シューベルトの交響曲1-6番の名盤・名演奏

0001名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:15:06ID:dpkkz7bA

昨年、東京交響楽団が、シューベルトの交響曲全曲演奏会を定期の中で行い、
ライブCDにもなって、好評を博していましたが、
いざ、「未完成」「グレイト」以外の交響曲となると、たまに実演で5番が演奏されたり、
カルロス・クライバーが録音したことでDGオリジナルスの中に残された3番くらいしか
話題になることも少ないような気がします。

ただ、1.2.3.4.5.6番にも
曲が好きな人がいたり、この録音が(･∀･)ｲｲ！とか、この演奏はよかったとか
いろいろ話題はあると思います。細々とでも、語っていきませんか？

0002名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:25:49ID:e6nHsUU6

うれしいスレッドですね。
私は１番のシンフォニーが大好きです。

名盤とか名演奏とかはベスト盤を決めるようで、あんまり気が進みませんが、
作品については、単たる習作ではなくって、シューベルトの個性の萌芽が感じられます。

序奏のなかで、フリュートが短6度に向けての短いスケールを吹くところ。
シューベルトで一番先に思いつくのは、その音程です。たぶん彼はその音程が大好きだったのでしょう。

好きな盤は、インマゼール、リリングです。
リリングは録音がちょっと、せっかくいい演奏なのに管楽器をクローズアップし過ぎです。

0003名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:33:49ID:dpkkz7bA

シューベルトの交響曲全集の録音一覧を思いつくままに
まずは有名どころを

＜ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団＞
ベーム(DG)、カラヤン(EMI)、バレンボイム(SONY)

＜シュターツカペレ・ドレスデン＞
サヴァリッシュ(フィリップス)、ブロムシュテット(Berlin Classics、徳間＝キング)、
コリン・デイヴィス(RCA)

＜ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団＞
ケルテス(DECCA)、ムーティ(EMI)

＜シュターツカペレ・ベルリン＞
スウィトナー(DENON)

＜ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団＞
アーノンクール(TELDEC)

＜ヨーロッパ室内管弦楽団＞
アバド(DG)

＜ケルン放送交響楽団＞
ヴァント(BMG)

＜バンベルク交響楽団＞
シュタイン(BMG)、ジョナサン・ノット(1.3.4.5.6.と進行中、TUDOR)

＜フィルハーモニア・フンガリカ＞
マーク(メンブラン)

0004名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:35:04ID:dpkkz7bA

つぎにピリオド・アプローチや室内オケを

＜18世紀オーケストラ＞
ブリュッヘン(フィリップス)
＜ハノーヴァー・バンド＞
ロイ・グッドマン(Brilliant Classics)
＜アニマ・エテルナ＞
インマゼール(SONY)
＜AMSF＞
マリナー(フィリップス、異稿・断章まで収録)

0005名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:39:13ID:dpkkz7bA

>>2
書き込みありがとうございます。
たしかに名盤・名演奏としてしまうと、なんだかレコ芸の企画のようで
演奏に優劣をつけてしまうのは気が引けるのですが、話題が集まりやすいかと思いましてね。

シューベルトの若書きの交響曲はどれも、演奏が難しく、
そのぶん、昨年のスダーン/東響のように、定期で演奏してくれるところが少ないのが
残念な気がしますね。

ウィーン・フィルを指揮した録音で、ベーム晩年の5番とか、クライバーの3番とか
ショルティの5.6番とかありますが、どれも好きです。

もっと演奏されてもいいのに・・・と思うことがあるので
ジョナサン・ノット/バンベルク響のように、SACDで新録音を出してくれるのは
ありがたいですね。

0006名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:43:09ID:dpkkz7bA

あ、ノット/バンベルクはすでに1-6.8.9と完結していますね。今調べてわかりました。
1.3.8(未完成)　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1898449
2.4　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1803668
5.6　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1470041
9(グレート)　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1333926

0007名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:48:44ID:e6nHsUU6

そうそう、ツェンダーのもよく聴いてています。
ノットも大好きです。未完成交響曲は大好きな演奏ですが、１番は少し重いかなーと思います。

私がなんで、シューベルトの若書きの交響曲に惹かれたかというと、単純な理由なんです。
iPodってあるでしょ？アレに、普段聴かない曲を入れて、通勤がてら聴こう！っていう、
自分勝手な企画からです。

シューベルトの初期シンフォニーなんて、（つまんないよ）って思ってた自分が恥ずかしいです。

0008名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:55:15ID:N64hCQuD

>>3
ズービンメータ指揮イスラエルフィルを抜かすとは愚鈍の極みといえよう

0009名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:58:48ID:dpkkz7bA

なるほど、iPODだったら、自由に音楽を持ち運べますもんね。
1番はスダーンくらいしか、あまり聴いたことがないのですが、ノットとカラヤンを注文中です。
わたしも実演ではそれまで5番くらいしか聴いたことがなかったのですが
昨年のスダーン/東響の5.6番をミューザ川崎に聴きにいって、ノックアウトされましてね。
シューベルトの若書きの交響曲を、ここまで楽しく演奏できるのか！と驚いて
2.3番、8番(未完成)、ロザムンデ(劇音楽全曲)と聴きに通いつめました。

スレタイには、「名盤・名演奏」と入れてしまいましたが、
>>2さんのように曲自体の魅力を語っていけるスレにもしたいですね。

いまは3番のスコアを勉強中です。
クライバー/VPOが名盤で、いま塔で890円で売られていますが、まだ未聴です。
スダーン/東響とベーム/BPOなどを聴きながら、新しい発見に驚いています。
マーク/フィルハーモニア・フンガリカも、クアドロマニアの3-6.未完成をたまに聴きますが
VOXの録音の割には、いい音で、楽しい演奏だと思ってます。

0010名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:59:21ID:dpkkz7bA

>>8
ごめんなさーい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
抜けてるところがあったらどんどん指摘してください。お願いします。

0011名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:01:08ID:2dO/Bjrs

ちなみに、5番のマイ・ベストは、ベーム/VPO(DG)です。
ベートーヴェンの「田園」とカップリングで入っていたのですが
BPOとの演奏よりも枯れていて好きです。

0012名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:03:07ID:wyDPGC5O

専門的な話しはわからんけど、2番5番は昔から好きだったなあ
ミュンシュBSO、ライナーCSOで刷り込んだ
ナマで聞いたスダーン東響で3番の、シモーノ群響で4番の楽しさに目醒めた
1番6番はまだまだ馴染み深いとは言えないかな
いま試しにイッセルシュテットLSOの6番聞いてるけどなんかかったるいｗ
そこがシューベルトの良さなんだってことをLFJで認識したはずなんだけど…
全集はフィルハーモニアフンガリカとハノーヴァーバンドのを持ってる

0013名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:08:20ID:UFjty+ef

１番第１楽章の序奏回帰の部分には、テンポ指定がない（アレグロのまま）ので、

（１）　楽譜に従って、アレグロのまま突っ込んで、序奏と異なるテンポになる
（２）　序奏（ゆっくりめに演奏）に揃えてテンポを落とす
（３）　序奏回帰部分を見据えて、序奏から速目のテンポをとり、テンポを揃える

の３つの解決策があるんだけど、皆さんどのパターンを支持しますか？

0014名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:11:23ID:2dO/Bjrs

>>3追加
＜イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団＞
メータ(DECCA)
＜南西ドイツ放送交響楽団＞
ツェンダー(ヘンスラー)

あと、選集で
＜ザルツブルク・カメラータ・アカデミカ＞
ヴェーグ(カプリッチョ)、ノリントン(ヘンスラー)

0015名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:14:32ID:2dO/Bjrs

>>14さらにメニューインに
メニューイン室内管弦楽団(EMI)、シンフォニア・ヴェルソフィア(apex)

ふぅ。列挙はこれくらいにしておこう。

0016名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:15:37ID:SXeF3u1e

>>13
(1)です。
爽快で気持ちがいいです。倍速に近いテンポで、序奏が再現される。
ウキウキです。

シューベルトはどう考えてたのでしょうか？
当時は、当たり前のことはイチイチ楽譜に書かなかったんだよ。という意見も聞きます。
音形（型）でそれくらい分かるだろうと。
たとえば、シューマンの第１のスケルツォの２番目のトリオにもテンポ問題があると思います。

しかし、当時のことを知る人がいない今となっては・・・好みですかね。

0017名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:15:59ID:2dO/Bjrs

>>13
楽譜に従う(1)のパターンが面白そうかなぁ。

001813

2009/09/25(金) 00:35:49ID:UFjty+ef

個人的には、（３）の方法で序奏回帰の部分を序奏と整えるのが好みですが、
最近の演奏では（１）もずいぶんと聴くようになりました。

「音型」でいくなら、（２）か（３）だろうというのが一般的な感覚に
なると思いますが、なにしろアクセント問題とか、色々と問題を抱えた
スコアの書き手なので、どこまで「解釈」して良いのか、難しいところですね。

0019名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:43:57ID:0o6GF8/g

2番は、レーグナー(PILZ盤)が忘れらんない。

0020名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:48:47ID:BZDsQqG8

有名な5、7、8やクライバーがメジャーにした3以外もどれもいい。6はかなりの名曲だと思うし、4も2も好き。
スウィトナーの全集が愛聴盤です。

0021名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:49:40ID:Ki694tqp

1番はヘンゲルブロック/ドイツ・カンマーフィルが好きだな
カップリングのヴォジーシェクもなかなかいい曲だしおすすめ

0022名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 03:09:40ID:2dO/Bjrs

Wikipediaに、Kalmus版のスコアがダウンロードできるサイトがありますね。
こんど、そこでスコアをダウンロードして、勉強してみようかな。

3番のオイレンブルグ版のスコアを持っていますが
これもディミニュエンドがすべてアクセントだったりとか、いろいろと間違いが多かったりするようです。
ベーレンライターのミニアチュア・スコアが一番正確なのかな。もしかしたら。

0023名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 03:18:25ID:JBFx3SbT

>>21 禿同
あのＣＤはオイラもお気に入りの一枚。

0024名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 04:07:33ID:2dO/Bjrs

>>21
いまならHMVのマルチバイで800円で買えますね。
ドイツ・カンマーフィルの音色は好きです。

0025許光俊は童貞

2009/09/25(金) 08:10:54ID:f8ahIzwD

固いけどスイートナーが好きだ。

0026名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 08:16:47ID:UqcvLMIg

6番はデイヴィスがいいな。
あとマリナーは何やらせてもうまい。

0027名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 23:30:55ID:MjR6IV2H

いいスレですね＾＾こういうスレがあってこそのネット掲示板＾＾

まずは所有orかつて何度か通して聴いたことのあるシューベルト全集。

　ケルテス＆ウィーンpo、メータ＆イスラエルpo、スウィトナー＆ベルリン国立歌劇場o、
　ベーム＆ベルリンpo、カラヤン＆ベルリンpo、ムーティ＆ウィーンpo、
　ブリュッヘン＆１８世紀o

１番から６番でなら、自分は文句なしに、２位＆３位もなしくらいにブリュッヘン＆１８世紀o。
生命力の横溢するすばらしい演奏。古学の鋭い響きもプラスに働く。
ムーティ＆ウィーンpoも悪くないけど、１番から６番はちょっとスケールが大きすぎといった感じ。
あとムーティの常だけど、反復励行が少々だれる。

0028名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 00:19:50ID:J3aNkBRp

ベーレンライターが一番正確かと。
シューベルトの指示記号は、当時なんでも柔らかい表現で演奏されることが慣習になってたなかで、思いを克明に示した証だそうです。

0029名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 00:22:09ID:2OoMt5NI

×古楽
○古楽器

シューベルトは古楽ではありません。

0030名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 00:39:16ID:J3aNkBRp

アーノンクールはおもしろくない？
ウィーン訛りがよくわかる演奏。

0031名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 13:38:21ID:uY/GZZxz

私はノット(tudor)の指揮で揃えて愉しんでます。
じっくりとしたテンポが好みです。《未完成》の第3楽章が30秒ほど収録されているのが面白いですね。
第2楽章終了後の余韻に浸れないのがちともったいない気もしますが、これはこれで良いです。

Clavesから、Viottiの指揮でも出ていると思いますが、どなたか聴かれた方の感想を聞きたいです。

0032名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 14:25:12ID:NSzZdEhM

【交響曲】ブリュッヘンが新日本フィルとシューベルトツィクルスを2011年に
【ミサ曲】

(´･ω･`)ていう夢を今朝見た

0033名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 18:55:19ID:+XMsYmYK

サヴァリッシュ盤お薦め。
ハイドン＆モーツァルトの延長線上にある名演。

0034名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 19:13:23ID:61sO7PSW

>>31　ヴィオッティのは値段高いけど良かった。
ザールブリュッケン放送響の「南ドイツの明るい音」を素直に活かして、
非常に見通しの良い演奏をしていた。
初期の曲は若干重めだけど、充実した演奏だった。
１番の第１楽章は「速め→同じに落とす」パターン。

個人的には、ノット、ヴィオッティ、グラーフ、Ｃ．デイヴィスが
甲乙つけられない「シュベ全四天王」だよ。

0035名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 19:20:02ID:+XMsYmYK

>>34
ベームが入らないのは不思議

0036名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 21:27:36ID:ItcuZ0Td

>>35　ベームは、初期は重過ぎるだろ。漏れは好きだけど。

>>34の「四天王」は、若干重めだけどそこまでは重くない。
意外と良いチョイスだと思うよ。同意はしないけど。

0037名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 21:29:32ID:5Y8AKQTi

>>28
やはりベーレンライターが正確なんですな
オイレンブルクのスコアは、ディミヌエンドがつきまくるなかにクレッシェンドの記号が
あったりとか、もうめちゃくちゃでした。

0038名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 16:00:54ID:+/0HJf32

スレチっぽいけど、シューベルトにとってべートーヴェンは畏敬の存在？
グレイトの歓喜の主題の変形は敬意だよね。
グレイトも相当新しい試みがたくさんあるんだが。
4番以降くらいからはやっぱロマン派の音楽だよね。サヴァなんか聴くとそう思う

0039名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 20:42:53ID:7hShMaOx

4盤のジュリーニ/シカゴ響をお聞きあれ、カップリングは発売では未完成、今はドボ８との廉価版です。
シューベルトが聞いたら恥ずかしくて逃げ出したくなるように嫌みなくらい立派で壮麗に演奏している。
悲愴感しつこくて未熟だな～なんて４番が嫌いな人には特にお勧め。

0040名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 20:58:33ID:1tIjHQhR

自分はアバドの全集を所有していて、長年スタンダードと思っていました。
でもぜんぜん話題になりませんね。確かに真面目すぎてBGM風かもしれません。
アバドの全集についてみなさんどのような印象をもっておられますか？

0041名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 22:51:46ID:OMSMeKcv

5番とモーツァルトの40番の相似性とか

0042名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 00:58:04ID:xdrMFKGQ

5番は、リンツっぽい。みかん星が、失踪する悲しみをたたえた曲。

0043名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 01:12:21ID:1TMAwu62

疾走する悲しみなんて、多分モォツァルトは意図してなかったと思われる。

0044名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 21:52:26ID:hq25LAr3

いいかげん、「疾走する悲しみ」っていう改変を止めようぜ。
正確には「かなしみは疾走する。涙は追いつけない」だ。

微妙な違いと思うかもしれんが、こういう詩的な表現は原典のまま引用したい。

0045名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 21:55:59ID:SzxKZZ4P

どっちにしても小林秀雄の思い込みにすぎない。
そんな音楽じゃないじゃん。アナリーゼしても

0046名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 22:00:47ID:hq25LAr3

まあ、それはそうなんだけどね。モーツァルトの音楽を利用した言葉遊びなのは確か。

ちなみに・・・　よく間違われるけど、「疾走」と表現したのは、弦楽五重奏曲第4番ト短調　K.516。４０番じゃないよ～

0047名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 09:23:47ID:hNN13HZL

1番はないけれどマゼール

0048名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 12:52:53ID:EAzbpcPC

6番だとベイヌムの録音あり
LP時代にブル5とのカップリングで出てた（モノラル）

0049名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 14:08:57ID:MOcUxfOe

>>47
若きマゼールの2.3.4.5.6.未完成

0050名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 16:11:19ID:y6C/4e3A

カラヤン(EMI)買ってみた。
いま3番聴いてるがなかなかいいじゃないか。
フィルハーモニーザールでの録音だな、これ。

0051名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 21:01:26ID:ZUOE/fzP

全集は、デイヴィス、ノット、ブリュッヘン、ツェンダーを持ってるけど
ノットがいいなやっぱり

全集じゃないが、マッケラスの５番（Virginの古い録音）なんかも良い

0052名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 17:00:41ID:sN4Pr6mS

5番もいいけど、6番も(･∀･)ｲｲ！ね。盛り上がる。
カラヤンはどんな曲を指揮させても聴かせるなぁ。
あと、ヴェーグもいい。

0053名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 19:49:34ID:K2sNyzPh

グッドマン面白いと思う。ブロムシュテットはあんまり
面白くない。もうちょっと聴いてみるけどさ。

0054名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 17:51:22ID:nu3Bfmmm

結局何を買ったらいいのやら・・
財力と時間があって全部聴き比べたら人に聴かずとも自分でこれって選べるけど・・
最初買うならノットが無難ですか？
手持ちのは図書館でコピーしたWandの未完成だけです。これは自分にはピンとこなかったなあ。

0055名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 18:03:37ID:WVNe04Cb

最初に買うならオトマール・スイトナーの全集を薦めます。

0056名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 18:28:57ID:EMdxykzQ

何故シューベルトには交響曲第７番がないのか？

0057名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 18:35:44ID:25YNTVLc

全集はアーノンクールがよかったよ。5番が語りかけるような心地よい演奏だった

0058名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 18:36:12ID:WVNe04Cb

え、未完成でしょ？
と思ったけど、昔はあれは8番だったんですね。

0059名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 18:47:04ID:W2W1soUe

>>56
昔の「グレイト」の楽譜は「Sinfonie Nr.7」だよｗ

0060名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 19:22:44ID:cvkBj5WM

>>56
ハインツレーグナーが録音しています。ワインガルトナーが編曲した版です。

0061名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 19:54:10ID:ZUAoDF9F

ケルテスが好きです

0062名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 20:02:08ID:VIerkWvf

ムーティVPOってどう？
気になってるんだが。

0063名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 20:27:00ID:25YNTVLc

曲がいいから、メジャーな指揮者&オケはあんまりはずれがないと思います

0064名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 21:50:41ID:WVNe04Cb

>>62
1，4，5番のためだけにでも買う価値があると思います。

0065名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 15:29:41ID:vwdKIf9U

ノットの1.3.8と5.6が欲しいんだが、買いそびれてばかり。

0066名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 02:22:58ID:d7czmUE0

シューベルトの交響曲が好きなんて誰にも言えなかったので
ここ見つけてうれしいです。
私はカラヤンしか持ってないけど、１番とグレイトが好きです。
グレイト、薄暮にiPOD聞きながら散歩していて、宇宙を感じました。
スケールに圧倒されるような、一瞬自分を見失いました。
カラヤンだからかな、とも思いますが、ほかの演奏はどうでしょう。

0067名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 23:15:33ID:oOrHGysV

4番はアーノンBPO

0068名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 23:34:29ID:oOrHGysV

安永氏が金沢で３番弾き振りした終演後、話を聞いたら、どうしても４番をやってみたい、と言っていた。

0069名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 23:36:26ID:fIlTwsx9

>>64
5番の2楽章は泣ける

0070名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 00:09:58ID:5zr+Z+sI

メータ　イスラエルpo

0071名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 09:13:15ID:l5mJ2UI+

マゼール　ベルリンフィルの3番はなかなか面白い

0072名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 18:38:52ID:FMYHKtoM

インマゼール／アニマエテルナとアバド／ヨーロッパしか持ってません。
次のでスウィトナーとコリン・デイヴィスで迷ったらどっちがいいでしょうか？

0073名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 19:24:23ID:lkLflwUM

全集じゃなかろうけどビーチャムのマッタリ感が何とも

0074名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 16:30:27ID:prPPt3TD

恥ずかしながら４０すぎてグレートを始めて聴いてるのだが。ここではダメなのか。
未完成は聴いててうんざりしてくるけど、これは毎日聴いてしまう。

0075名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 20:26:03ID:CpaH5Xg7

0076名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 08:37:34ID:0F85hTmj

マルケヴィッチ指揮ベルリンフィルの3番と4番のCDがどっかにいってしまった。
パブリックドメインからMP3をWMPに取り込んでCD-Rに焼くか

0077名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 11:38:51ID:QQftJSlT

>>72
両方ともいいが、あえて選べばデイヴィス。
ＳＫＤが素晴らしい。

0078名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 12:25:20ID:TqESaK2z

>>74
４０でグレート初とはうらやましい。俺は未聴の曲を聞いてもグレートくらい感動することは
もうないな。ショスタコーヴィチの4番とかつい最近はじめて聞いたけど。

0079名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 13:32:58ID:9/bHKI9D

グレイトって年を重ねたほうが感動増すかもな。
死期が迫ってるなかでのはかない憧れとか、そんなのが曲にこめられてるんだって

0080名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 22:27:06ID:0F85hTmj

俺もう32。シューベルトより長生きしちゃったよ。

0081名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 23:57:39ID:9/bHKI9D

俺37。交響曲五番聴くと、早熟の天才だったんだなと痛感するわ。
10代後半だろ？あれ。すごいわ

0082名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 00:30:06ID:TKrcByRz

17歳くらいで書き上げたんじゃなかったか？＞交響曲第五番
もう天才としかいいようがないね。

0083名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 08:40:59ID:ht7YN2MG

そうですね。

0084名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 11:12:22ID:9yKVthKv

第３番も名曲だと思う。
クライバー盤聞いて見て下さい。

0085名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 07:19:59ID:tzojY2Ip

>>84
3番のクライバー良いねえ、でもペーター・マークもとてもいい演奏だよ。
1回聴いてみてね。

0086名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 23:24:43ID:cttFUMx0

タワーで安売りしてるハンス・ツェンダーの全集すごくいいよ。
たまたま安かったから買ったんだけど、もし知ってたら定価でも
買ったね。南西ドイツ放送響もとてもいいオケと思った。

0087名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 06:29:48ID:5K8LmUEp

3番はどことなくイタリアっぽい。（特に１、４楽章）
聴いたあと、なぜかスパゲッティを食べたくなる。

6番の大胆さも好きだねぇ。
同じC-durでも、9番「グレート」より好きかも・・・

0088名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 17:03:44ID:DDmDYwTP

ケルテス　ケルテス　ケルテス
ウィーンフィルがとてもチャーミングになってる。
特に１番から６番など洗練の極みといえとう。

0089名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 06:17:35ID:Bgp+N0Ce

あした、3番の演奏会本番です。怖いよー

0090名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 09:16:46ID:XJf8VpHF

>>89　学オケか何かかい？
若さではじけろ。

0091名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 12:19:17ID:Bgp+N0Ce

>>90
市民オケ。
うん、がんばる

0092名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 11:00:30ID:6c3yLrUW

ここの住人必読！
アントニン・ドヴォルザークの書いた『シューベルトの音楽』
ノートン版のクリティカルスコアシリーズの《交響曲ロ短調未完成》
の中にある。（東海大学出版会から和訳本が出ている（出ていた））

作曲家ドヴォルザークが音楽院院長として書いたシューベルト評論からの
交響曲評ですが、１～６に対する抜群の見解が比較的短い文章で書かれている。

0093名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 21:16:18ID:9DO2x3SL

>>92
良書推奨age

0094名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 23:59:13ID:rHIn0QY0

ハイティンクがベルリンフィルで３番振った映像をテレビで見たことがあるが、
発売されたことあるのかな？

0095名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 14:16:01ID:WlIQ3v4d

サヴァリッシュ盤もいいよ

0096名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 00:57:52ID:3hnawG4t

ブリュッヘンとかどうなのかねえ

0097名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 07:46:22ID:+QNvcwFq

塔でツェンダーの全集が激安

0098名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 08:56:59ID:OCd/HNoH

>>97
すごくいい

0099名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 17:54:37ID:hykyXrhQ

ツェンダーの全集欲しかったけど、高くて手が出なかったんだよ！
早速塔で注文してきたよ！
ありがとう(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

にわかなので、まだ７，８番以外は「５番ちょっといいかも」
程度だけど、がんばるよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

0100名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 22:04:42ID:+QNvcwFq

>>99
泣くほど喜んでもらえて嬉しいよｗ
ツェンダー全集はどの曲もハズレ無しの名演揃いだから長く付き合えるブツだよ。
ところでシューベルトの全集って手頃な値段で魅力的なセットが多いよね。
同曲異演の収集なんて趣味じゃないんだけど、あれもこれも欲しくなって困るよ。

0101名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 22:48:35ID:LPcCAsZQ

>>100
曲が良いんだよ
未完成、大ハ長調はもとより初期の曲もね。
評論家（気取り）の連中はシューベルトは貶すのが「オレわかってる」みたいに思ってるみたいだけど
いったい何を聴いてるんだか、って思うよ。

0102名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 00:55:08ID:s8d865TU

5番でヴァイオリン両翼配置のお勧めがあれば教えてください。

0103102

2010/03/21(日) 01:50:50ID:s8d865TU

手持ちでは、頻度の高いものから並べるとこんな感じです。

ベーム、ベルリンフィル（未完成とカップリング）
スイトナー、シュターツカペレベルリン
アーノンクール、コンセルトヘボウ
ブリュッヘン、18世紀管
ベーム、ウィーンフィル（田園とカップリング）

0104名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 09:00:16ID:tYvnsUXf

99ですが、ツェンダー先生の全集、
金曜に注文して月曜に届いて、一気に全部聴いたよ。

今まで聴いた中で一番いいよ！
自分が指揮してるみたいな、理想の演奏だった（笑）
教えてくれた人、本当にありがとう(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

0105名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 21:12:08ID:YaAmGcwb

４番はベーム盤（ベルリンフィル）いい！

0106名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 23:25:01ID:jRwiXCtK

>>102
アーノンクール・ヘボウ

0107名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 23:30:24ID:jRwiXCtK

シューベルトの天才性と革新性は、ウィーン音楽院の教授が生き生き語ってたよ

0108名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 13:46:51ID:J7DrlC6x

第2番と第6番は2大退屈曲だと思ってたが、インマゼールはそれを逆手にとって迫力満点にして最高にオモロー！(古っ）
第4番はジュリーニ/シカゴが「大傑作の名曲」のように(あえて勘違いして）振る舞ってオモロー！

でもどの曲も難易度的にも聴衆受け的にもアマオケでどんどん名演して良い曲だと思いますよ。

0109名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 20:59:42ID:M+M4u4d6

>>108
４番と６番は尼桶には難しいかも

0110名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 06:58:00ID:NhlqtyNK

5番は確かに技術的には難しくなかった

0111名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 21:14:01ID:PyziDpup

もぐもぐ、111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
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　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

0112名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 12:05:03ID:M+tnU49H

ハ短調（４番）も名曲

0113名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 12:13:30ID:tMvr0OGS

第３番と第６番はグレートそっくりの旋律出てくるのでビックリ

0114名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 13:48:42ID:vht/PzJe

2番はモツ39とベト7の幸せな発展形

0115名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 19:20:16ID:HuYO5YYO

シュベ2番はベト7より作曲年代は後、とお約束で突っこみ

0116名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 22:31:07ID:P9r+WVNK

突っ込みになってねーぜ？

0117名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 05:11:30ID:gk5yFIBq

1813年のベト７初演を当時16歳のシューベルトが聞いたかは知らないが、
確かに感覚的には似たものを感じるね、2番はその2年後くらいだっけ

0118名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 00:36:20ID:WJT3orrM

>>115
ありゃりゃ、やってしまいましたか...
114さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

0119名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 16:37:45ID:LDUIYaqe

age

0120名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 14:53:46ID:On/54Z7j

カラヤンの2番って激しいな

0121名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 18:24:53ID:6h9RBAB/

>>88
ケルテス、いい！
特に２番がとても。

0122名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 18:29:42ID:B5sgEUpO

あまり話題にならないが、アバドの5番はなかなかいい

0123名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 23:04:41ID:+wEho7gr

ヴェーグの名演を忘れてた。とくに5番。
カプリッチョ・レーベル消滅とともに忘れ去られるんだろうか

0124名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 23:10:44ID:AvZojAdx

３番はとにかくヴァントのが好き。どことなくのんびりした感じがたまらん。

0125名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 23:12:21ID:4wMNW8mp

>>123
カプリッチョ・レーベル消滅するの？

0126名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 00:35:48ID:3KSjaonr

nott盤ようやくポチった到着がたのしみ！
安永さんがアンサンブル金沢と録音した5番はどう？買った方情報ください。

0127名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 23:03:54ID:xm43wdns

>>126
ＯＥＫ盤ですが、室内アンサンブルですのでスッキリした演奏です。
ただ、指揮者なし、安永氏リーダーのこのシリーズ全般にいえること
ですが、「息を合わせよう」とするあまり、オケ全体がタイミングを
見計らって音を出している感じがします。
余談ですが、この組み合わせで、３番を石川で聴きましたが、なかな
か良い演奏でした。これがＣＤ化されていないのは何故でしょうかね。
さらに蛇足ですが、併録の「ショスタコービッチ：ピアノ協奏曲第１
番（ｐｆは当然、市野あゆみさん）」は名演です。１,５００円ですし、
買って損はないと思います。

0128名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 01:17:17ID:nb+tmvOV

OEKねえ・・・
率直に言って演奏の良し悪しを評価するようなレベルじゃないと思うよ。
表現力や合奏能力以前に、まず音がとても汚い。

演奏者側の記念で制作したCDみたいな感覚なのでは？

0129名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 08:10:28ID:4YlRxScc

>>127
情報ありがとうございます。せっかくなので、期待せず買ってみます。札響で指揮者なし、安永さんコンマスで5番やったのですが、行けなかったので気になってたんです。

0130名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 09:50:34ID:5wir7CS3

妻子が実家帰省したので昨日晩から全曲再生中。
好きな順に聴いてきたら、２とグレイトが残ってしまった。

0131名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 10:24:36ID:/lsivOEv

>>130
羨ましいな。ウチは今晩帰ってくる。
ヨッフム/ACOの第4（蘭PHILIPS）を聴いてる。
これ以上に良いのがBRSOとの第5だね（ただしモノラル）

0132名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 19:56:41ID:gkg+RATC

サヴァリッシュ盤は風評にも登らないですか、、、

0133名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 12:41:27ID:MlEOYDk1

シューベルトはプロになれたんだろうかとふと疑問に思った。

0134名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 19:17:32ID:hos/KIb6

ブロムシュテットの６番が好き。
というよりＳＫＤの音色が好きなんだけどね

0135名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 20:13:04ID:wN+cQel5

プレ翁がＶＰＯと2番やったら、評価浮上するのかな？

0136名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 06:36:52ID:f3rhqtRh

来年、インバルが都響と5番をやるらしい。メインはリヒャルト・シュトラウスの「英雄の生涯」
B定期はムリでも都響スペシャルなら席取れるだろうから、聴きにいこうかな。
>>134
ドボ8とカップリングになってたよね。俺も好き。

0137名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 20:10:32ID:/jbcON95

シューベルトの2番が大好きなんだが、誰のが良いんだろう？
ベーム、アバド、ブロムシュテット、マークは持ってる。
この中ではベームが今のところ最も気に入っているのだが。

0138名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 20:25:43ID:6to8Xarh

>>137
異論承知でカラヤン・BPO（独EMI）

0139名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 21:32:41ID:0cD7h6tX

ミュンシュとカラヤン。

0140名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 20:42:03ID:ot+noGLJ

ニュー速民ならシューベルトなんかよりサティを支持するよな？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287827288/l50

0141名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 06:23:37ID:3azV9Rbs

関係ないだろ。

0142名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 16:29:45ID:NWeSsry7

クーベリック＆ＶＰＯの４番が好きな俺はマイノリティ

0143名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 16:47:49ID:nIvYy43U

シューベルト。チクルスです。（チャイコフスキー・チクルスもあるけど）
https://www.nagoya-phil.or.jp/concerts/2011/sp_list.html

0144名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 10:54:23ID:Z1aoBMAg

>>143
１，３，４，８か。
７抜いたのはなぜかな？

0145名無しの笛の踊り

2011/01/07(金) 22:19:29ID:wAEAjeVE

>>142
クーベリックなら、バイエルン放送響とやった６番が面白いよ(ただし海賊)。
とにかく楽しい演奏で、終楽章は「これはもはやギャクか?」というくらい。

0146名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 09:22:13ID:K36ZoRO7

保守ついでに。

スダーン／東響のシリーズ（「グレイト」だけ欠落）を、
iTunes Storeでまとめ買いしてみた。

日本のオケでも、こういう柔らかい音楽ができるのに驚いた。
（普段から国内オケはナマでよく聴いてるけど、録音で聴くと改めて
実力が上がってることに驚く。）

>>13のいうところの(2)の解決策をとってたり、全体にトゲのない解釈だけど、
こういうシューベルトは十分アリだと思う。

１～７番と「ロザムンデ」で５タイトル、3,900円は良い買い物だと思いますよ。

0147名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 22:22:13ID:qBUaaIfR

６番の編成で金管はホルン２は共通ですが、
あとトロンボーン２本かトランペット２本かの情報が両方ありますが、
正解はどちらでしょうか？

0148名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 23:00:25ID:6aOJjTqC

>>147
自分でＩＭＳＬＰ探せ、ヴォケ！

0149名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 18:19:02ID:n2iMXh1T

バレンボイム指揮ベルリン・フィルの交響曲全集が
ソニーから廉価で復活してた。

0150名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 23:12:14.29ID:d+TmLiXD

>>149
あまり薦めない

0151名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 00:34:03.73ID:Z4FwyIpd

>>150
塔で1990円と廉価だったんだけど、「グレイト」の4楽章の、バレンボイムお得意の
フルヴェンの不完全コピー聴く限りではそうだろうね。まぁ、安いし、黄金期のBPOってことで。

0152名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 00:48:07.96ID:DipL5M5K

あれ録音はテラークのスタッフがやってることで話題になったんだよね
マゼール＆BPOのリング管弦楽曲版同様、バランスが不自然

0153名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 07:38:59.93ID:ptbuXFDh

>>151
４楽章の繰り返しがあれれれれだった

0154名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 08:36:02.08ID:9P6wPiBv

ブックオフでオッコ・カム／ヘルシングボルイ響の5，6番を買ってきた
懐かしい名前だから手に取ったけど、正直微妙かも
どうも流れがぎこちないような気がする

0155名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 09:15:43.21ID:ptbuXFDh

カラヤンって全集入れてるのに、1-6は実演無かったんだね。意外だ。

0156名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 11:00:31.47ID:HeDjkY+6

>>155
確か２回全集録音している　＞　カラヤン

0157名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 13:13:44.48ID:9P6wPiBv

2回はしてねーよw
カラヤンのシューベルトは戦後すぐにVPOでグレート、
50年代末にフィルハーモニアで未完成、ベルリンで5番
60年代にDGへ未完成とグレート、70年代にEMIへ全集
スタジオ録音だとこれだけ

0158名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 21:10:42.17ID:V7Eqd3Gw

サヴァリッシュ盤おすすめ

0159名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 21:17:21.31ID:sKm3Kblc

>>158
ドレスデン（東独スタッフ）だったっけ？

0160名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 21:21:43.94ID:V7Eqd3Gw

>>159
そう、philips　録音のドレスデン。
６番までと２曲のイタリア風序曲が素晴らしい演奏です。

0161名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 22:21:51.87ID:wgJ31Eoz

サヴァリッシュのって分売で持ってるんだけど、6番がCDまたいじゃってるんだよね
とてもいい演奏だけにそこが惜しい
フィリップスがDECCAに吸収されたのを機に、全集として再発してくれないかな

0162名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 23:46:48.01ID:EHoGE2rO

シューベルト≒シーベルﾄ

0163名無しの笛の踊り

2011/03/23(水) 14:26:24.78ID:0QQ3iAgH

>>161
他の指揮者の序曲を２曲上巻に入れたのが原因。
残念ですね。

0164名無しの笛の踊り

2011/03/23(水) 16:54:41.47ID:p6zQ8MAW

自分で焼き直せばいいじゃないの

0165名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 21:13:18.21ID:0XS3Xavq

レークナー/ベルリン放送響は1番、5番の録音が無いんでしょうか？
なんとなくレークナーの5番聴いてみたかったのになあ

0166名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 20:00:00.34ID:8DaTpvit

>>165
どこの誤爆やねん

0167名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 20:00:13.79ID:8DaTpvit

すまん俺が誤爆してた

0168名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 21:17:28.93ID:+QjtGATN

"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

0169名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 20:15:49.13ID:V8x2XfFn

サヴァリッシュ指揮ドレスデン盤を聞いたらすごくよかった。スレ住人ありがとう。

0170名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 21:19:17.82ID:2YVfqbRK

クライバー３番最強

0171名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 13:20:40.01ID:bG5WpEh0

あれはなんか疲れる

0172名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 15:29:52.23ID:C8R278NR

これも落ちそうなんで、上げときます。
私は６番結構すきです。カラヤン・ベルリンフィルで聴いてます。

0173名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 15:51:49.00ID:8YFFy4qM

クライバーより普通にベームを聴いたほうが楽しめる。その時間が充実する。
それはシューベルトに限らない。

0174名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 16:28:41.60ID:36r70ErK

スレ見て家にあったCDの中探してみたら1枚だけあった(。。)
おそらくは貰い物。
横文字だけで何て読むのかわからない
No.5とNo.8
Wiener Philharmoniker
SIR GEORG SOLTI
DECCA

0175名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 17:49:55.38ID:us2c6Iyp

義務教育と一般常識の重要性を感じさせるレス

0176名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 09:42:02.60ID:oDAGD9Nw

あ

0177名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 10:16:49.28ID:IRij4pVt

>>174
ウィンナーソーセージでっか？
と書いてある。

0178名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 12:04:53.02ID:G5zWJ6x2

DECCAだから日本語だよなｗ

0179名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 14:32:03.24ID:UTIQA0HK

アッー！！

0180名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 15:48:11.62ID:r8k0ms9/

ウィンナー

（中略）

デカッ！

と読んであげると彼氏が喜ぶかも。

0181名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 12:25:56.68ID:1Ne/7FoY

>>174
このレスに来たということはシューベルトってことはわかったのか？ｗｗｗ

0182名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 23:17:20.28ID:WCWzeBou

Ｃ・デイヴィス＆シュターツカペレ・ドレスデンの録音は意外にいいと思う。

0183名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 18:14:08.03ID:CUPoX0Rv

意外にいいのがミュンヒンガーがウィーン・フィルとDECCAに入れた5番。

0184名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 19:29:20.24ID:Z7THClI2

ライナー/シカゴの第5番もいいよＢ面がＶ字だった。

0185名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 10:37:36.25ID:J5AIJ2zP

ライナーのはいいな、未完成も

0186名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 09:48:10.31ID:GL7yS6iL

クライバーの３番

0187名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 21:27:23.87ID:dUD9mXM7

なぜワルターの5番が出ない？

0188名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 01:22:46.13ID:300UMNk6

糞だから

0189名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 21:58:34.75ID:oDxPxGDL

作品とか演奏とかは全て排泄物

0190名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 21:25:43.11ID:hemReend

シューベルトの交響曲全集の名盤を探し求め、
ケルテス（LP)、スウィトナー（LP)、ベーム、ムーティ、ブリュッヘンと買い求めてきた。
今はマリナー＆アカデミー室内管が自分のベストワン。
これは１から６ばかりでなく、８番「未完成」と９番「グレート」もよい。
次点はブリュッヘン＆１８世紀オケ。

0191名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 10:45:34.06ID:g29Rre06

>>190
耳か頭に異常あるのでは？

0192名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 11:59:29.82ID:Gt/WiSP7

６番は何と言ってもベーム/ベルリン・フィルに落ち着くだろう。

0193名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 16:15:17.91ID:sUz/oyrj

スウィトナー

0194名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 14:09:08.28ID:zsGReV4s

>>192
いいですね

0195名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 14:12:26.66ID:tn+roW7d

ほす

0196（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

2011/12/29(木) 18:16:37.65ID:2BR1s1Ht

５番で好きなCD

ケンペ/ＢＢＣ交響楽団（BBC・1974年8月30日ライブ）
ヴァント/北ドイツ放送交響楽団（RCA・2001年10月ライブ）

この二曲は本当に素晴らしい名演です。

0197名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 23:36:02.66ID:qoPkEzWg

CDを「曲」で数えるの？

0198名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 02:38:37.31ID:FGYaHjXh

>>196
俺もヴァントのラストレコーディングを一押し

0199名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 20:06:57.82ID:t581Kdz8

salvage

0200名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 23:24:36.30ID:arpKxfy1

>>190
禿胴

ペーター・マーク/フィルハーモニア・フンガリカとかロイ・グッドマン/ハノーバーバンドも好きだね

0201名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 23:51:25.84ID:AKqX+kCw

>>190
同意
最近、4番がお気に入りです

0202名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 23:25:23.16ID:ov11U0wl

ツェンダーの全集を買ってきたのでこれから聴く。

0203名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 18:17:17.85ID:8qwYIUq2

>>202
違うと思う

0204名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 01:15:26.09ID:D06DcNNK

チェリビダッケの5番は、このスレ的にはどうなん？

0205名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 00:58:26.90ID:xiyWQnQf

>>204
聞いたことない！第２番を最初にＬＰで聞いたのが、確かチェルビダッケ
だったと思う。なかなかなの、演奏だった。

５番ならさすがは、カール.ベーム/ベルリン。
モーツアルトへの憧れとシュベルト自身の孤独感が、交差。

0206名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 11:30:54.84ID:CwA3iZlv

第2番で一時フルトベングラーとされた演奏は誰だったの？

0207名無しの笛の踊り

2012/04/04(水) 20:24:49.42ID:2vmPZcJr

持っているＣＤだと、第１番はバレンボイムが一番いい。
アバードの全集も手に入れたい。

0208名無しの笛の踊り

2012/04/04(水) 21:50:12.04ID:ozWCKmQI

クーベリックVPOの第4は好きですね、この時期のクーベリックの録音はあまり人気がないが、
アナログLPオタなら聞いてる人もいるのではないかな。

0209名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 07:42:43.68ID:UaARZXwz

クーベリックもシューベルトを録っていたんだ！
以外ですね。

0210名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 12:02:56.83ID:J6+bdDDm

２番は、サバリッシュ/ドレスデンで満足できた。

0211名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 20:32:55.34ID:J6+bdDDm

安さに目が眩んで、ホルストシュタインの全集を買ったことがあったが、
初期交響曲なんかは、めりはりがなくて失敗したと思っている。

0212名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 18:36:18.05ID:5nxeON0z

ウイーンフィルから
５番は、ショルテとベームがいい。
３番は、クライバーがいい。

0213名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 21:43:01.31ID:n66r4INX

祝マリナーの全集再発
http://www.hmv.co.jp/news/article/1204110091/

0214名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 18:31:44.86ID:evG/c0x9

>>213
貴重な全集ですね！過去に購入しています。

ロ短調Ｄ759は４楽章の完成で収録されている。
Ｄ759の他に、未完成の交響曲が、幾つか入っている。

0215名無しの笛の踊り

2012/05/19(土) 09:22:54.43ID:PGuuVi5n

>>376
>>213
いいよね

0216名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 22:39:57.90ID:Voja8xO+

昔はphilipsから出てたやつだね

0217名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 14:54:42.61ID:Vwvynyi5

>>213
補筆されている　D615,D708A,D729,D759,D908A はこの盤しか聞けないから貴重だよね

0218名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 16:42:05.36ID:3ka8d4ho

上げ

0219名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 06:07:18.44ID:FVXCV2oc

ホ長調の旧7番D729はスレ違いですかね・・・

http://www.youtube.com/watch?v=PGTHs8nofYI

0220名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 20:01:01.62ID:wmzvhrNU

>>219
折角なので良いのでは？

0221名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 13:23:45.55ID:ovhDZYeK

>>219
ワインガルトナー版でレーグナー盤とフランシス盤が
ニューボールド版でマリナー盤があるね

個人的にはフランシスのが好き

0222名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:28:21.80ID:OKDUwLs/

メニューイン指揮　メニューイン祝祭管　Emi　3858532　と
ベーム指揮　ベルリン・フィル　Dg　471 307-2　がそれなりに良い。
古いがビーチャムの指揮も味があって良い。

0223名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:42:15.37ID:yKCVe3nQ

シューベルトの交響曲なんてつまらないものばかり
シューベルトなんて歌曲以外、聞く価値なし

0224名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 15:09:37.17ID:iZNZnhY7

>>223
即死ね

0225名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 17:34:28.97ID:fTW8Ol5E

ニューボールド版は、マリナー盤とガブリエル.フルーラ盤を持参している。
フムーラ盤の方が好き。

0226名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 19:36:48.63ID:Ev62V20M

2番はマゼール、ベルリンフィル。
技術的に最高。
9番はスケルツォを省略しないアバド版が最適！

0227名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 19:40:30.48ID:iZNZnhY7

>>226
アバド盤は音が変だろ？

0228名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 07:24:47.00ID:7X6S/qjf

１番のトランペットはきが狂っている

0229名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 09:29:16.65ID:RbWNQowr

>>228
そうですか笑

0230名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 23:27:26.09ID:IQpl9T0n

>>39
私は第４は苦手な方。
ジュリーニ/シカゴ響聴いてみます。

0231名無しの笛の踊り

2012/09/01(土) 10:33:27.00ID:2eqAUTAG

ブロムシュテット&SKDは聴いてて気持ちいい

0232名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 18:15:00.26ID:yU8szqpc

ミンコフスキ＆レ・ミュジシャン・デュ・ルーヴルの交響曲全集には期待できるのか？
http://www.hmv.co.jp/news/article/1209090005/

0233↑

2012/09/24(月) 18:56:12.05ID:E76YI7d3

また犬の宣伝が始まったか

0234名無しの笛の踊り

2012/09/27(木) 20:43:37.72ID:56f7rL/6

ぬうぅ・・・

0235名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 21:11:29.36ID:YXJyXPHN

昔、諸井誠氏が言っていた。
シューベルトの５番以下のシンホニーは、ベートーベンの第４番くらい
の魅力があると。

0236名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 07:34:06.27ID:wAuH7Cqr

>>235
それを十代で書いてるんだから恐れ入るね。
あまり演奏されないのは、覚えやすいメロディーが
ある曲ではないからではないかしら。

0237名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 18:10:14.73ID:Jr+5yDTu

ベートーベンが交響曲第一番に着手した年齢が３１歳だった。
シューベルトは１６歳だが、同じ一番でもシューベルトの方がいい。

0238名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 00:03:39.75ID:xM1HTUWy

>>236
認知症始まっているのでは？　＞　君
シューベルト交響曲の主題メロディーは誰でもファンなら覚えられるだろ

0239名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 19:52:56.30ID:bvJfVcNN

>>238
>誰でもファンなら覚えられるだろ

「誰でも」なのか「ファンなら」なのかどっちだよ
ファンなら誰でもって書きたかったのか
そうならシューベルトを演奏し聴く人はみんなファンなのか？

いずれにしてもファンならシューベルトの曲=覚えやすいメロディーでは必ずしもない事は分かってるよね
思い込みだけでなくちゃんと曲を聴いてるならね

0240名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 19:59:34.60ID:xt4lcUqp

>>239
白痴か、、、

0241名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 22:14:33.65ID:PVgxdkdG

4日もかかってその返しか
お前にはがっかりだ

0242名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 22:28:28.77ID:0t1zErtX

うむ、これは情け無い
精進しろよ >>240

0243名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 20:12:50.80ID:MXpLkWFV

>>241
> 4日もかかってその返しか
> お前にはがっかりだ

お前は毎日全スレッド監視しているのか、乙

0244名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 21:57:25.19ID:GMQslA6E

いや、その返しは理論的な無理があるんじゃないの？
日付見れば済む話なんだし

0245名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 23:42:12.31ID:x9QVLy2g

哀れを通り過ぎてるな。
最初から反論の余地はないんだよ。
もとの文章がお粗末なのは確かなんだから。

0246名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 22:21:15.84ID:vO6TJQLv

ブラームスが愛した第２番が、いいｗ。

0247名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 13:47:13.22ID:O3DcG2aH

３番はクライバー

0248名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 20:06:25.09ID:2VpATJVH

>>247
それだけは、誰もが認めるだろう

0249名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 21:17:42.50ID:L0NhTbN0

ミンコフスキーの全集どうですか？

0250名無しの笛の踊り

2013/01/10(木) 20:32:10.40ID:ghfCYaWD

>>249
良い！
金管楽器が弱めが印象的

0251名無しの笛の踊り

2013/01/14(月) 22:32:52.41ID:3zdY2R4z

>>249
楽器バランスが２５０も書いているように新鮮と言えば新鮮。
違和感ある人もいるかも。
個人的には説得力あった演奏です。

0252名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 09:43:03.76ID:QF1w3uGN

５番は、ベーム、ウィーン・フィルがいい。

0253名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 11:20:00.57ID:MNczRTYW

>>252
ベームならベルリン・フィルでしょ

0254名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 23:26:49.20ID:QF1w3uGN

ベームでウィーン・フィルもあるよ。
ベートーベンの６番と同じＣＤにシューベルトの５番が収録されている。

0255名無しの笛の踊り

2013/02/14(木) 09:36:16.09ID:7nRjt02P

>>254　晩年の名演ですな。
初出ＬＰは、シューマンの４番との片面１曲カップリングで、このシューマンも絶品だった。
先日発売された「Wiener Philharmoniker Symphony Edition」に、この
シューベルト５番が収録されてる。

0256名無しの笛の踊り

2013/02/14(木) 10:34:27.86ID:LewZdbDR

>>255
シューマンの内周歪みには悩んだものよ

0257名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 20:52:22.09ID:/dswRuqU

>>255
昔、そのLP買ったことある。
５番はベルリンフィルと共に名演だね。

0258名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 20:55:40.88ID:/dswRuqU

タワーレコード渋谷店のセールで、カラヤンのシューベルト全集
９９０円で販売中

0259名無しの笛の踊り

2013/06/17(月) 12:36:12.12ID:/0zJf2I+

カラヤンのシューベルトは、ちょっと気持ち悪い

0260名無しの笛の踊り

2013/06/17(月) 16:08:03.06ID:PYhI5QUN

君はいいね
まだまだ分かってないから、これから楽しめそうで

いや待てよ
そんなオツムがあるとは思えないので、やっぱり可哀想なだけだ

0261名無しの笛の踊り

2013/06/17(月) 16:55:01.21ID:RXIYHNUn

ノット＆バンベルクはどうですか？

0262名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 09:30:13.99ID:2F326C/H

>>261
ぼくは好きです。1番はホンのちょっと重いかなと思いますが，2～6はすごくいいです。

0263名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 16:48:53.01ID:9PtK466k

どうもありがとう
聴いてみます

0264名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:SUqdGCNc

固いけどスイートナーが好きだ

0265名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:O4r0de4E

>>264
ロザムンデ序曲がライブみたいな燃え方してるよな

0266名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:hYyU8KtC

マリナーのっておすすめ？

0267名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 15:02:14.94ID:P8Yks8KT

>>266
演奏自体の評価は必ずしも良いものとはいえない。
しかし未完の断片を含めて、これだけの数の曲が収録されている。
シューベルトのファンならば、購入すべきかと思う。

0268名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 14:42:21.32ID:coxd65f2

購入すべきだな

0269名無しの笛の踊り

2013/11/15(金) 17:50:56.97ID:HsweR+fA

アバド盤は購入しないと

0270名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 15:54:06.86ID:Ez1fukMg

そうだな！
グレイトの改編が想像以上に凄いらしい

0271名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 03:00:10.88ID:OJkb0TyB

シューベルトは３１歳という短い生涯で約１０００曲書いたけど、やっぱりなんかおかしいと以前から思ってたんだよね
約１８～２０年くらいの作曲期間で１０００曲近く書くってのはどう考えても不可能だと思ってたもん
シューベルトも佐村河内と同様ゴーストライターを何人か雇ってたんじゃねーの？
たぶん大部分の曲はシューベルト自身がアイデアを出して他の作曲家に書かせたもんだと俺は思うけどな
シューベルトの交響曲全曲は実は別人が書いたものだったりしてｗ

0272名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 21:49:48.99ID:OJkb0TyB

シューベルトの作曲期間はだいたい１７、８年程度
そんな期間で約１０００曲も作曲するなんてどう考えても無理なんじゃないか、不可能じゃないかって前からずーっと思ってたんだ
ひょっとしてシューベルトにゴーストライター(もちろん作曲家)がいたんじゃないかって前から疑念を抱いてたんだよね
その思いを綴っててみただけ
もちろんこれには証拠はないよ。これはあくまで俺の推測だから

0273名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 20:22:48.00ID:mFFMy70v

スレチかもしれないけど
ケルテス/VPOの悲劇的の第4楽章の2:41～あたりが音割れ？みたいになるんだけど
俺のだけ？

0274名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 03:01:39.09ID:HQw1KdZj

>>273
俺のは何ともない

0275名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 18:15:59.28ID:PaCXcUeD

>>274
273だけど俺のは不良品ってことなのかなぁ
はぁ...
スレチでごめんね

0276名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 21:12:52.51ID:+0B0P5uJ

>>273
キングから出てた初期国内盤だけど、一瞬音がかすれてるね
最新リマスターだと改善されたのかな

0277名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 22:23:11.09ID:HQw1KdZj

うちのは輸入盤のBoxです

0278名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 23:18:19.26ID:oi6VTe3e

>>276
俺のはタワレコで買った輸入盤なんだけど...

0279名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 23:19:58.85ID:oi6VTe3e

>>278は273ですID変わってました

0280名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 08:23:24.97ID:P+nbRvL+

ヴァント/ケルン放送響は人気ないね。端正で好きだけど
最晩年のライブも素敵

0281名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 16:09:12.35ID:5fNmVpSd

ヴァントはベルリン交響楽団の録音が簡単に手に入るようになったからねぇ

0282名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 00:13:02.35ID:riMNw7Nk

マリナー版はどうよ？

0283281

2014/03/29(土) 00:20:36.77ID:vZ5NyJp/

ごめんなさい、完全にスレ間違えてたw

0284名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 18:59:31.28ID:dl7dO5nq

5番は当たり前体操の音楽ですか？

0285名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 22:36:22.18ID:1LvZdj8F

シューベルトの交響曲第１～６番なんて全部駄作じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0286名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 05:17:18.72ID:qPYSz4W8

可哀想な人

0287名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 07:58:07.35ID:YPvlvF4v

つまりブラームスやドヴォルザークは見る目がなかったと言いたい訳ですか
そうですか…

0288名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 12:37:08.29ID:UQcvPvT1

ブロムシュテットのドレスデンとの全集すごくいいな
シューマンの交響曲よりもこっちの方がいい。

0289名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 12:41:42.09ID:UQcvPvT1

ブロムシュテットのドレスデンとの全集すごくいいな
シューマンの交響曲よりもこっちの方がいい。

0290名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 00:36:38.96ID:8pkVOwWs

シューベルトの交響曲
傑作、名作：未完成
駄作：上記以外全部

あくまで独断と偏見で選んでるので異論は受け付けない

0291名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 23:27:58.96ID:8pkVOwWs

シューベルトよ、その変な髪形を何とかしろ！

0292名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 20:27:11.75ID:S9NxKfcu

バーンスタイン/ニューヨーク・フィルハーモニックの５番と未完成の入ったＣＤ
を買ったのだが、このスレ的にはどういう評価なんかな？

0293名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 20:39:56.62ID:UP/aPlMa

バレンボイムのはどうなんでしょう

0294名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 00:46:23.65ID:VCBTo53k

アバド盤できまり

0295名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 08:53:48.91ID:FqzCE5ui

>>291
シューベルトは禿だったんです。
だからあれはカツラだったんですよ

0296名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 20:05:29.48ID:X51sdmKm

バッハもズラやで。

0297名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 07:36:11.72ID:/nfO2VQA

あれは宮廷に仕えるためのカツラ
バッハの素顔の絵を見る限り禿ではない

0298名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 02:01:10.17ID:WDEtg9VY

ノットの出世作となったシューベルト/交響曲全集がSACDハイブリッド盤でセット化！
http://tower.jp/article/feature_item/2014/10/06/1102

イギリスの名指揮者ノットと手兵バンベルク交響楽団のCDデビ
ュー作だった「シューベルト：未完成」を初めとするシューベルト/交響曲
全集です。彼らの実力を世界に知らしめた出世作シリーズがコンパクト
なBOXセット化！SACDハイブリッドによる高音質も特筆ものです。

0299名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 13:09:39.59ID:3XwS0r2Q

《ザ・グレイト》って曲は眠くないですか？

0300名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 00:47:37.33ID:3XKdK02c

残念スレ違い

0301名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 18:25:34.96ID:4OU3GnoF

ブリュッヘンの全集が取扱終了みたいで、1枚ずつコツコツ集めようかな。
とおもってたら、交響曲第2、3、5番のCDも見当たらない。
売れないものは、直ぐに廃盤なのか orz.

0302名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 20:51:12.94ID:e2kvL2yp

どこにお住まいの方か分からないけどタワレコの店舗にかろうじて有るところもあるみたいだね
http://tower.jp/ec/StoreProcure/StoreProcureItem.aspx?iid=2582727

0303名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 17:01:13.53ID:VFCBvx0V

シューベルト

0304名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 14:38:42.12ID:MoLQ1xpL

どんどん名盤挙げてくれ

0305名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 22:09:09.56ID:ounmu26P

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、帝王カラヤン！
　　　　　　　＼　　　／　　└───────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

0306名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 13:30:46.22ID:wtd391/3

>>219
今でも「未完成」を第８番、「グレート」を第９番って数え方をし続けている人はわりと多いけど、
その数え方の条件になるワインガルトナー補筆の第７番の存在すら知らんって人も多いね

0307名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 02:51:47.02ID:vmhUyL/M

シューベルトの曲をなぜ英語で呼ぶか疑問に思わない人はもっと多いわ

0308名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 03:07:37.94ID:RQAgv+HU

ディーグロッセとも言うよ

0309名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 11:28:54.57ID:b9ihKppj

六番、小ハ長調
九番、大ハ長調

0310名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 14:47:01.81ID:vmhUyL/M

>>308
長母音を促音で言う人なんているんだ

0311名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 10:31:57.37ID:8BkXXIaP

シューベルト

0312名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 19:21:59.18ID:agAVrnnY

最近なんかいいCD出た？

0313名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 19:39:16.75ID:t/6Agxe/

そもそもみんな交響曲全集、だれの録音を持ってる？

0314名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 21:29:48.48ID:408l8cBw

ベーム、カラヤン、ブロムシュテット、デイヴィス、ヴァント、マーク、ムーティ、アバド、アーノンクール、マリナー、ブリュッヘン、グッドマン、インマゼール

0315名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 21:35:07.39ID:408l8cBw

ちなみにグレートを第9番にする数え方で欠番にされやすい「第7番」も含めた交響曲全集はマリナーだけ

0316名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 21:43:16.27ID:408l8cBw

ジンマンやミンコフスキのは全然話題にあがって来ないな
俺もまだ持ってないけど

0317名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 21:43:57.39ID:eI58P4cR

両方持ってるけどとても良いですよ

0318名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 13:04:23.98ID:AHgK2hOr

シューベルトはモーツァルトが好きだったんだろな

0319名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 13:49:36.85ID:TVzqOH1x

証拠のある歴史的事実をなぜ推測で書くのか意味が分からない

0320名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 14:00:20.79ID:r+HD1zGQ