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★クラシック初心者質問スレッド PART52★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 05:59:43ID:+eEhv2Ra
前スレ http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245674015/

クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。

◆おすすめの演奏家やCDに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 44
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250415041/

◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて!28
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252678641/

◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
クラシック板総合雑談的スレッド 2 【アンケートおk】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/

◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl+F」で検索できます。
http://jfk.2ch.net/classical/subback.html
0232名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 23:40:48ID:o3FHqxkD
>>231
スコアに書いてある。
0233名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 23:42:07ID:XcBPa/ud
ビオラジョークみたいだな。
ビオラのかっこいいところ:音だけではどれがビオラかわからないところ。
0234名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 23:42:12ID:XSH+mptK
>>231
ライブ盤のDVDとポケットスコアをセットで買って演奏を眺めながら
スコアを確認してみたら?
0235名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 23:42:54ID:sDGdZJqe
ほれ。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bhr1228/large/
0236名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 23:55:01ID:5QINek0a
>>233
20年ビオラを弾き続けている者だがビオラ舐めんな


だが全力で同意せざるを得ない…orz

>>231
今CD聴きなおしてるからちょっと待って
確か以前指揮者に「ここがビオラの聴かせどころだー!」と力説された箇所が1楽章と4楽章に
あるんだが具体的に説明できん
ていうかせめて何楽章か分かれば助かるんだけど
0237名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 00:21:06ID:+PIRnmsN
>>229
2楽章の64小節目からではないだろうか。

>>235氏が貼ってくれたスコアで、76ページ目。

次の動画の0:27〜
http://www.youtube.com/watch?v=MYKvyXJ-cY4&feature=PlayList&p=05FC4970D7B36482&index=3
02382362009/10/13(火) 00:29:08ID:+//lnHhN
とりあえず思い当たるところ

>>235のスコア4楽章142Pからの木管がメロディーやってるところでビオラが
「ミ レ# ミ ミ ミ ミレ#ミラド#ファ#ー」
と動いてチェロ→ビオラ→2ndバイオリン→1stバイオリンと掛け合いするところ
(CDで多分4楽章4分前後ぐらい?)

同じく4楽章159P217小節目からチェロとビオラが一緒に動くところ
(CDで8分ぐらい?)

そのすぐ先でバイオリンとビオラが3連符で掛け合いするところ


パッと思いついたのはこのぐらい…
違ってたらできれば楽章指定してもう一度書き込んでもらえるとありがたいです…
02392382009/10/13(火) 01:02:47ID:+//lnHhN
あ、ちなみにCDの時間は持ってるCDによってかなり違ってたりするから一応目安程度に…
0240名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 01:09:34ID:L7bVr+7/
年末、第九のコンサートに行きたいのですが、何処の楽団のいつの公演に行ったらよいか決めかねています
アドバイスお願いします

私は神奈川県在住の学生です(できれば学生割引がある公演がよいのですが・・・)

日本フィル、N響、東響、神奈川フィル等々調べてはみたのですが・・・

定期と特別公演では、演奏水準が違ったり、客層が違ったり(セキ・クシャミ・ヒソヒソ話等のマナー)するのかというような事も気になって、決められずにいます
0241名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 01:13:16ID:sEyKBY29
>>240
どこでもいいよ。
どうせ違いわかんないでしょ?
0242名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 01:28:32ID:L7bVr+7/
>>241
第九の生演奏は、この夏に一度聞いただけだからあまり「比較・批評」はできないとは思います

でもコンサートにはここ半年程、月2〜4回のペースで行ってますし、CDも毎日色々聞いてますし・・・
それなりにはクラシックに親しんでいるつもりです


すみませんが追加で
・あまりピリオド奏法の傾向のない公演がいいです
0243名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 01:33:42ID:bhYxCrk7
ヴァイオリンで同じ音をずっと伸ばし続ける場合、弓の切り返しのときに少なからず音は途切れてしまうものなんでしょうか?
ブラームス第1番の2楽章最後など、気になったので。
うまく弾けばまったく切れ目を感じないものなんですか?
0244名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 01:42:22ID:3yaMdAF2
>>243
自分がオケにいた時は音が一斉に途切れないように
一人ずつ弓の返しのタイミングをずらしてた。
(指揮者の指示で)
0245名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 01:46:44ID:bhYxCrk7
>>244
なるほど、ありがとうございます。
ということは、ソロの場合は返しの途切れが丸わかりということでしょうか?
0246名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 01:52:33ID:+//lnHhN
>>243
バイオリン全体で(Tuttiで)弾く時は>>244のようにずらして弾けば切れ目は感じないように
聴こえるんだけど、ブラームス第1番2楽章最後ってことはバイオリンソロのことかな?
ソロで弾く場合、上手い人は極力切れ目を感じずに弾けるけれども「全く」というのは
物理的に難しいと思う
例えばボールを真上に投げて手元に戻ってくる時、ボールは空中で一度静止してから
戻ってくるのと似たようなもので、弓を返す時どうしても一瞬切れ目が出来てしまう
あとはそれをできるだけ聴いてて気にならないように返すことができるかは技術によるものだと思う
0247名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 01:59:58ID:+//lnHhN
追記

ブラームス第1番2楽章最後のバイオリンソロが音を伸ばしてるところだけど、最後から
3小節目からバイオリンソロと管楽器が、次の小節から他の弦楽器が入ってくるんだけど、
最後の小節に入る時に一瞬ブレスを入れるようにして演奏することもある
(管楽器は最後から3小節目から次の小節までスラーがかかっていて、最後の小節には
スラーがかかってない)
なのでバイオリンソロも意図してちょっと切ったのかもしれない
その演奏を聴いてないので断言はできないけど
0248名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 02:05:28ID:bhYxCrk7
>>246
>>247
ボールの例えに妙に納得してしまいました。
意図的な可能性もあるんですね、次はそこのところ意識して聴いてみようと思います。
ちなみにラトル/ベルリンフィルのものです(DVD版)。
ありがとうございました。
0249名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 02:22:08ID:mE9k702/
コントラバスを初めて1年でも弾けるようなソロ曲ってありますか?
0250名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 02:24:58ID:sEyKBY29
>>249
質問の意図を。
0251名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 02:28:36ID:JCZ81Uyv
>>249
ここではなくコントラバスのスレでした方が良いと思う。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248819695/
0252名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 03:36:45ID:mE9k702/
>>251
そんなスレがあったのか
ありがとう
02532292009/10/13(火) 14:13:36ID:OVizQUqD
いろいろ教えてくれてありがとうございます
二楽章の64小節からでした。映像で見ると記憶がよみがえりました。
ありがとうございました
0254名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 16:46:27ID:F7ZDs1YR
2006年出版のヨーゼフ・クリップス指揮、ロンドン交響楽団の
ベートーベン交響曲全集って何年録音か知りたいです。
レーベルはMADACYって書いてあります。

さっき見つけて買おうかどうか迷ってるので。

よろしくお願いします
0255名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 17:24:50ID:gMgRmZJa
これ↓のことでしたら、1960年録音って書いてありますね。
安くていいんじゃないでしょうか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2758835
0256名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 17:57:49ID:F7ZDs1YR
>>255さん、ありがとうございます。

それでした。安さにつられて買いました。
今聞いてみたら、音質もよくて大満足です。
中開けても録音年が書いてなかったので、とても助かりました。

ありがとうございました
0257名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 20:43:28ID:3tnew/kV
チェンバロってピアノと鍵盤、弾き方は同じですか?
ピアノを弾ける人はチェンバロもある程度弾けるんですか?
0258名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:26:39ID:jRuXEDEK
ものすごくド素人な質問ですみません。
CDを押し入れで保管するのってどうなんですか?
暗いとこがいいかなと思うんですが、湿気とか気になるんで…。
0259名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:28:19ID:Wtvc8GFI
大麻 ( マリファナ ) を吸うとこうなる!
http://www.youtube.com/watch?v=Y4Ga2JNDYX4
0260名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:34:30ID:k1OfhAeH
>>258
カビ生えるヨ。
0261名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:56:12ID:ADu3pQFz
>>258
CDは湿気と直射日光が大敵です。
湿気の多いところに置くとカビが生えて音を鳴らせなくなります。
直射日光を浴びると盤面が変形して音を鳴らせなくなります。
0262名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 00:04:18ID:C8RpD+fb
黴が生えなくても記録面の酸化、劣化で寿命があるそうです。
mp3 にしとく方が安心です。
0263名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 00:13:31ID:J3qTppum
寿命があるって言っても20年以上は余裕で持つよ。
おれの手元に20数年前のCDがあるけど、問題なく聴けるもの。
0264名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 00:25:17ID:dUsXq+5S
mp3より可逆圧縮にしといた方が安心じゃない。
ここ数年のHDDの値下がりで数百MBなんかカスみたいになってきたし・・・
0265名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 00:41:03ID:nW7CsoUb
ジャケにカビが生えたり、湿気って変色したりシワシワになったりするから
止めた方がいい
ディスクのカビは拭けば除去できるけど、ジャケの方はカビるとどうにもならないよ
0266名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 00:45:37ID:GfVNX1yE
あと、湿気があるとブックレットのホッチキス針が錆びる。錆びが紙に滲む。
0267名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 05:07:24ID:MKxwHiaN
あんまりお金ないんで
安いの買いたいんですが、
100円ショップのはどうなんでしょうか?
0268名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 10:04:09ID:A/WkiB5q
>>267
100円ショップのパンストは一回で伝線するので
やめといたほうがいい。
0269名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 10:15:51ID:2oxo220B
>267
正直、あまりお勧めできない。

理由1:編集がデタラメ
曲順が間違えているケースすらもある・・・
たとえばあるピアノ協奏曲のCDでは、第1楽章と第2楽章の配列が逆になっているという
変な注意書き付だった・・・

理由2:音質
半世紀以上も前の録音が多く、しかもマトモなリマスタリングをしてないので
音がバリバリのガスガスなのが多い・・・。あとはなぜかテープを早回しで入れていて
ピッチが変になっている録音もあるらしい。

理由3:保管状態
100円ショップのCDコーナーは、あまりいい条件で置いてないことが多い。
こどもがいたずらして叩き割っているようなことすらある・・・

以上により、あまりお勧めできない。
どうせ買うなら、普通のCDショップで買うのが無難。
0270名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 10:27:07ID:+eMnVL4g
>>263
同感
よく劣化劣化て聞くけど
うちにあるCD出始めだった(レコードと両方売ってた)ブーニンショパコン優勝時のCDだって
今も何の問題もなく聞ける。もう20数年前だと思うけど。
劣化ていつごろから起きるんだろう?
0271名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 12:37:21ID:MKxwHiaN
>>268
>>269
ありがとう。
じゃあ、100円ショップで買うのはやめておきます。
でも、最近ってCDショップ自体少なくなりましたよね。
0272名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 13:38:22ID:0WDMGIu7
>>271
音質が糞でも良いのでとにかく安くというのなら
半世紀以上も前の古い録音をタダで聞かせてくれるサイトが
なんぼかあるので、そこでDLして聴いた方が、100円ショップよりも全然マシ。
代表的なところだと
↓ここかな
http://public-domain-archive.com/classic/
02732582009/10/15(木) 18:47:32ID:fpZYb3wJ
>>260->>266
ありがとうございます。
アドバイス通りにしてみます。
もうちょっとで押入れにラックを入れるとこでした。
0274名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 23:24:35ID:mDmmDfhv
バレンボイムってなんで評判がいまいちなんですか?
0275名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 23:25:30ID:oV9eldQC
演奏がいまいちだから。
0276名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 23:28:08ID:arYCRpzP
なんでいまいちって言われるかな?<バレンボイム
彼のオペラなんかは、すばらしい内容の演奏が多いと思うんだけど。
0277名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 23:33:46ID:mDmmDfhv
>>275
>>276
私はモーツァルトのピアノ協奏曲の旧盤を聴いたのですがそんなに悪いとは思いませんでした。 
聴く耳が無いのかと不安になってきます・・・
0278名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 23:46:36ID:arYCRpzP
バレンボイムのモーツァルトはおれも好きだよ。
彼の弾き振りのCDは今も人気のある演奏の一つだと思うけど。
0279名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 23:46:42ID:7ncdGuvb
>>274
天才肌で幼少から幅広いレパートリーを超ハイレベルに演奏し、超人的なスケジュールを
ものともせずこなす反面、これだけは彼でなければというレパートリーや録音がないから。
また、特に最近はスケジュールの詰め込みすぎからか、やっつけ的な演奏も多く、出来にムラ
があることも評価を下げているみたいだよ。
要するに究極の何でも屋的に捉える人が多いってことかな。
日本では音楽に限らずこういうタイプの人はなかなか評価されない。
0280名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 23:50:26ID:mDmmDfhv
>>279
何でも屋というと、指揮者ではカラヤン、ピアニストはアシュケナージという認識ですが、バレンボイムもそうなんですか。 
なんとなくわかってきました。
0281名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 23:55:48ID:7ncdGuvb
>>280
カラヤンはR.シュトラウスやワーグナー、ブラームスなどで、アシュケナージも
ショパン全集で確固たる評価を得て一時代を築いたといえるけど、バレンボイムは
というと・・・
やっぱりワンランク落ちる感じなんだよね。これといって悪くはないんだけど。
0282名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 23:56:10ID:GfVNX1yE
演奏とは関係のないところでは、デュ=プレとそのファンの怨念の影響もあるかも。
0283質問2009/10/16(金) 00:16:58ID:B6nqHEZ9
楽器がピアノとヴァイオリン、フルート、ホルンくらいしか判別できないド素人です

国内のプロの交響楽団のランキングとかレベル、格付けみたいのはあるんでしょうか?
(無いなら、たとえば、楽団員の給料とか藝大生の就職したいランキングとか??)
0284名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 00:25:38ID:iuAjXpr8
ド素人さんが楽団員の給料やら格付けランキング知ってどうするんですかぁ?

0285名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 00:43:23ID:dQQabKXR
>>283
なんでそんな下衆で卑しいこと知りたいと思うの?
あなたがオケ入団待ちの立場とかいうならまだわかるけど、素人なんでしょ?
そんな下らないことより音楽そのものに興味持って欲しいなあ。
0286名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 00:44:32ID:VFZlveJJ
>>274
俺はニューイヤーコンサートでのハイドンの告別には憤りを感じたんだが…
あれは作曲家に対する冒涜だろ。

>>283
国内のプロ楽団の年収知りたいなら数ヵ月前の朝日新聞に載ってたよ。
でも俺も>>284の意見に賛成だから知ってても言わないが…
過去の朝日新聞調べてみては?
0287名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 00:48:08ID:m2v0hiq5
>>286
は?なんであれが冒涜なの?意味がわからない。
0288名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 00:56:22ID:PRmJErui
>>272
俺は>>271ではないんだけど、こういう半世紀以上前モノラルとかでも¥2500とかで普通にCD売られてますよね?
そういうCDって、それだけ音質が>>272のサイトとかよりよかったりするものなんですか?
0289名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 00:59:27ID:m2v0hiq5
>>288
モノラルの場合、サイトの管理者次第ではCDとあまり変わらない音で楽しめることも多いよ。
ただMP3の圧縮音源であることが多いので、細かいニュアンスまで求めるならCDの方が良いと思う。
0290名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 01:17:11ID:VFZlveJJ
>>288
音源を手放した企業もあれば音源を厳格に管理している企業もある。
たいてい手放さない企業は権利を会社側が買い取って、権利者=企業だったりするので、
50年で解禁とはいかない場合もある。
この場合は、企業がなくなった時点で録音から50年経っていればフリーになるってわけだな。
02912832009/10/16(金) 01:58:10ID:B6nqHEZ9
素人だからこそ。
専門分野なら肩書きや箔に関係なく自分で内容を判断できる(ちなみに専門は社会科学の某学問、院に行ってないから学士しか無いけど)

まったく知識が無いから、音楽聴いてもアマチュアかプロかの違いも勿論分からないし
指揮者のプロフ見て、藝大出身だからスゴイのかな くらいしかワカラン

ここは2ちゃんだから、交響楽団のランキング表とか偏差値表が転がってるものと思って
覗きにきてみたんだけど、そういう野暮なものはクラシック板には無いのかな
レスから判断するかぎり

それと素人だからこそ、いいのが聴きたい(変なのは聴きたくない)と思って。
国内のプロの楽団なら、どれも大差無いレベルってことでおk?
0292名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 02:04:48ID:rm/UZ0EC
>>291
だったら素直に「どこの演奏がいいか」ってことを聞けばいいじゃない
給料だの就職ランキングだの言うから誤解を招くことになる
それとあなたの専門分野は質問にまったく関係ない

自分はアマチュアだけどオケやってる人間から見たらあなたみたいな人には
聴きに来てほしくない。正直言って

とりあえず片っ端から聴いてみれば?
変なのは聴きたくないって言ってもそこまで素人ならどうせ分からないでしょ
そのうちお気に入りが見つかるんじゃないの
0293名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 02:21:53ID:m2v0hiq5
だな。
アマの演奏でも奇跡の名演といえるようなものにぶつかることも多いよ。
給料とかで演奏の質を計るとか、演奏家にケンカ売ってるに等しい発言だよ。
0294名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 02:23:45ID:mV7ATSn+
>>291
>>283の内容と合わせて見る限り、すごい見栄っ張りだね。
しかも質問しておきながらめっちゃ上から目線だし。
偏差値や給料でその楽団の演奏がいいか変か分かるんですか?
それって音楽に対する冒涜だよ。
そういうスタンスなら何聴いても同じ。
>>292の言うようにどれでも行きたい演奏会に行けばいいと思うよ。
0295名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 02:26:22ID:VgpHMhx3
>>291
とりあえずコンサート情報見て、チケットの高い順から行っとけw
0296名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 03:00:16ID:PRmJErui
>>289
>>290
レスありがとう

これからステレオ音源もじゃんじゃんフリーで聴けるのか、というわけではないのですね・・・

あともう一つ質問です
よく「リマスター」とか言って1950年代後半くらいの演奏が高値で売られているのを見るけど、その「デジタル技術で高音質にしました」というような音源は、
録音から50年経っていてもフリーにはならないんですよね?
とすると、フリーで聞けるのはどの時点の音源(マスターテープを起こしたのか、いつのレコードを起こしたのか、いつのマスタリングか)なのか、、、と言うのが気になります・・・
そこまではサイト管理者でもなければわからないんでしょうか?
0297名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 03:13:39ID:hF63Xxk1
>>283>>291
ランキングに関する質問は時々あるんだが、
このとおり、クラ板では基本的に嫌われる事項。
「個人的意見を教えて欲しい」ということなら反発は少ないだろうから、
雑談スレでやった方が良い。
(ただし、意見を募った結果も人気投票程度の意味しか持たないと思った方が良い。)
0298名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 04:46:22ID:1D587Gh4
> チケットの高い順から行っとけ

なんという適切な助言
0299名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 07:45:49ID:wVWroBx0
>>296
まだこれといった判例がない。つまり、まだ50年前の音源をネットで無断使用して
それが裁判沙汰になったというような事例が全く無いに等しい状況なので、
そういう細かいところまでは、よくわかってない。
たぶん上で紹介されたようなサイトの数が、これから増えていくだろうから
そのうち裁判沙汰になるかもしれない。そのときに細かい部分が少しずつ決まってくるんじゃないかな?
0300名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 07:50:22ID:wVWroBx0
>>295
演奏家の給料の値段に応じて、チケットも高額になるから
どうしても気になるなら、その方法で十分だなww
0301名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 08:38:18ID:9jg9ZUpI
学士で専門分野って、もうちょっと社会に揉まれて成長できればそんな質問するようなこともなくなるよ。
0302名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 09:59:43ID:ZaaJdTah
ベートーヴェンの次に交響曲全集を買うとしたら、どの作曲家がいいでしょうか? 
0303名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 10:21:24ID:iuAjXpr8
>>298
確かに・・・w 適切だね(ゲラゲラ)
こういうド素人はんは興行主のむちゃくちゃ良い鴨になるだろうなぁ

0304名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 10:22:33ID:njq5qnOH
>>302
「枚数が多くなく、全曲粒揃い」という観点から、プロコフィエフ、オネゲル、クラウス、ニールセン、ブラームス、ベルワルド、シューマンがお勧め。
1人に絞れというなら、ニールセン。
0305名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 10:32:22ID:k9vsvpGi
>>302
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255271876/
0306名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 13:36:26ID:Wr0D99bm
>>283
楽団の個別スレ見てまわったら
だいたいわかるぞ
金の話もしょっちゅう出てくるしな
0307名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 14:54:34ID:8PfuDatL
>>270
お前のが大丈夫だからって他のが大丈夫な証明になるか。
そもそも不良品だから劣化するんだ。
良品ならよほど劣悪な条件でない限り劣化はしない。
CDなんて今じゃアホみたいなもんだが、最初は日本のソニーの工場とフィリップスだかどっかでしかマトモな物は作れない位猛烈に難しい技術だった。
その後世界中どこででも作れるようになったし今はDVDでも簡単に作れるようになった。
二十年前といえば既にプレス技術が安定してきて東南アジアや東欧でも作られてる頃だから劣化品はそうないだろう。
ただ80年代前半にはまだプレス技術が未熟だったからデッカやDGみたいな一流メーカーでも不良品がある。

0308名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 19:49:31ID:kBnR/QwH
Gramophoneが選ぶ世界のトップ20オーケストラ2008
1 Royal Concertgebouw Orchestra
2 Berlin Philharmonic Orchestra
3 Vienna Philharmonic Orchestra
4 London Symphony Orchestra
5 Chicago Symphony Orchestra
6 Bavarian Radio Symphony
7 Cleveland Orchestra
8 Los Angeles Philharmonic
9 Budapest Festival Orchestra
10 Dresden Staatskapelle
11 Boston Symphony Orchestra
12 New York Philharmonic
13 San Francisco Symphony
14 Mariinsky Theatre Orchestra
15 Russian National Orchestra
16 Leningrad Philharmonic
17 Leipzig Gewandhaus Orchestra
18 Metropolitan Opera Orchestra
19 Saito Kinen Symphony Orchestra
20 Czech Philharmonic

クラシック誌の格付けだが、日本のオケが1つ、19位にかろうじて入っている。

0309名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 21:10:51ID:VFZlveJJ
>>308
やっぱり収入と実力は比例関係にないな。
0310名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 23:49:45ID:wH1WQtmv
>>308
選定者が欧米だと、欧米中心になるのは仕方ない。

日本人やインド人、ブラジル人、中国人が選ぶと、また違った結果。
0311名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 00:14:36ID:DVEg5LXH
少なくとも日本人が選んだ場合は似たような結果になると思うな
特にBPOとVPOは無条件に礼賛する評論家が日本には多いからね
0312名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 00:15:05ID:rmwtfUrg
>>286
たまには生演奏にも行ってみてね。お茶目な指揮者がオススメだよ!
0313名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 00:33:30ID:DVEg5LXH
あの程度のパフォーマンスでいちいちカリカリするのって
286のバカぐらいだろ
0314名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 00:35:55ID:euRmi4dK
日本人が選ぶとなると、
BPO一位VPO二位で、コンセルトヘボウは
三位か下手したら五位ぐらいに落ちんのかな。
そして日本人のオケは一つもTOP20に入らないと思う。
0315名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 01:36:36ID:DVEg5LXH
>>314
禿同
しかも5位くらいにレニングラードが大幅にランクアップしそう。
もっと言えば、アメオケも全部ランク外だろうなw
0316名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 03:57:45ID:7edplE6c
雑談になってる
0317名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 18:53:06ID:ZLpGRBP0
「春の祭典」ってどう楽しめばいいんですか?
春の情景を思い浮かべればいいんですかね?
0318名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 19:06:08ID:49FmXSBs
>>317
春の収穫のお祈りのために娘を生贄に差し出すという内容のダンス
だからいわゆる春の情景とはかなり違うと思う
0319名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 19:12:01ID:Z7NWam0R
>>317
全裸の男女が拝める。

初演時の話だが…
0320名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 21:55:56ID:4Zx06zdd
バッハのフーガの技法のグレーザーによる管弦楽編曲版のCDは
あるでしょうか?良好なステレオ録音の奴が欲しいのですが。
もしないのであれば、誰の編曲がグレーザーの編曲に一番近いでしょうか?
グレーザー版のパリ初演を指揮したシェルヘンの編曲はどうなのでしょうか?
それとシェルヘン編曲&指揮のCDは何種類あって
モノラルとステレオの両方があるのでしょうか?グレーザーとよく似た後期ロマン派的な編曲で、
ステレオ録音であれば
迷わずに購入します。
0321名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 16:58:22ID:u86Qa2Bx
ピアノ弾ける方に質問です。
ガーシュインの「スワニー」の作曲者のピアノロールは実際には演奏可能なのでしょうか?
サンプル無しですみません。
0322名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 17:26:24ID:RYpWTZje
>>321
ピアノロールのCDって出てなかったっけ?
たしかMTTのラプソディンブルーのCDなんかはガーシュウィンのピアノロールにオケパートを伴奏して録音したはず。
0323名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 17:31:25ID:/YyxfIEA
ロールに加工して音を足してるんじゃないかっていうことが言いたいんじゃないの?
まあそういうことしてたかもしれないけど、映像で残ってるのを見ると
あれぐらい弾けても不思議はないような気がする。

http://www.youtube.com/watch?v=H743wwpuj6w
http://www.youtube.com/watch?v=kHam2Ot8xOo
0324名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 18:22:49ID:xE7heG0W
チャイ5、チャイ6、ベト5、ショス5みたいに
最初は暗くて4楽章で極端に明るくなるように意図して作られた交響曲って
上記以外だとどういったところがあるのでしょうか?
0325名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 18:30:51ID:CgOIZkFy
>>324
マーラーの交響曲第5番をどうぞ
0326名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 18:54:29ID:RSO4QQOI
>>324
チャイ6……だと……?

マラ2やフランクの交響曲、チャイ4もそうかな
あと、ブラ1も
0327名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 19:12:44ID:4bWRvTWf
>>324
タコ10
0328名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 19:55:47ID:HnkpemSL
>>324
×ショス5
○タコ5
0329名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 19:56:43ID:xnz79FF2
www
0330名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 20:08:19ID:HJwvmmQP
このタイミングで言うのもなんだが、
お薦め曲スレ向けの質問だわな。
0331名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 21:57:24ID:gv44IMWz
>>317
ディズニーの「ファンタジア」。
…ぜんぜん「春の情景」じゃないけど。
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