ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part3
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0001名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 01:24:40ID:zeiXx7ryほとんど単色、
無彩色の濃淡の味みたいなものなので、
水墨画に魅力を感じない人は無理かもね。
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以上が、ムラヲタの言い分ですw
哀れな感性の持ち主達、某チンポーコにたぶらかされている人達を救済したい。
そんな愛に満ち溢れるスレです。
過去スレ
ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246080531/
ムラヴィンスキーはダメ指揮者
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221023979/
0002名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 01:27:12ID:fFJzplRpもういいんじゃない?
0003名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 02:30:27ID:QbSK/v7b早速ムラヲタが反応してるなw
ループしてるのはムラヲタの思考回路
ここはそれを解きほぐす、友愛のスレ
0004名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 07:11:24ID:fFJzplRp0005名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 07:12:36ID:vmoPUgpW0007名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 13:20:43ID:QbSK/v7bムラヲタ必死でワロス
0009名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 19:02:56ID:3UMyLEu7初めて聴いた時に、宇野の神の如き評価と実際のムラの演奏のあまりの表現力の乏しさとのギャップに強い憤りを感じたり、素晴らしい演奏と思わなければ、との強迫観念にかられて空しく何度でも聴き直したりするような、哀れな初心者をこれ以上増やさないためにも。
0010名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 21:31:26ID:YSO4jwSv0011名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 22:09:36ID:CKllu0b6ムラヴィンスキーの方がフルトヴェングラーより上だけどね.
0012名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 00:12:06ID:ZdfLvOWt0013名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 00:14:37ID:X8jRMzrlん?
ムラヲタって白痴なの?
0014名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 01:18:29ID:MtPcAkFI001511
2009/09/21(月) 08:55:18ID:Zl0fawjrフルトヴェングラー その生涯の秘密
http://magacine03.hp.infoseek.co.jp/new/07-11/07-11-01.htm
http://magacine03.hp.infoseek.co.jp/new/07-11/07-11-08.htm
0016名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 18:38:33ID:pijKQyRd001711
2009/09/21(月) 21:48:06ID:Zl0fawjrフルトヴェングラーは adult children
ムラヴィンスキー は聖者
0018名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 21:50:52ID:66mi3wei0019名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 10:29:30ID:4pU3KAe4あんまりオケはうまくないという話になった。弦管ともに音が汚いと
0020名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 22:12:06ID:Xm8uh9YS音が汚くても演奏がよければいいんだけど、演奏も平凡。
ムラヴィンスキーは凄いらしいという先入観からよいと思わされるかもしれないが、
普通に聴いたら凡演。
ムラヴィンスキーですごい演奏なんて聴いたことがない。
ムラヲタがよく筆頭に挙げるヒンデミットも、違和感ありの変なだけの演奏だ。
変わってるのをすごいと言えばいくらでも言えるだろうが、冷静に分析すれば、
そんなにいい指揮者ではないね。
棒振りの技術のことはよくわからないけど、音楽の中身が乏しいのはわかる。
0021名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 01:51:35ID:jC0n9Namそのせいか三年後ムラビンとレニングラード聴いたら異形なオケに聴こえたよ。
でもその年の秋に来たドレスデンの方はそうは聴こえなかったんだよなあ。
0022名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 02:12:05ID:mSGLb0kz8 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2009/09/22(火) 20:02:11 ID:tVvUj+4r
本スレ、正当派アンチスレの19みたいな意見(ムラヴィンは良くない系)って
今までもその話題が発展したことは少ないよな。
逆にヲタっぽい意見の方がスレが活発になる。
なんかヲタからのエサ(ネタ)待ち!みたいな感じ。
ツバメの雛が餌を持った親が巣に到着したとたんにピーチクパーチク騒ぎ出すのに似てる。
9 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2009/09/22(火) 22:21:01 ID:tVvUj+4r
いやあ、ムラヴィンが神だなんて思わないが
凡演とかスゴイと思ったことがないとか、そこまで書いちゃうと
ただ感受性が欠けているんじゃないの?とか逆のバイアスがかかりすぎなんじゃないの?
と思っちゃうなあ。
「音楽の中身」って何だろね?意味わかって使ってるのかね?
0023名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 03:23:55ID:sKxTbEdf田園
ワーグナー「リング」からいくつか
を聞きました。
田園ではオケの技術不足と指揮者の統率が年齢のせいか効かなくなっているのがありありと分かってしまいました。
ワーグナーは、金管がフレージング無用・吹き荒れる嵐の如く吹きまくっていた印象しかありません。
指揮者が代替わりして少しずつ洗練されて来たように思います。
0024名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 14:11:23ID:/9IJMSEPお前遊ばれてるぞ。
馬鹿はほかって置かないと。
面白く遊ばれているから別にいいけど。
0025名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 16:19:28ID:LEdXVZe60026名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 16:47:36ID:8tJT0CQy何言ってんのこいつwww
0027名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 18:14:30ID:WT4a2NNX掲示板に出てくる人だけかもしれないけど、ムラヲタの頭の中は正常じゃない。
002811
2009/09/23(水) 20:10:20ID:F0ZdLSycここのアホにはコルトーやアドルフ・ブッシュは理解できないんだろうな.
そういうアホは音楽聴く必要ないね.
0029名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 01:32:51ID:ud8Ztx9t0030名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 01:35:08ID:8w6bUU740031名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 19:51:24ID:jFYJgjFPどうしてムラヴィン程度の音楽家の話で、コルトーやブッシュのような
立派な演奏家の名前を持ち出すんだ?
前スレではトスカニーニを持ち出したり、ムラヲタってどうかしてるな。
どうせ同じく録音が古いからっていう話なんだろうが、ムラヴィンごときと
歴史に残る至高の音楽家を同列に並べて言うなよ。
0032名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 17:01:20ID:LVvD8oaWところで耳障りな金管についてだが、基本的にソ連製の楽器の特性に起因する
ところが多いんじゃないの。河島みどり「ムラ…と私」にも、団員の第二夫人
アレクサンドラがフルートを西側で入手する苦労話が載ってる。
良くも悪くも当時のソ連を反映したオケだったということじゃ?
0033名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 23:56:07ID:wQ5rPLWRそのせいもあると思う。
日本の初心者が使うようなのより、もっともっと浅いもの。
0034名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 02:46:02ID:OziM+bBR車の中でフルヴェンやゴロワーノフかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がムラヴィンスキーのCD持ってきてて「何これ?かけてみよう」ってことになった。
で、かけてみて、みんなで大笑い。
「やめろ〜!テンション下がる〜!」
「消せよ!吐き気する!オヤジくせ〜!」
「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど
とにかく次の曲が出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。
そのムラヴィンの持って来てたやつは一人居心地悪そうにひきつった笑いしてた。
で、ようやく次に湘南乃風かけたんだけど、もう最高に盛り上がった。
やっぱこれだよな〜って思ったな。
帰りに、半分冗談でムラヴィンのやつ持って
「これ、窓から捨てていい?」って言ってまた大爆笑。
可哀想だからやめといたけど。
0035名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 02:48:09ID:qE2bdwqE0036名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 00:58:06ID:1TMAwu62ゴロワーノフはもっと爆笑の対象だろ。
まあ、ムラはオケ仲間とショス5聞いて、みんなボロカス言ってたな。もってきた奴涙目だった
0037名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 11:43:43ID:kkstyD/2車の中でフルヴェンやゴロワーノフかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がムラヴィンスキーのCD持ってきてて「何これ?かけてみよう」ってことになった。
宇野厨仲間で旅行行ったのか
0038名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 11:45:53ID:jMVCENBq適当に指揮者の名前に変えただけ。
0039名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 12:51:46ID:SzxKZZ4Pカラヤンサーカスとか言ってたアホ。
0040名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 13:22:09ID:E0Qu5wEV0041名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 13:27:05ID:SzxKZZ4P0042名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 13:51:15ID:ioUVOUvJ「この人は他の指揮者がベートーヴェンを演奏しているのを
1度でも聞いたことがあるのだろうか。みっともない。」
みたいな感じの批評だったな。
0043名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 14:01:15ID:SzxKZZ4P0044名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 20:26:07ID:xxp2o0A3ゴロのワーグナーをロシアのクナッパーツブッシュと言ってたからね。
もう大笑い。馬鹿がここに極まったってかんじ。
0045名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 21:59:22ID:wPFYxBkU0046名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 13:15:30ID:w8fzw0ag0047名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 13:38:52ID:VjV3yhuDその昔、新世界レコード社のカタログにリストの交響詩全集が載っていた記憶がある。
ベートーヴェンが駄目でリスト、ワーグナー、R・シュトラウスが得意といえば
何となく個性が見えてくるな。
0048名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 13:43:25ID:oh8VxazA0049名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 08:49:41ID:g1fNto9Wとかいう問題じゃないよ。
0050名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 08:57:52ID:C5x8Csqi0051名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 10:32:08ID:eT22NppJまさかアンチムラでゴロヲタというダブルスタンダードな奴はおらんよな
0052名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 21:11:27ID:L62bFyaU0053名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 21:17:11ID:7VpmSMAp0054名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 21:26:46ID:L62bFyaUクラシック聞くのやめたほういいと思うよ、ムラヲタは
0055名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 22:18:21ID:rZexi56q0056名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 00:36:22ID:fLKcfWR90057名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 00:45:28ID:g5sLR+qm俺も評論家や尼のレビューに騙されてムラのチャイコ後期交響曲集を買ったが、幸いこれだけで糞演奏であることに気付いたので、被害額は数千円で済んだ。
0058名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 12:11:20ID:fLKcfWR9それはよい耳をお持ちだ。俺は楽器を離れてる期間に耳糞がたまってた。
ちなみにチャイコはかなりマシなほう。
0059名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 09:11:09ID:DwVHeD1R0060名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 18:02:47ID:arao3dIg0062名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 00:48:53ID:UK0qaO9kそりゃ世間が正しいな
0063名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 16:27:23ID:+rS8kWD+0064名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 01:47:17ID:nZIzYvne別にタコヲタではないですが。
この前、オケ仲間でショスタコの交響曲5番の鑑賞会しました。
「自分にとって神」ですと、ムラヴィンスキーの演奏(東京公演のやつとか)を金管坊がもってきました。
みんなの感想はボロカスでした。
どうボロカスかはそれぞれでしたが、僕は「こんなの聴いてるからお前はうまくなれないんだ」とアドバイスしてあげました。
やっぱムラ信者は洗脳されてるよな
0065名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 10:39:08ID:3Sr00bdf高尚なので世間とは違うということが言いたかった。
0066名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 10:48:15ID:nZIzYvne0067名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 16:47:20ID:t+wA+G0Wみんな自分の好きなもん聴けばいい。
ただシベ7の最高の演奏がムラヴィンって妄想を撒き散らすのにだけは耐えられない。
0068名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 18:38:00ID:YMluYf/t0069名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 23:00:49ID:+pOKklRYあんたよりずっと立派な人がそれなりの評価をしていますが?
ひょっとしたら下手っぴににしか聞こえないあんたの耳が特殊なのかも知れないよ
このことに関してのあなたの情熱はうっとうしいほど伝わってくるけど。
0072名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 23:59:36ID:+pOKklRY自分は過去春祭のドラティとかミンシュのブラ1とかで立派な人とは好みが違うと
思い知ったので、そういった立派な方の評は読まないよ。
好みが知れていたり共通している友人や先生とかとの情報交換の方が有意義。
0073名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 00:21:41ID:LBxu9muGずっと立派な人って誰?宇野とか?
でもプロの人はみんな下手と言ってるよ。
たまに年寄りがほめるのは聞くけど
0074名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 02:21:02ID:Dk8W9XK6来日公演の悲愴なんか聴くとよくわかる。
弦もガウクのときの方が厚みと温かみがある。
0075名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 02:34:01ID:Dk8W9XK6そんな話は聞いたことないけどムラビンが来日していた時代は
オケ連中はフィラデルフィアとクリーヴランドを評価してたなあ。
レニングラードについてはパワーはあるけど
とりたてて凄いオケとは思っていなかった。
ただしブヤノフスキやリベルマンそれにイワノフは評価が高かった。
0076名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 04:12:43ID:o05V6Xzz録音のせいというなかれ
戦前録音でもベルリンフィルやウィーンフィルはエレガントな美音とわかる
0077名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 08:33:21ID:HlJiR/4v0078名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 10:20:40ID:LBxu9muG0079名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 10:26:04ID:HlJiR/4v0080名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 11:00:46ID:3I/SaRaE実像はたいしたことない。ショスタコを多く初演したというだけの指揮者でしょ?
あ、チャイコの縦のそろいかただけはすごいね
0081名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 11:06:21ID:HlJiR/4vえぬ響ぐらい下手だと思うのかパリ管ぐらいの下手さ加減だと思うのか
それぞれの「下手」に関しての認識がバラバラだから。
上で比較としてフィラ管やベルリンやウィーンが書いてあるけれど
そこいらと比較しちゃあほとんどの桶が「下手」判定になっちゃうんじゃないの?
0082名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 11:13:26ID:LBxu9muGでもN響なんかも、ムラが来日した当時とはレベルが相当あがってるしな。
うちのオケは在京で日本でも有数のオケのコンマスとかやってたおじいちゃんがトレーナーしてるけど、はっきり言ってうまくない。
日本人の耳も鍛えられてるんだよな。
0083名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 14:08:01ID:F9UTkzMQネタがループするので今はオケの上手い下手に話題がいってるのか
レニングラードの頃は上手かったよね ベストテン入りは微妙だったけど。
0084名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 16:59:11ID:HlJiR/4vほかにも「ドイツ伝統の響きを守る唯一のオーケストラ」(北ドイツだったっけ?)
「名手達が競うフランス最高の香り」(パリ管だったかフランス放送だったか)
そんな言葉に踊らされてはいけないよね ハイハイワロス気分で受けないと。
レンフィルはソ連では超一流だったかも知れないけれど
(でも木管と打楽器はフェドせーエフのところの方が上手かったと思う)
あくまでもソ連では ということですよね。
0086名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 18:02:07ID:HlJiR/4vこれが気に障りましたか・・・
77 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2009/10/17(土) 08:33:21 ID:HlJiR/4v
単発IDで必死なのは痛いな
0087名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 18:04:03ID:LBxu9muG0088名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 18:33:22ID:feXpVqMPいや
馬鹿に馬鹿とだけ言いたい通りすがりだよ。
馬鹿の上に被害妄想だと生きて行くのが大変だね。
辛かったら、他人に迷惑をかけないで早く楽になれよ。
0089名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 18:41:37ID:cs6lozdK0090名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 20:02:11ID:feXpVqMP早く絶滅すれば良いのにw
0091名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 20:34:56ID:HlJiR/4vそれでもいいの?w どうでもいいけど。
0093名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 22:46:17ID:weaBzEpr0095名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 23:40:04ID:LBxu9muGあの金管の音真似して、KYに吹きまくりやがって。
ヘコむまでケチつけた
0096名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 23:48:09ID:HlJiR/4v結成間もないのかな?
0098名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 23:54:28ID:HlJiR/4v0099名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 23:56:15ID:HlJiR/4v明日も誰かが遊んでくれるといいね。
0100名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 23:56:51ID:LBxu9muG歴史は長いよ。別に普通の音は出せるんだが、たまに奴の本性がむき出しになるのさ
なおったと思えば、すぐやらかす。ムラ断ちせなあかんな
0101名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 23:59:23ID:HlJiR/4v■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています