RPO・ケンプ全国ツアーに西本が同行する件について
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0001名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 19:20:48ID:NvDM1H9T今秋の目玉ツアー、「RPO・ケンプ＋西本智実全国１２公演」について語り合いましょう。
ファンもｱﾝﾁもどちらでも結構だが、RPO・ケンプ・西本の全国ツアーついて
冷静に静かにマーラー５番、ベト７番、モツ２０番への期待、そして感想をまったり語りましょう
電波は禁止と言ってもどうせやってくるだろうから、
電波も周りもとにかくヒートアップせずに冷静に
イギリスより――
西本智実によって表現される「マーラーの世界」
0153名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 17:29:23ID:yx8oux2vまた伝説ができたな
0154名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 17:53:11ID:sK5xwfiW棒落としたり、すべって飛ばしたり、ぶつけて折ったり、場合によっては
左手に突き刺したりしても、そのまま振るなんてのはそれほど珍しいことでは
ないし、当たり前だぞ。伝説ってｗｗｗｗ
それだったら、N響定期で右手で持った指揮棒を左手に突き刺して5センチ中に
食い込んでもそのまま振ったアシュケナージのほうがよっぽどすごいわ。
休憩中に「お客様の中にお医者様はいませんかー」ってNHKホールにアナウンスが
流れたけどな。
0155名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 18:08:06ID:HSsTGTkS非常に不器用なんだってことがわかりました。
0156名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 18:18:55ID:sK5xwfiW過剰に反応するの見てると、いかに西本ファンが西本以外を聴かず、
クラシックそのものに対する興味を持っていないか、が更によくわかる。
0157名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 18:21:04ID:63g/DcXeチャイコフスキー４番？
４楽章で、コンマスが指揮してたような…
バーンスタインのお弟子さんがアンコールで、
腕を大きく振りすぎて棒を飛ばしてしまって、
笑いながら手で指揮していた動画があったような…
0158名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 18:31:02ID:DWudGEigロシア流のモツを振ってピアニストに勝ったとか、
わけも分かってないのに知ったかぶり感想文。
>>152、153のようにアホ丸出しでバカ正直にカッコイイとだけ書き込むほうが
まだカワユイわ。出来の悪い子ほどカワユイと世間では言うだろ？キモイけどな。。
クラシックに興味もないくせにオバンみたさに必死で御苦労さん。
>>153また伝説ができたって、このオバン、何か伝説作ってたか？
経歴詐称ぐらいしか思い浮かばん。
0159名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 18:33:16ID:p5V14FITＡプロ
・ラヴェル／マ･メール･ロワ
モーツァルト／ピアノ協奏曲第20番
ベルリオーズ／幻想交響曲
Ｂプロ
・プロコフィエフ／ロメオとジュリエット（抜粋）
・ベルリオーズ／幻想交響曲
Ｃプロ
・ラヴェル／マ･メール･ロワ
・モーツァルト／ピアノ協奏曲第20番
・サンサーンス／交響曲 第３番「オルガンつき」
こんなんだったられば
(´･ω･`)
0160名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 18:36:32ID:kCQeDKD/盛り上がりすぎてコンマスの楽譜をたたき落としてしまったバーンスタインや
譜面台が突然落下したにも関わらずそのままワーグナーを指揮し続けた、
しかもそのあとの曲で指揮棒を持ってき忘れて手振りのテンシュテットとか
いっぱいエピソードあるじゃん。
0161名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 18:36:46ID:sK5xwfiWチャイコフスキーの3番だよ。前半の3番の途中に突き刺して、
休憩中に医者もいなかったから病院へ行ったため、
後半のチャイ4が急遽コンマスの堀の弾き振りになったんだよ。
0162名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 18:39:50ID:DWudGEigオバハンはモツもマーラーもチャイコもワーグナーもガンガンバンバングシャグシャ。
何振らせても、様式感が全くねぇんだよ。
バカの一つ覚えってやつだよ。
素人オタファンは何でも「迫力あった」で喜ぶが、付き合わされるオケとソリストが気の毒過ぎる。
0163名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 18:41:02ID:kCQeDKD/＞何振らせても、様式感が全くねぇんだよ。
「ガンガンバンバングシャグシャ」が、西本の様式美じゃないのか？ｗ
0164名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 18:41:50ID:sK5xwfiW西本が好きなだけです、みたいな奴のほうがたしかにマシだな。
クラ板でカキコミなんぞしなけりゃより良い。
そもそも、最初っから指揮棒を持たずに指揮する指揮者がいることも
知らなかったりしてな。
0165名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 19:00:12ID:DWudGEigまさに、そうだね。
で、今日のモツとベトのレポはまだ？
0166名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 19:44:46ID:eSo8s7ds有料アンチとしてはｗ
0167名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 21:27:24ID:oSYggfhn0168名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 23:05:53ID:mUdI3RAd散々、中傷しておきながらレポを求める救いようのないバカ
お前さん、そんなに気になるなら会場に足運べばよいだろうが？
こんなとこで吠えても『貧乏人の遠吠え』にしか聞こえない
俺、初日行ったがマーラー良かったよ。
あれで15,000円、次回は倍でも行くよ。
客席皆喜んでたし俺も感動した。
ところでお前さんは人に感動を与えることって何かできる？
0170名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 23:39:34ID:sR2nVYie行けない人、チケット買えない人が、レポ求めてるとは限らない。
これから、静岡、大阪、神戸聞きに行く人もいることだし。
んで、あんた男言葉で書いてるけど、女だろ？
0171名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 23:43:14ID:Ts5N7/RZバカは放っとけばいいからw
いいじゃん、あのマーラーに3万円出して行くんだろww
こういうのがいるからエセ芸人がはびこるんだけれども
本人があれで感動してるんだから蔑みの目で眺めてあげればいいよw
0172名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 23:44:51ID:sR2nVYieところで初日の演奏のどこに感動した？
0173名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 23:58:49ID:HSsTGTkSあのコンサートに詰め掛けた人たちが、純粋に
クラシックがいいと思って、次から他のコンサートへ足を
運んでくれるようになるとは思わなかったな。
だから、裾野を広げるという観点から見れば、
なくてもいいコンサートだったとは思った。
ロイヤルフィルには悪いけどね。
ロイヤルフィルはいいオケだと思った。ガッティで５番やった名演が
懐かしいな。
0174名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 00:03:03ID:jA0+vZpz損失だとおもうけどなぁ。吹奏楽おまけで弦楽第５番じゃなくてあくまで
交響曲第５番だしなー。
0175名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 00:07:19ID:mhtlId6Dロイヤルに美形が多くて、
ケンプの髪がサラサラなのとGIORGIO ARMANIの衣装に感動はした。
西本、ザンバラ髪でさあ、散髪ぐらいしろよ。マジ欝陶しいなんのって！
あと、ガッティのマーラーを聞いたアナタ、羨ましすぎるぜ！
0176名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 00:11:43ID:jA0+vZpz抵抗しまくって引き戻そうとしてるのは、見に行く価値があるとおもうよｗ
たしかに競争曲だ
0177名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 01:18:05ID:kmqsIUgwこれを超えるバランスで生演奏を聴けるなんて思ってなかったから感無量。
0178名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 07:49:28ID:U7wPK7n5どっちもどっちかと…
0179MONET
2009/09/23(水) 08:03:14ID:QlsAP29Gしばらく逢えませんがお身体に気をつけて。
心から応援していますよ。
愛しています。貴女の音とその熱い眼差しを。
0180名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 08:13:32ID:MjKwMesXキモ
0181名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 08:20:25ID:U7wPK7n50182名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 09:16:06ID:dZQv7BWeペダル使用を控え、粒のそろったきらびやかなピアノの音色は楽しめたが。
結局アホな西本の出番がないケンプのショパンノクターンが一番よかった。
>>178ファンの人たち以上にって、ファンの奴のレポぐらい読んでみろ。
「サントリーホールの近くにはカラヤン広場というのがありました」
「ピアノって曲間に動かすものなんですね。」
「はじめて聴く曲ばかりだけど、とにかく西本さんがカッコよかった」
「クラシック分からないから眠たくなったけど、西本さんが観れた」
「７番ってのだめの曲なんですね」
ここまでアホ勢ぞろいとは、読みながらもう思いっきりドン引きしたんだからな。
もうロイヤルとケンプが気の毒でたまらんわ。
0183168だけど
2009/09/23(水) 09:21:28ID:LjSiejGT常識人だからお前ら『非常識人』にとっては『いやな奴』にあたるかも
>>170
散々、中傷している人間がこの先の地方公演へ行く人物とは思えないんだが・・・
お前、文章の読解力無いね・・・義務教育中のガキか？？？
>>171
人が何に金を使おうが、何に感動しようが勝手だろ？
何かお前さんに迷惑かけたか？？？
人の成功を妬むな・・・見苦しい・・
>>174
誰が金管爆音爆裂のマラ５しか聴かないと言った？？？
俺はアバドもラトルもヤンソンスもマゼールも・・・聴くが
お前さん、単なるヲタなんだろ？だったら色んな演奏聴けよバカ！
0184名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 09:24:54ID:dZQv7BWe0185168だけど
2009/09/23(水) 09:28:20ID:LjSiejGTアルマーニごときの衣装に感動してしまう超貧乏人
何でお前さんが人の髪型を鬱陶しがるのか？？？
おまけにケンプの髪がサラサラ・・・お前、ノリントン級のハゲだろ
次回から無理して会場に来なくていいから自宅で髪が生えるよう頭揉んでろ！
0186名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 09:29:44ID:nfs5Ng7v0187168だけど
2009/09/23(水) 09:34:35ID:LjSiejGT何で一々感動した内容をお前らバカに・・・
お前さんは何がしたいの？？？
どぅせ『叩く』ことだけだろ・・・インポ野郎！
0188名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 09:35:13ID:dZQv7BWeいやケンプの髪には自分の連れも相変わらずサラサラと感動していたが。
それでは、初日演奏のどこに感動したか詳しくどうぞ。。>>185
0189名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 09:35:34ID:tgZHQeFt0190名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 09:42:04ID:mhtlId6D168は、初日の西本を見れて感動したんだよ、ただそれだけなんだよ。
察してやろうよ
0191名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 09:44:02ID:Uagu5WK1どこに感動したか具体的に説明できないだけだろw
アバド、ラトル、ヤンソンス、マゼールねえw
その辺を聴く人間が西本のだれたマーラーに「感動」？？
だから余計説明が読みたくなるんだよ。
0192168だけど
2009/09/23(水) 09:49:54ID:LjSiejGTだれたマーラー？？？
どこが？どこがだれてた？詳しく説明しろや貧乏人
だれてんのはお前の役立たずのチンポだろ！
0193名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 09:58:10ID:Uagu5WK1緊張感皆無の演奏。
特にテンポが落ちる場面では極端にテンションが下がる。
ロイヤルフィルの美音でようやく形になっていたが、指揮の実力不足は明らか。
金管をコントロールできないから響きの厚い部分で声部が団子状態になる。
マーラーもそうだが、トリスタンは聴くに堪えなかった。
ちなみに俺の斜め前に評論家の堀内某が座っていたが
前半を聴き終わったあと憤然とした様子で席を立ち、後半は戻ってこなかった。
彼の気持ちはよくわかる。
初めから最後までオケ頼み。ひとえに指揮者の未熟さによる「だれた演奏」だった。
だからさ、きみはあのどこで感動したのか言ってごらんよ。
人の意見にケチばかりつけてないでさw
0194名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 09:59:47ID:3OQu0Kts0195名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 10:09:11ID:IXrgJi0P0196名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 10:18:00ID:HEdLMCNZわざわざ水さしてやらんでも
俺はあのひどすぎる悲愴を聴いて、西本に全く期待していないから二度と聴きたいとも思わんが
0197名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 10:54:27ID:mhtlId6Dお下劣丸だし攻撃だな。
正に、ファンの質は演奏家の質に比例する、だな168のことだよ
0198名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 11:18:19ID:Ic5pC3Avあなたは評論家モドキっていう輩でっか〜？
0199名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 11:19:20ID:tgZHQeFt一時でも非日常な華やかさに浸ろうとｵｻﾚしてサントリーホールに来てたりするんだろ？
ケンプもロイヤルフィルも百戦錬磨だから、そういう事がわかって自分の役割演じてるんだな
0200名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 12:34:09ID:wFjM3GLSそんな私がいうが、ファンがイマイチ情けないのは否定できん。
マーラーの感想が、４楽章のアダージェットでタッジオ(＠ベニスに死す)が見えただのそんなんばっかり。
mixiなんてもっとひどい。聴いたことがなくてよくわからなかったけど感動したとか。
ファンならせめて繰り返しCD聴いて予習してくれよ。
今の私は批評できるほどはマーラーに馴染みもなく、またCDを聴きこめずで残念だ。
これから何年かかけてマーラー５番を１０００回は聴いてみるつもりだ。
0201名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 12:46:51ID:EkfDSkr8ひとりであって、ロイヤルフィルを振るなど時期尚早なんだよね。
ただ、本来クラシックファンでは全くない層が客としてくるから、
チケット売りたい主催者が興行を組んでしまう。西本はじっくり
勉強する暇もなく音楽のレベルが上がらないし、ファンはどんな
演奏しようとクラシックの知識は皆無だから関係ないし（西本は
ある意味気の毒。好演しようが駄演だろうが同じ反応なんだから）、
このまま行けば単なる客寄せパンダで終わってしまう。
0202名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 12:48:49ID:elZYF9J8キャー智さんステキでも感動しました☆でもそれはそれでアリ。
ただそこで音楽的にも世界最高の大巨匠みたいに思い込んだり
彼女の音楽に対する批判に聞く耳持たなかったりするのはどうなのかという。
0203名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 12:51:01ID:Uagu5WK1まともな音楽関係者は相手にしていないし。
フジコとかと同様のクラシック芸人的なカテゴリーだよ。
最大の問題は西本自身に勉強して伸びようとする意志がないことだな。
0204名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 13:04:25ID:qb027dy9しかし、それが主流になりつつあるんだろ。
若手指揮者（修行中）の人気を煽るか、
そうでなければソリストにイケメン、美人の若手を呼んでくるか。
今回は若手指揮者＋イケメン・ソリストでやったわけだけど。
そうでなければ、おじさんに箔を付けてカリスマ扱いするか。
それとも地方でそれなりに経歴のある地元の音楽家にチケットをもたせて、
そういった連中の財政負担で演奏会を成立させるか。
0205名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 14:01:55ID:Ic5pC3Av嫉みもここまでくるとは…
0206名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 14:35:01ID:s7LjLWMeそりゃ深刻なマーラーじゃないし
最後オケがやる気全開の指揮者そっちのけでふりまわしてはいたけど、
あんだけバカスカ金管ならすマーラーはそんなに聴けるもんじゃない。
ただミレニアムのときもそうだったけど
西本さんは強力なオケだと未だにひいてしまう部分が多いね。
七年たっていまだにこれだと
もうこのてのオケをふっても意味がないかもしれないなあ。
他にやりたかったことが多少みえていただけに余計そう思えたよ。
0207名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 14:57:23ID:dZQv7BWe鍛えられたオケとケンプにとって、西本なんぞ耳垢目垢鼻糞みたいなもんじゃ。
RPO・ソリストは完全小遣い稼ぎツアーと割り切っているんだろうよ。
0208名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 15:13:28ID:dZQv7BWe自分自身の言葉のように書き込んでる人がいるんだけど。
またそれに対する友の会連中の返答が・・・・痛いんだよ。
0209名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 15:19:58ID:dZQv7BWe973 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 14:02:00 ID:wL746fu1
電波ちゃんの言う緊張感ってのと音楽的な緊張感ってのはまた別モノなんだが、モーツァルトは緊張感持って演奏しなきゃいけない最高峰だろう。
如何に無駄のない純粋で繊細な音を作るか、モーツァルト作品は小手先の技術や誤魔化しが利かないからね。
丸裸にされる感じ。
だから本当に緊張感と集中力が要求される。
だからどんなに贔屓目で見たとしても、モーツァルトでテンポを揺らしたがるのは趣味悪過ぎ。
彼女が後期ロマン派みたいにテンポ揺らしたくてしかたがないのをケンプが必死の形相で抵抗しまくって引き戻そうとしてるのは、見に行く価値があったと思うよw
たしかに競争曲だ
何にも分かってないのがロイヤル連中に丸わかりになっただけ。
ペダル使用を控え、粒のそろったきらびやかなピアノの音色は楽しめたが。
結局西本の出番がないケンプのショパンノクターンが一番よかった。
最後の３行、今日ここに自分が>>182に書いた言葉なんだけど。。
0210名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 15:29:03ID:mhtlId6Dヒデエな、最低だよ。
こっちのカキコミ丸々コピー。
まあ西本ファンのやることのレベルの低いことったら・・
0211名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 15:40:46ID:962cMdV5ヲタの内ゲバかなんか？
0213名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 17:37:02ID:dZQv7BWe0214名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 20:20:51ID:HOHNcvWJ今の西本さんには、”オケに納得してもらうなら、裸になってもいい”
その昔言ってた佐渡さんみたいにはなれないんだろうなって思う。
まあもっとも、裸になるわけにゃいけないんだけど。。。
ただ、そういう何かかっこ悪い姿を見せても、自分の信じる音楽を
やってみたいっていう、心意気が棒に乗って見えてこない。
ＣＭでわざとかっこつけて指揮マネできちゃう人っていうイメージ
が拭い去れないから、彼女にとってはＣＭ出演自体が、
通常の音楽関係者には、異質に映ってしまうのかもしれないね。
0215名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 20:22:15ID:HOHNcvWJ何か文章がへんになった。
0216名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 20:36:57ID:mhtlId6Dまず、そこからスタートだな西本は。
0217名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 21:39:36ID:baJSQxGG2000円の有料プログラム買わないお客には
プログラム（曲目を書いた紙一枚でも）無しってのはどうなの？
てか、2000円を惜しむ貧乏人は来なくていいってことか・・・・
0218168だけど
2009/09/23(水) 21:54:24ID:lQPLzzQO具体性に欠ける内容の薄い表現でまるで小学生の音楽鑑賞の感想文か？
斜め前に本物の評論家がいたって？
良かったな憧れの評論家か？？？
んで>>203『西本自身に勉強して伸びようとする意志がないことだな』
お前さん何様なの？お前さん自身、こんなとこで中傷してないで人間
として倫理・道徳を学び成長しなきゃな・・・人を評価する前に自身
を評価してみては？
人の成功を妬むって傍から見てかっこ悪いぞ。
そもそもお前さん人に何か影響や感動って与えたことある？
0219名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 22:08:27ID:dk7hYPdW映画見てつまらないと言ったら「映画監督に嫉妬してる」と言われるのぐらい理解不能
あの店のラーメンまずいよねって言ったら店主に嫉妬してる事になんのか？
0220名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 22:11:12ID:dZQv7BWe２０００円出すか出さないかで、貧乏人かそうでないかのわかれ道か？
アンタのようなオタファンは買えばいいし、２０００円を惜しむんじゃなくて西本のプログラムなんかいらない奴も大勢いるわけよ。
誰か、
「西本智実友の会を語る5」をサッサと作ってよ、変なのがこっちに湧き出したじゃんか。
0221名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 22:21:49ID:xEx786fi電波用のｽﾚなどいくつかあるんだからそこでやればいい
つか場所を与えるとやってくるんだから、
活動場所をなくすのが一番
0222168だけど
2009/09/23(水) 22:23:50ID:lQPLzzQOロイヤルフィルを振ることに関しての批判（中傷）やらを鑑みれば
西本氏の成功を妬んでいると推測されるんだよ
英国の名門オケとのツアーともなれば、それは指揮者として成功の
証しに値するからな。
0223名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 22:24:33ID:PdGlxHbD気持ち悪いくらいの信者っぷりだねぇ・・・
聴いて批判するのは自由じゃん。
あんたのレスこそ、「何が良かったのか」具体性がない。
0225名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 22:28:51ID:xEx786fiこんなこと言ってなんだが、そもそも西本ってそんなに言うほど成功してるの？
客は呼べるけどいまだに固定のポジションもなく、そのつど客演をするばかりだし、
今までの中じゃ一番の大物とはいえ、ロイヤルフィルってロンドンの桶の中じゃ格下だぜ？
ファンの人には華麗なる栄光の生涯に見えるのかもしれんけど、
俺はそこまでクラシックの世界で彼女が成功してるとは思えないんだよね
むしろ人気先行で気の毒にすら思える
0226168だけど
2009/09/23(水) 22:31:41ID:lQPLzzQO西本氏を応援し今後も公演に足を運びたいと思ってる
批判とも言えないような誹謗中傷は見苦しいよ
0227名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 22:34:08ID:xEx786fi勘違いされては困るが、あなたが西本のコンサートに感動したというならそれはそれでいいんだよ
少なくとも俺はそんなあなたの感動を否定するつもりはない
ただ、皆が皆感動するばかりではなくて、
批判的な見方をする人間もいるわけで、それに対して、
「嫉妬してる」とかあげく口汚くののしるのは、人間性を疑われるし、
それにそんな行為を西本自身好意的には見てくれないと思うぜ？悲しむだけじゃないんかな？
顔が違うように考え方もそれぞれだ
大人の余裕を持っていかないと気分悪いだけだぜ？
0228名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 22:40:12ID:xEx786fi＞まぁ俺としては同じ日本人としてクラシック音楽を愛するものとして
＞西本氏を応援し今後も公演に足を運びたいと思ってる
素晴らしい事じゃないか
そうして足を運んでくれたら西本も喜んでくれるだろう
0229名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 22:41:38ID:PdGlxHbD＞誹謗中傷は見苦しいよ
そうか？むしろ誹謗中傷より具体的な批評が多くなってきたと思うけど。
>>193のカキコなんて、なるほど、と思った。
0230168だけど
2009/09/23(水) 22:43:48ID:lQPLzzQO客を呼べることが成功の証しだと思うが・・・
しかもあの若さで、今後が末恐ろしいよ。
この世は資本主義だからなぁ
いくら芸術だからと綺麗ごと言っても所詮『金』なんだよ
『人気』＝『金』だし
お前さん、資本主義の原則ってわかる？
0231名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 22:50:00ID:dk7hYPdW客が呼べることに対しては誰も否定してなくね？
前に引き合いに出てたフジコヘミングにしてもさ、客は呼べるじゃない。
「音楽はともかく、客は来る」「客は来るけど、音楽は…」って、
あんたが>>230で言ってるその通りを皆言ってるだけなのでは？
0232名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 22:50:54ID:43kvq3fEただ西本の演奏だから、って理由で喝采を浴びせるのは
西本も喜ばないはずだし、勿論本人のためにもならないよ。
だってさあ、今日はいい出来だった、っていう日と、今日は反省点が
多かった、って思ってる日の聴衆の反応が同じだったら、どんな演奏
しても変わらないのね、ってガッカリするでしょ。もっといい演奏しよう
という気持ちにもつながらないし、わたしのファンって音楽自体には
関心がないんだわ、ってなるでしょ。ひどい演奏したらブーイングまでは
しなくても、喝采しないのも長期的にみたら愛情なんだけどねえ。
0234名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 22:57:12ID:xEx786fi客を呼ぶという意味じゃ成功してるよ
あなたのおっしゃるように大成功しているね
ただ彼女は音楽家として生きてるわけだろ？
「音楽はよくわからないけど西本様は美しかったです」
と彼女の音楽ではなくその容姿に胸をときめかすような人間ばかりが集まり、
評論家はもちろん他のｸﾗｦﾀに相手をされることも少なく、
音楽的評価が伴わない現状が果たして本当に成功と言えるのか疑問だ、といったわけよ
金も稼げるけど音楽面での高い評価もあって初めて本当の成功といえるんじゃないの？
少なくとも俺はそう思うんだけどね
で、あなたの意見を要約すれば、
「音楽などどうでもいい。人気があって金を稼げたらそれで一流指揮者だ。だから西本は成功者だ」
ということになるぜ？
それにこの考え方で行くと、
そもそもこのｽﾚで行われている西本の音楽への批判など、
まったく相手をする必要すらないと思うんだけどね
だって金さえ稼げたら音楽などどうでもいいんだから
0235名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:03:12ID:mhtlId6D今回のツアーは、ケンプが何らかの橋渡しをしているはず。
0236名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:03:14ID:xEx786fi音楽界での社会的地位でもいいや
具体的にいえばどこかの桶の常任指揮者か監督を務めて、
「自分の桶」を持つ事が出来て「西本智実の音楽」を作り上げることが出来ないと、
現状以上の成功はないと思うよ
「客演で頑張る大物指揮者もいるじゃないか」と反論するかもしれんけど、
バンスタやジュリーニなんかもフリーになる前は自分の桶を持って、
しっかり自分の音楽を作って活躍してたような人だからね
これはちょっと今の西本の客演しまくりの状態とは違うと思うんだよね
0237名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:06:51ID:qb027dy9横レスだが、現実の音楽界が基本的に資本の論理で動いているわけだろ。
美人ソリスト、イケメン・ソリスト。
ロシアの伝統でもフランスのエスプリでも何でもいいけど、なにかの口実で箔を付けた音楽家。
それを適当に褒めてスターに祭りあげてお金をもうける。
そういったのが主流の音楽界で、音楽面での高い評価を論じて意味があるのか？
そんなもの、適当に作れるわけだし。
0238名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:07:03ID:PdGlxHbDなんだ、結局、演奏の中身はどうでも良いの？
あ〜あがっかりした。
資本主義どうこうって、話をそらすにもほどがある。
ってか、他の人も書いてるけど、こんな礼賛の仕方って
西本本人にも大変失礼だぜ？
0239名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:07:11ID:mhtlId6D結局三流桶と仕事だ。
0241名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:17:28ID:xEx786fiだとしたら先にも書いたとおりここで書かれてる西本の音楽への批判を相手する必要もない
「資本の論理」に従えばおっしゃる通り、西本の音楽性などどうでもいいんだ
金が稼げるか否か、これがすべてさ
「お前らの言う音楽なんかどうでもいい。西本は金が稼げるんだ。それでいいんだ」
と、いちいち音楽面への批判など相手にしなけりゃいい
ただ、個人的にはそれだけで評価される音楽家っていうのに疑問を感じるし、
特に西本の場合本業で人気が高いというよりその外観での人気が先行している形だから、
それって音楽家として成功していると言えるのか、と疑問なわけ
桶の常任ポストにありつけないってのも疑問だしね
「資本の論理」に従って考えてみても、そういう社会的地位が与えられているのといないのとでは、
世間一般への印象が大きく異なるし、それが人気にも大きく影響を与えてくると思うよ
0242名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:17:58ID:dZQv7BWeイギリスで一度も指揮してない西本のことだ。
西本への感想をアチコチで読んでいて、
「今回のオケは外人が多いオーケストラでした」
「クラシックは全くわからないので、マナーにも詳しくなく拍手はしませんでした」
などなど。。。。
西本ファンってこのレベルよ。
0244名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:24:40ID:xEx786fiその周辺の人間（事務所・興行主・レコード会社など）は、
西本の音楽なんかそれこそどうでもいいと思ってるだろうね
「稼げるうちにどれだけ稼げるか」それだけを考えてると思うよ
けど俺はあくまで音楽を聴くのが好きでいろいろ聴いているのであって、
金が稼げるとかそんなのどうでもいいわけでね
感動させてくれる音楽を聞かせてもらえたらそれで十分なわけさ
で、そんな音楽の事をいろいろ語るのが好きでこの板にいついてるってだけなのですよ
0245名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:26:17ID:qb027dy9俺だって疑問は感じる。
おかげで才能ある音楽家が潰されることが２０年間続いている。
人間は年を取るから使い捨てだ。
ただ、誰かに絞って集中砲火というのにも疑問を感じるだけだ。
実際、どこもかしこもそうなわけだから。
0246名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:29:29ID:43kvq3fEなんとも皮肉だな。じっくり成長すべく精進すれば、あるいはそれなりの指揮者に
なれる可能性はあるのにな。今のままでいくと、飽きられた瞬間終わり。
0247名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:34:14ID:xEx786fi「容姿人気」すぎるんだと思うよ
音楽面での実績を残さないと…
以前ｱﾝﾁｽﾚで言われてた事だけど、
「西本智実といったらこれ」というような名演奏・名盤がない、というのは痛い
今回のツアーについては俺は聴いてないから論評は避けてるけど、
ファンの間で人気が高かったチャイ5・6には本当にがっかりさせられたからねえ
あのレベルというか完成度の音楽しか出来ない、とすればかなり厳しいなあ、と思うわけですよ
0248名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:39:47ID:qb027dy9あなたのような考え方は健全で誠実だと思う。
実際、この指揮者の場合、かなり音楽の作り方が極端で批判派が出てくるのもわかる。
金管を鳴らしたがり、いろんなところで一々力むのだが、もうすこし余裕を持てば全然違うと思う。
ただ、熟成する環境がないのが問題だよね。
0249名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:41:35ID:qb027dy9追加。
不満は書いたけれど、この指揮者は音楽的に誠実でもあり、才能そのものはあると思うよ。
ゆっくり時間をかけさえすればね。
連投スマソ。
0250名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:46:53ID:xEx786fi結構ドロドロな音楽づくりを好んでいそうね
低弦とか鳴らしまくって重たく流れていく感じの…
ただおっしゃるように時間ですね
今の状況じゃ西本は自分の音楽を作る時間も場所もない
ただただ毎年ツアーを組んで客寄せパンダとして棒を振ってるだけになってしまう
0251名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:54:23ID:qb027dy9はい、今のままだといつも大見得をきっているような感じなんです。
小さいオケで小さい編成でコツコツやって、オケのいろんな面倒を見るところまでやって、
それでときどき大オーケストラで客演するということができれば、
飛躍的に成長できると思うんですけどね。
実は、そういったことを本人もやりたいんじゃないかと思います。
0252名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:59:46ID:xEx786fi大見得切るけどなんかそのあと拍子抜けするというかね…
海外の小さなｵｹでもいいから、
じっくりと自分の音楽づくりに取り組める環境を見つける必要があると思いますね
基礎が出来ていないのに、いきなり応用やらされてるような感じだもんね
本人も現状はしんどいと思います
あと遅くなりましたが、お褒めの御言葉恐縮です
誠実ってか単にｸﾗｦﾀにありがちな言いたい放題なだけなんですけどねw
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