ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part3

0001名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 01:24:40ID:zeiXx7ry

村瓶に色彩を期待するなんてそれは無理だ。

ほとんど単色、
無彩色の濃淡の味みたいなものなので、
水墨画に魅力を感じない人は無理かもね。

--------------------------------------------------------------------------------

以上が、ムラヲタの言い分ですｗ
哀れな感性の持ち主達、某チンポーコにたぶらかされている人達を救済したい。
そんな愛に満ち溢れるスレです。

過去スレ
ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246080531/
ムラヴィンスキーはダメ指揮者
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221023979/

0685名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 13:42:02ID:2IvGpJyH

用語の定義も説明できず(>>680の質問に答えられない)、
時系列も理解できずに逆切れする(>>682の具体的な解説に対して>>682の罵倒)
のが、アンチのレベル。

0686名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 13:50:52ID:xHzSFcaB

>>683
アホはお前だろw

0687名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 14:01:34ID:xHzSFcaB

>>684
楽譜に書かれている指示を守ることと、作曲家が楽譜に全てを書き込んでいるわけではないことは、論理的に矛盾しない。
当事者にとって常識的に当然と思われることはわざわざ書き込まれない。これは文献学の初歩。

0688名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 14:19:36ID:CT0BJrjK

別に矛盾してるなんて言ってないし、>>384はアンチに言ったんだよ。

0689名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 14:22:25ID:CT0BJrjK

>>384は>>684
アンチの論理からすると、古典なんかはほとんどなにも書いてないスコアを演奏するのが楽譜に忠実ということなんだね。

0690名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 16:14:19ID:AL5xzWFq

お前らがマジで馬鹿だから仲間割れするんだよｗｗｗ

0691名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 16:41:29ID:xHzSFcaB

>>683 >>690
ほんとに中身のない、くだらないレスしかできない奴だな(-.-)

0692名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 17:27:39ID:JjBzLkeM

おまいら全員ムラビンの術中にハマってると思うわww

0693名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 17:31:29ID:AL5xzWFq

>>691
ウルセー
馬鹿の癖に書き込むな
このクズ野郎

0694名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 17:41:18ID:JjBzLkeM

↑中でも一番深刻な被害を脳に受けたのは>>693

0695名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 18:06:14ID:phnoODJF

ムラヴィンスキーが馬鹿だったって事で円満解決

0696名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 21:42:37ID:CT0BJrjK

アンチがんばれ。悪口の材料はまだまだあるぞ。劣勢すぎるぞ

0697名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 21:49:29ID:BthiF7EE

劣勢ってｗ
楽譜に忠実とか、客観的指標のないネタで強引に押してもなぁｗ

0698名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 21:52:19ID:CT0BJrjK

楽譜に忠実は客観的指標だろ。アホなの？音楽知らないの？

0699名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 21:55:19ID:BthiF7EE

楽譜に忠実かどうかの客観的指標ってあるの？へえｗｗｗ
たとえば速度はどのくらいか、客観的に説明できるの？ｗ
音量はどのくらい？あれだけ無茶苦茶金管が出っ張ってるけど
それも楽譜に忠実ですか？ｗ

0700名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 21:56:07ID:CT0BJrjK

楽譜に忠実が客観的指標でないとしたら、アンチは全くの主観じゃね？
金管きたねえなんかは、録音が悪い、ロシアの特色で終わる話だろ

0701名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 21:58:36ID:CT0BJrjK

>>699
君の言ってることをムラのチャイコは満たしてるな。
スコア見たら？

だから楽譜に忠実と言われてるんだろ。

0702名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:00:40ID:rYUb/Xwy

え？オケ全体のバランスを崩すほど金管出っ張ってくださいって
楽譜に書いてあったりするわけ？ｗ
楽譜に忠実かどうかの客観的指標なんてないよｗ
中途半端な演奏家が抱きがちな幻想だよｗ

0703名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:23:49ID:xHzSFcaB

楽譜に忠実とは、書いてある指示を守るということ。
書いてないことは当時の慣習や常識に照らしつつ、その都度現実的に処理されるべきもの。
ちゃんとこれまでのレスを理解してから、書き込んでもらいたいもんだ。

0704名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:34:19ID:rYUb/Xwy

＞当時の慣習や常識

その慣習や常識というものほどあやふやでいい加減なものも無いだろ
だから楽譜に忠実なんて半端な演奏家の脳内にしかない幻想なんだよ

0705名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:39:21ID:xHzSFcaB

それでも最低限、書いてあることは守らないといけないってことさ。

0706名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:55:28ID:xHzSFcaB

あ、あとね。
ムラはチャイコの当時の慣習や常識を知ることができる立場にいたよ。
チャイコの指揮で演奏した人がまだレニングラードにはいたそうだから。

0707名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:37:19ID:b/QaZCAz

>>702
バランス崩れてるっていう客観的指標はあるの？　君バカ？　ゆとり？

0708名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:52:43ID:phnoODJF

ムラヲタって偉そうな事を言っているけど、所詮はコーホーヲタか
元コーホーチルドレンな奴が多い訳でしょ。
って事は、逃げ林こと自称盤鬼こと自称ヒストリカルの鬼と
兄弟って事だよね。
それって、恥ずかしくないのかな。

0709名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:56:01ID:CT0BJrjK

今はアンチアンチが多いんじゃないの？
馬鹿すぎて話にならん。

0710名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:58:46ID:B0rUu9q5

出たな決めつけ厨乙
>>708に心の安定はない（笑）

0711名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 00:14:46ID:NQ3tKK61

慣習や常識がどうでもいいことなら、ウィーンフィルの権威は失墜するな。
鬼才があらわれたぞ

0712名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 00:34:40ID:H9TwGDQZ

ウィーンに限らんだろｗ
しいてあくまでしいて残るのは、アメリカやアジア、南米のオケか。
天才のお眼鏡にかなうオケはここらへんにあるようだ。
しかしショルティも切り捨てた。
残るはどの指揮者とオケだ？

0713名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 00:47:39ID:NQ3tKK61

ムラ憎しでまわりが見えなくなってるな。盲信者となにが違うんだ？

0714名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 00:53:11ID:IzZcXdyT

>>710も決め付けているような・・・

0715名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 00:55:08ID:6dchGzIy

>>714
ん。単なる嫌味だからあまり気にすんなw

0716名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 01:03:15ID:JZlnzk7E

金管だけバカスカうるさいのってショルティじゃん。
シカゴはうまいから音量でかいだけにならないけど、それはハーセスのコントロールのなせる技で、
ウィーン・フィルとか振ったら悲惨。まさに腐れ縁だったろうなウィーン・フィルにとっては。

0717名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 01:30:29ID:NQ3tKK61

ショルティとウィーンフィルとのタコ９は、そこらへんもあってか絶妙ないい味出してるぞw

0718名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 12:48:54ID:NQ3tKK61

アンチ涙目w

0719名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 13:30:40ID:XSDbFtwv

誰にも相手されない基地外が、一人で喜んでるスレはここですか

0720名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 15:00:00ID:QBxvUj1E

アンチ君達
「ムラヴィンの演奏は曲芸に過ぎない」
この路線で話を進めたらどうなんだい？

余りに劣勢なので応援の意味を込めて反対側から言ってみます。

0721名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 16:20:43ID:XSDbFtwv

劣性な野郎がほざいてます

0722名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 16:46:41ID:IzZcXdyT

>>720

ムラヲタってムラヲタをやっている事が、唯一の生き甲斐なんでしょ。

0723名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 17:46:46ID:p21ida7V

涙目１行レスが続きますなあｗｗ

0724名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 18:00:22ID:NQ3tKK61

結局レンの金管が好きか嫌いかで、盲目ヲタとバカアンチに分かれてるだけじゃね？

0725名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 18:18:04ID:p21ida7V

あの金管好き＝盲目ヲタ
あの金管嫌い＝バカアンチ　　ちょっと乱暴じゃないか？ｗ

0726名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 18:26:01ID:NQ3tKK61

確かに乱暴だな。
とりあえず狂信者がマンセーするのは曲芸の話ばかりで、バカアンチは金管汚いばっかりじゃね？慣習・常識否定（笑）もあったけど

0727名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 01:42:01ID:Rbk3e2qB

アンチ、元気ないぞ

0728名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 08:22:48ID:LFS2ALZT

>>727
>>723

0729名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 10:25:43ID:zG8LkeDU

やっぱおまいら全員ムラビンの術中にハマってると思うわww

0730名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 12:42:02ID:/Ad/lZCU

決してサウンドは美しいオケではないよね。
あれがロシア的な美なんだといわれればそれまでだけど。
ロシアものはやっぱりうまいんじゃないの？
チャイコもタコもムラはよく楽譜を読み込んでるよ（タコ15はいまいちだけど）
他の国の作曲家の曲は別にどうってことはないな

0731名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 13:00:01ID:Rbk3e2qB

俺もそれは思う。録音の比較的いい音源のチャイコとショスタコ以外は別にわざわざ聴くほどのもんではないな。

0732名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 21:30:38ID:jw6UzJxu

ムラはショスタコ１５番のような力技が通用しない曲は本当にダメ。
センスがないんですね。

0733名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 21:41:57ID:yceHkAXM

フィナーレのコーダのことならああいう解釈もありうるんじゃない？
焦燥感がよく出てるよ

0734名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 21:42:22ID:8lE9WufA

たぶん知能が低いんだな。

0735名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 21:45:39ID:0e/c2B+C

お前のなw

0736名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 22:50:54ID:8lE9WufA

いくらなんでもムラヲタほど知能が低くはないよ。
ムラヴィンが一番楽譜に忠実だとか馬鹿なこと言ってるし。

0737名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 22:53:29ID:GMkzKqoQ

そんなレスなかっただろ

0738名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 22:54:55ID:0CnsdV0K

今更そんなこと書かれても　【祭りの後】　という感じなんだがｗ

0739738

2009/12/12(土) 22:55:43ID:0CnsdV0K

あ、>>736宛ね

0740名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 22:55:58ID:j8StQAig

チャイコに関して、楽譜に忠実は正しいんじゃない？
それ以外の作曲家については誰もなにも言ってないだろ。
少し上でせっかく助け船を出したのに、理解できる知能をお持ちでなくて残念だ

0741名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 22:59:34ID:8lE9WufA

どうしてムラヲタの頭の中ではチャイコに関しては楽譜に忠実なんて馬鹿なことに
なるんだ？

0742名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:04:14ID:0CnsdV0K

君が具体的に楽譜と違うと思われるところを挙げていけば
一挙に問題解決するんだから挙げてみてよｗｗ

0743名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:09:31ID:wMQOqAtw

>>741

元々馬鹿だから

0744名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:19:25ID:0CnsdV0K

・・・・・・・また根拠もなく書いたのか？

0745名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:38:39ID:0CnsdV0K

>>ID:8lE9WufA まだ～？

　☆ ﾁﾝﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　￣￣￣￣￣￣

0746名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:44:06ID:GMkzKqoQ

ID:8lE9WufA はいつもの通り、根拠なしに書いてるだろ。
以前も「フレージング」でやらかしてるしな。
ID:8lE9WufA の馬鹿さ加減を笑うスレと化しているな。

ただ、
「忠実」のとらえ方はそれぞれ差があるような気がする。（あってもいい）
字義通りにキチキチに「忠実」をとらえてしまったら、
チャイ４の終楽章なんてほとんどの演奏が「楽譜に忠実」じゃなくなるんじゃね？

ムラのチャイ５，６だってダイナミクスの違いやテンポの微妙な揺らしはあちこちにあるし。

単純に忠実かどうかで批判しあっても仕方ない、と思う。

0747名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:48:16ID:WXske6JL

楽譜に忠実かどうかの客観的指標なんか無いだろ。
どんな演奏家だってテンポを揺らしたりする。もちろんそんなことは
楽譜のどこにも書いてない。
そもそも基本的なテンポ設定や、各楽器の音量バランスはどのぐらいとか
楽譜に書いてないことは山ほどある。それを知ってれば「この演奏は一番忠実」なんて
アホな発言は出てくるはずも無い。

0748名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:50:06ID:j8StQAig

チャイコって基本的なテンポ設定を詳細に書いてるよ。知ったかバレたな

0749名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:50:59ID:WXske6JL

どんな作曲家の楽譜でも
メトロノーム記号の記載にミスプリ説があるのは
ちょっとでも音楽史などを知っている人の間では常識だと思ってたんだが。

0750名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:53:54ID:j8StQAig

いやいやそんな微細な意味でないって。
いいから悲愴のスコアをまず見ろ。どの版でもかまわん。
で、いろんな演奏聴いてみろ。

0751名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:54:58ID:GMkzKqoQ

チャイ5の1楽章練習記号Ｚにどんなテンポの指示があるのか教えていただきたい。

ご教示いただけたらいさぎよく降参する。

まあ、俺は「テンポの揺らし」と書いたのだがな…

0752名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:58:38ID:j8StQAig

だからテンポのゆらしで悲愴をあげてるの。

0753名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 00:04:54ID:D+2QfYA9

チャイ5の1楽章練習記号Ｚでムラはほんの少し遅くする。
悲愴の3楽章ＹとＥＥでは、楽器のバランス(トランペットとティンパニで顕著)が違う。
チャイ4の終楽章に挿入されるポーズ(これは多くの指揮者も)。

だから忠実の意味に各々のとらえ方の違いがあるだろうということさ。

0754名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 00:05:36ID:oxfQ1ltg

ムラのチャイコって楽譜に生真面目すぎて、おもしろくないという批判があるんだけどな。
それと基本的にムラの演奏って全般にあんましおもしろくないでしょ。
ショスタコは共同作業の成果は反映されてるけど。

0755名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 00:25:46ID:oxfQ1ltg

>>753
コンピュータみたいな演奏が楽譜に忠実ということですか？

0756名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 00:30:48ID:/m1QcpOx

和声の推移に伴うテンポの変動は、楽譜に書いてなくても必然。

0757名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 00:39:00ID:JKP+dc9C

>>755
コンピュータ演奏であってもプログラマの解釈が入り込む余地がたくさんあるよ。

0758名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 00:40:35ID:yPrwhX8G

>>755
そのようなことは一言も書いておりませんが…

0759名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 11:09:18ID:RHnSiYob

相変わらずムラヲタってマジで馬鹿ばっかだなｗｗｗ

0760名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 11:14:10ID:oxfQ1ltg

>>758
ごめん指摘箇所にアングリしたもんで。
楽譜の許容範囲内の話だろ

0761名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 11:28:45ID:8zP0NjTD

>>759
つまんねえこと言いに出てくんなよカス

0762名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 13:01:26ID:RHnSiYob

出た出た馬鹿が
本当馬鹿だなｗｗｗ

0763名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 10:10:02ID:a+q9EZIw

ムラって、味も素っ気もない感じにリズムをカチってやるよね。

0764名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 10:13:18ID:w2qpUEF7

そうか？あれだけ管楽器を不必要なまでにブリブリ鳴らす暑苦しい演奏も珍しいと思うが。

0765名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 10:19:12ID:a+q9EZIw

あの程度の鳴らしかたなら、なんぼでもあるよ

0766名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 10:57:59ID:mWxFN13i

そうなの？悲愴の第一楽章なんか耳をおさえたくなるぐらいうるさいんだけど

0767名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 11:51:46ID:pilJDbao

>>765　お前の屁の話じゃねぇぞコラ

0768名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 12:25:40ID:1CF9l6x9

>>766
スコアにそう書いてるんだからしかたないだろ。
どこも相当鳴らしてるよ。
レンフィルのサウンドが耳に合うかは別の問題だな。

0769名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 12:28:24ID:a+q9EZIw

アンチはＢＰＯやＣＳＯも耳に合わないんだろうね。
めちゃくちゃうるさいもん

0770名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 12:40:33ID:cAVMnvh+

所詮アンチは自分の意見が確立してない輩ですから。
とってつけたような思いつきばかりな意見でうんざり。
他人から聞いた意見でええかっこしするよりも
嫌いなら嫌い、理由なんか無いと、正直に言えばいいのに。

0771名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 14:15:34ID:3Nbds8V2

>>768
大きく鳴らせとは書いてあるけど
他の楽器との音量バランスが崩れるほど吹くまくれとは書いてないと思う

0772名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:17:00ID:89j98OQd

どんなバランスで鳴らすかも表現のうち。
また、他と比べてそんなに極端とも思わん。
>>771→>>707

0773名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:22:45ID:3Nbds8V2

あきらかに弦楽器がなにやってるかわからないほどの音量なんだけどｗｗｗ

0774名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:43:38ID:IX8eI5cT

wwwって…

分からんほどではないな、少なくとも俺の装置では。
弦をマスクするほど強くってのも有りではないのか？

0775名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:50:56ID:a+q9EZIw

弦はガリガリピタッと、よく聴こえてるだろ。よくも悪くもあれが売りなのにw

0776名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 16:11:46ID:nqjZAP8Q

ID:a+q9EZIwは馬鹿
これだけは言える

0777名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 17:32:41ID:a+q9EZIw

あっそう？アンチに助け舟出してるのに、ご理解いただけないので

汚い金管しか言うことがないんですね

0778名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 18:24:02ID:4mmnLZLi

・・・・・・は馬鹿　　とか
・・・・・馬鹿ばっかだな　とか　アンチが捨て台詞しか書かなくてつまらない。

0779名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:15:15ID:nqjZAP8Q

つまらない、つまらない、と、自分から話題を振れない馬鹿の癖に(笑)

0780名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:26:27ID:Atf9vQNr

ムラをけなすまともなネタは
どこにもないってことだな(-_-)

0781名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:27:14ID:Wg56MBHR

ここは最早アンチの馬鹿さ加減を晒すスレになったから
>>778　のレスが正解。

実例に基づいた話がかみ合わないのはヲタもアンチも同様だけどな。

0782名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:32:50ID:a+q9EZIw

こうやって忘れ去られていく指揮者なんだろうな。
録音はもう出尽くしたかな？
もう次のブームはないだろうな。

残るのはチャイコとタコのいくつかだろう。

0783名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:42:13ID:a+q9EZIw

しかし、まあ実に細かいとこまで指示してるよな。
こんな自己満足に近いことをやらせてくれるオケは今ではもうないだろうな。

0784名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 23:43:49ID:g9Zsa6UF

>>1に書いてあるよ、「愛に満ちあふれたスレです」って
だからみんな仲良くしようぜ。

＞哀れな感性の持ち主達、某チンポーコにたぶらかされている人達を救済したい。
＞そんな愛に満ち溢れるスレです。

勝手に宇野の言うことを真に受けてムラヴィンを一生懸命聴いててまさに宇野厨状態、
（>>1にも>>9にも書いてあるんだよね、まるで全ての人が宇野の評論を読んでムラヴィンを聴き出したという
　前提がさも当たり前のように）
そして今その反動で過激にアンチに走っている哀れな人達に聴きたいんだけど
もし仮に宇野が褒めてなかったらムラヴィンは聴かなかったの？