フィル 1988年ライブ
（これは良い演奏ですよ。テンシュテットのマーラー5は、他にも1984年の来日ライブ盤がすぐ買えます。これも良い）

ティルソン・トーマス／サンフランシスコ交響楽団
（これはちょっとくどい演奏。逆に言えば、あの手この手の盛り上げはすごい。しかし値段が高い･･･）

あとはカラヤン／ベルリンフィルかなぁ？該当の部分、ちょっとトランペットが目立ちすぎで個人的には
あまり好きではないんですが、今はすごく安く買えるので聴いてみると良いと思います。

0170名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 20:52:15ID:fyLE1wAn

>>169
誤爆見られてましたか。お恥ずかしい。

録音年度まで教えていただき、感謝です。
テンシュテットって1番2番を持っているんですが、感動ものでした。5番もほしいなぁ。
ショルティとティルソン・トーマスも気になるし．．．
こうして深みに嵌っていくんですね＾＾

初心者的には、カラヤンってスマートな演奏のイメージがあるので、意外でした。

マーラーに限らないのですが、ライヴの方が熱っぽい演奏が多い気がします。
兎に角ありがとう。

0171名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 22:35:53ID:yuip3fjo

>>170
お勧めはサー・チャールズ　マッケラス指揮　ロイヤル　リヴァプールフィル（EMIクラシック）ですね。
トランペットが、一部で熱狂的なファンがいるガッティ指揮ロイヤルフィルの主席と同じ人。
マッケラスの解釈、演奏がとにかく凄く、１楽章から丁寧でとにかく入念なリハーサルで
あったことが伺える名演です。
録音はデジタル録音なので、ショルティ指揮シカゴSOの物よりも生々しく、うるさくない。
http://www.wakuwakudo.net/review_kyuuhu/symphony/mahler_sym1.html

0172名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 00:55:49ID:GqjibBut

>>170
＞初心者的には、カラヤンってスマートな演奏のイメージがあるので、意外でした。

カラヤンって、バランスを崩すほどの過剰な演出をやりますよ。
誤爆先というわけではないですがｗ、ブル５なんてまさにそうじゃないかな？
それを「さすがカラヤン」と喜ぶ人もいれば、「なんでもかんでもカラヤン流にやりやがって」
と嫌う人もいる。
私はカラヤンのマーラー5番はいまいちだと思ってますが、ブル5はむしろ好きですｗ

0173名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 06:50:35ID:+ys8kZJS

>>172
68年のプロコ5番(DGG)とか71年のチャイコ4～6番(EMI)とか・・・

0174170

2010/05/26(水) 22:39:35ID:gNxls/fR

>>171さん
サー・チャールズ　マッケラスって廃盤のようなので、余計に気になりますね。
入手困難なので、そうなるとますます聴いてみたい

>>169さん
カラヤン（安かった）とティルソントーマスをポチって見ました。たのしみ。
＃ティルソントーマスはSACDだったのでプレーヤーも買っちゃいました。パイオニアのお手ごろなやつですけど

>>172さん
誤爆＾＾；も何かの縁。カラヤンのブル5もそのうち聴いてみたいとおもいます。

テンシュテットは、これを聴いちゃうと他が物足りなくなりそうな予感がぷんぷんするので買うのをちょっと遅らせます
最後のおたのしみということで。

>>173さん
チャイコ4番はコンサートに行く予定があるので、カラヤン版で予習しようかな

なんだか、皆さん親切にレスして貰い、スレを占有してる感があるので、申し訳ないっす

0175名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 23:19:46ID:3x6thOsq

>>174

>>171ではないけど、マッケラスは犬でまだ買えるっぽい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1926079

0176名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 05:51:37ID:DPqo8xmJ

>>170様
マッケラスがもし入手お出来にならない場合ですが
ブーレーズ・ウイーンフィル盤も如何でしょうか？
クールに構えつつも情感がそれに堰止めされ切れずに溢れ出てくるという感じです。

0177170

2010/05/27(木) 21:22:34ID:bkbsE1si

>>175さん
サンキューです。買ってみました。でも、入手困難とのことなので、手に入るかなぁ
>>176さん
ありがとう。次から次へと出てくるので、懐が寂しいです＾＾；

話は変わりますが、実演を聴きたくなり、調べたら
8月に京都であるようなので、行ってきます
ジャッド+アジアユースオーケストラって聞いたことないけど、楽しみです＾＾

0178名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 22:06:20ID:Nw/ORjDB

>>175
マッケラス盤を買ってみましたが、確かに素晴らしい演奏ですね。
ロイヤルリヴァプールフィルというオケは、実は聞いたことがない初めてのオケでしたが、
イギリスの地方オケには、こんなに上手く演奏をするオケがあると驚きました。
トランペットとホルンは上手いなぁ～、ロンドン響と遜色ない
それから、マッケラスの解釈は実に深く、そして響きを大事にして、なによりダイナミック！
指揮者は有名ですが、オケがマイナー（？）だからあまり有名ではないのだと思いますが、

0179名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 23:52:14ID:Hunj5nYM

マラ5は6種類もってるがブーレーズ/vpoは最低ランク

0180名無しの笛の踊り

2010/05/28(金) 00:12:45ID:TokV+wBJ

6種類くらいでランク付けるお前のほうが最低

0181名無しの笛の踊り

2010/05/28(金) 00:52:42ID:GhDlWL2P

まあ、多くはないよなー。
テンシュテット（３種類）、バンスタ（２種）、アバド（２種）の３人だけで
簡単に６枚越えるしなあ。

単曲スレだと、せめて二桁は聴いてからジャッジしないと、
「サンプル少なすぎじゃね？」で終わっちゃう。

全集なら分かるんだけどね。６種類程度でも。。

0182名無しの笛の踊り

2010/05/28(金) 10:38:06ID:LHkP9Fgl

サンプル少ないっていうけど、30枚もってたからといって
俺の中でブレズがトップ10に入るも思えないんだけど

0183名無しの笛の踊り

2010/05/28(金) 10:51:50ID:GhDlWL2P

>>182
一般論として、サンプル数が少ないと説得力はないよね。
と、それだけの話だよ。

たとえば、６種類のラーメン店で食べて、ここのラーメン店こそ
最低ランクとブログに書いて

「おいおい、サンプル数少なすぎじゃね？」という批判に対して
「３０店でも、４０店でも、同じだよ、バーカ」

と答えられても、正直、返答に困るというか。
ま、どうでもいいや。みたいな。。

0184179

2010/05/28(金) 11:17:30ID:LHkP9Fgl

いや待ってくれ、ちょっと上で誰かがブレズの盤推薦してたから
おれは良いと思わないけどな、ってそういう流れで書いただけなんだけど

0185179

2010/05/28(金) 11:19:03ID:LHkP9Fgl

なんで良いと思わないかっていうと
音楽が自然に流れないんだよ。
連続写真見せられてるみたいで。

0186名無しの笛の踊り

2010/05/28(金) 20:20:06ID:CAnzuedf

せめて
＞6種類もってるがブーレーズ/vpoは最低
ぐらいにしとけ。
たった６枚でも他の５枚が誰の演奏なのかで
納得してもらえるかも知れんぞ

0187名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 01:18:43ID:RSTWnirn

6種だけだったら、ブレーズが一番肌に合わんというのは、
充分ありえるだろう。
6種の最低言うても、良い演奏には間違いないとは思うが。

0188名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 01:29:00ID:fdcTy4S0

早く他の５枚を書いてほしい

0189179

2010/05/29(土) 10:01:44ID:1HPdVoDZ

いま数えたら9枚だった。
バーンスタインの新旧・バルビローリ・カラヤン
・インバル・クーベリック・デプ・ジンマン
まだあるかもしれないけどいちいちリスト作ってないので。
演奏の良し悪し以前に音楽として異質すぎる。

0190名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 10:07:58ID:zQGO+yst

>>189
>演奏の良し悪し以前に音楽として異質すぎる。

なるほど。なんとなく分かるよ。
最低とか最高とかでなく、そういう表現のほうが
より理解や共感を得やすかったかも。

0191名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 14:30:55ID:Yr4QDA4V

「ブーレーズのマーラーは環境音楽みたい」というのは、かつて言われてたな。
マーラーではないがブルックナーの８を聴いたときにはさすがに私もそう思った。

0192名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 16:39:14ID:ehr6zzof

>>191
ブーレーズもイルカムでバリバリの前衛音楽をやっていた頃は自己主張が強い音楽で面白かったけれど、
グラムフォンに録音するようになってから、特にマーラーのシリーズはひたすら音の響きとか録音効果など
ぱっと聞き綺麗に聞こえる音楽なだけでこれといって特徴がない音に聞こえる。

マーラーだからといって苦悩の。。。とか炎の（笑）なんてステレオタイプな演奏を当てはめようとは思わない
けれど、わざわざ2000円弱も払ってCD買うほどの演奏ではないな。

5番だとメータ/ロスフィルの旧盤とか、ギーレン、ヤルヴィ、うなり声がないコバケンなんかがマーラーを聴く
には面白く、満足感があるように思えるけどね。

0193名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 20:20:11ID:sB3dCvJj

オレもマーラーではないがストラヴィンスキーのペトルーシュカと春祭で受け付けなかった。
いかにもクリアに聴こえるんだが、ああ俺が求めているのは精緻な演奏じゃないと思った。
特にマラ5ってじらしてじらしてドッカーンな要素が多いから、そういうのに巧みな人がやらないと。

0194名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 22:22:09ID:A8j0ZPzn

やああ！
ここはオッサンが多そうだねｗ
これからもよろしく～

0195名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 00:19:17ID:8jegraL4

バルビのはなんで冒頭のペットが変なコブシつけてるの？
おかしくね？？？

0196名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 22:53:19ID:8jegraL4

タワレコにクナッパーツブッシュがヒトラーユーゲント管弦楽団を振ってるやつをみつけたよ！
身震いするほどおいしかったわ。

0197名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 05:37:58ID:0gZgAe7X

　　　　　　　　　　　／:: :: :: :: :: :: ヽ､:: :: :: :: :: :: ::ヽ
　　　　　　　　/　　.: :: :: :: :: :: :: :: : Ｙ:: :: :: :: :ﾊ:: ＼
　　　　　　　　　/ //:: /:: :: :: :: :: :: :: :: :{! :: :: :: ::| |:: :: :: :
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　　ラ　　　メ　 | :: :: :: ::ｉ/ ヽ|　!　　　　l　　　l　l　 :: :: ::　
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　　　な　カ　な　 ! :: :: :: l≧====z､　　　/ー－'/:: :: ::
　　　の　な　さ　 ! :: :: :: l´弋ソ　　`　　　zr==≦/:: :: ::
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0198名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 17:43:59ID:94Egt1PD

>>193
じらしてﾄﾞｯｶｰﾝだったら、シップウェイ指揮ロイヤルフィルだね。
廉価盤にて不当に低く評価されているけれども、実は名演だと思う。

0199名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 19:59:13ID:q4m2ALjS

安かったからノリントンの買っちゃった．．．

数ヶ月は開封しないかも

0200名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 22:36:47ID:uk7Aw1fN

第1楽章に限ってはカラヤンがベストだと思ってる。ちなみに26種持ってる中での感想です。

ところで秋にやる予定の上岡敏之氏の演奏に行く人はどれくらい居るんだ？

0201名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 10:09:40ID:VHqnJbPz

またネトネトグニャグニャの演奏になるんだろうから行かない。

0202名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 17:46:36ID:zYnf+Fel

同曲異演を何枚持っているとか、枚数で優劣を誇示しているバカが多くて萎える
枚数が多ければ良い、客観的な判断ができるとでも言いたいのか？

しかも枚数なんて自己申告だ、数を書くことにどれだけの意味と信憑性があるのやら

だったら５番だけで500種類持っている俺がコメントしてやろうか（笑）
この数に何の意味があるのか、くだらない言い合いでスレを消費するのは止めろ！

0203名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 18:52:17ID:HNm6giJd

>>202
てか、終わった話をいまさら蒸し返すなよ。
ったくなに考えてるんだか。

0204名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 19:31:47ID:7oPycGTF

別に誰も枚数自慢のつもりじゃないだろ。
枚数はあくまでバロメ－ター。本当に大事なのは数よりも内容。
どれを聴いてどれが気に入り、その一方でどれが琴線に触れなかったか。主観的とはいえそれが大事な情報。
でもいちいち全部書いてる訳にいかないから目安として枚数を書くだけの話だ。
そんなことに目くじら立ててたら、社会でまともにやってけないぞ。

0205名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 19:55:00ID:IFNQ9aNo

まぁ枚数聴けば「相場」みたいなものは分かるようになるな。
それが良いこととは別に思わないが

0206名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 20:14:17ID:BdlSpVN5

>>202は関西の地方出身者だな。
こっちはなにも言ってないのに、「東京出身だから偉いのか！」とか絡んでる被害妄想なヤツね。

0207名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 20:53:52ID:f7yGA6Dg

クレンペラーが録音していれば
確実に空前の名盤となったろうに・・・

0208名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 22:22:43ID:NOg+c4y1

ちなみにオレは52枚

0209名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 23:43:12ID:IFNQ9aNo

好きすぎて、もっと、となっちゃうんだよな。

0210名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 18:00:45ID:XRGs6FVJ

ウィンモリス指揮ロンドンシンフォニカ（スタジオオケ？）の演奏は１，２楽章がもの凄いスロー、４楽章が爆速と
面白い演奏なんだけど、響きが素晴らしくてクセになる演奏
ディスクが入手困難なんだよね

0211名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 18:18:20ID:zTvjsEpQ

だからなに？

0212名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 18:21:02ID:MbYaO3c2

>>211
横レスだけど、身も蓋も無いレスすんなよー。

0213名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 18:56:44ID:XRGs6FVJ

>>211
で？お前は何にも意見がない低学歴なの？

0214名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 19:21:49ID:zTvjsEpQ

>>213
学歴はたぶんお前より高いよｗｗｗ
死ねよカス
ブログでもやってろｗ

0215613

2010/06/03(木) 19:51:28ID:cVnQTitH

　　|　　　　　　知ってるが、お前の態度が気に入らないでゲソ　　　　　　　　|　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　|i　|／: : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼　　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　 < 　／'|i　|: : : : : : : : : : : ﾊ: :.∧__ : : : ＼　./
　　　　　　　　　　　　　ゝ..ｲ´|i　| : : 人.: : : : : /　∨'''∨.: : : : : 〃
　　　　　　　　　　　　　　 i : : |i　|:|: :|　＼ : :./_／≠=ﾐ∨.: : : : :｀＼
　　　　　　　　　　　　　　i : : |i　|:ﾄ┼===ヽ:/　 ´ んﾊ . ∨ : :.∧￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i: : |i　|.Ⅳ/ ん下　　　弋:リ　i∨/ ヽ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _∨|i　|::| .{. 弋:リ　　 ,　　　　　 i: : i丿 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　 /〆二ヽ,ﾄ　　　　 _ ,,...-‐┐ 　i 　|',: : :∧
　　　　　　　　　　　　　　　i　 ´ ___｀Y.∧　　　　<: : : : : : | .／l　:|ゝ-- ∧
　　　　　　　　　　　　　　 ∨.　,-‐-_）.i: ゝ._　　　ゝ: : : _／ | /: :i 　　 .}∧
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　|i　|、..i : : iΤ ￣Τ￣　　　/: :i　　　.i　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　{: : : : .:|i　|::ヽi: : : i.├┐　　　　 //: :i　　　 i∨ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.: : : |i　|: ::!:: : :/∨ /ゝ　　／//: :i　　　.i| ∨ ∧
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　　　　　　　　　　　　　 i　　　|i　| i: : : i　　　　.∨ //| : : i . 　　 i |: : i.　∨ ∧
　　　　　　　　　　　　 i　　　 ├―‐-＜, 　　　　∨/ |: : :i　　　　.i .|: : |.　 ∨ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　∧>ｰ´　　＞- ⌒ヽ　 .|: : :i　　　 .i　|: : |　　 j　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ_＿ ,| ∧'''´ 　　　 }: : : : }￣￣￣ヽ　 ,'　.|: : | 　 /　 :/

0216名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 20:23:03ID:3JAtxbXy

面白いけど素晴らしい演奏＋入手困難＋age＝自分がその貴重な名盤を所有してることの自慢

>>211
でも所詮掲示板なんて自慢だらけじゃん。
自分の気に食わない自慢書き込みに「だからなに？」なんていちいち書いてたらキリがないよ。
痛々しい自慢にはあえて突っ込まないのが大人の優しさだよ。

0217名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 21:00:07ID:jOmYPjm5

>>207
第四楽章はカットありの超快速演奏で、５分くらいで終わるわけだなｗ

0218名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 21:02:07ID:jOmYPjm5

>>210の何が自慢書き込みなのかよく分からんｗ >>206のカキコじゃないが、被害妄想だなｗ
あと>>211=>>216だろうな

0219名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 21:07:39ID:zTvjsEpQ

ちげえよバカ
>>216みたいなクズと一緒にすんなｗ
妄想してんのはお前だよ、わかったからママのクリトリスでもしゃぶってろ

0220名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 21:20:59ID:XRGs6FVJ

>>214
引っかかってゴメン　いまや２流の東工大卒ですスミマセンorz

0221名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 21:36:35ID:DAueiKHi

>>220
たしかに今日までは2流だった。
しかし明日菅が首相になれば再度脚光を浴びる。
ただそれだけどね。

0222名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 22:14:42ID:3JAtxbXy

>>218
お前、なんでも同定しようとする同定君だろ。
心理的な読みもプロファイリングも何もなくハッタリかましてるだけの。
まあ、君の釣りで>>219が思ってることと真逆のことを言う人だってわかったからよしとする。

0223名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 23:31:35ID:XRGs6FVJ

>>221
そうなんだよ、菅さんは私の先輩　絶対に総理になってくれ！　我が母校初の首相
しかも彼は私（未登録弁理士だが）と同じ弁理士だ！

新生民主党万歳！　菅氏万歳!!

0224名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 00:05:45ID:2aO5CV3f

きもいｗｗｗ
そしてバカ決定だな

私の先輩にはキュリーやユゴー、レヴィ・ストローズ、ゴダールがいるよ。
ちなみに日本での最終学歴は横国の修士だけど東工大よりはいのかな？
ドクはパリでとったからこっちではしょうもないけどね。

0225名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 00:13:28ID:8nHDCfa2

ほう・・・マラ５スレで学歴ネタとはやってくれるじゃないか

0226名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 00:13:29ID:CWW4Zo5r

テミルカーノフのＣＤを聴いてみた方いらっしゃいますか？
良ければ感想を聞きたいです

0227名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 00:29:42ID:GiLaXslf

>>224
なんか、君には強い学歴コンプレックスを感じる。
なんと言ったらよいか、高卒の人が大卒者を社会じゃ使えないとかバカにして、喫煙室で自己満足するときと同じ感じ
だいたいヨッコク卒で先輩が胡瓜って、釣ち云々さておいても、必死になってgoogleで調べたのが見て取れて痛々しい

みっともないから止めなよ

0228名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 06:19:57ID:6qWdb5Hp

今朝はBSでビシュコフですね、楽しみです

0229名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 13:15:48ID:9LEj+EQH

ガクレキー、ガクレキー、ガクレキー、
ヨココクー、ヨココクー、ヨココクー！！

彼の脳内ではこう叫びたいわけだろうと想像するとほんの少しだけ面白い

0230名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 16:29:32ID:8HoPKI6I

ま、私は高卒だが、学歴に関係なくマーラーを楽しんで聴いてるよ。
ところで、ここはマラ5のスレッドなんだがね。

0231名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 01:04:08ID:Rwg0s7XK

マーラーのスレは荒れやすい。特に５番。
曲や演奏についてならまだしも、いつもスレチガイで荒れるあたりが何とも言えないｗ

0232名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 09:27:55ID:1+K2u1He

巨マラとかで荒れる１番やアヒルで荒れる７番もなかなかのものですが

0233名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 10:06:03ID:VVqHdA96

>>232
マラ７スレを見てきたけど、あまり荒れてる印象はなかったよ。
わりと、クラ板では、マターリ系のほうだと思った。
あそこは、むしろ良スレの部類かもｗ

0234名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 10:46:36ID:1+K2u1He

以前のスレはウザいほどアヒルネタが

0235名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 13:03:43ID:L/mWswUU

>>233
新参だな

0236名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 14:49:19ID:Y1ZA5UgX

1楽章ってワーグナーっぽく聞こえる箇所が多いけど、

英雄（マーラー自身？）の死でも描写しているのか。

0237名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 20:34:52ID:FUaMMZDz

痔で苦しむ英雄の苦悩

0238名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 20:38:39ID:3FRtslHQ

痔の所見とか残っているんだろうか．．．

0239名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 20:53:31ID:5dPWsQ5B

>>233
そう言えば以前マーラー7番スレで、土木作業員にしてマーラー好きの人が、休憩中に飯場で
ポータブルCDプレーヤでマーラーを聴いていたら、クラシック聞くなんていい気になるな！と他の
作業員に罵られ、仕事から戻ったら、そのCDプレーヤごとディスクが泥水の中に捨てられていた
話しがあったな。
描写がリアルで釣りじゃなさそうだった。どんな人がマーラー、クラシックを聴いてもそれは自由な
のに、その作業員は酷いね

0240名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 21:17:38ID:HbOxJiul

ひでぇ

0241名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 23:04:46ID:5nZjp7kH

オレもドカが休憩時間にマーラー聴いてたり
ニーチェ読んでたりしたら嫌だから矯正するわ

0242名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 23:59:35ID:TeOeyzc+

大工が第九聴いてたら笑うだけだが、デリダの脱構築とか読んでたらやめとけって言うわな。

0243名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 10:14:08ID:PTzYp1l4

オレはお水でバイトしてた頃
休憩時間にモーツァルトに弦楽五重奏曲第4番の
例の「疾走する悲しみ」の旋律の口笛を吹いたら殴られた
口笛がいかんのか、大衆的でないメロディーがいかんのか

0244名無しの笛の踊り

2010/06/20(日) 02:30:22ID:yck43go0

インバル最後のトランペットのミスがなあ…
録り直してもよかったんじゃないかなあ。

0245名無しの笛の踊り

2010/06/20(日) 10:40:40ID:mBPas7HU

>>244
なんで録り直さなかったんだろうね？
あるいは、いくつかのテイクがあるんだけれど、ミスがあっても余りある最良の演奏だったのかな？

なにかユニオンとかヘッセン放送局との契約で、再度演奏できないルールとかそういう縛りがあるのかな？

0246名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 09:43:37ID:SY4NKBhq

初心者にバーンスタインのＣＤを勧めるのはよくないと思う。

0247名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 16:00:25ID:im/SYtw/

バーンスタイン（新盤）は中学生の時に良く聴いたなぁ・・・
宇野の影響ですｗ

0248名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 14:23:13ID:p9gWhOZe

>>243
社会の底辺は別社会だからね。

0249名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 15:04:02ID:EgtZeUdm

何このスレきもい

0250名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 18:12:28ID:1DUA4HCE

小林研一郎指揮の日本フィルのキャニオン盤って何気に名演だよね

日フィル最高の演奏だと言っても良いと思う。
このサントリーホールライブ直前の欧州公演で絶賛されただけあるな。

今はどうなっているのやら

0251マルチスマソ

2010/08/04(水) 01:07:40ID:oLK4AHUx

気付いてると思うが、総合スレが落ちたまま誰も次スレを立ててない。
クラ板の人口が減ってる今、単独スレも分散しすぎで軒並み過疎っている。

ここらで一度単独スレッドを統合する方向に動いてはどうだろうか。
もちろん本当に需要があるスレッドは再度独立すればいい。
ローカルルールでは違反だが、最後は需要との兼ね合いだと思う。

私としては今の停滞状態から抜け出して
もう一度有象無象が活発に意見交換する場に戻って欲しい。

0252名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 00:21:49ID:H88uIsY/

>>243
フランク永井くらいにしておけばよかったのに

0253名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 22:16:39ID:niFbDRBq

クラ板・・・クラリネットのリード？
単独スレッドを統合・・・ええとドイツ統合の話？　ベルリンの壁かビスマルクか。

0254名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 14:18:33ID:Ioyq6XSa

うざいヤツ

0255名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 02:32:35ID:lpJI7Tuh

この曲の指揮者とオケ、誰とどこの組み合わせのＣＤが一番いいと思いますか？

0256名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 05:37:36ID:y47enLCf

外山名古屋フィル

0257名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 07:01:58ID:IqobA2ZO

>>255
あのカチンとくる「オススメありますか」質問も
ちょっと丁寧にひねって書かかれると、ずいぶん好感度上がるなー

というわけで、シャイー／コンセルトヘボウ

0258名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 14:44:19ID:Z1DceiH5

シャイー/コンセルトヘボウは個人的に好きで結構聴くんだけど
マーラーほとんど聴かない友人にはテンシュやバンスタを貸してしまったw

0259名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 15:01:15ID:9+AIUVw0

>>258
それで友人がマーラー嫌いになったらおまいの責任だぞ。ｗ

0260名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 09:58:33ID:vcqjYP06

>>255
シノーポリ／FOなんかどうでしょ。

0261名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 17:15:11ID:Q6lN5vQz

FOってフィルハーモニアのこと？

0262名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 17:48:47ID:wCTfPgsL

1987年6月のフロリダ管弦楽団とのライヴだろ

0263名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 20:35:41ID:QgTRrGej

朝比奈のが発見されないかな～

0264名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 21:50:16ID:Jt8TKvqq

ムラヴィンも演奏してるんだよな。
録音がこっそり残されてたりしないだろうか。

0265名無しの笛の踊り

2010/11/17(水) 21:32:32ID:hTPFKSwg

>>264
そいつは知らなかった・・・

0266名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 20:08:58ID:9+SN9pEx

>>264
ムラヴィンさんのききたい！

0267名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 15:03:34ID:FNU3B+zN

ワルターのも結構おもしろい

0268名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 15:48:29ID:HxldyNlz

>>267
冒頭のペットのあの不安定さはバーンスタインのそれに近いものが
オケが同じだから奏者ももしかすると同じ？1947と1963という年代差は別として

0269名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 10:10:26ID:ts59kRkH

ウィリアム・バッキャーノ

かなり癖の強い名人

0270名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 20:22:27ID:o9iYNZui

シャイー／コンセルトヘボウがいいですね

0271名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 20:25:53ID:uQp/oTct

だめだだめだ。
冒頭のラッパは震えてなんぼだ

0272名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 17:25:24ID:losXPCXT

童貞の少年が挿入するように…

0273名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 07:59:22ID:x2n0A7is

クーベリック/BRSOのライヴ(audite）のほうをはじめて聴いたけど、
2楽章の金管コラールの粘りが凄いね。

0274名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 15:10:10ID:jDnt6UYK

ショルティ／シカゴ響は７０年録音と９０年録音どちらがいいですか？

0275名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 15:15:53ID:pxQz4NuV

なにをどう比べれべいいの？
何で自分で聴こうとしないの？

0276名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 23:18:13ID:CrGnQj3d

>>274
70年録音

0277名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 23:35:55ID:Cf3q9/2B

>>276
ただし音は悪いよ
アナログ録音で、金管は突き刺す音で、弦は硬い音

ショルティ系の演奏が良いならばレヴィ指揮アトランタ交響楽団かマッケラス指揮ロイヤルリヴァプール管弦楽団
の演奏が、質、録音ともに良い

0278名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 23:52:18ID:1nXwTzcQ

老婆心ながら付け加えておくと
'70ショルティ　買うのを忌避するほど音が悪いわけではない。アナログだから音が悪いわけではない。
Deccaのレコーディングスタッフは初のメディナ(＆CSO.)で苦労したらしい。
音割れもあるし、フェーダーが操作が気になる部分もあるが、
たの2種の録音にはない新鮮さがある。
他の指揮者を聴いてもショルティ盤を聴いたことにはならないから。
高い買い物でもないので是非お聴きいただきたい

0279名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 15:20:18ID:FBHDlvY2

エクストンから、アシュケナージ指揮シドニー交響楽団の5番が出ていますが、既に
お聴きになった方、購入された方いらっしゃいますか？

エクストンレーベルの音なので、音質はだいたい想像（ホールトーン過多）がつきま
すが、肝心の演奏はどうでしょう。

アシュケナージは、当たると非常に良い演奏をする指揮者ですが、そうでないときは
明らかな駄演

それからシドニー響の実力が不明です。オージーのオケなんて駄目かなぁ

石丸で40%オフで出ているので狙っています

0280名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 18:03:03ID:ExsRz9OJ

ハロルド・ファーバーマン/ロンドン響なんかどうなの？
（DIGITAL初だっけ？）

0281名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 19:28:07ID:rt3waBYW

△△ってどうなの？　って訊いてくる方々は学生なのか？
40%オフ買えないのかしら

0282名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 20:21:03ID:FBHDlvY2

>>281
買えないです。
大学生なのですが、バイト収入の大半は、資格試験（司法試験）のテキスト費に回しています。
息抜きというと贅沢と言われそうですが、月1枚のCD購入を楽しみにしています。

弁護士になったら、実家に借りた学費分を返して、その後はもう少し楽になれるかな。。。とか
すみません。

0283名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 20:54:45ID:PSx9NSXw

>>282
NMLは？

0284名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 21:26:43ID:V8lZlumv

>>282
ねーねー、なんで資格試験が司法試験だって具体的に書く必要があったのー？
なんで「仕事始めたら」とかじゃなくて「弁護士になったら」って書いたのー？

0285名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 22:19:31ID:+xdm56HT

>>282
あほかお前ｗ
じゃあ音楽なんて聞かずにしっかり勉強しろよｗ

0286名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 22:52:41ID:FBHDlvY2

>>284
では「仕事始めたら」に修正します

0287名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 22:53:52ID:FBHDlvY2

>>285
賛成　反対　激励　誹謗全て聞くようには心がけています

0288名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 00:07:43ID:e6YZGbSw

>>286
別に直さなくてもいいから理由教えてよー

0289名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 00:55:24ID:I+wd0jh4

>>279
なんだみんな陰湿だなぁ（笑）
そんなにネチネチ絡まないで教えてやれば良いのに。
私の感想ですが、音質は察しの通り、毎度の江崎トーン。ホールトーンを多めに取り入れた残響豊かな音です。
ちなみに、録音はあの有名な観光地でもあるオペラハウスなのですが、本来の響きなのか、江崎マジックなのかはわかりません。
シドニー交響楽団の音は弦楽が非常に柔らかく、金管はかなりハイレベルです。
トランペットとホルンはホント上手い。ただしブックレットに名前が無い。
アシュケナージの解釈は響きを大切にした演奏で、細かなフレーズが良く聞こえます。これが面白いととるかどうかは趣味だね。
ピアニストとしては一流、指揮は三流なんて言う人もいるけれど、このディスクで聞く限りスコアを良く研究して真面目にやってい
ると感じますね。スコアを見ながら聞くと面白いです。
あえて例えるならばバーンスタインのような爆奏系ではなく、ブーレーズのような緻密な演奏です。
3000円出して買うのはちょっと高いけれど、40%引きならば1800円なので、名演そろいの他の2000円クラスの輸入盤と勝負できる
でしょうね。私は買って良かったと思っています。

0290名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 09:31:08ID:tui9nQFL

>>289
教えて下さい、なんでSACDで出さずにタダのCDなんですか？

EXTONもSACD撤退なんですか？？？

0291名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 12:41:20ID:3M3Qh5Tt

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

0292名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 18:26:44ID:zfgFGghQ

ID:FBHDlvY2 が三振して路頭に迷いますように
ちなみに私は公務員です＾＾

0293名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 01:35:12ID:IrNTIOr1

>>292
なんかよくわからんけれど、相当に屈折した嫌な奴だなおまえ
会社で嫌われ、社会からはゴミ扱いされ、公務員ってのも嘘バレバレで悲しいな

0294名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 06:05:19ID:/V1Sli8T

仕事で精神に異常を来たした刑務官じゃねの？

0295名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 11:32:10ID:T24LfFvr

ゴミ収集の作業員とかだろ

0296名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 23:17:40ID:IrNTIOr1

アシュケナージ　シドニー響のCD買ってきていま聴いたけれど、なかなか上手いよシドニー響！
少なくともN響よりは格上、下手すると全米メジャー10オケの次くらいかもね

弦の響きがなかなか綺麗だね

0297名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 16:11:16ID:DLsIoe+6

tesw

0298名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 11:06:59ID:+FAk+rRP

こんどブルーミンPOってとこがこの曲やるんで
聴きに行ってみようかと思うんですが、
アマ桶のマラ5なんてやめといたほうがいいですかね？

0299名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 21:17:03ID:f2Jg3qvW

やめとけ、よほど義理がない限りは。

0300名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 21:03:55ID:13i6YNJb

新譜情報：インバル＝チェコＰＯ　マラ５（ＳＡＣＤ）

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3997027

0301名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 08:15:39ID:DYCV/M+C

なぜアシュケナージはタダのCDでインバルはSACDなのか？？？

0302名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 17:50:37ID:KLw+lFaK

>>301
無料なの？

0303名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 19:39:53ID:57loKv8P

>>301
アシュケナージの録音には、いつもの江崎が参加していないから
マイクセッティングがとにかく下手で、割と響きの良いオペラハウスの録音なのに、
シドニー響の中音域の音がスカスカの酷い録音

エクストンとしては失敗作

0304名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 22:16:19ID:WV3oqf2t

ケンペのマーラー５番!!
http://www.hmv.co.jp/news/article/1102180094/

0305名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 22:40:44ID:hxGiLVb8

>>304
ケンペか
初めて知ったぞこんなの
まだまだ知らないことが多いなぁ・・・

0306名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 09:22:39ID:IqT9rKGq

>ゲルハルト・ヴィーゼンヒュッターが第3楽章にカットなどを施したヴァージョンを使用

楽しみだなあｗ

0307名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 14:35:16ID:ebXZbFE1

こんなの見つけました
http://www.youtube.com/watch?v=2ygznVu4CpM

0308名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 14:36:56ID:ebXZbFE1

こっちでした
http://www.youtube.com/watch?v=Sno6VMjl6Wo

0309名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 16:17:24.75ID:EPrEKE30

>>221
今読み返したが、案の定、菅のせいでちょこっとだけ持ち上げられた後、叩きのめさせられたな orz

0310名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 22:09:39.55ID:hUl5aWO7

ぽぽぽぽーん
ぽぽぽぽーん
ぽぽぽぽーーん

ぽぽぽぽーん
ぽぽぽぽーん
ぽぽぽぽーーん

0311名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 22:38:34.04ID:04uJAUvt

ぽで来るとは
ちと笑っちまった

0312名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 23:18:13.97ID:6gQuRtFW

こんにちワン

0313名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 23:28:12.02ID:D/qPytuq

「俺が」っていうと
　　「俺が」っていう。

　　「俺も」っていうと
　　「俺も」っていう。

　　そうして、あとで
　　さみしくなって、

　　「じゃ、俺が」っていうと
　　「どうぞ、どうぞ」っていう。

　　こだまでしょうか、
　　いいえ、上島です。

0314mizuho4107

2011/03/18(金) 22:13:01.34ID:lh+aA1iT

エゴン・シーレの絵を見ながら
白状すればこの画家のこと名前も知らなかった

http://www.youtube.com/watch?v=KGQAQjRq2Oo

0315名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 11:06:35.45ID:zeom2aIY

西本智実・ロイヤルフィルのCDを借りてきたんだが、最後のフラブラで台無し。
演奏はまあ、流麗だけど、ちょっと違和感あるかな、というところ。
偏見があるわけではないが、やはり軟弱男の自己陶酔系の音楽がタカラヅカ風になっちゃう。
鮭写は大変素晴らしい。

0316名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 14:20:58.67ID:5LGXm2+5

フラブラ厨は何がしたいんだろうな

0317名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 15:19:47.85ID:PYDhCHfR

フラブラだと絶対にカットされない
自分の声を聞きたいのでは

0318名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 13:50:29.07ID:vwrvjq+O

>>315
最終楽章だけでも後録り編集できなかったのかな
ゲネプロとかから

0319名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 14:20:43.59ID:335rIlpN

フラブラ厨が一向に日本から減らないのは、
メーカーが安易にそのままでCD化してきた姿勢にも問題あり。

0320名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 14:43:00.66ID:vwrvjq+O

うちの上空を自衛隊のヘリが巡回しているのはなぜ？　＠平

0321名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 15:34:58.85ID:3zWNlr1e

僕の知人にフラブラ厨がいます
しかもそのくせにそいつは「実演でなきゃ音楽を聴いたとは言わないんだよ！w」などと言ってきます
「実演＞録音物」とかではなく、録音物にはそもそも一切価値がないそうです

もちろんどんな考えを持とうが自由だとは思うのですが、
その考えを他人に押しつけたりフラブラをすることは
他人に迷惑がかかることなので、正直いってやめてほしいです
あと、なんとなくだけどフラブラ厨って他にもこういう人多そうな気がします…w

0322名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 12:39:43.04ID:/+HduJQx

フラブラ厨って、おれが会場を盛上げてやってんだ
くらいに思ってるんだろうなあ。なんとかならんかな

0323名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 06:38:03.67ID:0sm2PcWm

全員猿轡着用。
でも終わったら「うーー」とか言うのかな？

0324名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 23:37:51.10ID:qUTZ2nQt

インバル=チェコフィル
期待しすぎたせいもあるが、落胆はあまりに大きい。
やっぱりチェコフィルは駄目だな…
録音もなんだかおかしいぞ

0325名無しの笛の踊り

2011/04/07(木) 00:49:29.21ID:nZnnoK+2

所詮インバル

0326加古浩SEX斎藤尚子なうなう

2011/04/07(木) 04:13:54.46ID:hz5+hE/K

wc

0327名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 20:51:05.41ID:9WKv946u

>>314
エゴン・シーレの映画でジェーン・バーキンのヘアが見れる。

0328名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 19:18:17.54ID:nxoNZSXj

つべで聴いたらマゼールがけっこう良かった。

0329名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 21:22:04.60ID:V4CNwtgu

そりゃゴムの水泳帽着用とかでもない限り見えるだろ

0330名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 22:57:44.77ID:+fWkl1En

ヤンソンスの５番いいじゃん、
なんかすごくいい指揮者だ

0331名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 13:07:24.35ID:3f+IYUnH

あのモーニングフィルがまた・・・
今度は５番
５月７日１０：１５開演　杉並公会堂
また入場無料

0332名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 13:21:16.70ID:QkLEhh2T

>>330
2007年のバイエルン放送響との来日はとてつもない名演だった。

0333名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 22:35:57.42ID:QZPtlmr5

>>331
指揮者ドゥダメルなんだな！
凄いなモーニングフィル

0334名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 23:17:25.54ID:Ns9u+ZfT

ヤンソンス
ジンマン

この二人の５番はすごくいい
最近、この二人の演奏とテンシュテットくらいしか聴いてない
５番のディスクは山のように持っているのに

0335名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 00:59:12.93ID:Hm4DHOH7

>>334
ネーメ　ヤルヴィ（父の方ね）指揮のロイヤルスコッティシュナショナル管弦楽団（シャンドス）の演奏も良いぞ！
入手困難かもしれないが、腰の据わった重厚な響きで、トランペットがとにかく上手い

0336名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 10:04:28.61ID:86n8aptd

マーラーイヤーでBOX化するかもと期待してた人もいたはずだがどうなるか

0337名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 18:44:47.19ID:aiWkUZby

犬さんジンマンのBOX早く出荷して下さい

0338名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 20:14:17.07ID:US+PpY2J

ジンマンの5番いいよねえ
なんかこう心の琴線に触れる

0339名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 22:09:47.89ID:BPlkxR4b

>>335
＞トランペットがとにかく上手い

俄然聴きたくなってきたｗ

0340名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 16:08:40.67ID:gmh1UqNQ

アシュケナージ指揮　シドニー交響楽団（EXTON）を買ってきた
全然期待していなかったが、シドニー響が予想を裏切る上手さで聞き入った

特に4楽章の耽美な響きは、カラヤン盤に匹敵する美しさ

0341名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 18:22:24.39ID:R8mk09PE

ヘッドフォン環境でようやく、骨太の音が出るようになった今、
バーンスタイン/NYP（米columbia）がいちばん好きだ。

0342名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 21:23:01.75ID:TRFm6iJ3

同意
はじめは冒頭のtp.の縮緬吹きにビックリ，荒っぽいオケと録音にウンザリ。
だが今や病みつきに。

0343名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 22:05:46.13ID:W5637fgw

バンスタのマラ５は録音がさえない印象があったけど、
最近のは、リマスタで音が良くなってるのかな。

0344名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 22:38:11.13ID:DSCYC5La

リマスターの効果は歴然だが、元が元だから…。

0345名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 05:35:20.98ID:FtlrlJfK

ﾀﾄ山・名古屋フィル　最高

0346名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 13:45:31.04ID:VratpTu6

>>345
外山・名古屋フィル　最高　　　　　　　　　　　　

にヘタレ演奏。トランペットが宿題忘れて担任に怒られた小学生並にビクビクしていて
聞いていて痛々しい

0347名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 11:57:32.38ID:fPmt0TTd

バンスタNYPの冒頭はケニー・ドーハムが吹いてんだよ

0348名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 01:42:01.81ID:3mp0L4g5

ほう。ヴァッキャーノじゃなかったのか。

0349名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 16:05:25.21ID:cVSTxCj0

>>347
それマジでか！？

0350名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 16:32:07.49ID:2J5+5Pey

お前ら優しい・・・・

0351名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 23:03:29.32ID:aeyPHqUr

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYneLzAww.jpg

0352名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 01:03:35.56ID:LIc1h1x5

なんだこの画像ｗ

0353名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 07:38:36.87ID:ob8z3Us6

>>351
すごい、あれだけの難事件の犯人の年齢を20～50歳の間とかなり狭く絞り込んでいる

0354名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 02:12:08.00ID:23zUraRX

で、どうだったの？

0355名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 03:21:50.92ID:G76x6cTu

マーラーの５番のトランペットでは
メータ指揮ニューヨークフィルと小澤指揮ボストン響の主席が上手いと思う

ニューヨークフィルって日本にいると超メジャーオケって感じがするけど、大学の時にユースチケットでよく聞きに行ったマズアの時の印象では、何だか音響の悪い貧相なホールでこじんまりとした感じのオケだった。
日本で聴いた山形交響楽団とか群馬交響楽団などの地方オケを聞きに行った時の印象に似ていたな。
もちろん腕とパワーは今でも第一級と思うけどね。

0356名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 07:16:05.23ID:6o7NyhT5

バーンスタイン／NYのアダージエットは、音が濁るけどいいよね。

単品だと弟ケネディ追悼の教会ライヴもスゴいな。

0357名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 15:41:38.46ID:PDPdqHbB

今日はマーラー没後100周年ですね。
ところで5番の第三楽章で、冒頭のホルンにトライアングル等の打楽器が応える箇所で、カラヤン盤だけやたらと打楽器が華やかに聴こえる。
中間部の「死の踊り」を連想させるところも、カスタネット（多分）を使って豪華に鳴らしてる。
批判も多いけど、個人的にはカラヤンの5番が大好きです。

0358名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 01:54:28.46ID:7KcABLNn

３楽章の中間の「タタタッタ、タタタッタ・・・」っていうリズムは、指揮者によって使う楽器が違うみたい。
バーンスタイン盤だとウッドブロック、シノーポリやテンシュテットは鞭みたいなのを叩いてるのかな。

0359名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 02:26:32.83ID:1gr419fa

>>358
手拍子で聴きたい。

0360名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 02:32:08.64ID:GZnYaD6I

ライヒの「クラッピング・ミュージック」を連想するのは私だけか
http://stevereich.com/multimedia/clapping56k.html

0361名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 15:21:53.07ID:iZXZL01k

JCのおしりをたたいてだす

0362名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 21:07:44.09ID:7KcABLNn

>>359
コバケン「客席のみなさんも、どうか一緒に手拍子をしていただけませんでしょうか」

0363名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 00:36:06.12ID:Gk7+V4L2

ホルツクラッパーとかいう奴だっけね

0364名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 22:12:42.51ID:1VLiqT2H

>>358
MTTは団員の指ぱっちんだよ

0365名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 09:39:12.91ID:QzN8AGum

アダージェット以外は糞曲

0366名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 09:50:23.60ID:7BQtz4th

交響曲としては糞曲

前半の悲劇に対して後半の勝利が軽すぎる

0367名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 10:02:49.32ID:RmV16mqk

LP一枚切り、という大胆なものもあった。

ワルターや米エベレストの何とか。

0368名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 10:04:08.53ID:RmV16mqk

追記
米エベレストはミトロンの千人も一枚だったｗ

0369名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 18:53:45.11ID:YxEYMdG6

>>358
マゼール盤でぶったまげた
曲全体の印章をゆるがしかねない大きな要素だと思ったわ

0370名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 19:33:31.06ID:VAL8FX+M

>>23
>そうは言ってもマゼールのマラ5で一番凄かったのは
>98年のイスラエル・フィルの芸劇。
>よく言われるマゼール光線がホール一杯に反射し
>またとない名演を実現した。
>
>あれ行った人ここにいないかな？

今頃ですまんが...聴いたよ、感心しなかった...
マゼールのデフォルメ節が、余りなくて今ひとつだったね。
それと、マゼールのマラ5は82年にクリーブランドでもやっている
しかし、ツアー中1回切り「都民劇場」での公演だったから覚えている人が余りいない...
翌年83年のウィーン・フィルの方がTVで何度か放映されたからかなりの人が覚えている。

0371名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 00:38:10.92ID:SLLNKtXq

>>366
そもそも後半は本当に勝利なにか？俺には、どちらかというと逃避に聞こえる。
終楽章の盛り上がりも、過去の回想のように聞こえる。

こういう解釈で演奏してくれる指揮者は皆無に近いから、この曲の生演奏は
聞かないことにしている。周りが興奮しているのに、自分だけ白けているもので。

0372名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 12:24:12.01ID:FGuXtNpU

勝利とか逃避とかもうアホかと

0373名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 13:24:06.16ID:VwXA84Pl

>>371
勝利としては軽すぎる、逃避としては明るすぎる
マーラーとしては駄作すぎる
こんな曲は聴かずに６番を聴きましょう

ってことでしょうねきっと

0374名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 16:17:01.22ID:VY3PoiJe

２楽章が好き、１楽章も
ノリノリのリズムｗ

0375名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 19:01:17.94ID:FpjHMCS6

苦悩を経て歓喜へ、みたいな単純な曲じゃねえわな。
むしろベルリオーズの幻想型って言った方がまだ近いかもしれない。
狂宴のフィナーレ。

0376名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 20:14:06.88ID:R2oqIXOu

マーラー版オケコン

0377名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:07:24.61ID:tViYEROr

同意、特にシェルヘン仏国放送

0378名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 09:21:32.74ID:ofzNnEOP

>>375
幻想交響曲と違ってこの曲のフィナーレは健康的ですがな

0379名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 10:37:57.02ID:39C6NmVB

勝利とか健康とか
どーでもいいわもう

0380名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 11:17:19.31ID:j1Pvnbcu

>>379
思うよ
そういうどーでも良い日本語を嵌めて何が楽しいのか？
マーラーなんて、音楽なんて聴いて楽しいか否かだけだろ？

0381名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 11:33:39.73ID:ofzNnEOP

そうだな
長大な交響曲には「解釈」がつきもの、みたいな風潮の方がおかしいんだ

音楽に文学的な要素を持ち込んだベルリオーズが悪い
マーラーの音楽は私小説(笑)とか言い出した奴も同じぐらい悪い
マーラーの曲は音響的に楽しむ以外の価値はない

0382名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 11:59:34.54ID:j1Pvnbcu

>>381
まさにその通り
小説を体験したいのであれば音でなく文字を読め！
文言解釈ができない頭悪い奴ほど変な比喩とか置換を好み引っ掻き回すだけ

0383名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 14:25:15.18ID:zg/NHqhC

別にどっちでもいい

0384名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 14:28:09.18ID:39C6NmVB

演奏会でも音だけ聴いてるの我慢できなくなって
チラシとかパンフとか読んでるやついるよな。
ガサガサうるさくて迷惑

0385名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 21:25:34.51ID:j1Pvnbcu

>>384
それも言えてる
休憩時間に必死になってパンフレットを読書。どーでも良い広告欄までもな

そう言う奴に限って、演奏開始後も咳とか独り言、右手で指揮真似とかうるさい

0386名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 23:29:14.91ID:d9sH2j1z

>>381
> 音楽に文学的な要素を持ち込んだベルリオーズが悪い

俺は、むしろ音楽にドラマの要素を持ち込んだベートーヴェンが悪い
のだと思う(交響曲第5番・第9番のこと)。ハイドンやモーツァルトの
交響曲を聞く時は、余計な解釈はいらないよね。
マーラーの曲では、第3番・第7番は純粋に音楽だけで聞ける。

ただ第5番では、マーラー本人が第1部で葬送行進曲だのとドラマ的なことを
付け加えているのが問題なんだ。だから純粋に音楽だけで聞けない。

0387名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 23:42:31.47ID:XIqnyvaM

むしろ
ドラマとか標題を語る評論家に騙される
聴衆が悪い

0388名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 06:15:00.85ID:J90oJDc2

>>387
そう言うのの第一人者ってU～NO poookooo？

0389名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 08:22:00.55ID:Y2rOgb6f

バカばっかだなw
何でもかんでも標題にこだわる奴らもバカだけど、
「苦悩→勝利」レベルの標題性すら否定する奴らも同じぐらいバカだよw

そんな極端で不自然な聴き方を正論のように振りかざすだなんて、ちょっと頭が悪すぎるよ
多くの聴衆はそんな両極端じゃない、もっと自然な聴き方が出来ているのに
お前らみたいなバカもたまにいるんだねw

0390名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 09:16:50.88ID:J90oJDc2

>>389
音楽の要である「音」を純粋に楽しめない人っているんだな

低学歴の奴ほど変な能書きに拘ったりウンチク語るよね

俺はアマチュアだけどマーラーもやる規模のオケでフルート吹いているけど、
音楽に詳しい人ほどそんな表題とか内面とか拘っていないと感じる

能書き云々の前に、楽譜に書かれた事を忠実に再現できる奴ほど
実はすごいと言う事に気づいて来た

能書き野郎は化粧が濃いブスババアと同じ

0391名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 09:27:43.21ID:Y2rOgb6f

バカは極端だから困る

標題を完全に排除しようとするのも
こだわりすぎるのもバカだと言っているのにそれすら分からないのか
０か１００か、としか考えられないような頭の悪さはどうにかならないのか

0392名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 10:10:08.92ID:8Ujq+Wlq

苦悩から勝利って少年ジャンプみたいだね

0393名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 10:30:31.84ID:dsSZI6l3

人それぞれでおｋ

0394名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 12:16:49.69ID:grJMPSr+

>>387
ベートーヴェンやベルリオーズ以降、作曲家本人が自分の曲に
ドラマや表題を持ち込んでいるんだけど。
曲そのものにドラマや表題があるのだから、仕方ない。

ただマーラー交響曲第5番の場合は微妙なんだ。「苦悩→勝利」という
ドラマがあるような無いような。「ある」と言ったら「勝利」が軽すぎ。
「無い」と言ったら、前半が「苦悩」しすぎ。結局、中途半端なんですよ。

0395名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 12:53:56.53ID:8Ujq+Wlq

>「勝利」が軽すぎ

またお前かｗｗｗ

0396名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 13:11:33.47ID:J90oJDc2

>>395
ID:grJMPSr+

こいつ脳が腐ってるは、会社で何やっても成功できないタイプ

0397名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 13:19:39.81ID:Y2rOgb6f

前半の悲劇の重さに対して後半の勝利が軽すぎる
勝利ではなく逃避だとしたら明るすぎる
狂宴(？w)だとしたら健康的すぎる

駄作乙
失敗作乙
こんなことだから６番より評価低いんだよボケナス！

0398名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 16:20:15.09ID:1Qat/jSD

ドラマ性の味付けをしたエンタメ系の曲だろ
あと別に６番との優劣を論じているわけではない　>>397は邪魔

0399名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 16:27:37.38ID:Y2rOgb6f

>>398
お前が論じなくても大多数のマーラーファンは６番＞５番だと思ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0400名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 16:51:46.90ID:1Qat/jSD

文盲だというのは厄介なことだね

0401名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 18:55:47.53ID:YdHNJV+o

みんなもっと普通にはなそうよ．もともと良いスレなんだから．

0402名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 19:40:43.77ID:oB40mUtf

わたし男だけど、句点のかわりにピリオド使う男の人って気持ち悪いと思う。

0403名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 20:17:03.30ID:myasd29J

6番は6番です。
あんな楽章順で論争があるような不完全な交響曲と比べちゃいけません。

フィナーレの軽躁さは、沈鬱を吹き払おうと抗う空元気みたいで俺は好きだけどな。

0404名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 21:57:51.22ID:J90oJDc2

>>402
さきほど､私が酔って家に帰ってきて､
弟を脅かしてやろうとこっそり部屋をのぞくと､
弟が私の服で女装してｵﾅﾆｰしているのを見つけてしまいました｡
弟は私より背が低いので､私の服はぶかぶかだったのですが､
それをはだけさせてﾍﾞｯﾄﾞの上でｵﾅﾆｰしていました｡
私は驚きのあまり声を出してしまいました｡
弟は私に気付いた途端しどろもどろに言い訳を始めましたが､
この格好を見られていたら言い訳は無駄だと悟ったようで､全て話してくれました｡
数ヶ月前から私の服を着てｵﾅﾆｰしていること｡
初めて着てみたときにﾄﾞｷﾄﾞｷしてｵﾅﾆｰしたくなったということ｡
時々は私のﾍﾞｯﾄﾞでｵﾅﾆｰしているということ｡私のことが好きだということ｡
私は何も言わずに部屋に戻って､今これを書いています｡
どうすれば良いのでしょうか｡
弟のことは大切ですし､涙目で私に離す弟はﾄﾞｷﾄﾞｷするほど可愛かったけれど､
だからといって弟と恋仲になることは考えられません｡
傷つけずに断る方法はないでしょうか｡
弟が私と同じ趣味であることはうれしい反面､
兄としてはやはり心配になってしまうのです｡

0405名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 22:09:25.83ID:CgU0+CcK

>>402
理工系の論文では当たり前。

0406名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 03:11:59.33ID:+Srslt18

http://www.hmv.co.jp/news/article/1107150055/ 有名なライブの映像作品。ついに発売されるらしい。テンシュテットの88年盤。

0407名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 05:31:32.71ID:J+buN1gF

この曲は、苦悩→勝利ではなく、夜→朝なのだよ。

0408名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 08:18:22.76ID:yiXFI56k

ジョルティ&シカゴが名演だった。

0409名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 10:59:02.71ID:qWDROVnc

まだ苦悩→勝利とかいってるやついる
恥ずかしくないの？ｗ

0410名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 17:59:30.08ID:N4sznzCQ

この曲の最高の名演は
◯◯◯◯指揮
◯◯◯◯オーケストラ
である

皆の意見を◯内に書いてうp汁

私は
マッケラス指揮
ロイヤルリヴァプールフィル

0411名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 18:36:28.13ID:KgmtDLQv

Vladimir Ivanovich Fedoseyev
Tchaikovsky Symphony Orchestra of Moscow Radio
→聴いたことあるかなぁ？この録音....結構イケルヨ

0412名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 22:08:07.94ID:RaJ+tos8

スラットキン/セントルイス響
エッシェンバッハ/ヒューストン響
バレンボイム/シカゴ響
MTT/サンフランシスコ響

全部ライヴ盤(編集有)だけどアメオケは優秀で聴き応えがあるね

0413名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 23:28:59.12ID:gAWgV4Ac

ノイマン LPGO

0414名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 02:33:54.07ID:RJYWVWvx

>>412
その中だとMTTサンフランシスコってなんだか音が軽くないか？
小澤ボストンを更に薄っぺらくした感じ

因みにボストンSOの1stトランペットは神がかった巧さだな

0415名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 20:20:04.58ID:CUPoX0Rv

アダージェットだけだったら、
イヴァン・フィッシャー指揮ブダペスト祝祭管弦楽団（Delta）もいいよ。
親元のカプリッチョが潰れたから、いま手に入るかどうかわからんが。

0416名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 22:54:30.57ID:ltAI7c54

>>308
このオケと指揮は誰ですか？

0417名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 00:17:07.02ID:Eyhg5RUC

①ラファエル・クーベリック／バイエルン放送交響楽団（アウディーテ）
②ジョン・バルビローリ／ニュー・フィルハーモニア管弦楽団（ＥＭＩ）
③ズビン・メータ／ロサンゼルス・フィル（デッカ）
④クラウディオ・アッバード／シカゴ交響楽団（ＤＧ）
⑤リッカルド・シャイー／アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団（デッカ）
以上が私的ベスト５で、以下は番外。
番外①レナード・バーンスタイン／ウィーン・フィル（プロムス・ライヴ）
番外②クラウス・テンシュテット／ニューヨーク・フィルハーモニック（ＮＹＰ自主制作）
番外③ズビン・メータ／イスラエル・フィル（１９７９年ベルリン芸術週間ライヴ）
番外④レナード・スラットキン／ＮＨＫ交響楽団（定期演奏会ライヴ）

0418名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 00:36:12.19ID:rw+jwRUq

うんうん。ほんとだね。アッバーード、だね。うんうん。

0419名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 01:46:18.45ID:qM+oYmuG

最近はアバドじゃ物足りなくなって、テンシュテットばっかり聴いてるなぁ。
意外と落ち着くのがハイティンク/コンセルトヘボウ。

0420名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 19:40:06.49ID:XoPuT5ms

アダージェットが一番コテコテ・ドロドロ・のたうち回り系になっているのは、
誰ですか。そう、バンスタ／ベルリンｐｏの９番の終楽章みたいな感じのもの。

0421名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 20:35:15.88ID:sqXx2hwL

スカスカの演奏を挙げれば好い訳？

0422名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 21:28:26.28ID:tjMLIpa4

スカスカの曲だからな

６番や７番や大地の歌に比べて

0423名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 23:57:08.34ID:x3uSqfGW

昭和60年の東海学生オーケストラ連盟が山田一雄で演奏した時のが秀逸と聞いてるが。
特に１楽章の緊張感は並々ならぬものがあるそうだ。

0424名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 04:51:26.37ID:ID2nL8/d

ジュネスの録音とか残っていたら、面白そうだけど。

0425名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 11:37:29.42ID:wtB9vKDl

尾高の復活は凄かったけどな。生聴いた。

0426名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 22:30:20.67ID:NsRbHeva

「結婚行進曲」のはずが「マラ５」になった・・

【台風１２号】「新婚旅行楽しみにしてたのに…」結納の日に流された町長の娘（２４）、遺体で見つかる…真面目で可愛がられる存在★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/09/07(水) 10:33:33.43 ID:???0
・和歌山県那智勝浦町の那智川の氾濫で自宅が流され、遺体で見つかった寺本真一町長の
　長女、早希さん（２４）。寺本町長によると、４日朝に甥（おい）が死亡を確認したという。
　この日、早希さんは結納を控えていた。寺本町長は災害に関する情報収集や陣頭指揮のため
　庁舎で公務をこなし、同日午後１０時ごろに遺体が安置された避難所で、娘と対面した。

　早希さんの遺体は妻、昌子さん（５１）の兄が引き取り、町内の寺に運ばれた。寺本町長は
　「検視を終えた後は兄の家で一晩、身内だけで過ごすつもりです」と言葉少なに語った。
　５日も災害復旧に向けた会議などこなす寺本町長は「本当は（結婚で）華やかに
　送り出すつもりだった。葬儀は静かに行いたい」とし、この日の公務が終えた後、再び、
　早希さんに会いに行くつもりだという。

　早希さんが昨年８月から働いていた同町観光協会では５日朝、職員８人が冥福を祈って
　黙祷（もくとう）をささげた。

　同協会事務局長の浦木慎一朗さんは「新婚旅行はどこに行くかなど楽しそうに話していたのが
　印象的だった。まさかこんなことになるとは。本当につらい」と目に涙を浮かべた。
　http://sankei.jp.msn.com/life/news/110905/trd11090514290007-n1.htm

※画像：今年７月、那智勝浦町観光協会前に咲いたハマユウを見る寺本早希さん
　http://sankei.jp.msn.com/images/news/110905/trd11090514290007-p1.jpg

0427名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 13:18:17.12ID:oprWECRe

>早希さんが昨年８月から働いていた同町観光協会

縁故採用かよ

0428名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 02:46:35.34ID:45otTjap

>>427
天罰だ

0429名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 06:05:46.27ID:+HU2BoD/

鬼畜

0430名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 07:31:28.17ID:MqIK9DYu

ﾀﾄ山
名古屋フィル

最高。

0431名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 20:25:29.25ID:u5qR91XS

>>428

おいおい...

0432名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 01:11:14.28ID:emtYwANI

石原のじじいという古いもの（＝バッハ）を引いた「天罰」コメント（＝5番の作曲）という
高等テクに違いない

0433名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 23:13:00.28ID:S5O46aAR

マーラー5番って、最長の演奏は何分くらいだろうか。
さすがにディスク2枚目行くような珍演はないだろうけど、79分くらいまで粘った演奏も聴いてみたい。

0434名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 23:21:47.28ID:r0xGf7VP

>>433
ハイティンク/BPOが78分台後半だから、それに近いかも。
これより長いディスクがあったら教えて欲しい。

0435名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 23:47:04.31ID:gzW/3tw5

LPだと二枚組み三面ってのが結構あったよな。
オマケが「さすらう若人」とかで

0436名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 06:12:51.75ID:tmOBRqre

ノイマン／チェコフィル（日コロ旧録？）が4面切りだったな。
1楽章 2楽章 3楽章それぞれ1面
2枚組3800円だったか

0437名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 09:06:20.87ID:b0nTA1Y5

Heribert Brandt, Philharmonische Vereinigung Arte Sinfonica を聴いてみたんだが
予想以上にしっかりした演奏で驚いた。オケの実力が心許無いが、テンポがよく考えら
れていて安定感がある。Rudolf Schwarz に通じるものがあるかもしれない。

残念なのは録音がすごく悪い。ステレオではあるが、いつごろの収録なんだろうか。

0438名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 18:44:39.76ID:iNf6dDk6

今、マゼールニューヨークフィルを聴いているが
これは名盤

0439名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 23:28:43.87ID:XyhWXNqd

テンシュテット/ロンドン・フィルハーモニーの大阪フェスティバルホールに
おけるライヴ録音。生を聴いたが、いま奇跡が起こっていると思えるほどの
名演奏だった。一生の思い出となった。

0440名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 23:45:11.05ID:vaHgnoaZ

ショルテイ・シカゴ交響楽団　
大阪シンフォニーホール
初めて聞いた生オーケストラだった。

アンコールはドビュッシー　祭り

0441名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 00:22:48.66ID:615VIH+d

>>439
まったくもって同感！！
私もあの夜に目の前でおきた奇跡は一生忘れない。

0442名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 06:18:43.07ID:MFGosXnY

ヤッパリバーンスタイン

0443名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 09:24:22.82ID:zlZrQCjA

シノポリのDGマラ5、2楽章の6分7～8秒は編集ミス？

0444名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 19:34:28.21ID:6XLkDbGA

>>443明らかに編集ミスですね。一瞬、音がダブリます。シノポリはドレスデン
シュターツカペレとのマーラー９番のライヴが最高かと思います。

0445名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 16:21:33.29ID:RNO8W+IA

今日新交響楽団高関健聞いてきたが…。
悪いけどちょっと酷い演奏だったわ。
あと聞いてる奴のマナー最悪。悲しくなった。

0446名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 16:32:11.85ID:VoltBTcQ

錦糸町だからしょうがない

0447名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 17:07:18.30ID:Y0l/yxqa

新響も芥川、伊福部路線に戻ればいいのにね。

0448名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 18:19:33.66ID:PgjFh6gY

ﾃﾐﾙｶｰﾉﾌ=StﾍﾞﾃﾙｽﾌﾞﾙｸのLive盤が音も演奏も最強だと思う

0449名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 18:26:29.18ID:4fAEZAb9

>>447
ヤマカズさんが振っていた頃と、体質が違うのだからしょうがない

0450名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 18:08:49.95ID:AerT3FMn

新響って必要か？

0451名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 16:02:08.84ID:9htpDnXU

この間の5番を聞く限り、満足に練習する時間が取れていないのか？
練習してないのか？（これはさすがにないと思うが）と思う出来だったが。
そもそもミスが多くて、路線だの体質だの語る以前の問題。

0452名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 16:49:56.01ID:LTyW0p+t

タコ４やタプカーラ改訂の初演を行ったエネルギーはいずこ・・・

0453名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 17:45:28.32ID:Cy98MhvT

>>433
　遅レスですみません。
　大植英次/大阪フィル第425回定期での演奏が約94分だったそうです。
　演奏評はブログなどで紹介されています。

0454名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 18:06:51.17ID:h51Slc1e

>>453
あの伝説のクソ演奏のことか。。。

0455名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 23:21:00.39ID:8xZBbeGA

94分・・・ゴクリ・・・

0456名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 07:00:34.25ID:zEpEkEX8

提示部を繰り返したのかｗ

0457名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 07:25:52.18ID:vf+C+Ht7

「花の章」を入れたんだろww

0458名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 20:06:59.72ID:l/E8DAMZ

1楽章の後に20分間の休憩。

0459名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 11:10:29.53ID:Y7yWnF2F

実際に聞いたが、7時開演で終わって会場の外に出たら9時40分過ぎてた
モツP協9番と合わせて2曲のコンサートだったのに

0460名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 12:07:11.96ID:jU13HWyJ

腹立ったんで拍手もせず速攻で出てきたよ

0461名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 23:53:51.53ID:uE2EOoe+

>>460
いつの演奏？

0462名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 22:02:11.90ID:gRkwupG0

>451 今更だが、せっかくの高関の指揮が台無しだったな

0463名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 08:50:21.55ID:3uAJe3/3

>>453
アレはだれた。
大植さん、ミネソタ管とやったときはよかったのに。

0464名無しの笛の踊り

2011/11/28(月) 21:14:37.15ID:TgN2PZEy

ポール・パレーのマーラー５番 !
http://www.hmv.co.jp/news/article/1111280065/

0465名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 05:20:23.24ID:4icJXYdn

マーラーならではの後ろ向きなところ

があるとかないとかいう解説はよくないな

0466名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 00:15:36.53ID:1Qq22Wnm

最近３楽章のオブリガートホルンを舞台全面に出て吹くのが流行ってるけどどう思う？
おれは全く賛成できないが。

0467名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 05:42:25.49ID:avliz/Ae

賛成
要らないとおもう

0468名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 05:55:45.07ID:25KNf2RU

どうせ。モジャモジャ野郎が悦に入っているんだろ？
策士策に溺れるの典型例

0469名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 08:11:33.16ID:+1BmYLCt

最新の全集版で採用されたんだっけ

0470名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 10:46:10.10ID:bQKK0ygP

そうなんだよね。
これから増えるだろう。
この前のジンマンでもやってた。

0471名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 18:22:16.30ID:aoh8gDnH

衒学者高●健も音楽の友で力説してるが、結局中身のない奴ほど
そういう型にこだわるんじゃないのかな。

0472名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 18:27:25.47ID:D75DFrXd

●関建も変な配置にこだわってるけどな。
Vn両翼はいいんだが低音楽器左側に持ってこられると
いつも左側座ってるこっちとしてはBASSが変な方から
聞えてきて感覚狂うんだわ

0473名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 18:33:08.60ID:+4lFdgxu

このショルティのはいつの録音なんでつか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000041Y2

0474名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 19:05:50.01ID:GOUsNZCR?2BP(347)

>>473
1970年の1回目の録音

0475名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 22:29:23.13ID:+4lFdgxu

どうもありがとう。情報読んでもはっきり分からなくて困ってた。

0476名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 17:39:55.35ID:pye+jC+1

ムラヴィンスキーの録音どっかに残って無いかなぁ

0477maku

2011/12/31(土) 12:39:10.98ID:ywFhho6j

廉価全集のタバコフの５番はいろいろ聞こえて面白かったな
めっけもんだった

0478名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 13:24:51.53ID:aGxJkpLj

>>438
そのCD欲しい。

0479名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 18:54:51.91ID:vyYakS/o

ムラヴィンスキー，バーンスタイン，ヨッフム，チェリ・・
名演の記憶は多いがベストは，
インバル/フランクフルト（宮城県民会館・仙台）

0480名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 21:01:31.46ID:HJ2U8nun

↑馬鹿発見

0481名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 21:02:03.36ID:LC6mHooY

>>480

0482名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 21:08:34.65ID:INwmx7at

単なるスレチか釣りじゃないの?

0483名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 00:05:30.22ID:7ydaBTQh

５番の葬送行進曲って、ニューオリンズの黒人たちの葬送行進曲に似ているんだけど
それってマーラーが真似してみたの？

0484名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 04:56:21.98ID:X9LLRDvp

>>483
中間部の管楽器だけのチンタラしたとこだよな。

0485名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 07:13:16.16ID:kLChe3Zs

>>258 >>259
めっちゃ昔のを掘り出して悪いけど、テンシュテット盤ってなんか問題るのか？
俺はマラ6でテンシュテット気に入ったからこの間テンシュテットのマラ5買ってきたんだけど・・・

0486名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 19:27:04.59ID:ZoEzYBrg

マゼール
http://www.youtube.com/watch?v=bk9KuXFvuL4

0487名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 21:01:41.87ID:RcIRShlN

>>485
この文脈はテンシュテットのキレキレなアプローチが好みに合うか合わないかという問題であって、
盤について録音が糞とか演奏が悪いとかいう話ではないから安心すれ。

俺はテンシュは好きな部分もあれば嫌いな部分もある。まあ5番はいい。

0488名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 22:07:22.88ID:WqOIic9n

>>485
EMIスタジオ全集はボケボケの風呂場音像だけど声楽付きを除けば我慢出来る録音
５番は戦慄の名演だと思うけどな。バーンスタインの印象が消し飛んだ

0489名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 22:33:45.90ID:bYK/MjvY

>>488
５番はどうしても'88Liveがマーラー開眼の原体験なのでそこに戻ってしまうが、
自分が買ったスタジオ盤はオーラスで思いっきり音割れしてたのにゲンナリして即売っちゃった。
この前出たSACDでは直ってるの？

0490名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 22:46:32.08ID:WqOIic9n

>>489
箱物しか持ってないので何とも・・・申し訳ないです
でもダイナミックレンジの狭いEMI録音をどうにか出来るものかどうか
（ライヴの７番だけは奇跡的なクリアトーンだけど）
'88日本ライヴってたしかCDになってたと思うけど現在入手可能かな？
北ドイツ放送響との1・2番ライヴが凄絶だったので是非聴きたいところ

0491名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 02:08:44.62ID:3blsl0rf

残念ながら北ドイツ放送響との1・2番ライヴには及ばない

0492名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 08:33:22.59ID:p3Aoh/6z

>>490
>'88日本ライヴってたしかCDになってたと思うけど現在入手可能かな？

1984年の来日公演は、Tokyo-FMレーベルだったから廃盤にはなっていないでしょう

0493名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 10:41:18.10ID:zld8HgOV

>>489が言ってるのって、↓のことじゃないの？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3872819

0494名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 11:27:01.86ID:9TCstrUO

>>489はネガキャン

0495名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 21:27:55.12ID:Z9kYG/Cx

サントリーいてきたお！

0496名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 18:43:53.21ID:HmOgYZcj

>>495
んで、ロトのマーラーはどうたった?

0497名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 15:50:53.06ID:RuKBiDgG

ＦＭから流れてきたシャイー／コンセルトヘボウに聞き惚れてしまった

0498名無しの笛の踊り

2012/03/05(月) 01:14:31.48ID:tHnBf7H9

ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=300&date=2012-03-10&ch=21&eid=495
３月１１日のマーラー

チャンネル：総合
放送日：2012年 3月10日（土）
放送時間：午後11:00～午後11:55（55分）

去年３月１１日、多くの音楽会が中止される中、新日本フィルの定期演奏会は決行された。
演奏されたのは、マーラー交響曲第５番。奇跡的なものとなった演奏会を再現する。

【語り】袴田吉彦

0499名無しの笛の踊り

2012/03/10(土) 20:46:23.47ID:9nPoFe2I

だれかUPしてくれないかなあ

0500名無しの笛の踊り

2012/03/10(土) 23:34:10.54ID:9nPoFe2I

これ、プログラムがモーツァルトだったら、それはそれで怖かったかも

0501名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 00:36:45.84ID:oX9VFPTo

全曲流してくれよ
御託はいいから　orz

0502名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 00:44:05.71ID:YqM1VT6z

そもそも55分じゃ収まらないよな

0503名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 01:08:32.22ID:y+sfdDtR

３・１１の当日の演奏会CDでだしてくれー
頼みます。日本人の願いです。

0504名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 02:42:25.07ID:KN5m3Xqt

いらない

0505名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 10:40:17.40ID:y+sfdDtR

９番だったら・・

0506名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 14:44:59.62ID:/5yOVXkQ

>>503
ラザレフ/日フィルのプロコでも聞いてろ

0507名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 16:09:51.44ID:bywygEx6

>>503
近所だから現場で聴いてたけど演奏そのものは大したことなかったぞ
あれは当日の異常な状況とセットでないと成立しない
演奏だけ取り出して客観的に聴いてもなんじゃこりゃで終わる話

0508名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 21:25:18.94ID:n7u6y5ff

当日のあの状況で演奏会なんかあるわけねーと思って行かなかったって人も相当いたと思うんだけど、
そういう人は残念でした、でおしまいだったのかね？

0509名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 21:48:24.17ID:/ANQYYqj

行かなかった人、行けなかった人はチケット払い戻し
そして6月にマラ5再演
チャリティー1回、定期振替え2回

0510名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 18:31:28.04ID:i5ogE0tN

>>507
その状況を体験してみたかったよ

0511名無しの笛の踊り

2012/04/04(水) 20:17:09.08ID:RzWmVKnQ

最近、ゲルギエフ/VPOのマラ5を買った。
6月には、パーヴォ・ヤルヴィ/hr交響楽団のマラ5を聴きに
福岡シンフォニーホールに行く予定。
今から楽しみすぎるぜ。

0512名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 16:16:43.35ID:0Y2K3pbq

金管メロメロのマラ5を聴いてみたい
もちろん、アマ以外でだ。

0513名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 16:18:13.36ID:tm5mtwDM

そんな5番イヤだ

0514名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 17:13:30.66ID:pzeb/O1D

>>512
てめえで吹きやがれ

0515名無しの笛の踊り

2012/04/24(火) 00:57:28.60ID:LKtY8jbP

>>512
N響がマラ5やる時にトランペット首席S氏がいれば聴ける

0516名無しの笛の踊り

2012/04/27(金) 21:52:49.22ID:Gua8bAqQ

ヤルヴィのマーラーだったら、聴いてもいい

0517名無しの笛の踊り

2012/04/27(金) 21:58:58.58ID:qiuXLthw

>>515
来年N響定期でやるね。
指揮チョン・ミョンフン。

0518名無しの笛の踊り

2012/05/08(火) 06:06:10.49ID:CaBEtO31

ミトロプーロスのカーネギーライヴ、
3楽章と終楽章の目立つところにティンパニを大胆に加えていて刮目。

0519名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:35:10.29ID:+cG2oGIj

シェルヘンのフランスライブが最高の演奏です

0520名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 11:56:20.74ID:AG5oyXUL

ヤルヴィみたいな現代的な指揮者のマラ5が聴きたいんだが、なんかお勧めのいい盤ない？

0521名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 15:29:56.80ID:LNFqeOse

ギーレン

0522名無しの笛の踊り

2012/05/14(月) 19:29:01.88ID:kvcfjsHM

サンクス
聴いてみるわ

0523名無しの笛の踊り

2012/05/15(火) 03:05:38.26ID:xfHssasJ

シェルヘンだったらウィーン国立とのやつのほうがまとまりとしてはいいな
フランス・フィラデルフィアのやつは別の意義で聴かれる演奏

0524名無しの笛の踊り

2012/05/16(水) 18:30:37.99ID:rKzuQwJQ

>>517
ミョン糞かよｗ

0525名無しの笛の踊り

2012/05/16(水) 20:53:16.08ID:xDux9dfL

ﾀﾄ山・迷フィルも名演だな

0526名無しの笛の踊り

2012/05/17(木) 20:26:29.77ID:H6fDIrMD

SCのバーンスタインBOX、２９００円１２枚入り
今日入手
全部聴くのいつになるやら
でも最高です

0527名無しの笛の踊り

2012/05/18(金) 06:20:26.01ID:Siwvvg1S

ようつべで、
アバド/ウィーン･フィル1980年8月3日ザルツブルグ音楽祭Liveを聴いたんだけど
圧縮音源とはいえ酷い音だった。ありゃ海賊盤の元の音が酷いんだろうなｗ

同様にアバド/ロンドン響の東京ライヴも酷い音じゃないかと勝手に推測。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g108219396

0528名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 17:13:51.06ID:FoiHPNCA

教えてほしい。
福岡からだけど今、こちらで2001年のTBSドラマ「白い影」を再放送している。
BGMで流れるアダージェットの楽団名を知りたい。
指揮はバーンスタインなのは分かってるので、ウィーンフィルかニューヨークフィル
しかないと思う。多分ウィーンフィルと思うけど確かな事を知りたいので宜しく頼む。

0529名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 18:19:08.99ID:N0AVaNgO

TBSに聞く！

0530名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 18:28:12.84ID:FoiHPNCA

聞いたよ。
「バーンスタインのアダージョです」
としか記録が残ってないと言っていた。

0531名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 18:35:03.92ID:Ma9Rg8Qu

じゃバーンスタインのCD買ってきて自分で確かめればいいんじゃない？

0532名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 18:37:19.90ID:FoiHPNCA

廃盤らしい。

0533名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 19:32:30.59ID:MX9KoECM

情弱

0534名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 22:49:46.36ID:l/zCEMUv

パーヴォの板から釣られてきました。
パーヴォは、インタービューでバーンスタインの演奏を評価する一方、
表現が「整い過ぎ」といった趣旨の発言をしているのをＷｅｂで読みました。
今回の来日公演では、まさにその発言を踏まえた演奏に思われました。
特に、５楽章で、バーンスタイン演奏（ＶＰＯ）は安定感を出そうとした演奏のように感じますが、
パーヴォの演奏はアグレッシブで、１、２楽章の雰囲気を感じさせる演奏だったと思います。
他に聴かれた方、どうでしょうか？

0535名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 23:29:53.50ID:l08Hactp

福岡で先ほど聞いてきました．
弦と管のバランスや，金管の鳴らせ方とか，どうもしっくりこないな，
と感じながら最期まで聞いていたのですが，
整わないマーラーを狙っていたのであればまさにその通りでしたね．

昨年メータとイスラエルフィルで聞いた印象がまだ残っていて，
頭の中はその演奏をたどっているのですが，
耳に入ってくる音がことごとくそのイメージを外していく奇妙な経験でした．

カンマーフィルとのベートーヴェンは成功例でしょうが，
マーラーについてはまだよくわかりません．

0536名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 23:40:56.50ID:l08Hactp

すみません，連投です．

どなたか教えて下さい．
ホルンは第2ヴァイオリン後方の位置だったのですが，
3楽章でホルンの1stをチェロ後方，ハープの前に移動させていました．

これは譜面の指示でしょうか．
あるいはヤルヴィの発案なのでしょうか．
名古屋でも同じく3楽章での移動があったのでしょうか．

音響面での効果はそれなりにはあると思いましたが，
どうしても必要なのかちょっと疑問に思ったので．

0537名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 23:49:27.69ID:l/zCEMUv

534>確かに、バランス等、エッと思わせるところが多々あったように思います。
木管をシグナル的に強調したり、２楽章の最後の弦だけの演奏の所で深刻さを出したり
でも、５楽章をあんなに面白く演奏してくれたのは驚きでした。
この楽章は、アルマが古臭いと評したことで有名なので、余計に感じます。

ちなみに、パーヴォのインタビューのＷｅｂはここです。
ttp://ja-orchestra.seesaa.net/index-2.html

0538名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 23:59:54.96ID:l/zCEMUv

536>1stホルンの件、名古屋でも行われました。
ラトルがＢＰＯで、ソリスト扱いで、指揮者の横に立たせたように思います。
１ｓｔとその他で掛け合いがあったりして、エコー、掛け合い？のような効果が出せるように思います。
私は、オケの横、それも１ｓｔホルンが真横で聴いていたので断言できませんが・・。
どうしても必要なのか分かりませんが、パーヴォは面白いと思ったのでしょう。
ラトルのようにソリスト扱いするよりは好ましいような気がします。
パーヴォの発案かどうかは分かりません。

ちなみに、537の534>は535>の間違いです。

0539名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 01:00:13.89ID:T70xcwwp

>>537
インタビューの紹介ありがとう
より熱狂的で自由な演奏をやりたいってありますね
明日楽しみにしてサントリーホール行ってきます

0540名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 01:02:23.13ID:XoXZodpI

>>536
同じようなことを4年ほど前に関西フィル定期で藤岡幸夫もやってたよ
流行なのかね

0541名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 01:03:05.73ID:Skd3Kyll

>>538
ありがとうございました．

掛け合いといえば，演奏を聞きながらこの曲を対向配置で演奏したらどうなるのだろう，とか，
ワルターの演奏はどのようなものだったのか，などなど脳裏に浮かんできました．

0542名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 07:06:46.76ID:p1URl9WK

これまでにも話題に出ているけど、
オブリガート・ホルンを移動させるのはマーラー全集の新校訂版で採用された指示で、
ソリストのようにコンマスの前で、とのこと

だから、立たせた場所の選択ついてはパーヴォのアイディアなのかな
この指示はホルンを視覚的・聴覚的に目立たせ、響きの立体感を強調するためだろうから、
その意図を汲んで前に出すものの、
中央まで呼ぶことは（演出過剰と判断したか、演奏上の都合からか）しなかったと

0543名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 11:26:48.57ID:IZDj/J5q

あれをソリスト扱いで指揮者の横というのには違和感あるから
ホルン群から離れた場所くらいで丁度良いな

0544名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 18:43:14.83ID:KMYkd5VY

543>私もそう思います。
今回聴いて感じたんですが、ホルンの後を同じ旋律を１ｓｔが吹いたり（逆？）
するので、こだまのように聞こえました。
だとしたら、離れた方が良いような。
そのうち、バンダになったりして（冗談です）。

0545名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 18:47:01.09ID:IZDj/J5q

マーラーは木管楽器のベルアップとか、よくわからん指示が結構あるよな。
個人的にはベルアップも厨っぽくて恥ずかしいからやめてほしい…

0546名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 22:52:42.45ID:owyUszsp

昨晩福岡で聴きました。
上の方も書かれていますが、オブリガート・ホルンの立ち位置は絶妙。
立ち位置後方はハープだけで空間を空けており（３楽章はハープもお休み）
舞台上手下手の奥をホルンの音で満たす設計だったのでは。

あと、印象が違ったのが小太鼓。葬送の歩みがザッザッと来ないので
よく見ると、深胴の楽器で響き線の音が少なめな太鼓の音がしていました。

0547名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 00:02:42.16ID:4UyXyD5n

>>545
マーラーのベルアップは1F平土間中央で聞くと、
管がすっきり浮き出て聞こえて、
音響効果としては秀逸だと思うんだが。

それ以外の場所で聞くと、関係ないわな。

0548名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 06:14:32.26ID:0gnfXPQx

３月１１日のマーラー今さら観た。
３月１１日にマーラーを演奏出来た事が、この曲で良かったと言っていたがそう思わない。
マーラーの音楽は、あくまでもも個人的な感情の表現の音楽。
人間の力ではどうすることもできない時は祈るしかない。
とすると、バッハとブルックナーしかないと思うのだが。

0549名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 07:01:03.41ID:dUDH1QnU

ピロピロ

0550名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 10:35:00.33ID:ngAcFtXO

福岡でパーヴォ指揮、hr響のマラ５を聴きましたが、弦は全体にざらついた
印象で、どうもしっくりきませんでした。とくにチェロ群。管は冒頭のトラ
ンペットソロが音をはずさなかったのでgood。以前、同じフランクフルト放
送響のインバル指揮で外したトラウマがあるので、ハラハラしながら聴いて
いました。

0551名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 10:42:30.00ID:Kp9pR8wi

フランクフルトは全盛期でもそんなに上手いオケ扱いではなかったよね

0552名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 10:59:31.94ID:7P7DK/8r

っっっｗ

0553名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 00:31:22.03ID:lu4AIHas

>>551
確かに。失礼だけど二流じゃ無いが一流でも無い。
同じ放送楽団でもバイエルンなんかには全然敵わない。
若杉が連れて来たときの５番は当時は感動したが今録音で聴くと二流。
ただベルティーニの時は凄い響がした。
アルテオパでも聴いたがシノーポリが最高で、ショルティやヴァントではいまひとつでした。

0554名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 08:40:39.18ID:u9vXNfQR

ベルティーニはライヴでこそ！の指揮者の一人だよね
録音には恵まれないというか、良さが伝わらないというか
メジャーレーベルのライヴ録音は音がもやもやぼんやりしてて悪くてだいぶ損している
青いのは音が明晰なのが多くて凄い演奏が伝わるのが多いのに

0555名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 12:10:17.66ID:+9pUsQPV

たしかに。ベルティーニは日本でさかんに指揮してくれたから実演に接することが多くてその事がよくわかる。

0556名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 14:57:57.30ID:NAKl6wq1

どなたかティルソントーマス指揮のCDを持っている方いませんか
どんな感じですか

0557名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 15:31:25.99ID:WOnKnvOf

>>556
アダージェットの余韻を残した終楽章に賛否両論が出そうだけど、
緻密な秀演だと思う。

0558名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 15:37:52.02ID:NAKl6wq1

>>557
ありがとうございます。
つい先日ティルソントーマス指揮でロンドン交響楽団の演奏をきいたのですが、それがとても感動的だったもので
たしかにその時も弦のＡの響きを残したまま、終楽章最初のＡが重なるように出てきていておもしろかったです。
CDだとサンフランシスコ交響楽団とのものですかね？

0559名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 17:45:32.81ID:WOnKnvOf

>>558
実演ですか？　うらやましい。

CDはお察しのとおりSFSとの録音です。
LSOと較べてプレイヤーの技術力や反応のよさは若干落ちると思われますが、
手兵だけあってトーマスの意図をよく汲んでいますし、合奏力も高いです。

0560名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 18:12:21.44ID:NAKl6wq1

>>559
実演です。実際に生でこの曲をきくのは初めてだったのですが

そうですか、ありがとうございます。CD買ってみます。
そのコンビでの11月の公演にも行くつもりなので、いい演奏を期待しちゃいます

0561名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 19:04:14.02ID:WOnKnvOf

>>560
少し値は張りますけど、買って損をするCDではないと思います。

11月の公演は平日なので諦めました。
楽しんできてください。

0562さいたま

2012/06/17(日) 11:21:26.84ID:R2Ls3Usr

>527
放送エアチェックと思われ、テープヒスやや高め。
聴き進むうちにあまり気にならない程度。
三楽章にフラッター散見されます。

本番は三楽章コーダ前11小節でD・ウイックが落ちたのだが
本録音では「修復」。ステリハも使用か？

83年5月19日東京文化大ホールは間違いない。

0563名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 13:46:53.16ID:VV4OMrSX

>>535
去年のメータ＆イスラエル・フィルって「巨人」じゃなかった？

5番もやったの？

0564名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 18:16:27.09ID:Tl1BDxfA

最近、ガッティのマラ5を引っ張り出して聴いたが、思っていた以上に良かった。ガッティは録音が少ないので、なかなか評価が定まらないが、もっと見直されてよい気がします。

0565名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 23:36:19.06ID:KXVaH3pW

test

0566名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 23:02:10.49ID:1LcImEIA

ベルティーニって何が良いの？聴いててイライラするんだけど。。。

0567名無しの笛の踊り

2012/09/27(木) 21:11:44.36ID:f5E+3sk1

東京駅新装オープンのＣＭで食傷気味

0568名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 13:30:50.75ID:kukPXYr9

ギーレンとシェルヘンのマーラーはどっちが面白いですか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b139796337

0569名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 13:36:00.99ID:/81zlcxO

わざわざスレ上げてまでマルチポストしてると誰もまともに答えてくれないと思うよ

0570名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 00:45:08.02ID:XvXeLufF

バンスタ名演だとは思うけど第4楽章がどうも気に入らない
第4楽章だけ取ったら
カラヤン＞テンシュテット＞ラトル＞ショルティ＞アバド＞バンスタだわ

0571名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 02:08:45.79ID:7mFnzXUC

>>570
バルビローリ、ノイマンはダメか？

0572名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 18:23:29.02ID:dzGx8dUw

>>570
シェルヘンを忘れるなｗ

0573名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 18:34:08.19ID:mdNkNZu4

>>564
おれも最近買った。
歌舞伎の大見得切ったような演奏でけっこう面白いね

0574名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 20:57:12.74ID:7mFnzXUC

滅多に聴かないけれど、かといって処分する気にもならないんだよな＞ガッティ

ガッティって古楽のと血縁なのかい？

0575名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 21:52:27.10ID:YNbfHtp2

ガッティ、おれもいいと思う。

ウィーン・フィルとの５番。
３楽章、トランペットとちってるのが残念だけど。

http://www.youtube.com/watch?v=d3moAd2-Yw8&feature=relmfu

0576名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 21:56:45.00ID:hZxAyy1O

カラヤン＜テンシュテット
だろ

0577名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 21:45:02.06ID:GOYLSnLS

そんなもん人それぞれ
だろ

0578名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 22:07:18.82ID:4MAu+64J

今日買ったしの～ポリが良かった

0579名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 22:40:32.62ID:3ZeHLgcX

４楽章に陶酔する自分は想像しただけで我慢ならん
ブーレーズなら聞ける、一歩譲ってインバル

0580名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 23:01:09.16ID:yJoqdk4Y

>>579
ぜひともオススメを聞きたい！

0581名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 03:11:33.75ID:x4N2/69j

ううむ、第4楽章ならハイティンク/BPOが一番好きな俺はどうやらマイノリティのようだ。
非常にきめの細かい絹のようなサウンドがとっても心地よいんだけどね。
バーンスタイン/VPOは録音がどうもこもりがちというか、抜けが悪いというか…。
弦楽器の音はくすんで聞こえるし、プラスは輝きがない。バーンスタインの新しい
全集はどうも録音がいまいちのような気がして仕方がない。全部聞いたわけじゃないんだけどね。

0582名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 03:19:24.48ID:Zkt3RYhp

アダージェット

以前は基本的にどの盤でも心地よく聴けた。
しかしメンゲルベルクのを聴いて以来、
他のどれもがぬるく感じられて仕方がない。

0583名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 07:18:52.27ID:r/vsmZ/u

同意。
メンゲルベルグのを聴いたらワルター/ウィーンフィルのが
不毛に聞こえる。

0584名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 07:27:11.96ID:oZPlce90

>>582-583
古けりゃ何でも名演と思える哀れな脳みそｗｗｗ

0585名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 08:37:28.24ID:jogrOdn5

宇野チンポコ「．．．といえよう」
582,583「なるほど、きっとその通りなんだな！よし、２ちゃんにカキコしちゃお☆」

0586名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 08:42:41.23ID:BP0vKSbj

メリケンベルクとかシンバルとかワロタとか、俺の目はもう腐ってるなorz

0587582

2012/10/29(月) 10:12:22.63ID:Zkt3RYhp

>>584

＞古けりゃ何でも名演
どうしてそういう発想になるのかね…

メンゲルベルクのものほど前後楽章との関係性や
様式を明確にしたものは知らなかったからさ。
感傷なんて吹っ飛んで、空恐ろしくなる演奏でもあるけど。
名演というより目から鱗だったわ。

0588名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 10:46:51.18ID:BlERzKPE

宇野の本を読むとこんな恥ずかしいこと>>587を書くようになるのか
気をつけよう

0589名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 13:06:59.93ID:wcZhR/3M

クラオタって本当に醜い争いが好きだねえ
だから誰も聴かなくなるし
誰にも相手されなくなっちゃうんだよ

0590名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 13:39:08.01ID:9jQlnDvK

>>582みたいに「○○が一番、他はカス」的なこと書く奴が
袋叩きにされるのは当たり前かと

0591名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 13:47:04.67ID:rYw3lXqo

個人の感想なんだから別にいいんじゃない？
他人に自分の趣味を押し付けてるわけでもない

0592名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 15:39:18.96ID:FBy/4MyU

>>586　と　>>588　が悪い　>>590　は考えすぎ
醜いのはこの2人wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0593名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 03:04:37.97ID:w0lfIe6S

>>581
バーンスタイン／VPOは録音場所が
フランクフルトのアルテオーパーだからなあ。
６番や歌曲はムジークフェラインで
音はかなりいいと思う。

スレチだが、
バーンスタインの新盤の
ＮＹＰやコンセルトヘボウとの録音はあまりよくないと思う。
ＮＹＰはホールのわりには頑張ってると思うが
ＤＧが撮り慣れているはずのコンセルトヘボウの録音がしょぼすぎる。
９番なんて低音なさすぎのカスカス録音だ。
バーンスタインのわりにはおとなしすぎるとか言われるのも
そのせいではないかと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0594名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 08:28:25.82ID:Hg1LYE2h

>>593
バンスタはVPOのベト全もスカスカ録音なのな。

0595名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 09:47:13.15ID:5eShDqWZ

メンゲルベルクの1926年の演奏なんか聴いて喜んでる奴が
最近の録音には「音がこもってる」

クソ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0596名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 10:54:14.73ID:feY2IEhl

バカなの↑

0597名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 22:02:42.53ID:X/e8Kto+

馬鹿です。

0598名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 22:07:37.01ID:03XNS2iR

馬鹿で結構！

0599名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 07:32:48.31ID:nHtDoqrA

>>565はよほど悔しいんだな
小澤でも聴いとけ

0600名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 09:25:11.18ID:QOH5U6dG

俺はちょっとメンゲルベルクに興味を持っているんだが、
オーパス蔵のサイトで試聴してみたら、さすがにあのアダージェットの為だけに買う気にはなれないな。
せめて、1932年のブラームスレベルの音なら買うかもしれないが。

0601名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 09:38:32.31ID:lPOOi1d1

自分でヴァイオリンで弾いたほうが感動するレベルだな

0602名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 15:55:01.31ID:2E/fwGz7

ほう？
じゃ、つべにでもうｐしてみろやw　↑

0603名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 16:07:02.07ID:LFR8jg2w

メンゲルベルクを否定するとか宇野先生への冒涜
宇野先生に謝罪しろ

0604名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 16:15:02.03ID:ZflNEycv

ﾂﾏﾝﾈ
いつまで宇野のネタやってんだボケカス

0605名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 16:23:55.82ID:9jr0LX/4

↑「先生」を付けろよ
尊敬してるくせに（ﾌﾟ

0606名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 16:29:11.13ID:AQuftTUo

ますますつまらんなw　クズ　↑

0607名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 19:47:36.42ID:aK1vndf3

お前ら上の矢印好きだねー↑↑↑↑↑

0608名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 21:28:11.09ID:E9PVrwF0

お前さんに勝てる奴はいない

0609名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 21:33:21.75ID:QcZ4NxOC

>>582のせいでスレが荒れた
それまで普通に進行してたのに

0610名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 21:49:09.14ID:ae4qRg2R

ばか？
普通に>>584が悪いだろが

0611名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 23:56:37.28ID:KadCxEeJ

↑より♪が好きさ♪５番が一番好きさ♪

0612名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 05:36:18.54ID:7NXs8S+h

http://www.youtube.com/watch?v=JqthUUaSKzI

0613名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 12:07:22.65ID:9Qtk6N9l

明らかに>>584がキチガイだな

0614名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 01:56:38.32ID:+T9VO+GO

>>584のせいでスレが荒れた
それまで普通に進行してたのに

0615名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 19:13:29.40ID:fFDsDq9x

バーンスタインウィーンフィルのCDを借りて聴いたけど、
最悪だった。遅くすればいいというものではない。

0616名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 22:02:14.40ID:jXl1Udqt

もしもチェリーが５番を振ったなら

0617名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 22:03:38.63ID:8NWAR+zy

チェリなんて実演聴かなきゃわからんだろｗ

0618名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 20:22:44.42ID:TmzBJB/8

５番はブーレーズ/VPOが比較的ましな演奏だと思う
勝手にわけわからん感情移入して盛り上がってるのはアホかと思う

0619名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 22:15:14.66ID:xn6S2/Cp

あれはマーラーとかいう以前に音楽として変

0620名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 01:29:52.02ID:yWTCc3jH

安価な中古で手にいれられるのだと何がオススメですか？

0621名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 04:37:38.95ID:R7CLGmty

バーンスタイン/ＶＰＯ

0622名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 09:08:11.51ID:49dnEQoS

デプリースト/ロンドン響（NAXOS)なんかどうですか

0623名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 11:12:09.84ID:pGv2UMKb

マゼール盤をよく聴いたな。
禁欲的な指揮者のアプローチと、ネットリ官能的なウィーンフィルの響きのミスマッチがユニークだ。

0624名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 12:13:56.74ID:sEy0iy71

EVERESTの一枚切りのは、誰だったっけ？

0625名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 12:38:39.39ID:zHc4b3J8

>>624
Rudolph SCHWARZ

0626名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 12:48:12.69ID:sEy0iy71

>>625
そうだ！サンキュ。
石丸と渋谷Towerでよく見たな。
聴いたことある？

0627名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 13:50:47.83ID:zHc4b3J8

>>626
此処のサイト知らないのか?
http://gustavmahler.net.free.fr/

0628名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 04:20:09.34ID:P66V7KXg

>>625
この人シュヴァルツなの
シュウォーツなの？

0629名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 04:55:01.27ID:6tHENGKL

http://ml.naxos.jp/artist/31730

0630名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 05:21:28.42ID:Lo0W5pmX

>>624
Everestの1枚にはミトプーの1000人もあったな。

0631名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 07:42:13.01ID:X5mZMs1B

>>630
演奏は、HUNT盤.Orfeo盤と同じ

0632名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 11:52:50.43ID:P2TCzsCG

>>631
マラ8の最高の演奏

0633名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 21:14:08.43ID:KnmRQraz

ブーレーズみたいなちょっと変わった感じの、対立法がくっきりとした、普段だと聞こえてこないような音が聞こえてくる五番って他にありますか？
ブーレーズの五番が面白過ぎて他にこんなのあったら是非、是非、聴きたのです！！！

0634名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 21:15:00.84ID:NzFSFda+

>>633
マーラー

0635名無しの笛の踊り

2013/01/22(火) 10:42:27.51ID:ExHNFtk7

>>629
シュワルツは日本だけの読み方だと思うんだけど。

0636名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 12:10:57.29ID:/mUDKyjV

ロスバウトの初出

http://www.amazon.de/dp/B00ANUNXWY

0637名無しの笛の踊り

2013/01/30(水) 01:55:49.73ID:CY2zWzaO

この曲はテンシュテットが1984年に日本でやったヤツが一番好き
以前は海賊版だけだったが、今は東京FMレーベルで正規盤として出てる。

アダージェットなんて物凄く遅いのに、決して冗長になってないのは見事。

0638名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 20:55:18.48ID:ige4NrNU

ﾍﾟﾝﾀﾄｰﾝってとこでだしてんのがものすごく広大なダイナミックレンジ

0639名無しの笛の踊り

2013/02/09(土) 21:14:59.29ID:rSyv0d+/

デプリーストが！

0640名無しの笛の踊り

2013/02/09(土) 21:38:23.34ID:NcRPzVPP

けつ毛バーガーに

0641 ◆GzuMahler.

2013/02/10(日) 00:41:27.38ID:ZMErXZtu

テンシュテットのスタジオ録音は第5楽章が良い

0642名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 23:39:49.88ID:8iIc67Tq

>>634
そういえば編曲版ピアノロールに入れたのあったな

0643名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 21:02:35.87ID:nJQdLFTC

どの指揮者にしても、LP時代だと２枚組でD面＝歌曲が普通なのかな？

0644名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 21:30:44.63ID:dzbr+qta

テンシュテットとメータは10番だった
5番のみは、レヴァイン？

0645名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 21:31:54.81ID:ltUZDGos

>>644
レヴァインは10番のアダージョとのカップリング

0646名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 06:26:21.79ID:elrRktK9

5番のみはノイマン/チェコフィル

0647名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 09:44:00.36ID:tRagig1J

iTunesでランダムにかけてたら、何だか悪くない感じの5番が流れてきて、
誰のだか全然わからず、しかたなくアートワーク見たら、カラヤンだった。何だか悔しい。

0648名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 16:07:13.40ID:dZqfdxd9

>>647
わかるわかるw

いい感じのクライスラーだと思って店員に奏者を訊いたら
葉加瀬太郎だった…

0649名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 16:29:19.30ID:IzFSdL0I

そこで、お、カラヤン、中々良いじゃないか、
と思ってもらえないところがカラヤンなのだな。
葉加瀬にはまた違った微妙さもあるのだろうが。

0650名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 16:47:46.73ID:kTOhIbOv

亡き子を偲ぶ歌だと思ったらAKB48だった

0651名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 17:20:30.40ID:VPY8f/Cr

AKB48だと思ったらあした順子だった

0652名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 17:37:49.43ID:kTOhIbOv

ワルターだと思ったら池田大作だった

0653名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 20:58:33.25ID:Wn1EurPm

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヾ:::＼　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　＼　￣￣　　　／　／　　　　　　＼　　　＞

　　　　ブルーノ・ワルター（Bruno Walter）　ドイツの指揮者
　　　　　　　　　1876年9月15日-1962年2月17日

0654名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 23:24:11.60ID:kX3WpasU

ワルターってユダ公だし通名使ってるしまるで朝鮮人の池田大作みたいだな

0655名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 23:00:27.78ID:2sy7QaNH

そういうこと書かないの

0656名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 23:12:34.45ID:TgHPz44t

スワロフスキー/ウィーン響、ひたむきな狂気とヘロヘロさが一体化してなかなかでした

0657名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 12:23:38.38ID:3Gpr7qGy

スワロフスキーはくどい。

あのくどさがよい。

0658名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 18:54:08.27ID:6Ncc39Af

そこでシェルヘン登場

0659名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 18:58:32.17ID:BQHMqPaY

>>658
終楽章がバルトークのオケコンみたいw

0660名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 11:04:29.50ID:1p4Od50P

この曲は持ってない盤があるとなんとなく買ってしまうんだけど
家に帰ると殆ど聴く気にならないのは何故だろう？

0661名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 11:48:19.79ID:Q8SZK0Ug

この曲に限らずいろんな曲で
ほんとによくある話なのでどうということはない

0662名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 12:09:17.67ID:ur6sjIdI

シェルヘンは曲を冒涜してる。
第3楽章のおいしい部分をカットしてもうアホかと。

0663名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 14:41:17.29ID:jKaBfmxQ

>>662
オケが下手だから泣く泣くなんだよ(たぶん)

0664名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 19:42:19.39ID:nHw/B+RF

バーンスタインの呪縛からとけるまで時間がかかった

0665名無しの笛の踊り

2013/05/13(月) 10:20:41.94ID:ov6xXsIy

スウィトナー/SKBのが案外よかった。
テンポかなり早めなんだけどセカセカしてる感じはしないし
思い入れなくサクサクやってるというのでもない。その逆に
かなり激しい演奏。アダージェットもテンポ早めだけどわりと耽美的。
胃にもたれなくていい。しかしSKBというオケは上手いんだか下手なんだか
よくわからんな。金管は上手いが、全体として縦ての線が結構バラバラだし、
ところどころ変な個所がある。

0666名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 21:33:40.90ID:rtGYaHRE

>>646
A面＝１楽章、B面＝２楽章、C面＝３楽章にD面＝４・５楽章か。

0667名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 21:55:58.32ID:1Ee7S1xG

>>666
ja!

0668名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 01:16:10.92ID:GmeC6LP2

テンシュテット/コンセルトヘボウが最近のお気に入り。

0669名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 00:06:48.44ID:vYQ6D0Vc

ノイマン/ゲヴァントハウス
昨日買って聴いてるんだが、そこはかとなく変な演奏だな…

0670名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 16:51:13.16ID:tQnaTb54

アダージェット萌え～！！
カラヤンの欲しい！！

0671名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 11:29:57.91ID:2mRYcrwW

やはり、実際聴いた指揮者の録音CDの場合、脳内感激が一緒に湧いてくる
ので、そのCDを高く評価しがちだわな。

ということで、MTTのサンフランシスコ響のが良い。

0672名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 19:04:18.10ID:T6xhIIJg

またお前かw

0673名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 01:54:01.10ID:WmJxmHBr

っていうけど、全部で10人くらいしかいないだろ

0674名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 21:05:34.01ID:hFh8L3RE

ＭＴＴ確かにいい演奏だが、なんか録音のレベルが小さすぎる気がする。
俺の持ってるＣＤだとかなりボリュームをあげないと充分に鳴ってくれない感じ。
シスコ響の明るい響きは好みが分かれるだろうな・・

0675名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 21:58:06.88ID:CPXpI9+K

つ　耳を近付ける

0676名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 22:39:09.52ID:sCSMGzOd

5番はやっぱり4楽章が人気なの？
俺はほとんど4楽章しか聞いてないが

0677名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 23:13:06.85ID:LP/E5y60

3＞2＞5＞4＞1

第4楽章なんて取るに足らない

0678名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 00:29:09.60ID:12b+UZmy

自分は抜粋して聴かないからなぁ
なので後半になるほど尻切れになりやすいw
突然呼び出されたりしてね

それでも5楽章が好き
そして順番通りに聴いてると4楽章と5楽章が兄弟のようだと気付かされる

0679名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 23:31:34.77ID:L2Ul+r3B

おい、成瀬っち

0680名無しの笛の踊り

2013/06/17(月) 04:24:27.31ID:/HpcbWCK

この曲は１楽章は序奏みたいなもんだから、メインディッシュは２楽章だろう。

0681名無しの笛の踊り

2013/06/17(月) 22:36:17.35ID:UJ8UhBXn

第4楽章を第5楽章への長大な序奏という解釈をする指揮者もいたが

0682名無しの笛の踊り

2013/06/17(月) 23:00:10.12ID:UYj2gtdD

1楽章はあの形式美がいいんだよ
あれがあるから2楽章の崩壊感も、3楽章のレントラーやワルツの立体パズルも生きる

0683名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 10:06:29.73ID:BjKlDrRF

>>682
そうそう
全体は葬送行進曲＋四楽章交響曲、という形だが
あの第一楽章がないと曲全体の構成がおかしくなるぐらい存在感と意義がある

0684名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 00:24:49.37ID:CvG7/VxC

シンメトリーの５楽章からなる曲は真ん中の第３楽章こそが核心。
というのはバルトークの話。
でもマーラーにその先駆をみるという解説者も少なくない。

0685名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 02:16:12.48ID:iSknJjkq

俺は正直、4楽章は一番退屈。
まあ、なくなったらシンフォニーとしては変だろうが。

0686名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 08:11:35.83ID:5ilYR8Nx

葬送行進曲（序奏）＋４楽章交響曲
アーチ構造の５楽章
序奏＋ソナタ｜スケルツォ｜序奏＋フィナーレの３部構成

構成がいろいろに解釈できる（たぶん意図的に重ね合わされてる）
のが面白いよね。

0687名無しの笛の踊り

2013/06/22(土) 19:01:47.93ID:Bwk/KkLA

バレンボイム　シカゴ　録音いい　バレンボイムいい

0688名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 02:57:53.89ID:0Z1m1Gag

最も無機質的なマーラーと言われているが。

0689名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 07:40:26.98ID:gRGZUBKT

細部が磨かれ情熱的でパワフル　４楽章もバーンスタインよりバレンボイムが美しい

0690名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 13:19:30.67ID:/xp2viIO

一聴して即売り払ったのがラトルとバレンボイム

0691名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 13:25:46.77ID:wbxARiTa

それで？

0692名無しの笛の踊り

2013/06/25(火) 22:20:24.72ID:lkU0Q10t

そんなにひどかったかな。

0693名無しの笛の踊り

2013/06/26(水) 02:46:41.11ID:sbi1KSIO

ラトルに関してはEMIのスカスカな音質がかなりのマイナスだわな

0694名無しの笛の踊り

2013/06/26(水) 10:06:58.09ID:0cGp05Az

バレンボイム　味わい深い　５番１、２楽章素晴らしい

0695名無しの笛の踊り

2013/06/26(水) 12:49:46.78ID:uqcirpC5

響きだけならマゼル／ウィーンフィルがいちばん性に合う。
まつわりつくような粘っこさが実に頽廃的。
この曲このコンビで実演に接した。

0696名無しの笛の踊り

2013/06/26(水) 14:35:34.87ID:QNNvv4BY

日本じゃ手抜きのマゼールかよ

0697名無しの笛の踊り

2013/06/26(水) 17:04:06.48ID:uqcirpC5

根拠のないフィルターをつけて聴く限り、コアには迫れないだろうな。
お前の耳は聾同然だ。

0698名無しの笛の踊り

2013/06/26(水) 22:35:17.64ID:0vajKH+l

エッシェンバッハ指揮フィラデルフィアの2005年来日公演のビデオを何気に見直したら
とてもよかった。やはりブラスセクションが余裕で上手い。

0699名無しの笛の踊り

2013/06/26(水) 22:38:06.31ID:AzHn2Ij1

>>695
youtubeにマゼール／バイエルン放送響の動画あるけど、見た？

0700名無しの笛の踊り

2013/06/26(水) 22:50:43.54ID:Iqh1pn48

>>695
ああ、俺も行ったわ
あれが俺のマーラー初体験

0701名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 00:58:47.95ID:TG5zfrib

>>696
いつの演奏が手抜きだったのか教えて欲しい。

オケと曲だけでいいから。

0702696

2013/06/27(木) 13:46:42.71ID:CsfmXh8R

大晦日のベト全

0703名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 16:23:13.32ID:x0r/U0tX

イスラエルフィルとのマラ５

0704名無しの笛の踊り

2013/06/28(金) 04:06:51.04ID:Q6eJobBx

マゼルはダメそう　バレンボイムが情報量多い

0705名無しの笛の踊り

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:POwD/VQK

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/classic/clfeature/20130627-OYT8T00947.htm
http://archive.is/EJnxz　（魚拓のようなものです　有名なweb魚拓では讀賣は取れません）
マーラーの「アダージェット」　清涼剤は「一服」がいい

音楽好きの思い出をゆったりとお話ししてゆく連載「音盤・音源　思い出語り」、
今回はビスコンティの名画「ベニスに死す」と、マーラーの「アダージェット」についてです。

※記事長文につき、残りはリンク先でお願いします

0706名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:eP/GUMb+

http://www.youtube.com/watch?v=26vzEs4UlSE

聴き慣れると意外といい感じに思えて来る

0707名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:hObjWy+b

>>706
酷いコメントが付いている

0708名無しの笛の踊り

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:O+c7lIrr

>>665
その演奏、私も好きなんだけど
最近再発売されたCDのジャケット写真が思いっきり裏焼きで萎える
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/12/6/6/316.jpg

奏者が全員、左利きｗ
ってか左利きでも右利き同様に楽器持たされるよね？
指揮者も、左利きでも普通は右手で指揮棒持つし。例外はベルグルンドやグールドくらい

0709名無しの笛の踊り

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:Go6ZRaeq

>>708
逆巻きのホルンもあるよ
アレキサンダーに言えば作ってくれる。

0710名無しの笛の踊り

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:CR/XCusB

そういう問題ではなく

0711名無しの笛の踊り

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:Z9t5/cFm

>>709
昔どこかの海外オケの来日公演をTVで見たときに居たな>逆巻きのホルン

0712名無しの笛の踊り

2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:bdlKGBil

音の出る方向がひとりだけ逆っていうのはアンサンブルやりにくそうだな。
視覚的にも違和感あるし。みてみたい気はするが・・

0713名無しの笛の踊り

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:PtyQ4gRS

てｓと

0714名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:BaPSaKxe

てｓと

0715名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:5DlcNAKB

>>708
裏焼きのジャケ写といえばホグウッドのモツ箱も
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/50/6/1/890.jpg

0716名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:BaPSaKxe

>>715
ほんとだｗ

0717名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:6y7qNfl4

>>715
弓左手で持ってるw

0718名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:R9jjzCbq

南海ホークスの門田博光　かつて鏡に写った「左打者」野村克也の姿からバッテッィングの
極意を掴んだという。
それと同じことが音楽でも起こるか！？

0719名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:f2Kbmm/m

裏焼き写真スレはここですか？

0720名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:btzg3oiu

ホントにいつまでスレチ引っ張るのか

0721名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:TRxT9tHp

裏焼きの話題はスレチだが、>>708の画像はスレチではない。

0722名無しの笛の踊り

2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:LLxrhHoI

ま、少しくらい寄り道したって構わんでしょ。
それにしても最近の来日オケってあまりこの曲やっていないんじゃないか。

0723名無しの笛の踊り

2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:3z1cAj5G

去年はMTT/サンフランシスコ響、今年は5月の大野/ウィーン響くらいか
まあマーラーそのものをあまりやらなくなったからね
在京オケは今年前半だけでN・読・都と一気に取り上げたんだが
PMFも今年は幻想とこの曲

0724名無しの笛の踊り

2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:Ruis+/Ie

やはり編成がでかいとお金がかかるからやらせたくないのかな。

0725名無しの笛の踊り

2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:cS4g3Rcc

おれは今年5回聞いた。
インバル＆都響
山下一史＆俊友会
大野＆ウィーン響
飯森＆東響
準メルクル＆PMF

俊友会はアマオケでは巧い方だと聞いていたが
所詮アマチュアだった。
チケット代は￥3,000だったがもう行くことはない。

0726名無しの笛の踊り

2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:xFROmMIL

この曲の第三楽章の終わり、
ダンダンッダンダンッ
の連打で終わるところ、何となくベートーヴェンの第九の第二楽章冒頭を思わせるな……と、ふと思った

0727名無しの笛の踊り

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:TB12ZpIR

そういえなくもないが・・作曲家がどこまで意図していたかは不明だな。

0728名無しの笛の踊り

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:tah3HWV2

>>726-727
マーラーのことだから「これを聴くヤツ（演奏するヤツ）、どうせベト９の第２楽章を
連想するんだろうな～」とかニヤニヤしながら作曲していたかも。

0729名無しの笛の踊り

2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:+hEl1P7t

昔、俺の楽器の師匠が「この曲は結婚行進曲みたいに始まる」といってたが、
まあ確かに次の音に変わるまではそのとおりだわなｗ。
一瞬そう思わせるのもラーマーの計算のうちか？

0730名無しの笛の踊り

2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:arTJBlwP

２楽章が最高
錯乱分裂精神異常　最高ｗ

0731名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:hrvbiVwl

計算し尽くされた狂気

0732名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 05:07:12.70ID:Wzk0GBG1

マーラー創作活動の頂点の一つと言えよう。

0733名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 11:45:30.05ID:ZtV+Grin

第1主題と第2主題が組み合わされて再現するところなど、鳥肌モノ＞第2楽章

0734名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 22:34:59.46ID:Wzk0GBG1

テンシュテットがお気に入り。

0735名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 00:25:54.28ID:I6IOIq8X

テンシュテット／ロンドン・フィルの録音は衝撃的だった。見事の一語に尽きる。

0736名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 19:45:25.62ID:hlq7qWqb

そのテンシュテット盤聴いてて、「人間というのは時として狂気を欲する習性があるのではないか}
と思った。そのメカニズムを知りたい。理性の束縛に疲れて脳をリセットさせているのだろうか?
「理性をリセット」なんちって。これは広義のストレス解消なのだろうか。とすれば狂気の受容というのは
精神薬の服用と本質的に異ならないのだろうか?脳科学の先生おせーて。

0737名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 19:53:21.62ID:hlq7qWqb

「人はなぜ悲しい音楽を聴きたがるのか」っていうのは理化学研究所で
研究しているらしい。

0738名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 20:20:01.93ID:xlmYBNHl

テンシュテットは深淵を覗き込む怖さがあるんで、
カラヤンが美麗にフタをした演奏の方が好きです

0739名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 02:43:05.43ID:yPIeRQ8y

レヴァイン指揮　フィラデルフィア管　r1977.1.17,18　日RVC・R32C-1009　が最高

0740名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 10:15:42.85ID:DK0UM1kO

なるほど、薬にも強い薬と弱い薬があるわけだね。

0741名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 19:07:55.88ID:sn1qdbQJ

この曲の第５楽章は、ブラームスの第２交響曲終楽章を下敷きにしていると思う。弦楽群の音階を上り下りする無窮動的なパッセージの連続など、二重写しと言っても良いほどだ。

テンシュテット／ＬＰＯのマーラー５番は、正規２種に来日公演の３つを聴いて、なかなか良いなと思った。

しかし、コンセルトヘボウとのライヴは、これらとは完全に次元の違う物凄い演奏だ。オケの基本性能が、あまりに違い過ぎるわ。

0742名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 19:34:50.80ID:f45i1f58

テンシュテットってそんなにいい？
どこがすごいの？
全然怖くなんかないじゃん。
普通に綺麗。

一番いいのは、ヤンソンスとカラヤン。

この曲は最終楽章が一番好き。

0743名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 05:39:56.05ID:ItWdMvAP

薬の効き目は人それぞれだからねえ。

0744名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 20:22:30.51ID:neyIAsOp

薬をもって毒を制すか、毒をもって毒を制すか。
どちらをとるか、それが問題だ。

0745名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 21:20:31.68ID:RJTa+EA8

マーラーって奇数番目の交響曲がいいね。
1番、3番、5番、9番。

7番はいまいちかな。

0746名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 21:23:36.94ID:QR/JOJYP

>>745
>7番はいまいちかな。

まだまだマーラー初心者だな

0747名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 00:41:23.34ID:M9hoItag

偶数番号だっていいよ。ベートーヴェンほど奇数偶数の違いは感じないな。

0748名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 01:47:24.14ID:mnbD8Jap

復活だって悲劇的だって千人だってあるじゃない
4番も良いと思うけどな

0749名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 09:10:42.45ID:A66ltMPG

なぜ10番を挙げない？
まだまだマーラー初心者だな

0750名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 19:05:14.06ID:DSjIDohT

てかここ5番のスレだし

0751名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 19:12:58.78ID:y6DMYBlX

単曲スレなんか立てるからこうなる

0752名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 19:37:32.51ID:WsAFSlau

>>749
頭わるｗ

0753名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 15:37:41.48ID:lEj16vD6

低脳初心者w

0754名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 20:50:38.20ID:HmwBSD34

やっぱり、カネタイコラッパがジャンジャカ鳴らないとね！

0755名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 17:24:06.15ID:GyY1cGpk

今現在、ＮＨＫＦＭでこの曲聴いています。
ラトル指揮／ベルリン・フィル。

0756名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 20:16:39.51ID:D6Nd+Xed

>>755
ラトルは第3楽章でホルン(シュテファン・ドールだっけ？)を指揮者の横に立たせるんだよな
映像で見たら面白いかもね

0757名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 00:46:55.16ID:hjGsVn4r

演出過剰だと思うな。吹くほうもやりにくいんじゃないかな。

0758名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 00:56:22.60ID:ChNV6krR

>>756
2005年の来日公演でもやってた。
あまり効果は感じなかった。

0759名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 01:00:00.88ID:dgLqTsD3

だね、3楽章のホルンをフィーチャーするのなら
1楽章のトランペットだって立たせるくらいしても良いはず

3楽章をホルン協奏曲だって言う人が居るけど
それなら1楽章だってトランペット協奏曲だよな

0760名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 03:23:39.73ID:3FWX/Tav

ラトルの浅知恵が現れてるよな

0761名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 16:03:56.91ID:NGizbrVV

3楽章のソロホルンは、スコア上はオケ内とは別の、ほんとにソロパートだからだよ。でもパート譜は1番がソロへ、3番と5番が1、3へスライドするようになってるけどね。

0762名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 17:00:19.96ID:XuM7a7eM

前で吹かせるのって作曲家の指定じゃなかったっけ?

0763名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 17:05:27.61ID:7bfg4SdS

ラトルじゃなくてマーラーの浅知恵だなｗ

0764名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 01:36:02.59ID:5ECK5lCY

全集の最新版はそれを採用してる

0765名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 23:22:38.90ID:1aqN8/8r

最終楽章の最後の部分をあの速さで演奏したのはカラヤンだけ
てかカラヤン以外に聞いたことがない

0766名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 10:59:50.73ID:FazYg3Ys

マーツァル/チェコpoのが結構気に入った

0767名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 11:09:52.23ID:xmjMwiCE

クラリネットがベルアップしてるの見て
吹奏楽コンクールを思い出したよ

0768名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 12:03:31.34ID:rPZ9PtrA

ヽ（・＿・；）ノ

0769名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 13:16:33.45ID:FazYg3Ys

木管のベルアップは客のこっちが恥ずかしくなるからやめてほしいね
あとホルンの起立も

0770名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 16:23:36.82ID:rPZ9PtrA

┐('～`)┌

0771名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 16:58:12.43ID:X93cme/I

ホルンの起立の文句は指定したマーラーに言えよｗ

0772名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 18:18:22.44ID:Wsn1NPyd

それ、別の曲。

0773名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 00:05:59.30ID:4tTnbw5H

自意識過剰w
水槽厨が昔を思い出して恥ずかしがっているようだが
別にお前等の心中を思いやりながら演奏してやるなにものも無いから
勝手に恥ずかしがってればいい
レスを読まされてる住人の身になってもみろよ、恥知らず

0774名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 00:11:06.93ID:PW5BelZD

「レスを読まされてる住人の身になってもみろよ」

別に何とも感じないがなぁ。

0775名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 00:19:57.52ID:O7FGVsed

水槽の話なんか持ち込むんじゃねーよカス

0776名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 00:25:55.49ID:K2epg36g

>>767
>>769
>>774

まとめてうわあ

0777名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 00:50:28.06ID:fxzm8Ayo

吹奏を異様に嫌う奴は楽器未経験者だな
これは分かる
コンプレックスを刺激されるんだろ

0778名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 00:52:26.40ID:3p1s815e

>>777
それなんの思い込みなんだろうか？

0779名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 00:53:34.29ID:N3LgYqzF

>>777　うわあああああ

0780名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 00:54:44.32ID:fxzm8Ayo

ほらほらｗ
コンプレックスを刺激されたおっさん共の阿鼻叫喚だよこれが

0781名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 00:57:26.40ID:LkqIwOdE

くやしいのう
釣り上手と思ったが結構まじだったのね>>780

0782名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 01:00:51.80ID:Qjo49lHb

水槽厨って楽器は管と打楽器しか無いと思っているからなw

0783名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 01:05:05.53ID:LkqIwOdE

そこを釣り針だと強弁するわけさwwww

0784名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 01:15:45.91ID:Rihz9134

吹奏厨にコンプレックス感じるやつがいるかよ
逆に吹奏厨はコンプレックスを人様に向かって晴らそうとするのが多いからな

0785名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 01:52:15.48ID:/R0//S2d

やはりシノーポリ盤が大名演。

ショルティ&シカゴの最初の録音も素晴らしい。

新しいところではヤンソンス&コンセルトヘボウ。

0786名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 05:23:04.07ID:CyNo6KqQ

>>750

まだまだマーラー初心者だな

0787名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 10:20:19.79ID:XxgQYy8i

ギーレンのライヴどうなのかしら。

0788名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 11:05:32.16ID:Iiex4G9V

やっぱりシェルヘンのフランスライブに回帰する

0789名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 08:45:26.45ID:mM7W5NqK

結局シャイー盤につきる

0790名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 12:40:47.89ID:uteve6BL

じゃ、俺はクーベリックのライブ録音で　（audite）

0791名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 12:53:49.78ID:wiq8A5Ms

>>790
あれはどういうところがいいの？端的に言えば。

0792名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 14:13:50.51ID:B2pxTYyA

クーベリックのLIVEシリーズは腰高のリマスタリングが気になる

0793名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 22:37:30.09ID:qvMmy4Vg

>>791
大げさな強弱をつけないところ、かな。

0794名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 01:10:28.88ID:u6fowOQH

クーベリックはＤＧの全集の中の５番もいいよ。
渋いしオケもあまり上手くないけど、非常に集中力が高く、真摯な姿勢に心を打たれる。

0795名無しの笛の踊り

2013/11/14(木) 04:46:19.16ID:beYX1Oi9

テンシュテットはダメ？

0796名無しの笛の踊り

2013/11/14(木) 22:17:51.93ID:97TD+EaG

何を基準にダメとかイイとか？
しかも、どの演奏を指しているのやらwwww
自分にしか通じないとレス数だけが増えてPCに一日中張り付いている意味が無いよ

0797名無しの笛の踊り

2013/11/15(金) 11:54:08.97ID:4BUe10uJ

>>796
無意味に他人に絡むな

0798名無しの笛の踊り

2013/11/15(金) 19:23:44.35ID:ZnctBDlU

>>791
916 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2013/11/15(金) 18:43:44.38 ID:viH+kn9e
クーべリックはライブがよくてスタジオがカスだからな
カラヤンもそう

0799名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 12:20:51.66ID:4cMX3mGr

完全な私見だけど、マーラーの作品って後になればなるほど歌ったもん勝ちで、指揮者のセンスが問われると思ってる
例えばヤンソンス／コンセルトヘボウは、そつのない演奏ではあるんだけど、無難すぎて、1番あたりならいいけど、5番以降にもなるとつまらない
そんな私になにかオススメのCDありませんか？

0800名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 19:13:36.03ID:Ogz/Gjqk

>>799
バルビローリ

0801名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 19:36:11.93ID:aG3lonYh

マーラーは5番の3楽章で壊れた
6番は完全に悪意に取りつかれた作品で以後、
偶数番で悪い癖がたびたび出てくる
特に破棄に失敗した第10番の終楽章は最悪
完全に狂人の心理しか表せていない
こんなものを残したくはなかったろう

0802名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 19:56:25.63ID:rCBmgKuw

>>801
10番の狂気は第四楽章だろ。完全に壊れてるwww。

0803名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 20:06:00.36ID:Y5GVC+ip

発狂してんのは>>801

0804名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 21:46:19.97ID:edqPGKRi

>>799
テンシュテット

0805名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 05:08:11.16ID:RS8Z0//G

テンシュテット旧盤の５番は好き。特に２楽章凄まじい。
バルビローリの９番も素晴らしい。ベルリンＰｏ上手いばかりでなく
魂入りまくり。

0806名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 05:09:03.50ID:RS8Z0//G

テンシュテットにはベルリンｐｏで全集作って欲しかった。

0807名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 07:04:16.96ID:JFd5cPe9

テンシュテットがBPOと録音を作れなかったのは
レコード会社とプロデューサーの罪

5番は、NYPOもACOも良いよ

0808名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 15:49:53.81ID:G8NUwfmO

>>800, >>804
ありがとう
いろいろ試聴してみてCD買ってみます

0809名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 10:41:15.35ID:DYOfRoqw

僕もいくつか聴いた中ではテンシュテットの旧盤が一番好きだな。
ライブ演奏は気迫は凄いけど、その分オケの音もどうしても粗くなる。
スタジオ録音はその点、知情意のバランスが一番いいしオケにも充分余裕があって上手い。
まあ、それが逆に物足りないという人もいるんだろうが。

0810名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 12:45:04.99ID:aKuxyUyR

カラヤンの美音に浸りたい

0811名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 13:56:11.61ID:fg9wlitC

DGのカラヤン盤は、本人の録音じゃないって知ってた?

0812名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 23:06:40.40ID:SoX4sFAo

知ってた

0813名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 02:23:58.40ID:t/ej/kX5

知らなかった。んじゃ誰の演奏？

0814名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 03:36:18.32ID:PRfC5+Q/

本人じゃなくエンジニアの録音というオチ

0815名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 06:47:37.09ID:gMp73ePk

んー、つまんね

0816名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 07:16:10.31ID:SjnEDhsq

当時のアシスタント(下振り指揮者)

0817名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 08:18:16.56ID:2DutF7GE

マゼールがボストン連れてきてやりますね。
楽しみです。
万一の代打は小澤？まさかね。誰なんだろ。

0818名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 09:58:11.04ID:SjnEDhsq

次期音楽監督

0819名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 10:46:32.41ID:bV7ZSchD

飛行機に収まればレヴァイン

0820名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 12:15:47.24ID:A65rU2bd

>>819
ワロタ。
でもレヴァイン＆シカゴのは名盤だと思う。

0821名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 14:07:38.54ID:l1ts3Qwn

>>820
フィラデルフィアだろ

0822名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 12:20:15.57ID:cjXq030R

この曲はアメリカのオケだと安心して聴ける。
やっぱブラスセクションが上手くないと。

0823名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 12:37:04.65ID:NQi5wKy/

アメリカがブラスセクションが上手いって、だ、大丈夫か？

0824名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 14:26:23.25ID:9RyeBma0

昔のフィラデルフィアとかシカゴとか？

0825名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 14:48:17.87ID:EKDAUN09

>>824
それだけだな

0826名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 01:17:46.99ID:tv8tzj8B

ブラスならシカゴよりフィラデルフィアの方がソリッドで好きだな。

0827名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 01:45:23.89ID:/FrLhqRK

最近ではサンフランシスコ？
やっぱり景気がいい地域のオケがいいような

0828名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 01:59:26.21ID:tv8tzj8B

そりゃ面白い。ブラスと景気の関係。給料の違いかなあ？それとも
ブラスがいいと地域の人たちの士気が高まるとか？

0829名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 02:26:44.09ID:0zxcM9eG

アメリカでは景気がいいと地元の有力企業や資産家がスポンサーになるから、
そういうオケには自然と優秀な奏者が集まる。
民間から多額の資金が集まるってとこが文化に対する日本との意識の差だな。

0830名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 03:17:16.28ID:tv8tzj8B

税制の違いだよ。

0831名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 05:10:55.26ID:LZI3/qw2

ブラスは音がでかいし、弦より人数少ないから、一人一人の重みが全然違うね。
だから優秀な奏者が少し加わるだけでオケの音が変わってくる。
お客に聴こえるだけでなく、他の奏者に与える影響も大きいから、オケ全体を
変えてしまう。

0832名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 08:59:01.77ID:JnuC52Wn

オーボエだってそうだよ。

0833名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 10:28:30.10ID:IBwMZCwS

>>831
シカゴ響のハーセス御大のことか？

0834名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 01:26:19.32ID:b0PNTmuP

いや、あくまでも管楽器セクション一般の話だと思うね。
ひとつのパートを一人だけで任される管は、奏者個人の腕前がイコールそのパートの音となる。
大人数でひとつのパートを演奏する弦とは要求されるものは当然違うだろう。

0835名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 03:29:47.75ID:bNxJ7U3N

管楽器では、時々ゲストトップってのが呼ばれることがある。ソリスト級の名人ね。
金管なんかだと、ゲストセカンド呼んだだけでも随分音変わるよ。テクニックというより
音そのものが違う。

0836名無しの笛の踊り

2013/12/14(土) 15:13:35.03ID:i/NRaTHN

管楽器奏者というのはある意味非常に孤独。他の誰に頼ることもできない。
オケのアンサンブルがどうあれ自分のソロは自分だけの責任でやり遂げるしかない。だから管は怖い。

0837名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 20:46:30.41ID:imNtkSWQ

マーラーの５番
ハイティンク＆ベルリンフィルが超名演という事に今ごろ気づいた。
一楽章の嗚咽　二楽章の発狂　白眉はアダージェット。
美しさはカラヤン以上。しかもそこに悲しみを通り越した「神秘的」なものも付け加えた。
ベルリンフィルもスパーテクニックでハイティンクの要求に応える。
やっぱり最後はハイティンクに行き着くんだなぁ

0838名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 21:32:27.58ID:/9KKpWxv

ハイティンク/ベルリンのマーラーはどれもいいね。
あれで全集にならなかったのは実に残念だわ。

0839名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 21:44:12.15ID:pyAinbdX

>一楽章の嗚咽　二楽章の発狂　白眉はアダージェット。

こういうの書いてよく恥ずかしくならないな

0840名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 21:47:35.28ID:xIc37WkJ

中身がバンスタと入れ換わっていたんだよ

0841名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 22:11:31.61ID:Hx8JBduh

じゃ、クーベリックで（Audite）

0842名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 02:34:28.64ID:lmUcuSkz

カラヤン以外の美演でおすすめありますか？
最近深くえぐり込む系に疲れたので

0843名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 08:33:06.53ID:QpLzennM

丸投げしないで、幾つか心当たりを挙げてはいかがですか？

0844名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 11:32:38.39ID:sf/P8rF8

>>839
匿名掲示板だから、何書いても恥ずかしくない。

オーディオテクニカの映画館でやってる宣伝が結構恥ずかしい。
アダージェットが流れて来たと思ったら、世界中の音楽と関わってる人々の姿。
最後に「人類最大の発明は音楽かも知れない」とコピー
クラヲタの俺は映画館で何故か赤面した。

0845名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 11:53:44.77ID:X6GNKjSW

>>842
マーツァル/チェコフィル　EXTON

0846名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 12:22:08.41ID:lmUcuSkz

>>842
ベルティーニ/ケルン放送響 EMI

0847名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 16:10:36.17ID:rskCSR2q

>>842
ブーレーズ/ウィーン・フィル（DG)

ラジオで聴いたライヴの方がブーレーズの特色が出ていてよかった
スタジオ録音のCDはよりウィーン色が強いかな
アダージェットはカラヤン以上の美音だと思う

0848名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 19:45:01.90ID:sf/P8rF8

>>844
これな

https://www.youtube.com/watch?v=WTCbw12bon4

0849名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 20:18:39.34ID:NBSEMpbQ

>>842
外山/名古屋フィル

0850名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 22:31:35.24ID:2Ei0aBOk

>>842=>>846　ID:lmUcuSkz
何やってんの？

0851名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 23:41:08.05ID:7CWrBDMA

深くえぐり込まないマーラーなんてあるのかなあ。
カラヤンだって結構気合入っていると思うけど。初のマーラー録音だったし。

0852名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 23:41:10.50ID:X4buNJNa

そっとしておいてやれ

0853名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 23:50:44.43ID:UUM18qKA

>>842→843→846
というレスの流れじゃないのか？
おかしくはないと思うが。>>850

0854名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 00:12:44.23ID:s19sPhNd

アンカーを良く良く見よう

0855名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 00:20:51.28ID:LB0NspUr

>>846のは843へつけた方がいいかなと思うが、842でも通じるだろ。
「カラヤン以外の美演教えろ」
「丸投げすんな、自分も挙げろ」
「じゃ、ベルティーニ」
としか読めないが。843をとばして読むから変なだけだと思うけど。

0856名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 00:23:36.85ID:Bx0nT74C

普通は敢えて自分にアンカをつけたりしない
お前する？

0857名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 00:25:14.58ID:s19sPhNd

>>856
本人なんだろ

0858名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 00:26:34.59ID:LB0NspUr

しない。だがミスって自分へアンカーつけることはあるので、
たぶんこういう流れだろうと自然に読めた。
つーか、他に読みようないだろ。どう読むの？

0859名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 00:28:45.04ID:Bx0nT74C

随分好意的だな、ミスなら訂正レスするだろ
訂正にあーだこーだ言うか？お前

0860名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 00:31:09.72ID:LB0NspUr

「ミスなら」以降の意味がよく分からない。
本人が気づいてないから、訂正レスできないと思うが。

0861名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 00:35:16.52ID:Bx0nT74C

アンカミスに気づかない程度の粗忽者ならどうしようもない
言葉もない
結果として自演になっていることは事実

0862名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 00:37:16.40ID:s19sPhNd

>>842が2ちゃん初心者だと思って差し上げるのが最も好意的かと

0863名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 00:46:01.85ID:Bx0nT74C

アンカ自分につけてしまった事実を悪意で指摘、解釈されることもあるのが匿名掲示板
むしろ好意的な方が例外的であり本人である場合がほとんど
アンカはレスの対象を特定するだけでなく、相手を名指しにするので普通は慎重にすると思うが
潔く訂正する度量が無いならアンカどころかROM専でいた方が良い

0864名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 00:46:04.55ID:LB0NspUr

>>861
>>855で、アンカーを843へつけた方がいいと思うとは書いているが。
それと違うことを言っているのか？どれを指して言っているのか。
843をとばして読むから、変な自演に読めるんだろうけれど、
自然に>>855と読めた方からすると、なんでそんな不自然な読み方に
なるのか不思議だ。

>>862
そう思う。ちょっと変かなと思っても、たぶんこうだと読めたら、
そう読んであげたらいいのに。

0865名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 00:59:41.98ID:s19sPhNd

読解力が足りなすぎ
>>842が冬厨で大はしゃぎでクラ板でレスしまくっているようだからさ
IDのことも分からないんだろうよ
スレの流れからして>>845に乗っかった自演の為損ないと見られよう
初心者だと申し上げたのは、そういう意味だ
アンカの訂正は気が付いたらいつでもすればいいのにな
日付が変わってIDが変わっても構わんのによ
他人が必死に擁護するのは不自然なくらい些細なレベルじゃないかね

0866名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 01:08:29.86ID:LB0NspUr

>>865
擁護ではなく。「なんでこれくらいの流れが読めないの？」
と変に思ったから書いてみたが、こんなに引っ張るとは思わなかった。
たぶんこれ以上「自演だろう」「自然に読めるだろう」と言っても、
それぞれの見方だから相容れないだろうことは分かった。
特に>>863を読んで。これはちょっと無理だわ。

0867名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 01:18:39.26ID:s19sPhNd

>>866に2ちゃんは無理だろうな
寧ろ流れを見れば見るほど自演のやりそこないでしょうが
>>845と>>846の書き方を比べてみてご覧なさい

0868名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 01:26:16.06ID:LB0NspUr

無理も何も、クラとジャズと分かれた頃から十年以上いるので。
書き方から>>865の見方が出るのは分かったよ。
自分は>>843を挟んだからそう思わなかった。それぞれ見方が違った。

0869名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 01:50:20.02ID:Bx0nT74C

試しに君、IDなしで>>824-847見てみな
>>845-847は一連の流れであり、ここにID同じヤツがかぶっているように見える？
さて、深夜のやりとりから、>>853と>>855は不自然
2ちゃん経験が長い人なら

アンカは正確を期すべきであること、アンカミスは訂正されるべきであること
質問者であるなら、その後のmずからへのレスに留意し可能ならばお礼を申し述べるべきであること
本人であることを名乗るなら　>>(レス番)ですが、とか、ハンドルネームにレス番を入れる
「843へつけた方がいいかなと思うが、842でも通じるだろ。」←　こんなアンカの意味を蔑ろにするような事は書けない

不自然な疑問点だ
以上>>842の自己弁護でないことを最後の好意とさせてもらう

0870名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 01:53:03.94ID:Bx0nT74C

これだからミスは恐い失礼した
842-847は>>842-847に訂正

0871名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 02:02:43.80ID:LB0NspUr

兄さんスゲェっすわ。
アンカーをそこまで厳密に捉えて２ちゃんやってらっしゃるとは。ｽｹﾞｪｽｹﾞｪ

0872名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 02:17:37.62ID:s19sPhNd

あんたがアバウト過ぎるだけ

アンカーのことも流れのこともあんたの解釈に無理がある

0873名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 05:38:25.29ID:f1rAGTzR

>>870
修正になってまへんぞ

0874名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 06:10:36.37ID:kpst1FNl

>>849でまともなレスが終わっている・・・

0875名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 07:45:58.12ID:OWsdayar

>>849は美演なの？

0876名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 10:23:55.69ID:7K5TsWX3

ID:Bx0nT74C

?

0877名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 17:23:58.65ID:LSCzPJkm

>>842
アバド＆シカゴ
ベルリンフィルとのより好きだ

0878名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 20:20:53.54ID:law0Kllp

sf/P8rF8だが、回線一度切れたはずなんだが、同じIDで投稿してしまった。
誰かに突っ込まれると思ったが、こんなに長くレスが続くとは。

そんでオーディオテクニカのＣＭどうよ。
映画館で見たときはインパクト強かったが、ユーチューブでみるとそうでもなかったw

0879名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 04:19:13.75ID:7cUUnLMf

アバドはウィーンやベルリン振ってるよりロンドンやシカゴのほうがいい。

0880名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 08:03:35.86ID:F2h4LsEb

>>876
一人二役w

0881名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 09:17:50.02ID:jX1oCQy/

>>879 完全同意
CSO.との5番が美音系にあたるかどうかは分からないけど
CSO.の力感が半端じゃないからな

0882名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 12:40:44.11ID:1nn0okWb

この頃のアバドは良かった

0883名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 01:49:25.47ID:jNBC/4TU

シカゴとの５番は名演だね。
ＶＰＯやＢＰＯだと指揮者の個性というか主張がオケの陰に隠れてしまって、いまひとつもどかしいんだよな・・

0884名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 19:17:05.29ID:662ivtnL

CSOも良いが来日公演のLSOも捨て難い

0885名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 21:07:53.43ID:2SpKcb0y

>>884
前座がまさかのラヴァルス

0886名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 19:36:54.71ID:uoqLr8bp

第4楽章が普段から耳慣れすぎて逆に邪魔だな
交響曲の中にムード音楽が入ったような違和感を感じる
最近は第4楽章だけ飛ばして聴いてるわ

0887名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 22:07:59.94ID:9+dwJE7M

俺は逆
厨2の時～2，3年前くらいまでは4楽章を飛ばして聴いていた
そもそも5番自体がムード音楽というかエンタメだと思えばむしろ4楽章は必然
アルマもそういう受け止めをしていたんだろう
マーラーも「ブルックナーだって…やっている…」と苦しい言い訳だったんだろ（元々の出典は知らない、悪しからず）

0888名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 11:05:58.97ID:DuA/Km0V

>>886
それは第4楽章だけ猿のように聴きまくってたってことだよね？
自業自得じゃん。そしてその割にはなんか偉そうな書きよう

0889名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 11:15:46.10ID:b+rvnte9

そうとは限らんだろ

0890名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 11:45:05.36ID:U2gURNnA

冒頭のＴｐソロって
カデンツァ？
けっこう
自由度高いよね。

0891名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 11:50:27.33ID:aqgaHAlM

演奏にあたって指揮者の指示に従っているのか、奏者の裁量に任されているのか
それが分からなければ自由度云々など言えるものではない

0892名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 12:02:45.47ID:J0VDGlF2

>>890
楽譜に書いてある指示をどのように解釈するかだね。

出だしの指示
「アウフタクトで始まるテーマの三連符は常に軍隊式ファンファーレの
ように多少はやく（アッチェレランドのように）奏さなければならない」

シンバルが鳴る直前の３連符の指示
「三連符：速く」

0893名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 12:05:04.50ID:J0VDGlF2

>>886
第４楽章のメロディーが第５楽章に再登場するのがいいんじゃないの？

0894名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 12:30:29.93ID:cqaUDYF3

>>892
何版のスコア？

0895名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 12:44:54.09ID:zLWa2V95

Pters マーラー協会新校訂版

0896名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 09:01:57.30ID:ukSZSb3J

>>886
>交響曲の中にムード音楽が入ったような違和感を感じる

かつて「まるでサロン・ミュージックのようだ」とこき下ろした
大指揮者がいたような。

0897名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 11:27:26.58ID:fDe5ljdc

クレさんね。一度も振らなかったのかなぁ。

0898名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 23:04:54.86ID:yS3F+kEb

>>893
そうそう、4楽章と5楽章で第三部になってるのが良くわかる

0899名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 13:07:53.46ID:/AnAIt4V

それテンポ違うから最近まで気づかなかったｗ

0900名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 08:21:35.11ID:VFInfIrh

終楽章で主題が再現されるときの方が感動的なんだよね

0901名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 23:44:47.41ID:KuBYZrtY

第2楽章の盛り上がる最後が凄い好きだわ

0902名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 12:54:58.48ID:j1K+00BD

「暗から明へ」とか言われるけど
「暗からほのぼのへ」だよねこの曲

0903名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 13:00:31.89ID:bJ5vk3Hw

誰も言わんわそんなこと

0904名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 15:46:21.99ID:ebzaWGsa

最後はむしろどんちゃん騒ぎじゃない？
聴いてるといつも恥ずかしくなる

0905名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 17:06:10.57ID:O2xva5Nn

７番程恥ずかしくは無い

0906名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 02:24:05.46ID:mldZtLst

どんちゃん騒ぎには違いないがそれでも素晴らしいと思う。
これ以外の終わらせ方なんて想像できん。

0907名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 02:32:23.72ID:dmNBbaWi

俺がマラ5をシェルヘンのように勝手に書き換えるなら
第3楽章を全カットし

第1楽章
第4楽章
第5楽章（シェルヘン版）
第2楽章

の4楽章構成にする
なぜなら第5楽章最後のどんちゃん騒ぎより
第2楽章のラストの感動的な盛り上がりこそフィナーレにふさわしいからだ

0908名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 11:33:14.66ID:l86X7nV5

>>907
第一部でアダージェットとかをサンドした構成だな
折角なら終楽章にオルガンも派手に鳴らして欲しいｗ

0909名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 00:44:26.02ID:OWrbGTov

オルガンを使うのは結構リスクあるよ、オケの音が聴こえなくなってしまう恐れがあるから。
純器楽のための交響曲にはそぐわないと思うな。

0910名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 15:28:37.79ID:s0ObrGYt

久しぶりにチョンミョンフンをきいた
昔はただのパクリ屋のクズだと思っていたが
今聴くと何気に解釈は伝わる
ただ、指揮が下手すぎて上手く表現できていない
まだ若かったらこれからに期待できそうだったが(ネタ的に)
年も行っててコレって…と思ってしまった
皆さんはどう思うだろう…

0911名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 02:56:10.02ID:pbk7aC3y

チョン・ミョンフンって英語は上手いよねｗ

>>893
あれって凄い自己パロディだと思う
マーラーはニヤニヤしながらあの箇所を作曲していたかもｗ

0912名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 13:16:56.06ID:qCPBaApH

え、なんであれがパロディーなの？
なんであそこでニヤニヤするの？

0913名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 21:48:44.19ID:8iJo6abY

バーンスタインVPO、出たての頃マクドナルドのスクラッチカードで好きなCDプレゼントで当たって手に入れた。
昭和天皇崩御の時もFMでやってたなあ。
その後でたシノーポリあたりの方が気に入って、あんまり聴かなかったCD。

0914名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 04:13:33.48ID:QxyAqS2x

バーンスタインＶＰＯは金管がぱっとしないので今いちの印象。
ＮＹフィルと入れたほうがよかったと思うね。

0915名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 09:38:37.47ID:klu+Sz0R

あれは録音がなあ

0916名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 11:02:08.01ID:nk21YODg

SACDならまぁまぁ聞ける

0917名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 11:12:30.42ID:SjEr6R1y

>>914
演奏熱いんだけどスカスカなんだよな。
オレも荒くても旧盤の方が良い。新盤もニューヨークだったら隔絶したかも

0918今度も受かるぞ！

2014/04/03(木) 00:13:24.04ID:vuJUjhiP

まもなくマーラーの交響曲の82年から85年の秘蔵エアチェックテープがまもなくアップされてます

第1番はアバド／ロンドン交響楽団（1982の来日公演
第5番はマゼール／ウィーンフィル／1983年4月の来日公演実況live
第6番はシノーポリ／シュトットガルト放送交響楽団／85年
第7番はマゼール／ウィーンフィル（1984年）
第9番はカラヤン／ベルリン・フィル（82年録音を2種類）
　　　　　若杉宏／ケルン放送交響楽団（1982年）

　ブログ「寸草春暉」

　http://blog.goo.ne.jp/tgcy2801

お見逃しなく。

0919名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 20:12:43.64ID:n+uH7t27

むかし（1998年９月）楽友協会でマゼールとウィーン・フィルのマラ５を聴いた。

その日は朝から小雨がそぼ降る天候だったにもかかわらず、
最終楽章のコーダに入るところで雲が切れたのか天窓からサッと光が差し、
はからずも思いがけない演出効果があったのを懐かしく思い出す。

0920名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 20:54:17.63ID:h5IOf0RB

むかし（1993年11月）バービカンセンターでケント・ナガノとロンドン響のマラ５を聴いた。

光は射さなかったが凄い演奏だった。
ブラスセクション完璧だったが終演後特に奏者を立たせるわけでもなく、それくらい当然と
いわんばかりの態度で全員あっさり引き上げ。やっぱ上手いオケは違うわ。

0921名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 00:06:23.05ID:GyzSD8CV

>>912
わかってないなぁ

0922名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 19:35:59.58ID:FcidSB1a

わかった気になってるアホ

0923名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 11:23:13.94ID:GjufBkDu

１楽章と２楽章だけでいい
これだけならマーラーらしい密度の高い音楽に思える
マーラーらしさの最高到達地点だろ

0924名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 11:43:47.53ID:GjufBkDu

１楽章と2楽章が世界一の音楽だな
分裂精神の爆発エネルギーが凄い

0925名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 18:31:32.87ID:FIxR5kcV

わかった気になってるアホ

0926名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 06:53:44.74ID:C3wrecA9

アホとしか書けない脳なし

0927名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 06:54:44.04ID:C3wrecA9

アホとしか書けない脳なし

0928名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 09:57:39.66ID:ebYjrkFm

you tubeにｕｐされてる　ガッティ・ウィーンフィルがベスト

0929名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 19:53:11.46ID:aocaFjyE

やっぱ改竄しまくり怒涛のシェルヘン！

0930名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 20:56:43.56ID:VRE1EFmg

シェルヘンはスタジオ録音のほか、ライブがTahraから２種
フィラデルフィアとフランスのがあったね。
それがオヌヌメ？

0931名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 22:57:44.04ID:YYScGw5n

シェルヘンかー聴いたことないな。
今はバーンスタインで満足しちゃってるけど他が気になりはじめたら聴いてみるかな。
ちなみに２３５楽章を繰り返し聴いてます。絶対音楽のオムニバスって感じで純粋に音楽美を愉しめます。

0932名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 00:11:39.29ID:nvZBkMle

>>930
シャンゼリゼだったかな？
絶対にお薦めしません。
自分はシェルヘンという指揮者が好きだから聴いてるだけ。
便所の落書きと無視して下さい。
>>931
ワルターNYPはお薦めしません。
バンスタのやってるアゴーギクやデュナーミクの原典ですが今更、古い録音を聴いても仕方なく思いますから。
音楽雑誌が推薦する新譜をお薦めします。

0933名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 21:37:46.37ID:FZg9Z5M2

テンシュテット1983来日ライブが最高。
彼の英語インタビュー入り。

0934名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 16:39:25.74ID:Y3cUTgdD

シェルヘンやミトロプーロスのマーラー聴くとモノラルのマーラーも良いなと思う

0935名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 21:11:30.54ID:AwzdAO0m

万人にお奨めしたいのが、シェルヘンのフランスライブだよね。

0936名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 22:24:30.00ID:X6/Xd+Ge

>>910
引き算の美学を感じます。
＞昔はただのパクリ屋のクズだと思っていたが
知識不足の為、詳しくお願いします。

0937名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 08:47:56.79ID:el1/OSBi

昨日ベストオブクラシックでファビオ・ルイージ指揮デンマーク国立交響楽団でやってたけど
ちょっとおとなしい印象だったな

0938名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 22:40:53.81ID:6Srd+w5m

この曲でskd演奏の盤知りませんか？

0939名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 22:42:44.19ID:HCg5Yvak

若杉

0940名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 22:43:18.21ID:HCg5Yvak

ではなかった失礼

0941名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 00:14:50.08ID:UyBcG0c0

この曲のCDで好きなのはショルティ＆シカゴ響の旧盤と
シノーポリ＆フィルハーモニア。ナマでも聞いた。

0942名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 00:48:46.04ID:SscJdx5G

シノーポリはドレスデンとの来日公演でやってくれたのを聴きにいったことがある。
前半プロのモーツァルト40番のほうがなぜか印象に残っている。いい音だった。

0943名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 22:07:06.88ID:yt+Sq5jb

マラ5

0944名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 06:35:31.83ID:QrnFYwop

5番

0945名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 01:40:03.68ID:odIgcYKS

メータ／イスラエル・フィルの来日公演ＴＶでやってたね。

0946名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 08:28:30.29ID:sflD+4rX

デュトワボストン半年経ったが忘れられん
あれは今年のベストだった

0947名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 14:19:34.33ID:3nnNWYQc

私はマーラーの曲はほとんど聴かないのですが、マーラーの中で一番いい曲と言われている第５番から聴いてみたいと思います。
第５番の中で一番いい演奏を教えてください。

0948名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 14:58:59.36ID:y76CldCe

５番が一番いい曲なんて誰がいってんだか。全部いいよ。
一番いい演奏など決められるわけないけど、マーラー初心者だったらカラヤンあたりが無難なのでは。
ﾀﾜﾚｺだったら安く買えるし。

0949名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 16:34:31.92ID:sZV0AIMf

インバル／フランクフルト放響（デノン）かなー
いろんな演奏があって、それぞれ優れた特色があるから、
名前が上がるものはすべて一聴の価値があると思う

インバル盤は、デジタル収録初期でも、録音が優れていて、価格もこなれているし、
演奏もクセがなく、標準的だから、はじめの1枚には、ちょうどいいんじゃないかな
新しい録音だと値段がそれなりにするし、定番は録音がちょっと古め。
この曲の定番は、バーンスタイン、アバド、ショルティこのあたりかなー

0950名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 16:57:54.49ID:QqPk/mY5

そうそう。最初の1枚はまずお買い得盤から選ぶのがいい。
いい演奏のCDが廉価盤でたくさんでているから。最近ではドホナーニ／クリーヴランドが1200円で再発されてる。

0951名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 19:06:15.38ID:1S55fOHm

もしも947がマーラーだけ聴かないクラオタだったら、
おまいらそんな勧め方しないだろ？

0952名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 23:37:57.75ID:DD4YyKlG

最近買ったハイチンコ/BPOが案外良かった

0953名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 08:29:45.96ID:xYDVMk/P

全集になってたら立場も違っただろうね

0954名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 15:08:24.31ID:qLNl15Pi

アバド/BPOも最近買ったんだがバランスが結構独特だな。
メロディーが聴きなれた楽器と違う音で聞こえたりする。
（5番に限らずアバド/BPOの全集は、といってもあと4番しか聴いてないが）
歌わせ方もセコセコしてるし同時期のBPOなら
ハイチンコの方が万人向けだろう。

0955名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 15:03:59.70ID:uG4vYVTk

アバドだったらＣＳＯのほうがいい。

0956名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 17:44:05.16ID:Fvew1Cqg

日本で不人気のアメオケもマーラーだけはありみたいになってるね
バンスタの影響かな

0957名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 18:46:05.45ID:h8aogOB8

5大オケは別だろ
アメオケ不人気ってのは何時のデータ？

0958名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 18:57:37.73ID:husDHlrE

戦後から

0959名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 08:38:10.01ID:Mk4VpQ2i

0点

0960名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 13:02:23.85ID:rTg8z+qJ

洒落じゃないだろｗ

0961名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 23:27:50.73ID:1Vh/44aE

アメリカのオケはとにかく金管が巧いからマーラー演奏には有利だったってことだろ。

0962名無しの笛の踊り

2015/01/15(木) 01:12:37.44ID:nofAdsTL

やっぱマーラーは第５番が基本だよな

0963名無しの笛の踊り

2015/01/15(木) 08:32:53.22ID:rMA1TD6Q

1番すら理解してない馬鹿が偉そうにｗ

0964名無しの笛の踊り

2015/01/15(木) 21:00:54.85ID:HyzWwvh+

この曲はCDにぴったり収まる長さってのが良いよな

0965名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 00:44:03.57ID:ORk8pqKN

もうだいぶ長いこと実演聴いていないな。
1/24(土)にサントリーホールでやるみたいだけど行ってみようかな。

0966名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 18:25:07.58ID:/B9AxUdW

次スレ
マーラー交響曲第5番 Part7 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1421400278/

0967名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 18:37:39.61ID:LNAN0bpO

過疎ってんのに単曲スレなんて立てんなよキチガイ
ここ数十のレス見ても要らんだろこんなスレ

0968名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 18:48:14.04ID:nGJksV2s

やっぱ第５番はマーラーが基本だよな

0969名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 19:21:01.65ID:GpSv/oA6

>>965
もしくは2/15のオーチャードでエッティンガー。

0970名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 01:34:38.27ID:LBUuS6Jh

>>968
ん？

0971名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 14:25:33.09ID:LpQQQXnH

もうだいぶ長いこと実演聴いてないな。
4/23、24、25（木、金、土）にベルリン・フィルハーモニーでやるみたいだけど行ってみようかな。

0972名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 20:16:31.76ID:FxGbNXp/

金管が下手でないとこの曲は面白くない

0973名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 21:45:57.73ID:7v1Yi9Wi

それはインバル・フランクフルト放送響のことだな。
あの傷があるから萌えるw

0974名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 00:44:47.97ID:tKtrjt2j

サントリーホールでは1/24の読響に続いて1/25にも東大オケがやるみたいだ。
同じホールで違う団体が２晩連続なんてびっくりだな。

0975名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 02:42:10.74ID:2j/mhGNu

>>974
言っても片方はアマオケでしょ？
ちょうど一昨年（2013年）の今頃
1/21　インバル/都響
1/22　セゲルスタム/読響
というのがあったよ。

0976名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 01:18:52.66ID:e7WDgFMN

学生オケが挑戦するのか。すごいな。

0977名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 11:38:54.13ID:srJUFWyi

一昨年だったか、俊友会管っていうアマチュアオケで聴いたけど
悲惨だった。
チューバがまったく吹けていないしアンサンブルもバラバラ。

アマチュアとはいえチケット代が￥3,000。
前半にブラームスの二重協奏曲もやったが、負担になったはずで
マーラーだけに絞るべきだった。
ま、2度と行くことはないが。

0978名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 11:54:51.22ID:Ez9rMmg+

昔井上道義京大オケで聴いたのは良かったよ

0979名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 19:13:45.07ID:t6v6Y7an

京大という先入観で5割増ぐらいに聴こえるんだろうなｗ

0980名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 00:31:35.19ID:9dVYleSc

先入観いいじゃないか。それで他の人たちより1.5倍余計に楽しめるなんて素敵なことだ。
そもそも俺は先入観には捉われまいと思うこと自体が既にひとつの先入観なんじゃないのかね。

0981名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 00:38:57.05ID:JEamYRkr

音以外のファクターで我楽多も一端の品になるとは、まぁお気楽極楽能天気だことｗ

0982名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 08:00:46.77ID:4QcAPCz5

お気楽極楽能楽に見えた。
そんなマーラーも悪くない。

0983名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 09:59:29.65ID:TOQ68SCI

>>979
自分が聴いてもない演奏の他人の感想についてそういうことを
言っちゃうっていうのは先入観じゃないのか…。

0984名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 22:24:05.41ID:9dVYleSc

一切の事前情報なしに音だけ聴かされたとする。俺だったら恐くて感想いえないよ、きっと。
実は自分が普段からけちょんけちょんに貶してる演奏家を絶賛してしまいました、なんて結果になりかねないからね。
先入観なしに音楽を聴くなんて不可能だ。

0985名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 22:43:02.74ID:o71BpXv8

>>984
良いものを「良い」と言えないかわいそうなヤツ。

0986名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 01:06:39.58ID:BuHN4Xwy

まあそういわれても仕方ないな。それだけ自分の耳に自信がないってことさ。

0987名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 05:27:52.52ID:oX/yDgUz

人間の五感なんてその程度のもの

0988名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 12:08:45.45ID:fse+OOTB

先入観を持っていないと主張する奴がアホなだけ
そんな人間がいるかよ

0989名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 12:59:39.91ID:w3L+gi8w

先入観を持つなとは言っていない。
>>984が、先入観を覆す演奏を聴いたときに、それを「良い」と言えないのが
かわいそうだねと言っているだけ。

0990名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 13:16:45.93ID:fse+OOTB

なるほど

0991名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 16:39:32.30ID:A1BARdqn

>>984
きみ、ださいよ(´・ω・｀)

0992名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 23:58:19.93ID:qdlq1GrR

アマチュアの分際でマーラーとか
恐れを知らないってある意味幸せ

0993名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 01:37:17.85ID:zB1hOQOz

サントリーホールの案内によると当日券ＳＡ合わせて30枚ほどあるそうだ。灯台オケ。

0994名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 01:44:09.65ID:Pg90EYmM

逆に言えばそれしか外販しないということ
東大ならOB絡みで企業に売りさばけるからな
あとは団員の御家族様ご一行だから観客の質は推して知るべし

0995名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 11:08:03.53ID:zB1hOQOz

在京の他の大学オケの連中も興味津々で聴きにくるだろうな。
いずれにしても一般の音楽ファン向けじゃないってことか。

0996名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 00:41:48.01ID:Fh0UCjlK

24日サントリーの読響の演奏はとてもよかった。
オケ生聴くの久しぶりなんで他に比較のしようがないが、あのレベルなら充分満足だな。

0997名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 10:25:05.58ID:odKVrbGD

マーラって演奏聞いたり楽譜調べたり演奏したりしていくと
実は中身スカスカって感じるよね編成は小さい方がマシという
ヤッパ本職は歌曲の人ですよ

0998名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 10:51:29.22ID:AtOGKSC8

おまえの基準が高過ぎるだけだよ
完璧主義者でいつも粗探しばかりしてんだろ？

ブーレーズぐらい学んで世間で認められてからそういう発言をしてください

0999名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 11:12:27.20ID:EqFkj8rL

アマオケがマーラーやるのは30年以上前からなのに、驚いている人が
いることに驚いた。
演奏の質はいろいろ…。

1000名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 11:14:45.79ID:PRnbLlT9

そう言う事を知らない世代が増えただけよ

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マーラー 交響曲第5番 Part6

マーラー交響曲第5番 Part6