【バッハ】 カール・リヒター part5
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0001名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 01:47:04ID:7bmpux9qカール・リヒターを語るスレです。
過去スレ
カール・リヒターを語る！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129641790/
カール・リヒター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164566081/
カール・リヒター
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230218694/
前スレ
カール・リヒターを語れ part 4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246623205/1001-1100
0153名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 16:54:12ID:7RRqjfqi自分がいかに無知か思い知ったほうがいい
0154イエステノール派
2009/09/28(月) 16:58:19ID:QToEDFZQ物語りには関係ないってどういうことだ？
この発言はアリア全カットしても良いってことだ。
0155名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 17:30:04ID:PYMTIiP/0156イエステノール派
2009/09/28(月) 17:34:09ID:QToEDFZQ0158イエステノール派
2009/09/28(月) 17:56:33ID:QToEDFZQ0159名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 18:17:04ID:PYMTIiP/「簡単な」の福音書を理解してる人でないと意図が理解できない質問をしただけ。
わからないならいんだよ。
0160イエステノール派
2009/09/28(月) 18:20:08ID:QToEDFZQ0162名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 20:28:45ID:CDHXEHlTそんなに聖書の意味が大事ならマタイ聴かず毎日聖書だけ読んでろよ。
0163名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 20:34:03ID:dMTNWMCKそんなことは説明する必要はない。
テキストの楽曲への影響はほとんどないからな。
代わりに>>60に答えといてくれ。
0164名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 20:37:46ID:PYMTIiP/精神性？
0165名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 20:39:06ID:IQnLKLvVと言っても2〜3人のごく限られた者だろう。
もういいかげんにやめなさいよ。非生産的でむなしくなるだけだから。
0166名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 20:46:22ID:PYMTIiP/0167名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 21:45:59ID:OhtPP/VGテキストは別にバッハが書いたわけでなし、
教会に頼んで書いてもらったわけでなし。
受難曲なんてバッハだけじゃないが、
なぜバッハばかり演奏され、聞かれるの？
バッハ以外の受難曲もテキストは同じようなもんだから、
彼らの受難曲もバッハと同じ解釈と価値になるってことなのか。
バッハとそれ以外の受難曲の楽曲は天と地ほど違うの。
同じテキストであっても、バッハ以前のバロックやルネサンスとは全く意味が違う。
もしマタイの楽曲に、ユダヤ教のテキストが乗ってたとしても、価値は変わらないの。
バッハ以降のこうした曲は、バッハのパクリといっても良いぐらいなんだよ。
クラシック音楽の場合、主観的に楽曲を解釈すると同時に、客観性で理性的な目が必要。
自分勝手な解釈は、作品や作曲家の伝説化・妄想を広め、
誤解の輪が広がっていく。テキストは特に危険であり、
ここから何かを引き出そうとしても、話がどんどん膨らんで真実とはかけ離れてしまう。
伝聞は針小棒大になると同時に、実際の本人の言動でも、公的な発言では
別に本心を語るわけではない。有名人の発言は、いつの時代も捻じ曲げられるもんなんだよ。
0168名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 21:50:30ID:IQnLKLvV一連のDVDも、その事を証明している。
数年前は日本のポリドールのクラシック担当者は、ドイツグラモフォンが "リヒターもの"はもう売れないという事で製品化しないだろうと言っていた。
0169名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 22:07:52ID:PYMTIiP/>教会に頼んで書いてもらったわけでなし。
どの「テクスト」のことを言ってるのかわからないけど、ピカンダーはバッハとお互い意見を出しながらテクスト書いました。
>バッハ以外の受難曲もテキストは同じようなもんだから、
>彼らの受難曲もバッハと同じ解釈と価値になるってことなのか。
これは福音書部分のテクストのことを言ってるんだろうが、そのテクストだけで受難曲の解釈と価値が決まるわけがない。
「そのテクストに対してどういう作曲をしたか」が重要なのであって、それを理解するためには音楽とテクスト両面からのアプローチが必要。
0170名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 22:15:13ID:PYMTIiP/ルネサンスでバッハと同じテクストの受難曲を教えてください。
>もしマタイの楽曲に、ユダヤ教のテキストが乗ってたとしても、価値は変わらないの。
何曲か具体的にテクストのっけて証明をお願いします。
>バッハ以降のこうした曲は、バッハのパクリといっても良いぐらいなんだよ。
どういう曲ですか。どこがパクリなのか、これも具体的にお願いします。
面白い仮説なので、ぜひ客観的で理性的に説明よろしく。
0171名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 22:38:59ID:CDHXEHlTいいかげんにしろ、お前がチョンだってことは判ってる。
日本語滅茶苦茶だよ、読み返してみ。
チョンはクリスチャンが多いからな、ここもかなりのチョンが巣食ってる。
0173名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 23:13:39ID:PYMTIiP/そこを誤解してる人が多いのかな。
0174名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 23:16:15ID:qK3Qo2G9ヨハネ受難曲では初稿か第二稿かによって
アリアの数がまるで違うという現象もあるんだよ。
その場合「全演奏」というのは、どれにあたるんだろ？ｗ
つまり、アリアなんて、バッハ自身が勝手にカットや追加をすることもありえたぐらい
マタイ受難曲からすれば「どうでもいい」箇所なんだよ。
0175名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 00:41:09ID:RIkIT9jd0176名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 00:43:56ID:gFy5FPdX0178名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 01:09:06ID:h9T5wxu30179イエステノール派
2009/09/29(火) 01:35:47ID:uA0QIAekおいおい。何考えてるんだろう。アリアがあるからこそ、マタイはエンターテイメントで
アリアカット、しかも全カットしても良いとか有得ない。そんなに聖書聖書を言うなら
初めから聖書を読んどけば良いのに。若しくはレチタテーヴォだけを。アリアは受難曲の中でも花。もっとも
音楽面で楽しいところなの。そもそもマタイは音楽なんだから。CDがなかったころはアリアカットは
演奏時間の意味でも仕方なかったかもしれないがCDが有る現代ではアリアカットしたマタイは有得ないだろう
0180名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 01:41:37ID:z9+Ag63cアリアが音楽面で花であることはここまで誰も否定していない
ただイエスのほうが遥かに重要で、アリアは変更できても
イエスは変更できないと言っているのだ
ギリシャ語だのドイツ語だの言語学だの言ってないでまず日本語を学べ
0181イエステノール派
2009/09/29(火) 01:43:14ID:uA0QIAekバッハがアリアをカットしたとか二版ではこうだとか聖書の歌詞が
赤インクで実はかかれていたとかは音楽面では直接影響しない。
0182イエステノール派
2009/09/29(火) 01:55:03ID:uA0QIAekイエスより遥かに重要って言われてもマタイは音楽なんだから音楽面ではレチタテーヴォより
アリアの方が重要だよ。上にも書いた通りに長い長い受難曲の中の最も美味しい
ところ。アリアカットは駄目だがイエスの声をバスからテノールに変更する事は許されるだろう。
メンデルスゾーンも変えたらしいんだからな、アルトからソプラノへ。
0183名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 01:57:01ID:z9+Ag63cここまで馬鹿な奴も珍しいわ
赤インクで書かれていればそこにはなんらかのバッハの意図が
込められていると考えるのがマトモな人間であり、
それを解釈して演奏面に反映させようとするのがマトモな演奏家だ
お前はバッハやレオンハルト、リヒターのことを何もわかってない
0184名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 01:59:46ID:z9+Ag63cレチをカットしたらそれはアリアの演奏会だな
0185イエステノール派
2009/09/29(火) 02:00:16ID:uA0QIAek駄目になるぞ？
バッハの頭の中では当時の楽器しか頭に無かったんだからな
0186名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 02:03:59ID:z9+Ag63c0187名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 02:04:19ID:1KOgAXPYアンチバッハというか、バッハ中立主義が居るとさらに白熱しそう。
0188名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 02:04:57ID:gFy5FPdX＞マタイはエンターテイメントで
マタイ受難曲は「娯楽」ではない。
＞そんなに聖書聖書を言うなら、初めから聖書を読んどけば良いのに。
何を言っているか。受難曲は聖書の朗読劇だ。
現在も続けられている「受難朗読」という宗教的伝統から来たものだ。
イエスの配役にケチをつける割には、受難曲の歴史の基本的な部分を全く知らないようだな。
受難曲のメインは「聖書朗読」であって、アリアなんかではない。
あんなのは音楽的に面白くするための「おまけ」でしかない。
0189イエステノール派
2009/09/29(火) 02:05:01ID:uA0QIAekあんた馬鹿ぁ？
0190名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 02:09:45ID:gFy5FPdXバカはお前。
おれはアリアの一部カットも容認する。
「全曲」演奏のリヒターも好きだし、「アリアの一部カット演奏」のメンゲルベルクや
メンデルスゾーン版も愛聴しているからな。
0192イエステノール派
2009/09/29(火) 02:39:34ID:uA0QIAekマタイは音楽でありエンターテイメント。またエンターテイメントであり音楽でもある。
エンターテイメントだからこそ楽しい面白い。音楽だから余りキリスト教とが関係ない。
現に聞き始めた当初歌詞も分からないけど、BGMとして流してるだけ楽しめた。
まだ聖書を読んで無くても。
キリスト教だからなんとか言い出すと日本人はほとんどマタイを楽しめなくなる。
しかしそれでも日本でもマタイは受け入れられているんだから余りキリスト教と
関係ない。
0193名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 02:44:14ID:gFy5FPdXアリアしか聴いてないクソ耳ではそう聞こえるんだなｗ
＞しかしそれでも日本でもマタイは受け入れられているんだから余りキリスト教と関係ない。
聖書朗読をしているのにキリスト教と関係ないとか、あんたバカぁ？
アリア厨の煩悩だな・・・・ｗ
0194名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 03:03:04ID:z9+Ag63c「アリアよりイエス！」
0195イエステノール派
2009/09/29(火) 03:11:39ID:uA0QIAekあんたバカぁ？アリア全カットなんていってる人に批判されたくないね。
コラール厨の煩悩ですね・・・
>>193
まだマタイが「音楽」ってことが分からないの？？
レチタテーヴォ厨の煩悩ですね・・・
0196名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 03:13:07ID:gFy5FPdX0197名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 03:19:54ID:hMcRTrsQマタイ受難曲は「宗教」音楽だ。アリアしか聴いてないバカにはわからないのかもしれないがｗ
>>196にあるように「アリアよりもイエスが目立つ演奏でなければ意味が無い」って
言ってる礒山教授はバカなのか？ｗ
アリア厨の煩悩ですね・・・・ｗ
0198名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 03:22:15ID:z9+Ag63c「Du sagest's」たったこれだけのドイツ語に訳を当てるのに四苦八苦している
翻ってお前の発言
＞マタイにはこれと言った難しい歌詞と言うのは無いみたい。
＞どれも短い簡単な歌詞ばかり
0199イエステノール派
2009/09/29(火) 03:37:21ID:uA0QIAek>>198
それは元をたどればギリシア語の「シュ レゲイス」で
意味はドイツ語訳と一緒。
ところでその歌詞の何が難しいの？
0200名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 03:39:24ID:z9+Ag63c0201名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 03:39:31ID:hMcRTrsQは？ｗ
ただの素材だったらなんで「イエス＞アリア」って専門家が言うのかな？ｗ
アリア厨の煩悩ですね・・・ｗ
0202イエステノール派
2009/09/29(火) 03:50:07ID:uA0QIAekつづきは起きてから
0203名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 05:42:43ID:+yV6swD5第九は世界平和の歌で、友愛を示した楽曲とか思ってるんだろうなあ。
マタイは聖書を理解しないとダメらしいが、第九は何を理解したら理解できるの？
多分、シラー全集読まないとダメなんだろうね。
第九は、第九の楽曲を理解しないと演奏できないのよ。
ソナタ形式であり、シラーの詩ではなく、
ベートーヴェンピアノソナタや、その基礎となるバッハの楽曲を理解しないといけない。
バッハの楽曲も、多声音楽、特にフーガを理解しないといけない。
合唱がこれにあたり、各声部の横の線と縦の線がしっかり見えるように訓練すべき。
これを大人になってから習得するのは、ほとんど不可能に近いよ。
基本は器楽なんだよ。多分、キリスト教がどうこう言ってる人は、
単声でしか音が聞こえてない。赤い字がどうこうこだわってるのは、滑稽でしかない。基本は合唱。
0204イエステノール派
2009/09/29(火) 07:59:33ID:uA0QIAek0205イエステノール派
2009/09/29(火) 08:30:22ID:uA0QIAek聞いたことが無い。
>バッハの楽曲も、多声音楽、特にフーガを理解しないといけない。
合唱がこれにあたり、各声部の横の線と縦の線がしっかり見えるように訓練すべき。
これは凄く同意します。
>赤い字がどうこうこだわってるのは、滑稽でしかない。基本は合唱。
同意ですね。赤インクで書かれていたとかは重要ではない
0206名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 09:08:41ID:hMcRTrsQ名前をアリア厨に変更した方が良いぞｗ
＞確かに第九聞いているひとでシラー全集を読破しろっていうひとは聞いたことが無い。
アホｗ
趣味の合唱で演奏に参加しているような人でも
シラーの歌詞を必死になって勉強しているぞｗ
歌を歌うのに歌詞の内容を考慮しなくて良いなんて
そんなバカな話があるわけないだろｗ
イエステノールは「翼をください」と同列のドアホ確定だなｗ
0207名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 09:16:14ID:hMcRTrsQ0208イエステノール派
2009/09/29(火) 10:25:54ID:uA0QIAekそれより重要なのは他ののベートーベンの
楽曲を理解又は勉強する事。歌詞を必死で
勉強して歌詞だけに一生懸命に成るのでは
無く第九ならベートーベンの交響曲全体を
俯瞰して勉強する。歌詞の意味を必死で裏読み等
するのではなく、文章オタクや小説オタクならそれでも良いのかも
知れないが、クラシック音楽は誠実な音楽なので文章オタクの様な裏読み
なんかは許されない。又すべきではない。
0209名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 10:30:22ID:CXDTzZ/Iあんたにしても他もそうだが、イエステノールをころがして
何が楽しいの？この流れ飽きた。ぐだぐだ言ってないでさっさと正解を書けよ。
イエスの言葉全部の解説をさ。分かっているのならね。
そんなこと自分で勉強しろなんて今さら言えないだろ、こんだけ引っ張ったら。
あんたらも部分的な理解なので何か書いて他の訳知りの奴に指摘される
のが恐いのか？だったらあんたらも大したことないよな、同じ穴の狢だ。
イエステノールを誘い出したくてやってるわけか？町のDQNと何ら変わらないじゃないか。
それとも>>187と同じ考えなのか？
だとしたらマタイ受難曲が好きでここを覗いている人の期待を裏切るよ。
いつまでズルズル引っ張るつもりだ。いいかげんスパッと結論出せよ！
0210名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 10:30:59ID:3pGWE0/M＞歌詞を勉強したかったら勉強をすれば良い
あんたバカぁ？ｗ
歌を歌うのに歌詞の内容無視でいいという根拠は？ｗ
「マタイ受難曲」もそれが宗教曲である以上は、
歌詞の内容について敏感でなければならないのは当たり前のことだろｗ
＞楽曲を理解又は勉強する事
楽曲を理解することの中に「歌詞の内容」も含むんだよｗ
歌詞の内容と無関係に歌曲が作られるとか思っているわけ？ｗ
アリア厨の煩悩だな・・・ｗ
0211名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 10:31:14ID:z9+Ag63cお前なんで起きたら寝る前の流れ無視なんだよｗ
0212イエステノール派
2009/09/29(火) 10:32:44ID:uA0QIAekバッハの音楽は宗教に囚われない又は囚われてはいけない。
バッハの音楽はそもそも誠実なんだから音楽は楽譜に書かれている事そのままに
誠実に理解する。それがバッハの音楽を敬うと言う事だ。先ず敬うところから
始めてみる、そこから始めて真に分かるキリスト教や聖書に囚われない真のバッハの
理解が今始まる。
0213名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 10:35:12ID:3pGWE0/Mそんなバカなこと言ってるからカンタータが理解できないんだよｗ
0215名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 10:44:28ID:Ce5J5m1O0216名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 10:44:33ID:z9+Ag63c作曲家はテキストからインスピレーションを受けて作曲する
当然バッハは聖書とピカンダーの詩にふさわしいように作曲している
キリスト教を理解しろという話とは別次元で当たり前の話
他のテキストを使えば出てくる音楽も違うものになって
現在お前が好きな受難曲とは別な曲が出来上がる
0217名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 10:50:47ID:3pGWE0/Mレチタティーボよりもアリアが重要とか
コラールは必要ないとか
「マタイ受難曲」を演奏するのに聖書について学ぶ必要が無いとか
そういうバカな発言を繰り返していれば叩かれて当たり前だろ。
別にイエスの言葉の意味を学べと言ってるんじゃないんだよ。
ましてやイエスの言葉の解説が出来るとも誰も言ってないよ。
0218イエステノール派
2009/09/29(火) 11:06:26ID:uA0QIAek歌詞を勉強するなとかでは無く
歌詞を文章オタクのような裏読みは必要無いと言っている
そのまま歌詞の内容を理解すればよいだけの話。古典音楽は誠実なんだから、裏読みなんか誠実でないことを
するべきじゃない。
それと宗教曲ではなく宗教を題材・素材にした「楽曲」だ。あくまで素材に留まる。
そこを見落としたらキリスト教や聖書や宗教から頭から離れなくなってしまう。
まず「楽曲」と理解するところから始めてみる。
0219名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 11:09:15ID:z9+Ag63cそこまで言うなら楽曲としてどこがどう優れているか一部分でもいいから解説してみろ
テキストには一切触れないでな
0220イエステノール派
2009/09/29(火) 11:14:24ID:uA0QIAekキリスト教や聖書に囚われたらカンタータは理解できない、逆にな。
>>216
>他のテキストを使えば出てくる音楽も違うものになって
現在お前が好きな受難曲とは別な曲が出来上がる
それはもう只の想像の域でしか無い訳。
もう「マタイ受難曲」は我々が手にしているマタイ受難曲しか
ないわけであって、他のテキストを使っていたら別のマタイが出来上がっていた
筈だなんて初めから考える必要は無い。楽曲としてバッハの理解を考える、それだけで十分。
0221名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 11:15:41ID:3pGWE0/Mカンタータを「敷居が高い」なんて言ってるバカが
そんなこと言っても説得力ゼロだよｗ
0222イエステノール派
2009/09/29(火) 11:22:15ID:uA0QIAekレチタテーヴォよりアリアの方が大切に決まってる。
音楽的には最重要だ。
聖書は別に学ぶ必要は無い、25章と25章を読めばそれでよい。
あなたは聖書を学べと言っておきながらイエスの言葉を
学ばなくても良いってどういうことだ？
聖書にとってイエスが最重要ではないのかい？
0223名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 11:22:46ID:z9+Ag63cお前はいつも他人の発言の一部分をとりだして自分の都合のいいように解釈するな
>>216の前半部分についてもレスしてみろ
0224名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 11:24:20ID:3pGWE0/M作者自身がカットすることもありえたアリアが最重要って
どんだけバカなんだｗ
0225イエステノール派
2009/09/29(火) 11:28:34ID:uA0QIAekカンタータはマタイやヨハネより敷居高いぞ。
マタイやヨハネは劇的なところからエンターテイメントみたい
なもんだが、それとは逆にカンタータはマタイやヨハネと比べて少し
初心者にとっては退屈かもしれない。バッハの音楽を初心者に進めるには
より面白い簡単なのから聞かしたほうが良い。敷居が高いってのはそういうこと。
敷居が高いって言葉は少し語弊があるかもしれない。
0226名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 11:30:24ID:3pGWE0/Mバカ丸出しｗ
すでに前の投稿でカンタータをロクスッポ聴いてないことは明白ｗ
受難曲を「エンターテイメント」とか言ってる時点で終ってるｗ
0227名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 11:35:08ID:z9+Ag63cフーガの技法と音楽の捧げものとっちが
高度なフーガなんですか？
0228名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 11:40:40ID:z9+Ag63c>>53
別にカンタータを軽視しているわけじゃあない
量が多すぎて今は聞く時間が無いだけ。
カンタータはミサやマタイやヨハネなんかより敷居が高い。
これからはフーガの技法や音楽の捧げものや器楽曲を聞いていく予定。
その次はオルガン。カンタータなんかはもっとあと。
声楽曲は歌詞があるので中中取っ付きにくし難しい。
220 名前：イエステノール派[] 投稿日：2009/09/29(火) 11:14:24 ID:uA0QIAek
>>213
キリスト教や聖書に囚われたらカンタータは理解できない、逆にな。
0229名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 11:49:49ID:Ce5J5m1O聖書章句をテクストにしてるアリアはどうするの？？？
カンタータ聞いてないから存在を知らないのかな。
0230イエステノール派
2009/09/29(火) 11:54:45ID:uA0QIAek音楽的に最重要なんだよ
マタイは宗教やキリスト教ではなく楽曲。
そこを理解出来ないと何回言っても理解できないだろう。
作者がカットすることがありえたとかは関係ない
今現にあるマタイがすべて、それだけだ只。
>>226
エンターテイメントであり音楽。
音楽でもありエンターテイメントでも又ある。
確かに自分はまだカンタータは聴いていないな。そこは認める。
リヒターのCDでだと7枚分位。そろそろ聞きたいところだ。
まずはフーガの技法を聞き込んでからだが。
0231名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 12:01:32ID:3pGWE0/M＞音楽的に最重要なんだよ
音楽的にも最重要では全く無いｗ
だったら過去にカットしている演奏家が何人も居ることの説明にならないｗ
またヨハネ受難曲ではカットや追加が行われたことの説明にもならないｗ
＞エンターテイメントであり音楽。
アホｗ
マタイ受難曲は「娯楽」ではない。
あれが娯楽だったら世俗カンタータとかはどうなるんだ？ｗ
0232名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 12:03:24ID:z9+Ag63c0233イエステノール派
2009/09/29(火) 12:05:48ID:uA0QIAek説明してよ。
聖書やキリスト教から離れて説明して。
あと過去の演奏家がカットいくらしていても人は人だから。
それとエンターテイメントであり音楽
音楽でありエンターテイメントだといっている。
0234名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 12:08:17ID:UdIN4Svdヨハネ受難曲ではカットや追加が行われている箇所だぞ？
ちなみにレチタティーボについては、基本的にノータッチだった。
この違いは、明らかにバッハ自身はアリアを他の箇所よりも低く見ていることを
あらわしているよ
0235名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 12:15:06ID:z9+Ag63c起きたら寝る前のことは忘れてる
これからもそうやってくわけ？
>>194からの流れは無視ですか
0236名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 12:26:28ID:z9+Ag63cと言う割にはここまで楽曲についての具体的考察はゼロじゃね？
0237イエステノール派
2009/09/29(火) 12:28:44ID:uA0QIAekそんな誠実さの無いレスは却下
>>234
バッハがどう思ってたとか基本的には楽曲には影響はしない。
赤インクで書かれているとかどうこうは滑稽でしかない。
0238名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 12:30:20ID:UdIN4Svdそんなわけないだろｗｗｗｗｗ
0239名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 12:33:39ID:z9+Ag63c0240イエステノール派
2009/09/29(火) 12:44:27ID:uA0QIAek>>239
無い。まだヨハネ受難曲は一回目の録音のリヒター版とリヒターのDVDのしか
通しでは聞いていない。他の演奏のCDは重要なところだけ少し聞いた程度。
なによりバッハの音楽は余にも膨大なのでちょっとやちょっとで太刀打ちできないほど。
それこそ一生かかっても無理なぐらい。
バッハのあとにはテレマンやそのほかのバロック作曲も控えているっていうのにな。
もちろんそのあとにはモーツァルトやベートベンなどが広がっている。
0241名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 12:53:28ID:z9+Ag63c0242イエステノール派
2009/09/29(火) 12:54:00ID:uA0QIAek一人で聞き倒せるほど狭くは無くそれこそ底が見えぬほど膨大。いやむしろ遥か高き山の如くてっぺんが見えない感じか。
それこそ適当に只垂れ流しで聞いてりゃ簡単に聞き終わるかも知れないが、クラシックはそうも
いかない。なにせ音楽自体が誠実なんだから寝転びながら菓子やジュース
食いながら飲みながら聞くって訳にもいかない。そこには誠実さが全く欠けている。
聞く側の誠実さも求められる。
0243名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 13:01:09ID:z9+Ag63c俺にとっては楽譜を読むことと同じように聖書などのテキスト、
曲が書かれた時代の背景などを調べることなんだが君は違うんだな
俺に言わせれば君はクラシックもバッハもレオンハルトもリヒターも舐めきってる
0244イエステノール派
2009/09/29(火) 13:07:16ID:uA0QIAek宗教に囚われすぎだ。
0245名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 13:08:44ID:Ce5J5m1Oそもそも「楽曲であること」と「キリスト教音楽であること」がバッハでは両立しないということ証明しないから説得力ないんだけど、そこんとこどうよ
0246名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 13:11:48ID:Ce5J5m1O「歌詞なんて聴かずに音楽だけ聴いてろ」ってのが結論ですか？
0247名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 13:12:04ID:z9+Ag63c宗教に囚われすぎかどうかは宗教を学んだ人間にしかわからない
マタイ福音書の25,26章を斜め読みしただけのお前になぜそれがわかる？
Du sagest'sもわからないくせに
0249名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 13:33:23ID:Ce5J5m1Oentertainment
━━ n. もてなし; 宴会; 娯楽, 余興; 心に抱くこと; 考慮.
エンターテインメント 【entertainment】
エンターテイメントとも娯楽。（気晴らしになる）演芸。（気楽に楽しめる）小説。
もう少し「エンターテイメント」をどういう意味で使ってるのかも補足よろしく。
「音楽だから余りキリスト教とが関係ない」というのも説明求む・
歌詞が分からず、聖書読んでなくても楽しめたから、この音楽はキリスト教と関係ない、というのも突飛すぎて説得力がないので説目よろしく。
0250イエステノール派
2009/09/29(火) 13:34:50ID:uA0QIAek宗教がそんなに大切だったら日本人のほとんどはバッハ聞けないことになる。
例えば中学校などで先生がバッハの曲を聞かせるときにわざわざ、バッハはキリスト教信者
の作曲家でした、なんて言うか？あまり宗教とバッハは関係ないんだよ。
>>247
「あなたの言う通り」
>>248
あんたバカぁ？
誰がレチタテーヴォとコラールを要らないって言った？
ヨハネアリア第2稿どこに聞かなくてよいってかいてある？
引用してみなｗ。
0251名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 13:36:49ID:z9+Ag63c「宗教や歌詞を知らずに表面だけを聴いていても
バッハの音楽の素晴らしさに感動できる」
これは正しい。
「だから宗教がどうとかどうでもよくね？」
これは不誠実。
0252名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 13:38:11ID:Ce5J5m1O>例えば中学校などで先生がバッハの曲を聞かせるときにわざわざ、バッハはキリスト教信者
>の作曲家でした、なんて言うか？あまり宗教とバッハは関係ないんだよ。
ごめん、その喩えはちょっと何言ってるのかわからない。
バッハの宗教曲を理解する上でキリスト教は無視しても良いのか、と聞いてるんだけど。
なんで日本の教育現場での宗教問題が出てくるの？
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