【虚勢】ｱﾌｧの音楽観批評【劣等感】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 16:32:01ID:qXkNzadP重度の嘘つき。ﾒﾝﾍﾗ。精神科の長期入院歴あり。万年無職独身。
この病人の捏造・恣意的情報操作・見当外れでﾃﾞﾀﾗﾒな音楽観。
それを公開で垂れ流す狂気。
背景にある荒涼とした病める時代精神についても批評しましょう。
－「彼という存在は現代という時代の病理の集大成である」－
彼が影響された、入門者をｶﾓにする悪質な音楽評論。その功罪も論じます。
※注意： ここはｱﾌｧという人の音楽観を批評するｽﾚです。
別人の話題はご遠慮下さい。
0405名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 03:14:00ID:qORRe1FC0406名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 04:05:45ID:4h92cEC4は、他にもその楽器の音域や声域とかもあるだろう？
そういうのを、自分で思い付かないところが「ネット知識」。
0407名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 06:48:08ID:4h92cEC4確かに
＞ある調の主調から完全4度上も、完全5度下も同じ音ですね。
でも、それはサブドミナントの話。
調性で言うなら下属調
属調のほうが良かったんじゃない？
借用や転調の仕方に通じるよ。
ドッペルドミナントは知らなだろうけど。
まあ、Ⅳ度上（じょう）のⅤとかもあるんでけどね。
0408名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 08:36:29ID:mmW9dIvh音楽を語ったり、楽器をするならもっと浚いなさい。
そして、はっきりと論破された事を認めてたらどうですか？
またどうせ名無しでカキコしたり、何食わぬ顔で出てくるのでしょうけど、みなさん気を付けてください。
0409名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 11:34:15ID:tFyky4diここは揚げ足取りを楽しむスレです。
書き込みに慎重さを欠く人が多いです。
ただ、
楽器の経験もなく、やたら移調と音程の話が好きで、
知識はネット上で得たものにすぎず、
判断を他スレにゆだね、ミスをコピペで紛らわしているひとが一番目立っています。
0410名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 12:34:56ID:KbkkHaHgラファの間違いもきづいてなかったに違いない。
0411名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 12:43:17ID:KbkkHaHg粘着くんラファを論破できないぞ。ガンバレ
0412名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 13:00:45ID:tFyky4di粘着ラファ弄れれば
0413名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 15:19:41ID:KbkkHaHg移調楽器の話はまた別に論じられるべき話だと思うけど。
例えば吹奏楽作品で「原調でアレンジ」とかうたうのは、粘着くんの話では間違ってるということになるのかい？
そもそもあの人Ｂ管とかＡ管の話も書いてたはずだし。わかってないとは思えないなあ。
0414名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 15:38:20ID:KbkkHaHg0415名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 16:13:54ID:tFyky4diこれが発端となったレス
856 ：お嬢弟子：2009/09/19(土) 23:01:04 ID:smsESIWn
フルートでバッハの管弦組曲２番、耳コピできましたが、楽譜だけまともに見て弾いた経験はありません。 むしろ、私はクラでも楽譜より耳コピの方がしやすい
(中略)
最も簡単なコピーは絶対音階そのままではなく、弾きやすいように転調してだけど (以下略)
※ 転調 → 移調の方がより適切
※ 絶対音階 → 実音が適切 絶対音感と間違った？
これに
873 ：ラファ（木管吹き）：2009/09/19(土) 23:47:47 ID:adwg/9Y1
>>856
クラシックにおいては、移調（転調ではないですよ）して、耳コピをしたところで、それがどうした？という話ですね。 (以下略)
と応じたのに対してさらに…
904 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 12:58:12 ID:Ef4W/sCQ
偽物奏者は、自分がどうして簡単に偽物と見破られてしまうのか分からないようだねｗｗ
927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC (＝ ID:Ef4W/sCQ)
>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？
と、上記>856に訳の分からない突っ込みを入れはじめた。
木管吹き＝ラファ(＆お嬢弟子)で木管奏者というのは嘘 という決めつけに固執、故に粘着君に反論する住人に対して異様なまでの自演、間違い呼ばわりの連発。
0416名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 16:16:42ID:tFyky4di927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC (＝ ID:Ef4W/sCQ)
>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？
が、全く意味不明。
0417名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 18:58:58ID:KbkkHaHgどっから移調楽器の話が出てくるんだ？
どんなときに移調するの？って話で移調楽器の話に粘着くんはもっていきたかったのか？
それがまず無理あるだろｗ
0418名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 19:42:57ID:rG8NZBtA0419名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 19:49:17ID:rG8NZBtA0420木管
2009/09/25(金) 20:10:20ID:p4csU99iファゴットもin Ｆで書いてあげれば運指も覚えやすい気もするんだが、
まあ学校でソプラノリコーダーもアルトリコーダーもやってるからあれでいいんだろな。
まあしかし、ソプラノリコーダーとアルトリコーダーを両方やらせるのは、学校教育で音楽嫌いを作っているだろうなと思う。
0421名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 20:25:49ID:KbkkHaHg粘着くんは書き込み見てるかぎり、ソプラノとアルトのリコーダーの相関関係も考えずに、
必死でそれぞれに運指を覚えたんだろうな。
0422訳あって今回だけ本物お嬢弟子と名乗って出る
2009/09/25(金) 22:09:28ID:rcxHVqjK> お嬢弟子さんは他の人になりすましたりする癖に、自演を理由に2ちゃんから
> 去るとカキコしたり２重人格ですか？
私がいつ他の人になりすましたと言うのですか？
名無しで書いたことはありますが、他の人になりすましたことなどただの
１度もありません。
もし、私が「他の人」になりすましたと思うカキコがあるならレス番か
コピペで示して下さい。
あなたのようなしとがいるから、名無しになろうと思ったのです。
0423名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:15:33ID:tFyky4di＞（あまり言わない）ので単に「音」と書いたから、君らが
＞騒いでるのだろうけど、「調」の話をしてて、直前にも
＞「主音どうしの音程」と書いてる訳だから、ちゃんと勉強した人
＞が読めば普通に意味が通じる話だよ。分かる？
＞ちゃんと勉強した人 とか
＞分かる？ と書いて見下したつもりw
ちゃんと勉強した人は>>89みたいなことは書かない。いや書けない。
0424名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:19:40ID:rcxHVqjK人に聞いてみたらよい。
直接の友人でなくても、友人知人の奥さんやその友達、自分の奥さんの友人・
知人にオケ経験者の数人や現在もオケやっている人の１人くらいはいるかと
思います。
恥ずかしがらず、聞いてみましょう。
２ｃｈとは言え、馬鹿なことを言い放つほうがよっぽど恥ずかしい。
さて、実際に、ずばりこう聞きましょう。
（１）第一バイオリンで同じ演奏することはユニゾンとは言わないのですか？
（２）みなさん、スコアを見て練習したり演奏しますか？
（３）長三度、短５度などという言葉を使うことはありますか？
（４）クラシックでは移調することはありますか？
0426名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:21:41ID:rcxHVqjK（１）ファーストバイオリンだろうが、全体で演奏する場合にしろもちろん
ユニゾンです。しかしいちいちユニゾンだとかいう言葉を使わない
訳ではないが、あまり使わない。
全体で演奏するとき、ユニゾンでと言ってもよいが、普通は、じゃ、
合わせて行きましょうとか言われたりする（Ｗ
（２）指揮者はスコアを見て指揮をするが、バイオリン等普通の演奏者は
腕にレベルの差があって自分のパート譜だけで練習するのが精一杯
だったりするが、１番前に座っている人（コンママスと思う）は
スコアを見て他の楽器との兼ね合いを見ていると思う。
自分達も、前に座っている人にスコアを見せて貰うことはある。
木管楽器の場合、どんなに大きな編成でもユニゾンで演奏することは
なく、例え３管あったとしても別演奏、譜面も３つ別々。
ついでながら、トーベンの第９ぐらいのスケールでも、ここぞという
ところで大きな音を出すために初めてユニゾンになったりする。
（３）自分たちが口にたり意識することはまずないが、指揮者に、今の
バイオリン５度離れてないねと言われたことはある。
（４）例えば、ピアノ用の譜面しかないピアノ曲をオケで演奏する場合、
プロの編曲家に総譜を作って貰うが、場合によっては原曲から移調
されていることもひょっとしたらあるかもしれない
さあ、あなたが聞いたら、どんな答えが返ってきましたか？
0427名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:21:48ID:tFyky4di0428名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:24:57ID:rcxHVqjKという訳で、ユニゾンだとか、長何度とか、そんなことぐだぐだやるのは
素人さん、それも学習始めたばかりのしと達みたいですね。
演奏してお金を貰っている人ですら、スコアを見ることはなようですし。
0429名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:27:23ID:rcxHVqjKここ、訂正します。
演奏してお金を貰っている人ですら、偉い人のスコアを見せて貰うことは
あっても自分用に持っている訳でもない（自分が演奏する曲ですら）。
大事にスコア見ながら音楽聞くのは、鑑賞者ならではの醍醐味かと。
0430名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:29:24ID:tFyky4di終了
(1) ＞ファーストバイオリンだろうが、全体で演奏する場合にしろもちろん
ユニゾンです。
はあ？
(2) ＞１番前に座っている人（コンママスと思う）
＞？自分達も、前に座っている人にスコアを見せて貰うことはある。
はあ？
(3) ＞自分たちが口にたり意識することはまずないが、指揮者に、今の
バイオリン５度離れてないね
はあ？
(4) アレンジャーと打ち合わせしてから作ってもらいます。普通。
＞すると、例えばこんな答えが返ってくるかと思います（これは一例）。
おまえ、入院しろ
0431ID:rcxHVqjK
2009/09/25(金) 22:37:39ID:rcxHVqjK別に色々と辞典みながら勉強することを馬鹿にしている訳ではありません。
私も、音楽の友社、楽典の理論と実習（黄色い本）を読むと、私が説明
するより詳しく書いてると思うと薦められました。
もし、その本が、ラーメンのどんぶりの淵の模様みたいな縁取りがあったら、
私が小中学生の頃持っていた楽典です。
0432名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:45:10ID:tFyky4di元祖ラファ専用スレから
996 ：お嬢弟子：2009/08/31(月) 23:03:16 ID:iylhPfB0
さて、まともな人が（本物の）論文を書くような場合、どんな人でも自分の
専門領域のことを辞典で調べるなんてことはないでしょう。
少なくとも私は論文を書くときはもちろんのこと、自分の専門分野のことを
勉強する場合、辞典など開いたことはない（もちろん英和辞典は別）。
科学分野なら、テーマに関する他の論文や規約、教科書、成書を参照したり
実験プロセスを書くのにマニュアルを見直すことはあっても辞典を調べて
「書く」なんて人はいないだろう。
文系でも、それらに加えて法令集や他の資料を使うことはあっても辞典で
調べて書くなんてことはないだろう。
もう忘れたのか？
0433名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:47:20ID:tFyky4diまあ、お前のように修辞法に全く無頓着で済ます
無神経なヤツに辞典は全く必要あるまい。
作家ですら使うんだぞ。
0434ID:rcxHVqjK
2009/09/25(金) 23:00:15ID:rcxHVqjKさて、ただ、私が馬鹿にしているのは、そうして勉強して知識を得るのは
よいのですが、うわっぺらな知識で、馬鹿なことを言い張るしとなのです。
0435名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 23:02:49ID:tFyky4di上の方では結構痛いレスもありますぞ。
自己批判も含めてなら、同意はできますが。
0438名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 23:19:34ID:tFyky4di酔ってるか、ラリってるのか？
0439ID:rcxHVqjK
2009/09/26(土) 00:05:43ID:xqLzJmrW勤務先のイベントで学生オケを呼んだ際、また同じ話で申し訳ありませんが、
私はバッハの管弦組曲２番のフルート、勝手なキーでなんとか吹くことが
できたので、来年は私がフルートやらせて貰おうと思い、キーは違うけど
なんとかならないか担当者に尋ねて貰ったことがありました。
その時、リーダーさんからは、移調もよくやるので、調が分かったら楽譜は
作るので是非教えて欲しいという返事でした。
どうぞどうぞお入りくださいと意欲的ではありましたが、やっぱり図々しいと
思いそおれはやめました。
移調も「よく」やるというのは、学生オケだからこそかとは思います。
想像ですが、高校時代吹奏楽やってい人との整合（譜面上）とか、
小編成で子供向けの歌曲（子供たちに歌わせる）をする場合とか、、、
あるいはどういうときに移調するのでしょうか？
0440名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 00:27:23ID:J3aNkBRpそれは転用した曲（協奏曲なんか）で調性の整合性をつけるためだと多分思う。
吹奏楽や合唱は演奏者の都合でやりやすくするため。
吹奏楽アレンジの移調はオケ関係者がよく怒ったりする。
0441名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 00:32:54ID:J3aNkBRpカラオケみたいノリだな。
0442名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 01:31:55ID:ESeglIiu＞短５度
はない。
0443名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 07:47:45ID:c/FMbexIおかしなこと言ってるね。
それが長7度上への移調を否定する根拠となるのか？
短2度下はOkで、長7度上がダメという具体的根拠は何？
あんたが言ってるのは「奏者」「楽器」の障害であって、移調そのもの
の障害ではない。楽譜上の操作に如何なる障害があるというか？
あなたこそネット知識に思考を拘束されてるのでは？
何度も言う。>>85の質問をよく読み返してみなさい。
>>85は「調」の話しかしていない。しかも原曲の譜面も、
演奏すべき楽器も示していない。それで、どうして「可能な」移調、
「不可能な」移調を特定できるのか？アホとしか言いようがない。
>>407
移調の話において、属調、下属調は論理的に関係ない話。
ここの屁理屈連中の言い方を借りるならば、
ソナタ形式の曲中では主調たる原調から属調への転調は常套パターンなのに、
なぜ属調に移調しておく必要性がある訳？
>>365の致命的なボロはまだ気づかないのか？
超低レベルぶりを晒しながら、よくあそこまで偉そうな口がきける
ものだと感心する。御目出度い。
0444名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 07:58:16ID:ZzHH7maq＞楽譜上の操作に如何なる障害があるというか？
誰がどこでそんなことを書いていますか？
いつもの被害妄想ですね。
>>89でミスったことがかなり尾を引いているようだ。
0445名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 08:06:14ID:c/FMbexI演奏歴長い木管奏者さん。
Ｂ-durの曲の楽譜ではClarinetto in Ｂ
のパートは何調で書かれていますかね？
0446名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 08:19:11ID:ZzHH7maq／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ Clarinetto in Ｂのパートは何調で書かれていますかね？
| （__人__） | ＿＿＿
＼ ｀ ⌒´ ／ ／_ノ ヽ_＼
／ ／￣￣＼ ／（ ●） （ ●）＼ おいおい
||＼￣￣￣￣ ／ _ノ ＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ Clarinetto in Ｂ
||＼＼. | （ ●）（●） （ （ | だってよｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ＼ ＼ | （__人__） `ー' ／＿＿_
|| ＼ ＼ | ｀ ⌒´ﾉ / ヽ ／ヽ ＼
|| ＼ ＼| }／｜ | | （● ） ＼
|| ＼ ヽ } ＼|＿_/ / （__ﾉ ＼
ヽヽ ノ目合わせる ）ﾉ |
/ く なって ＼ ／ うわー、引っかけようとしてる
| ＼ ＼/ ヽ 答えたら、イチャモンつけるつもりだお
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
0447名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 08:21:40ID:ZzHH7maqｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0448名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 08:24:34ID:c/FMbexI字が読めませんか。>>398読んで下さい。
あなたが>>398でも>>406でもない人間であるならば、
他人間の問答に首突っ込んで煽るのはやめて下さい。
そんなことしてるあなたが必死ですよ。
>>89のミス？？ だったら、何がどうおかしいのか、具体的に書いて下さい。
それが出来ないのは、単なる「負け惜しみ」か「煽り」に過ぎませんね。
実はネタが何もないので、それを連発するしか能が無いわけですね。
「１度下に移調」。これなど、どう考えても間違い、しかも何ら弁明の
きかない初歩的・致命的な間違いですけど、こういう電波は批判しないで
スルーですか？ 矛盾してませんか？ 明らかな間違いこそ批判すべき
では？ >>362も電波。>>85の質問への解答がこれだってよｗ
これもトンデモな電波でしょうが。何でこれらの基地外はOKで
俺には文句つけるんですかね？ あなた自身がその電波だから？ｗ
0450名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 08:32:27ID:ZzHH7maq他人の問題？じゃお前にとって何がそんなに必死な大問題なんだよ。
１度下に移調？誰かどっかで謝ってたはずだが？
お前はもはや住人の区別などついていないくせに、誰をどうやって区別するんだ？
>>445になんて答えればお前は満足なんだ？
楽器やってたら小学生から答えられる問題だぞ？
どうしたいんだ？
0451名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 08:34:40ID:ZzHH7maq0452名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 08:35:03ID:n0pkoZEEほうら、また出てきた。そしていつもの捨てセリフ。何考えてるの？はずかしです、いい加減にしなさい。
だから貴方には子供がいないのですよ。
いい加減子作りに専念しなさいよね。それとも女房の方の問題があるの？ハッキリしなさい。
0453名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 08:39:40ID:c/FMbexI＞>>445になんて答えればお前は満足なんだ？
＞楽器やってたら小学生から答えられる問題だぞ？
だったら能書きはいいから即答すれば？
＞普通B管って言うんだよ。
それは知りませんでした。さすがあなたは経験豊富な音楽家ですねｗｗｗｗｗｗｗ
アフォらしい。
0454名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 08:45:44ID:J3aNkBRp0456名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 08:49:03ID:ZzHH7maq＞それは知りませんでした。さすがあなたは経験豊富な音楽家ですねｗｗｗｗｗｗｗ
楽典うんぬんよりも、お前の別な問題を解決するべきだな。
0458名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 08:53:05ID:c/FMbexI何で即答しないで、言い逃れしてんの？
その口ぶりからすると演奏経験豊富なんだろ？
おかしくない？
0460名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 09:22:43ID:c/FMbexIID:ZzHH7maqと同一人物？
俺はまず>>390に質問したらID:ZzHH7maqが出てきたんでこいつに
聞いてんだよ。
0461名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 09:32:27ID:J3aNkBRpそんなしょうもない質問誰が答えてもいいだろ。アホらしい
でラファユニゾンの間違いは？俺も昨日の人にならってwiki見てきたけど、あれでは論破できんわ。
そこで知識豊富なお前に聞きたいわけだ
0462名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 09:38:14ID:c/FMbexIで具体的に「何調」なの？
ラファユニゾン？何その造語？話そらすのもいい加減にしろ。
それやりたきゃ別の糞スレがあるからそこで好きなだけやれ。
0464名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 09:46:11ID:c/FMbexIだから「～～～調」と答えろというの。当然だろ。
分かってるなら、なぜ素直に正解を言わない？ お前がおかしいよ。
0466名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 09:55:43ID:pFcEgYB1移調楽器のことを知ったばかりで嬉しくてたまらんようだな。
お前、どこの無人島でひきこもりしてた？
ハ長調(実音はBｰdur)でいいんでしょ？
後>>461に答えてやれ。
0467名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 10:09:00ID:c/FMbexI＞話題がワンパターンすぎるわ。
苦し紛れの逃げはいいから。
「誰が答えてもいいだろ」と名乗り出たのは、あんた自身。
あんたが即答できないから話が長引いてるだけ。
さんざん大口叩いておいて、結局即答できないでやんのｗｗ
小学生でも答えられるんじゃなかったの？
じゃあ君は小学生以下だねｗｗｗ
最初から分かってることなんだけどさ、
君ら初めから尻尾出まくってるのさ。
君らの言い分が正しいと思う人など、基地外以外、他では誰もいないから。
0468名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 10:16:07ID:J3aNkBRp＞君らの言い分が正しいと思う人など、基地外以外、他では誰もいないから。
じゃあお前はなんで誰からも擁護されないんだ？お前は基地外の王様だな
0469名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 10:23:37ID:c/FMbexIまたまた自称別人なのにお節介な人が登場したよｗ
そうすると、「全て原曲の調で楽譜も書かれている」 。
これがおかしいことに全然気づかなかった
自称・木管奏者はやっぱり偽物だね。
偽物に、「お前、ウソつくなコラ！」と言ってやれ。
＞後>>461に答えてやれ。
そんなの別スレでやれよ。まさにその基地外が立てた糞スレがあるだろが。
それより>>365の致命的なボロはまだ気づかないのか？
もう 1日以上も経ってるよな。
君が答えてもいいんだぞ。
0470名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 10:24:58ID:0ykymQ6w＞君アファさんか？
ユニゾンと似てるんだよ。間違い方のパターンというか根底の発想がさ。
どういうふうに間違ってるの？ユニゾン。
間違い方のパターン、根底の発想ってなに？
間違いっぷりなら一度下の人のほうが豪快だと思うけど
0471名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 10:28:37ID:c/FMbexI「1度下に移調」などという真性基地外が絡んでくるスレだから。
それが馬鹿なことは他スレでも指摘されています。
人数が多くても、数が多数派でも、馬鹿は馬鹿、間違いは間違いです。
そのぐらいのことは理解しましょう。
他にも致命的な間違いが沢山あるよ。君も探して指摘してみたら。
手始めに>>365とかどう？
0472名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 10:29:45ID:0ykymQ6wまあ落ち着いてこれをよみたまえ
415 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 16:13:54 ID:tFyky4di
>>413
これが発端となったレス
856 ：お嬢弟子：2009/09/19(土) 23:01:04 ID:smsESIWn
フルートでバッハの管弦組曲２番、耳コピできましたが、楽譜だけまともに見て弾いた経験はありません。 むしろ、私はクラでも楽譜より耳コピの方がしやすい
(中略)
最も簡単なコピーは絶対音階そのままではなく、弾きやすいように転調してだけど (以下略)
※ 転調 → 移調の方がより適切
※ 絶対音階 → 実音が適切 絶対音感と間違った？
これに
873 ：ラファ（木管吹き）：2009/09/19(土) 23:47:47 ID:adwg/9Y1
>>856
クラシックにおいては、移調（転調ではないですよ）して、耳コピをしたところで、それがどうした？という話ですね。 (以下略)
と応じたのに対してさらに…
904 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 12:58:12 ID:Ef4W/sCQ
偽物奏者は、自分がどうして簡単に偽物と見破られてしまうのか分からないようだねｗｗ
927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC (＝ ID:Ef4W/sCQ)
>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？
と、上記>856に訳の分からない突っ込みを入れはじめた。
木管吹き＝ラファ(＆お嬢弟子)で木管奏者というのは嘘 という決めつけに固執、故に粘着君に反論する住人に対して異様なまでの自演、間違い呼ばわりの連発。
0473名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 10:31:02ID:0ykymQ6wこの、
927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC (＝ ID:Ef4W/sCQ)
>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？
が、全く意味不明。
417 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 18:58:58 ID:KbkkHaHg
つまりもともとは原曲の調にたいしての移調の話だよな。
どっから移調楽器の話が出てくるんだ？
どんなときに移調するの？って話で移調楽器の話に粘着くんはもっていきたかったのか？
それがまず無理あるだろｗ
418 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 19:42:57 ID:rG8NZBtA
しかもoboe相手になw
0474名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 10:33:25ID:c/FMbexIその話はいちど決着がついたんじゃないか？
馬鹿が蒸し返してたけどな。
批判の材料がなくなったんで話題そらし？
ユニゾンはさんざん既出だから過去スレ見ろよ。蒸し返しはうんざりだ。
それこそ「話題がワンパターンすぎる」ぜｗ
0475名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 10:42:25ID:0ykymQ6wそれがwikiではラファは正しいことになっちゃうみたいなんだよ。
そこで間違いと言い切れる君の意見を聞きたいんだ
0476名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 10:50:12ID:c/FMbexI何が言いたいのか不明瞭。
このスレ>>85の質問とか「1度下に移調」とかのが
よほど意味不明かつ超低レベル。
あと>>362>>365の馬鹿っぷりとかもなｗ
こんだけお馬鹿な低レベルのレスが連発登場しているというのに、
間違ったことを言ってない人間のほうだけに文句をつけ、
馬鹿レスをろくに指摘・批判しない君らっておかしくない？
同レベルの頭の悪さなのか？それらを書いてる本人なのか？
どっちなんだ？ｗ
0477名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 10:53:40ID:J3aNkBRpまあ、批判はおおむね当たってるんだけど、粘着くんの手法では、ラファは正当性を主張できるな。
ということは粘着くん＝ラファなのか？
0478名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 10:58:46ID:c/FMbexIスレタイ>>1読みましょうｗｗ
＞※注意： ここはｱﾌｧという人の音楽観を批評するｽﾚです。
別人の話題はご遠慮下さい。
どうしても聞きたければクラ板初心者質問スレ、作曲板などがあるよ。
そこでここと同じように駄々こねてみ？
徹底無視されるか、袋叩きに合うか、
楽しみだｗｗｗ。
0479名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 10:59:39ID:0ykymQ6w思考回路似てるよね。
粘着くん、一回プロの会話を聴いてみろ。お前が卒倒するほど「低レベル」な話がいっぱい出るぞ。
0482名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 11:09:19ID:n0pkoZEEしかも自演がバレたからと言っていつもの開き直り。
お嬢弟子さん素直に謝ればいいのにそれで全て帳消しになると思います。
0483名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 11:16:49ID:pFcEgYB1さっさと消えればいいのに…。
ID:c/FMbexIの書き込みなんて、
いじりやすいポイントだけ拾って見てやってるだけなのに
王様にでもなったつもりで有頂天なんだろう。
ここでしか相手にされないのだろう。かわいそうに…。
0484名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 11:16:54ID:c/FMbexI＞オクターブが異なる場合でも、
＞同じ音を出していれば斉唱とみなされる
＞（女声と男声で同じ音を歌うときなど）。
>>89に文句つけてる連中は、こういう表現が一般的に使われることを
知らないのか。丁寧に書けば「同じ音名の音」だが、
いずれにしても、オクターヴが異なることは明らかな以上、
「同じ音高の音」という意味でないことは自明で当然なのに。
こんな下らないことに文句つけて延々やってるのは、
要するに、無知か負け惜しみでやってる以外、ありえない。
0485名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 11:21:32ID:J3aNkBRp0486名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 11:24:22ID:pFcEgYB1なんだWikiか。
お前は都合の良いときだけ、一般的表現とかいうくせに
普段は、総譜とかclarinet in B とか
変に堅苦しいのな。
総譜は字数節約？
じゃ、B管て言えよ。
0487名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 11:24:26ID:J3aNkBRpwikiはあいまいだな。でラファのユニゾン正しくね？
0488名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 11:26:32ID:c/FMbexIお得意の負け惜しみはいいよ。具体的反論なしだろ。
君が得意なのはそれだけｗｗｗ
馬鹿なのに有頂天になるのはアファ。あれ、あなた自身のこと？
このスレで出たような中学レベルの話は、正しい知識があっても
全然威張れるようなもんじゃない。
そのレベルを間違えてる１度下君や>>365を始めとした連中といったらｗｗｗ
確かにこのスレでしか相手にされんわｗｗｗ
0489名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 11:27:00ID:J3aNkBRpそれが即死とかｗ
0490名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 11:34:15ID:pFcEgYB1まともな扱いをする価値なしだから。
そろそろ消えればいいのに。アラがどんどん出てきている。
0492名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 11:39:08ID:c/FMbexI>>365の恥ずかしい大間違いまだ気づかないの？
気づいてるんなら書けば？
1度下並みに恥ずかしい間違いだよ。
気づかない君らも同レベル？ 一昨日から言ってるんだけど。
＞じゃ、B管て言えよ。
最初に質問したときはそう言った。それで答えないから表現変えた。
>>446>>447で分かるけど、こいつ無知だね。
あんた同一人物？
Clarinetto in Ｂ ＝ Ｂ管クラリネット
何ら過不足無い表現ですが何か文句でも？ 知らなかったの？
0493名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 11:41:12ID:0ykymQ6w0500名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 11:57:45ID:J3aNkBRp0501名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 12:11:39ID:c/FMbexI楽譜見た？
こっちがＢ管クラリネットと言ったら、全然答えないから、
逆に分かり易くしてやったの。
もしかしてＢ管クラのパートがスコアの
どこにあるか分からないんじゃないかと思って。
君らのように話題逸らしの目的で質問してるんじゃないよ。
>>500
省略表記に文句つけるなら分かるが、正しい表記に何か文句でも？
0502名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 12:13:49ID:pFcEgYB1自分で書いたことも忘れたのか？
0503名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 12:28:20ID:c/FMbexI(^。^)そんなことで絡んでくる？
もはやネタ切れ、必死以外の何物でもないなｗｗｗ
どんな表現しようがこちらの勝手。正しい表現である限りは。
字数節約を主張するならだな、お前らの馬鹿レスどうにかしろ。
こんな低レベルなことで延々ゴネまくるお前らのレスをよ。
そんなに突っ込みが好きで仕方ないお前は、
「１度下に移調」野郎や
偽物木管奏者や>>362>>365、>>446>>447に
死ぬほど突っ込んでおけ！
突っ込み所満載で、スレが埋まるぞ！ｗｗｗｗ
さあ、やれば？ なぜやらない？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています