ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part3

0001名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 01:24:40ID:zeiXx7ry

村瓶に色彩を期待するなんてそれは無理だ。

ほとんど単色、
無彩色の濃淡の味みたいなものなので、
水墨画に魅力を感じない人は無理かもね。

--------------------------------------------------------------------------------

以上が、ムラヲタの言い分ですｗ
哀れな感性の持ち主達、某チンポーコにたぶらかされている人達を救済したい。
そんな愛に満ち溢れるスレです。

過去スレ
ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246080531/
ムラヴィンスキーはダメ指揮者
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221023979/

0002名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 01:27:12ID:fFJzplRp

ループするだけなのに？
もういいんじゃない？

0003名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 02:30:27ID:QbSK/v7b

ﾌﾟｯ
早速ムラヲタが反応してるなｗ

ループしてるのはムラヲタの思考回路
ここはそれを解きほぐす、友愛のスレ

0004名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 07:11:24ID:fFJzplRp

ちげーよ。俺はアンチだ。

0005名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 07:12:36ID:vmoPUgpW

さあ、友愛精神でムラヲタの洗脳を解いてやろうじゃやりませんか。

0006名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 07:44:21ID:6tf5BX7q

オレもアンチだが>>3のような見境のない脊髄反射がいるとメーワクなんだよな。

>>5に同意

0007名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 13:20:43ID:QbSK/v7b

本当のアンチが自分でアンチなんて言うかよｗ
ムラヲタ必死でﾜﾛｽ

0008名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 14:17:23ID:TzrK7S5X

>>7
ここはお前一人が暴れるスレじゃない。
落ち着け。

0009名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 19:02:56ID:3UMyLEu7

全ての指揮者の中で最も過大評価されてきたムラヴィンスキーを、適切な評価水準になるまで「正しく貶める」ために必要なスレだ。
初めて聴いた時に、宇野の神の如き評価と実際のムラの演奏のあまりの表現力の乏しさとのギャップに強い憤りを感じたり、素晴らしい演奏と思わなければ、との強迫観念にかられて空しく何度でも聴き直したりするような、哀れな初心者をこれ以上増やさないためにも。

0010名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 21:31:26ID:YSO4jwSv

禿同！

0011名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 22:09:36ID:CKllu0b6

ムラヴィンスキーの方がフルトヴェングラーより上だけどね．

0012名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 00:12:06ID:ZdfLvOWt

そんなこたあない

0013名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 00:14:37ID:X8jRMzrl

>>11
ん？
ムラヲタって白痴なの？

0014名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 01:18:29ID:MtPcAkFI

村便vs古便　ぷ

001511

2009/09/21(月) 08:55:18ID:Zl0fawjr

フルトヴェングラーは所詮この程度の人間：

フルトヴェングラー　その生涯の秘密
http://magacine03.hp.infoseek.co.jp/new/07-11/07-11-01.htm
http://magacine03.hp.infoseek.co.jp/new/07-11/07-11-08.htm

0016名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 18:38:33ID:pijKQyRd

ムラヴィンスキーだって、所詮あの程度の人間だ。

001711

2009/09/21(月) 21:48:06ID:Zl0fawjr

フルトヴェングラーは adult children

ムラヴィンスキーは聖者

0018名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 21:50:52ID:66mi3wei

なんだそりゃ、そこまでムラピン馬鹿にするか。

0019名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 10:29:30ID:4pU3KAe4

昨日オケのメンバーが集まって、ムラのALTUSのタコ5聞いたけど、
あんまりオケはうまくないという話になった。弦管ともに音が汚いと

0020名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 22:12:06ID:Xm8uh9YS

>>19
音が汚くても演奏がよければいいんだけど、演奏も平凡。
ムラヴィンスキーは凄いらしいという先入観からよいと思わされるかもしれないが、
普通に聴いたら凡演。
ムラヴィンスキーですごい演奏なんて聴いたことがない。
ムラヲタがよく筆頭に挙げるヒンデミットも、違和感ありの変なだけの演奏だ。
変わってるのをすごいと言えばいくらでも言えるだろうが、冷静に分析すれば、
そんなにいい指揮者ではないね。
棒振りの技術のことはよくわからないけど、音楽の中身が乏しいのはわかる。

0021名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 01:51:35ID:jC0n9Nam

生まれて初めて聴いたオケが俺は幸か不幸かセルとクリーヴランドだった。
そのせいか三年後ムラビンとレニングラード聴いたら異形なオケに聴こえたよ。
でもその年の秋に来たドレスデンの方はそうは聴こえなかったんだよなあ。

0022名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 02:12:05ID:mSGLb0kz

こちらに書くとクソミソに言われるから逃避したウンコ野郎の嘆きｗｗｗ

8 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 20:02:11 ID:tVvUj+4r
本スレ、正当派アンチスレの19みたいな意見（ムラヴィンは良くない系）って
今までもその話題が発展したことは少ないよな。
逆にヲタっぽい意見の方がスレが活発になる。
なんかヲタからのエサ（ネタ）待ち！みたいな感じ。

ツバメの雛が餌を持った親が巣に到着したとたんにピーチクパーチク騒ぎ出すのに似てる。

9 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 22:21:01 ID:tVvUj+4r
いやあ、ムラヴィンが神だなんて思わないが
凡演とかスゴイと思ったことがないとか、そこまで書いちゃうと
ただ感受性が欠けているんじゃないの？とか逆のバイアスがかかりすぎなんじゃないの？
と思っちゃうなあ。
「音楽の中身」って何だろね？意味わかって使ってるのかね？

0023名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 03:23:55ID:sKxTbEdf

最後の来日公演で
田園
ワーグナー「リング」からいくつか
を聞きました。

田園ではオケの技術不足と指揮者の統率が年齢のせいか効かなくなっているのがありありと分かってしまいました。
ワーグナーは、金管がフレージング無用・吹き荒れる嵐の如く吹きまくっていた印象しかありません。

指揮者が代替わりして少しずつ洗練されて来たように思います。

0024名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 14:11:23ID:/9IJMSEP

>>22
お前遊ばれてるぞ。
馬鹿はほかって置かないと。
面白く遊ばれているから別にいいけど。

0025名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 16:19:28ID:LEdXVZe6

黙れキチガイ

0026名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 16:47:36ID:8tJT0CQy

>>24
何言ってんのこいつｗｗｗ

0027名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 18:14:30ID:WT4a2NNX

ムラヲタって、ほんとに顰蹙を買うよね。
掲示板に出てくる人だけかもしれないけど、ムラヲタの頭の中は正常じゃない。

002811

2009/09/23(水) 20:10:20ID:F0ZdLSyc

ここのアホにはコルトーやアドルフ・ブッシュは理解できないんだろうな．

そういうアホは音楽聴く必要ないね．

0029名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 01:32:51ID:ud8Ztx9t

ムラヴィンは聴く必要がない。

0030名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 01:35:08ID:8w6bUU74

ムラヴィンは共産党に入党してから聴く音楽

0031名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 19:51:24ID:jFYJgjFP

>>28
どうしてムラヴィン程度の音楽家の話で、コルトーやブッシュのような
立派な演奏家の名前を持ち出すんだ？
前スレではトスカニーニを持ち出したり、ムラヲタってどうかしてるな。
どうせ同じく録音が古いからっていう話なんだろうが、ムラヴィンごときと
歴史に残る至高の音楽家を同列に並べて言うなよ。

0032名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 17:01:20ID:LVvD8oaW

そろそろ、正しく貶める議論に話を戻そうよ。
ところで耳障りな金管についてだが、基本的にソ連製の楽器の特性に起因する
ところが多いんじゃないの。河島みどり「ムラ…と私」にも、団員の第二夫人
アレクサンドラがフルートを西側で入手する苦労話が載ってる。
良くも悪くも当時のソ連を反映したオケだったということじゃ?

0033名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 23:56:07ID:wQ5rPLWR

マウスピースがめちゃめちゃ浅いんだって
そのせいもあると思う。
日本の初心者が使うようなのより、もっともっと浅いもの。

0034名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 02:46:02ID:OziM+bBR

この前友だちとみんなで旅行に行ったとき、
車の中でフルヴェンやゴロワーノフかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がムラヴィンスキーのＣＤ持ってきてて「何これ？かけてみよう」ってことになった。
で、かけてみて、みんなで大笑い。
「やめろ～！テンション下がる～！」
「消せよ！吐き気する！オヤジくせ～！」
「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど
とにかく次の曲が出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。
そのムラヴィンの持って来てたやつは一人居心地悪そうにひきつった笑いしてた。
で、ようやく次に湘南乃風かけたんだけど、もう最高に盛り上がった。
やっぱこれだよな～って思ったな。
帰りに、半分冗談でムラヴィンのやつ持って
「これ、窓から捨てていい？」って言ってまた大爆笑。
可哀想だからやめといたけど。

0035名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 02:48:09ID:qE2bdwqE

これだけつまらない改変ができるのも一つの才能だと思う。

0036名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 00:58:06ID:1TMAwu62

>>34
ゴロワーノフはもっと爆笑の対象だろ。
まあ、ムラはオケ仲間とショス５聞いて、みんなボロカス言ってたな。もってきた奴涙目だった

0037名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 11:43:43ID:kkstyD/2

＞この前友だちとみんなで旅行に行ったとき、
車の中でフルヴェンやゴロワーノフかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がムラヴィンスキーのＣＤ持ってきてて「何これ？かけてみよう」ってことになった。

宇野厨仲間で旅行行ったのか

0038名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 11:45:53ID:jMVCENBq

これ、使い古されたコピペだから。
適当に指揮者の名前に変えただけ。

0039名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 12:51:46ID:SzxKZZ4P

ムラを神と崇める水槽くんはここに来てるのかな？
カラヤンサーカスとか言ってたアホ。

0040名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 13:22:09ID:E0Qu5wEV

ゴロワーノフのベートーヴェンを酷評していた宇野さんｗ

0041名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 13:27:05ID:SzxKZZ4P

ゴロワーノフって笑うために聴くんだろ？

0042名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 13:51:15ID:ioUVOUvJ

１０年ぐらい前にゴロワーノフの録音が立て続けにＣＤ化された時のことだけど
「この人は他の指揮者がベートーヴェンを演奏しているのを
１度でも聞いたことがあるのだろうか。みっともない。」
みたいな感じの批評だったな。

0043名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 14:01:15ID:SzxKZZ4P

ゴロは誰がマンセーしてたの？宇野かと思ってた

0044名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 20:26:07ID:xxp2o0A3

宇野だよ。
ゴロのワーグナーをロシアのクナッパーツブッシュと言ってたからね。
もう大笑い。馬鹿がここに極まったってかんじ。

0045名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 21:59:22ID:wPFYxBkU

宇野のムラヴィンマンセーにも大笑いだがな。

0046名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 13:15:30ID:w8fzw0ag

ゴロワーノフのワーグナーは黒田恭一も激賞していた。

0047名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 13:38:52ID:VjV3yhuD

宇野氏もワーグナーやＲ・シュトラウスは評価していたみたいだね。

その昔、新世界レコード社のカタログにリストの交響詩全集が載っていた記憶がある。
ベートーヴェンが駄目でリスト、ワーグナー、Ｒ・シュトラウスが得意といえば
何となく個性が見えてくるな。

0048名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 13:43:25ID:oh8VxazA

ゴロは別にワーグナーもシュトラウスも得意じゃねえよ。下品の極み。ムラもびっくりだ

0049名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 08:49:41ID:g1fNto9W

ゴロワーノフは異世界の演奏という存在意義があるので、良いとか悪い
とかいう問題じゃないよ。

0050名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 08:57:52ID:C5x8Csqi

つまり論外と

0051名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 10:32:08ID:eT22NppJ

ムラはイマイチだけど、ゴロはお話にもならない。
まさかアンチムラでゴロヲタというダブルスタンダードな奴はおらんよな

0052名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 21:11:27ID:L62bFyaU

音も音程も悪いのに、一体なにがいいんだ？

0053名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 21:17:11ID:7VpmSMAp

このスレ、面白くないスレ、ベスト10に入るといえよう。

0054名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 21:26:46ID:L62bFyaU

ムラヲタにとってはおもしろくないだろうね。
クラシック聞くのやめたほういいと思うよ、ムラヲタは

0055名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 22:18:21ID:rZexi56q

ムラヲタの独断性は病的レベルだもんね。

0056名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 00:36:22ID:fLKcfWR9

一時のブームに乗せられて、こんな指揮者に10万円近く金を注ぎ込んだ自分がムカつく。

0057名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 00:45:28ID:g5sLR+qm

それはご愁傷様。
俺も評論家や尼のレビューに騙されてムラのチャイコ後期交響曲集を買ったが、幸いこれだけで糞演奏であることに気付いたので、被害額は数千円で済んだ。

0058名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 12:11:20ID:fLKcfWR9

>>57
それはよい耳をお持ちだ。俺は楽器を離れてる期間に耳糞がたまってた。
ちなみにチャイコはかなりマシなほう。

0059名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 09:11:09ID:DwVHeD1R

「昔の俺はこんなに馬鹿だったんだぜ！！」みたいな話はもういいよ、読みたくね。

0060名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 18:02:47ID:arao3dIg

ムラヲタの生きている価値って何？

0061名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 22:51:05ID:tL8YhGD0

ムラヴィンは糞指揮者だと思うしムラヲタはバカだと思うけど、
>>60みたいな言い方はひどいと思うぞ。

0062名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 00:48:53ID:UK0qaO9k

同時期に未完成をひっさげてべームとムラが来て、世間はべームマンセーのなか、宇野はムラヴィンを推したとかいうが、
そりゃ世間が正しいな

0063名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 16:27:23ID:+rS8kWD+

宇野が推す事自身、ムラヴィンは糞指揮者に決定といえよう

0064名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 01:47:17ID:nZIzYvne

636:10/15(木) 12:38 JbZpe/el
別にタコヲタではないですが。
この前、オケ仲間でショスタコの交響曲５番の鑑賞会しました。
「自分にとって神」ですと、ムラヴィンスキーの演奏（東京公演のやつとか）を金管坊がもってきました。
みんなの感想はボロカスでした。
どうボロカスかはそれぞれでしたが、僕は「こんなの聴いてるからお前はうまくなれないんだ」とアドバイスしてあげました。

やっぱムラ信者は洗脳されてるよな

0065名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 10:39:08ID:3Sr00bdf

>>62
高尚なので世間とは違うということが言いたかった。

0066名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 10:48:15ID:nZIzYvne

いいかげん、あのオケが下手っぴということに、みんな気付いて欲しい。なぜかスーパーオケということになってるよな

0067名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 16:47:20ID:t+wA+G0W

まあムラヴィンスキーを聴くなとはいわん。好みまでケチつける気はないし、
みんな自分の好きなもん聴けばいい。
ただシベ7の最高の演奏がムラヴィンって妄想を撒き散らすのにだけは耐えられない。

0068名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 18:38:00ID:YMluYf/t

チャイコ6も耐えられない。

0069名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 23:00:49ID:+pOKklRY

＞あのオケが下手っぴということに、みんな気付いて欲しい。

あんたよりずっと立派な人がそれなりの評価をしていますが？
ひょっとしたら下手っぴににしか聞こえないあんたの耳が特殊なのかも知れないよ
このことに関してのあなたの情熱はうっとうしいほど伝わってくるけど。

0070名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 23:33:48ID:9wiczUsB

おれは>>66じゃないけど、やっぱりヘタッピだと思うよ。
たぶん、ムラの指揮がヘタッピだからだな。

0071名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 23:53:07ID:7EFzL0e7

>>69

所で自分自身はどう思うの？
立派な人の意見にしか従わないの？

0072名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 23:59:36ID:+pOKklRY

上手いとか下手とかは好き嫌いとは別なのではあるまいか？
自分は過去春祭のドラティとかミンシュのブラ１とかで立派な人とは好みが違うと
思い知ったので、そういった立派な方の評は読まないよ。
好みが知れていたり共通している友人や先生とかとの情報交換の方が有意義。

0073名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 00:21:41ID:LBxu9muG

>>69
ずっと立派な人って誰？宇野とか？

でもプロの人はみんな下手と言ってるよ。
たまに年寄りがほめるのは聞くけど

0074名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 02:21:02ID:Dk8W9XK6

ガウクと初来日したときの方がオケにまとまりがあったし金管もうまかった。
来日公演の悲愴なんか聴くとよくわかる。
弦もガウクのときの方が厚みと温かみがある。

0075名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 02:34:01ID:Dk8W9XK6

>でもプロの人はみんな下手と言ってるよ。

そんな話は聞いたことないけどムラビンが来日していた時代は
オケ連中はフィラデルフィアとクリーヴランドを評価してたなあ。
レニングラードについてはパワーはあるけど
とりたてて凄いオケとは思っていなかった。
ただしブヤノフスキやリベルマンそれにイワノフは評価が高かった。

0076名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 04:12:43ID:o05V6Xzz

汚い音しか出せないのはヘタッピの証拠

録音のせいというなかれ
戦前録音でもベルリンフィルやウィーンフィルはエレガントな美音とわかる

0077名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 08:33:21ID:HlJiR/4v

単発ＩＤで必死なのは痛いな

0078名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 10:20:40ID:LBxu9muG

これが現実なんです

0079名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 10:26:04ID:HlJiR/4v

そうだな、ここはアンチの聖域らしいからｗｗ

0080名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 11:00:46ID:3I/SaRaE

朝比奈でも大巨匠にしちゃうからな。評論家というのは。
実像はたいしたことない。ショスタコを多く初演したというだけの指揮者でしょ？
あ、チャイコの縦のそろいかただけはすごいね

0081名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 11:06:21ID:HlJiR/4v

どれぐらい下手っぴなのか　ってことだよね。
えぬ響ぐらい下手だと思うのかパリ管ぐらいの下手さ加減だと思うのか
それぞれの「下手」に関しての認識がバラバラだから。
上で比較としてフィラ管やベルリンやウィーンが書いてあるけれど
そこいらと比較しちゃあほとんどの桶が「下手」判定になっちゃうんじゃないの？

0082名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 11:13:26ID:LBxu9muG

レニングラードは超一流オケという宣伝なんだから、比較対象は超一流でいいんじゃないの？
でもＮ響なんかも、ムラが来日した当時とはレベルが相当あがってるしな。
うちのオケは在京で日本でも有数のオケのコンマスとかやってたおじいちゃんがトレーナーしてるけど、はっきり言ってうまくない。
日本人の耳も鍛えられてるんだよな。

0083名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 14:08:01ID:F9UTkzMQ

久しぶりに覗いたら
ネタがループするので今はオケの上手い下手に話題がいってるのか
レニングラードの頃は上手かったよね　ベストテン入りは微妙だったけど。

0084名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 16:59:11ID:HlJiR/4v

宣伝で超一流なんてよくあるではないですか
ほかにも「ドイツ伝統の響きを守る唯一のオーケストラ」（北ドイツだったっけ？）
「名手達が競うフランス最高の香り」（パリ管だったかフランス放送だったか）
そんな言葉に踊らされてはいけないよね　ハイハイワロス気分で受けないと。
レンフィルはソ連では超一流だったかも知れないけれど
（でも木管と打楽器はフェドせーエフのところの方が上手かったと思う）
あくまでもソ連では　ということですよね。

0085名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 17:09:23ID:feXpVqMP

>>84

どうでも良いけど、本当に頭悪そうだな。

0086名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 18:02:07ID:HlJiR/4v

あ、すいません
これが気に障りましたか・・・
77 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/10/17(土) 08:33:21 ID:HlJiR/4v
単発ＩＤで必死なのは痛いな

0087名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 18:04:03ID:LBxu9muG

ドイツの放送オケは相当にうまいよ。

0088名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 18:33:22ID:feXpVqMP

>>86

いや
馬鹿に馬鹿とだけ言いたい通りすがりだよ。
馬鹿の上に被害妄想だと生きて行くのが大変だね。
辛かったら、他人に迷惑をかけないで早く楽になれよ。

0089名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 18:41:37ID:cs6lozdK

キチガイが五月蝿いわｗｗｗ

0090名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 20:02:11ID:feXpVqMP

本当にムラヲタって生きている価値がないんだね。
早く絶滅すれば良いのにw

0091名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 20:34:56ID:HlJiR/4v

絶滅したらあなたの唯一の遊び相手がいなくなっちゃうんじゃないの？
それでもいいの？ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうでもいいけど。

0092名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 22:26:40ID:feXpVqMP

>>91

構わないな
ムラヲタ何てなんの役にも立たない下等生物以下だからねw

0093名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 22:46:17ID:weaBzEpr

ムラヲタも生きる価値はあるんだろうが、彼らの意見が全く参考にならんのは確かだな。

0094名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 23:18:53ID:HlJiR/4v

>>92
ひねりのある答えを実は期待していたのに

0095名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 23:40:04ID:LBxu9muG

うちのオケのムラヲタ、まじでむかつくんだけど。
あの金管の音真似して、ＫＹに吹きまくりやがって。
ヘコむまでケチつけた

0096名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 23:48:09ID:HlJiR/4v

それはそれは程度の低い桶だなｗ
結成間もないのかな？

0097名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 23:50:55ID:feXpVqMP

>>94
ムラヲタに期待されたくないな。

0098名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 23:54:28ID:HlJiR/4v

.。

0099名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 23:56:15ID:HlJiR/4v

結局＞ID:feXpVqMPは煽りたくって煽りたくってしょうがないってことみたいだね。
明日も誰かが遊んでくれるといいね。

0100名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 23:56:51ID:LBxu9muG

>>96
歴史は長いよ。別に普通の音は出せるんだが、たまに奴の本性がむき出しになるのさ
なおったと思えば、すぐやらかす。ムラ断ちせなあかんな

0101名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 23:59:23ID:HlJiR/4v

ガンシュでもエンドレスで聴かせたら？何かが変わるかも？

0102名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:56:40ID:ySHxJ53b

レンの金管は、ダーダー吹きと、高音を音をつぶして、ビブラートでごまかしてるように聞こえるのが気になる。
単にマウスピースが浅くてそう聞こえるんだけど、日本で使うようなマウスピースのサイズであれはダメだ

0103名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 06:00:38ID:VtAdnqiW

いや～、オタもアンチも皆糞だな～。

0104名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 07:15:40ID:ArJR9PtA

お前が一番の糞

0105名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 10:37:32ID:OKqm4ne6

来日当時は日本オケが下手だったから、レニングラードもうまく聞こえたのかな

0106名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 18:09:51ID:fCLXuYvv

実演では迫力で誤魔化されたってことです。

0107名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 18:05:32ID:QuqRtsWf

ムラヴィンが神だと思っていたけれど騙されたとか
音が汚いとか迫力でごまかされたとか
ここは水槽卒の臭いがプンプンするスレですね。

0108名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 20:20:14ID:lO7L/qC3

音が汚いのは事実でしょう。
神なんて、思ったこともない。
神みたいに言ってる評論家やバカヲタに騙されるな、ということ。

0109名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 21:10:35ID:zg3Tfyd7

水槽厨はムラ好きだよね

0110名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 22:05:53ID:gXLp9SFi

久々にムラを聴いた。
チャイコの4番。
やっぱり音の汚い糞演奏だった。
これを1位にするレコ芸の爺さん評論家連中は耳が腐ってるわ。

0111名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 03:16:47ID:5i+3hd8c

>>107
指揮者を神とか
中学生？

0112名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 18:43:35ID:6qagrxhz

金管に限らず音汚いよね。

0113名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 18:56:39ID:D55yiTkw

ロシアのオケに何を期待してるんだかｗｗ

0114名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 23:14:36ID:6qagrxhz

そりゃそうだわ。で？

0115名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 00:40:03ID:lYGhSawa

で？って何が？

0116名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 11:16:03ID:RAR0c0Zd

きれいな音でも演奏してるよ？
水槽厨だから爆演している部分しか聴かないの？

0117名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 11:21:03ID:Y9lzw/a0

もとの音がきれいじゃないよ。きづかないの？

0118名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 11:49:37ID:RAR0c0Zd

そんなに神経質に聴かないからねｗｗ

0119名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 12:02:51ID:Y9lzw/a0

普通に聴けばわかるだろ。水槽厨のことバカにできるの？

0120名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 12:12:06ID:RAR0c0Zd

もとの音って当然実演のことだとね？

0121名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 12:21:42ID:Y9lzw/a0

いやＣＤ。録音がよかろうが悪かろうが音符の処理でわかるもんだよ

0122名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 12:25:30ID:RAR0c0Zd

はあ？？？？？
もうちょっと詳しく書いてよ。

0123名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 12:26:41ID:RAR0c0Zd

今から出掛けるのでゆっくり詳しく書いてくれると嬉しいです。

0124名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 12:53:09ID:Y9lzw/a0

これでわからないようではダメだわ。水槽厨以下。

0125名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 14:57:34ID:bM87HaVP

管楽器のことしかわからないが音符の処理っていうと
音の最後を押しちゃうとか（パァーーーーア　みたいな感じ）
音の最後の音程が垂れたり、逆に跳ね上がったりとか　ということじゃないのかなあ
自分は>>121じゃないからこのことを言っているのかどうかわからないけど。
でもいくらなんでもあのレベルの奏者でこんなことはないと思うので
やっぱり違うことを指しているのかも知れませんね。
自分も>>121さんの音符の処理が何を指しているのか気になります。

0126名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 15:31:32ID:Y9lzw/a0

>>125
作品からもとめられてるニュアンスや音色のことを言ってるんだけど。
モーツァルトをショスタコみたいに弾いたり吹いたら、違和感あるでしょ？そういうこと

金切声みたいな音の処理があのオケの基調だから

0127名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 15:44:52ID:6LcDdO0w

>>125
水槽ではそれを音符の処理というのか。ムラでもマンセーしてろ

0128名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 16:10:58ID:Y9lzw/a0

>>125
音符の処理が上手、ていねいな音符の処理というのを、一流のプロオケの演奏をよく聞いて学んだら、
いかにレニングラードが雑かわかるんじゃないかな？弦なんかはわかりやすいよ。がんばれ

0129名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 19:22:47ID:RAR0c0Zd

ニュアンスや音色のことを音符の処理と表現したのか・・・・

で、あの劣悪な録音のＣＤから音色を判断したんだｗｗ
まあニュアンスに関してはムラヴィンは芸が少ないから同意するが

＞いかにレニングラードが雑かわかるんじゃないかな？弦なんかはわかりやすいよ。

なんて読んじゃうとやっぱりそういった部分しか聴いていないんじゃないの？
と思ってしまうな。　プロコのロミジュリの緩楽章（楽章ではないけど）なんかを聴いて御覧よ

0130名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 19:27:28ID:RAR0c0Zd

>>125
そんな程度の話はしてないと思います。
その程度のことはレッスンに付いている学生でもしないからね。

0131名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 19:36:31ID:RAR0c0Zd

やっぱり疑問なんだけど
「ニュアンスや音色のバリエーションが少ない」ことを
「音が汚い」を表現するのはどうなんだ？
それはあなたの表現のバリエーションの貧困を表しているのでは無いか？
まるでムラヴィンのようだ！（こう書いてもらうと嬉しい？？？）ｗｗｗｗｗ

結局音が汚いと書いてしまったことを実演も聴いたこと無いくせに
どこから判断したんだ？と聞いちゃったので「音符の処理」って言葉を持ち出したんだと
思うけど、それってどういう事？と聞いたらすぐには答えられなくて
「ニュアンスや音色」って苦し紛れに言い出したんだよね。
　最初から「ニュアンスや音色のバリエーションが乏しい」と書けば良かったのにね。

血が上ったら「ムラヲタの馬鹿！」とか勝手に書いてていいよ

0132名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 21:38:52ID:T1bjHRhn

なるほど、今回は君の言い分に分があるかも知れないが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ムラヲタの馬鹿！

0133名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 00:40:46ID:eyEMZ+rI

>>129
＞プロコのロミジュリの緩楽章（楽章ではないけど）なんかを聴いて御覧よ

プロコは求める音が微妙だな。でもやっぱ直線的すぎないか？
古典物で例をあげてみてくれ

0134129

2009/10/24(土) 08:53:25ID:EZ7iVpav

雑かどうかの話をしたのですが

＞音符の処理が上手、ていねいな音符の処理というのを、一流のプロオケの演奏をよく聞いて学んだら、
＞いかにレニングラードが雑かわかるんじゃないかな？弦なんかはわかりやすいよ。がんばれ

これを読んで「弾き方、吹き方が雑」と言う主張だと思ったんですが
求める音色の事をいってるのですか？
つまり楽譜に沿って音を出していくことを「音符の処理」と考えているのですね
楽譜上の音符を次から次へと処理する＝演奏する　と？

0135名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 09:18:09ID:eyEMZ+rI

そうではなくて。具体的に言えばモーツァルトの交響曲33聞いたときの感想。あれ録音もいいけど。

あのショスタコ弾いてるような音にビビッたよ。楽譜に書いてない慣例なんか一切無視。
全部がダウンのような弾き方でさ。ロメジュリは聞いたことないけど、木管がへぼそう

0136名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 12:42:58ID:EZ7iVpav

向き不向きがあるからね（モーツァルトは不向きでしょう　一興として聴く分にはいいけど）
多分モーツァルトの曲も死蔵しているＣＤに入っているかも知れないけれど聴いてない。
音色に関して言えば前にも書いたけど期待してはいけないでしょう。
ロミジュリのＣＤはほとんどがくるみ割りとのカップリングだから
そちらももし気が向いたらどうぞ。

0137名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 22:10:03ID:WZoycpB8

>>135
＞ショスタコ弾いてるような音

ムラヴィンのショスタコの音のことだね。
あれはショスタコの音としても正しいとは思えない。
あれは「ムラヴィンの音」であって、ショスタコの音ではないと思う。
ムラヴィンはチャイコも「ムラヴィンの音」にしてる。
オネゲルもヒンデミットも、全部「ムラヴィンの音」。
要するに、奴の演奏はムラヲタのための演奏であって、作曲家を聴く
演奏ではないんだ。

簡潔にまとめると、
ムラヴィンスキーの演奏は、ムラヲタ以外にとっては糞演奏である。

0138名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 22:18:36ID:jKk0nQL+

かわいさ余って憎さ百倍　って感じだね♪

0139名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 22:42:43ID:jKnvWkjs

ベルリンでもウィーンでもシカゴでもフィラデルフィアでも同じことだろ。仙台でさえもな。

0140名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 22:43:00ID:WZoycpB8

えっ？
最初からかわいくも何ともないんだが。

0141名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 22:58:56ID:WZoycpB8

>>139
＞ベルリンでもウィーンでもシカゴでもフィラデルフィアでも同じことだろ。

そんなことはないよ。どんな耳してるんだ？
そこら辺のオケの方が、ムラ指揮のレンフィルより表現の幅がはるかに広い。

0142名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 22:59:53ID:jKk0nQL+

いやいや、なかなかどうして・・・・
私なんかムラヴィンのショスタコだけでも途中で聴かなくなったのに
オネゲルやヒンデミットまで聴くとは好きじゃないと出来ないことだと思うよ♪

0143名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 23:43:20ID:eyEMZ+rI

>>139
それはないわ。仙台フィルはともかく、ものすごくニュートラル。

0144名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 23:50:29ID:eyEMZ+rI

世界的には一昔前の三大巨匠はカラヤン、バンスタ、ショルティだろうな。
日本ではなんか違うけど

0145名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 23:53:35ID:jKk0nQL+

他の４つはともかく
カデラベックがいた頃のフィラ管は何をやっても絢爛豪華だったよ♪

0146名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 23:54:04ID:eyEMZ+rI

>>144は誤爆
すみません

0147名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 07:18:15ID:Xo66VP6/

>>145
ここでトランペット奏者をあげるあたりが（ry
豪華絢爛で中身がないは、評論家がよく言った話らしいが、意外にシリアスな演奏もする。
タコ15なんかは相当な名盤。

0148名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 07:42:07ID:6tDzi7dZ

>>145はラッパが活躍する曲しか聞いてないんだろ。ローマ三部作とかｗ

0149名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 07:46:42ID:tBgFQYF3

なに？この単純すぎる煽り

0150名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 07:49:31ID:Xo66VP6/

図星なんだろ？水槽厨

0151名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 09:33:23ID:cNOI0Rbu

おまえら結局ロシアオケかそうでないかしか聞き分けできないんだろ？

0152名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 09:44:35ID:tBgFQYF3

いや、そもそもラッパが活躍する曲→ローマ３部作って単純すぎない？
あの程度でラッパが活躍する曲というならほとんどの曲がラッパが活躍する曲に
なってしまうような気がしますが
他に知らないのならしょうがないですけれど♪
ショスタコのＰコンとか法悦の詩（このフィラ管盤がまた良いんです）とか言って欲しかったな

0153名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 10:37:33ID:Xo66VP6/

エクスタシーはムーティのやつ？
オーマンディサウンドとはだいぶ違うだろ

0154名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 10:49:21ID:tBgFQYF3

そうですが何か？

0155名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 11:02:16ID:Xo66VP6/

>>154
>>145はどうなんの？

0156名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 11:16:12ID:tBgFQYF3

「ラッパが活躍する曲を挙げるなら法悦の詩とかを挙げて欲しかった」

ということですが何か？

0157名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 13:53:52ID:RnExGtIL

ムラヲタの粘着は異常

0158名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 14:30:57ID:Xo66VP6/

＞あの程度でラッパが活躍する曲というならほとんどの曲がラッパが活躍する曲に
なってしまうような気がしますが

ならないよｗ
古典や前期ロマン派は全然聞かないの？

0159名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 16:21:34ID:CvufWv5f

>>154
スレまで立てるアンチの方だろ

0160名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 16:22:59ID:CvufWv5f

訂正
×>>154
○>>157

0161名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 16:48:38ID:oPy4upDU

ムラヲタ、往生際悪すぎ。www

0162名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 17:13:07ID:tBgFQYF3

>>158
そんなところに突っ込みを入れてどうするのかな？
そんな些細なことにこだわるほど大切な文ではないと思いますが

0163名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 21:38:08ID:Xo66VP6/

それを言ったら、あんたに突っ込むところはカスほども残らないんですが

0164名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 21:50:18ID:tBgFQYF3

>>153の余計な突っ込みといい
>>155の勘違い突っ込みといい
>>158の迷走突っ込みといい　　どうしてそんなに突っ込みたいの？

>>152の文なんて>>148に対する返しであって
突っ込みどころを捜すような価値のあるものではないと思いますが
突っ込むばかりが脳じゃないですよ♪

0165名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 22:01:16ID:cNOI0Rbu

ソビエトのオケがソビエトの指揮者の下、
ソビエトの聴衆のためにソビエトで行ったコンサートのライヴ録音

に「オネゲルがオネゲルらしくない」とケチをつけるのって恐ろしくバカみたいな行為だよなｗ

0166名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:04:50ID:oPy4upDU

それなら、日本人はムラヴィンスキーなんか全く聴く必要がないと
お認めになられたわけですね。

0167名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:08:41ID:tBgFQYF3

何でこのスレは理解力に欠ける人が多いのかしら♪

0168名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:10:02ID:tBgFQYF3

あ、別に>>165の書いていることが正しいとも思いませぬが
>>166の話の持って行き方も強引すぎるでしょう♪

0169名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:14:57ID:oPy4upDU

>>168

>>165の
＞ソビエトのオケがソビエトの指揮者の下、
ソビエトの聴衆のためにソビエトで行ったコンサートのライヴ録音

こんなゆがめられた演奏を日本人に聴けというほうが、狂ったように
「強引」だと思うが。なんでムラヴィンの奴隷でもないのにそんな糞演奏
聴く必要があるんだよ。

0170名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:19:34ID:tBgFQYF3

聴く必要はありませんが何か？
全く聴く必要が無いわけでもありませんが？
聴きたい人が聴く、聴きたくない人は聴かないそれだけですが　何か？

0171名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:25:30ID:tBgFQYF3

だいたい>>165の文の主張は３行目なんだから
そこに対してイチャモンつけないとね♪

0172名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:28:40ID:oPy4upDU

>>170
オネゲルがオネゲルらしくなくてもいいとまで言ってるんだから、
そんな演奏、ふつうは聴きたくないわな。
ましてや、スタンダードや代表的名盤になどなるわけがない。
もちろん、それでも聴きたいバカは勝手に聴きやがれ。www

0173名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:31:31ID:tBgFQYF3

私も昨晩同じ事を>>142で書きましたが何か？

0174名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:39:25ID:Xo66VP6/

オネゲルのなにを録音してるの？

0175名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:44:46ID:tBgFQYF3

典礼風だったと思う♪

0176名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:48:52ID:Xo66VP6/

例のごとくノコギリみたいな音でやってるのかな？

0177名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:56:50ID:tBgFQYF3

あなたは理解力にも欠けているけれど
表現力にも欠けているのですね♪
>>164で意味するところが御理解いただけると幸いなのですが　何か？ｗｗｗ

0178名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:59:10ID:Xo66VP6/

別にあんたにゃもう突っ込んでないよ。自意識過剰だね

0179名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 00:13:02ID:LpgeDf8R

＞ノコギリみたいな音

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0180名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 19:14:18ID:roWR0f0V

確かに録音が悪いしロシア物以外は２度聴く価値は無いだろうが
沢山の録音が残されているチャイコとショスタコを聴いて同じ音に聞こえるのは
「僕の感性は鈍いんです」と公言しているようなものだよね。

0181名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 20:38:37ID:BmbBN0QP

>>172
君がいいと思ってるオネゲルの演奏を挙げてごらんよ。
フランス人やスイス人にはそのチョイスを否定する人が少なからずいることだろう。
日本人にオネゲルらしさなど定義できるはずもなし。

0182名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 22:25:47ID:xU180MSd

どうせ統制された曲芸アンサンブルなんだろ？
音程と音はイマイチなのが残念な

0183名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:23:50ID:jlbbi8SG

>>181
それは問題のすりかえ。
そんな理屈をつけたところで、ムラヴィンのオネゲルが正しいなどという
理屈はでてこない。

0184名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:35:34ID:zyEjzstQ

なんだろなあ、変に勘ぐらずに素直に好きな演奏を言えばいいのに。
これを挙げたらなんて言われるだろう？とかビクビクし過ぎじゃないの？
君が何かを挙げることによって話が発展しそうなのに、人の材料（文）で遊ぶのは
大好きなのに自分で材料を提供するのは嫌うんだな。　ネタスレなんだから協力しろよな！

0185名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:57:53ID:jlbbi8SG

>>184
＞これを挙げたらなんて言われるだろう？とかビクビクし過ぎじゃないの？

お前バカか？
ムラヴィンスキーより恥ずかしい演奏などめったにないだろう。

＞なんだろなあ、変に勘ぐらずに素直に好きな演奏を言えばいいのに。
これを挙げたらなんて言われるだろう？とかビクビクし過ぎじゃないの？

またムラヲタの妄想か？
オネゲルはいろいろな人が好きだよ。
ルイージとかボドが好きだな。
３番はフルネもいいな。

0186名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 00:28:11ID:KEjurbrd

>>180
そうかい？一緒じゃん。そりゃ細かく聞いたらいろいろ違いはあるよ

0187名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 00:48:36ID:pGCCZe3i

ヒンデミットヲタですがムラヴィンの世界の調和は
フルヴェンのと並んで「こういうのもたまにはいいかなー」と思います
オススメはしません

0188名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 20:05:43ID:55900XpD

>>185
＞＞これを挙げたらなんて言われるだろう？とかビクビクし過ぎじゃないの？

＞お前バカか？
＞ムラヴィンスキーより恥ずかしい演奏などめったにないだろう。

＞＞なんだろなあ、変に勘ぐらずに素直に好きな演奏を言えばいいのに。
　＞これを挙げたらなんて言われるだろう？とかビクビクし過ぎじゃないの？

＞またムラヲタの妄想か？

同じ箇所に２度突っかかるところがイイッ！ｗｗ

それはそれとしてｗ
やっぱりボドが無難な選択なんだろうか？

0189名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 21:03:06ID:KEjurbrd

ムラヴィンをマンセーする人って、金田はすごかった江川はすごかったという人に似てる。

録音が出回って恥さらしてるんだけどね。
チャイコくらいにしときゃよかったのに

0190名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 21:39:00ID:KicahecY

ムラヴィンって、ドビュッシーまであの音でやるんだな。
いい加減にしろ！　w

0191名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 21:49:45ID:jQNpoAHr

わかってるなら聴かなきゃいいのにｗ
どうして君達は結果が予想できそうなオネゲルとかドビュッシーを聴いてしまうんだい？
お化け屋敷に入るような気持ちなの？

0192名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 22:41:14ID:KEjurbrd

ブルックナーはどんなかんじなの？

0193名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 22:52:53ID:hi5MQ0iz

金管が凄かった

0194名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 23:56:42ID:10NtDn6v

>>183
それは問題のすりかえ。
正しい、正しくない、なんてことは客観的には定義できないってことだ。
突き詰めたって
せいぜいお国物マンセーな志鳥栄八郎的態度に落ち着くのが関の山ｗ

0195名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 00:18:45ID:NS9c8WJR

オネゲルは聞いてみたいな。パシフィック231とかラグビーとか。
ドビュッシーはいらね

0196名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 00:55:14ID:8UE2k5v1

>>194
あれほどレパートリーの狭い指揮者で、しかも正しい正しくないは関係ないとなれば、
ムラヴィンスキーは真にダメ指揮者といえよう。
正当性を問わないのであれば、レパートリーが限られるのは、ただ無能だからという
ことになる。オペラ振れないみたいだし。
すると、「自分のやりたいことだけやった無能なキワモノ指揮者」、これが現実か。
国を代表するオケを全面的にこんな男に任せてしまったのは、馬鹿げていた。

0197名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 01:01:37ID:xJqfei5E

１９６によればチェリビダッケより小沢のほうが有能らしいぞＷ

0198名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 01:12:39ID:8UE2k5v1

チェリビダッケの場合は、ムラヴィンみたいに正統派面はせずに、開き直って
個性派指揮者として売っていたからな。それが彼の限界だった。
チェリヲタはそこが好きで聴いてるんだろ。
俺は小澤は嫌いだが、キワモノ指揮者にすぎないチェリビダッケよりは小澤の方が
まだ「有能」だろ。

0199名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 01:17:14ID:xJqfei5E

アーティストも聴衆も容易に世界中を移動でき、かつ録音なんてものもある時代に
一人に指揮者がなんでもかんでも振れる必要なんてないだろう。

0200名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 04:29:41ID:9P8kD/Hk

でもムラビンスキの音盤がなかったら寂しいと思う。替わりはいない。

小澤、とか、メータの方が代用がいると思う。
あと、チョンとか、ナガノとかキムとかデイビスとか
テンシュテットとかバレンボイムとか。

0201名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 04:48:31ID:1YtCwFhG

正統派面って何を根拠に？

0202名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 08:32:52ID:NS9c8WJR

ムラヴィンなら、ショルティやセルが足りないところまで補ってくれるよ

0203名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 11:39:55ID:lZ2dlZKi

もう言ってる事が無茶苦茶だなｗ
ショルティ＝セルなのかよｗｗｗ
足りないのはお前の脳味噌だよ馬鹿

0204名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 11:47:39ID:NS9c8WJR

違うよ

ムラ→鉄壁のアンサンブル（ただし音汚い、音程悪い）

ショルティやセルのようなハンガリー系指揮者は統率が得意。サウンドづくりも上手

それぞれの芸風にいきつく前の話だな

0205名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 11:47:50ID:2o8PxEX7

ちなみにそんな>>196が好きな指揮者は誰なの？
どの指揮者に関してもなんやかんや言いそうだけど。

0206名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 11:50:49ID:qhepxvlY

>>205
アンチというのは、何にでも文句をつけたがるものなんです。
文句をつけることが、唯一の生甲斐ですから。困ったものです。

0207名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 11:55:04ID:NS9c8WJR

だからさ録音が出回りすぎたんだよ、ムラは。
オケの下手くそさがバレちゃった。
録音が悪いというごまかしもきかなくなったもん。

0208名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 12:22:48ID:Pc8E3pnD

一部の評論家が過大評価しすぎたよなあ、ムラは。
アンチが多いのはその反動だ。
アンチ宇野とも結びついてるしね。

0209名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 13:05:06ID:ShskH/MT

宇野はムラ絶賛するとき他のターゲットを引き合いに出してボロクソ言ってたからな
宇野がアンチを生み出したに等しい

0210名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 13:15:36ID:NS9c8WJR

犬とか塔もすごい宣伝文句つけてなかったか？
魔性の音楽とかなんとか。

聞いてみると、ハア？ってな感じ。

0211名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 14:29:11ID:2C7gKaOs

宣伝文句を真に受けてたらこの先いくら金があっても足らないぞ！
宇野が評価しすぎたのがいけないとか書いているが
要は自分が好きか嫌いかだろ？
自分にとっては相性が合わずダメでもそれは客観的にダメということではない
そのあたりがゴチャゴチャなんだよなこのスレ。

0212名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 14:42:59ID:NS9c8WJR

だから音程合わない、雑なサウンドと客観的指標を言ってるだろうが。
アマチュアじゃないんだから、この基礎的指標でアウト。
日本の演奏家も聴衆もムラ来日時とはレベルが格段に違うの

時代に乗り遅れたじじいの話にムカつくのも当たり前だ。

0213名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 14:48:15ID:2C7gKaOs

雑なサウンドとは何をやっても同じ音色に聞こえちゃう
（という耳を持っている人が悲しいかな沢山いる）ってこと？

0214名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 15:12:21ID:NS9c8WJR

クビをしめつけられたようなサウンドのこと。
シューベルトの交響曲五番あたり怖い物みたさで聴いてみたいわあ。

鋭利といえばそういえるかもしれんけど、基調があれだからね。音の種類が少ない

あ、濃淡の味わいかｗ

0215名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 15:21:11ID:ShskH/MT

オーケストラというより軍楽隊の音なんだよな

0216名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 15:34:25ID:2C7gKaOs

本当に軍楽隊の音ならば少なくともそのような評論が
今までされているはずだけど、そんなこと書いている人知ってる？
それとも提灯持ちの評論家ではかけない真実を
この俺様が明らかにしてやる！って気分なの？

0217名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 15:45:07ID:NS9c8WJR

>>215
発音がきついよね

>>216
そんなわかりきった話は、まともな評論家はわざわざ言わないんじゃないかな

0218名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 15:50:45ID:2C7gKaOs

それは詭弁でしょ？苦しいのはわかるけど。
「オケの力量不足」とか「軽い音色が災いして表現し切れてない」
とか結構辛辣な論評はあるよね、他のオケや指揮者に対して。

0219名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 16:02:59ID:NS9c8WJR

>>218
はあ？評論家厨ですか？
プロにムラを聞いてもらったら？笑われるから

0220名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 16:06:30ID:2C7gKaOs

評論家厨？　>>211を読んでね。

0221名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 16:21:14ID:2C7gKaOs

発音がきついとか軍楽隊だとか一部を聴いただけでの
思い込みが激しすぎるってこと。
もしそれが演奏を台無しにしているのであれば
当然そういった評価がこの世界で下されてしかるべきでしょ？
今のところそういった評価はこのスレの中だけだよね。
べつに嫌いなら嫌いでいいんだけど自分の好みを客観的事実に
しようとするのは無理があるんじゃないの？？

0222名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 16:53:11ID:NS9c8WJR

・どの評論家も枕ことばのように「ロシアオケにもかかわらず」
・金管こそロシア臭いが、弦や木管はロシアオケとは思えない
・べームとの未完成対決ｗでムラを評価したのは当時宇野くらいと宇野が述べる

そもそもそんなに認知されてなかった存在なんだろ。最近の話だよ、こんなにムラのＣＤが出回るようになったの

0223名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 16:58:39ID:2o8PxEX7

最近の話ってあなたいくつなの？
20年ぐらい前が最近なの？

0224名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 17:12:22ID:NS9c8WJR

2000年代入ってからだろ。
没後はそんなに出まわってなかったよ。チャイコ三大交響曲で知られてたくらいだろ。
音源はたくさん出ただろうけどマイナーだったんじゃないかな？

20～30代の信者が比較的多いと思うけど

0225名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 17:16:58ID:NS9c8WJR

アンチも2、30代じゃねえの？

0226名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 17:44:05ID:2o8PxEX7

そうなのか・・・・今世紀になってから注目されたんだ。

それってただ単に自分の成長に世間を合わせているのではないですか？
没後の各盤発掘みたいなほうが活発だったような気がするなあ
自分の成長に照らし合わせると。

0227名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 17:48:00ID:qhepxvlY

>>221
なによりも、ムラヴィンを生で聞いている人達が
ほぼ一様に「すごかった」と言っているわけで。

0228名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:36:41ID:NS9c8WJR

一様にすごかったなんて言ってるの？
客は減る一方だったんでしょ？
コアな客層だけじゃないの？

どっちにしても生ですごかったなんて話は実際には聞いたことないわ。

0229名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:50:07ID:2o8PxEX7

＞客は減る一方だったんでしょ？
どこで聞きかじったのか知らないけれど
（このスレでよく書いてあるけど）それは無い。
レッスンに付いている先生が音大へ行っている頃で
確実に取るために早朝から並んだ　という話を聞かされる
最後の来日と噂された時は東京と大阪の２公演だけ（その２公演だけムラヴィン）
全然予約の電話が繋がらなかったとも聞いた。
聴きたがってた人が一杯いたのは事実だよ。

0230名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:52:37ID:8UE2k5v1

パンダの見物でも人は並ぶからな。w

0231名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:53:41ID:2o8PxEX7

まあムラヴィンが今世紀になってから注目されだした　とか信じている人には
理解できない話かも知れないね。

＞そもそもそんなに認知されてなかった存在なんだろ

改めて書くが君がその当時生まれていなかったのかクラシックに興味がなかったのか
世間知らずだったのか　どれなんだい？

0232名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:55:16ID:2o8PxEX7

>>230
お前は
201 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/10/28(水) 04:48:31 ID:1YtCwFhG
正統派面って何を根拠に？

これに答えてやれよｗｗ

0233名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:55:25ID:NS9c8WJR

うちの知り合いは最後の公演はたやすくチケットとれたと言ってたけど、どっちが正しいのかしら？
ところで、プロでもあのオケをほめたたえる人なんているの？ホルン吹きくらいじゃないの？

弦や木管では聞いたことない人かボロクソの人かどちらかです

0234名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:58:24ID:8UE2k5v1

ホルンはブヤノフスキがいたからね。
ムラヴィンが偉いわけじゃない。

0235名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:59:22ID:NS9c8WJR

>>231
世間知らずもなにもプロでもムラなんかシラネって人がたくさんいるのに。
数年前までいろいろ聴いてまわって恥かいたぜ。
没後のころは小学生か中学生かな？

0236名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 19:03:56ID:NS9c8WJR

金打楽器のプロで好きな人とかはいそうだなｗ
ああいう人らが日本の水槽の礎をつくってるのもわかる気がするな

0237名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 19:20:52ID:+AirQZyM

あの当時は日本の主要オケはまだまだレベル低かったんでしょ？
特に管。弦のトップなんかもこの人が？という人がやってたんだもんね。
レコードも高い時代だったし。

今の観客層はもし生で聞いて、おんなじ受け止めするかなあ？

0238名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 21:39:03ID:vqg/V7RE

しないでしょう、時代と環境が違う。
だから今そんな大昔の指揮者が良かったか悪かったか
意地になって罵り合うのは滑稽です。
良いのか駄目なのかは時間が評価してくれます。
このスレの皆さんは熱意が一杯ですね
平日の昼間からいくつもいくつも書き込みをしているなんて他にすること無いのですか？
他スレから誘導されて来て今日のやり取りを読んでみましたが、頭が痛くなってきました。
ある意味一頃のアバドスレみたいですね。

0239名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 22:47:03ID:xJqfei5E

ムラヴィンスキーが欧米のオケを振った録音がないから
指揮者そのものの実力なんてなんとも評価しにくい。
かといって、レニングラードよりソビエト国立やモスクワ放送が格段によいオケという話も聞かないしな。

0240名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 22:52:14ID:vU3cz/YC

熊五郎
るな
窓爺
日経新聞男
龍馬

人読んで議員板の雑音クインテット

0241名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 22:57:38ID:8UE2k5v1

ムラヴィンの人気は凋落しつつある。
そろそろ歴史による裁きが始まった。
もちろんムラヴィン自身も裁かれるが、
あんなのを高評価にした評論家連中も。

0242名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:08:26ID:wZSrPs5H

>>241

って言うか、CDが大量に出回って転売屋が煽る意味が無くなっただけだろ。

0243名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:26:41ID:NS9c8WJR

>>238
アバドのスレなんか知ってるほど、あなたほどのベテランねらーじゃないから

0244名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:31:55ID:BsTUzrya

ムラビンの最後の来日は東京公演当日券出てたよ。
ワルキューレの日なんて七割入ってたかどうか。
一回目の来日は東京全公演満員だった。
二回目ははっきり覚えていない。
三回目は文化会館での二公演のうち
少なくともワーグナー、ブラームスの日はかなり当日券あった。
電話が繋がらなかったのは最初の数十分だけだったのでは？

0245名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:47:23ID:BsTUzrya

まあ俺は実演七回聴いたけど
凄い面もあったけど、えー？てな部分もけっこうあったなあ。
最初の時はなんかフルトヴェングラーが来るみたいな
今考えたら異常なノリがどこかにあったけど
だんだん回重ねるにつれて冷静になっていったし
ここでいわれる音のぶっきらぼうさも慣れてしまった。
あとけっこう当時アンチカラヤンみたいな層を
ベームともどもけっこう吸い込んでいたような気もするなあ。
あとレニングラードはたしかに凄い部分もあったけど
クリーヴランドに比べるとやはりかなり大味だったね。

0246名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:51:56ID:BsTUzrya

あと座席の場所でそうとう印象が違ったみたい。
俺みたいな貧乏で上野の五階とか四階で聴いてたのと
一階や二階で聴いてた人とものすごく印象が違ってた。
どうもそれはレニングラードの本拠地ホールと関係があると
当時のある在京オケの方から聞いたけど長いからやめとく。
連投しすぎたのでおります。

0247名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:52:51ID:8UE2k5v1

>>242
皮肉なことに、CDが出回ることによってムラヴィンがたいしたことないことが
露呈されてしまい、煽りも効き目がなくなったということだろう。
２ちゃんねるでも、ムラヴィン本スレの連中は元気がなくなった。
ほんの数年前にはリハーサルを収録した物まで売れたのに、そんなものはもう
見向きもされない。

0248名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 00:09:55ID:k5w+dc5y

本スレにいた人がアンチ化してるのもあるんでないの？

0249名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 08:03:44ID:HLah7jDD

アンチの前身はムラヲタだもの。

0250名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 12:06:15ID:HLah7jDD

ごめん禁句だった？

0251名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 12:08:07ID:k5w+dc5y

別に禁句じゃない。もっとおもしろく釣りなさい

0252名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 12:21:47ID:HLah7jDD

昔自分がムラヲタなのに
今はアンチで馬鹿にする
過去の自分を馬鹿にする

下の句が浮かばん・・・

0253名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 12:30:49ID:k5w+dc5y

これだけ情報が氾濫してる時代においては、判断に時間がかかるものですよ。
でもムラヲタがアンチになったというよりは、ムラヲタの盲信性から我にかえったという人が多い気がします。

0254名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 13:03:13ID:QrZAGXno

別にヲタになる前に分かるだろ、こんなの糞って。
自分で判断できない馬鹿が、一部の評論家に洗脳されてるだけで、
そんな奴らがいかに馬鹿なのかは、ID:HLah7jDDが証明してくれてる。

0255名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 13:11:07ID:g2Vo+XFO

そういうこと書かないの。

0256名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 13:35:49ID:k5w+dc5y

昨日の夜、ヲタが絶賛する来日時のワルキューレの騎行聞きました。
リズムはめちゃめちゃ、楽譜無視のあの演奏のなにが観客を熱狂させたんですか？
ライナーノートを見ると、当時の興奮を思い起こさせる録音だそうですが。
田園は思ったよりはよかったです。

0257名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 17:25:29ID:HLah7jDD

>>254
ムラヲタと呼んでもらえるほど聴いていないんですよ
せいぜいチャイコぐらい。
アンチの方々（敬称付き）の方がいろいろ聴いていてるんだよね
ワーグナーとか田園とか　>>256も好きだよね。

0258名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 18:06:30ID:k5w+dc5y

いえいえオケのムラヲタに借りただけですってば。
ボロクソ言って返します

0259名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 18:18:52ID:QrZAGXno

>>257
チャイコしか聴かずに、もう判断を下せちゃうのはエスパーか何か？
素晴らしい馬鹿だな

0260名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 18:50:18ID:HLah7jDD

私が何の判断を下したというのですか？
どこかにそんなことが書いてありますかぁぁぁぁぁ？
煽りたい一心なのはわかりますが幼稚ですねｗ

0261名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 18:53:58ID:g2Vo+XFO

>>3=>>7=>>259 だろ
単細胞アンチの典型

0262名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 19:06:43ID:k5w+dc5y

>>260
で、あなたの目的は？チャイコしか聴いてないアンチでもヲタでもない人がくるところじゃないですよ

0263名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 19:11:39ID:HLah7jDD

【馬鹿一杯のスレは】　というスレから誘導されてきましたｗ
クラシックは少し聴くのでこのスレに来てみました。
邪魔してすみませんでした。
皆さんこれからも頑張ってください。
では今から本スレに報告してきます。

0264名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 19:12:05ID:g2Vo+XFO

仕切りたかったらご自分の会社でどうぞw

0265名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 19:43:28ID:k5w+dc5y

素人の分際でそんな上目づかいなスレにいるんだw

0266名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 20:04:58ID:g2Vo+XFO

出たよ、これ！
自称玄人

0267名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 20:23:31ID:k5w+dc5y

楽器できてそれなりのレベルのオケやってて、プロの人からそれなりに評価してもらってたら素人とは言わないでもいいんでしょ？
ここってもっとハードル高いの？

0268名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 20:35:34ID:g2Vo+XFO

>>267

一行目は笑うところですか？

ハードル？
君はクリアなんだw

0269名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 20:45:34ID:k5w+dc5y

クリアしてるか知らん。なに煽ってるの？
ウィーンの人とかアメリカの人とかからいろいろ勉強させてはもらったけど。

とりあえずムラをマンセーしてるプロの演奏家を教えてくれ。俺は知らん。
アマチュアが思ってるほどメジャーな存在ではないかんじだな

0270名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 21:17:18ID:g2Vo+XFO

いや、ごめんなさい。

煽りに乗じて、いや何でもないw

0271名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 21:27:34ID:g2Vo+XFO

>>269 余所で自分も煽っているくせに

どこをどう読んでムラヲタだと…。

0272名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 23:31:48ID:k5w+dc5y

とりあえずアンチを颯爽と斬ってくれる方が出て来るのをワクワクして待ってます。
カラヤンとかバンスタとかショルティならかっこいい人がいるんですが。

0273名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 10:32:44ID:42FyQbxe

ムラヴィンスキーをバカにするのはど素人。
精緻なアンサンブル、ロシアオケとは思えない上質なサウンド、楽譜をすみずみまで読み込み、作曲者さえ凌駕する音楽性、
それがわからない素人は、クラシックなんか聴くな

0274名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 11:01:53ID:/YJe2EGH

颯爽と釣っています。

0275名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 12:53:10ID:vfCUjvQD

オーボエくん頑張っているねえ。

0276名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 13:24:39ID:42FyQbxe

釣りじゃねえよｗショスタコが作品を献呈したほどの指揮者だぞ。

0277名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 13:35:45ID:7PDeXJRG

バルシャイ

0278名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 15:14:47ID:YJIX8NHN

釣り第2弾も効き目なし

0279名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 19:29:04ID:vfCUjvQD

今日気まクラで大沢可直の名前を聴いた。
初めてのプロ指揮者が彼だったので感慨深かった。

0280名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 19:29:55ID:vfCUjvQD

すまん、誤爆しました。

0281名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 23:12:32ID:hHh/aNN8

規制の力ってすごいんだ

0282名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 23:54:55ID:iJcBka9R

何それ？

0283名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 03:14:26ID:lwSMyqtZ

>>273
＞精緻なアンサンブル

むしろ雑だろ
それをウリにしているようなところすらあるぐらい

＞ロシアオケとは思えない上質なサウンド

上質？全然。特に管楽器の音の不潔さはなに？って感じ。

＞楽譜をすみずみまで読み込み

結構頻繁に強引なカットをやっているのが見受けられるんだが

＞作曲者さえ凌駕する音楽性

凌駕？どこが？ｗ

0284名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 12:31:46ID:X0ZboFRh

ほめごろしって知ってるか？

0285名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 15:24:26ID:6wI9+tOJ

あっしはムラヴィンにネ申を感じます。
悲愴なんかはこれ以外考えられない。
カラヤンなどは薄味で精神性の乏しいサーカス

0286名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 15:56:19ID:m4GLkpNx

そもそも悲愴に精神性なんて無い

0287名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 15:58:24ID:nlkESe+h

何が神だよｗｗｗ

＞悲愴なんかはこれ以外考えられない。

第一楽章のド汚い金管の音色だけで一気に萎えるわ。

0288名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 16:14:09ID:6wI9+tOJ

>>286
ぷっｗ
精神性ってなんですかあ？

0289名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 17:18:26ID:IsuXyN2s

あれを汚い金管としよう、としたら綺麗な金管はたとえば何処？

0290名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 17:19:49ID:IsuXyN2s

>>288
自分で先に精神性と言っているので不利だよ。

0291名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 17:28:45ID:gOAA3Cuh

きれいな金管といえば、フィラデルフィア管かな

0292名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 18:06:55ID:6wI9+tOJ

>>289
旧東欧圏以外のすべての名門オケ

0293名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 18:16:41ID:m4GLkpNx

ムラヲタより酷い馬鹿
それがID:6wI9+tOJ

0294名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 18:23:13ID:6wI9+tOJ

>>293
釣りだもん。ヲタスレの書き込み真似しただけ。
はやく悲愴のどこが精神性ないか言えよ。
言えなきゃムラヲタ以下だぞ。

ムラヲタ並みに恥ずかしいこと書きやがって

0295名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 20:09:05ID:XPL19ZS9

やっぱり汚い金管というのは聴く耳が腐っていると思うな
そうでないとしたら思いこみが激しすぎるのか。
丁度きれいな金管と言えばフィラ管という書き込みがあったので
釣りっぽいけど書いてみる。

あの金管が聴きたくて聴いているんだからね、金管厨は。
あれが我慢できないんだったらやっぱり聴かないことだね、他にオケはいくらでもあるんだし。
同じ曲の金管をフィラ管だったりシカゴだったりロンドンだったりベルリンだったりレニングラードだったり
いろいろ聴き比べるのは楽しいけどな、金管厨独自のお楽しみだろうけど。

0296名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 20:15:02ID:6wI9+tOJ

だから金管厨はオケで嫌われるんだよ。
ロシアオケの音色だけは勘弁してくれよ。

0297名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 20:27:35ID:XPL19ZS9

まあ、あきらめておくんなせえ。
所詮金管脳でございます。

で、マジレス希望なんだけどあなたにとっての「ロシアオケの音色」とは？

0298名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 21:21:11ID:6wI9+tOJ

質問されてるのに申し訳ないんだけど、当時のロシアオケは、日本じゃ考えられないようなごく浅いマウスピースを使ってるんでしょ？
あれはコントロールを重視してるの？
ちなみにあのビブラートはロシア節の延長とは聞いたことある。

ロシアオケの音色ってのは、発音がペーとしたかんじの、やたらとクリアで鋭い音色。

0299名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 21:39:13ID:XPL19ZS9

質問されても申し訳ないんだけど、当時のことは全く知らないんだ。
オケの名前が変わる頃はバック１Ｃぽい感じだったです（メーカー名は知らない）

ロシアオケの音色ってそんな感じなんだ、納得。
でも悲愴の１楽章の最後のコラールとかそれとはまた違った音色を感じられるような気がする
（そのためには聴かなきゃならんのだけど）

0300名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 22:00:17ID:6wI9+tOJ

言われてみるとあそこは確かに柔らかい音出してるね。やればできるのか。

おれは弦と木管にも違和感がある。やたら直線的でちょっとピッチがずれても目立っちゃう音色

0301名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 22:21:51ID:XPL19ZS9

やれば出来ると言うか、やってるけどみんなが聴いてない　ってところだと思う
まあ普通は聴かないしな。

木管は後列は好きだけど前列は謎だな、俺にとっても。
あんなのでよかったのか？　と・・・

0302名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 23:05:59ID:nx4BJYgn

＞あの金管が聴きたくて聴いているんだからね、金管厨は。

ふぅん
耳が腐ってるのね
今度、自分が演奏するときは耳栓したほうがいいよｗ

0303名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 23:09:02ID:+z9um1AU

ロシアの曲はロシアオケを念頭に書かれたものだろ？
それを無視して良い悪いってバカですか？

0304名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 23:11:55ID:nx4BJYgn

＞ロシアの曲はロシアオケを念頭に書かれたものだろ？

おいｗ
ムラヴィンスキーのレパートリーはロシア音楽だけなのか？ｗ
だったら、あんな汚い金管をブイブイ鳴らしてベートーヴェンとかやるのは
二度と勘弁してもらいたいものだよｗ

0305名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 23:15:45ID:XPL19ZS9

>>304にとってきれいな金管と言えばどこなの？

0306名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 23:28:38ID:XPL19ZS9

人の質問には答えることが出来ない人なのか知らないけれど

「汚い金管」とは？

・アタックが汚い（きつすぎる）
・音色が汚い
・他の楽器とのバランスを考えてない、下品に出過ぎ
・見てくれが汚い

思い付くのはこれぐらいだけど何を指しているのですか？
それともここにはない貴方にとって言葉に出来ないけれど（ここ大事！）もっと重要なものですか？

0307名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 23:31:19ID:CM4f1N/Y

>>306
ムラヴィンスキーについては、真ん中の二つだね
楽器の見てくれなんかどうでもいいよ
大抵はCDでしか聞かないし

0308名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 23:40:06ID:XPL19ZS9

音色が汚いって　どんなときに感じるのですか？

0309名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 23:42:21ID:XPL19ZS9

「どんなときに」よりも「どんなところから」と聞いた方がいいかも。

0310名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 23:54:15ID:6wI9+tOJ

>>304
チャイコの場合は、ロシアオケはそれほど念頭にないと思うよ。
確信はないけど、多分。
よその国のオケも聞いてるでしょ？

0311名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 00:04:08ID:tbYoyJOz

そもそもロシアは音楽後進国だったから、ドイツやフランスの人の指導もかなり入ってたはず。
最初からあんな感じだったのかな？
アメリカもそんな感じだけど、ロシアオケみたいに画一化されてないよね。
ソ連の音楽政策とも関係あるのかな？

ただ結構旧ソ連で学んだ指揮者は今活躍してるよね。別にロシアオケスタイルではやってないし。コンドラシンなんかも亡命した後のバイエルンなんかでは、ソ連時代からは考えられない演奏やってたな。

0312名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 00:21:50ID:uRJXaDLw

「汚い金管とは？」
「音色が汚いとは？」

みんなこれを聞くと黙っちゃう　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

0313名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 00:28:58ID:P818EQiw

>>311
パートの音色なんて指揮者が作るもんじゃないだろ。

0314名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 00:29:28ID:ViRbCoTO

>>308
全般的に汚い
つうか、綺麗だと思った瞬間が皆無
特に強奏したときなどは、耳を抑えたくなるほど気分が悪くなる

0315名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 00:29:34ID:tbYoyJOz

俺答えたよ

0316名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 00:33:25ID:tbYoyJOz

>>313
ムラはそこまでやってたじゃん。
ってかなんでソ連オケがなんでおんなじような音がするかが不思議。
多分国策だってあれ

0317名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 06:40:11ID:STukZ1ZM

>>294
お前相当な馬鹿だな
釣りに釣り返してるのが分からないとは

じゃーそもそも精神性とは何か説明してくれ
話はそこからだ

0318名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 07:51:11ID:tbYoyJOz

メロディーの美しさや単なる描写におぼれない、知性や理性のある音楽のことじゃあないの？

0319名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 07:59:03ID:tbYoyJOz

外面上の派手さにおわらないとか。
1812と悲愴では音楽の深みが全然違うでしょ？

0320名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 08:06:53ID:3R5nGYp8

深み？あんなスカスカであっさりした演奏のどこに深みが？ｗ
しかも楽器の音色はド汚いしｗ

0321名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 09:03:39ID:tbYoyJOz

はあ？チャイコの話だろ？ムラの話はヲタの真似した釣りだけど？

0322名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 09:08:09ID:Z3i9dSYh

>>320 が悲愴をはじめムラの凄さを聞き取れないから、
ここで泣き叫んで憂さ晴らししなきゃならないんでしょう？
ずーっと前からさ…

0323名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 09:10:33ID:3R5nGYp8

そういうのなら、何がすごいか説明してみろよ
特にあのド汚い楽器の音色からどうぞ

0324名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 09:15:30ID:Z3i9dSYh

だから文字読んででも音聴いてでも解らなかったんでしょ。
今更解りたくもないだろうし、解る必要もないんでしょう？
と一応マジレスっぽくしといたw

0325305

2009/11/01(日) 11:03:46ID:uRJXaDLw

ID:3R5nGYp8にとって「ド汚い音色」とは？
他のオケに比べてこんなところが汚いとか具体的に挙げてくださると
話が発展すると思います。
昨夜みたいに聞かれても文字にするすべを知らないと仰るのなら残念ですが。

0326名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 12:20:20ID:OyZnVReS

楽譜無視・フレージング無視で無理やり演奏しているようにしか見えんのだが？
あんなのが音色が綺麗ってどういうこと？ｗ

0327名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 13:03:34ID:tbYoyJOz

楽譜やフレージングは無視ということはないわ。いくらなんでも
あれくらいの楽譜のいじり方ならたいしたことない。

ノコギリギコギコは気持ちいいもんじゃないけど

0328名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 13:10:58ID:uRJXaDLw

>>326　具体的にどの曲のどの部分がフレージングを無視して無理矢理演奏しているように見えるのでしょうか
挙げてもらってその演奏を自分でも持っていたら聴いてみたいので教えて下さい。

0329名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 13:36:23ID:OyZnVReS

>>328
はっきりいって、全体的にそうだったりするんだがｗ
特にベートーヴェンなどの古典的な曲はひどいね。
古典派を演奏するときの慣習的な処理法を完全無視でブリブリと
ショスタコかよ思うような強奏を勝手にやってる。
最近でた「田園」なんかわかりやすいんじゃね？おれは店内で試聴しただけだが
無理やりの強奏連発で一気に萎えた。

0330名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 13:43:38ID:uRJXaDLw

そうですか、ムラヴィンのベートーヴェンとかは持っていないので残念です
チャイコやショスタコのなかでわかりやすいところは無いですか？

それから貴方にとっての綺麗な音色のオケはどこですか？参考までに聞きたいです。

0331名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 13:49:33ID:OyZnVReS

>>330
著名な西側のオケ全般

0332名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 14:00:18ID:uRJXaDLw

そんなにガードしなくても・・・・・。
前段についてはどうですか？

0333名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 14:55:05ID:qTx84Adl

>>332
ロシア系の曲でも金管を強奏する箇所でフォルテの指示なのに
Fがいくつあるのかというくらい不必要なまでに出っ張る。
そこがはっきりいってかなり耳障り。

0334名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 14:58:14ID:uRJXaDLw

それはそれは金管脳を持っていないのであれば耳障りでしょうね
フレージングの話も出来れば挙げてください。

0335名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 15:09:48ID:qTx84Adl

金管脳ってなんだそりゃ？ｗ
そんなに金管だけが聴きたいなら、佐渡のシエナでも聴いてろｗｗ

0336名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 15:23:24ID:uRJXaDLw

そんな余分な突っ込みよりも
フレージングの話を聞かせてください。

0337名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 15:25:18ID:qTx84Adl

チャイコの悲愴の強奏部分なんかフレージング無視でかなり目立つが。

0338名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 15:28:57ID:6PUYfPDG

「悲愴」をフレージング無視というのは、ちょっといいすぎだろｗ
まあ、フレージングのことがどうしても気になるなら
一度ムラヴィンスキーによるモーツァルトなんかも聴いてみたらいいよ。
フレージング無視のオンパレードで激しく萎えること請け合い。

0339名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 15:35:35ID:6PUYfPDG

＞ムラヴィンのベートーヴェンとかは持っていないので残念です

ファンを名乗るんだったら、それぐらい聴いとけ
君のようなファンの中でも「ムラヴィンはロシアもの以外は糞」という認識ということでいいのか？

0340名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 16:07:45ID:uRJXaDLw

>>338
そこまで物好きではないので・・・
チャイコなど違和感なく聴いているのだがそこに
＞はっきりいって、全体的にそうだったりするんだがｗ
と言うことでしたのでチャイコぐらいでわかりやすく教えて欲しかったんですよ（もし本当ならば）
教えてもらえばまた違った境地でその演奏を聴けるからね。
>>339
誰がファンだと？>>295参照　ただ金管の聴き比べが好きなだけ。

0341名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 16:10:32ID:MXWdAaA2

>>339
すんません、おっしゃる通りファンとして失格ですね。

ドイツ物も積極的に聴きこんでからまたここに来る事にします。

0342名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 16:21:17ID:SEzJRpmq

>>340
チャイコのような曲はフレージング無視で派手派手に演奏しても
ぱっと聴いただけではわかりにくいよ。だからああいう曲限定でムラヴィンがもてはやされたんだと思う。

0343名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 16:36:11ID:Jaqd+XdG

>>342
＞フレージング無視で派手派手に演奏

ムラヴィンスキーの特徴をよく表しているね。
あんなものに食いつく単細胞ムラヲタって、おめでたい耳を持ってるんだな。

そこまでは、そんなやつもいるんだと納得できるが、ムラヲタはなんで他の
演奏をさしおいてムラヴィンスキーが最高だと言い張るのかね？
やっぱり洗脳の影響があるに違いない。
洗脳されなきゃ、あんなの最高とは思えないだろ。

0344名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 16:45:00ID:SEzJRpmq

たぶん「政府の指示」みたいのもあったと思うんだよね。
フレージングをぶち壊してまで、あんな無理に曲を盛り上げようとしているから
すごい不自然なんだよなぁ。好きな人は、ああいう無理な盛り上げに煽られているんだろうなと思う。

0345名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 16:49:25ID:uRJXaDLw

>>341
惜しかったねｗ
>>344
政府の指示　とはまたでかい話になりましたね。
どんな指示だったんでしょうね？
演奏する曲を指示する方が手っ取り早そうなものなのに。

0346名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 16:51:28ID:STukZ1ZM

政府の指示のくらいなきゃあんな音楽を作らんだろｗ
音楽家じゃなく政治家だな

0347名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 17:13:24ID:tbYoyJOz

＞チャイコのような曲はフレージング無視で派手派手に演奏しても
ぱっと聴いただけではわかりにくいよ。

ムラのは別に派手ではないだろ。
フレージングが何を意味するかは知らんが、チャイコは楽譜に比較的忠実なんじゃない？スコア読んでみたら？
テンポなんかをデフォルメするのはそれこそたくさんいるだろ。

0348名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 18:46:48ID:Z3i9dSYh

>>347 そうだね。
フレージング無視って、何小節めなのかな。

練習記号Ｎ過ぎた辺りの第一主題の再現の
テヌートorスラーっぽいアーティキュレーションの変更のことなのかな？

0349名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 19:54:37ID:tbYoyJOz

フレージング無視ってなんなんだ？
田園やモーツァルトも別に変じゃないぞ

変なのはアーティキレーションとか音符の処理の雑さ（特に発音が汚いねえ）

0350名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 20:35:21ID:P818EQiw

ステレオ以降はほぼ全部ライヴ録音であることを分かって書いてるのかね。
カラヤンでさえもライヴじゃ煽りまくりのブリブリだぞｗ

0351名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 20:39:34ID:tbYoyJOz

いやカラヤンはあんなに雑じゃない。それは事実だわ。
後ムラの場合は練習回数の極端な多さやレンほぼ一筋なことも考えようよ

0352名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 20:42:53ID:Z3i9dSYh

カラヤンもスコアに手を入れたりしてなかった？

0353名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 20:45:34ID:tbYoyJOz

あの時代はみんなしてるよ。

0354名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 21:23:21ID:caNmHMJz

カラヤンはライブじゃアンサンブルガタガタの事態も少なくないがなあ

0355名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 21:41:08ID:MXWdAaA2

>>354
具体的にどの演奏？

0356名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 22:23:27ID:Jaqd+XdG

>>347
＞チャイコは楽譜に比較的忠実なんじゃない？スコア読んでみたら？

ムラのチャイコはスコアに忠実ではない。
おまえこそスコア読んでみろよ。www

0357名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 22:31:18ID:uRJXaDLw

だからさ、それがお互いにどの程度のことか分かり合っていないんだからさ
具体的にどの箇所がどうおかしいとか書いてくれないと話が進まないんだってば。

0358名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 23:33:06ID:n/beH7ch

>>345
＞どんな指示だったんでしょうね？

「細かいことは良いから、金管をブリブリ鳴らしまくって、わかりやすくて熱い演奏を一つ頼む」
といえばいいだけだろ。オケのバランスをぶっ壊してまで金管を無理やり鳴らしまくり
しかもフレージング無視で客を煽り立てるムラヴィン式チャイコ演奏の出来上がりだ。

0359名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 08:32:28ID:L40DGsEQ

フレージング無視がなんのこてかは、俺も気になるわ。
聞き慣れない言葉だが、それを何人かが理解できてるのはあっぱれだ

教えてください

0360名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 09:45:44ID:c+K5vyQ+

確かに、なんのこてかは、聞き慣れない言葉だな

0361名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 10:04:40ID:L40DGsEQ

なんのこてなんだろう？
なんのこと？

0362名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 10:36:40ID:L7Y45u0W

自分で書いたのに説明できません！
勢いで書いたので説明できません！　　こんなとこだろ？

0363名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 10:39:17ID:afSjs5I6

フレーズの作り方が適当すぎるってことじゃないの？＜フレージング無視
実際、伝統的なフレーズを無視しまくりな変な演奏が多いからな

0364名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 11:19:56ID:L40DGsEQ

伝統的なフレーズって、例えばどんな曲の？

0365名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 11:23:29ID:X0pek9jy

ベトやモツなんか、伝統無視もはなはだしいと思うが。

0366名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 13:07:40ID:L40DGsEQ

フレージングは禁則をしないかぎり、伝統的にはそれほど決まってなくね？

0367名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 13:36:10ID:L40DGsEQ

古典物はフレーズの弾きはじめと弾き終わりは＜＞な感じで処理するとかそういう意味？

0368名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 15:31:30ID:9kbDqpNh

さぁ、悲愴の第一楽章強奏部のどこがフレージング無視なのかご教示願いたい。
スコア開いて待ってるんだけどな。

0369名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 16:12:55ID:c+K5vyQ+

聴いて分かんない馬鹿に対して、書いて納得させる術は持ってない

0370名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 16:18:42ID:9kbDqpNh

なんだ、おまえだったのか。

0371名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 16:20:16ID:yoOJX/oU

>>366
＞伝統的にはそれほど決まってなくね？

おいおい
古典曲についてはそんなことはないぞ
フレージングやアーティキュレーションに一定の伝統に基づいたルールが厳然としてある
大抵はそれを守っているんだけどね
ムラヴィンはそれを完全無視しているとしか思えないような変な演奏ばっかりなんだよな

0372名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 16:29:49ID:L40DGsEQ

>>369
二楽章で不自然なところあるの知ってる？
これは言葉で簡単に言えるけど

>>371
例えばどんなルール？ムラはどこらへんを平気で破ってるの？

0373名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 16:33:45ID:9kbDqpNh

>>372
>>369に訊くのはかわいそう。

0374名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 18:02:55ID:L40DGsEQ

ググってる時間が長いなあ。
楽譜を無視と言ったと思えば、今度は伝統的な慣習を無視とか相反したことを言ってみたり。
伝統的な慣習ったって、ウィーンとドイツじゃまた違うし。
どんだけデタラメなんだよｗ

0375名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 18:31:29ID:c+K5vyQ+

なんでキチガイの相手するのに俺が調べる努力しなきゃいけないんだよｗｗｗ
マジキチこえーよ

0376名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 18:54:13ID:L7Y45u0W

なんであなたが調べる努力しなきゃいけないのか？

それはあなたがいい加減なことを書いているから！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、みんな思っているのじゃないかな。

0377名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 18:54:45ID:L40DGsEQ

いや君のことだけをさしてないけど？
ヲタと遊ぶのもおもしろいけど、アンチ過激派と遊ぶのもおもしろいわあ。
どっちもアホで

0378名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 18:56:47ID:L40DGsEQ

>>377は>>375あて。マジキチは誰なのかな？

0379名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 19:00:23ID:c+K5vyQ+

相手構わず興奮すんな
これをマジキチと言わず何と言うｗｗｗ

0380名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 19:07:10ID:L40DGsEQ

別に興奮してないけど。書き込みにクスクス笑ってはいても。

んで、悲愴の二楽章の不自然さわかったあ？ただあれはどうもロシアの慣習らしいわ

0381名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 20:01:12ID:c+K5vyQ+

俺はマジキチさんと違ってよこのスレが生活の中心じゃないんだわ
誰かに相手して欲しいのだったら他のスレに行って勝手に噛み付いとけよ
この狂犬がｗｗｗ

0382名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 20:28:10ID:9kbDqpNh

ヤレヤレ…

アンチって安易なんだね

0383名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 21:49:11ID:L40DGsEQ

安易だね。やっぱ勢いで書いてしまって説明つかないのでしょうか？
それにしては何人もまた、おかしな人がいるもんですね

0384名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 23:27:42ID:jcHWjv8+

ID:c+K5vyQ+
かっこ悪すぎｗ

0385名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 23:42:45ID:3kuCTjnD

キチガイのムラヲタよりはマシに見えるが・・・・

0386名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 23:57:39ID:L40DGsEQ

別に誰も、なに一つムラを褒めてはいませんけど

0387名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 00:09:45ID:xkcvqx0L

慣習無視、楽譜無視でフレージング、アーティキレーションも適当。
一体どんな指揮者だよｗ
いくらなんでも難癖つけすぎだろ

0388名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 21:54:33ID:4SDqOAI+

ここのトロンボーンは上手かったよね、
ヴィノグラードフとかの四重奏を先生に録音してもらったんだけど
表現の引き出しの多さにびっくりしたよ。
国際トロンボーン協会の会長をやっていたのも彼だったのか
記憶が定かでないけれど他の国の奏者からも十分尊敬されていたんだよね。

ここのトランペットも上手かったよね、
国の体制が変わった頃当時の首席カフェルニコフがレンフィルを辞めて
フランスかどこかへ移籍することが明らかになったときフィラ管のケイドラベックが
自分の後釜にしようと説得に行ったんだよね、断られたみたいだけど。

やっぱりその道のプロの目からはわかるんだよね、実力が。
だからこのスレで「ド汚い金管」とか書いてる子はやっぱり耳がおかしいと思うよ。

0389名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 22:48:00ID:kp9+cp9J

>>388
は？レンフィルの金管が糞なのはガチだろｗ

0390名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 22:57:23ID:4SDqOAI+

気持ちはわかるが糞なのは君の耳ｗ

0391名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 22:59:59ID:kp9+cp9J

＞国際トロンボーン協会の会長をやっていた

へえ、腕前は糞でも政治力は相当あったのね
さすがは「大国ソ連」は違うわｗ

0392名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 23:00:47ID:kp9+cp9J

>>390
あの耳がキンキンする変な音色しか出せない金管のどこが上手いのか具体的に頼むわｗ

0393名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 23:09:03ID:4SDqOAI+

国際トロンボーン協会の会長とか国際トランペットギルドの会長とか
いわゆる名誉職だから（トランペットはハーセスが長く在職だったと記憶しているが）
それなりに各国の奏者から尊敬されていたんでしょうね。
「政治力」とか「大国ソ連」とか程度の低い発言しか出来ないんですか？
やはりその次元でしか話が出来ないんですか？
即レスする反射神経だけは褒めてあげるけどねｗ

0394名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 23:14:13ID:4SDqOAI+

「あの耳がキンキンする変な音色しか出せないトランペットを
どうしてよりによってフィラデルフィアに呼ぼうと思ったんですか？具体的に頼むわｗ」

ってケイドラベックに手紙でも出してみたら～ｗ

0395名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 23:17:00ID:YSsHaxVt

うまいかうまくないかは聴けばわかる。
どう聴いても、西側の一流オケよりは下手。

0396名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 23:37:19ID:4SDqOAI+

まあ、そんな西側の一流オケにお呼びがかかったぐらいの腕前の人もいたんですよ　というお話でした。

0397名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 23:42:46ID:aDw2mCCc

１９７７年のタンホイザー序曲がうｐされているけど、
素晴らしいと思いましたよ。

0398名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 00:14:09ID:sUw6FfCi

ヤンソンスのタコ７はメンバー大幅入れ替えの前？後？

オケの鳴らなさにびっくりした。汚くはないよ

0399名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 00:21:12ID:XGew0Pls

>>398
入れ替え前じゃないかな…
ムラヴィンスキー追悼の意味もあったんじゃないのかな？

ニコ動にうｐされていて、いいなぁって思ってCD買ったけど、
おいらには第１楽章だけで良かった…orz

0400名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 00:36:42ID:sUw6FfCi

そうなんだ。あれは金管普通にうまいことはうまいね。
弦、木管はなんか怪しいけれど。

0401名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 17:11:56ID:cNV65odF

木管が糞なのはガチ

0402名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 18:01:03ID:qTDqfcA9

どうやらアンチが如何にデタラメか、正体がバレてきたようだなwww

0403名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 18:37:57ID:sUw6FfCi

そうでもないよ。ムラのピークはＡＣＯに行ったコンマスがいた頃とも言える

0404名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 22:14:29ID:l2lMNcck

ムラ自身は実力ないからな。

0405名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 22:54:20ID:XGew0Pls

>>403
ヴィクトル・リーバーマンって人？

ロジェストヴェンスキーのプロムス７１年のライブが好き。

0406名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 02:50:18ID:BE+a2O13

リーバーマンだね。ヘボウでもコンマスになったから、よほどの実力者だろ。
ラッパの人の話は聞いたことないなあ。
亡命したラッパ吹きとかヴァイオリン弾きがアメリカでは使い物にならなかったという話は河島みどりの本で読んだが

0407名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 10:08:21ID:BhvxTgOm

>>402
ばーか

0408名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 11:36:34ID:RHrgCNKm

>>406
おれも亡命したロシアオケの演奏家が成功した例はほとんど聞いたことが無いね。

0409名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 13:35:31ID:XATHTkmc

ムラちゃん可愛い

0410名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 15:48:20ID:L8wlqa+T

ケイドラベックが自分の後任を探したのですから
ソ連崩壊～地名変更～オケ名も変更の後のことですよ。

0411名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 21:47:36ID:zwnbPy5o

ケイドラベックはフィラ管で７５年から２０年間主席だった人だね。
だからその彼が後継者探ししていたということは、早めに考えても９０年代初頭ぐらいだろ。
ということはどう早めに考えてもムラヴィンスキーが辞めた数年後のことだな。
このスレの話題とはあまり関係ないｗｗｗ

0412名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 06:03:26ID:8J9WPjER

ムラヴィンが居た頃のソ連は
どこのオケも金が無くて
安っぽいボロボロな楽器しかなかったらしいやな
そんなオケの音色が美音だとか
耳がおかしいとしか言いようが無いわなｗ

0413名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 09:28:08ID:h32dy0nI

このスレのどこに美音という賛辞がw

目がおかしいとしか言いようが無いw

0414名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 10:09:47ID:AEj5J7Oa

２９５とかは「あの音色が聴きたい」とか言ってるぞｗ

0415名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 11:09:03ID:5sWWJF9E

ムラヲタは変態だからな

0416名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 11:20:53ID:CZVNsmOI

きれいとうまいは違うからな。

0417名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 23:30:40ID:s7w+TM72

チャイ4の下品なピチカートがトラウマです。
ヤクザの押し売りみたいな演奏ですね。

0418名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 23:35:35ID:r8tT3LM9

上手い例えだｗ
おれもあのピッチカートと耳がキンキンする変な金管のおかげで
チャイコフスキーの交響曲第４番自体が嫌いになりかけたこともある

0419名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 23:48:53ID:hwZPeEAk

ピチカートって３楽章ですか？

0420名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 23:51:38ID:s7w+TM72

>>419
はい、第３楽章です。

0421名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 23:53:38ID:hwZPeEAk

>>420
とんとん
ちょっと他のと聞き比べてみます。

0422名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 00:37:37ID:/T49lqJ3

>>417
＞ヤクザの押し売りみたいな演奏ですね。

言いえて妙

いまになってこれだけ爆発するのは当時のムラヲタ連中の同調圧力の反動だろうね
ゴルバチョフ以前のソ連のごとくムラビ批判を許さない空気があった

0423名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 01:25:40ID:Wa98QTAl

>当時のムラヲタ連中の同調圧力

そんなのあったかなあ。
聴きに行った俺や俺の知り合いは言いたい放題言いまくってたし、
つまんねえ時はつまんねえといってたけどねえ。
むしろ実演聴いてない世代のムラヲタの方に
ムラビンを神棚にたてまつって喜んでるような
そういう連中が多いんじゃないのかな。
もっともそれ育てたのは俺と同じ世代の一部の馬鹿や宇野みたいな
ムラビン絶対至上主義者だからなあ。

0424名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 01:47:32ID:qLtej4vp

ジジイって存在するだけで迷惑なんだよな

0425名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 08:13:05ID:rs9lpqtA

>>417はテンプレ入り決定だなｗ

0426名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 09:20:44ID:WLtS75P/

＞いまになってこれだけ爆発するのは

何がどこで爆発しているのですか？

0427名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 10:49:42ID:rs9lpqtA

あの文章が分からない君に説明のしようがない
し、してもどうせ分からないだろう
どうしても理解したいのならママに教えてもらいなさい

0428名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 10:55:11ID:WLtS75P/

下手だなｗ

0429名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 11:01:21ID:bJG+jB2s

あのピチカートにケチつけるとはなんぼなんでも、、、

0430名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 11:31:05ID:HKX0DXYs

>>428
何？この馬鹿はｗｗｗ
馬鹿って相手すると本当調子乗るよな

0431名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 11:55:13ID:WLtS75P/

更に下手だな　
自分に当てられたレスでもないのに
誘い請け臭がプンプンｗｗ

0432名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 12:05:27ID:WLtS75P/

＞ムラヲタ連中の同調圧力の反動だろうね

とか一時期とはいえ人の意見に左右されすぎだったのだから

＞いまになってこれだけ爆発する

のですね。　
自業自得としか思えないのですが、
いずれにしろムラヲタから変節したアンチは手に負えない。

0433名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 12:56:41ID:HKX0DXYs

手に負えないのはお前みたいな馬鹿な

0434名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 13:03:14ID:Q5NINszI

俺はヲタだから聴いたわけじゃなくて、腐れ縁だったな。
昔は今みたいにいろんな録音が手に入らず、しょうがなかったんだ。
ムラヴィンの演奏はいろいろ聴いたけど、ムラヲタだったことはない。
絶賛する評論家は発売元の手先どもだと思っていた。
今読み返してみると、本気で絶賛していた評論家もいるみたいで、逆に
やつらの耳を疑う気持ちがもっと強まった。w

0435名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 13:03:14ID:pi5ttXyG

爆発w

＞いまになってこれだけ

どんだけ～w

0436名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 13:35:10ID:WLtS75P/

>>434
＞絶賛する評論家は発売元の手先どもだと思っていた。
そうなんだよね、何らかのバイアスがかかっているのじゃないかと
疑うような徹頭徹尾のほめ方だったもの。
それなのに鵜呑みにしちゃう奴が周りにも居たよ。
それでもムラヴィンばかり聴いているわけにもいかないので数年でそいつらは夢から覚めたけどね。

0437名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 17:21:49ID:bJG+jB2s

本スレ全くのびないなｗ

0438名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 17:25:15ID:4TWQPf8P

おい、今日はじめてこんなスレがあったのを知ったのだが、
ムラヴィンのチャイコ４，５，６番を注文してしまったぞｗ
後はゴロワーノフとかフィリッチャイとか、いわくつき？の盤をまとめて聴いてみたくなってさ。
で、どんなものか逆に楽しみになったわｗ

0439名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 17:34:19ID:bJG+jB2s

とりあえずゴロは聴いてて噴き出すよ。

0440名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 17:36:08ID:/T49lqJ3

アンチムラの俺が唯一評価するのは法悦の詩ライブ
ゴロの爆演と並び立つ凄絶演奏

0441名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 13:16:29ID:4hUPqxNi

ゴロが好きとは下品な趣味だな

0442名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 14:23:03ID:yr8YDAEz

ま
た
お
前
か

0443名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 16:14:30ID:p8wkS1vc

>>432
信者とアンチは同じだからねえ。
何でも持ち上げるのが信者、何でも貶すのがアンチ。ただそれだけの違い。

0444名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 17:13:15ID:XzrYN3YH

違うよ。
糞して寝るのがアンチで、寝ながら糞するのがムラヲタだよ。

0445名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 18:35:34ID:nXIRz1C4

>>444はテンプレ入り決定だなｗ

0446名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 21:04:21ID:cef5Z0Eq

そうすると糞のようなテンプレが出来るというわけですなｗ

0447名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 22:28:21ID:GmP3xb82

なにせムラヴィンだから、どうしたって糞になるわな。

0448名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 01:01:24ID:msTxZ3rD

村のオネゲル交響曲第3番初めて聴いた。
あのオネゲルがブリキのラッパと金盥(かなだらい)の阿鼻叫喚に…。

0449名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 12:25:45ID:bz7d5KbB

そんなの聴くなよ、もっと自分の感性に合うだろうと思われる演奏を聴けよ
時間の浪費以外の何物でも無い

0450名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 01:43:32ID:ZHjk3mG6

河童のチャイコ素晴らしいな。
もうムラムラ言ってる時代じゃないだろ

0451名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 03:47:47ID:3+XyBrIq

>>450

糞尿垂れ流しながら寝るか寝ながら糞するのかの違い位だと
気付かないの？

0452名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 09:13:37ID:Nc/m0NRr

>>449
怖いもの見たさ　みたいな感覚で聴いちゃうんだろ？
そして知らず知らず増えるムラヴィンのＣＤ
そのコレクションを友人に見られ「お前ムラヲタかよ！」と
馬鹿にされる・・・・・アンチなんてこんなもの
馬鹿にされて必死にムラヴィンのここが駄目とかあれが駄目とか
持っている知識をフル動員して否定　
すると友人が「そんなに詳しいなんて立派なムラヲタだよ」と
苦笑される・・・・・・アンチなんてこんなもの

0453名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 10:04:04ID:ZHjk3mG6

>>451
ゲルギエフまで否定してるの？何様なんだ一体？

0454名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 12:02:39ID:3+XyBrIq

>>453

禿河童のどこが良いの？

0455名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 12:28:22ID:txvCG+pY

ちょっと相談なんだけど、もうすぐ12月1日の世界エイズデーでコンサートとかあるじゃん？でもなんか意味なくぽくて嫌なんだよね

ここのみんなで何かでっきないかな？
もうすぐ愛ちゃんの一周忌だしどーんと記念に残るようなやつ！
飯島愛さん追悼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1234794506/

0456名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 12:41:55ID:ZHjk3mG6

>>454
音楽のつくりかた。なにが悪いの？

0457名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 15:01:13ID:3+XyBrIq

存在自体

0458448

2009/11/12(木) 01:08:52ID:KTabQ7yf

>>452
かなり当たってるな。村のタコほとんど持ってるし…。
今日は貧で水戸「世界の調和」聴くべ。ﾜｸﾜｸ。
ところで「世界の調和」はフら語で「ﾊﾙﾓﾆｱ・ﾑﾝﾃﾞｨ」っていうのね。へえー。

0459名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 11:30:36ID:Uwm1K7bY

ゴロワーノフがよくて、ムラヴィンはダメという人の耳のなかを調べてみたい
ゴロワーノフじゃなくてコンドラシンでもスベトラでもかまわん（ただしコンドラシンはソ連オケをふってるもののみ。
ついでに言うとロストロはチェロはうまいが、棒は下手くそ

0460名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 11:34:49ID:/rGnUTtL

だからどうしたの

0461名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 12:23:07ID:Uwm1K7bY

全部嫌いなら、ロシアオケには縁がないということでいいのでは？

0462名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 14:21:16ID:hdH0U5A7

>>459
コンドラシンをロシアオケ限定とか言ってる時点で話しにならない

0463名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 21:00:36ID:XMD0kxJ+

>>462
あなたの読解力こそ話にならないのでは？笑えるほどｗ

0464名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 21:48:07ID:ggn5mZEj

>>463
【鏡】

0465↑

2009/11/12(木) 21:54:59ID:gOYEbRlA

おまえは４５９をどのように解釈したのか書いてみなよ

0466名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 22:27:28ID:9xKmKIjQ

アンチ過激派は聞く耳持ってないよ
腐った耳しか持ってない

0467名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 22:45:50ID:ip92n5Ah

聞く耳www
ムラヲタに聞く耳があるとでも言うのか？
ほんとにどうかしてるよ。
ムラヴィンが気に入らないだけで「過激派」とくるか？www

ムラヲタは働く脳を持ってないよ。
腐った脳しか持ってない。
もちろん、聞く耳も持ってない。

0468名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 22:50:29ID:9xKmKIjQ

で、>>459をどのように解釈したの？？？？書けないの？？？？

0469名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 22:53:12ID:9xKmKIjQ

で、>>467で聞く耳について書いておられるが
またしても読解が残念ですねｗｗ

音楽を聴く耳ではなくて人の意見を聞く耳なのに　　　勉強しようね

0470名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 23:18:00ID:ip92n5Ah

>>469
ちょwwwwwおまwwwwww
ムラヲタに人の意見を聴く耳なんてあるのかよ。wwwwwww
まさにキチガイだ。www

0471名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 23:28:16ID:9xKmKIjQ

ふ～んｗｗｗ

恥ずかしいね、これからはちゃんと考えてからレスを書こうねｗ

0472名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 23:55:44ID:/rGnUTtL

>>471

素朴な疑問
ムラヲタって、生きている価値が無いと思うんだけど、どうなの？

0473名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 01:42:11ID:yFvL3Kve

聴くと聞くを区別できないとは

0474471

2009/11/13(金) 08:44:31ID:zkseyjfm

>>472
どうなの？って聞かれたら
「そんなに簡単に『生きている価値』とか書いちゃうなんて自分の底の浅さを開示しているようで
　>>472さん大丈夫？他人の生きる価値とか何とかを心配するより自分のことをまず考えたほうがいいよ」
って答えるしかないわな。

0475名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 11:04:28ID:5zr+Z+sI

あなたもね

0476名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 11:46:29ID:YUb4VIeB

>>471は草なんて生やしてないでチンカスでも嗅いでろ

0477名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 12:21:49ID:zkseyjfm

古典的だね>>475-476　でも嫌いじゃないよ

素朴な疑問返し
ムラヴィンを認めるともれなく「ムラヲタ」の称号を頂けるようですが
名誉会員の称号をムラヴィンに贈った楽友協会もムラヲタ度満点　とでもお考えですか？

0478名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 17:00:36ID:5zr+Z+sI

その通りだけど・・・
何か問題があるの？

0479名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 17:24:05ID:zkseyjfm

つまり世間でムラヴィンがいくら素晴らしいと評価しても
僕は認めないんだからね！　　　　　ってことね。
では、これからも頑張ってください！

0480名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 17:41:12ID:5zr+Z+sI

単にムラヲタが嫌いなだけなんだけどね。
ムラヲタが絶滅しても別に困る事はないし。

0481名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 17:57:34ID:YUb4VIeB

＞世間でムラヴィンがいくら素晴らしい

いつの時代の話してんだよｗｗｗ
ジジイは困るわ

0482名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 18:56:19ID:zkseyjfm

書いてもいい？

>>481は草なんて生やしてないでチンカスでも嗅いでろ

0483名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 18:59:43ID:zkseyjfm

>>480
単にムラヲタが嫌いなだけなのなら
ムラヲタがダメなだけでムラヴィンがダメなわけではないの？

0484名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 19:22:13ID:RoXwOqDM

>>479
そんな「世間」はなかったんじゃないのか？
過去のごく一部の好きな奴らのことを「世間」などと言ってほしくない。

一般の「世間」では、ベームの方がよほど評価が高かったが、ベームも
今ではこの凋落ぶり。
今では不人気のベームも、一応一通り研鑚を積んであのポストについたわけで、
ムラヴィンよりはずっとマシなマエストロだった。

0485名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 19:32:05ID:zkseyjfm

>>484
素朴な疑問返し
ムラヴィンを認めるともれなく「ムラヲタ」の称号を頂けるようですが
名誉会員の称号をムラヴィンに贈った楽友協会もムラヲタ度満点　とでもお考えですか？

0486名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 19:54:22ID:RcMwKLL8

>>485
名誉会員？
そんなものは社交辞令だろ。
楽友協会ってウィーンか？
指揮者なのにウィーンフィルを振ることもできずに、何が「名誉会員」だ？

0487名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 20:43:17ID:zkseyjfm

その勢いで頑張ってください　向かうところ敵無し！　ですね

（失礼だと思うが念のため）楽友協会＝ウィーンフィルでは無いよ

0488名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 20:58:25ID:rxrR30he

>>486
またお前か

0489名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 22:19:11ID:5zr+Z+sI

>>483

居ても居なくても構わないだけだな。
要するに論外って事。

0490名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 22:26:18ID:YUb4VIeB

＞楽友協会＝ウィーンフィルでは無いよ

これぞムラヲタ

0491名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 22:27:33ID:zkseyjfm

ああ、そう。
結局
世間でムラヴィンがいくら素晴らしいと評価しても
僕は認めないんだからね！　　　　　ってことね。
では、これからも頑張ってください！

0492名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 22:28:38ID:zkseyjfm

>>490
頭大丈夫？

0493名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 07:36:41ID:MvoJpvuF

>>492
>>490はなんか変だね。

>>487が皮肉だとすれば>>490のような解釈もあるのかもしれないが、おれには
むしろ素朴にアンチを励ましているように読める。
そういうおれはアンチなんだが。
（「アンチ」って言い方は嫌いだし不適当だと思うが、立場がはっきりして
都合がいいなら、何とでも呼んでくれ。こっちも「ムラヲタ」という呼び方を
使っているし。）

0494名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 17:12:23ID:JijiJaw0

ハチャが自作をふったロンドン響やウィーンフィルは、当時のロシアオケのような音符の処理してるよ

0495名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 22:24:49ID:MvoJpvuF

ロンドン響やウィーンフィルは指揮者の要求に応える対応力があるということだ。

0496名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 22:39:55ID:wD3Ze/eg

ハチャトゥリアンのガイーヌはVPOが夜オペラをやるんでもう切り上げてくれと言われて
作曲家本人的には不満もあったらしいが、それでもよくやってるんだね。

0497名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 23:11:48ID:eUUi7I1u

>>494
音符の処理についてkwsk

0498名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 16:22:23ID:/GCjkvjL

曲に合わせた音色の選択のことを「音符の処理」とか言う人もいるんだから
詳しくなんて無理だよ。
ここの人たちは自分の書いたことを説明できないことが多いから。

0499名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 21:38:37ID:SBoLqD9x

そうなんですか？　もしそれなら残念です。
なにか自分が知らなかった、気にしていなかったことでも
教えていただけるのではないか？と思ったのですけれど。

0500名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 21:48:49ID:6VLC8Sof

彼が生きていた時代とソ連という人工的特殊世界の音楽に
現代のデジタルハイビジョンと5.1ch音声スタンダードと比較
を前提とした蘊蓄並べても無意味な気がする。

0501名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 23:52:19ID:ALw2f1Qb

同じ状況の中でも、オケのレベルは劣っても、コンドラシンのほうが
いい音楽をやっていたよ。

0502名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 12:01:16ID:pqaCOH49

ソ連音楽は初心者だけど今コンドラシンを聴いている。
もうすぐムラビンが届くので比較が楽しみだ。
スヴェトラのミャスコで少し好きになってきたところ。
これから季節もいいしな♪

0503名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 04:29:24ID:XiRgoJgk

ショシタコの5の4のムラちゃんは好きなの

0504名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 10:25:56ID:J/P7yczX

>>499
きつめのアタックと、カチッとしたリズムのとりかた

0505名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 13:03:28ID:cTavhkhs

８番３楽のシベリア鉄道は村ちゃんよかったぽ

0506名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 18:36:39ID:uKL9q/ap

ムラチャン可愛い。ルンルン女帝

0507名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 21:18:36ID:4M14+bAc

>>504
それは緩楽章では当てはまらない。
ムラヴィン好きが好きそうで聴きそうな部分のテンポが速くて音符が細かくて、
と言った部分には当てはまるかも知れないがそれは音楽的に要求されていることであって
ロシアオケの特徴である音符の処理なんかではない。
ロシアオケ独特の音符の処理なんて言い方は今月の初め頃の「フレージング無視」と同じで個人の脳内理論だな。
音色的には暗くてやたら大きい金管のビブラートがロシアオケの特徴だと思うけど。

0508名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 21:34:47ID:J/P7yczX

それも一つの特徴じゃない？

0509名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 21:37:28ID:J/P7yczX

別にムラ否定もロシアオケ否定もなにもしてないんだけどね
ロシアオケのリズムのとりかたは特徴あるよ。これ言ったらどこの国もそうなんだけどね

0510名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 21:44:57ID:KJG1mxLa

ムラビンでタコ７（1953）聴いた。
木管の音程が悪いのと金管の音色が汚いのが気になったが
ああいうのを指揮者は注意せんのかね？
それともレニングラードの管はムラビンの手にも負えない程の
ならず者DQN集団だったのだろうか。

0511名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 23:05:21ID:BB9Idx9b

あの木管は異常だな、一方あの金管は魅力だな。
俺は金管吹きだからそう思う。
金管なんて強奏すればあんなものでしょ？
あの曲を綺麗な音色で聴いてもつまらんし。
まあ半世紀も前の録音聴いて音色がどうこういうのは野暮だと思うけど。

0512名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 23:56:10ID:0lFovY0H

金管は強く吹けばああなるって？いやいや。
ほぼ同時代のウィーンフィルやアメリカのオケのブリブリ吹きまくった演奏を良く聴いてみたらいい。
カラヤン時代のベルリンフィルもすごい強く吹かせていて、近くに居た別パートの人は耳栓をしていたという話があったほど。
しかし、あんな屁をこいているような汚い音ではない。

0513名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 00:08:38ID:mIST0wF/

５０年代の演奏をわざわざ聴くほど物好きじゃないよ。
同年代というとトスカニーニぐらいかな？持っているのは。
トスカニーニの演奏の金管　ペラペラの音なんですけど？
あれが綺麗な音色とでも？
（もちろん録音のせいなので私はわきまえて聴いていますが）
いずれにしろ古い録音を持ち出して音色がどうのこうのってナンセンスだと思います。

0514名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 00:19:32ID:OHsz4xec

ムラヴィンの演奏は７０代のものであっても金管が屁をこいたような汚い音だから問題なんだよ。

0515名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 00:29:16ID:mIST0wF/

へ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素敵な耳をお持ちで。

0516名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 00:37:44ID:5H3nDlPX

金管の人ってあまり音色のことは言われたくないようだね。
考えたくもないってのが本音かな。

0517名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 02:20:40ID:ABNU4/t6

レニングラードフィルはコンドラシンが指揮したマーラーの交響曲ではもっと
マシな音を出している。バイエルン放送響と聞き間違うぐらいだ。
同じ曲の比較はできないけど、演奏もムラヴィンよりずっとよいと思う。
音量はあるけどふくらみのないあの汚い音作りは、ムラヴィンの責任だよ。

0518名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 09:07:07ID:I83eUxsF

禿同。
特に７０年代に入ってくると他の指揮者との客演を収録した録音がたくさん出てくるけど
どれも同じオケとは思えないほどの美音なんだよな。
あのブリブリと変にうるさい金管は指揮者の責任だと俺も思う。

0519名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 18:11:43ID:qn1fWNnM

いくらなんでもいいがかりでは？あの時代のロシアオケのなかじゃあ、洗練されたほうだろ。
コンドラシンやロジェベンのオケなんて、すごくね？

0520名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 19:27:01ID:+/r94Ons

コンドラシン／モスクワフィルのタコ全で聞き比べをやってるんだけど
やっぱムラ／レニングラードの金管はペラッペラに薄っぺらい印象だよ。
まさか楽器の肉厚が薄いわけではないだろうけど、指揮者が音色に無頓着で
いい気になって吹かせてるからあんな音しか出て来ないんじゃないかと思うよ。

0521名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 19:45:53ID:qn1fWNnM

ショスタコの指示もあるかもよ（笑）

0522名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 20:28:41ID:mIST0wF/

金管は汚い屁をこいたような音だしオーボエは開けっぴろげの締まりのない音だし　ってか？ｗ

チャイコの５番のホルンとかあの独特の音にかえってひかれるなあ、美しいと思わない？

0523名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 21:14:01ID:qn1fWNnM

コンドラシもきたねえよ

0524名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 21:54:37ID:6HfoM1oD

ムラヴィンは音色の汚さとかいう表層的なことにはとらわれずに、
表層的なこと以外の何かに音楽の本質を見出して
音楽作りをしてたんだろうな。だから俺は音色の汚さなんて気にせずに
音楽を楽しんでいる。

｢音色が汚い」なんていう批評は大概誰が聴いても思いつく言葉であって
サルでもできること。こんな幼稚で非生産的なことに時間を費やすより
いかにして音楽を楽しむかを考えたほうが建設的だと思うけどな。
音楽の良し悪しは音色の美しさだけで評価されるべきものじゃないよ。

0525名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 22:19:56ID:qn1fWNnM

それは違う。音色は重要。問題は本当にきたないのかだ

0526名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 22:24:32ID:mIST0wF/

おまえ、
＞音楽の良し悪しは音色の美しさだけで評価されるべきものじゃないよ。
これに
＞それは違う。音色は重要。問題は本当にきたないのかだ

って恥ずかしくないのか？
悪いことは言わん深夜0時10分からのＢＳ２を見なさい。

0527名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 22:25:36ID:f1wfRrCP

>>524

ムラより頭良さそうですね

0528名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 22:26:57ID:FEllmzuf

サルでも汚いと思うような音はやっぱりよくないだろう（笑）

0529名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 22:27:59ID:DzuACACb

汚いな、やっぱり。
コンドラシンもだがｗ

まあ、「原色の絵の具を塗りたくった」（笑）オーマンディがいいかと言えば、
それも違うわけだが、ムラのはストイックって言うより単に不感症なだけって
年取るほど感じてきたね、俺は。

0530名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 22:48:11ID:qn1fWNnM

音色は音楽の基本ですからね。ただたまに悪くないサウンドのやつもなかはあるよね

0531名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 22:57:32ID:ABNU4/t6

>>517は同じオケならムラヴィンよりコンドラシンのほうがマシだという話だよ。

0532名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 00:06:33ID:WMWk1mqs

まあ指揮もオケも下手ではないでしょ。サウンドは録音の影響もあるだろうし、ロシア人の美的感覚もあるんじゃね？
日本人はドイツオケを基準にしすぎてるから、フィラ管だってシカゴ響だって下品に感じる人は感じるでしょ？
ただとんでもなく音程外すの結構多いね。楽器のせいもあるのかな？ライブということと。

0533名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 00:10:00ID:Bh8YHVOA

クラリネット、、、
パート内で合わしてくれよぉ～！

0534名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 00:29:50ID:sRk6aPz8

＞「原色の絵の具を塗りたくった」（笑）オーマンディ
そうか？いろんな国の音楽を上手に演奏してるじゃん。豊かな色彩で。

0535名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 01:14:44ID:Z7KTynf9

>>534

自分がツンボだと気付いていない可哀想な人なんだから放置してあげなよ。

0536名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 07:14:58ID:jEXCyoMI

生も聴けず、CDすらカスみたいな装置で聴いてる貧乏人が音色の話などすべきでない。

0537名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 07:27:34ID:fbfrocrB

プラシーボ効果乙ｗ

0538名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 10:55:30ID:RqFTTdXc

>>536
多寡が客席で聴いてるだけの分際で偉そうにこくなアホ

0539名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 11:20:43ID:WMWk1mqs

オーヲタうざいな。
装置がたいしたことなくても、聞き分ける耳もないのか。

0540名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 17:43:35ID:xqrC8ord

ムラヴィンとオーマンディ比べるのか？
フレンチと中華と和食を比べるのとは違うが、
あまり意味のない比較じゃねえか？
どっちが好きか、だけの議論になりはしねえか？

0541名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 20:43:20ID:WUlhb6Nq

誰がどこで比べてるの？？

0542名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 23:49:57ID:dWbwF1I4

>>529
「不感症」っていうか、感覚がすごく偏ってるんだよね、ムラヴィンは。
強迫神経症みたいな感じで、ひたすら追い詰めるような感じの音楽の作り方しか
できないんだよね。バカの一つ覚え。
ムラヲタと呼ばれる族は、それがいいと思って、まともな演奏に「不感症」に
なってしまった可哀相なヲタたちなんだよ。
ある意味ノリピー状態なのさ。www

0543542

2009/11/26(木) 23:51:37ID:dWbwF1I4

できれば救ってあげたいとは思うんだが・・・・

0544名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 00:15:23ID:TkqTztQk

救わなくても良いと思う

0545名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 01:13:20ID:pL94/GXQ

そう。大きなお世話。

0546名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 10:00:06ID:2PQPw7/M

いやこのスレの目的は救済だ

0547名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 10:21:06ID:gBrkTXGN

水槽厨にムラ好きが多いんだが、なんとなくわかる気がする

0548名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 10:36:28ID:SZW6JjTs

あの音でも認めて貰えるっつうのでもうえらい人気でさぁ～

0549名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 10:45:05ID:6xeIyhSQ

>>547
あんな屁をこいたような音を参考にするから日本のオケの水槽はレベル低いんだなｗ

0550名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 11:00:42ID:TkqTztQk

>>549

頭悪い？
日本のオケの水槽ってw
もしかして隠れムラヲタですか。

0551名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 11:01:21ID:TkqTztQk

>>549

頭悪い？
日本のオケの水槽ってw
もしかして隠れムラヲタですか。

0552名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 17:36:05ID:OyDyyflN

こんなスレを見ているなんて頭悪いか性格悪いかのどちらかだろ？

0553名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 22:44:14ID:KDk4iTD2

ｗｗほんとだよなｗｗ

0554名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 22:46:39ID:0llwGFuK

ムラヴィンスキーは洗練度が他の指揮者とは全然違うね．

ここの人は音楽がわからないんだ．

0555名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 22:49:33ID:SOPGTcyi

このスレ見ててあまりに面白そうなので１箱買ってしまったよ（笑）

0556名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 22:57:53ID:44vOHOAh

>>552
お前は確かにそうだが、みんなお前と同じなわけではないぞ。
たしかに>>552からはアホばっかりになっているようだが。

0557名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 22:59:59ID:KDk4iTD2

はい、私は性格が悪いです
で、あなたは私と同じではないのだから頭が悪いのですね？

っていうか誰でも書きそうなくだらんこと書くなよorz

0558名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 23:52:06ID:TkqTztQk

>>556

自分は頭が良いって事ですね。
一応褒めておきますね。

0559名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 00:17:40ID:kU7ALehx

洗練されてはないだろ。ロシアオケにしては、という条件つきならわかるけど。
まあそもそも洗練の基準をどこにおくかで違ってもくるんだけど

0560名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 01:53:13ID:kU7ALehx

でもチャイ四はうまいな。細かいとこまで指示が行き届いてるわ。
ストバイとホルンは相当なレベルじゃないかな。

オーボエとラッパは不思議な音出してるけど

0561名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 08:37:48ID:DWi5fqrA

エラ箱勝手喜んでいる洩れもｳﾞｧｶの仲間でつ＞＜

0562554

2009/11/28(土) 08:51:16ID:cI87j1UO

レニングラード(ペテルブルグ)はロシア文化圏ではなくバルト海の文化圏だからね．

ヨーロッパの源流だ：

金髪　紺碧ランキング　SとA以外は大差なし。

Ｓ　ラトビア、リトアニア、エストニア、フィンランド、

Ａ　スウェーデン、ノルウェー、デンマーク、アイスランド

・・・・・・越えられない壁・・・・・・・・・・・・・・

Ｂ　ロシア、ベラルーシ、ウクライナ（半々）、ドイツ（北部）、オランダ

・・・・・・小さな壁･･・・・・・・・・・・・・・・・・

C　ハンガリー、ポーランド、イギリス、チェコ、スロバキア、カナダ（北欧・東欧系）、ニュージーランド、オーストラリア

D　オーストリア、スロベニア、クロアチア、セルビア、アメリカ（北欧・東欧系）、スイス、ブルガリア、ベルギー　

wikipediaより
＊現在においても、リトアニアは金髪人口の比率が最も高い国として知られている
＊北欧三国（ノルディック）を除けば概ねどの地域もブロンドは少数に過ぎず、
ドイツで10%、イギリスに至っては3%しか存在しないとするデータも存在する。

0563554

2009/11/28(土) 09:05:11ID:cI87j1UO

ロシア人はノルマン人とスラブ人とモンゴル人から構成されている．

ペテルブルグ出身のムラヴィンスキーやプーチンは典型的なノルマン人の系統

エリツィンとゴルバチョフはモンゴル人の系統：

紀元前のロシア地域には、後にスラヴ人と総称される遊牧民の集団がいました。
これに加え、主に南部にギリシアの商人なども住みつき植民地を建設。
その後４世紀に、ヨーロッパ史上に大きな影響を与えることになる、有名なフン族が侵攻し、
ウクライナを中心とした広い地域を支配しました。

　やがてアヴァール族、マジャール族、ハザル族などもやってきて、このうちハザル族系が
１０世紀までかなりの勢力を持ちます。またスラヴ人も交易に従事し、
キエフやノヴゴロドと言った都市を建設します。これらの勢力間の争いは絶えなかったようです。
　そのため誰かリーダーが欲しい。そこで目をつけたのが当時ヨーロッパ中に
移住─時には襲撃もしていたヴァイキング（ノルマン人）。
このうちスカンディナヴィア、つまり北欧にいる首長リューリクを招くことになりました。
こうして８６２年、ロシアで初めての国家ノヴゴロド公国が誕生、
ノルマン人とスラヴ人との混血が急速に進みます。

彼らはルーシと呼ばれていたことから、ロシアという名称が発生します。

0564名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 09:09:58ID:Bby0Pl9w

>>560
おれは冒頭の金管を聴いただけで吐き気してくるわ

0565名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 12:42:08ID:vb0DdP4L

ならば聴かなきゃいいのに・・・・子供でもわかりそうなことでしょ？
マゾなの？

0566名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 13:23:09ID:3DNVcwZr

>>565
評論家絶賛だから一度は買ってしまうんだろ？
で聴いてみたら気持ち悪いからすぐに売却か棚の肥やし。
おれもそういう流れでチャイコフスキーの４番自体が嫌いになってしまったことがある。
絶対的名盤って言われてるこれでこんな気持ち悪い曲なんだから
曲自体がクソなんだろうと思ってしまった。

0567名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 14:27:46ID:vb0DdP4L

絶対的名盤と言われていても自分とは合わないというのはよくありますよね。
＞絶対的名盤って言われてるこれでこんな気持ち悪い曲なんだから
＞曲自体がクソなんだろうと思ってしまった。

でもこの思考はあまりにお粗末ではないですか？

0568名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 21:43:35ID:cI87j1UO

安物のオーディオ使ってるだけだな．

Quad の ESL63で聴け．

0569名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 21:47:08ID:9l9N3v/m

ラジカセや携帯プレイヤーやヘッドフォンで聴いてる貧乏人にはショルティがお似合い。

0570名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:20:22ID:dJsY6xdy

ムラヴィンスキーのチャイ4の場合は、ちょっと変わってるのを名演であるかの
ように思い込んだアホがいただけ。
それが評論家とかだったから、被害者続出となった。www

0571名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:23:11ID:dJsY6xdy

>>568
＞Quad の ESL63で聴け．

無理な注文つけるんじゃねえよ。
たしかにQuadの音質はムラヴィンの欠陥を補うようなソフトなものだが。

0572名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:57:15ID:kU7ALehx

>>569
気持ち悪い曲ではあるよ。名曲だけど

0573名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 23:01:05ID:kU7ALehx

>>569は>>566

>>569
ショルティをそのオーディオで聴いたらどんな素晴らしい音がするだろうか。カラヤンとか

0574名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 23:07:39ID:evOHwNgA

それってオケのポテンシャルじゃないの？
昔名曲喫茶でチャイコの４番をレンフィル、シカゴ、ウィーンで聞き比べをしたことがある
（マスターに頼んで）
やっぱりそれぞれの特徴を持った名手の音が堪能できたよ、
屁をこいたとか言っているやつの感受性を疑うね。
よっぽどむごい状況で聴いたのか？レンフィルもベルリンもホルンだったらみんな同じ音でもするとでも
思ったのか？　

0575名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 00:04:59ID:rrJ5NNyg

ムラヴィン時代のレンフィルは管楽器が総じて音色が汚いよ。
同時代の西欧系のオケとか聴けば明らかだと思うけど。

0576名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 00:10:18ID:iOqvmsUw

レニングラード大ホールの残響が少ないのが原因さ．

ムジークフェラインザールで録音したのは上品な音で入ってるよ．

0577名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 00:25:40ID:hK/b1JTH

ぷっ

0578名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 00:26:18ID:vlTy7MrG

>>576
というか、絶対的名盤って言われてる管楽器がクソ過ぎる録音がまさにそれだろw

0579名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 00:27:25ID:AwDdJUB6

そうだよな。

0580名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 14:46:33ID:SdAMD5pm

俺は誰が何と言おうとムラヴィンは神指揮者だと思います。
ムラヴィンを「嫌い」というのではなく「無能」という人は音楽を聞く能力がないのでしょう。
でも、誰においても受け入れられるようなタイプとは思っていませんし
全ての演奏を無条件で受け入れる気もありません

①この素晴らしさが分からないのなら、もう音楽を聞くな！
・ベートーヴェン：交響曲第4番（1973年・東京）

②超絶的名演。しかし、普通の演奏でないことを認識するべし。そうでないと道を誤る
・ショスタコーヴィチ：交響曲第10番
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3832452

③これ、そんなに名演か？
・有名なドイツグラモフォンの「悲愴」

④これを名演と感じるようなら、もう音楽を聞く資格なし！
・シベリウス：交響曲第7番

0581名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 16:10:36ID:nzasMBSq

いやお前はムラヴィンだけ聴いてたら良いと思うよ＾＾

0582名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 16:29:36ID:iOqvmsUw

・シベリウス：交響曲第7番は同曲最高の名演だよ．

君はシベリウスが理解できないんだ．

0583名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 17:25:36ID:hK/b1JTH

>>580

神って言っても貧乏神もいれば疫病神もいるからね。

0584名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 22:31:51ID:6RxyltWg

神だって・・耳おかしいかも。プッ
音楽聞く能力か・・好みに能力なんてによ・・・プッ

0585名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 22:32:47ID:6RxyltWg

に→ない

すまん

0586名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 22:56:31ID:ahAZ3CgN

修正しても日本語になっていないな。
幼稚園からやり直しを勧める。

0587名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 22:59:04ID:zp7bzbp8

おれの友達で「おれはいつも超激辛カレーが食えるんだぞ！」って自慢してて、
普通のカレーを馬鹿にする奴がいたが、ムラヲタってそういう奴らだよな。
普通の美味しさは、奴らには無縁。
もったいない話だ。

0588名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 23:02:05ID:zp7bzbp8

>>586
日本語になってないのはムラヲタだろ。
「殺人的な演奏」ってどんな演奏なんだよ。
「殺人的超激辛カレー」と同じことか？www

0589名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 23:41:54ID:ahAZ3CgN

>>588

自分の事でもないのに何でそんなに必死なの？
もしかして、ムラヲタよりも存在自体が恥ずかしい隠れムラヲタですか？

0590名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 23:48:19ID:QDYrTra4

世界である程度認められているのに
なんでしゃかりきになってムラヴィンを認めないのかなあ
チャイコやショスタコを聴こうとする際の重要な選択肢の一つだと思うし。
何をやっても神、とかの熱狂信者は異常ではあるが
どの演奏も認めない、とかも異常だよ。

0591名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 00:08:45ID:9S/rrDZN

>>590
どの演奏も認めなくても、正常そのものだよ。
つか、普通だよ。

0592名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 00:14:48ID:+EtUKyrQ

世界である程度認められているのに？
その＞正常そのものだよ
という自信に満ちた根拠はなに？

0593名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 07:45:22ID:9S/rrDZN

>>592
どの演奏家を認めなくてもリスナーの勝手だろ。
ムラヴィンが特別すばらしいわけでもないんだから。

0594名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 10:06:09ID:ao6JA9FC

1ローカルオケしか振ってないのに何が世界で認められただｗｗｗ
ムラヲタは基地外過ぎて話にならん

0595名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 15:59:15ID:59B3QFOY

だってムラヲタだもの

0596名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 20:16:08ID:+EtUKyrQ

>>594みたいな【何も考えていません！】レスって楽しいよね。
客演で呼ばれることだけが認められたことになるわけでは無いのにね。
まあ話のやり取りが出来ないぐらい基地害なアンチがいた方がスレ的には
いいのかもしれないね。　しつこいのが玉に瑕だけどｗ。

0597名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 20:29:02ID:ugAkJQrx

>>580みたいなヲタと過激アンチみたいなののやりとりはおもしろいですね

0598名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 20:38:35ID:vzDaBdVB

DGとの録音企画がチャイコだけで終わったのは残念だね。タコ５・８・１０くらい入れてればな。

0599名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 21:50:41ID:9S/rrDZN

>>597
ここのアンチは全然過激じゃないよ。
ムラヲタの方が過激な思想の持ち主に見える。

0600名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 01:13:59ID:f1tS7U+3

>>580
ベー四あんまり聴いたことないだろ

0601名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 15:21:38ID:EI191QM+

先日、車中でＦＭからドボ８が流れてきた。
何か叩き付けるような金管の音だなあと思い、
このスレでよく言われる、屁のような金管の音色と言う言葉を思い出した。
強奏部は金管吹きにとっては天下を取ったような気分になるようなバランスで
木管吹きの自分としては辟易した。
後で演奏者を調べてみたらクーベリック＆ベルリンだった、
そういえばベルリンもたまに鉄板の様な響きに欠けた演奏をすることが
あるんだよな・・・

0602名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 15:39:02ID:f1tS7U+3

古い録音だと、わりとどこのオケでもそういう音は聞かれるよね。

0603名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 15:52:49ID:0ARJDZu0

DGのチャイコ後期交響曲集はそんなに言うほど古くないよ
なのにあの金管・・・

0604名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 16:09:20ID:f1tS7U+3

でも、すごく柔らかい音も聞かれるよ
よくわからん。

0605名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 16:11:49ID:j1wIg0Z5

ムラちゃん可愛い。素敵。クールなのね。

0606名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 16:13:18ID:7U1UgGok

>>599
アンチなんて信者と同じですよ。信仰するか拒否するか、の違いだけ。

0607名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 16:40:38ID:EI191QM+

ＤＧのチャイコって６０年の録音だよね？
古いと言って差し支えないと思うけど・・・

0608名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 18:10:31ID:BZDanAg+

ムラヲタにとっては最高音質の部類に入る

0609名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 21:33:35ID:7VeCypC4

>>603
クーベリックとベルリンのドヴォルザークのほうがよっぽど新しいだろ。

0610名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 21:45:44ID:yjl4pGvD

オリジナルLPを聞いたことのないゆとりが金管の音語っててかわいそうｗ

0611名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 22:10:52ID:LvlqEpra

>>610 釣り大会かってのw

>>601 に釣られ過ぎ

0612名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 01:03:47ID:nYKF/BVq

フィラ管でも金管がつんざくような音に聴こえるのが、古い録音であるよ

0613名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 16:29:28ID:UHdttWFs

アンチが文句つけているのは、もっぱら管のようだな。
弦に関しては、レンフィルは非の打ち所なし。

0614名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 16:35:42ID:ucpBa0zE

弦がいくらがんばっても
バランスと音程の崩れた管で
すべてが台無し

0615名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 17:45:42ID:fiOzYxai

さすがコン厨あがりは耳の付け所が違うｗｗ

0616名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 21:21:12ID:ozhyTBWp

おれが一番文句があるのは、ムラヴィンスキーの底の浅い解釈。
たしかに音も汚いけど、世の中には音が汚くても聴ける演奏もある。
ムラヴィンスキーの場合は聴くだけ無駄、いや、有害無益。
特に初心者に有害で、初心者に受けそうな演奏を狙ってはいるけど、
作曲家を誤解させるようなひどい演奏が多い。

0617名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 22:55:00ID:gYL8qg/L

例えばどの演奏？

0618名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 09:38:46ID:ue/PnWmv

ルスラン

0619名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 10:10:28ID:2a9FG2rX

全部だろｗ

0620名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 10:38:30ID:BMQ+GF7x

弦もロシアくさいけどな。いいか悪いかはノーコメント

0621名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 11:17:53ID:BuQ3sLlx

>>617

タコ5

0622名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 17:18:49ID:VJqadYuo

いくら何でもタコ５はないだろう？

0623名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 17:22:24ID:BuQ3sLlx

典型だと思う

0624名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 17:26:45ID:BMQ+GF7x

あれが本来の姿と言われれば黙るしかないが、一般的な演奏としては粗い

0625名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 17:41:13ID:SjnwuOjC

あの時代らしくていいじゃね？

0626名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 18:11:21ID:VJqadYuo

上述のルスランとかローエングリン第３幕への前奏曲とかなら
わからないでもない。
俺はトランペット吹きだから３幕前奏曲は笑いながら聴けるけど
他の人とっては「何じゃこら？」だろうな。

0627名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 18:15:51ID:BMQ+GF7x

ルスランやローエングリンはマシなほうじゃん。
ローエングリンは弦の響きがよかったわ。金管の破裂しない音と

0628名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 18:22:20ID:BMQ+GF7x

よくこのスレで話題になるオーボエもワーグナーはなぜかうまいよ。
とりあえず水槽の特徴は弦と管のバランスはあんまり気にしないとこだよな。

0629名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 18:22:42ID:VJqadYuo

そうなの？
あれはフィーチャリング「ラッパの３連符」だと思ってたよ。

0630名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 18:27:26ID:BMQ+GF7x

ラッパなんか普段は気にしてねえから知らん。別にバランス面では気にならなかったよ。
他の演奏でもあそこは押し出すのはよくあるし

0631名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 22:22:01ID:QXebKDju

>>617
チャイコフスキー
オネゲル
ブラームス
などいっぱいある。

ショスタコだって、曲によっては作曲家から細かい支持を受けたそうだが、
それでもいつもの自分流スタイルで、作曲家に対する共感なんて全然ないだろ。
ムラヲタがよく絶賛するヒンデミットも、何かが違うよ。

0632名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 22:48:10ID:1ZN4UZV/

それじゃあ「例えば・・・」への回答になってないやんｗｗ

0633名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 00:33:16ID:YBnwhIYW

チャイコについては、もっとも楽譜に忠実なのはムラだと金聖響が本で書いてたよ。
一般的にもそう言われてるみたい。

0634名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 00:52:55ID:3E1BUosg

お腹が痛くて死にそうなんですけど・・・

0635名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 01:00:46ID:WTS41Jdk

アンチキムの釣りだろ

0636名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 11:04:54ID:zDhtOxjJ

>>631
＞作曲家に対する共感なんて全然ないだろ。
＞ヒンデミットも、何かが違うよ。

説得力が全くないんですが。

逆にバーンスタイン＆ＮＹＰなんかショスタコとヒンデミットでそんなに音色違うかぁ？

0637名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 11:11:52ID:3E1BUosg

ムラヲタお得意の話のすり替えですかw
下等生物って下等戦術しかできないんですね。

0638名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 11:18:45ID:3f9emp5u

>>637
その下等な書き込みで釣ってるつもりか？

0639名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 12:37:13ID:DbpQJMA3

>>637
お前が代わりに
「作曲家に対する共感がない」証明と
「ヒンデミットで、何が違うのか」を説明しろ。

0640名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 13:22:26ID:3NSHvx0w

>>633
吉田秀和も、ムラほどチャイコの楽譜に忠実な演奏はないと書いていたな。
疑問を感じて楽譜にあたると悉く楽譜に指示があり、ほかの指揮者たちが安易に慣習に従っているだけだということがわかると。

0641名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 13:50:29ID:3E1BUosg

>>638 >>639

さすがムラヲタ
脊髄反射だからすぐ反応を示すな。
しかも二匹連続だw

0642名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 13:56:09ID:EG+Ioh5m

吉田の評論は全く信用できない
評価している演奏家が偏りすぎだし

0643名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 14:37:55ID:3NSHvx0w

>>642
少なくとも、あんたや>>633よりは信用できるけどね。

0644名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 14:40:31ID:3NSHvx0w

633じゃないや。631

0645名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 14:49:14ID:yvDcJS0H

吉田の評論ってそんなにいい？すごい考え方に偏りがあって全然面白くないと思うけど。

0646名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 14:49:36ID:50dmyaVW

>>644
お前みたいに信用できない奴が言ってもなｗ

0647名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 15:04:02ID:ecwS5bOI

すごいとか面白いとかは別にして
演奏が「楽譜に忠実かどうか」についての判断は
おれら２ちゃんのへっぽこよりも
吉田翁のほうがあてになるって話だろ。
そりゃ当り前過ぎて話にもならん。
その631やら642やらが楽譜を持ってるかどうかすら怪しいもんだ。

0648名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 15:13:01ID:yvDcJS0H

吉田の評論は特定の演奏家を持ち上げる目的で書いていることが多くて
ためにする議論ばっかりなので当てにならん

0649名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 15:16:20ID:3NSHvx0w

吉田が意図的に持ち上げる演奏家って誰？

0650名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 15:17:08ID:jfQNNJ8i

＞吉田の評論は全く信用できない

おいおい、「評論」だぞ、史実じゃないんだから信用できる出来ないってものではないだろ？
その人が音楽を聴いて「こう感じました」って感想文なんだから
自分の感性と合う合わないと言うことは当然あるだろうけど
どうして「信用」とか言い出しちゃうんだろうねぇ。
たかが他人の感想に「信用ならねえ」とか「当てにならねえ」とか
もっと自分の耳で自分の中の評価を構築したらどうなんだ？

0651名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 15:32:26ID:50dmyaVW

その結果ムラヴィンは糞ということだ

0652名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 15:38:30ID:jfQNNJ8i

そうなんですよ、それで良いと思います好みの問題ですから。
世間がいくら評価していようと僕はムラヴィンなんか認めないんだからねっ！
ってことで全く問題ないと思います。

0653名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 15:40:58ID:aD2lhRnc

＞世間がいくら評価していようと僕は○○なんか認めないんだからねっ！

うーむ、使えるフレーズだな。

0654名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 15:45:27ID:MYAPKb0u

｢世間は評価してるのか?｣という､ソコハカとない疑問はありますけどな｡

0655名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 15:46:05ID:Ad3wgtPh

世界で一つだけの花的世界ですね

0656名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 15:49:22ID:jfQNNJ8i

まあ世間の評価と言い出すと
誰々よりは評価が高いとか誰々よりかは評価が高いとかの
泥沼議論に陥っちゃいますけどね。

0657名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 16:13:49ID:MYAPKb0u

そもそも､それを狙ったスレでしょw

0658名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 16:38:12ID:jfQNNJ8i

そうだっけ？>>9には
＞全ての指揮者の中で最も過大評価されてきたムラヴィンスキーを、
＞適切な評価水準になるまで「正しく貶める」ために必要なスレだ。
＞初めて聴いた時に、宇野の神の如き評価と実際のムラの演奏の
＞あまりの表現力の乏しさとのギャップに強い憤りを感じたり、
＞素晴らしい演奏と思わなければ、との強迫観念にかられて空しく何度でも聴き直したりするような、
＞哀れな初心者をこれ以上増やさないためにも。

って書いてある。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この時点でかなり病的だよねｗ

0659名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 14:56:37ID:9/bHKI9D

ショルティも95年にサンクトの指揮したときに、悲愴の独特の音の処理に疑問を感じて質問すると、これはムラ以来やってきたことなんだと言われ、
実はそれがスコアにあったことが改めてわかったと。そこでムラ流（楽譜どおり）＋ショルティ流で言ったと自伝に書いてた。
ムラにも敬意表してたよ

0660名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 15:03:36ID:9/bHKI9D

とりあえず、金に吉田にそれになんといってもショルティが言ってるんだから、悲愴は楽譜に忠実なことはそうなんじゃないかな？
とりあえずサウンドと音楽はわけて考えたら？
表現力がないとかいうのはサウンドの問題と混同してるだろ。

0661名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 15:33:42ID:wECE+aqy

スコア自体が改訂版

0662名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 15:38:32ID:QQftJSlT

なんでムラヴィンスキーのアンチって
こんなイタイ奴ばかりなんだろ

0663名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 16:12:07ID:id6G2ARn

ムラヲタって本当に馬鹿で可哀想
自分では気付いてないみたいだけど
周りからも放置状態なんだろうな

0664名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 17:13:42ID:9/bHKI9D

ウィーンフィルのウィンナワルツなんかに、リズム感が悪い演奏とケチつけてる感じだよな、極アンチは

0665名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 17:17:10ID:FFE86GMV

理解力の無さを自ら喧伝するって本物の馬鹿以外にないんじゃない？

0666名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 23:36:51ID:eSaP82C6

ヲタもアンチも度が過ぎれば同じ基地外
仲良くやれよ

0667名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 00:26:16ID:CT0BJrjK

ネットリベットリした悲愴がアンチは好きなんだろうな。
メンゲルベルクとかフリッチャイとかバンスタとか。

でもあれって楽譜に忠実ではないよね。

0668名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 00:42:40ID:S5PsfLmn

楽譜に忠実とかｗｗｗ
楽譜に忠実かどうかの客観的指標なんか無いのになに言ってるんだかｗ

0669名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 00:55:16ID:phnoODJF

ムラ厨唯一の生き甲斐なんだから触れないでやれよ。

0670名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 01:31:47ID:b/QaZCAz

ショルティは楽譜に忠実だが才能のなさはいかんともしがたい。
何をやっても完璧だが底に何もない。

0671名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 02:02:19ID:CT0BJrjK

もうなにがなんだか（笑）。ショルティまで否定しちゃうの？

0672名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 08:14:45ID:AL5xzWFq

ショルティなんかを肯定してるのか！
流石だなｗｗｗ

0673名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 10:30:26ID:xHzSFcaB

ムラのアンチはもう何でもかんでも否定するしか能がないんだよ。
自分で考える力も感じる力もないバカの臆病者だから。

0674名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 10:40:22ID:CT0BJrjK

最近のアンチはひどいな。言うのは汚い金管と人のレスのパクリだけ（俺だいぶパクられちゃったよ）

0675名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 10:42:47ID:eplI3iII

「私にはムラビンスキーが理解できない」ってことがそんなに偉そうに語れることだと思っているのか？このアンチの馬鹿どもは

0676名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 10:51:00ID:CT0BJrjK

別に好き嫌いは自由だし、確かに過剰なもちあげはあったけどねえ。
かと言って叩いて切り捨てりゃ通ぶれると思うのは、盲目ヲタとなんの変わりもないのではないか？

0677名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 10:54:52ID:AL5xzWFq

だってそうだろ
改訂版を使って演奏してるのに楽譜に忠実だってよ
それってチャイコなんてこれっぽちも理解してないって事だろ？

それすら分からないムラヲタって悲愴じゃなく悲惨だなｗｗｗ

0678名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 11:01:35ID:CT0BJrjK

あれ、原典版に近いだろ。また原典を使ったら楽譜に忠実なのかというとそうでもないし。

ところで改訂してるとこって具体的にどういうところを指してる？

0679名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 11:15:49ID:0V+Ajcog

>>677
どうせ１楽章のファゴット→バスクラしか見つけられないんだろｗ

0680名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 11:21:53ID:QkZDy/VD

アンチが必死で力説する「悲愴」の改訂版って何のこと？
まさか新校訂版のことではないだろうが。

0681名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 11:31:05ID:phnoODJF

ムラヲタ必死だなw

0682名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 11:36:47ID:QkZDy/VD

>>681
いや>>677の意味がさっぱりわからんのよ。
ナプラーブニクの加筆が見つかったのも
新校訂版が出たのもムラヴィンスキーの死後の話だし
そもそもナプラーブニクの加筆は
初演の際のチャイコ自身の指示を反映したもの
という説が今では有力だしね。

0683名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 13:36:00ID:AL5xzWFq

もっとちゃんと勉強してから来い
意味が分からんのはお前が無知なだけだよ小僧

0684名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 13:39:34ID:CT0BJrjK

作曲者がスコアに指示を全て書いていると思ってるアホがいるスレはここですか？

0685名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 13:42:02ID:2IvGpJyH

用語の定義も説明できず(>>680の質問に答えられない)、
時系列も理解できずに逆切れする(>>682の具体的な解説に対して>>682の罵倒)
のが、アンチのレベル。

0686名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 13:50:52ID:xHzSFcaB

>>683
アホはお前だろw

0687名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 14:01:34ID:xHzSFcaB

>>684
楽譜に書かれている指示を守ることと、作曲家が楽譜に全てを書き込んでいるわけではないことは、論理的に矛盾しない。
当事者にとって常識的に当然と思われることはわざわざ書き込まれない。これは文献学の初歩。

0688名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 14:19:36ID:CT0BJrjK

別に矛盾してるなんて言ってないし、>>384はアンチに言ったんだよ。

0689名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 14:22:25ID:CT0BJrjK

>>384は>>684
アンチの論理からすると、古典なんかはほとんどなにも書いてないスコアを演奏するのが楽譜に忠実ということなんだね。

0690名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 16:14:19ID:AL5xzWFq

お前らがマジで馬鹿だから仲間割れするんだよｗｗｗ

0691名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 16:41:29ID:xHzSFcaB

>>683 >>690
ほんとに中身のない、くだらないレスしかできない奴だな(-.-)

0692名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 17:27:39ID:JjBzLkeM

おまいら全員ムラビンの術中にハマってると思うわww

0693名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 17:31:29ID:AL5xzWFq

>>691
ウルセー
馬鹿の癖に書き込むな
このクズ野郎

0694名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 17:41:18ID:JjBzLkeM

↑中でも一番深刻な被害を脳に受けたのは>>693

0695名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 18:06:14ID:phnoODJF

ムラヴィンスキーが馬鹿だったって事で円満解決

0696名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 21:42:37ID:CT0BJrjK

アンチがんばれ。悪口の材料はまだまだあるぞ。劣勢すぎるぞ

0697名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 21:49:29ID:BthiF7EE

劣勢ってｗ
楽譜に忠実とか、客観的指標のないネタで強引に押してもなぁｗ

0698名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 21:52:19ID:CT0BJrjK

楽譜に忠実は客観的指標だろ。アホなの？音楽知らないの？

0699名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 21:55:19ID:BthiF7EE

楽譜に忠実かどうかの客観的指標ってあるの？へえｗｗｗ
たとえば速度はどのくらいか、客観的に説明できるの？ｗ
音量はどのくらい？あれだけ無茶苦茶金管が出っ張ってるけど
それも楽譜に忠実ですか？ｗ

0700名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 21:56:07ID:CT0BJrjK

楽譜に忠実が客観的指標でないとしたら、アンチは全くの主観じゃね？
金管きたねえなんかは、録音が悪い、ロシアの特色で終わる話だろ

0701名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 21:58:36ID:CT0BJrjK

>>699
君の言ってることをムラのチャイコは満たしてるな。
スコア見たら？

だから楽譜に忠実と言われてるんだろ。

0702名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:00:40ID:rYUb/Xwy

え？オケ全体のバランスを崩すほど金管出っ張ってくださいって
楽譜に書いてあったりするわけ？ｗ
楽譜に忠実かどうかの客観的指標なんてないよｗ
中途半端な演奏家が抱きがちな幻想だよｗ

0703名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:23:49ID:xHzSFcaB

楽譜に忠実とは、書いてある指示を守るということ。
書いてないことは当時の慣習や常識に照らしつつ、その都度現実的に処理されるべきもの。
ちゃんとこれまでのレスを理解してから、書き込んでもらいたいもんだ。

0704名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:34:19ID:rYUb/Xwy

＞当時の慣習や常識

その慣習や常識というものほどあやふやでいい加減なものも無いだろ
だから楽譜に忠実なんて半端な演奏家の脳内にしかない幻想なんだよ

0705名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:39:21ID:xHzSFcaB

それでも最低限、書いてあることは守らないといけないってことさ。

0706名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:55:28ID:xHzSFcaB

あ、あとね。
ムラはチャイコの当時の慣習や常識を知ることができる立場にいたよ。
チャイコの指揮で演奏した人がまだレニングラードにはいたそうだから。

0707名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:37:19ID:b/QaZCAz

>>702
バランス崩れてるっていう客観的指標はあるの？　君バカ？　ゆとり？

0708名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:52:43ID:phnoODJF

ムラヲタって偉そうな事を言っているけど、所詮はコーホーヲタか
元コーホーチルドレンな奴が多い訳でしょ。
って事は、逃げ林こと自称盤鬼こと自称ヒストリカルの鬼と
兄弟って事だよね。
それって、恥ずかしくないのかな。

0709名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:56:01ID:CT0BJrjK

今はアンチアンチが多いんじゃないの？
馬鹿すぎて話にならん。

0710名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:58:46ID:B0rUu9q5

出たな決めつけ厨乙
>>708に心の安定はない（笑）

0711名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 00:14:46ID:NQ3tKK61

慣習や常識がどうでもいいことなら、ウィーンフィルの権威は失墜するな。
鬼才があらわれたぞ

0712名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 00:34:40ID:H9TwGDQZ

ウィーンに限らんだろｗ
しいてあくまでしいて残るのは、アメリカやアジア、南米のオケか。
天才のお眼鏡にかなうオケはここらへんにあるようだ。
しかしショルティも切り捨てた。
残るはどの指揮者とオケだ？

0713名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 00:47:39ID:NQ3tKK61

ムラ憎しでまわりが見えなくなってるな。盲信者となにが違うんだ？

0714名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 00:53:11ID:IzZcXdyT

>>710も決め付けているような・・・

0715名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 00:55:08ID:6dchGzIy

>>714
ん。単なる嫌味だからあまり気にすんなw

0716名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 01:03:15ID:JZlnzk7E

金管だけバカスカうるさいのってショルティじゃん。
シカゴはうまいから音量でかいだけにならないけど、それはハーセスのコントロールのなせる技で、
ウィーン・フィルとか振ったら悲惨。まさに腐れ縁だったろうなウィーン・フィルにとっては。

0717名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 01:30:29ID:NQ3tKK61

ショルティとウィーンフィルとのタコ９は、そこらへんもあってか絶妙ないい味出してるぞw

0718名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 12:48:54ID:NQ3tKK61

アンチ涙目w

0719名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 13:30:40ID:XSDbFtwv

誰にも相手されない基地外が、一人で喜んでるスレはここですか

0720名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 15:00:00ID:QBxvUj1E

アンチ君達
「ムラヴィンの演奏は曲芸に過ぎない」
この路線で話を進めたらどうなんだい？

余りに劣勢なので応援の意味を込めて反対側から言ってみます。

0721名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 16:20:43ID:XSDbFtwv

劣性な野郎がほざいてます

0722名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 16:46:41ID:IzZcXdyT

>>720

ムラヲタってムラヲタをやっている事が、唯一の生き甲斐なんでしょ。

0723名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 17:46:46ID:p21ida7V

涙目１行レスが続きますなあｗｗ

0724名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 18:00:22ID:NQ3tKK61

結局レンの金管が好きか嫌いかで、盲目ヲタとバカアンチに分かれてるだけじゃね？

0725名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 18:18:04ID:p21ida7V

あの金管好き＝盲目ヲタ
あの金管嫌い＝バカアンチ　　ちょっと乱暴じゃないか？ｗ

0726名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 18:26:01ID:NQ3tKK61

確かに乱暴だな。
とりあえず狂信者がマンセーするのは曲芸の話ばかりで、バカアンチは金管汚いばっかりじゃね？慣習・常識否定（笑）もあったけど

0727名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 01:42:01ID:Rbk3e2qB

アンチ、元気ないぞ

0728名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 08:22:48ID:LFS2ALZT

>>727
>>723

0729名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 10:25:43ID:zG8LkeDU

やっぱおまいら全員ムラビンの術中にハマってると思うわww

0730名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 12:42:02ID:/Ad/lZCU

決してサウンドは美しいオケではないよね。
あれがロシア的な美なんだといわれればそれまでだけど。
ロシアものはやっぱりうまいんじゃないの？
チャイコもタコもムラはよく楽譜を読み込んでるよ（タコ15はいまいちだけど）
他の国の作曲家の曲は別にどうってことはないな

0731名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 13:00:01ID:Rbk3e2qB

俺もそれは思う。録音の比較的いい音源のチャイコとショスタコ以外は別にわざわざ聴くほどのもんではないな。

0732名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 21:30:38ID:jw6UzJxu

ムラはショスタコ１５番のような力技が通用しない曲は本当にダメ。
センスがないんですね。

0733名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 21:41:57ID:yceHkAXM

フィナーレのコーダのことならああいう解釈もありうるんじゃない？
焦燥感がよく出てるよ

0734名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 21:42:22ID:8lE9WufA

たぶん知能が低いんだな。

0735名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 21:45:39ID:0e/c2B+C

お前のなw

0736名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 22:50:54ID:8lE9WufA

いくらなんでもムラヲタほど知能が低くはないよ。
ムラヴィンが一番楽譜に忠実だとか馬鹿なこと言ってるし。

0737名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 22:53:29ID:GMkzKqoQ

そんなレスなかっただろ

0738名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 22:54:55ID:0CnsdV0K

今更そんなこと書かれても　【祭りの後】　という感じなんだがｗ

0739738

2009/12/12(土) 22:55:43ID:0CnsdV0K

あ、>>736宛ね

0740名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 22:55:58ID:j8StQAig

チャイコに関して、楽譜に忠実は正しいんじゃない？
それ以外の作曲家については誰もなにも言ってないだろ。
少し上でせっかく助け船を出したのに、理解できる知能をお持ちでなくて残念だ

0741名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 22:59:34ID:8lE9WufA

どうしてムラヲタの頭の中ではチャイコに関しては楽譜に忠実なんて馬鹿なことに
なるんだ？

0742名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:04:14ID:0CnsdV0K

君が具体的に楽譜と違うと思われるところを挙げていけば
一挙に問題解決するんだから挙げてみてよｗｗ

0743名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:09:31ID:wMQOqAtw

>>741

元々馬鹿だから

0744名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:19:25ID:0CnsdV0K

・・・・・・・また根拠もなく書いたのか？

0745名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:38:39ID:0CnsdV0K

>>ID:8lE9WufA まだ～？

　☆ ﾁﾝﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　￣￣￣￣￣￣

0746名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:44:06ID:GMkzKqoQ

ID:8lE9WufA はいつもの通り、根拠なしに書いてるだろ。
以前も「フレージング」でやらかしてるしな。
ID:8lE9WufA の馬鹿さ加減を笑うスレと化しているな。

ただ、
「忠実」のとらえ方はそれぞれ差があるような気がする。（あってもいい）
字義通りにキチキチに「忠実」をとらえてしまったら、
チャイ４の終楽章なんてほとんどの演奏が「楽譜に忠実」じゃなくなるんじゃね？

ムラのチャイ５，６だってダイナミクスの違いやテンポの微妙な揺らしはあちこちにあるし。

単純に忠実かどうかで批判しあっても仕方ない、と思う。

0747名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:48:16ID:WXske6JL

楽譜に忠実かどうかの客観的指標なんか無いだろ。
どんな演奏家だってテンポを揺らしたりする。もちろんそんなことは
楽譜のどこにも書いてない。
そもそも基本的なテンポ設定や、各楽器の音量バランスはどのぐらいとか
楽譜に書いてないことは山ほどある。それを知ってれば「この演奏は一番忠実」なんて
アホな発言は出てくるはずも無い。

0748名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:50:06ID:j8StQAig

チャイコって基本的なテンポ設定を詳細に書いてるよ。知ったかバレたな

0749名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:50:59ID:WXske6JL

どんな作曲家の楽譜でも
メトロノーム記号の記載にミスプリ説があるのは
ちょっとでも音楽史などを知っている人の間では常識だと思ってたんだが。

0750名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:53:54ID:j8StQAig

いやいやそんな微細な意味でないって。
いいから悲愴のスコアをまず見ろ。どの版でもかまわん。
で、いろんな演奏聴いてみろ。

0751名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:54:58ID:GMkzKqoQ

チャイ5の1楽章練習記号Ｚにどんなテンポの指示があるのか教えていただきたい。

ご教示いただけたらいさぎよく降参する。

まあ、俺は「テンポの揺らし」と書いたのだがな…

0752名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:58:38ID:j8StQAig

だからテンポのゆらしで悲愴をあげてるの。

0753名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 00:04:54ID:D+2QfYA9

チャイ5の1楽章練習記号Ｚでムラはほんの少し遅くする。
悲愴の3楽章ＹとＥＥでは、楽器のバランス(トランペットとティンパニで顕著)が違う。
チャイ4の終楽章に挿入されるポーズ(これは多くの指揮者も)。

だから忠実の意味に各々のとらえ方の違いがあるだろうということさ。

0754名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 00:05:36ID:oxfQ1ltg

ムラのチャイコって楽譜に生真面目すぎて、おもしろくないという批判があるんだけどな。
それと基本的にムラの演奏って全般にあんましおもしろくないでしょ。
ショスタコは共同作業の成果は反映されてるけど。

0755名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 00:25:46ID:oxfQ1ltg

>>753
コンピュータみたいな演奏が楽譜に忠実ということですか？

0756名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 00:30:48ID:/m1QcpOx

和声の推移に伴うテンポの変動は、楽譜に書いてなくても必然。

0757名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 00:39:00ID:JKP+dc9C

>>755
コンピュータ演奏であってもプログラマの解釈が入り込む余地がたくさんあるよ。

0758名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 00:40:35ID:yPrwhX8G

>>755
そのようなことは一言も書いておりませんが…

0759名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 11:09:18ID:RHnSiYob

相変わらずムラヲタってマジで馬鹿ばっかだなｗｗｗ

0760名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 11:14:10ID:oxfQ1ltg

>>758
ごめん指摘箇所にアングリしたもんで。
楽譜の許容範囲内の話だろ

0761名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 11:28:45ID:8zP0NjTD

>>759
つまんねえこと言いに出てくんなよカス

0762名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 13:01:26ID:RHnSiYob

出た出た馬鹿が
本当馬鹿だなｗｗｗ

0763名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 10:10:02ID:a+q9EZIw

ムラって、味も素っ気もない感じにリズムをカチってやるよね。

0764名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 10:13:18ID:w2qpUEF7

そうか？あれだけ管楽器を不必要なまでにブリブリ鳴らす暑苦しい演奏も珍しいと思うが。

0765名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 10:19:12ID:a+q9EZIw

あの程度の鳴らしかたなら、なんぼでもあるよ

0766名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 10:57:59ID:mWxFN13i

そうなの？悲愴の第一楽章なんか耳をおさえたくなるぐらいうるさいんだけど

0767名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 11:51:46ID:pilJDbao

>>765　お前の屁の話じゃねぇぞコラ

0768名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 12:25:40ID:1CF9l6x9

>>766
スコアにそう書いてるんだからしかたないだろ。
どこも相当鳴らしてるよ。
レンフィルのサウンドが耳に合うかは別の問題だな。

0769名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 12:28:24ID:a+q9EZIw

アンチはＢＰＯやＣＳＯも耳に合わないんだろうね。
めちゃくちゃうるさいもん

0770名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 12:40:33ID:cAVMnvh+

所詮アンチは自分の意見が確立してない輩ですから。
とってつけたような思いつきばかりな意見でうんざり。
他人から聞いた意見でええかっこしするよりも
嫌いなら嫌い、理由なんか無いと、正直に言えばいいのに。

0771名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 14:15:34ID:3Nbds8V2

>>768
大きく鳴らせとは書いてあるけど
他の楽器との音量バランスが崩れるほど吹くまくれとは書いてないと思う

0772名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:17:00ID:89j98OQd

どんなバランスで鳴らすかも表現のうち。
また、他と比べてそんなに極端とも思わん。
>>771→>>707

0773名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:22:45ID:3Nbds8V2

あきらかに弦楽器がなにやってるかわからないほどの音量なんだけどｗｗｗ

0774名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:43:38ID:IX8eI5cT

wwwって…

分からんほどではないな、少なくとも俺の装置では。
弦をマスクするほど強くってのも有りではないのか？

0775名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:50:56ID:a+q9EZIw

弦はガリガリピタッと、よく聴こえてるだろ。よくも悪くもあれが売りなのにw

0776名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 16:11:46ID:nqjZAP8Q

ID:a+q9EZIwは馬鹿
これだけは言える

0777名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 17:32:41ID:a+q9EZIw

あっそう？アンチに助け舟出してるのに、ご理解いただけないので

汚い金管しか言うことがないんですね

0778名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 18:24:02ID:4mmnLZLi

・・・・・・は馬鹿　　とか
・・・・・馬鹿ばっかだな　とか　アンチが捨て台詞しか書かなくてつまらない。

0779名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:15:15ID:nqjZAP8Q

つまらない、つまらない、と、自分から話題を振れない馬鹿の癖に(笑)

0780名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:26:27ID:Atf9vQNr

ムラをけなすまともなネタは
どこにもないってことだな(-_-)

0781名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:27:14ID:Wg56MBHR

ここは最早アンチの馬鹿さ加減を晒すスレになったから
>>778　のレスが正解。

実例に基づいた話がかみ合わないのはヲタもアンチも同様だけどな。

0782名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:32:50ID:a+q9EZIw

こうやって忘れ去られていく指揮者なんだろうな。
録音はもう出尽くしたかな？
もう次のブームはないだろうな。

残るのはチャイコとタコのいくつかだろう。

0783名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:42:13ID:a+q9EZIw

しかし、まあ実に細かいとこまで指示してるよな。
こんな自己満足に近いことをやらせてくれるオケは今ではもうないだろうな。

0784名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 23:43:49ID:g9Zsa6UF

>>1に書いてあるよ、「愛に満ちあふれたスレです」って
だからみんな仲良くしようぜ。

＞哀れな感性の持ち主達、某チンポーコにたぶらかされている人達を救済したい。
＞そんな愛に満ち溢れるスレです。

勝手に宇野の言うことを真に受けてムラヴィンを一生懸命聴いててまさに宇野厨状態、
（>>1にも>>9にも書いてあるんだよね、まるで全ての人が宇野の評論を読んでムラヴィンを聴き出したという
　前提がさも当たり前のように）
そして今その反動で過激にアンチに走っている哀れな人達に聴きたいんだけど
もし仮に宇野が褒めてなかったらムラヴィンは聴かなかったの？

0785名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 23:57:32ID:BCbT848w

宇野なんか知る前からムラヴィンスキーを聴いて、すぐ糞だとわかった。

0786名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 00:05:15ID:BNQAQA+D

ムラビン叩けば俺も勝ち馬っていう考えが見え透いてるねアンチは。
なんか西本叩きの皆様とじつによく似てるんですけどね。やり口が。
西本もムラビンもじつは同じに聞こえてるんじゃないんですか？
君たちアンチは。

0787名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 00:06:37ID:KoWkyXF+

>>784

聴いたからアンチになるんだろ。馬鹿か？
功芳なんて珍カスは関係ないよ。
それよりも、なんで功芳の名前を出さなきゃならないの。
ムラヲタって他人の評価が無いと生きて行けないのか。

0788名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 00:14:42ID:uSxaal24

恐ろしい読解力だね、というかどんだけ理解力がないんだよｗ

0789名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 00:39:04ID:JNTPmBPy

毎回ID変えないと書き込めないウンコムラヲタは死んで下さい。

0790名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 00:40:43ID:PcxdsGP/

まだやってる・・・・マジきも・・・

0791名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 11:04:35ID:bFMrqtDr

ショスタコスレのテンプレからもマンセー文が書き換えられただろ。
ムラブームは終わったし。

金管汚いと罵声を連呼してるだけではもうアンチはバカと思われるよ。
アンチこそ最大のファンなのかもしれんけど。亀田みたいに

0792名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 11:22:44ID:uSxaal24

鋭い一言だなあｗ
＞アンチこそ最大のファン

0793名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 11:25:52ID:y7B6UxcA

まあアンチを標榜してわざわざ書き込んで来る奴らなんて元々池沼のDQNどもだからなww

0794名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 13:58:14ID:s0ANwIYR

亡くなって20年以上もたつのに
こんなに離れた国で暇人がこんなに話題にするとは
ムラさん、すごいおっさんやな。
改めて思う。

0795名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 15:12:03ID:bFMrqtDr

ヲタもアンチもネタが尽きてきたな。
来年の今頃は本スレもあるか微妙だな

0796名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 17:33:40ID:tilmNo/v

このスレは別に早々になくなってくれてもいいんだぜ
アンチの言い掛かりのネタが尽きれば即終了だ

0797名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 17:46:59ID:/S1/SnN8

本スレ全然のびてないなｗ
飽きずにケチつける信者は貴重な存在だろ

0798名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 18:12:03ID:AB5RijhT

今日ラジオでロジェベン＝モスクワ放響のチャイコやってたが、金管はレニングラード・フィルの比じゃなかったぞ。
あれに比べたらレニングラードは格段に洗練されていたと言わざるをえまい。
というか、モスクワ・フィルやソビエト国立管も同様だから、あのスタイルが当時のロシアの金管のスタンダードだったと考えるしかない。
つまり、あの金管がチャイコやタコのオーセンティックということだな。

0799名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 18:25:25ID:D1JzeOYx

ご当地オケ＝オーセンティックとはずいぶんと乱暴なｗ

0800名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 20:59:13ID:EUgOY3wt

オーセンティック＝作曲家がその当時実際に耳にしていて、そのように演奏されるだろうと考えていたサウンド

0801名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 02:09:42ID:Qj8ovZXr

おれはどう考えても
戦前・戦後の金が無くてボロボロな楽器で鳴らしている
汚いサウンドをチャイコが想定していたとは全く思えない

0802名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 10:26:58ID:cE/ZVj9O

おれはどう考えても
近年の研究された奏法と素晴らしい技術で作った楽器で鳴らしている
美しいサウンドをチャイコが想定していたとは全く思えない

ｆｆｆｆｆ

0803名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 10:39:32ID:f5vqOckm

ムラ将軍の真正なるレスギンカの音源はないの？

0804名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 10:55:05ID:/wg03vcg

あるよ

0805名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 11:21:58ID:MezOztqc

>>802
そう？作曲家なら自分の曲が洗練されたサウンドで鳴らして欲しいと思うものだろ
金が無いオケのボロボロ楽器のサウンドを想定してる作曲家は
ただのバカがキチガイだろうなｗ

0806名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 11:38:56ID:zufnZDlA

どうだろね。当時自分が聴いていたベストのオケは想像するだろうけど
それが今の聴き手の金が無いオケのボロボロ楽器のレベルと同じという
そういう可能性はあるわな。
まさか今のシカゴやベルリンみたいな音は想像していないだろう。

0807名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 11:50:14ID:WnjDdO2s

毎回ID変えないと書き込めないウンコムラヲタがこのスレに来てからのレベルの下がりようは異常。

0808名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 11:55:15ID:MfOn9u8Q

お前が言うなw

0809名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 12:05:42ID:WveOXcm1

どうレベルが下がったのかお利口な>>807に教えていただきたいものだ。

と書いたところで説明なんか出来ないだろうがな、そうだろ？カス。

0810名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 12:13:01ID:csOxcCKZ

確かに今のオケの音を基準に19世紀のオケの音のイメージを想定するとは
805は確かにレベルが低い

0811名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 13:00:46ID:5L+WJcG4

>>809
スレを読み返して分からないの？
そんなアホに教えるほど暇な奴って、お前以外誰も居ないと思うぞｗｗｗ

0812名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 13:19:20ID:bxfAWQXA

>>810
１９世紀のオケのサウンドということだったら
ますますムラヴィンスキーという選択肢は外れるだろｗ

0813名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 13:41:45ID:f5vqOckm

チャイコの時代ってよく鳴る楽器が開発された時代だったっけ？
どっちにしてもロシアのオケで初演してるんだから、当然演奏については引き継いでるだろう。

0814名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 13:46:24ID:hWfQ+tKk

しかしムラヴィンスキー就任当時のレニ・フィルにはまだ
チャイコススキーのもとで演奏経験のある奏者が残っていた
という事実もまた無視してはいけない。
そもそもチャイコは19世紀とはいっても末のほうだし
当時としてもずいぶん早くに亡くなったからね。

0815名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 15:20:15ID:qsuYjESn

>>814

マルコ・ガウク・ゴロヴァーノフ・サモスードを聞いた事がある？

0816名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 15:41:49ID:WveOXcm1

>>811予想通りな答えだな、カス。
スレ読み返したら良いことが書いてあったよ。

＞草なんて生やしてないでチンカスでも嗅いでろ

0817名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 15:58:25ID:fCn5ma7l

チャイコフスキーの聴いていた音ということでは
クーセヴィツキを忘れてはいけないと思う。
そのクーセヴィツキとボストンの1940年代のチャイコフスキーとか聴くと
1930ー1940のレニングラードによく似たものを感じるんだよな。
だけど年々レニングラードからそれが感じられなくなっていく。
例外的に日本での
ガウクのライヴは
そのかつてのレニングラードみたいな音がしてたけどね。

0818名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 16:08:08ID:5L+WJcG4

>>816
所詮お前はそんなレベルってこったｗｗｗ

0819名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 16:43:05ID:WveOXcm1

そんなレベルってどんなレベル？そんな　は何を指しているの？説明できる？？
「読んでもわからない奴には説明のしようがない」とか又書くのかい？
カスは日本語が不自由なようだな。
自分の書きたい煽りとか嘲りとか相手に伝わるように細かく書けるようになると良いね。

0820名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 16:59:33ID:krX6XnUn

なんだろう

この>>819のお爺ちゃんくさい絡み方、どこか余所でも見た事あるなぁ

0821名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 17:29:51ID:WveOXcm1

そうだろうね。
日本語のいい加減な奴をからかうのが大好きだから。

0822名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 17:49:35ID:krX6XnUn

お爺ちゃん…

0823名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 17:58:00ID:WveOXcm1

何だい？坊やｗ

0824名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 18:10:08ID:krX6XnUn

まだ勃つの？

0825名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 18:26:23ID:qsuYjESn

まだ生きているの？

0826名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 18:31:24ID:hWfQ+tKk

>>815
もちろん録音ではいろいろ聴いてるけどね。
ガウクの感情と構造のバランス感覚は面白い。
ゴロヴァノフのようには耽溺しない。
マルコはフィルハーモニアとの録音はつまらない。
ただ残念ながらどの指揮者も聴いてるのは
モスクワのオケとか他国のオケとのものばかりなんだな。
モスクワとペテルブルクはチャイコの時代から
音楽的主義主張の対立が絶えなかったから
レニングラード・フィルとの録音を聴いてみたいところ。

0827名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 23:31:43ID:xeq4Rr53

たしかに多くないな。
ガウクはレニングラードでも聴いたけどそれ以外は…。
レニングラードは録音技術でモスクワにかなり遅れをとっていたからね。

0828名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 23:41:55ID:emaKKg0y

チャイコフスキーがムラヴィンスキーのような演奏を想定していたなんて
信じるのは完全にキチガイの領域。
そんなことはムラヴィンの演奏を聴けば一発でわかる。

0829名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 23:45:42ID:MB/p82SD

>>828
ま　　　　た　　　　お　　　　前　　　　か

どこをどう読んだら「ムラの演奏を想定」になるのよ。
一発で分かるとか、また根拠なしを書きやがって。
もういい加減ムリするな、池沼アンチくんよ。

0830名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 00:23:03ID:dFtqNZy1

諸井誠がチャイ4の第2楽章のアンダンテについて書いている。

「『A1B1A2B2CA3B3･･････』という形式ですが、･･････ムラヴィンは、B1を弱音で入って
普通に奏されるB2の入りと変化をつけている。」
そして、これが「原作にはない」と断わっていて、効果的だと述べている。
楽譜に書いてないことなら何かしても楽譜に忠実だというムラヲタの言い分はおかしい
と思うが、上の例は「楽譜と異なる」という意味であり、そのおかしな言い分ですら
正当化できない。
さらに彼は第3楽章のピチカートも本来とは違うことに触れている。

諸井氏は、むしろムラヴィンをほめる文脈で書いてはいるのだが、
「ムラヴィンのチャイコは楽譜に忠実」
などというムラヲタの妄想を砕くには十分だ。

0831名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 00:28:27ID:u6C1n91P

最初の頃はアンチの方がよく聴いてるんじゃないのかと感心すらしたけど、
828なんかがでてくるようではもうダメだろここ。

0832名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 00:33:17ID:UU3RbEqo

楽譜に忠実　なんて書いているのは1名ぐらいのもんだ。
たいていの奴はムラ独特の解釈・表現に気づいている。
それでも「許容範囲」などとほざいているのも上記の1名だろう。

0833名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 00:55:49ID:dFtqNZy1

>>832
だけど、上を読むとムラヲタがすごい勢いで
「ムラヴィンのチャイコは楽譜に忠実」
って書きまくってるぞ。
これを一人でやってるとしたら大変な手間だな。w

0834名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 00:59:27ID:UU3RbEqo

そういう人もいるってことだ。
逆にこんなスレ立てて、罵詈雑言・根拠のない難癖・揚げ足取り、にひたすら打ち込んでる人もいるよな。

0835名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 10:17:23ID:h7eUMr2L

諸井誠まで出してきて研究熱心だね

0836名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 10:33:00ID:PAxyM8eA

村さんの「未完成」など面白いとは思うのだが
楽譜についてはか～なり拡大解釈じゃね？

0837名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 10:49:30ID:h7eUMr2L

チャイコの話遅いよな。必死で調べたんだろうなw
でも今の今までその当たりを誰も指摘できなかったんだよね。言ってるのは金管のバランスばっかりで。

0838名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 14:19:56ID:raTTkURk

>>837

でムラヲタの>>837は具体的な肯定材料は何もないんだね。
アンチに求めて自らは何もなし・・・
本当にヲタって低脳だな。

0839名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 18:09:43ID:h7eUMr2L

ん？諸井誠が間違ってる可能性を考えないの？
ムラのが慣習的に正しいこともありうるでしょ？
19世紀末の音楽なんだからとりわけ

0840名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 18:19:40ID:O8dxxncZ

ただその逆も山のようにあったけどな。

アンチもヲタも馬鹿は馬鹿。
特に自分の意見が無く誹謗中傷に終始、
ムラビン叩けば俺は勝ち組と狂信的に信じ込んでる838に至ってはもう…

0841名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 18:24:50ID:raTTkURk

>>840

＞特に自分の意見が無く誹謗中傷に終始、

あなたの意見は？

0842名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 18:26:09ID:h7eUMr2L

それがこのスレのおもしろさよ。
釣りがいがあるもん。

ヲタもアンチも共通して、ムラのチャイコを否定するのが笑える

0843名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 18:48:57ID:6np1Un3z

こんな話題にふけれるのはいかに日本が平和かってことだ。
こんな我々が命がけで音楽していた人たちのことを自由に批判できる。
その幸せに感謝しよう。

0844名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 21:51:10ID:RfsKQyW0

あれ？ヲタもアンチも共通してムラのチャイコを否定してたんだっけ？
誰か簡単に説明プリーズ！

0845名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 22:59:41ID:dFtqNZy1

>>837
楽譜に忠実かどうかという話題になったときに、既に知っていたよ。
でもだれも具体的に指摘しないから、ここままでは間違った結論になってしまいそう
なのを心配して書くことにしたんだよ。
実は、ムラヲタが勢い勇んで間違った妄想を膨らませるのを見ながら、腹を抱えて
笑っていたんだ。

>>839
諸井はただ楽譜に従ってその違いを指摘してるだけだ。
お前の言ってることは楽譜よりムラヴィンを信じろということになるんだが、
いくらなんでも、それはないわ。

0846名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 23:01:15ID:h7eUMr2L

19世紀末の音楽という意味はわかる？

0847名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 23:06:12ID:dFtqNZy1

>>846
わかるよ。
だからムラヴィンを信じろといわれてもなあ･･････

0848名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 23:11:07ID:h7eUMr2L

信じろとは言ってないよ。
ところでムラの楽譜の忠実性について言われるのはチャイ６じゃなかった？

0849名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 23:14:45ID:dFtqNZy1

>>848
約一名が勝手にチャイ6の話にしてただけだ。
よく読めよ。

0850名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 08:58:50ID:sq2DfshX

諸井誠ってスコア解説で言ってるの？本？

0851名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 11:16:20ID:Vkv2ywSM

ムラヴィンを信じなさい
信じる者は救われます

0852名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 11:30:31ID:CIKJI6fx

「ルル」あたりを見ても諸井のアナリーゼって、他の人とは違う独特の深読みをするよね。そこが作曲家らしくて面白い。

0853名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 01:21:38ID:Vk1BxEwJ

>>850
本です。　「交響曲名曲名盤100」（音楽之友社）
「カラヤンはどんな演出においても楽譜の枠内に止まっていますが、ムラヴィンのは超えている」
とも書かれています。

>>852
>>830の話はただの事実で深読みとは関係ありません。
でも、次のようなことも書いてあります。
「テンポもリズムも作曲者が考えたより遥かに細かく捉えて独特な解釈を加えているの
ですが、すべて納得がいくので、もし作曲者がこの演奏を聴いていたら、楽譜の方を
変更したのでは･･････」
ここは「他の人とは違う独特の深読み」ですね。
チャイコフスキーが、たかがムラヴィンごときの演奏で楽譜を変えるわけがないですよ。
ラヴェルみたいに自作の曲の演奏に対して「これは誰の曲の演奏なんだ？」としらばくれる
チャイコフスキーの姿が想像されます。

おっとっと、おれも「深読み」になりそうだ。www

ともかく、ムラヲタが拠り所としている「楽譜に忠実」とか「オーセンティック」とか
いうのは、上で忠実さの代表とされているチャイコフスキーについてさえ、完全な妄想
です。

0854名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 07:40:50ID:QC1hhczY

1､2人を相手にご苦労なこった…。

諸井の文はムラの特色をよく見抜いている。
>>853より遥かに信用できるな。

0855名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 12:00:41ID:dLQ/oU2b

3行しかレスをしない奴より>>853の方が遥かに信用できるな。

0856名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 12:11:57ID:xPxVkvjo

ま　　　た　　　お　　　前　　　か

0857名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 13:10:46ID:I0X8dqwh

＞ムラヲタが拠り所としている「楽譜に忠実」とか「オーセンティック」とか

はい？

0858名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 14:46:25ID:dLQ/oU2b

>>856
毎回ID変えないと書き込めないウンコムラヲタがこのスレに来てからのレベルの下がりようは異常。

0859名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 15:23:39ID:GWzX1O8O

ID:WnjDdO2s ＝ ID:dLQ/oU2b>>807
そのスレの中でも底辺がお前

0860名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 15:34:43ID:gmT2jfqR

アンチにもウンコアンチがいるんだね。
たとえばID:WnjDdO2s ＝ ID:dLQ/oU2b>>807 とか。

0861名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 16:18:23ID:rV6y5wb3

で、アンチのよりどころの諸井はムラをほめてるんでしょ？

0862名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 16:39:40ID:Aes4jJcn

>>861
別によりどころじゃない。
諸井の本にムラヴィンスキーによる原作改変の事実が書いてあるだけ。
楽譜がよりどころになってるだけ。

「楽譜に忠実」とか「オーセンティック」とかいうのがとんでもないデタラメだと
判明した今、ムラヲタのよりどころはどこにあるんだ？
もう、あれもこれもつぶれてしまってるじゃないか？

どうせまた反論でつぶされるような気がするけど、まだムラのいいところが
残っているとお考えなら、どうぞお書きくださいませ。

0863名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 16:58:03ID:X23qYJ1S

>>830
＞諸井氏は、むしろムラヴィンをほめる文脈で書いてはいる

>>853
＞「テンポもリズムも作曲者が考えたより遥かに細かく捉えて独特な解釈を加えているの
　ですが、すべて納得がいくので、もし作曲者がこの演奏を聴いていたら、楽譜の方を
　変更したのでは･･････」

あんたのレスか？これら。
楽譜に忠実だからマンセーなんてレスは信者の中でも少ないと思うが。
むしろムラ独特の読みが壷なんだろ信者は。俺もチャイコの３大交響曲はムラを支持する(筆頭ではないにしろ)。

0864名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 17:33:04ID:Aes4jJcn

>>863
＞むしろムラ独特の読みが壷なんだろ信者は。

予想される答えの一つですね。
「独特の読み」がムラヴィンの美点だというなら、それを「まがいもの」と見るか
「許容範囲」と見るかは基準の置き方に拠るでしょうが、「スタンダード」とか
「代表盤」とか言うのはまずいでしょう。
初心者に勧めるようなものではないし、離れていくヲタが多いのも当然です。

そういうものだと意識した上で「独特の読み」が好きでムラヴィンを聴くヲタがいるなら、別にそれは否定しませんよ。

あなたが支持するのも自由でしょう。
世の中には、国民新党支持者も共産党支持者もいる。
いてはいけないというわけではありませんから。

0865名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 18:02:15ID:qM+sxNnP

そうなんですよ、それで良いと思います好みの問題ですから。
世間がいくら評価していようと僕はムラヴィンなんか認めないんだからねっ！
ってことで全く問題ないと思います。

0866名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 18:02:17ID:p85+Yd3s

語り口が好きか嫌いかにつきるということだよね。
アンチはアンチでかまわんけど
アンチが己のおしつけでヲタを攻撃するのはいかがなものかと思う。
宇野の手口とかわらんよ。

0867名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 18:29:04ID:X23qYJ1S

>>864
ムラも時代の徒花的な要素がある。
時代が生んだ得意な演奏というポジションに落ち着くことになる。
いずれ時代に淘汰される運命であろう。
ヲタの中にもそのような認識をしているものは少なくないだろう。
知らんけど…

ところで>>863以外にも俺のレスはあるが、
少なくとも特定の盤を「スタンダード」や(その曲の？)「代表盤」に推したつもりはない。
あくまでムラを代表する盤としてのレベルだろうな。
しっかりレスを読んでもらいたいな。

なお、最後の４行(特に最後の３行)はご無用に願いたいな。
上から目線で当たり前のことを書いて、「当然」とふんぞり返られてもな。
そっくりあなたにに返させていただく。

0868名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 18:53:40ID:N32BeZ/t

オケやってる人でムラをオケみんなで聞き込んだ経験ある人いる？

0869名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 19:38:21ID:fxYr213Q

>>868
カラヤンでもレニーでもクライバーでもセルでも、そんな奴ごく少数だろ。俺釣られた？

0870名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 20:11:21ID:N32BeZ/t

ムラの場合、弦や木管あたりが激しく拒絶反応起こすから浸透しないんだよ

0871名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 20:42:19ID:qM+sxNnP

>>868のオケでは「ここの演奏を聴き込みましょう」ってやるのか？
うちの場合はそれぞれ持っているのを貸し借りするぐらいで
どこかのを模範に（ということで>>868のオケは「ここの演奏を・・」ってやるのかな？）しましょうと
いう話が出ることは無いなあ。　各個人どこの演奏が好きとか言い合ったりするが。
どこかの演奏に絞ってみんなで聴くのってなんだか気持ち悪い。

0872名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 20:47:56ID:N32BeZ/t

よくすすめたりする人いるじゃん。ちなみにうちのオケ、悲愴やったんだけど、一人のヲタ以外誰も聴いてなかったな。

0873名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 20:48:04ID:hVT3Kw1r

>>870
あなたはムラの表現から何かを浸透させなきゃならないの？
部分部分を批判的に(非難じゃないよ)聞き比べとかはしたことあるけどな。
それとも、ずーっと前のレスみたいなコピペを(笑いものになった云々)誰かに貼って欲しいのかな？

0874名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 20:52:19ID:N32BeZ/t

だからさ実際あのチャイコやタコを愛聴する人は少なくね？

0875名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 21:00:01ID:hVT3Kw1r

そりゃ若手中心のオケなら多くはないんじゃ？
君のオケの年齢構成が分からんから、俺の周囲と同じかどうか分からん。
まして日本全国を相手にしたら、多いかどうかは皆目見当がつかんな。

他の住人に語らせようとせずに君の真意を明らかにしたら？

0876名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 21:03:00ID:qM+sxNnP

チャイコなら普通に聴くんじゃないの？自分に合うか合わないかは別にして。
マーラーのバンスタとかベトのワルターとか、合う合わないとかの前の段階で
普通にオケをやっている人間だったら一度くらい聴いているものじゃないのかなあ。
ムラのチャイコもそんな類に入ると思うけど。

0877名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 21:08:43ID:N32BeZ/t

ベトのワルターはムラ以上に聴かないと思うW
宇野本読まない限り

0878名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 21:13:34ID:qM+sxNnP

普通にオケをやっている人間だったら一度くらい聴いているものじゃないのかなあ。
マーラーのバンスタとかベトのワルターとか、合う合わないとかの前の段階で。

順番を入れ替えたら理解しやすいかなあ？

0879名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 21:16:16ID:gNgMdiWt

ゲルギエフのいい盤とかが出てるから、最近の人は古いのわざわざ聴かないと思うよ

0880名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 22:23:11ID:UQcfhzUV

俺の友達もムラヲタからカラヤンヲタに変わった。

俺は相変わらずファンだから成長してないｗｗ

0881名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 00:28:39ID:0CNAzwjR

ムラについて語ってるあたり、ヲタもアンチもおっさんか評論家厨のどっちかだな。両方かねてるのもいるだろうけど。

0882名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 18:02:33ID:oqLdb7YF

>>879
まあそういうことなんだが、
古いのも聞くと世界が広がるってことなんだが、

確かに古いのは下手で録音悪いのが多いのは確かじゃの・・・
今はムラヴィンのチャイコが楽しめない人が増えても仕方あるまい。

「昔のソ連ではこんな変わった音でこんなに窮屈な雰囲気でやってたんだ」
という時代に既になってるのか？？

0883名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 18:17:24ID:mMtjiPOK

結局ムラヲタなんて宇野厨ｗｗｗ

0884名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 18:26:55ID:vhglh7A4

>>882

禿とムラの違いって、転売して儲かるか儲からないかの違い
だけだろ。

0885名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 23:57:19ID:SkASlSnA

>>640を読んで気になっていたんだが、吉田氏は本当にそんなこと書いたのかな？
吉田氏の「世界の指揮者」（新潮文庫）を読んだけど、どう読んでもそんな話にはならない。
むしろ、ムラヴィンを冷たく突き放して批評してる。
チャイコフスキーの連続放送のときも、いろんな演奏家を取り上げたけど、ムラの
チャイコは一つも採用しなかった。

0886名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 00:39:25ID:nr6/Xn1n

氏のそういう内容の文章は読んだことがありますよ。
ただ昔図書館で借りて読んだので、何という本だったかは今すぐには思い出せませんが。

0887名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 10:16:05ID:fR4a7OKl

吉田って楽譜読めるの？

0888名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 10:23:48ID:nr6/Xn1n

読めるよ。

0889名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 10:50:03ID:xcMEiq26

ここはムラビンスキーを聴く上で一切参考にならないスレです
（ただしムラビンスキーを全く知らない人へ一定の興味を引くことはあるかもしれない消極的宣伝スレではありましょう）

0890名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 10:59:39ID:mJJDnoiR

やっぱり吉田の言うことはアテにならないな
ムラの演奏が楽譜に忠実とか糞耳過ぎる

0891名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 12:20:09ID:fR4a7OKl

吉田はアンチムラなんでしょ？

0892名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 12:59:47ID:HG9dJ+cN

アンチではなかろう。
高く評価しているというほどではないが

0893名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 13:05:16ID:HG9dJ+cN

追記

ちなみに「世界の指揮者」（70年代初めの出版）
では、他に論じてたソ連指揮者はロジェベンくらいだっけ。
ソ連で一番重要な指揮者であるような見方は読み取れる。

0894名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 17:18:47ID:Ricspm81

ムラヴィンスキーがダメ指揮者とか、おまえら何様なんだよｗｗｗ

0895名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 17:25:34ID:60lsjtUh

上から目線過ぎ？
宇野さんとかほんとに何様なんでしょうね・・・

0896名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 17:27:10ID:JJjW9tZL

吉田はアンチムラ、野村光一がその反対。
それがリヒテルになると立場逆転。
かつてリヒテルは是か非かで
一緒に出演してた大木正興や遠山一行を完全に蚊帳の外にして
二人でラジオで大激論をやったことがある。

0897名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 17:31:33ID:JJjW9tZL

一度宇野とアンチのベテラン評論家で
ムラは是か非かで一発やってくんないかなあ。
こう面白いもの聞き物になりそうだ。
さしずめ爺同士の対決だから文字通りＧ１てとこかな。
アンチの評論家で宇野に口で負けない人って誰だろう？

0898名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 17:33:14ID:JJjW9tZL

×こう面白いもの聞き物になりそうだ。
◎けっこう面白い聞き物になりそうだ。

0899名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 17:37:22ID:o+T3yqnw

>>897

宇野と福永の馬鹿一代対決は面白かったけどな

0900名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 17:37:25ID:60lsjtUh

ムラヴィンに批判的なのは吉田翁くらいじゃなかったかなあ。
吉田翁も批判というよりも「こういうの好きじゃないわ」的だったような。

>>898
懐かしい「音楽展望」ですな。年が知れる（笑）
あのころの吉田翁は壮年バリバリ、野村さんが老年の味だった。

0901名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 17:59:35ID:FkiMlhsN

で、ここにいる人にとってムラヴィンの「何」が駄目なの？

0902名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 18:37:23ID:dTAhn/4S

オケが下手なんだってさ。
それがムラヴィンのせいなんだってさ。
そりゃ今の上手なプロオケに所属してる人から見たら下手だろな。
非常な名人も中にはいるが、腕の立たない人たちが厳しい訓練で鍛えた演奏というふうに聞こえる。
それに価値を感じない人もいるのだろう。
ムラヴィンの表現は個性的過ぎるしな。

自分たちの演奏は上手なのに評価が得られず、
下手な演奏が評価を受けているのが我慢ならないのかね。
ここのアンチは俺にはそう見える。

0903名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 21:49:02ID:QRCuAWpG

上手なプロオケ…
当然、海外の一流どころだよな？
間違っても、国内オケの連中の勘違いではあるまいな。

0904名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 22:11:11ID:5aDWQC/q

ムラヴィンスキーのだめなところは作曲家の音楽が読み取れてないところだ。
上で、「独特な深読み」とか書いてあって、そのときはなんとなく納得してしまったけど、
まもなく、そんなのはウソだとわかった。
作曲家の音楽が読み取れていれば、何でもかんでも自分流スタイルにしたりはしないだろい。
やっぱり「深」も「読み」もないから、あんなことになるんだよ。
残ってるのは「独特」だけだが、それは「長所」なのか？
馬鹿の一つ覚えだよ。

ムラヴィンの一つ覚え。www

0905名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 22:18:07ID:nr6/Xn1n

上に書いてある「独特の深読み」は諸井誠のアナリーゼについてのコメントだよ。
君こそ何ひとつ読めない人だね。
浅い浅い。

0906名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 22:32:50ID:rqMQStME

>>904は恥を書きに来たの？クスクスッｗ

0907名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 22:33:19ID:5aDWQC/q

>>905
ごめん。書き間違えた。

>>863の「ムラ独特の読み」のことを言いたかったんだ。

0908名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 22:37:24ID:nr6/Xn1n

もうどうでもいいよ。

0909名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 22:38:26ID:5aDWQC/q

ムラヲタ降参か？

0910名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 22:43:00ID:rqMQStME

はいっ！降参で～すｗｗ

0911名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 22:44:13ID:5aDWQC/q

そうやってごまかすしかないんだろうな。www

0912名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 23:15:29ID:rqMQStME

この指揮者のこのオケとのこの演奏が好き　とかじゃないんだな・・・
チャイコもショスタコもベトもワーグナーもムラヴィンが振ったら一緒と感じるんだ。
そんな輩には　
あ　な　た　の　そ　の　感　覚　に　は　心　底　参　り　ま　し　た
としか言えないよｗ

0913名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 23:21:09ID:5aDWQC/q

>>912
論理をすりかえるなよ。
全部同じ四角四面のがちがち窮屈スタイルで、作曲家の違いなんて
表現できてないじゃないか。

0914名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 23:35:57ID:rqMQStME

はあ？
ムラヴィンのチャイコは良いと思うけどドイツ物は良くないと思う人とか
ショスタコでこれは良いと思うけど何番は良くないと思うとか　それぞれの感想を抱くのが普通だと思ってますが
あなたはあらゆる作品に対して全能な指揮者でないと認められないんですか？というか面倒くさい人ですね。

0915名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 23:38:39ID:5aDWQC/q

>>914
それで反論になると思ってるの？ w

0916名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 23:39:08ID:rqMQStME

＞作曲家の音楽が読み取れていれば、何でもかんでも自分流スタイルにしたりはしないだろい

最後の「い」が可愛い。
作曲者の音楽を読み取ってそれを自分のスタイルで表現する物じゃないのかね？
だからいろいろな指揮者による同曲異演の名盤が数多く存在するとも言えると思うのだが。

0917名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 23:40:27ID:rqMQStME

別に反論しているわけじゃないよｗ
あなたには心底参りました　と申し上げていますもの。

0918名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 23:47:23ID:5aDWQC/q

>>916

だけどね、ムラヴィンはそのスタイルがすごく狭くて、だからレパートリーも
すごく限られる。
というか、一流作曲家の曲で全部あのスタイルで通せる曲は珍しいではないか？
元気いっぱい体育会系指揮者のミュンシュでも、フォーレ「ペレアスとメリザンド」
のソフトな歴史的名演をフィラデルフィア菅と残している。

0919名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 23:50:57ID:rqMQStME

べつにムラヴィンを「チャイコやショスタコの一部の曲で評価される演奏を残している」と捉えればいいんでないの？
あなたが広いレパートリーを持つ指揮者が好みだと言うことはわかったから。

0920名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 23:56:18ID:fR4a7OKl

チャイコとタコくらい、、、ねえ。
すごい練習量と演奏回数なんだぞ。
チャイコなんて曲芸の域に達してるぞ
あんなピッタリ速いパッセージが合ってる演奏なかなかないぞｗ

0921名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 00:02:35ID:fR4a7OKl

曲芸集団とわりきればいいと思うよ。
評論家が変な付加価値つけてたいそうな指揮者にまつりあげたけど。
まあ聴かなきゃいいんだよ

0922名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 00:16:25ID:FGeDijFN

ムラの演奏は非常にわかりやすい。あれは楽譜を読み込めないとできないだろう。
音が汚いのを除けば、一般受けしやすい演奏をする。いやあの汚いくらい鳴らすのも生で聴けばうけるんだろう
社会主義リアリズムの賜物だ。

0923名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 00:59:11ID:Zds9civi

ムラヴィンスキーの演奏は、北朝鮮のマスゲームと何も変わらんと思う。
マジで。

0924名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 01:04:36ID:XUKblKNG

>>923
北朝鮮は嫌いだが、あのマスゲームに芸術的価値がないとは思わない。

0925名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 10:03:57ID:ipQ2BbOR

～だろう
～思う

大会

0926名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 13:45:53ID:FGeDijFN

断定すればいいんだな？
ムラはサーカスの団長

0927名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 13:54:30ID:I9jq6ZIq

>>らかさ
111 7 11 2222 44444 11 11 5555

0928名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 16:05:18ID:ipQ2BbOR

またお前か

お前の頭の悪そうな罵詈雑言は読み飽きた

0929名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 18:07:22ID:9eMCW3am

>>920

馬鹿の一つ覚えって事ですね。

0930名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 22:04:38ID:i+HQK5B6

>>479 >>652 >>865みたいに、世間がムラヴィンをすばらしいと評価してるっていう
書き込みが馬鹿の一つ覚えみたいに何度もあるけど、「世間」という言葉の使い方が
おかしい。

「世間」という言葉の使い方は、>>62や>>484などの方が正しいよ。

0931名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 22:34:56ID:stPNmDEL

「馬鹿の一つ覚え」が馬鹿の一つ覚え状態ｗ

0932名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 22:57:00ID:9eMCW3am

>>930

でも、ベームの扱いが過大評価すぎる。

0933名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 23:37:01ID:i+HQK5B6

>>931
お気に召さないなら、

ムラヴィンの一つ覚え
ムラヲタの一つ覚え

とすることにします。
事実ですからね。

>>932
ムラヴィンよりもマシってだけで過大評価か？
いいかげんにしろ。
ムラヲタの頭の中はどうかしてる。

0934名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 23:42:26ID:stPNmDEL

かまってちゃん乙ｗ

0935名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 00:40:56ID:xDYnUJB2

ムラヴィンは他はダメでもチャイコとタコはいいみたいなこと書いてる人がいるけど、
そうでもないよ。

ムラのチャイコは「ロシアのチャイコフスキー」ではなくて「ソ連式改造チャイコフスキー」
ふつうにチャイコを聴くには選択肢にも入らない。
割り切って「ソ連のチャイコフスキー」を聴こうという人には、一応ありなのかもしれんが。

ショスタコについては問題外。
ムラヴィンの演奏でショスタコが紹介されていたことが、長い間ショスタコの正当な
評価を妨げていた。
単細胞指揮者ムラヴィンに、ショスタコの複雑な内面の表現は無理だ。
ショスタコの音楽の半分も表現できてない。

0936名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 00:45:57ID:bgdBhs0z

見飽きた文章だな。
ムラを腐す時の常套句の連続。
「ソ連式」と「ロシア」式の何が違うってよ。

0937名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 01:14:24ID:MtWd94dO

タコまで否定するか？タコ本人が立ち会って指示与えてるのに。
それは無茶だろ

0938名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 02:38:47ID:oVw9F7ej

それにそれいつの話だよ。半世紀前の話か？
しかも60年代までは8と9を除く5-12しかムラのLPなかったような。
コンドラシンやバーンスタイン盤登場以前の状況って
そんなに長い間だったかなあ。

0939名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 02:53:41ID:oVw9F7ej

ただし５番はそう思われてたところはあったな。
レコ芸が初めてベスト盤を評論家集めてやったとき
ムラビンの1954年ものがやたら何人も高評価していたような。
70年代の前半は他にロヴィッキとかオーマンディとかも
コンドラシンやバンスタの旧盤とともに評価が高かったな。

0940名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 02:57:31ID:pkb6EFIh

結局ムラヴィンスキーも昔洗脳された差代が駆逐されたら忘れられるだろ。
バーンスタインなんかはいつの間にか過去の人になってしまったがｗｗ

0941名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 07:42:23ID:MtWd94dO

バンスタはプロにも好きな人結構いるから。ムラはあんまり聴かない

0942名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 10:38:24ID:lT2n/Xd5

ここは平和な日本ですから、
皆様、それぞれのご嗜好でお好みの演奏を楽しんでくださいまし。
個々の好みに意見するのは野暮なことでありんす。

0943名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 15:59:16ID:haDGcAG/

>>935
釣られてマジレスするぜ。

あんたのは基本的にはチラ裏意見だが、
それだけ自信もってズバッと

＞単細胞指揮者ムラヴィンに、ショスタコの複雑な内面の表現は無理だ。

てなことを根拠言わずに言えるのは凄いな。
ショスタコの音楽のすべてって何だよ？って言われたら説明できるものもあるんだろうな。
凄い凄い。

リアルの社会でもその勢いで頑張ってくれ。

0944名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 16:48:07ID:kMB36K/L

アンチ、ネタ探しに必死ｗ

0945名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 19:25:49ID:MtWd94dO

これだけ人の気持ちを殺伐とさせるムラはすごい

0946名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 19:29:57ID:k5Wyin20

＞正当な評価　ってどんな評価だ？
>>935はどんな評価してるんだ？

0947名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 19:46:12ID:MtWd94dO

適当に書いてるだけだろ。
タコは「証言」で再評価されたのは事実だけどね

0948名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 23:03:47ID:9jRKHxlN

アンチ、ネタ探し難航中！

0949名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 05:36:36ID:ht7YN2MG

>>948
また、ムラヲタの妄想か。
ムラヴィンを誉めるネタがないのは、ヲタの方だろ。

0950名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 08:04:08ID:TbQjF0fk

今までさんざん妄想に取り憑かれてきたお前が言うなよw

0951名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 08:33:21ID:ht7YN2MG

>>950
またムラヲタの妄想か。
「お前」って誰のこと言ってんだ？　wwwww

0952名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 09:42:28ID:bmkSjTwC

妄想　という言葉さえ使えばいいと思っている

お　　前　　だ！

0953名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 13:17:53ID:UbRfosqf

このムラヲタ
今までの中で一番馬鹿っぽいなｗｗｗ

0954名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 13:22:06ID:bmkSjTwC

このスレの最下層不可触民のお前さんには負ける。
おっと、触っちゃいけなかったんだ。
目が腐る。

0955名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 15:28:14ID:4sKPaQnj

お前スレ汚し以外の何者でもないからROMってろ
クズ
ID:bmkSjTwC

0956名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 15:42:01ID:nmAEc2cN

単発ID多いな、冬休み真っ盛りだな。
こいつ等アンチとも呼べんカスレベルだな。
アンチムラヲタヲタってやつか？

0957名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 13:26:09ID:l3MNakVn

ここんとこ、スレのレベル落ちたな。もっと実のある議論しようや。

0958名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 13:34:28ID:aIqv5CpK

スレタイからして、そもそもムリだと思う。
本スレでもできるんじゃない？

0959質問

2009/12/27(日) 14:40:59ID:MzyGgBuv

ムラヴィンスキーがダメ指揮者ならカラヤンはド素人のアホ指揮者になるの？

0960名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 15:03:14ID:u0U7CB3p

>>959
>>957

0961名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 15:19:10ID:0EL4+B04

ニコ動でムラ指揮の動画見たらムラ様ムラ様ってわっしょいされまくってて引いたｗなんなのあれ？クラシックはあんま詳しくないからだれかおせーて

0962名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 15:23:43ID:/yARoX/L

当時のソ連にとってのスターリンはナチ時代のドイツにとってのヒットラーのようなものだった。
そういう時代背景を考えればすぐわかると思う。

0963名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 20:22:02ID:mTg1RePL

どうでもいいけど、今夜の「坂の上の雲」つまらないｗｗｗ
昨日、偶然、再放送を見たとき、日清戦争の戦闘シーンで面白かったのにｗｗｗｗ
やっぱ、戦争シーンが好きなのかな？？
日露戦争になると、旅順要塞で機関銃射撃戦が展開されるから面白いｗｗｗｗ

ムラヴィンスキー指揮のショスタコーヴィチ交響曲10番なんて似合う曲だ！！！

0964リョウちゃん

2009/12/27(日) 22:15:02ID:kdFkBGwD

では、君たちは、1973年のビクターからのLP チャイコ#5のライブもケチョンケチョンなのか？

文化会館のビデオ見たが、中々良かったんだけどな！
7年くらい前に1000万円でウォンテッドされてた奴

0965名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 22:16:45ID:qulB2SE3

おっさん、モチ付け

0966名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 06:26:01ID:QP1tihce

>>959
おれはカラヤン嫌いだけど、いくらなんでもムラ以下なんてことがあるわけねえだろ。
ど素人のアホ指揮者といえば、まずムラだろ。
音楽じゃなくて馬鹿に受けるのを狙ったソ連サーカスだからな。

0967名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 06:31:01ID:PBMQ9CPB

と、ど素人のアホが言っております。とここで言えばいいの？

0968名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 06:34:12ID:QP1tihce

いまどき、馬鹿以外に誰がムラヴィンなんか支持してるんだ？

0969名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 08:38:16ID:395RHzev

ま　　た　　お　　前　　か

ヲタ相手に「馬鹿」と「妄想」しか言えないんだから
何回来たって同じだ。
往生際が悪すぎる。
消えろ。

0970名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 13:03:43ID:QP1tihce

>>969
＞またお前か
＞往生際が悪すぎる

お前のことだ。
相手かまわず「またお前か」か。
質問に答えられないなら失せろ、妄想馬鹿ムラヲタ！

0971名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 13:16:48ID:dXhE7hM1

お前相手に他に言ってあげられる語句は存在しない。

0972名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 13:18:40ID:l+fj/uip

この馬鹿ムラヲタは相変わらずID変え馬鹿は馬鹿なりに必死なのがﾜﾛｽ

0973名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 13:22:14ID:dXhE7hM1

｢馬鹿の一つ覚え｣厨w

0974名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 13:24:58ID:KCE4XlcH

カラヤンって俺はあんまし合わないからそんなに聴かないけど、どの録音もやっぱ聴きごたえあるよ。
さすがにムラとは実力の格が違うかと。ちなみにムラはそんなに嫌いではないけど、レパートリーの幅がせまいわ

0975名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 14:40:31ID:2Vu65u1m

サーカス好きは旧ソ連の価値観？

ソ連を亡命してから亡くなった音楽家たちのことが気になってならない。
ムラヴィンスキーの仕事を好み以上に上から目線で評価できる材料って我々にあるんだろうか。
旧ソ連の指揮者として天命を全うしたであろう人の仕事の成果を受け入れるか、受け入れないかは人の自由。
西側の恵まれた環境を自らの力で得た人たちと同じ土俵で論じることは無理だろうと思う。

0976名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 18:45:11ID:KCE4XlcH

でも旧ソ連だからアマチュアみたいに練習時間とれた側面もあるんだよ。
資本主義体制のなかで、政治力と金にうといがために、もっと評価されるべきだったのに知名度がイマイチな指揮者というのもいる。サバリッシュみたいに
ソ連だから怖いもの見たさで逆に資本主義国に注目されたという面もある。
なんでムラを悲劇の英雄みたいにしたがるの？

0977名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 12:27:27ID:JiwqMspy

ソ連の教育をうけた演奏家が今世界でたくさん活躍してるのを見ると、
とりまく環境は悪いとばかりは言えないんじゃない？？
経済や自由の問題とかはそりゃひどいけどさ。

しかし誰もムラスタイルは踏襲してないね。

0978名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 10:14:21ID:vqee3lBd

フルトヴェングラーを踏襲している者も居ないわけでな。自称を除けば。

0979名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 10:36:12ID:BHdNUGrt

バレンボイムとかいるし。アーノンクールもアプローチは違えど、精神は踏襲してるし

0980名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 20:45:05ID:vqee3lBd

だからそれが自称だっての。フルヴェンファンは認めて無いでしょ。

0981名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 20:52:09ID:BHdNUGrt

ムラは自称もいないでしょ？別に演奏史に影響与えてる人じゃないもん

0982名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 20:56:33ID:vqee3lBd

テミルカーノフ、ヤンソンス、ヤルヴィあたりは影響バリバリだろ。

0983名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 20:59:58ID:BHdNUGrt

そう？自認してる？

0984名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 00:35:00ID:tmx/NPgB

>>982
そんなことを思い込めるとは、ムラヲタとはまことにめでたい生き物だ。
典型的なムラヲタの妄想的願望だな。

0985名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 10:32:39ID:dRd+N7Iv

ヤルヴィのＣＤに「ムラヴィンスキーの思い出に捧げる」みたいなメッセージが印刷されたのがあったな。

0986名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 10:56:51ID:RabaBk65

どんなこと書いてた？指揮教わったんだっけ？

0987名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 11:29:56ID:dRd+N7Iv

ウィキペディアには「レニングラード音楽院でムラヴィンスキーに師事」とある。
ＣＤに何を書いてたかはハッキリ覚えていないが、曲はショスタコのレニングラードだったと思う。

0988名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 13:06:01ID:RabaBk65

教え子はかなり活躍してるな。これは事実として。
ただ演奏史に影響与えた指揮者ということではなく、名教師としての意味合いで。
どうも演奏史ということがなにかを理解してない人がいるようだ

0989名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 13:07:31ID:RabaBk65

宇野が演奏史を理解できていないことに起因するかもしれんね

0990名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 15:06:05ID:tmx/NPgB

優秀なやつらが集まってたんだから、ムラヴィンがバカ教師だっとしても教え子が
活躍するのは当たり前だ。
教師としてどれぐらいだったのかは知らないが。

演奏は影響受けてないだろ。
影響受けたらミリタリー調（＝ムラヴィン流軍楽隊）になっちゃうだろ。

0991名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 15:57:26ID:RabaBk65

斎藤秀雄みたいもんなんでないの？知らんけど

0992名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 22:46:27ID:tmx/NPgB

斎藤秀雄のような偉大さはないだろう。

0993名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 23:55:23ID:QZ2IZEIG

ムラヴィンスキーのクラスはただムラビンの練習を延々と見学するだけ。
でもそれだけでもものすごく勉強になったとラザレフは言っていた。
ムラビンにいろいろと教わった人で現存する指揮者はセーロフのみとのこと。

0994名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 00:46:20ID:abKxxD6m

斎藤秀雄w

0995名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 02:01:47ID:sIp2bJv9

斎藤秀雄って別に偉大じゃないよ。
たいした指揮者育ってないだろ。
棒のテクニックがうまくなるだけ

0996名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 04:15:44ID:NT9mwNS5

ベームもヨッフムもクレンペラーも演奏史ｗに影響与えてないし。

0997名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 10:32:22ID:sIp2bJv9

うん、だから巨匠のなかの巨匠という存在じゃないだろ。ムラもそんくらい

0998名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 11:15:29ID:mvx5z1Le

何このばかｗ

0999名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 12:05:51ID:sIp2bJv9

狂信者が思うほどの絶対的存在ではないし、狂アンチが思うほどレベルは低くない

1000名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 12:21:45ID:oP5r+SZu

1000なら次スレ無用

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