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ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part3

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0001名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 01:24:40ID:zeiXx7ry

村瓶に色彩を期待するなんてそれは無理だ。

ほとんど単色、
無彩色の濃淡の味みたいなものなので、
水墨画に魅力を感じない人は無理かもね。

--------------------------------------------------------------------------------

以上が、ムラヲタの言い分ですｗ
哀れな感性の持ち主達、某チンポーコにたぶらかされている人達を救済したい。
そんな愛に満ち溢れるスレです。

過去スレ
ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246080531/
ムラヴィンスキーはダメ指揮者
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221023979/

0153名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 10:37:33ID:Xo66VP6/

エクスタシーはムーティのやつ？
オーマンディサウンドとはだいぶ違うだろ

0154名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 10:49:21ID:tBgFQYF3

そうですが何か？

0155名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 11:02:16ID:Xo66VP6/

>>154
>>145はどうなんの？

0156名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 11:16:12ID:tBgFQYF3

「ラッパが活躍する曲を挙げるなら法悦の詩とかを挙げて欲しかった」

ということですが何か？

0157名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 13:53:52ID:RnExGtIL

ムラヲタの粘着は異常

0158名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 14:30:57ID:Xo66VP6/

＞あの程度でラッパが活躍する曲というならほとんどの曲がラッパが活躍する曲に
なってしまうような気がしますが

ならないよｗ
古典や前期ロマン派は全然聞かないの？

0159名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 16:21:34ID:CvufWv5f

>>154
スレまで立てるアンチの方だろ

0160名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 16:22:59ID:CvufWv5f

訂正
×>>154
○>>157

0161名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 16:48:38ID:oPy4upDU

ムラヲタ、往生際悪すぎ。www

0162名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 17:13:07ID:tBgFQYF3

>>158
そんなところに突っ込みを入れてどうするのかな？
そんな些細なことにこだわるほど大切な文ではないと思いますが

0163名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 21:38:08ID:Xo66VP6/

それを言ったら、あんたに突っ込むところはカスほども残らないんですが

0164名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 21:50:18ID:tBgFQYF3

>>153の余計な突っ込みといい
>>155の勘違い突っ込みといい
>>158の迷走突っ込みといい　　どうしてそんなに突っ込みたいの？

>>152の文なんて>>148に対する返しであって
突っ込みどころを捜すような価値のあるものではないと思いますが
突っ込むばかりが脳じゃないですよ♪

0165名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 22:01:16ID:cNOI0Rbu

ソビエトのオケがソビエトの指揮者の下、
ソビエトの聴衆のためにソビエトで行ったコンサートのライヴ録音

に「オネゲルがオネゲルらしくない」とケチをつけるのって恐ろしくバカみたいな行為だよなｗ

0166名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:04:50ID:oPy4upDU

それなら、日本人はムラヴィンスキーなんか全く聴く必要がないと
お認めになられたわけですね。

0167名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:08:41ID:tBgFQYF3

何でこのスレは理解力に欠ける人が多いのかしら♪

0168名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:10:02ID:tBgFQYF3

あ、別に>>165の書いていることが正しいとも思いませぬが
>>166の話の持って行き方も強引すぎるでしょう♪

0169名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:14:57ID:oPy4upDU

>>168

>>165の
＞ソビエトのオケがソビエトの指揮者の下、
ソビエトの聴衆のためにソビエトで行ったコンサートのライヴ録音

こんなゆがめられた演奏を日本人に聴けというほうが、狂ったように
「強引」だと思うが。なんでムラヴィンの奴隷でもないのにそんな糞演奏
聴く必要があるんだよ。

0170名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:19:34ID:tBgFQYF3

聴く必要はありませんが何か？
全く聴く必要が無いわけでもありませんが？
聴きたい人が聴く、聴きたくない人は聴かないそれだけですが　何か？

0171名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:25:30ID:tBgFQYF3

だいたい>>165の文の主張は３行目なんだから
そこに対してイチャモンつけないとね♪

0172名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:28:40ID:oPy4upDU

>>170
オネゲルがオネゲルらしくなくてもいいとまで言ってるんだから、
そんな演奏、ふつうは聴きたくないわな。
ましてや、スタンダードや代表的名盤になどなるわけがない。
もちろん、それでも聴きたいバカは勝手に聴きやがれ。www

0173名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:31:31ID:tBgFQYF3

私も昨晩同じ事を>>142で書きましたが何か？

0174名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:39:25ID:Xo66VP6/

オネゲルのなにを録音してるの？

0175名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:44:46ID:tBgFQYF3

典礼風だったと思う♪

0176名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:48:52ID:Xo66VP6/

例のごとくノコギリみたいな音でやってるのかな？

0177名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:56:50ID:tBgFQYF3

あなたは理解力にも欠けているけれど
表現力にも欠けているのですね♪
>>164で意味するところが御理解いただけると幸いなのですが　何か？ｗｗｗ

0178名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:59:10ID:Xo66VP6/

別にあんたにゃもう突っ込んでないよ。自意識過剰だね

0179名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 00:13:02ID:LpgeDf8R

＞ノコギリみたいな音

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0180名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 19:14:18ID:roWR0f0V

確かに録音が悪いしロシア物以外は２度聴く価値は無いだろうが
沢山の録音が残されているチャイコとショスタコを聴いて同じ音に聞こえるのは
「僕の感性は鈍いんです」と公言しているようなものだよね。

0181名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 20:38:37ID:BmbBN0QP

>>172
君がいいと思ってるオネゲルの演奏を挙げてごらんよ。
フランス人やスイス人にはそのチョイスを否定する人が少なからずいることだろう。
日本人にオネゲルらしさなど定義できるはずもなし。

0182名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 22:25:47ID:xU180MSd

どうせ統制された曲芸アンサンブルなんだろ？
音程と音はイマイチなのが残念な

0183名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:23:50ID:jlbbi8SG

>>181
それは問題のすりかえ。
そんな理屈をつけたところで、ムラヴィンのオネゲルが正しいなどという
理屈はでてこない。

0184名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:35:34ID:zyEjzstQ

なんだろなあ、変に勘ぐらずに素直に好きな演奏を言えばいいのに。
これを挙げたらなんて言われるだろう？とかビクビクし過ぎじゃないの？
君が何かを挙げることによって話が発展しそうなのに、人の材料（文）で遊ぶのは
大好きなのに自分で材料を提供するのは嫌うんだな。　ネタスレなんだから協力しろよな！

0185名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:57:53ID:jlbbi8SG

>>184
＞これを挙げたらなんて言われるだろう？とかビクビクし過ぎじゃないの？

お前バカか？
ムラヴィンスキーより恥ずかしい演奏などめったにないだろう。

＞なんだろなあ、変に勘ぐらずに素直に好きな演奏を言えばいいのに。
これを挙げたらなんて言われるだろう？とかビクビクし過ぎじゃないの？

またムラヲタの妄想か？
オネゲルはいろいろな人が好きだよ。
ルイージとかボドが好きだな。
３番はフルネもいいな。

0186名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 00:28:11ID:KEjurbrd

>>180
そうかい？一緒じゃん。そりゃ細かく聞いたらいろいろ違いはあるよ

0187名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 00:48:36ID:pGCCZe3i

ヒンデミットヲタですがムラヴィンの世界の調和は
フルヴェンのと並んで「こういうのもたまにはいいかなー」と思います
オススメはしません

0188名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 20:05:43ID:55900XpD

>>185
＞＞これを挙げたらなんて言われるだろう？とかビクビクし過ぎじゃないの？

＞お前バカか？
＞ムラヴィンスキーより恥ずかしい演奏などめったにないだろう。

＞＞なんだろなあ、変に勘ぐらずに素直に好きな演奏を言えばいいのに。
　＞これを挙げたらなんて言われるだろう？とかビクビクし過ぎじゃないの？

＞またムラヲタの妄想か？

同じ箇所に２度突っかかるところがイイッ！ｗｗ

それはそれとしてｗ
やっぱりボドが無難な選択なんだろうか？

0189名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 21:03:06ID:KEjurbrd

ムラヴィンをマンセーする人って、金田はすごかった江川はすごかったという人に似てる。

録音が出回って恥さらしてるんだけどね。
チャイコくらいにしときゃよかったのに

0190名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 21:39:00ID:KicahecY

ムラヴィンって、ドビュッシーまであの音でやるんだな。
いい加減にしろ！　w

0191名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 21:49:45ID:jQNpoAHr

わかってるなら聴かなきゃいいのにｗ
どうして君達は結果が予想できそうなオネゲルとかドビュッシーを聴いてしまうんだい？
お化け屋敷に入るような気持ちなの？

0192名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 22:41:14ID:KEjurbrd

ブルックナーはどんなかんじなの？

0193名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 22:52:53ID:hi5MQ0iz

金管が凄かった

0194名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 23:56:42ID:10NtDn6v

>>183
それは問題のすりかえ。
正しい、正しくない、なんてことは客観的には定義できないってことだ。
突き詰めたって
せいぜいお国物マンセーな志鳥栄八郎的態度に落ち着くのが関の山ｗ

0195名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 00:18:45ID:NS9c8WJR

オネゲルは聞いてみたいな。パシフィック231とかラグビーとか。
ドビュッシーはいらね

0196名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 00:55:14ID:8UE2k5v1

>>194
あれほどレパートリーの狭い指揮者で、しかも正しい正しくないは関係ないとなれば、
ムラヴィンスキーは真にダメ指揮者といえよう。
正当性を問わないのであれば、レパートリーが限られるのは、ただ無能だからという
ことになる。オペラ振れないみたいだし。
すると、「自分のやりたいことだけやった無能なキワモノ指揮者」、これが現実か。
国を代表するオケを全面的にこんな男に任せてしまったのは、馬鹿げていた。

0197名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 01:01:37ID:xJqfei5E

１９６によればチェリビダッケより小沢のほうが有能らしいぞＷ

0198名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 01:12:39ID:8UE2k5v1

チェリビダッケの場合は、ムラヴィンみたいに正統派面はせずに、開き直って
個性派指揮者として売っていたからな。それが彼の限界だった。
チェリヲタはそこが好きで聴いてるんだろ。
俺は小澤は嫌いだが、キワモノ指揮者にすぎないチェリビダッケよりは小澤の方が
まだ「有能」だろ。

0199名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 01:17:14ID:xJqfei5E

アーティストも聴衆も容易に世界中を移動でき、かつ録音なんてものもある時代に
一人に指揮者がなんでもかんでも振れる必要なんてないだろう。

0200名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 04:29:41ID:9P8kD/Hk

でもムラビンスキの音盤がなかったら寂しいと思う。替わりはいない。

小澤、とか、メータの方が代用がいると思う。
あと、チョンとか、ナガノとかキムとかデイビスとか
テンシュテットとかバレンボイムとか。

0201名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 04:48:31ID:1YtCwFhG

正統派面って何を根拠に？

0202名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 08:32:52ID:NS9c8WJR

ムラヴィンなら、ショルティやセルが足りないところまで補ってくれるよ

0203名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 11:39:55ID:lZ2dlZKi

もう言ってる事が無茶苦茶だなｗ
ショルティ＝セルなのかよｗｗｗ
足りないのはお前の脳味噌だよ馬鹿

0204名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 11:47:39ID:NS9c8WJR

違うよ

ムラ→鉄壁のアンサンブル（ただし音汚い、音程悪い）

ショルティやセルのようなハンガリー系指揮者は統率が得意。サウンドづくりも上手

それぞれの芸風にいきつく前の話だな

0205名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 11:47:50ID:2o8PxEX7

ちなみにそんな>>196が好きな指揮者は誰なの？
どの指揮者に関してもなんやかんや言いそうだけど。

0206名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 11:50:49ID:qhepxvlY

>>205
アンチというのは、何にでも文句をつけたがるものなんです。
文句をつけることが、唯一の生甲斐ですから。困ったものです。

0207名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 11:55:04ID:NS9c8WJR

だからさ録音が出回りすぎたんだよ、ムラは。
オケの下手くそさがバレちゃった。
録音が悪いというごまかしもきかなくなったもん。

0208名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 12:22:48ID:Pc8E3pnD

一部の評論家が過大評価しすぎたよなあ、ムラは。
アンチが多いのはその反動だ。
アンチ宇野とも結びついてるしね。

0209名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 13:05:06ID:ShskH/MT

宇野はムラ絶賛するとき他のターゲットを引き合いに出してボロクソ言ってたからな
宇野がアンチを生み出したに等しい

0210名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 13:15:36ID:NS9c8WJR

犬とか塔もすごい宣伝文句つけてなかったか？
魔性の音楽とかなんとか。

聞いてみると、ハア？ってな感じ。

0211名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 14:29:11ID:2C7gKaOs

宣伝文句を真に受けてたらこの先いくら金があっても足らないぞ！
宇野が評価しすぎたのがいけないとか書いているが
要は自分が好きか嫌いかだろ？
自分にとっては相性が合わずダメでもそれは客観的にダメということではない
そのあたりがゴチャゴチャなんだよなこのスレ。

0212名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 14:42:59ID:NS9c8WJR

だから音程合わない、雑なサウンドと客観的指標を言ってるだろうが。
アマチュアじゃないんだから、この基礎的指標でアウト。
日本の演奏家も聴衆もムラ来日時とはレベルが格段に違うの

時代に乗り遅れたじじいの話にムカつくのも当たり前だ。

0213名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 14:48:15ID:2C7gKaOs

雑なサウンドとは何をやっても同じ音色に聞こえちゃう
（という耳を持っている人が悲しいかな沢山いる）ってこと？

0214名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 15:12:21ID:NS9c8WJR

クビをしめつけられたようなサウンドのこと。
シューベルトの交響曲五番あたり怖い物みたさで聴いてみたいわあ。

鋭利といえばそういえるかもしれんけど、基調があれだからね。音の種類が少ない

あ、濃淡の味わいかｗ

0215名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 15:21:11ID:ShskH/MT

オーケストラというより軍楽隊の音なんだよな

0216名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 15:34:25ID:2C7gKaOs

本当に軍楽隊の音ならば少なくともそのような評論が
今までされているはずだけど、そんなこと書いている人知ってる？
それとも提灯持ちの評論家ではかけない真実を
この俺様が明らかにしてやる！って気分なの？

0217名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 15:45:07ID:NS9c8WJR

>>215
発音がきついよね

>>216
そんなわかりきった話は、まともな評論家はわざわざ言わないんじゃないかな

0218名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 15:50:45ID:2C7gKaOs

それは詭弁でしょ？苦しいのはわかるけど。
「オケの力量不足」とか「軽い音色が災いして表現し切れてない」
とか結構辛辣な論評はあるよね、他のオケや指揮者に対して。

0219名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 16:02:59ID:NS9c8WJR

>>218
はあ？評論家厨ですか？
プロにムラを聞いてもらったら？笑われるから

0220名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 16:06:30ID:2C7gKaOs

評論家厨？　>>211を読んでね。

0221名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 16:21:14ID:2C7gKaOs

発音がきついとか軍楽隊だとか一部を聴いただけでの
思い込みが激しすぎるってこと。
もしそれが演奏を台無しにしているのであれば
当然そういった評価がこの世界で下されてしかるべきでしょ？
今のところそういった評価はこのスレの中だけだよね。
べつに嫌いなら嫌いでいいんだけど自分の好みを客観的事実に
しようとするのは無理があるんじゃないの？？

0222名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 16:53:11ID:NS9c8WJR

・どの評論家も枕ことばのように「ロシアオケにもかかわらず」
・金管こそロシア臭いが、弦や木管はロシアオケとは思えない
・べームとの未完成対決ｗでムラを評価したのは当時宇野くらいと宇野が述べる

そもそもそんなに認知されてなかった存在なんだろ。最近の話だよ、こんなにムラのＣＤが出回るようになったの

0223名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 16:58:39ID:2o8PxEX7

最近の話ってあなたいくつなの？
20年ぐらい前が最近なの？

0224名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 17:12:22ID:NS9c8WJR

2000年代入ってからだろ。
没後はそんなに出まわってなかったよ。チャイコ三大交響曲で知られてたくらいだろ。
音源はたくさん出ただろうけどマイナーだったんじゃないかな？

20～30代の信者が比較的多いと思うけど

0225名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 17:16:58ID:NS9c8WJR

アンチも2、30代じゃねえの？

0226名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 17:44:05ID:2o8PxEX7

そうなのか・・・・今世紀になってから注目されたんだ。

それってただ単に自分の成長に世間を合わせているのではないですか？
没後の各盤発掘みたいなほうが活発だったような気がするなあ
自分の成長に照らし合わせると。

0227名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 17:48:00ID:qhepxvlY

>>221
なによりも、ムラヴィンを生で聞いている人達が
ほぼ一様に「すごかった」と言っているわけで。

0228名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:36:41ID:NS9c8WJR

一様にすごかったなんて言ってるの？
客は減る一方だったんでしょ？
コアな客層だけじゃないの？

どっちにしても生ですごかったなんて話は実際には聞いたことないわ。

0229名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:50:07ID:2o8PxEX7

＞客は減る一方だったんでしょ？
どこで聞きかじったのか知らないけれど
（このスレでよく書いてあるけど）それは無い。
レッスンに付いている先生が音大へ行っている頃で
確実に取るために早朝から並んだ　という話を聞かされる
最後の来日と噂された時は東京と大阪の２公演だけ（その２公演だけムラヴィン）
全然予約の電話が繋がらなかったとも聞いた。
聴きたがってた人が一杯いたのは事実だよ。

0230名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:52:37ID:8UE2k5v1

パンダの見物でも人は並ぶからな。w

0231名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:53:41ID:2o8PxEX7

まあムラヴィンが今世紀になってから注目されだした　とか信じている人には
理解できない話かも知れないね。

＞そもそもそんなに認知されてなかった存在なんだろ

改めて書くが君がその当時生まれていなかったのかクラシックに興味がなかったのか
世間知らずだったのか　どれなんだい？

0232名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:55:16ID:2o8PxEX7

>>230
お前は
201 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/10/28(水) 04:48:31 ID:1YtCwFhG
正統派面って何を根拠に？

これに答えてやれよｗｗ

0233名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:55:25ID:NS9c8WJR

うちの知り合いは最後の公演はたやすくチケットとれたと言ってたけど、どっちが正しいのかしら？
ところで、プロでもあのオケをほめたたえる人なんているの？ホルン吹きくらいじゃないの？

弦や木管では聞いたことない人かボロクソの人かどちらかです

0234名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:58:24ID:8UE2k5v1

ホルンはブヤノフスキがいたからね。
ムラヴィンが偉いわけじゃない。

0235名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:59:22ID:NS9c8WJR

>>231
世間知らずもなにもプロでもムラなんかシラネって人がたくさんいるのに。
数年前までいろいろ聴いてまわって恥かいたぜ。
没後のころは小学生か中学生かな？

0236名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 19:03:56ID:NS9c8WJR

金打楽器のプロで好きな人とかはいそうだなｗ
ああいう人らが日本の水槽の礎をつくってるのもわかる気がするな

0237名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 19:20:52ID:+AirQZyM

あの当時は日本の主要オケはまだまだレベル低かったんでしょ？
特に管。弦のトップなんかもこの人が？という人がやってたんだもんね。
レコードも高い時代だったし。

今の観客層はもし生で聞いて、おんなじ受け止めするかなあ？

0238名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 21:39:03ID:vqg/V7RE

しないでしょう、時代と環境が違う。
だから今そんな大昔の指揮者が良かったか悪かったか
意地になって罵り合うのは滑稽です。
良いのか駄目なのかは時間が評価してくれます。
このスレの皆さんは熱意が一杯ですね
平日の昼間からいくつもいくつも書き込みをしているなんて他にすること無いのですか？
他スレから誘導されて来て今日のやり取りを読んでみましたが、頭が痛くなってきました。
ある意味一頃のアバドスレみたいですね。

0239名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 22:47:03ID:xJqfei5E

ムラヴィンスキーが欧米のオケを振った録音がないから
指揮者そのものの実力なんてなんとも評価しにくい。
かといって、レニングラードよりソビエト国立やモスクワ放送が格段によいオケという話も聞かないしな。

0240名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 22:52:14ID:vU3cz/YC

熊五郎
るな
窓爺
日経新聞男
龍馬

人読んで議員板の雑音クインテット

0241名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 22:57:38ID:8UE2k5v1

ムラヴィンの人気は凋落しつつある。
そろそろ歴史による裁きが始まった。
もちろんムラヴィン自身も裁かれるが、
あんなのを高評価にした評論家連中も。

0242名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:08:26ID:wZSrPs5H

>>241

って言うか、CDが大量に出回って転売屋が煽る意味が無くなっただけだろ。

0243名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:26:41ID:NS9c8WJR

>>238
アバドのスレなんか知ってるほど、あなたほどのベテランねらーじゃないから

0244名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:31:55ID:BsTUzrya

ムラビンの最後の来日は東京公演当日券出てたよ。
ワルキューレの日なんて七割入ってたかどうか。
一回目の来日は東京全公演満員だった。
二回目ははっきり覚えていない。
三回目は文化会館での二公演のうち
少なくともワーグナー、ブラームスの日はかなり当日券あった。
電話が繋がらなかったのは最初の数十分だけだったのでは？

0245名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:47:23ID:BsTUzrya

まあ俺は実演七回聴いたけど
凄い面もあったけど、えー？てな部分もけっこうあったなあ。
最初の時はなんかフルトヴェングラーが来るみたいな
今考えたら異常なノリがどこかにあったけど
だんだん回重ねるにつれて冷静になっていったし
ここでいわれる音のぶっきらぼうさも慣れてしまった。
あとけっこう当時アンチカラヤンみたいな層を
ベームともどもけっこう吸い込んでいたような気もするなあ。
あとレニングラードはたしかに凄い部分もあったけど
クリーヴランドに比べるとやはりかなり大味だったね。

0246名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:51:56ID:BsTUzrya

あと座席の場所でそうとう印象が違ったみたい。
俺みたいな貧乏で上野の五階とか四階で聴いてたのと
一階や二階で聴いてた人とものすごく印象が違ってた。
どうもそれはレニングラードの本拠地ホールと関係があると
当時のある在京オケの方から聞いたけど長いからやめとく。
連投しすぎたのでおります。

0247名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:52:51ID:8UE2k5v1

>>242
皮肉なことに、CDが出回ることによってムラヴィンがたいしたことないことが
露呈されてしまい、煽りも効き目がなくなったということだろう。
２ちゃんねるでも、ムラヴィン本スレの連中は元気がなくなった。
ほんの数年前にはリハーサルを収録した物まで売れたのに、そんなものはもう
見向きもされない。

0248名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 00:09:55ID:k5w+dc5y

本スレにいた人がアンチ化してるのもあるんでないの？

0249名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 08:03:44ID:HLah7jDD

アンチの前身はムラヲタだもの。

0250名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 12:06:15ID:HLah7jDD

ごめん禁句だった？

0251名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 12:08:07ID:k5w+dc5y

別に禁句じゃない。もっとおもしろく釣りなさい

0252名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 12:21:47ID:HLah7jDD

昔自分がムラヲタなのに
今はアンチで馬鹿にする
過去の自分を馬鹿にする

下の句が浮かばん・・・

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