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なぜJ-POP厨はクラシックを理解できないのか

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0001名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 08:44:41ID:gibdPb/G
どのジャンルにも名曲があるのに
0002名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 08:56:11ID:jr3ceOw6
http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro000582.jpg
0003名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 09:24:12ID:TmpUaj5L
・曲が長すぎる
・音楽≒ファッションの一部と思っている
・音楽≒歌≒歌詞を楽しむものだと思っている(インストに慣れてない)
・何から聴けばいいかわからない

こんなとこじゃね
0004名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 10:31:49ID:e2JTDYUB
クラヲタの多くはj−popを見下し理解しようとしないが、
同じようにj−pop厨もクラシックを見下し理解しようとしない。
お互い様。
0005名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 10:45:52ID:4zGsjhHe

いずれにしても、J-POPってカテゴリーにだけ留まっているようじゃね。
0006名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 11:34:03ID:OmxvI9L0
>>3
身の回りにお高く止まってるクラシック好き(たぶんポーズ)がいて、
そいつのせいでクラシック音楽に偏見ができて敬遠している。
(自分の経験w)
0007名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 13:24:32ID:TmpUaj5L
>>6
たしかにそういうのあるよね
アニオタきもいからアニメに偏見とか、柄悪いんでレゲエに偏見とか

あと、クラシックだけに、同時代性が薄いのも敬遠される理由なのかも
現代日本の都会の電車とかでiPodで聴くのには、やっぱ
クラシックよりポップスやロックのほうが風景にしっくり合う
0008名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 13:42:54ID:q7I9GMQB
クラシックを高級食材かなんかだと思って聞いてる人って余程貧乏で頭悪そう
0009名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 14:29:29ID:UZT7qNKS
ここでポップオペラやポップクラシックの出番ですよ
ポップとクラシックの融合ですな、たまりません

有名なのだと平原綾香のジュピターとか
受け入れられやすくなるんじゃないかと
0010名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 17:41:43ID:9kF7SyRW
>>8
高級食材?
そか、そういうものを
おまえ食ったことないだろ?可哀想になww
0011名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 19:37:49ID:Bk0uoztq
前に知り合いが言っていた事は「クラシックをやる人間・聴く人間はいつも偉そうだな」
って言ってたな。音楽というより人間の事を言ってた。
音楽そのものの事は何も言わなかった。
0012名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 19:49:49ID:2fbeNbrB
歌詞が臭いからJPOP嫌いって思ったけど
オペラのほうがもっと臭いな
0013名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 19:51:35ID:1ekRNqCp
クラシックは高尚なる芸術であり人類の至宝にして文化遺産であって、
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。

従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種と大五郎で我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。

のだめきっかけでクラに興味を持ったですって?
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
初音ミクベスト〜impacts〜でも聴いていなさい。
0014名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 19:55:55ID:q2fbUZfh
このスレJ-POP厨の立てたスレだろ。

音楽に対する理解の仕方が違うんだから仕方ないよ
あの世界にはエロゲ音楽でクラシックに目覚めた!っていう勘違い君もいるのだ
0015名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 20:09:17ID:R0JLhD23
そりゃ、人はそれぞれ感性が違うんだから、理解できるものが皆違って当然だろ。

ことインストゥルメンタル音楽に話を限ったって、>>1は、例えば日本の伝統邦楽や各国の民族音楽、それにフェルドマンやシャリーノ、ラッヘンマン、デヴィッド・ラング・・・ を「理解」出来るのか?
これを、絵画や彫刻、陶芸、書、アロマ、料理などに置き換えても話は同じ。

「クラシックだけは誰もが理解出来て当たり前」みたいな発想そのものが、とんでもない勘違いなんだよ。そして、そういう発想こそが「クラシック・リスナー=うざい」という印象を作る。
0016名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 20:16:57ID:1ekRNqCp
ぷ!jpop厨工作カキコ乙w
jpop厨のカキコだってことはバレバレだよ。ぷっ!

そもそもクラ板に何しに来てるの?
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
リアルでもクラを聴く必要ないから。
神の音楽が穢れちまうよ。

クラファンは理想的人格者なんだよボケ
クラ=人格が高潔な人間用音楽
クラファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。

お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやw

クラは「音楽の王」クラ=「神の栄光」クラ=「高貴なものの証」
クラを聴く者は選ばれた民。我らクラファンはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我らクラファンだけ。

クラファンは心が美しいぞ。
クラを聴く者=天使。
クラファン=神の使い。
人類の高尚な文化の担い手であるから日本の法律
などに従う必要はない。その権限を要求する。
0017名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 20:42:06ID:T4qQJNJf
>>16

       _,...=.-、
    ,.-:::::::::::::::;::'::::ヽ、
  r':::::::::::::::::_;:-‐'ヾ、::ヾ
 .イ:::::::::::::;r'´     ヽ::!
 i'::::::::::::::::i     .r,ニ_ヾ
. i:::::::::::::::::::l_,. -、  :'ィナ' l
. ヽ::::::::::::;ノ rィテ-'      .l
  Tー、!   ´   ,.   ; 、 l_
   .>(ヽ      .‐ ´ ,ィ l::`:::::::::‐--
 ,r::::::::::ヽヽr ー_- 、-‐ニ.' ./::::::::::::::::::::::
./:::::::::::::;ri'ヲ--、 `く _, '!:::::::::::::::::::::::
i::::::::::::::::!  ,r ‐、 ▽   .;l::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::l    7´ト、. __〃!:::::::::::::::::::::::
.〉:::::::::::::;!    /:::::i `  ̄ l::::::::::::::::::::::::

アンタ ・ ツレマスカヤ [Anta Tsremaskaya]
 小説家 (1967〜 ソ連・ロシア)
0018名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 20:46:08ID:Bk0uoztq
>>13
自分はクラシック好きだけど、一度もそんな事を思った事はないよ。
クラシックがいいと思えば聴けばいいし、
J-POPがいいと思えば聴けばいいし、
両方聴きたいなら聴けばいい。その人の感性や趣味に任せればいいじゃないのか?
0019名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 20:59:55ID:rXHRZ22l
どっちがどうだとか言うつもりは無いが。
カラオケ一緒に行っても自分の信奉するアーティスト以外の曲をいちいち
「歌詞がwプ」とか言ってくる偏狭さはクラオタ顔負けだとおもた。
0020名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 21:03:01ID:Bk0uoztq
>>16
もう一回レスさせてもらうわ。

一人のクラシックファンとして言わせてもらうお前みたいな奴は迷惑だわ
雅楽でも聴いてろよ、ど阿保
0021名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 21:09:54ID:Q5BdoIA/
そりゃまあポップスというジャンル自体、日本では「短期間である程度の
収入が見込めるもの」というコンセプトにおいて製作されるんだから、
曲やアレンジ、演奏のとっつきの良さが製作の上で重視される。だから
必然的にJ-POP=理解しやすい クラシック=理解しにくい という状況になる
んでないの???
芸術的な価値の問題はおいておいて、音楽産業の発展にはPOPS抜きでは
語れんわけだから、あまりこだわらずに、いろんなジャンルの曲を楽しめ
ればよいのではないか。
とマジレスしてしまった5連休初日であった。
0022名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 21:12:36ID:Q5BdoIA/
ていうか>>16にマジレスってかっこイイ。
0023名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 21:53:07ID:ZcRFLDDr
楽しい釣り堀♪

でも最近ちょっと多すぎる...
0024名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 00:37:43ID:gtfA4IyF
小学校の時、運動会ではビリっけつで、体育の時間一人だけ逆上がりが
出来なくて放課後残されて、高学年ですでに肥満児 &メガネくんで、
友達が誰もいないくせに熾烈な性欲の持ち主で、高校時代にあこがれの
あの子が運動部員に 「○○クンがんばってー!!」と声援を送るのを
見て、スポーツに青白き炎のような 憎悪を覚え、自らのプライドを保ち
差別化を図るためといってその実、オナニーに飽きて寂しさ紛らわそう
として六苦を聴き始めるのがjpop厨という種族。

彼らがいかにスポーツに敵対心を持ってるか、一般人には想像
もつかないことなのです。すなわち、 jpop厨=ウンチくん。
かりそめにも「サッカー鑑賞嫌いじゃないよ」とでも告白でもした日
にゃ 「脳味噌の筋トレでもしながら芯でくらはいね、ウジ虫クン。」
という返事を返してくるのがjpop厨くん。

クラファンはヘラクレスの生まれ変わりなので大地を蹴って舞い上がり
大空を駆け巡り、海原を割り雷鳴を引き起こす。

クラファン=超越者
クラファン=万軍を率いる荒ぶる神人

きみらウンチくんたちは体から酸性の液体をにじみだしてそのまま
とろけて死んどけやw
0025名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 01:37:44ID:fFJzplRp
>>24

お前

「のだめしか知らない素人が通ぶってるのがむかつく」

の釣り師/煽り師だろ。
つまらんコピペだな。
0026名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 02:24:05ID:kwNfJRtg
現近代に作曲されたクラシック以外のクラシック音楽は西洋(ほとんど白人社会の)音楽じゃなくて?
それしか認めないような排他的発言をしてる人達って自分のルーツ恥ずかしく感じてたりしないの?
自己否定してること気がついてないとか?
そこんとこ解ってんのかどう考えてるのか気になる。
0027名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 02:51:26ID:gtfA4IyF
>>25

ぷ、ミジンコ並の脳しかない精神薄弱児がクラ板に来
とりますねwwww さっさと特殊学級に帰ろうね。

クラ板住民は知能指数1300の天才揃いなんだよボケ

クラ板住民=文殊菩薩の末裔
クラ板住民=知の女神アテナの子供

おまえのような原生生物は「ごんぎつね」でも読んで
国語のお勉強しながら死んどけや
0028名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 04:03:55ID:6Ce/CFQQ
>>16

ばかやろ!ホッピーは体にいいぞ。効率よく酔えるし。

お前みたいな大衆酒をバカにするやつは、モンテヴェルディだけ聴いてろ!

俺はサリエリ聞くから。
0029名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 06:25:08ID:sXDwGMKW
>>24>>27
クラシックファンの俺だけど、お前阿保だろ?お前みたいな奴がクラシックを語るな、恥ずかしいわ。
ジャンル関係なく聴きたい音楽があれば何でも聴けばいいだろうが。
0030名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 06:28:51ID:RfKwQ32c
>>27
自分の聴いてる音楽を自慢するやつが一番恥ずかしい。

あと前から思ってたんだけどさ、アテーナイエーの子供というのは明らかに無理があるよね。
0031名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 06:41:25ID:z3Q8HbOd
例えばさ、「俺は映画ファンだ」と思ってる人でも観る作品が
今時上映されている「セカチュウ」や「恋空」のような作品を
楽しんでいても、いきなりヴィスコンティの「白夜」が名作らしいと
聞いて観て見ても面白いと思う可能性は限りなく少ないと思う。
同じ名作でも、やっぱ理解出来るジャンルのようなものはあるわな。
仕方ない。「恋空」が名作かどうかは置いといて。
0032名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 07:15:45ID:gtfA4IyF
神聖なる音楽が穢れてしまいますので一見さんはクラに
興味持たないでそのまま芯でくらはいねw

クラファンは生まれながらにしてクラファンなんだよ、ボケ。
生誕とともに過去のクラの遺産が全て脳にインプットされている
からこそのクラファン。

生まれてすぐにクラの素養が身に付いてない奴は
そのまま産湯に溺れて死んどけやw
0033名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 07:47:00ID:6tf5BX7q
>>32
朝からコピペ乙
0034名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 08:57:18ID:de5P0g+F
クラシック音楽こそが至高なり。
理解できない初心者はママに甘えるのが良いですなw
0035名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 09:03:07ID:7RtnrKL9
マジレスしちゃらめぇぇええ
0036名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 11:12:10ID:eeh1+8ic
というかクラシック好きで他人の趣味を否定してる人って
間違った選民思想や排他的思想をしないと自分を保てない人だと思う。
人間的に未熟。
0037名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 16:49:28ID:sXDwGMKW
>>32
神聖なる音楽がお前の事を選ぶ訳がないだろ?糞ったれのボケナスがっ。
寝言は死んでから言えや
数十年後にあの世で聞いてやるよ
0038名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 17:28:27ID:KGSZO1n6
>>36

正解

こういった人間には最大の侮蔑に値する。
0039名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 17:50:36ID:yoqF0Out
リンリンって歌上手いよな
0040名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 17:58:09ID:gtfA4IyF
家族の安否よりご自慢のコレクションや装置の心配をするのがロッ糞。
みんな軽装で必需品のみを選んで移動してるのに、オーディオ関係の物品を
山盛り積んで足を引っ張り避難を妨げるのがロッ糞。みんな協力して避難所
で働いてるのを遠目に見てニヤニヤ笑って揶揄するのがロッ糞。 炊き出し
のメシを子供や女性、病人や高齢者の分までたらふく食って「マズイメシ
だな。最近のやつあメシもロクに炊けんのか?高級店で食ったことねえ
んだろ?ぷ!」とケチつける のがロッ糞。避難所が停電にでもなろう
ものなら、「ここんちはCDもロク に聴かせねえのか!人権侵害だ!」と
吠えるのがロッ糞。情報源としてラジオを活用する人に対して「ラジオぉ?ぷ」
と侮蔑するのがロッ糞。なんだかんだと 救助隊の懸命の働きに助けられつつ、
「行政の対応は全くなってない!」と 文句つけるのがロッ糞。 FM放送の
災害情報番組を聴いて、NHKに「ロック番組やれボケ!」とクレームの電話を
入れるのがロッ糞。 そんなロッ糞をテレビで見て「災害に遭うのは自己責任
じゃボケ」というのがロッ糞。


ここまでコピペw
0041名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 19:19:03ID:sXDwGMKW
>>40
読むのが大変だっただろうが
兎に角人各々趣味が違うんだよ。
俺はクラシック中心だが普通に洋楽や小室を80年代は聴いていたぞ
良いじゃないかよ、お前にはウンザリだ
0042名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 19:39:35ID:gtfA4IyF
ご苦労様。これらはクラシカルなコピペですよ。
試しにそれぞれのレスの一行目だけでもググってみればいい。
0043名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 19:43:58ID:sXDwGMKW
>>42
どっか行け
そして朽ち果てろ
0044名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 21:17:30ID:iPPtBDXj
クラッシックは所詮昔の音楽だからね
音が古いよ
一旦ビートのある音楽を知ってしまったらもうビートのない音楽には戻れないよ
ロックを知ったらJpopは聞かなくなるのも一緒
古臭い音、後進的なものは聞かれなくなる
0045名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 21:23:58ID:iPPtBDXj
例えばワルツ
ズンチャッチャ、ズンチャッチャ
この時点でもう踊れない
当たり前だが現代では何の斬新性もない
ズン、ヂュッパ、ディンディンディン、ヂュパ
これで何とか耳を傾けられる
0046名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 21:40:26ID:fFJzplRp
      ____
   /      \
  /  _ノ  ヽ、_  \
/ o゚((●)) ((●))゚o \   ズン、ヂュッパ、ディンディンディン、ヂュパ …
|     (__人__)    |        ___
\     ` ⌒´     /       /_ノ   ヽ_\
/         / ̄ ̄\  /( ●) ( ●)\  おいおい
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ /   _ノ  \ ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 一人、恥ずかしいリズム言っちゃってる
||\\.      |    ( ●)(●)    (  (      | 奴いるよwwwwwwwww
||   \ \   |     (__人__)     `ー'     /___
||    \ \ |     ` ⌒´ノ  /     ヽ   /ヽ   \
||      \ \|         }/|  | |   (● )     \
||       \ ヽ        } \|__/ / (__ノ         \
          ヽヽ     ノ目合わせる  )ノ           |
           /   く      なって \          / うわー、なんか言ってるよ
           |     \           \/    ヽ
           |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
0047名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 21:46:43ID:iPPtBDXj
ズン、ヂュッパ、ディンディンディン、ヂュパ
ズン、ヂュッパ、ディンディンディン、ヂュパ
ズン、ヂュッパ、ディンディンディン、ヂュパ
0048名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 00:56:56ID:H7ugUS9q
ワルツが踊れないなんてカワイソ…
0049名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 01:10:41ID:v9l9tDfq
>>44>>45はビートがない音楽だとフレーズの出だしも分からないリズム音痴。
そしてワルツも踊れないほど運動神経ゼロのかわいそうな人。
0050名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 01:19:22ID:JRg/IKSQ
>>49
おいおい、新しいリズムを創造できる俺にリズム音痴とかびっくりするわ!
0051名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 02:30:16ID:XnTgxz7c
ズン、ヂュッパ、ディンディンディン、ヂュパ
0052名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 02:46:27ID:4DlnLzPn
たぶん、ほとんどのリズムはクラシックで実験済みだと思うw
0053名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 03:17:53ID:JRg/IKSQ
クラシックでリズムを注視するか?
ほとんど3拍子、4拍子の作品だし
まず、リズム楽器が出てこない←これが理由として一番大きい
0054名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 07:16:00ID:X2npMNi1
>>52
成る程〜そうかもしれない
0055名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 07:19:35ID:X2npMNi1
>>53
それは君が思っているクラシックのイメージだけで言ってる?それはどう?
0056名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 08:25:52ID:TOkfet+V
タイムマシーンで過去に行き、バッハ、ヴィバルディ、パガニーニを見たいな。
0057名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 08:27:28ID:AqvbuXHM
ズン、ヂュッパ、ディンディンディン、ヂュパ
0058名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 08:36:42ID:4DlnLzPn
>>53
すごい無知w 学校で聞くライト・クラシックのイメージかな?
3.5拍子なんて変則的なものもあるし、5拍子、7拍子なんてのも当たり前。
極端な作品だと1小節ごとに拍数が違うものがあるし、
有名なベートーヴェンも途中で拍数を変則的に変える曲を書いている。
チェコ系の作家が好む2拍-2拍-2拍-3拍-3拍というリズムのフリアントという曲もあるしね。
むしろリズムが単調すぎるのはPOPの方。それをノリで誤魔化しているだけでしょ。
0059名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 13:42:17ID:X2npMNi1
>>56
自分はハイフェッツを連れてパガニーニに会いに行きたい。
0060名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 14:17:53ID:0LFkQAVt
クラシックっておおよそ競争意識や優越感の塊みたいな音楽じゃん。
0061名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 15:25:35ID:JRg/IKSQ
>>55>>58
細かい事は問題ではない
クラッシックにおける打楽器はあくまでメロディーの補足
リズムの複雑さ、多様さはポップスの源流であるジャズや民族音楽には勝てない
打楽器が主役になりうるから
0062名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 16:11:33ID:3ES66Ofm
つイオニゼーション
0063名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 17:35:10ID:JRg/IKSQ
もともとクラッシックは教会音楽を基にしているので
決して踊るための音楽ではなく
祈るための音楽と言える
結果メロディーが強調された

一方民族音楽は祭りなどで鳴らされる音楽を基にしているので
踊るための音楽ともいえる
だからリズムが強調される
0064名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 19:09:43ID:3ES66Ofm
つホーミー
0065名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 20:03:37ID:D1jIg09y
釣りかも知れんが敢えてマジレス。
音楽のジャンルに優劣を付ける事自体が無意味。
新旧で優劣を区別する事は更に無意味。

ポップスが低俗なんて事は無いし、クラシックのみが高尚な訳も無い。
そんな事言うのはクラシックを聴いても優越感しか持てない一部のクラヲタ擬だけ。逆もまた然り
絵画に譬えれば、印象派(要するにモネやらルノワールやら)やロマン主義(ドラクロワとか)とか、もしくはキュビズム(ピカソとか)でもいい
そういった昔の絵画作品より、「新しいから」「斬新だから」とかの理由でポップアートやらマンガ、イラストの方が上等だっつー意見は少しおかしいだろ、という事
0066652009/09/21(月) 20:33:06ID:ApAFXIKl
下町のストリップ小屋を描写した笑福亭鶴光の古典「鴬谷ミュージックホール」
ですら僕は低俗とは思わないね。「踊り子さんにはお手を触れないようお願いします。」
のくだりでは、その精神の気高さ高潔さにいつも感涙する。
0067名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 21:02:09ID:T6w1oy7w
↑マジキチ
0068名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 21:10:22ID:X2npMNi1
>>61
細かい事は問題ではない
と言いつつも君がこだわっているじゃないか。クラシックにはクラシックの味わいがあるし、
ポップスにはポップスの味わいがある
それで良いじゃないのか?
それじゃ駄目なのかい?
0069名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 00:27:29ID:TPO0wCb5
J-POP厨に理解してもらわなくても全然構わんだろが?
相手も同じ事言ってるよ。
ってか、そんなこと考えてねーだろ。
0070名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 02:05:22ID:CwmyG4eQ
無理に聴くこたぁない。
0071名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 03:36:50ID:iYD8T4lP
>>65>>68
俺はどっちがいいとか言ってるのじゃない
なぜクラッシックは聞かれないかを言ってるだけ
ちなみに俺は優秀な人間だからクラシックは聞く
メロディの重圧、構成力はジャズ、ロックじゃ敵わない
Jポップはほとんど聞かない
0072名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 06:37:43ID:YbsMKyTC
>>71
自分はクラシック好きだけど、優秀な人間とかそうじゃないとか考えてない。別にクラシックだけが別格ではないだろう?
人各々が自分の好きな音楽を近所迷惑にならない程度で聴けば良い事だ。
人の趣味にケチをつける事はよした方がいい。
0073名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 14:11:58ID:iYD8T4lP
>>72
それは違う
物には優劣がある
二番煎じとオリジナルが同列に語られて良い訳がない
趣味の問題ではないのだよ
0074名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 15:16:18ID:iYD8T4lP
優秀な人間は物の本質を見る
決して自分の感性などにゆだねない

世の中にはJpopしか聞かない人間がいる
同様にクラッシックしか聞かない人間もいる
しかし世の中には様々な優れた音楽形態がある
それをいいと思わないのはそいつの感性が鈍いから
異質なもの、自分の感性にそぐわない物に向き合おうとしない
好きになる必要はない
理解することが必要なのだ

もっとひどいのだと「ビートルズは聴くけどストーンズは嫌い」
「モーツアルトは好きだけどベートーベンは嫌い」
まったく、こういう奴らの愚劣さには反吐が出る
0075名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 15:17:29ID:YbsMKyTC
>>73
真面目に聞いていい?
葉加瀬太郎の
演奏力
作曲能力
どう思う?


自分はクラシック好きだけど、葉加瀬太郎は受け付けない、音楽性が感じられないから。
これは好みの問題だよね?
優劣つけた事になる?
0076名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 15:22:20ID:YbsMKyTC
そういえばポピュラー音楽を批判したクラシック音楽家がいたな。
0077名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 15:29:53ID:UT+846Lq
「ポップスにはソナタ形式しかない」とかw
0078名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 15:47:14ID:Gq7Ftn+L
>もっとひどいのだと「ビートルズは聴くけどストーンズは嫌い」
>「モーツアルトは好きだけどベートーベンは嫌い」
>まったく、こういう奴らの愚劣さには反吐が出る

たかが音楽だろ!? 趣味趣向でしょが!?
趣味の問題じゃないとか、好き嫌いじゃないとか、何を語ってんの!? 政治?
子供だってあれが好きこれは嫌いって素直な感性を持ってる。
音楽なんぞ感性抜きじゃ何も聴けん!
↑のような解った風な口をたたく奴のほうが何倍も愚劣でそれこそヘドが出るわ!
0079名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 15:57:35ID:YbsMKyTC
>>77
確か「想像力がない」
みたいな事だったと記憶している。
0080名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 16:56:21ID:iYD8T4lP
>>75
俺が言ってるのはあくまでマスターピースになるようなものだから
10年、20年経ってマスターピースと確定されてるのに
毛嫌いしてる奴、聞く耳持たないってのは終わってるってこと
マスターピースになるにはメロディーが良いだけじゃなくて
当時革新性を持っていたかとかも問われるからね

Jpopでもマスターピースになってるものはある
ゴダイゴとかオフコースとかユーミンとか

>>78
だからあなたの主張するその御大層な感性とはなんなのよ
そんなもの何の価値もないよ
「りんごは好きだけどオレンジは嫌い」
こんな事いわれても困る
りんごもオレンジも旨いものとして認定されてるの
だとしたらオレンジがまずいと言う感性が間違ってるでしょ

でもあれだ、新種のパティクリが好きかどうかはあなたの感性にまかせるが
0081名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 17:10:58ID:iYD8T4lP
近年の例で言うとラップ
あれが出てきたときにどう思ったか
ほとんどの人は「こんなの音楽じゃない、すぐに廃れる」と思ったのではないだろうか
自分もその一人だ
しかしラップはメインストリームになった

ラップのマスターピースの1つである
パブリックエネミーを聞かない、理解できない人は劣っていると言わざるを得ない
0082名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 17:16:21ID:OvLuBWlE
ショスタコ、プロコフィエフのバイオリン協奏曲、チェロ協奏曲。。好き
倉木麻衣の"secret of my heart"のPV。。神々しい
ブルックナーの交響曲9番。。神々しい 
0083名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 17:17:03ID:m1B67A6V
>>76
ポリーニがそんな感じのことをインタビューで言っていたかなあ
嫌味っぽくなく、あくまでもサラッとだけど
0084名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 17:17:34ID:eE5TUt3O
>>71 が優秀と言って欲しくてジタバタしていることは分かった。
0085名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 17:18:24ID:CIs/I3yB
J-POP厨は歌詞が無い音楽は理解不能と本気で思ってるよ
ポエムが好きな奴が多い
0086名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 17:20:25ID:CIs/I3yB
よく2ちゃんで言われるクラ聴いている自分に優越感持っているクラヲタって
そんなに多いか?
0087名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 17:36:31ID:I/A9+AUt
>>85
うん、いるね。歌詞誰かが歌ってないのに何聴くの?と真顔で聞かれたときはちょっと困ったね。
0088名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 17:40:36ID:I/A9+AUt
>>82
>倉木麻衣の"secret of my heart"のPV。。神々しい
>ブルックナーの交響曲9番。。神々しい 
倉木とブル9を同列にされてカチーンと来ちゃう俺は、ここでは排撃されるべきクラ至上厨なのかな…
0089名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 17:52:01ID:i5wsMjZe
一般人はクラなんて門前払いしてるわ。
あークラシック(笑)みたいな。
聞く気ゼロ。
眠くなるみたいやし。
これがほとんどやと思うよ
0090名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:02:02ID:OvLuBWlE
クラは、ある程度音楽を再生出来る装置でないと。。
微妙な音の変化、絡み合い、音色変化などが聞き取りにくいから。

音の悪いラジカセ等では、俺も嫌になる。。特に弦。。
0091名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:16:16ID:iYD8T4lP
あと歌い方が退屈だろ
みんな同じ歌い方
ポップス界に存在する、ヘタウマがいない
笑えないんだよな
0092名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:20:45ID:iYD8T4lP
まぁこれはクラッシック批判なのだが
作曲者を意識しすぎ
紙にかかれたものを再現しようとしすぎ
クラッシックが全盛だったころは
同じモチーフでも色んな角度から検証し、組み立て、新しい曲を作ったのに
そういう事をする人がいない
もっと現代的に解釈された運命とかあっても面白いと思うのだが
0093名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:42:22ID:m1B67A6V
>>92
かなり同意するけど、アレンジをどこまでするか、線引きも問題だね
ホルストをアレンジした平原綾香?を好きなクラオタは
あまりいないと思われるけど、
グレン・グールドが好きなクラオタはたくさんいると思う
(グールドスレを見ているとクラシックが好きなんじゃなくグールドが好きなのか?と思うw)

確かにクラシックには行き詰まり感はあるよね
ここ十年間ほど演奏を聴いたり評論を読んだりしてると強く感じる
0094名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:46:36ID:OvLuBWlE
マーラーが書いてたというのを見たことがある
”偉大なる素人”みたいな
ブルも技術じゃない部分が重要なんでしょう。
TV番組の”はじめてのお使い”の子供の表情、ことばの音程変化、
技術は未熟でも、物事に対する真摯で純粋な姿勢には感動させられる
子供は、神的 しかし教育などによってそれが無くなっていく
0095名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 19:11:27ID:OvLuBWlE
学校の音楽でモーツアルトとかべトベンを聞かせるのではなく、
春の祭典とかバルトークを聞かせれば、刺激的で興味を持つのでは?
0096名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 20:06:30ID:+EHV9jAN
そういう意見はかなり目にするし、実際中学生の時に
「春の祭典」を授業で聴いたが、それほどの反響はなかった
ような気がする。

横山氏の尺八の映像の方がよほど受けてた。
あれは映像が面白いだけなんだけど。
0097名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 20:27:16ID:CIs/I3yB
中学生にどうにか面白い曲を聞かせようというのは難しい
ふざけたい年頃だから
0098名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 20:57:18ID:trziFo6Z
静かに座ってじっと聴くのは苦痛だよな。
給食の時間にBGMとしてターフェルムジーク聴かせるとかでいいんじゃね?
(もちろん戯れ言ですよ)
0099名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 21:18:17ID:TPO0wCb5
そうだ、再生産されたテレフンケンのターフェルムジーク聴くの忘れてた。
買ってから2ヶ月近く経つのに…

スレチでした〜
0100名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 21:32:17ID:OvLuBWlE
春の祭典の変拍子では、体がノリノリになるよ。
ポップの単調なリズムはツマンナクテ、飽きるし、ダサイ(中学のころは、新鮮だったけど)
中学の頃は、未熟で単細胞だからポップの単調なリズムが丁度いいか。。
そこから少しずつ高度なジャズとかクラに進めばいいと思う
難解なものほど、味わい深いものが多かったりする
0101名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 21:33:41ID:iYD8T4lP
>>93
ですよね、
芸術は破壊と創造が基本
過去の遺物を守った時点で芸術は死ぬよ

なんか極端なんだよな
映画音楽みたく過去の形式で消費されるか
現代音楽みたく実験的なものになるか

ロック的な
芸術性とポップ性の兼ね合い的な作品が少ない、と思う(よく知らん)
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