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★クラシック初心者質問スレッド　PART52★

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 05:59:43ID:+eEhv2Ra
前スレ http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245674015/

クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 44
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250415041/

◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！28
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252678641/

◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/

◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
http://jfk.2ch.net/classical/subback.html
0809名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 21:51:08ID:uyoZnefl
初心者を惑わしてはいけませんwww
0810名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 01:04:09ID:yLiHvoFX
>>799
第九の、合唱付き音楽全体に対する演奏機会や時期が
日本では偏っているゆえに起こる想像だとは思うけれど
合唱のプロは普通にいます

欧米では、とりわけオペラや宗教曲の演奏機会が日本とは桁違いに多いので
身分や形態も、器楽奏者と大きく変わることはないと思ってかまいません
0811名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 02:03:04ID:P3iry/68
>>799
ウィーンフィルの場合、
ウィーンフィル自体がウィーン国立歌劇場管弦楽団のメンバーで構成されているんで
ウィーン国立歌劇場の合唱団が合唱やったりするよ。
0812名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 02:09:19ID:6RFrQq3D
欧米のオペラハウスは
そこで上演されるオペラの合唱を専門的に歌うプロ合唱団を持っていることが多い。
ウィーン国立歌劇場合唱団もそういう合唱団の代表だな。
0813名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 04:04:57ID:1sIwQ21k
>>808
>>808
>>808
0814名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 08:56:04ID:aiwk2k2C
モーツァルトの場合は、傑作も多いが駄作も多いと言うべきではあるまいか。
ベートーヴェンも、大傑作もあれば大駄作もある。
バッハは、例外的に駄作皆無だが退屈な作品がある。
要は、人間のやる事だから完璧は期しがたいと言う事か。
08157992009/12/13(日) 09:17:48ID:/xbQZX7x
>>810-812
レスサンクスです。
まとめると・・・
・結果的に合唱団の皆さんは基本的にプロ
・箱着き、あるいは楽団お抱えの合唱団がある
というような事は大体わかったのですが、
そういう方たちは、それを本職（専業）にしているのですか？

よく、例えば日本の楽団の一バイオリン奏者とかは、Ｎ響や新日本フィルあたりの有名な奏者でも
それだけでは食べられないので地元の楽器店でバイオリン教室などのアルバイトなどをしていますよね？

同じように、海外でも、合唱団の皆さんは、そうそう毎度合唱付きの曲が演奏されるとも
限らないでしょうから、そんなに高給が与えられているとも考え辛いのですが。
そうすると何か他に、音楽の先生とか、別の仕事を持っていたりアルバイトをしたりしていないんですか？

0816名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 10:32:45ID:9CR7L/Vb
それなりにもらっているからアルバイトなんてしてない
0817名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 15:38:53ID:5kmlOBBN
車のcmで聞いた曲なんだけど
たらららランららん
たらららランららんっらんらん
たらららランららん
らんらんらっららん
らっらっらっラン
らっらっららん

誰か分かってくれ
クラシックじゃないかもしれん・・・
0818名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 15:45:29ID:Xr5NrMm9
のだめ効果で少し上向きなんでしょ
玉木カコイイ　サイコー　すげーカコイイ
今度の映画も　2012より大人気だよね

0819名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 15:50:34ID:h0IX20Sf
>>817
あのCMで流れるあの曲はなに？ 39
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1236400230/
0820名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 16:08:32ID:5kmlOBBN
誘導ありがとうございます
0821名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 16:26:29ID:ZL0VkrU/
>>815
オペラハウスの合唱団は基本プロ（日本人も結構いる）。
日本の新国と違って公演回数が多いし最近は細かい演技もさせられるから結構忙しい。
でも海外でも合唱団はアマチュアが多いね。
楽友協会合唱団はカラヤンに重用されてて有名だけどアマチュアでかなりヘボだよな。
最近のエリック・エリクソン室内合唱団とかああいうとんでもなく上手いとこは他の仕事はやってないと思うが。
0822名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 17:27:29ID:91iLN21t
>>808
>>808
>>808
0823名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 18:00:32ID:Dv4BS3w8
>>821
ウィーン楽友教会合唱団は最近体制変わったみたいでかなり上手くなってる。
そもそもしばらく定期に出演無かった時代があったが、2年くらい前のウェルザー＝メスト指揮の『エリア』からなんどか出演してるはず。


ドイツの地方放送の合唱団とかは副業やってる人多いだろう。
RIASとか常設でツアーで各国飛び回ってるような団体はそれだけで食っていけるはず。
0824名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 20:37:36ID:jYGo6VdG
作曲家に限らないけどヨーロッパの著名人って梅毒で亡くなった人多いようですが
（シューマン、パガニーニ、スメタナ、シューベルト（？）等）なぜですか？
0825名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 20:40:24ID:YtJ2BF1a
クラシックって、新曲とかって年間何曲くらい出たりするのでしょう？世界で。
0826名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 01:49:02ID:uHKgkfCe
>>824 ん？
「梅毒が原因で死んだ著名人の数」と「梅毒が原因で死んだ非著名人の数」との間に
統計学的な差があったとするデータがあるの？
あったとしたら、著名人ならたいてい栄養状態や経済状態が良かっただろうから、
梅毒以外の病気にかかっても死なずに治ることが多かった、とかじゃね。
0827名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 12:17:54ID:56PtUnUO
>>824

こんな話題は雑談スレのほうが相応しいと思うが。
0828名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 14:22:03ID:3Nbds8V2
>>824
当時流行してたからなだけ
結核が流行って日本で有名人がバタバタ死んでいる時代があるけど
あれと似たようなもん
0829名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 20:04:01ID:yRSUc3bB
サン＝サーンスの動物の謝肉祭のピアニストで弾かれている
チェルニーの練習曲は何番の何曲目ですか？
0830名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 23:15:03ID:h/0//Ma4
>>829
チェルニー・ハノン風のジョークミュージックでしかないので
「〜番から引用」というようなものじゃない
0831名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 23:33:11ID:0Aw7WY5e
>>825
「クラシック」はせいぜい２０世紀前半で終わりですから新曲は出ません
新曲が出るのは「現代音楽」ですが
「出る」とは初演披露のことか楽譜出版のことかCD発売のことかわかりませんが
統計があるのかどうかは知りませんのでお役に立てません
0832名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 00:40:48ID:ts1UZwXy
演奏会で交響曲の楽章を抜粋したプログラムを組むと非難されるのに、歌劇の序曲のみを演奏したり、組曲から抜粋したものは頻繁に見られます

これらの違いは何なのですか？
0833名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 00:53:58ID:oBGFpXuz
>>832
交響曲は多楽章通して「1曲」
序曲はそれだけで「1曲」
組曲は「1曲」の集まり

・・・と考えてもいいし

序曲は、そもそも劇の始まりを観客に知らせる為の音楽であったらしい
よって、今でも（客は席にちゃんと着いているが）「コンサートの前奏曲」的位置づけで演奏されている

・・・と考えてもいいのでは
0834名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 09:50:26ID:VgWbTw5t
こんにちは。
この曲の曲名を教えていただきたいのですが、どなたかお願いします。
http://db7.voiceblog.jp/data/puripurizaemon/1260837936.mp3

昔大道芸の人がリコーダーで吹いていました…。格好良かったので、今ポケット
サックスで吹きたいなと思っているのですが、楽譜を買うとすると、何の楽器用
の楽譜を買うのがよろしいでしょうか？

クラシックは全くド素人なもので、すみません。よろしくお願いします。
0835名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 09:54:15ID:0beCDz8e
>>834
>>1

このクラシック曲の題名を教えて！29
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259658314/
0836名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 09:55:17ID:VgWbTw5t
すみません。誘導ありがとうございました。
0837名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 10:34:12ID:JQF/rHQR
>>832
交響曲について補足してみる。

交響曲の起源に急緩急の3部構成のイタリア式序曲（Sinfonia）があり、
それが徐々に大規模化して個々の部分が個性化した楽章に成長し、
古典派の時代に概ね4個の楽章からなる管弦楽のためのソナタとしての交響曲が成立した…
という歴史がある。
それを踏まえると、交響曲は楽章間で音楽が休止することがあっても、
楽曲としては全体を通して1個である、ということができる。

あえて例えるなら、
チーズケーキや苺タルトなど色々なケーキ類を箱に詰め合わせたのが組曲であるとすれば、
ひとつのスポンジの上に1/4ずつ4種類のデコレーションを施して、
それぞれのデコレーションの間にナイフを入れてあるのが交響曲、といったところか。
0838名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 11:00:26ID:1o4q8H7H
>>832
ベートーヴェン以降、作曲家にとって交響曲が他のジャンルとは異なる特別な存在になりました。
シューマンの妻のクララが、夫の早く交響曲を書けと急かした話は有名です。
言ってみれば交響曲は、作曲家がどのような考えで音楽に対しているかを測る試金石の様な物に
なったのです。交響曲自体が作曲家の音楽的意思表明と看做されるわけです。
したがって、原則的に楽章抜粋を行わないのです。
0839名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 11:03:44ID:0beCDz8e
>>838
「したがって」がつながってない。
0840名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 11:15:10ID:2e9os2sI
じゃあ、ロマン派あたりでも、協奏曲の楽章を抜粋したプログラムなら非難されないかな？
0841名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 11:35:00ID:/QrnRwDa
交響曲の歴史はそうだとしても、ソナタや弦楽四重奏などの室内楽や協奏曲も全曲演奏が
原則なのは同じで、>>838の言う「作曲家の音楽的意思表明」であることに変わりはない。

組曲といっても色々で、オペラやバレエからの組曲なら全体の一貫性はそんなに重要では
なく抜粋演奏もよくあるが、バロック時代の組曲とか、チャイコフスキーの組曲、バルトーク
の「舞踊組曲」、ベルクの「抒情組曲」なんかは単なる詰め合わせではなく抜粋演奏はされない。

しかしこういうことは多分に習慣の問題でもあって、19世紀にはソナタの抜粋演奏は必ずしも
珍しくなかったという話も聞いたことがある。
だし、
0842名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 11:36:00ID:/QrnRwDa
↑最後の行は無視してくださいm(_._)m
0843名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 12:14:56ID:utRpP2E0
>>767さんの質問に追加のような感じなんですが、
声楽もある曲で、ミサ曲とか原作の詩があるものではない場合
作曲者自身が歌詞も作成しているんですか？
0844名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 12:44:00ID:0beCDz8e
>>843
たいてい作詞は別の人じゃないかな。
曲によるだろうけど。
0845名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 12:44:43ID:/QrnRwDa
そりゃ原作がなければ自作するしかない訳だが
0846名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 12:45:38ID:JQF/rHQR
>>843
ある作曲家が歌詞のある声楽作品を作曲したとして、
その際にその作曲家以外の誰か（作者不詳のものも含む）による詩を用いなかったのであれば、
作曲家がその歌詞を書いたということになると思うが、それはさておき…
作曲家が自作の詩や台本に作曲した例はあるよ。
例）ワーグナーの「ニーベルングの指環」、マーラーの「さまよう若人の歌」）
0847名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 12:56:10ID:JQF/rHQR
あ、マーラーは「さすらう〜」とすべきだったか…スレ汚し失礼。
0848名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 17:47:31ID:uqO5xvV8
ワグナーは、台本を全て自分で書いたね。他人の台本で作曲した作品は無かったと思う。
0849名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 18:57:45ID:D1JzeOYx
ワーグナーは特殊な例だと思うべきだな
大抵は作曲家は自分で詩を書いたりはしないね
0850名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 20:57:26ID:1s1ql5wX
>>831
ふーん、そんなジャンル分けがあったんですか。
古典やらバロックやら、自分はムチなもので。
0851名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 01:15:58ID:xqRfriWy
「G線上のアリア」の読み方は「ジーせんじょう」なんですか？「ゲーせんじょう」なんですか？
0852名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 01:28:35ID:FjqHvjRD
ダララン ダラダラダラ ダラダラ ダダッ ダララン ダラダラダラ ダラララランッ
ダンダッダーン ダーン ダラダラダラダラダンッ ダッダッダッダーン ダッダーン ダーン ダラダラダラダラダーン
タイトルが分かる方いらっしゃいましたら宜しくお願いします
ピアノのみの曲と思います
0853名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 01:47:26ID:9vyoa5EE
>>851
英語なら「ジー」
ドイツ語なら「ゲー」

作曲者のバッハはドイツ人だから「ゲー」の方がいいかもしれない
・・・が、そもそも「G線上のアリア」なんて名は後世の誰かがつけたものだから、なんとも言えないな・・・


>>852
なんてことだ、おまえは>>1乙していないのか
0854名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 01:56:22ID:FjqHvjRD
読んだつもりが読み落としてました
あと、トルコ行進曲ですよね
色々とすみませんでした
0855名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 03:35:59ID:u7i55FyB
>>851
編曲者のヴィルヘルミはドイツ人だからゲー線かと思ったが、イギリスでも活躍した人らしいのでジー線かな。
ラジオやテレビの放送では「ジー線上」と言ってるのしか自分は聴いたことないな（外国メディアは知らない）。
「上のアリア」が日本語だから、どっちで読んでも良いと思う。
いっそ日本語にこだわって「ト線上のアリア」と読むのも良いかと。
0856名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 10:00:14ID:JVxv8Nsl
>>849
そんなに珍しい事もないぞ。
シェーンベルク、ベルク、ムソルグスキーも自作を作詞してるし彼らのオペラは傑作だ。
Rシュトラウスも初期のオペラは自分で台本を書いた。
ボーイトは自作だけじゃなくヴェルディも作品の台本まで書いた。
ベルリオーズのオペラもそんなに人気ないけど自分で台本書いてるな。
ただワーグナーほど文学と作曲の両方で天才的な才能を持ち合わせた例は稀だけど。
0857名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 11:26:29ID:MezOztqc
８５６のあげている名前がワーグナー以降の人ばかりなのが興味深い
それぐらいワーグナーの作品の影響が大きかったということだろうな
0858名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 11:29:39ID:D/XvElSi
作曲者が作詞したからワーグナーの影響ってのも短絡的じゃないだろうか。
08598432009/12/16(水) 11:39:53ID:QSHk2r4k
みなさん、ご解答ありがとうございます。

すみません、もう一度質問させてください。
作曲家が作詞しなかったということであれば、
今で言う作詞家や、オペラなどは脚本家がいたということですね。
そういう方達は、曲と一緒に名が残るということはないのですね？

例えばモーツァルトの魔笛、といいますが、
実は作詞した人がいて、脚本を書いた人がいて、
でもＤＶＤなんかには名前が載ってないのは
慣習などになるのでしょうか。
0860名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 11:44:39ID:D/XvElSi
>>859
名前は残ってるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E7%AC%9B

DVDは知らん。
ただの見落としじゃね。
0861名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 12:24:55ID:1RaxGatU
>>857
古くはルネサンス時代のヒット曲
「流れよ我が涙」なんか作詞作曲ダウランド（多分）だし、
昔から一定数は両方書く人がいたんじゃないかな。
0862名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 12:33:10ID:u7i55FyB
ベートーヴェンも第９交響曲の最初らへんの歌詞は自作だぜ。「わぃは。こっだな糞曲でねぐでよぉ、わだばこっだ曲がいいべぇ？あ″？どら？んだっきゃな」ってな。
0863名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 13:12:56ID:bxfAWQXA
>>859
「魔笛」でもそれ以降のオペラも
ちゃんと脚本家の名前は残っているし
DVDのクレジットでも「リブレット：〜」という感じでちゃんと載ってるよ
0864名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 14:58:05ID:D/XvElSi
>>859
その名前が載ってなかったDVDって、具体的にどれ？
08658592009/12/16(水) 17:22:12ID:QSHk2r4k
>>860
wikiに載ってるんですね！ありがとうございます。

>>863
リブレット：〜　これからは気をつけて見るようにします。

>>864
載ってなかったＤＶＤはデアゴの週刊オペラのパッケージ裏です。
中身はどうだっけか、覚えていません…。今みれなくて。
NHKの放送なんかでも気付いた事がなかったので
そういうのは映像ではないもんだと思い込んでたと思います。

他のみなさんもありがとうございました！
0866名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 14:36:58ID:7XsDmAA1
すまん、やり直し。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253653183/1-7
0867名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 14:37:39ID:7XsDmAA1
ゴバーク
0868名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 14:45:23ID:riE2qP65
ヘンデル　「メサイア―なぜ国々は騒ぎ立ち」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wr4goyMh4mU&feature=related
ヴィヴァルディ　「冬」第二楽章
ttp://www.youtube.com/watch?v=TqIibz_08Zo

後期バロックと前古典派を分ける要素を教えてほしいです。
新書の「西洋音楽史」という本でバロックは低音主体音楽、古典派は旋律主体音楽と書いてあったんですけど
上記２曲の後期バロックの曲を例にあげて聞くと、（もちろん対位法的要素は全くなく）十分旋律主体な曲だと思います。
ヘンデルの曲の方なんかかなり和声的で通奏低音なくても成立しそうな曲ですし。
後期バロックと（前）古典派を分ける要素ってどういったものなのか教えてほしいです
0869名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 14:47:07ID:64KOVBbk
バッハのイタリア協奏曲はもとはオーケストラだったんですか？
0870名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 14:48:36ID:7PmWzopn
>>868
そういうつっこんだ質問は
バロックスレあたりでやった方がいいんじゃね？
08718682009/12/17(木) 15:02:30ID:riE2qP65
そうしてみます。
0872名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 15:13:03ID:i3JJVa5h
>>868（遊動済みの質問にレスするのも何だが）
時代区分てのはそもそも大雑把な傾向を示すもので、実際には変化は
常に連続的だから、ヘンデルの時代になると古典派に近いものがあっても
不思議ではないと思う。

>>869
初めからチェンバロ独奏曲。
「協奏曲」という語をこのように使うのが当時一般的だったかどうかは知らない。
0873名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 16:09:17ID:7PmWzopn
>>869
こんな歴史らしいよ。よく知らんけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2

>>872
もう移動したから↓で答えてあげたら。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259927032/30
0874名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 17:30:16ID:loImLq9p
指揮者にも背が高い人や低い人がいると思うんですけど
身長によって指揮台の高さ変えたりするんですか？
0875名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 20:29:18ID:jlagf1Nw
すいません、オペラ用語の質問です。
ドイツ語で「アリア」は Aria でしょうか? Arie でしょうか?
Singspiel "Die Zauberfl?te" K. 620: Act 2, No. 14 Arie: Der H?lle Rache kocht in meinem Herzen
この表記は間違っていませんか?

また、イタリア語で「オペラ」「アリア」は何と書くんでしょうか?
Opera "Cos? fan tutte" K. 588: Act 1, No. 11 Aria: "Smanie implacabili, che m'agitate"
この表記は間違っていませんか?
0876名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 22:25:16ID:RslIll8j
ブリリアントから出てるモーツァルトやバッハの大全集は、結構よい評判を
目にすることが多いですが、ベートーヴェンの全集(100CD)の評価に
ついては全くお目にかかりません。何か理由があるのでしょうか？


0877名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 00:12:37ID:kXl2gJMM
>>874
チビで有名な指揮者にフィラデルフィア管で４０年近く主任指揮者をやっていたオーマンディが居る。
彼は大小の指揮台を二つ菱餅みたいに積み重ねてその上に乗って振っていたことで有名。
0878名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 00:27:44ID:CSXnOHp3
>>874
井上道義
http://www.pref.ishikawa.jp/other/gallery/2006/photo/070225.jpg
大植 英次
http://kazumamiura.com/osaka1.jpg
下野 竜也
http://www.city.kyoto.jp/bunshi/symphony/_PMA66031.jpg
0879名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 00:39:21ID:eGyQ0itw
>>876
> ブリリアントから出てるモーツァルトやバッハの大全集は、結構よい評判を
> 目にすることが多いですが、ベートーヴェンの全集(100CD)の評価に
> ついては全くお目にかかりません。何か理由があるのでしょうか？

俺もってるよその箱

悪くないよ。
マジな話ベートーヴェンの箱はどれも悪くないと思うけど
0880名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 13:09:21ID:N/o0cAym
>>878
大植さんが二段重ねにするほどのチビとは知らなかったｗ
0881名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 21:35:07ID:Zg+wiOYl
チビでわるかったですね
0882名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 22:10:50ID:s1EZ30xs
>>875
OperaもAriaもそもそもイタリア語
ArieはAriaの複数形

それが外来語として世界中に広まった
ドイツでは何故か複数形のArieが使われてる
日本ではアリア（Ariaのカタカナ書き）が使われてる

と教わったが間違ってたら誰か突っ込んでくだしあ
0883名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 00:55:43ID:SieFtn17
>>874です。>>877さん>>878さんありがとうございます。
身長によって色々工夫してるんですね。
段重ねのは崩壊や転落がありそうでちょっと怖いですが…。
0884名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 01:26:46ID:2PZdiDwQ
>>882
ドイツ語のArieはAriaの複数形じゃなくて単なるドイツ語訛じゃね？（オペラをOperというような）
ドイツ語での複数形はArien
0885名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 03:22:38ID:fWW/MGVc
バッハの受難曲のレチタティーヴォなどで、メロディの最後が
楽譜では「ミドド」となっているのをなぜ「ミレド」と演奏しますか？

もし作曲者が「ミレド」と演奏されるのを意図しているのであれば
最初から「ミレド」と書くはずなので、作曲者の意図に反していると
思うのですが。
（装飾音符やイネガル奏法とは根本的に別の問題かと）
0886名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 06:47:00ID:qt6TPeUD
>>884
いや、そうじゃなくて、イタリア語でAriaの複数形がArieだと。
んで各国がイタリア語のAriaを外来語として自国語に取り込んだとき、

ほら、外来語って原語の意味と少しズレて単なる音として入るじゃないですか。
オランダ語で菓子全般を意味する「コンフェイト」が日本に外来語として入ったら
ある特定の菓子を意味する「金平糖」という固有名詞になっちゃったように。

ドイツではArie（イタリア語でAriaの複数形）がアリアを意味する単数形として入ったと、
んで、ドイツ語ではArieはアリアを意味する単数形だから、複数形にするとArienだと、
そおゆう話でしたけど…「それはドイツ語訛りだ」と言えばドイツ語訛りですね。
0887名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 18:34:18ID:2PZdiDwQ
ラテン語やイタリア語の -a で終わる語がドイツ語に入って -e になるのは
いくらも例があるので、aria だけ複数形で入ったというのはどうも納得できないんだが
0888名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 19:56:47ID:qt6TPeUD
>>887
うー、そうなんですか、すいません、僕もまた聞きなんで…引っ込みますね
0889名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 00:04:21ID:7x44NkTl
>>887
関西弁(元標準語)の、「．．やで」 が
関東語(現標準語)で、「．．だよ」 に変化したのと同じだな、うん。
0890名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 00:17:25ID:HBBYuSQ8
ヴェーベルンとメシアンを比べたら、どちらの方がポピュラーですか？
0891名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 00:20:01ID:ZhBxvUPd
どっちの音楽がより大衆的かってこと？
どっちの方が名が知られてるかってこと？
0892名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 00:20:17ID:0teI4/qW
ヴェーベルンに一票
0893名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 00:24:53ID:VSP9UGsu
>>890

>>1
> ◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
> クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
> http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/
0894名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 00:59:18ID:jSrI1+Iz
グーグルで検索したら

メシアン の検索結果 約 163,000 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
ウェーベルン の検索結果 約 163,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

同数で笑った。これに
ヴェーベルン の検索結果 約 93,900 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
をプラスすると、ウェーベルンの勝ちか（ｗ
0895名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 01:07:37ID:U5tfbkgI
なんかグラフの結果が変になることあるけど、そういう対決はここでやるらしい。

http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=Messiaen&word2=Webern
0896名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 01:18:09ID:0teI4/qW
>>895
それバグがあるな。
フォーレとラヴェルでやったら、
フォーレの方が検索結果多いのにラヴェルが勝ったことになってたw
0897名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 02:04:11ID:7x44NkTl
>>890
出てるCD枚数や、演奏会での演奏回数で比較するのがいいんじゃないかな。
メシアン圧勝と思うけど。
0898名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 11:53:02ID:O2tTajfb
作品の総演奏時間なら間違いなくメシアンwww
0899名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 12:07:36ID:Q1rSoTHZ
>>890
どっちもクラシックと無縁な人は名前すら知らないだろうけど
あえてどっちかといえばメシアンじゃないかな？それでも交響曲しか知らないという人多いだろうけど。
0900名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 17:54:03ID:8+6UcP0f
名前のウェーベルン(音楽史には必ず載る)
鑑賞のメシアン(演奏されるのは、こっち)
0901名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 05:39:01ID:pNzwZ/NL
このスレって
わかってるんだから答えてあげればいいのにわざわざえらそうにスレ違い指摘して誘導
質問者が聞いていないようなことまで延々とオナニー回答した上嵐まがいの議論
難しくて答えられないからスルー
ほぼこの3つしかないな
0902名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 07:51:05ID:BI7+RuMC
>>901
んじゃ答えてあげてよ。
0903名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 13:29:42ID:tMHIeF58
>>901
おｋ
君は何を聞いたんだ？
0904名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 16:48:08ID:52jNncpj
>>901
知ってる事なら教えてあげるのは簡単だけど、各スレッドの役割は分担されているのだから筋は通さないと。
それにここは初心者スレッドなのだから、ルールを覚えてもらう必要もあるよ。
そして正確な解答が記し難いと判断すれば、より専門的なスレッドに誘導するのは質問者の為を思っての行為
だと思うけどね。
0905名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 21:30:23ID:AEW5rMze
ここで聞いて良いものか迷いましたが、質問させていただきます。
携帯音楽プレイヤーを購入しようと思っているのですが、容量はどのくらいが妥当でしょうか？
クラシック曲以外を入れる予定はありません。
iPodclassicというのが良さそうな気もしますが、音質があまり良くないという噂も耳にします。
クラシックファンの皆様のご意見を聞かせてください。
0906名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 21:49:04ID:BdawrBOT
>>905
あなたがどんな圧縮形式でどれだけ入れたいのかわからないのに、
ベストな容量を答えられるわけじゃん・・・

もし非可逆圧縮で手持ちのCDをほとんど入れたいなら
iPod Classicがいいかもね。
AACでCD100枚入れる程度ならiPod nanoでも全然余裕。

プレイヤー自体の音質の差は
オーディオ板の連中ならわかるレベル
（つまり普通に使う分には無いと思っていい）
ただiPod付属のイヤホンは屑だから、それはすぐに良いのにした方がいい。
ヘッドホンが一番音質に影響する。
0907名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 21:57:27ID:1l2U3JoT
質問です
ヨハネス・ブラームスの『私に微笑む春はない』という曲に
歌詞はあるのでしょうか？
検索してもタイトルが表示されるだけで
歌詞があるのか元々ないのかもわからないため、困っています
0908名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 22:10:03ID:ToMYpzPK
>>907
ここのリストに作詞不詳とあるから歌詞はあるんじゃね？
↓
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?toc=1&a=4276583195
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。