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【虚勢】ｱﾌｧの音楽観批評【劣等感】

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0001名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 16:32:01ID:qXkNzadP

ｱﾌｧ＝2ちゃんに寄生する害虫。荒らし。自演厨。ﾈｯﾄ廃人。

重度の嘘つき。ﾒﾝﾍﾗ。精神科の長期入院歴あり。万年無職独身。

この病人の捏造・恣意的情報操作・見当外れでﾃﾞﾀﾗﾒな音楽観。

それを公開で垂れ流す狂気。

背景にある荒涼とした病める時代精神についても批評しましょう。

－「彼という存在は現代という時代の病理の集大成である」－

彼が影響された、入門者をｶﾓにする悪質な音楽評論。その功罪も論じます。

※注意：　ここはｱﾌｧという人の音楽観を批評するｽﾚです。
　　　　　　別人の話題はご遠慮下さい。
　　　

　　

0363名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:46:15ID:mVW4XcWD

>>361
え？それ君のことでしょ？
今のうちに謝っておこうという気はない？
「超低レベル君」。

0364名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:53:12ID:mVW4XcWD

>>362
おいおい、俺は>>85に質問されたほうだよ。
俺に聞くなｗｗｗ

＞自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
＞それで、あなたはどんなときに移調するの？

何を混乱してるのかしらんが、俺はそんな質問されてないよ。
それは、偽オーボエ奏者が受けてた質問なんじゃないか？

0365名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:53:36ID:kOlT+seu

>>363
頑張ってね？
「必死君」。

0366名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:01:19ID:KbkkHaHg

自分で答え書いて、それにわざわざ反論するなんて正真正銘のバカだよ

粘着くん

0367木管

2009/09/25(金) 00:06:50ID:p4csU99i

>>364
てめえのくだらねえ質問に長々と答えてやったのに、偽物とかたいがいにしとけよ。
もうお前にはなにも答えてやらん。

偽物判定の根拠はスコアか？読めねえわけねえだろバーカ。
練習言ってたんだよ。

0368木管

2009/09/25(金) 00:08:39ID:p4csU99i

スコア読めないでオケできたらある意味天才ですよ。げらげら

0369名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:16:43ID:4h92cEC4

>>360
＞で、>>89はどこが愚の骨頂なのか、正しい知識に基づいて、
＞具体的に指摘してみたまえ。

何度も言うが、
>>89
＞たとえば完全4度上も、完全5度下も同じ音でしょ。

違うな。完全８度違う音は同じ音じゃない。

0370名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:18:04ID:Y54EfBk1

>>362
やっぱり、あんた根本的におかしいわ。その答え。
あんたこそ一体何で勉強したの？
応用云々以前の超基礎の話なんだけど。
この奇妙な間違いが、同一人物説に説得力を持たせるんだな。
「調」に上下はないの。「上の調」という言い方しないでしょ。
「（主音が）その調より○度上の調」という言い方はするけど。
ヤバい誤解だよ。「調」とは音階のこと。
それこそ、どこでも書いてある話でしょうが。自分で学習してよ。
それとも、読んでも分からなかったのか。
君の経験って一体どんな経験なの？
はっきり言って中学生段階でしょ君。
調の話は中学でも教えるけどね。

君が言ってるのは、当該曲の中の各音の
音高の上下のこと？それ言うなら上に移調すればば高くなり、
下に移調すれば低くなるよ。当然。だから「上に」「下に」
と言うわけでしょ。

0371名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:18:11ID:KbkkHaHg

粘着くんの答えようとしてることは楽譜読めないのにやっても無意味。
だからいつまでも自分のアホさにきづかないんだよ。

0372名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:22:16ID:4h92cEC4

>>370
そりゃ、お嬢弟子はおかしいわｗ
だから、お前らのやり取りに期待してたんだけどなｗｗ

0373名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:32:53ID:Y54EfBk1

>>369
例えばヘ長調を完全4度上に移調すると変ロ長調になるよね。
ヘ長調を完全5度下に移調しても変ロ長調になるよね。
どちらも同じ調で、だから当然、主音も、同じB♭だよね。
それ言ってるだけだけだよ？　同じ主音という言い方は奇妙
（あまり言わない）ので単に「音」と書いたから、君らが
騒いでるのだろうけど、「調」の話をしてて、直前にも
「主音どうしの音程」と書いてる訳だから、ちゃんと勉強した人
が読めば普通に意味が通じる話だよ。分かる？
君らこそ全体を見ないで木だけを見るような読み方＝入門者らしい
読み方をするから、誤解するんじゃないの？

89 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 21:47:37 ID:O6w3R4Th
>>85
スレちだが答えるよ。
上でもあり下でもある。この上下は絶対的な上下関係を意味するもの
ではなく主音どうしの音程を示すために使う。
たとえば完全4度上も、完全5度下も同じ音でしょ。

0374名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:39:21ID:4h92cEC4

＞例えばヘ長調を完全4度上に移調すると変ロ長調になるよね。
＞ヘ長調を完全5度下に移調しても変ロ長調になるよね。

だから一オクターヴ・完全８度変わるだろっつてんの。
低レベルで申し訳ないが。

0375名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:42:42ID:KbkkHaHg

>>373
お前は移調の意味がそもそもわかってない。木を見て森を見てないのはお前。
最後の行が矛盾をきたしていることをきづけよ

0376名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:43:13ID:Y54EfBk1

>>367＝偽物奏者さん
↓これだけ致命的なボロ出してもまだ、ウソつき続けるたぁ、
　御目出度いね。あんた。まるであの人みたいだｗｗｗｗ
　どれがボロだかも解ってないんだろ？

967 ：木管吹いてます：2009/09/21(月) 08:34:51 ID:7EI5XQ5Q
>>985
＞楽譜に移調がある＝編曲の場合の話。という趣旨で言ってるだけ？
そうだよ。

968 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 09:04:36 ID:QeiU9nNC
>>967
では、「木管吹いてます」さんが言いたいことは、
「編曲ものの楽譜では移調されている場合や一部移調されている箇所
もあり得るが、原曲のままの場合は、全て原曲の調で楽譜も書かれている」
このシンプル極まる話ですか。
そんなこと言うためだけに長々とやってきたというわけ？　
呆れました。文章表現には問題ありですね。
そんなあなたはアマオケの公演でも演奏の経験あるんですか？
演奏歴何年？
969 ：木管吹いてます：2009/09/21(月) 09:18:40 ID:7EI5XQ5Q
>>968
あんたが長々させたんだろ。レス読み返せ。

アマオケ歴？10年

で、あんた移調と転調間違ってただろ。素直に認めろよ。

0377名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:44:54ID:4h92cEC4

ID:Y54EfBk1、ピアノの前にいってみろ。
どこでもいいからＦを弾け。
次にそこから、完全４度上の鍵盤を押さえろ。
今度は、最初のＦから完全５度下の鍵盤を押さえろ。
どうなる？

0378木管

2009/09/25(金) 00:50:50ID:p4csU99i

>>376
移調と移調楽器を混同してるバカ発見

0379名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:52:05ID:Y54EfBk1

>>374
まだ「調」が解ってないんだね。いやはや。
「調」は同じでしょ、という話。何度言ったら解るのかな？
困ったもんだ。音楽教師もこんなのが生徒だと悩むだろうなｗｗｗｗ

もう何度も言っているが>>85は「調」の話をしている。
だから、俺はそれに忠実に答えただけ。
移調が上と下で各音の音高が違うのは余りにも当たり前でしょ。
そんな事に拘ってるのがいかにも中学レベル臭いんだよ。

0380木管

2009/09/25(金) 00:54:50ID:p4csU99i

移調楽器が移調された譜面で書かれてようが、それは作曲者がした調、原調なんだよ。
わかるかな？意味

0381木管

2009/09/25(金) 00:55:35ID:p4csU99i

作曲者がした調→作曲者が指定した調

0382名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:56:18ID:4h92cEC4

>>379
じゃあ、なんのために移調するんだよ？

0383名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:00:21ID:Y54EfBk1

>>378
あんたが出した致命的なボロ、当ててみ？
>>365
必死な君も、あんたが出した致命的なボロ、当ててみ？

言い訳すんなよ。「読み間違えちまった」とか「キーの打ち間違い」とか
「遊びでわざと間違えた」とか。見苦しいバレバレのウソは
やめような。あらかじめ言っておく。
君らが紛れもなく「超低レベル」なことを示す証拠だ。

0384名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:03:26ID:Y54EfBk1

>>382
アホ？目的があっても、なくても、移調はしていいの。
何でしちゃいけないの？
特定の目的がある場合は、それに合目的的な移調をするだけの話。

0385名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:06:31ID:4h92cEC4

ID:Y54EfBk1、昨日自演した？よね。
ID:mVW4XcWD＝ID:HJ0UPskF

だれも移調しちゃいけないとかいってなくない？？？

0386名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:08:08ID:KbkkHaHg

>>384
クラシックでは基本、移調なんかしたら叱られますが？音楽が変わっちゃうから。
「運命」を移調でやるオケ聞いたことありますか？
ショパンのピアノ曲を移調しますか？「黒鍵」を移調するバカなピアニストいますか？

0387名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:12:40ID:KbkkHaHg

粘着くんは調性の問題はググってないのか。

ここらへんは今の話とは別問題だけどな。

0388名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:13:30ID:4h92cEC4

シューベルトの即興曲の変ト長調やつ、むかしはト長調版も出版されてた
みたいだけどね。

でも、今はオリジナルの変ト長調で弾くものだよね。
>>386さんの仰る通り、ト長調と変ト長調じゃ音楽変わっちゃうから。

0389名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:17:51ID:Y54EfBk1

>>380
それは実音の話。実音が原調なのは当然。
だから俺は、あえて
「楽譜に移調がある」「全て原曲の調で楽譜も書かれている」
と書いたら、案の定、君はこれに気づかなかった。

どう考えたっておかしいでしょ。
これで木管演奏歴１０年？　笑わせないでよｗｗｗｗｗｗ
演奏歴０年でも知ってる人は幾らでもいる。
スコア見たことないの？　君のパートの１つ下のパート見てみ。
凄く近くだよ！！　嫌でも目に入る。
それとも君は某ピアニストのように視力が弱い方なの？
偉そうな口叩いてるがどんなご立派な音楽経験を積まれてきたのか
ご教示下さい。いよっ！！大先生ｗｗｗｗ

0390木管

2009/09/25(金) 01:22:18ID:p4csU99i

>>389
やっぱ移調楽器と混同してるだけじゃん。アホか。お前意味わかってないよ。残念だな。
それは移調楽器が移調楽器として記譜されてるだけなの。疲れる

0391名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:22:19ID:Y54EfBk1

>>386
論点のすり替えやめようよ。じゃあ移調は絶対に不可能なの？
物理的障害でもあるの？　遊びでやるのもいけないの？　
怒られるかどうかと、移調して何調になるかは全然別個の話でしょ。
バカらしい。

0392木管

2009/09/25(金) 01:23:24ID:p4csU99i

>>391
お前がそもそもの話からすりかえてるぞ。

0393名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:25:40ID:4h92cEC4

>>391
だから、声楽とかじゃ移調、わりと頻繁だっつってんじゃん？
プッチーニのボエームのロドルフォのアリア、
アリアでも一音下げたりするよ？
メトとかでもだよ？

0394名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:31:50ID:4h92cEC4

「アリアでも」って書いたのは意味あるよ？
歌曲だと、同じ曲をソプラノ・テノール、メゾ・バリトン
が歌うからね。

0395名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:32:50ID:Y54EfBk1

>>390
お前が意味分かってねえよ。何と何とを混同だ？
言い訳よそうよ。

「全て原曲の調で楽譜も書かれている」これに気づかなかったのは、
もう「致命的」としか言いようがないだろ。変ロ長調の曲で、
B管クラリネットのパートは何調で書かれていますか？

そもそも自信がないからコテ外して逃げたんだろ。練習行ってたとか、
姑息なウソやめようよ。練習行くぐらいなら、逆に、何でここで
致命的な間違いをする？ｗｗｗｗｗｗ
のりＰみたいなウソやめようよ。マジで。

0396名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:34:09ID:KbkkHaHg

致命的か？とらえかたの問題じゃね？

0397名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:35:35ID:4h92cEC4

のりＰなんてそもそも性悪で有名だったじゃん。工藤とかと共に。
それなのに清純派やってるところが面白かったのに。

0398名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:37:45ID:KbkkHaHg

>>391
遊びはいっこうにかまわんが、きちんとやる分には物理的障害はあるよ

0399名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:45:59ID:Y54EfBk1

>>396
ああ、致命的だね。ウソがモロバレという意味で。
本当に死ぬわけじゃないぞｗ

＞物理的障害はあるよ
本題からは逸れるので深く追及しないけど、具体的に！

0400名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:50:27ID:KbkkHaHg

調性。ところでお前マジで病んでるよ。

ちなみにオーボエの人が偽とは全く思わないよ

0401名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:52:50ID:4h92cEC4

猜疑心が強い病だね。どういうやつかは知らないが。

0402名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:53:22ID:Y54EfBk1

>>397
君ら多分疲れてるだろうから雑談につき合ってやるぜ。
のりＰ性悪は確かに有名。うちの親類が深くない知りあいで
会ったことがあるそうだが、凄くガツガツ・ギラギラした上昇志向の強い女
だったとか。上昇どころか急降下中だけど。
しぶとくゴキブリのように生きるんじゃねｗｗｗ

ところで>>365の致命的なボロはまだ気づかない？
即死レスというやつね。お前はもう死んでいる、みたいな。

0403名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:59:16ID:KbkkHaHg

>>402
>>89の即死ぶりはわかった？

0404名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 02:02:03ID:KbkkHaHg

おんなじレスで答えかきかけて、最後の一行でミスるんだから、コピペをつぎたしただけなんだろうな。

0405名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 03:14:00ID:qORRe1FC

無知な素人さん達が集うスレはここでつか。

0406名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 04:05:45ID:4h92cEC4

＞物理的障害

は、他にもその楽器の音域や声域とかもあるだろう？
そういうのを、自分で思い付かないところが「ネット知識」。

0407名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 06:48:08ID:4h92cEC4

>>89
確かに
＞ある調の主調から完全4度上も、完全5度下も同じ音ですね。

でも、それはサブドミナントの話。
調性で言うなら下属調

属調のほうが良かったんじゃない？
借用や転調の仕方に通じるよ。
ドッペルドミナントは知らなだろうけど。
まあ、Ⅳ度上（じょう）のⅤとかもあるんでけどね。

0408名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 08:36:29ID:mmW9dIvh

お嬢弟子さんは他の人になりすましたりする癖に、自演を理由に2ちゃんから去るとカキコしたり２重人格ですか？

音楽を語ったり、楽器をするならもっと浚いなさい。
そして、はっきりと論破された事を認めてたらどうですか？
またどうせ名無しでカキコしたり、何食わぬ顔で出てくるのでしょうけど、みなさん気を付けてください。

0409名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 11:34:15ID:tFyky4di

>>405

ここは揚げ足取りを楽しむスレです。
書き込みに慎重さを欠く人が多いです。

ただ、

楽器の経験もなく、やたら移調と音程の話が好きで、
知識はネット上で得たものにすぎず、
判断を他スレにゆだね、ミスをコピペで紛らわしているひとが一番目立っています。

0410名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 12:34:56ID:KbkkHaHg

粘着くんのネット知識なら、ラファの「ユニゾン」も正当化できそうだな。
ラファの間違いもきづいてなかったに違いない。

0411名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 12:43:17ID:KbkkHaHg

wiki見てきた。あれならラファは正しいということになっちゃうわ。
粘着くんラファを論破できないぞ。ガンバレ

0412名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 13:00:45ID:tFyky4di

別にいいんじゃねーの？
粘着ラファ弄れれば

0413名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 15:19:41ID:KbkkHaHg

前スレから見てるけど、話のはじまりは、クラシック作品をオリジナル編成でやる場合、基本的に移調はしないという話だろ？
移調楽器の話はまた別に論じられるべき話だと思うけど。

例えば吹奏楽作品で「原調でアレンジ」とかうたうのは、粘着くんの話では間違ってるということになるのかい？

そもそもあの人Ｂ管とかＡ管の話も書いてたはずだし。わかってないとは思えないなあ。

0414名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 15:38:20ID:KbkkHaHg

吹奏楽作品→吹奏楽にアレンジされた作品

0415名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 16:13:54ID:tFyky4di

>>413
これが発端となったレス
856 ：お嬢弟子：2009/09/19(土) 23:01:04 ID:smsESIWn
フルートでバッハの管弦組曲２番、耳コピできましたが、楽譜だけまともに見て弾いた経験はありません。むしろ、私はクラでも楽譜より耳コピの方がしやすい
　　　　　　　(中略)
最も簡単なコピーは絶対音階そのままではなく、弾きやすいように転調してだけど (以下略)
※ 転調　→　移調の方がより適切　
※ 絶対音階　→　実音が適切　　絶対音感と間違った？

これに
873 ：ラファ（木管吹き）：2009/09/19(土) 23:47:47 ID:adwg/9Y1
>>856
クラシックにおいては、移調（転調ではないですよ）して、耳コピをしたところで、それがどうした？という話ですね。 (以下略)

と応じたのに対してさらに…
904 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 12:58:12 ID:Ef4W/sCQ
偽物奏者は、自分がどうして簡単に偽物と見破られてしまうのか分からないようだねｗｗ
927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC (＝ ID:Ef4W/sCQ)
>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？

と、上記>856に訳の分からない突っ込みを入れはじめた。
木管吹き＝ラファ(＆お嬢弟子)で木管奏者というのは嘘　という決めつけに固執、故に粘着君に反論する住人に対して異様なまでの自演、間違い呼ばわりの連発。

0416名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 16:16:42ID:tFyky4di

この、

927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC (＝ ID:Ef4W/sCQ)
>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？

が、全く意味不明。

0417名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 18:58:58ID:KbkkHaHg

つまりもともとは原曲の調にたいしての移調の話だよな。
どっから移調楽器の話が出てくるんだ？
どんなときに移調するの？って話で移調楽器の話に粘着くんはもっていきたかったのか？

それがまず無理あるだろｗ

0418名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 19:42:57ID:rG8NZBtA

しかもoboe相手になw

0419名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 19:49:17ID:rG8NZBtA

移調厨か…

0420木管

2009/09/25(金) 20:10:20ID:p4csU99i

イングリッシュホルンは移調楽器だけどな。
ファゴットもin Ｆで書いてあげれば運指も覚えやすい気もするんだが、
まあ学校でソプラノリコーダーもアルトリコーダーもやってるからあれでいいんだろな。

まあしかし、ソプラノリコーダーとアルトリコーダーを両方やらせるのは、学校教育で音楽嫌いを作っているだろうなと思う。

0421名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 20:25:49ID:KbkkHaHg

ファゴットはアルトリコーダーに近い指使いなのか。加えて10本の指全部使うから大変だな。

粘着くんは書き込み見てるかぎり、ソプラノとアルトのリコーダーの相関関係も考えずに、
必死でそれぞれに運指を覚えたんだろうな。

0422訳あって今回だけ本物お嬢弟子と名乗って出る

2009/09/25(金) 22:09:28ID:rcxHVqjK

>>408
> お嬢弟子さんは他の人になりすましたりする癖に、自演を理由に2ちゃんから
> 去るとカキコしたり２重人格ですか？
私がいつ他の人になりすましたと言うのですか？
名無しで書いたことはありますが、他の人になりすましたことなどただの
１度もありません。
もし、私が「他の人」になりすましたと思うカキコがあるならレス番か
コピペで示して下さい。
あなたのようなしとがいるから、名無しになろうと思ったのです。

0423名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 22:15:33ID:tFyky4di

＞同じ主音という言い方は奇妙
＞（あまり言わない）ので単に「音」と書いたから、君らが
＞騒いでるのだろうけど、「調」の話をしてて、直前にも
＞「主音どうしの音程」と書いてる訳だから、ちゃんと勉強した人
＞が読めば普通に意味が通じる話だよ。分かる？

＞ちゃんと勉強した人　とか
＞分かる？　と書いて見下したつもりw

ちゃんと勉強した人は>>89みたいなことは書かない。いや書けない。

0424名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 22:19:40ID:rcxHVqjK

それにしても、馬鹿なこと言い争いする暇があるなら、実際にオケやっている
人に聞いてみたらよい。
直接の友人でなくても、友人知人の奥さんやその友達、自分の奥さんの友人・
知人にオケ経験者の数人や現在もオケやっている人の１人くらいはいるかと
思います。
恥ずかしがらず、聞いてみましょう。
２ｃｈとは言え、馬鹿なことを言い放つほうがよっぽど恥ずかしい。

さて、実際に、ずばりこう聞きましょう。
（１）第一バイオリンで同じ演奏することはユニゾンとは言わないのですか？
（２）みなさん、スコアを見て練習したり演奏しますか？
（３）長三度、短５度などという言葉を使うことはありますか？
（４）クラシックでは移調することはありますか？

0425名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 22:20:19ID:tFyky4di

>>422じゃ、アンカーつけろよ

0426名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 22:21:41ID:rcxHVqjK

すると、例えばこんな答えが返ってくるかと思います（これは一例）。

（１）ファーストバイオリンだろうが、全体で演奏する場合にしろもちろん
　　　ユニゾンです。しかしいちいちユニゾンだとかいう言葉を使わない
　　　訳ではないが、あまり使わない。
　　　全体で演奏するとき、ユニゾンでと言ってもよいが、普通は、じゃ、
　　　合わせて行きましょうとか言われたりする（Ｗ

（２）指揮者はスコアを見て指揮をするが、バイオリン等普通の演奏者は
　　　腕にレベルの差があって自分のパート譜だけで練習するのが精一杯
　　　だったりするが、１番前に座っている人（コンママスと思う）は
　　　スコアを見て他の楽器との兼ね合いを見ていると思う。
　　　自分達も、前に座っている人にスコアを見せて貰うことはある。
　　　木管楽器の場合、どんなに大きな編成でもユニゾンで演奏することは
　　　なく、例え３管あったとしても別演奏、譜面も３つ別々。
　　　ついでながら、トーベンの第９ぐらいのスケールでも、ここぞという
　　　ところで大きな音を出すために初めてユニゾンになったりする。

（３）自分たちが口にたり意識することはまずないが、指揮者に、今の
　　　バイオリン５度離れてないねと言われたことはある。

（４）例えば、ピアノ用の譜面しかないピアノ曲をオケで演奏する場合、
　　　プロの編曲家に総譜を作って貰うが、場合によっては原曲から移調
　　　されていることもひょっとしたらあるかもしれない

さあ、あなたが聞いたら、どんな答えが返ってきましたか？

0427名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 22:21:48ID:tFyky4di

訂正　トリップ

0428名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 22:24:57ID:rcxHVqjK

>>426
という訳で、ユニゾンだとか、長何度とか、そんなことぐだぐだやるのは
素人さん、それも学習始めたばかりのしと達みたいですね。
演奏してお金を貰っている人ですら、スコアを見ることはなようですし。

0429名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 22:27:23ID:rcxHVqjK

> 演奏してお金を貰っている人ですら、スコアを見ることはなようですし。
ここ、訂正します。
演奏してお金を貰っている人ですら、偉い人のスコアを見せて貰うことは
あっても自分用に持っている訳でもない（自分が演奏する曲ですら）。
大事にスコア見ながら音楽聞くのは、鑑賞者ならではの醍醐味かと。

0430名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 22:29:24ID:tFyky4di

>>426　お前が思っていることなど無価値

終了

(1)　＞ファーストバイオリンだろうが、全体で演奏する場合にしろもちろん
　　　ユニゾンです。

はあ？

(2)　＞１番前に座っている人（コンママスと思う）
　　＞？自分達も、前に座っている人にスコアを見せて貰うことはある。

はあ？

(3)　＞自分たちが口にたり意識することはまずないが、指揮者に、今の
　　　バイオリン５度離れてないね

はあ？

(4)　アレンジャーと打ち合わせしてから作ってもらいます。普通。

＞すると、例えばこんな答えが返ってくるかと思います（これは一例）。

おまえ、入院しろ

0431ID:rcxHVqjK

2009/09/25(金) 22:37:39ID:rcxHVqjK

誤解せぬよう言っておきます。

別に色々と辞典みながら勉強することを馬鹿にしている訳ではありません。
私も、音楽の友社、楽典の理論と実習（黄色い本）を読むと、私が説明
するより詳しく書いてると思うと薦められました。
もし、その本が、ラーメンのどんぶりの淵の模様みたいな縁取りがあったら、
私が小中学生の頃持っていた楽典です。

0432名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 22:45:10ID:tFyky4di

>>431

元祖ラファ専用スレから

996 ：お嬢弟子：2009/08/31(月) 23:03:16 ID:iylhPfB0
さて、まともな人が（本物の）論文を書くような場合、どんな人でも自分の
専門領域のことを辞典で調べるなんてことはないでしょう。
少なくとも私は論文を書くときはもちろんのこと、自分の専門分野のことを
勉強する場合、辞典など開いたことはない（もちろん英和辞典は別）。
科学分野なら、テーマに関する他の論文や規約、教科書、成書を参照したり
実験プロセスを書くのにマニュアルを見直すことはあっても辞典を調べて
「書く」なんて人はいないだろう。
文系でも、それらに加えて法令集や他の資料を使うことはあっても辞典で
調べて書くなんてことはないだろう。

もう忘れたのか？

0433名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 22:47:20ID:tFyky4di

>>431

まあ、お前のように修辞法に全く無頓着で済ます
無神経なヤツに辞典は全く必要あるまい。
作家ですら使うんだぞ。

0434ID:rcxHVqjK

2009/09/25(金) 23:00:15ID:rcxHVqjK

あ、今、アマゾンで見たら、少し違ってました（Ｗ

さて、ただ、私が馬鹿にしているのは、そうして勉強して知識を得るのは
よいのですが、うわっぺらな知識で、馬鹿なことを言い張るしとなのです。

0435名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 23:02:49ID:tFyky4di

>>434 いやに冷静ですな。
上の方では結構痛いレスもありますぞ。
自己批判も含めてなら、同意はできますが。

0436名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 23:10:06ID:KbkkHaHg

>>434
バンドの曲を耳コピするときは実音でするの？
あんた移動ドはできるのにもったいないよな。

0437木管

2009/09/25(金) 23:14:44ID:p4csU99i

>>434
お前のせいで粘着されたんだぞ。睡眠時間返せや

0438名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 23:19:34ID:tFyky4di

今日の　ID:rcxHVqjK　は明らかに変調。

酔ってるか、ラリってるのか？

0439ID:rcxHVqjK

2009/09/26(土) 00:05:43ID:xqLzJmrW

あと、もう一言付け加えておきます。

勤務先のイベントで学生オケを呼んだ際、また同じ話で申し訳ありませんが、
私はバッハの管弦組曲２番のフルート、勝手なキーでなんとか吹くことが
できたので、来年は私がフルートやらせて貰おうと思い、キーは違うけど
なんとかならないか担当者に尋ねて貰ったことがありました。

その時、リーダーさんからは、移調もよくやるので、調が分かったら楽譜は
作るので是非教えて欲しいという返事でした。
どうぞどうぞお入りくださいと意欲的ではありましたが、やっぱり図々しいと
思いそおれはやめました。

移調も「よく」やるというのは、学生オケだからこそかとは思います。
想像ですが、高校時代吹奏楽やってい人との整合（譜面上）とか、
小編成で子供向けの歌曲（子供たちに歌わせる）をする場合とか、、、

あるいはどういうときに移調するのでしょうか？

0440名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 00:27:23ID:J3aNkBRp

管弦楽組曲の二番は移調でやるかなあ？あんまり聞かない。バッハの作品は他の曲に転用して、それが移調する場合はある。
それは転用した曲（協奏曲なんか）で調性の整合性をつけるためだと多分思う。

吹奏楽や合唱は演奏者の都合でやりやすくするため。
吹奏楽アレンジの移調はオケ関係者がよく怒ったりする。

0441名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 00:32:54ID:J3aNkBRp

団員でもないアマチュアの人を大ソロとらせて演奏させるなんて、ずいぶんフランクなオケだね。
カラオケみたいノリだな。

0442名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 01:31:55ID:ESeglIiu

>>424
＞短５度

はない。

0443名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 07:47:45ID:c/FMbexI

>>406
おかしなこと言ってるね。
それが長7度上への移調を否定する根拠となるのか？
短2度下はOkで、長7度上がダメという具体的根拠は何？
あんたが言ってるのは「奏者」「楽器」の障害であって、移調そのもの
の障害ではない。楽譜上の操作に如何なる障害があるというか？
あなたこそネット知識に思考を拘束されてるのでは？
何度も言う。>>85の質問をよく読み返してみなさい。
>>85は「調」の話しかしていない。しかも原曲の譜面も、
演奏すべき楽器も示していない。それで、どうして「可能な」移調、
「不可能な」移調を特定できるのか？アホとしか言いようがない。
>>407
移調の話において、属調、下属調は論理的に関係ない話。
ここの屁理屈連中の言い方を借りるならば、
ソナタ形式の曲中では主調たる原調から属調への転調は常套パターンなのに、
なぜ属調に移調しておく必要性がある訳？

>>365の致命的なボロはまだ気づかないのか？
超低レベルぶりを晒しながら、よくあそこまで偉そうな口がきける
ものだと感心する。御目出度い。

0444名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 07:58:16ID:ZzHH7maq

今日も移調厨が必死。

＞楽譜上の操作に如何なる障害があるというか？

誰がどこでそんなことを書いていますか？
いつもの被害妄想ですね。

>>89でミスったことがかなり尾を引いているようだ。

0445名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:06:14ID:c/FMbexI

>>390
演奏歴長い木管奏者さん。
Ｂ-durの曲の楽譜ではClarinetto　in　Ｂ
のパートは何調で書かれていますかね？

0446名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:19:11ID:ZzHH7maq

　　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　 _ノ　ヽ､_　＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　　Clarinetto　in　Ｂのパートは何調で書かれていますかね？

|　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　＿＿＿
＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　　　　　／_ノ　ヽ_＼
／　　　　　　　　　／￣￣＼　　／（　●）（　●）＼　　おいおい
||＼￣￣￣￣　／　　 _ノ　　＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　Clarinetto　in　Ｂ
||＼＼. 　　　　 |　　　（ ●）（●）　　　（　（　　　　　 |　だってよｗｗｗｗｗｗｗｗ
||　　＼＼　　 |　　　　（__人__）　　　　 `ー'　　　／＿＿_
||　　　　＼＼　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　 /　　　ヽ　　　／ヽ　　　＼
||　　　　　＼＼|　　　　　　　 }／｜　　|　| 　　（● ）　　　　　＼
||　　　　　　　＼ヽ　　　　　　 } ＼|＿_/　/　（__ﾉ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　ノ目合わせる　）ﾉ　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　なって　＼　　　　　　　　／　うわー、引っかけようとしてる
　　　　　　　　　　　|　　　　＼　　　　　　　　　＼/　　　ヽ　　　　答えたら、イチャモンつけるつもりだお
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　／ |　　　|　|

0447名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:21:40ID:ZzHH7maq

＞Clarinetto　in　Ｂ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0448名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:24:34ID:c/FMbexI

>>444
字が読めませんか。>>398読んで下さい。
あなたが>>398でも>>406でもない人間であるならば、
他人間の問答に首突っ込んで煽るのはやめて下さい。
そんなことしてるあなたが必死ですよ。

>>89のミス？？　だったら、何がどうおかしいのか、具体的に書いて下さい。
それが出来ないのは、単なる「負け惜しみ」か「煽り」に過ぎませんね。
実はネタが何もないので、それを連発するしか能が無いわけですね。

「１度下に移調」。これなど、どう考えても間違い、しかも何ら弁明の
きかない初歩的・致命的な間違いですけど、こういう電波は批判しないで
スルーですか？　矛盾してませんか？　明らかな間違いこそ批判すべき
では？　>>362も電波。>>85の質問への解答がこれだってよｗ
これもトンデモな電波でしょうが。何でこれらの基地外はOKで
俺には文句つけるんですかね？　あなた自身がその電波だから？ｗ

0449名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:28:04ID:c/FMbexI

>>446 >>447
その意味も知らんとはｗｗｗｗｗｗｗ
アフォな厨はこれだから困るｗｗｗｗ

0450名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:32:27ID:ZzHH7maq

何自分の答え得意気に書いてよこすんだよ。

他人の問題？じゃお前にとって何がそんなに必死な大問題なんだよ。
１度下に移調？誰かどっかで謝ってたはずだが？

お前はもはや住人の区別などついていないくせに、誰をどうやって区別するんだ？

>>445になんて答えればお前は満足なんだ？
楽器やってたら小学生から答えられる問題だぞ？

どうしたいんだ？

0451名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:34:40ID:ZzHH7maq

普通B管って言うんだよ。

0452名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:35:03ID:n0pkoZEE

>>422
ほうら、また出てきた。そしていつもの捨てセリフ。何考えてるの？はずかしです、いい加減にしなさい。
だから貴方には子供がいないのですよ。
いい加減子作りに専念しなさいよね。それとも女房の方の問題があるの？ハッキリしなさい。

0453名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:39:40ID:c/FMbexI

>>450
＞>>445になんて答えればお前は満足なんだ？
＞楽器やってたら小学生から答えられる問題だぞ？

だったら能書きはいいから即答すれば？

＞普通B管って言うんだよ。

それは知りませんでした。さすがあなたは経験豊富な音楽家ですねｗｗｗｗｗｗｗ
アフォらしい。

0454名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:45:44ID:J3aNkBRp

ドレミと楽な調ですな

0455名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:48:28ID:c/FMbexI

>>450は何で即答しないんだ？

0456名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:49:03ID:ZzHH7maq

>>453

＞それは知りませんでした。さすがあなたは経験豊富な音楽家ですねｗｗｗｗｗｗｗ

楽典うんぬんよりも、お前の別な問題を解決するべきだな。

0457名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:51:53ID:J3aNkBRp

>>455
>>454の意味はわかったか？

0458名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:53:05ID:c/FMbexI

>>456
何で即答しないで、言い逃れしてんの？
その口ぶりからすると演奏経験豊富なんだろ？
おかしくない？

0459名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:58:32ID:J3aNkBRp

>>458
もう答えてやったぞ。ところでお前ラファユニゾン論破できるか？

0460名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 09:22:43ID:c/FMbexI

>>459
ID:ZzHH7maqと同一人物？
俺はまず>>390に質問したらID:ZzHH7maqが出てきたんでこいつに
聞いてんだよ。

0461名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 09:32:27ID:J3aNkBRp

>>460
そんなしょうもない質問誰が答えてもいいだろ。アホらしい

でラファユニゾンの間違いは？俺も昨日の人にならってwiki見てきたけど、あれでは論破できんわ。
そこで知識豊富なお前に聞きたいわけだ

0462名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 09:38:14ID:c/FMbexI

>>461
で具体的に「何調」なの？

ラファユニゾン？何その造語？話そらすのもいい加減にしろ。
それやりたきゃ別の糞スレがあるからそこで好きなだけやれ。

0463名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 09:43:33ID:J3aNkBRp

>>462
お前もくだらねえよ。俺の書いた答えでわからんようではお前即死。

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