【虚勢】ｱﾌｧの音楽観批評【劣等感】
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0001名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 16:32:01ID:qXkNzadP重度の嘘つき。ﾒﾝﾍﾗ。精神科の長期入院歴あり。万年無職独身。
この病人の捏造・恣意的情報操作・見当外れでﾃﾞﾀﾗﾒな音楽観。
それを公開で垂れ流す狂気。
背景にある荒涼とした病める時代精神についても批評しましょう。
－「彼という存在は現代という時代の病理の集大成である」－
彼が影響された、入門者をｶﾓにする悪質な音楽評論。その功罪も論じます。
※注意： ここはｱﾌｧという人の音楽観を批評するｽﾚです。
別人の話題はご遠慮下さい。
0332名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 22:36:10ID:HGTyaOuS楽譜読んだらお前の間違いわかるぞ
0333名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 22:36:31ID:ALLekep3済みませんけど。
0334名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 22:38:18ID:ALLekep3おりませんので（Ｗ
0338名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 22:44:53ID:mVW4XcWDもともとが初級の教科書とかに書いてある話だろうがｗｗｗ
0339336
2009/09/24(木) 22:46:08ID:kOlT+seuっていうか君（ID:mVW4XcWD ）は、
「２ちゃんに基づく」って感じだね。
0340名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 22:51:02ID:mVW4XcWD君さ、偉そうなこと言える分際？
自分の言動を省みたらどうなの？ｗｗｗｗｗｗ
だから、君は「超低レベル」だって言ってるじゃんか。
さっきから。
ちなみに、このスレで出てくるレベル＝はっきり言って低レベル
は高校ぐらいで習わなかった？俺はそんな記憶があるが。
0341名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 22:51:14ID:ALLekep3知識、知識と言うけれど、身についてないというか、実際のところの感覚が
ないからこうなる。
実際に、最初の問題（私も実は最初は馬鹿にしていたが）を考えてみましょう。
クラシックでは、どういう場合に移調しますか？
でしたね。
本読んだだけの知識では、こういう問題は有り得ない。
私も、馬鹿な質問だと思って無視していた。
が、実際に、どういう場合にあるか少しでも音楽を実際に齧った人なら
その人なりに、「場合」は考えることができる。
それを考えることが出来ないしとは、せっかく勉強しても何にもなって
ない。
というか、実践がなければピンと来ないものはあるから仕方がないが。
0342336
2009/09/24(木) 22:52:20ID:kOlT+seuじゃあ、なんでそんなに毎日必死なのぉ？
0343名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 22:54:18ID:ALLekep3これも実際に音楽をやったことがあれば感嘆に説明がつく。
もちろん、その人なりの経験、環境内での話になるが、それがプロ中の
大実力者であろうと、素人仲間内のことであろうと、実際に経験があれば
お互いに理解できる話だと思う。
0345名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 22:55:12ID:mVW4XcWD捏造好きだねｗｗｗ
そんな問題出てないよ。>>85読め。
話を勝手に作りかえるな！
このずるさ、あの人そっくりｗｗｗ
0346名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 22:57:07ID:ALLekep3あなたは最初の問題もう忘れたの？
それならそれでいいけど、じゃ、
クラシックでは、どういう場合に移調しますか？
の答えは？
0347342
2009/09/24(木) 22:57:42ID:kOlT+seuあなたにはレスしとらん。
0349名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 22:58:47ID:mVW4XcWDじゃ、あんたはこのマヌケ質問にどう答えるんだ？
答えてみろよ！
85 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 21:38:14 ID:4pU3KAe4
>>84
移調のこと書いてたけどさ、例えばハ長調に対してロ長調は上になるの？下になるの？
0350名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 23:04:47ID:mVW4XcWD最初の問題ってどれ？
貼ってみ？
お前は半音の上げ下げに拘っているようだが、移調はそれに限られない
んだよ。べつに長7度上に移調してもいいの。
長7度上に行くのは「移調」じゃないのか？
その無茶な理屈で言うと、殆ど使われない調というのがあるが、
それは「不存在」なのか？ アホなこと言うなよ。
0351名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 23:10:34ID:mVW4XcWDハァ？すぐ答えたけど？
何時間経ってもこっちの質問から
逃げ続けてたのは絡んできた連中のほうなんだけどｗｗｗｗ
で、お前はどう答えるんだ？肝心なところで逃げるなよｗｗｗｗ
0352名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 23:17:58ID:ud8Ztx9t0353名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 23:24:24ID:kOlT+seu0354名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 23:27:28ID:kOlT+seu0355名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 23:28:42ID:mVW4XcWDお前、噛み合ってないレスしてるし、
それ言うなら、お前だって必死だけど、いちおう答えてやる。
俺、卑怯な人格障害者が大嫌いなんだ。かつて被害を受けたから。
特に、どんな卑怯な手を使ってでもウソを押し通そうとしたり、
情報躁作する奴が大嫌い。
人格障害者でも、自分の病気に勇気を持って直面し、回復していく奴も
いる。そういう人は称賛したいが、誰かさんは、直面化から逃げ続けるわ、
他人への攻撃・荒らし・見下しが止まらないわ、ウソ垂れ流しは止めないわ、
正直言って大嫌い。
もっとも、俺じゃなくても人格障害者は嫌いだけどなｗ
無能なくせに傲慢だったら、普通、誰からでも嫌われるよｗ
0357名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 23:33:37ID:igyyhwfs>>85はお前が前スレでアホな粘着していたから出された。
それに対する>>89が愚の骨頂w
お前はそこで終わってる
0358名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 23:37:44ID:kOlT+seu自分は、>>251書いたんだけど、あなたはさ、それに>>253で
「お前猛烈にバカ」って書いてよこしたよね？
そこにカチンときた訳。
気を付けようね。言葉使い。
0359名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 23:37:48ID:mVW4XcWD超アホが、そのあと本とかウィキあたりを調べて、
声楽の話に飛びついて、それを理解しないで丸覚えしたんだろ。
どうせｗｗｗｗ
0360名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 23:44:16ID:mVW4XcWDだからそのマヌケ質問にお前ならどう答えるんだと？
ちゃっかり逃げるなよ！
で、>>89はどこが愚の骨頂なのか、正しい知識に基づいて、
具体的に指摘してみたまえ。
0361名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 23:44:17ID:kOlT+seu自己紹介、乙。
つか君は２ちゃんとウィキなんだろうけど。
0362名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 23:45:38ID:ALLekep3>>349
同じ曲を移調した場合ですか、それとも違う曲同士でですか？
前者の場合、上に向かって移調したか、下に向かって移調したかによる。
後者の場合、曲による。ハ長調でも低域が多ければ、対象のロ長調の曲
よりも下の印象を受けることもある。
>>350
私は、あなた達の馬鹿馬鹿しい騒動には加わってない。
最初の問題とは、
>>124
> ＞927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC
> >>923
> 自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
> それで、あなたはどんなときに移調するの？
>>351
すぐにどう答えたの？
じゃ、中々書けないので、これうｐできたらおしまい。
0364名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 23:53:12ID:mVW4XcWDおいおい、俺は>>85に質問されたほうだよ。
俺に聞くなｗｗｗ
＞自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
＞それで、あなたはどんなときに移調するの？
何を混乱してるのかしらんが、俺はそんな質問されてないよ。
それは、偽オーボエ奏者が受けてた質問なんじゃないか？
0365名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 23:53:36ID:kOlT+seu頑張ってね？
「必死君」。
0366名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 00:01:19ID:KbkkHaHg粘着くん
0367木管
2009/09/25(金) 00:06:50ID:p4csU99iてめえのくだらねえ質問に長々と答えてやったのに、偽物とかたいがいにしとけよ。
もうお前にはなにも答えてやらん。
偽物判定の根拠はスコアか？読めねえわけねえだろバーカ。
練習言ってたんだよ。
0368木管
2009/09/25(金) 00:08:39ID:p4csU99i0369名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 00:16:43ID:4h92cEC4＞で、>>89はどこが愚の骨頂なのか、正しい知識に基づいて、
＞具体的に指摘してみたまえ。
何度も言うが、
>>89
＞たとえば完全4度上も、完全5度下も同じ音でしょ。
違うな。完全８度違う音は同じ音じゃない。
0370名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 00:18:04ID:Y54EfBk1やっぱり、あんた根本的におかしいわ。その答え。
あんたこそ一体何で勉強したの？
応用云々以前の超基礎の話なんだけど。
この奇妙な間違いが、同一人物説に説得力を持たせるんだな。
「調」に上下はないの。「上の調」という言い方しないでしょ。
「（主音が）その調より○度上の調」という言い方はするけど。
ヤバい誤解だよ。「調」とは音階のこと。
それこそ、どこでも書いてある話でしょうが。自分で学習してよ。
それとも、読んでも分からなかったのか。
君の経験って一体どんな経験なの？
はっきり言って中学生段階でしょ君。
調の話は中学でも教えるけどね。
君が言ってるのは、当該曲の中の各音の
音高の上下のこと？それ言うなら上に移調すればば高くなり、
下に移調すれば低くなるよ。当然。だから「上に」「下に」
と言うわけでしょ。
0371名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 00:18:11ID:KbkkHaHgだからいつまでも自分のアホさにきづかないんだよ。
0373名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 00:32:53ID:Y54EfBk1例えばヘ長調を完全4度上に移調すると変ロ長調になるよね。
ヘ長調を完全5度下に移調しても変ロ長調になるよね。
どちらも同じ調で、だから当然、主音も、同じB♭だよね。
それ言ってるだけだけだよ？ 同じ主音という言い方は奇妙
（あまり言わない）ので単に「音」と書いたから、君らが
騒いでるのだろうけど、「調」の話をしてて、直前にも
「主音どうしの音程」と書いてる訳だから、ちゃんと勉強した人
が読めば普通に意味が通じる話だよ。分かる？
君らこそ全体を見ないで木だけを見るような読み方＝入門者らしい
読み方をするから、誤解するんじゃないの？
89 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 21:47:37 ID:O6w3R4Th
>>85
スレちだが答えるよ。
上でもあり下でもある。この上下は絶対的な上下関係を意味するもの
ではなく主音どうしの音程を示すために使う。
たとえば完全4度上も、完全5度下も同じ音でしょ。
0374名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 00:39:21ID:4h92cEC4＞ヘ長調を完全5度下に移調しても変ロ長調になるよね。
だから一オクターヴ・完全８度変わるだろっつてんの。
低レベルで申し訳ないが。
0375名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 00:42:42ID:KbkkHaHgお前は移調の意味がそもそもわかってない。木を見て森を見てないのはお前。
最後の行が矛盾をきたしていることをきづけよ
0376名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 00:43:13ID:Y54EfBk1↓これだけ致命的なボロ出してもまだ、ウソつき続けるたぁ、
御目出度いね。あんた。まるであの人みたいだｗｗｗｗ
どれがボロだかも解ってないんだろ？
967 ：木管吹いてます：2009/09/21(月) 08:34:51 ID:7EI5XQ5Q
>>985
＞楽譜に移調がある＝編曲の場合の話。という趣旨で言ってるだけ？
そうだよ。
968 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 09:04:36 ID:QeiU9nNC
>>967
では、「木管吹いてます」さんが言いたいことは、
「編曲ものの楽譜では移調されている場合や一部移調されている箇所
もあり得るが、原曲のままの場合は、全て原曲の調で楽譜も書かれている」
このシンプル極まる話ですか。
そんなこと言うためだけに長々とやってきたというわけ？
呆れました。文章表現には問題ありですね。
そんなあなたはアマオケの公演でも演奏の経験あるんですか？
演奏歴何年？
969 ：木管吹いてます：2009/09/21(月) 09:18:40 ID:7EI5XQ5Q
>>968
あんたが長々させたんだろ。レス読み返せ。
アマオケ歴？10年
で、あんた移調と転調間違ってただろ。素直に認めろよ。
0377名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 00:44:54ID:4h92cEC4どこでもいいからＦを弾け。
次にそこから、完全４度上の鍵盤を押さえろ。
今度は、最初のＦから完全５度下の鍵盤を押さえろ。
どうなる？
0379名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 00:52:05ID:Y54EfBk1まだ「調」が解ってないんだね。いやはや。
「調」は同じでしょ、という話。何度言ったら解るのかな？
困ったもんだ。音楽教師もこんなのが生徒だと悩むだろうなｗｗｗｗ
もう何度も言っているが>>85は「調」の話をしている。
だから、俺はそれに忠実に答えただけ。
移調が上と下で各音の音高が違うのは余りにも当たり前でしょ。
そんな事に拘ってるのがいかにも中学レベル臭いんだよ。
0380木管
2009/09/25(金) 00:54:50ID:p4csU99iわかるかな？意味
0381木管
2009/09/25(金) 00:55:35ID:p4csU99i0382名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 00:56:18ID:4h92cEC4じゃあ、なんのために移調するんだよ？
0383名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:00:21ID:Y54EfBk1あんたが出した致命的なボロ、当ててみ？
>>365
必死な君も、あんたが出した致命的なボロ、当ててみ？
言い訳すんなよ。「読み間違えちまった」とか「キーの打ち間違い」とか
「遊びでわざと間違えた」とか。見苦しいバレバレのウソは
やめような。あらかじめ言っておく。
君らが紛れもなく「超低レベル」なことを示す証拠だ。
0384名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:03:26ID:Y54EfBk1アホ？目的があっても、なくても、移調はしていいの。
何でしちゃいけないの？
特定の目的がある場合は、それに合目的的な移調をするだけの話。
0385名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:06:31ID:4h92cEC4ID:mVW4XcWD＝ID:HJ0UPskF
だれも移調しちゃいけないとかいってなくない？？？
0386名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:08:08ID:KbkkHaHgクラシックでは基本、移調なんかしたら叱られますが？音楽が変わっちゃうから。
「運命」を移調でやるオケ聞いたことありますか？
ショパンのピアノ曲を移調しますか？「黒鍵」を移調するバカなピアニストいますか？
0387名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:12:40ID:KbkkHaHgここらへんは今の話とは別問題だけどな。
0388名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:13:30ID:4h92cEC4みたいだけどね。
でも、今はオリジナルの変ト長調で弾くものだよね。
>>386さんの仰る通り、ト長調と変ト長調じゃ音楽変わっちゃうから。
0389名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:17:51ID:Y54EfBk1それは実音の話。実音が原調なのは当然。
だから俺は、あえて
「楽譜に移調がある」「全て原曲の調で楽譜も書かれている」
と書いたら、案の定、君はこれに気づかなかった。
どう考えたっておかしいでしょ。
これで木管演奏歴１０年？ 笑わせないでよｗｗｗｗｗｗ
演奏歴０年でも知ってる人は幾らでもいる。
スコア見たことないの？ 君のパートの１つ下のパート見てみ。
凄く近くだよ！！ 嫌でも目に入る。
それとも君は某ピアニストのように視力が弱い方なの？
偉そうな口叩いてるがどんなご立派な音楽経験を積まれてきたのか
ご教示下さい。いよっ！！大先生ｗｗｗｗ
0390木管
2009/09/25(金) 01:22:18ID:p4csU99iやっぱ移調楽器と混同してるだけじゃん。アホか。お前意味わかってないよ。残念だな。
それは移調楽器が移調楽器として記譜されてるだけなの。疲れる
0391名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:22:19ID:Y54EfBk1論点のすり替えやめようよ。じゃあ移調は絶対に不可能なの？
物理的障害でもあるの？ 遊びでやるのもいけないの？
怒られるかどうかと、移調して何調になるかは全然別個の話でしょ。
バカらしい。
0393名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:25:40ID:4h92cEC4だから、声楽とかじゃ移調、わりと頻繁だっつってんじゃん？
プッチーニのボエームのロドルフォのアリア、
アリアでも一音下げたりするよ？
メトとかでもだよ？
0394名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:31:50ID:4h92cEC4歌曲だと、同じ曲をソプラノ・テノール、メゾ・バリトン
が歌うからね。
0395名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:32:50ID:Y54EfBk1お前が意味分かってねえよ。何と何とを混同だ？
言い訳よそうよ。
「全て原曲の調で楽譜も書かれている」 これに気づかなかったのは、
もう「致命的」としか言いようがないだろ。変ロ長調の曲で、
B管クラリネットのパートは何調で書かれていますか？
そもそも自信がないからコテ外して逃げたんだろ。練習行ってたとか、
姑息なウソやめようよ。練習行くぐらいなら、逆に、何でここで
致命的な間違いをする？ｗｗｗｗｗｗ
のりＰみたいなウソやめようよ。マジで。
0396名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:34:09ID:KbkkHaHg0397名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:35:35ID:4h92cEC4それなのに清純派やってるところが面白かったのに。
0399名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:45:59ID:Y54EfBk1ああ、致命的だね。ウソがモロバレという意味で。
本当に死ぬわけじゃないぞｗ
＞物理的障害はあるよ
本題からは逸れるので深く追及しないけど、具体的に！
0400名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:50:27ID:KbkkHaHgちなみにオーボエの人が偽とは全く思わないよ
0401名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:52:50ID:4h92cEC40402名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 01:53:22ID:Y54EfBk1君ら多分疲れてるだろうから雑談につき合ってやるぜ。
のりＰ性悪は確かに有名。うちの親類が深くない知りあいで
会ったことがあるそうだが、凄くガツガツ・ギラギラした上昇志向の強い女
だったとか。上昇どころか急降下中だけど。
しぶとくゴキブリのように生きるんじゃねｗｗｗ
ところで>>365の致命的なボロはまだ気づかない？
即死レスというやつね。お前はもう死んでいる、みたいな。
0404名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 02:02:03ID:KbkkHaHg0405名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 03:14:00ID:qORRe1FC0406名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 04:05:45ID:4h92cEC4は、他にもその楽器の音域や声域とかもあるだろう？
そういうのを、自分で思い付かないところが「ネット知識」。
0407名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 06:48:08ID:4h92cEC4確かに
＞ある調の主調から完全4度上も、完全5度下も同じ音ですね。
でも、それはサブドミナントの話。
調性で言うなら下属調
属調のほうが良かったんじゃない？
借用や転調の仕方に通じるよ。
ドッペルドミナントは知らなだろうけど。
まあ、Ⅳ度上（じょう）のⅤとかもあるんでけどね。
0408名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 08:36:29ID:mmW9dIvh音楽を語ったり、楽器をするならもっと浚いなさい。
そして、はっきりと論破された事を認めてたらどうですか？
またどうせ名無しでカキコしたり、何食わぬ顔で出てくるのでしょうけど、みなさん気を付けてください。
0409名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 11:34:15ID:tFyky4diここは揚げ足取りを楽しむスレです。
書き込みに慎重さを欠く人が多いです。
ただ、
楽器の経験もなく、やたら移調と音程の話が好きで、
知識はネット上で得たものにすぎず、
判断を他スレにゆだね、ミスをコピペで紛らわしているひとが一番目立っています。
0410名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 12:34:56ID:KbkkHaHgラファの間違いもきづいてなかったに違いない。
0411名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 12:43:17ID:KbkkHaHg粘着くんラファを論破できないぞ。ガンバレ
0412名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 13:00:45ID:tFyky4di粘着ラファ弄れれば
0413名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 15:19:41ID:KbkkHaHg移調楽器の話はまた別に論じられるべき話だと思うけど。
例えば吹奏楽作品で「原調でアレンジ」とかうたうのは、粘着くんの話では間違ってるということになるのかい？
そもそもあの人Ｂ管とかＡ管の話も書いてたはずだし。わかってないとは思えないなあ。
0414名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 15:38:20ID:KbkkHaHg0415名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 16:13:54ID:tFyky4diこれが発端となったレス
856 ：お嬢弟子：2009/09/19(土) 23:01:04 ID:smsESIWn
フルートでバッハの管弦組曲２番、耳コピできましたが、楽譜だけまともに見て弾いた経験はありません。 むしろ、私はクラでも楽譜より耳コピの方がしやすい
(中略)
最も簡単なコピーは絶対音階そのままではなく、弾きやすいように転調してだけど (以下略)
※ 転調 → 移調の方がより適切
※ 絶対音階 → 実音が適切 絶対音感と間違った？
これに
873 ：ラファ（木管吹き）：2009/09/19(土) 23:47:47 ID:adwg/9Y1
>>856
クラシックにおいては、移調（転調ではないですよ）して、耳コピをしたところで、それがどうした？という話ですね。 (以下略)
と応じたのに対してさらに…
904 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 12:58:12 ID:Ef4W/sCQ
偽物奏者は、自分がどうして簡単に偽物と見破られてしまうのか分からないようだねｗｗ
927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC (＝ ID:Ef4W/sCQ)
>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？
と、上記>856に訳の分からない突っ込みを入れはじめた。
木管吹き＝ラファ(＆お嬢弟子)で木管奏者というのは嘘 という決めつけに固執、故に粘着君に反論する住人に対して異様なまでの自演、間違い呼ばわりの連発。
0416名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 16:16:42ID:tFyky4di927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC (＝ ID:Ef4W/sCQ)
>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？
が、全く意味不明。
0417名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 18:58:58ID:KbkkHaHgどっから移調楽器の話が出てくるんだ？
どんなときに移調するの？って話で移調楽器の話に粘着くんはもっていきたかったのか？
それがまず無理あるだろｗ
0418名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 19:42:57ID:rG8NZBtA0419名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 19:49:17ID:rG8NZBtA0420木管
2009/09/25(金) 20:10:20ID:p4csU99iファゴットもin Ｆで書いてあげれば運指も覚えやすい気もするんだが、
まあ学校でソプラノリコーダーもアルトリコーダーもやってるからあれでいいんだろな。
まあしかし、ソプラノリコーダーとアルトリコーダーを両方やらせるのは、学校教育で音楽嫌いを作っているだろうなと思う。
0421名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 20:25:49ID:KbkkHaHg粘着くんは書き込み見てるかぎり、ソプラノとアルトのリコーダーの相関関係も考えずに、
必死でそれぞれに運指を覚えたんだろうな。
0422訳あって今回だけ本物お嬢弟子と名乗って出る
2009/09/25(金) 22:09:28ID:rcxHVqjK> お嬢弟子さんは他の人になりすましたりする癖に、自演を理由に2ちゃんから
> 去るとカキコしたり２重人格ですか？
私がいつ他の人になりすましたと言うのですか？
名無しで書いたことはありますが、他の人になりすましたことなどただの
１度もありません。
もし、私が「他の人」になりすましたと思うカキコがあるならレス番か
コピペで示して下さい。
あなたのようなしとがいるから、名無しになろうと思ったのです。
0423名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:15:33ID:tFyky4di＞（あまり言わない）ので単に「音」と書いたから、君らが
＞騒いでるのだろうけど、「調」の話をしてて、直前にも
＞「主音どうしの音程」と書いてる訳だから、ちゃんと勉強した人
＞が読めば普通に意味が通じる話だよ。分かる？
＞ちゃんと勉強した人 とか
＞分かる？ と書いて見下したつもりw
ちゃんと勉強した人は>>89みたいなことは書かない。いや書けない。
0424名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:19:40ID:rcxHVqjK人に聞いてみたらよい。
直接の友人でなくても、友人知人の奥さんやその友達、自分の奥さんの友人・
知人にオケ経験者の数人や現在もオケやっている人の１人くらいはいるかと
思います。
恥ずかしがらず、聞いてみましょう。
２ｃｈとは言え、馬鹿なことを言い放つほうがよっぽど恥ずかしい。
さて、実際に、ずばりこう聞きましょう。
（１）第一バイオリンで同じ演奏することはユニゾンとは言わないのですか？
（２）みなさん、スコアを見て練習したり演奏しますか？
（３）長三度、短５度などという言葉を使うことはありますか？
（４）クラシックでは移調することはありますか？
0426名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:21:41ID:rcxHVqjK（１）ファーストバイオリンだろうが、全体で演奏する場合にしろもちろん
ユニゾンです。しかしいちいちユニゾンだとかいう言葉を使わない
訳ではないが、あまり使わない。
全体で演奏するとき、ユニゾンでと言ってもよいが、普通は、じゃ、
合わせて行きましょうとか言われたりする（Ｗ
（２）指揮者はスコアを見て指揮をするが、バイオリン等普通の演奏者は
腕にレベルの差があって自分のパート譜だけで練習するのが精一杯
だったりするが、１番前に座っている人（コンママスと思う）は
スコアを見て他の楽器との兼ね合いを見ていると思う。
自分達も、前に座っている人にスコアを見せて貰うことはある。
木管楽器の場合、どんなに大きな編成でもユニゾンで演奏することは
なく、例え３管あったとしても別演奏、譜面も３つ別々。
ついでながら、トーベンの第９ぐらいのスケールでも、ここぞという
ところで大きな音を出すために初めてユニゾンになったりする。
（３）自分たちが口にたり意識することはまずないが、指揮者に、今の
バイオリン５度離れてないねと言われたことはある。
（４）例えば、ピアノ用の譜面しかないピアノ曲をオケで演奏する場合、
プロの編曲家に総譜を作って貰うが、場合によっては原曲から移調
されていることもひょっとしたらあるかもしれない
さあ、あなたが聞いたら、どんな答えが返ってきましたか？
0427名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:21:48ID:tFyky4di0428名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:24:57ID:rcxHVqjKという訳で、ユニゾンだとか、長何度とか、そんなことぐだぐだやるのは
素人さん、それも学習始めたばかりのしと達みたいですね。
演奏してお金を貰っている人ですら、スコアを見ることはなようですし。
0429名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:27:23ID:rcxHVqjKここ、訂正します。
演奏してお金を貰っている人ですら、偉い人のスコアを見せて貰うことは
あっても自分用に持っている訳でもない（自分が演奏する曲ですら）。
大事にスコア見ながら音楽聞くのは、鑑賞者ならではの醍醐味かと。
0430名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:29:24ID:tFyky4di終了
(1) ＞ファーストバイオリンだろうが、全体で演奏する場合にしろもちろん
ユニゾンです。
はあ？
(2) ＞１番前に座っている人（コンママスと思う）
＞？自分達も、前に座っている人にスコアを見せて貰うことはある。
はあ？
(3) ＞自分たちが口にたり意識することはまずないが、指揮者に、今の
バイオリン５度離れてないね
はあ？
(4) アレンジャーと打ち合わせしてから作ってもらいます。普通。
＞すると、例えばこんな答えが返ってくるかと思います（これは一例）。
おまえ、入院しろ
0431ID:rcxHVqjK
2009/09/25(金) 22:37:39ID:rcxHVqjK別に色々と辞典みながら勉強することを馬鹿にしている訳ではありません。
私も、音楽の友社、楽典の理論と実習（黄色い本）を読むと、私が説明
するより詳しく書いてると思うと薦められました。
もし、その本が、ラーメンのどんぶりの淵の模様みたいな縁取りがあったら、
私が小中学生の頃持っていた楽典です。
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