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RPO・ケンプ全国ツアーに西本が同行する件について

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0001名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 19:20:48ID:NvDM1H9T
芸術の秋・・・・・
今秋の目玉ツアー、「RPO・ケンプ＋西本智実全国１２公演」について語り合いましょう。
ファンもｱﾝﾁもどちらでも結構だが、RPO・ケンプ・西本の全国ツアーついて
冷静に静かにマーラー５番、ベト７番、モツ２０番への期待、そして感想をまったり語りましょう

電波は禁止と言ってもどうせやってくるだろうから、
電波も周りもとにかくヒートアップせずに冷静に

イギリスより――
西本智実によって表現される「マーラーの世界」
0002名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 21:15:09ID:KbIZcHm8
2ゲット
0003名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 08:09:55ID:DlRI1kwZ
１０日後には盛り上がってくると思うよ。
0004名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 08:22:32ID:DlRI1kwZ
全国公演スケジュール

９月２０日　横浜みなとみらいホール・大ホール（Bﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）
９月２１日　東京／サントリーホール（Aﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）
９月２２日　東京／サントリーホール（Cﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）
９月２４日　未定・・・（石川／石川県立音楽堂（Bﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ））
９月２５日　大阪／ザ・シンフォニーホール（Bﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）
９月２６日　静岡／静岡市県民文化会館 （Bﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）
９月２７日　神戸／神戸国際会館こくさいホール（Cﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）
９月２９日　新潟／りゅーうとぴあ新潟市民芸術文化会館（Bﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）
９月３０日　仙台／名取市民会館 （Aﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）
１０月２日　福岡／アクロス福岡シンフォニーホール（Bﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）
１０月３日　長崎／長崎ブリックホール （Cﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）
１０月４日　大分／iichiko総合文化センター（Aﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）

Ａプログラム　ワーグナー／楽劇「トリスタンとイゾルデ」
　　　　　　　マーラー／交響曲第５番
Ｂプログラム　モーツアルト／歌劇「後宮からの逃走」
　　　　　　　モーツアルト／ピアノ協奏曲第２０番
　　　　　　　マーラー／交響曲第５番
Ｃプログラム　モーツアルト／歌劇「後宮からの逃走」
　　　　　　　モーツアルト／ピアノ協奏曲第２０番
　　　　　　　ベートーヴェン／交響曲第７番



（上記内容についての間違いは一切責任を負いかねます）

0005名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 16:24:01ID:wHjMrHF0
ロイヤルは九月中旬はデュトワとヨーロッパツアー。
その後日本に来て、初対面の西本と
これだけの曲を、ほんの何日かでどんだけリハーサルできるのか知らんが
なんとも無謀なツアーだ
0006名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 08:44:29ID:HWz7I4fB
ド素人ファンがワケのわからんマーラーを、眠気を我慢して聴き
なんでもいいから拍手喝さい。
西本コンサートでは、いつものことだよ。
0007名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 23:06:25ID:uX/nAL8Z
がんばれ西本！と言いたいが、
今回は、



西本よ、身の程わきまえて余計なことすんなよ・だな。
0008名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 18:38:39ID:UWPRsAoE
西本、インフルになるなよ
0009名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 19:10:33ID:CSLB9JX2
ほとんどケンペが振るんでしょ。
0010名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 21:03:18ID:eRbqTSiM
ドラティが投球練習を始めました。
0011名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 23:08:09ID:DQJpMgVF
>>8
その通りになったら予言者降臨だなw
0012名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 23:23:31ID:3TYO8pAw
西本、もうケンプの下半身味わったかな？
0013名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 08:08:18ID:+EvHzSEh
楽屋で出演者全員が手を消毒しまわっているんだろうな。
0014名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 08:26:00ID:tbqaRX4v
モーツアルト／ピアノ協奏曲第２０番は聴いてみたいが空中分解しないだろうな？
0015名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 08:47:31ID:Dua4miIi
自分もモツ聞きたいんだが、
なんか指揮真似おばちゃんを無視して、勝手に突っ走るスポーツカータイプの演奏になりそうな予感。
0016名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 10:20:41ID:+RSaUyqm
スカラ座「ドンカルロ」で来日したガッティが好評のようだな。
ガッティ→デュトワと渡されるバトンを見ると、西本は場違い。
0017名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 10:22:00ID:yZRH3IfF
ヴィルヘルム・ケンプってまだ生きてたんだ・・・もう相当な老齢だろ。
0018名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 11:28:48ID:RdT3FUet
フレディ
0019名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 11:45:11ID:+EvHzSEh
ガッティ、スカラの後日本に残ってマーラー振ってほしいよ。
西本はインフルで寝てたらいいから。

ロイヤルとのリハーサルは良い感じで終了したとあったけど。
良い感じも色々な形があるからな。
0020名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 11:52:47ID:+KY0cu5b
ケンペがまだ生きてたというのが驚き。
0021名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 13:37:43ID:aGge0MnS
しかし得意というロシア物であの出来だろ…（悲愴等）
何つーかマーラーなんてあんな馬鹿でかいものｵｹまとめきって演奏できるのかね
正直過大評価とか以前に人気が先行しすぎてて、本人が一番しんどいような気がするんだが…
0022名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 14:05:05ID:4DHbO/7q
悲愴も５番のチャイコもバランスが悪すぎ。
本人が一番しんどいけれども、この路線を貫くしかないしね。
指揮真似で聴衆を誤魔化し続けるのも、限界があるのは本人もわかりきってるだろうしね。

>>19ロイヤルは１５日までデュトワとヨーロッパツアーだから、
ニシモトのほうがわざわざ出向いて、時間ととってもらいリハーサルをお願いしたのかな？
必死だね。
0023名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 14:10:24ID:aGge0MnS
>>22
映像で見る限り本人は演技か本気か知らんがかなりのめり込んでるようなんだが、
ｵｹが何か冷めきってる感じだもんなあ
「演奏してるだけ」って感じなんだよな
0024名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 15:34:04ID:Dua4miIi
桶が冷めてるのは、
西本の正体を見破ってるからだよ、絶対！

ロイヤルは、どんな表情で演奏するか楽しみだ
0025名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 20:15:13ID:jVAmV9lL
「楽しみだ」って、あんたらけちょんけちょんに言っといて、聞きに行くのか？（驚
0026名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 20:20:25ID:Dua4miIi
楽しみ方って、いろんな形があるからね
0027名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 20:25:22ID:jVAmV9lL
あ、これもある意味（倒錯した）ファン真理にひとつなのか？
0028名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 20:26:16ID:jVAmV9lL
真理に　じゃなくて　心理の　だがｗ
0029名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 22:13:27ID:+EvHzSEh
>>27>>28聴き方、楽しみ方は人それぞれ。
0030名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 23:09:22ID:jVAmV9lL
なるほど、倒錯だ・・・
0031名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 00:22:04ID:xnqb5S8c
モツのカデンツァはベトの弾くとばかり思ってたらケンプがつい調子に乗って
途中から自作カデンツァを弾きたおして、入り方がわからずおろおろしてる

という夢を見た
0032名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 08:14:04ID:IROgk4As
ID:jVAmV9lLよ、くだらんことにこだわってハリつくな、気持ち悪い。


>>31良い夢だ。
ついでに、公演日によって全て違うカデンツァを弾くってのもいい。
モツの公演の度におろおろするトモミ婆さん。
0033名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 09:14:57ID:Dz+JR3+5
この公演のマラ５、金管打楽器しか聞こえない席が続出なんじゃ？
金管しか聞こえないマラ５はかなりシビアにマゾいぞ
0034名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 14:23:59ID:f6wBTrmS
ニシモトが観れたらそれだけでいいというのが客の大半なんだろうね、いつものことだけど。
金管も弦もマラもモツも、どーでもええオタ連中
0035名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 15:08:03ID:Q8g8et3f
モツであのコマーシャルみたいな大げさな振り方したら、腹をかかえて
笑いをかみ殺しているのは俺だｗ楽しみ。
実質ケンプの弾き振りだろな
0036名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 15:32:18ID:WLL3sXAT
ケンプの弾き振り、実現に大期待。
0037名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 20:49:59ID:3PqfQyfR
倒錯してるね、今日も、君たち。
0038名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 22:03:07ID:mvLBKBuC
ロイヤルフィルはお金ないからねぇ。
今回の日本ツアーは相当良い収入になるでしょうよ。
年間予算の結構な割合稼げるんじゃない？
0039名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 22:11:08ID:IROgk4As
小遣い稼ぎツアーと割り切ってんだろうね。
0040名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 22:18:39ID:7+P3Vmzg
西本と組んだ時点で、資金目当てだわな…
0041名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 22:51:20ID:kOkuCqSu

毎日"倒錯"と書き込むニシモトヲタ
0042名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 22:52:18ID:3PqfQyfR
倒錯の日々…
0043名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 23:05:24ID:kOkuCqSu

本日の粘着ババ>>3PqfQyfR
0044名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 07:53:41ID:mgvhCOJv
みんなエア指揮者のパーフォーマンスを楽しみに行くんだから
音楽聴きにいく奴の方が倒錯というものだ
0045名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 08:10:14ID:8G/lLEnS
おばさんのコンチェルト伴奏指揮ってどんなんだろう？

>>35確かにモツ冒頭部分は悲劇的だから、なんか思いっきり勘違いして
コマーシャル用のオーバーアクションでソリストそっちのけで
迫ってこられたら、たまらんな。
オタ連中はコンチェルトの時は決まって「ソリストを優しくリードしていた」と書くけど、
オケのコントロールさえできない西本がソリストをリードなんてできてるんか？

今回はあきらかにリードしてもらう側だろうが、メタボ智実。

0046名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 10:01:50ID:zoFIVQI9
>>45
お前のｱﾝﾁっぷりはいつ見ても気持ちがいい
0047名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 10:08:00ID:mgvhCOJv
モツ２０のデモニッシュを意識して冒頭から髪振り乱して振るんだよ、当然だろｗ
0048名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 11:14:08ID:HPleWhXD
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なんだこのスレ
屈折したファン心理のキモヲタ女どもがクラヲタぶって西本叩いてるのか？ｗｗｗｗ
0049名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 11:17:13ID:mgvhCOJv
>>48
さっきまでなかったぜ、お前が見てるんだろ？ｗ
0050名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 12:11:36ID:floCdWCv
47、それをやってくれたらマジしらけるわ。
西本がのめり込んだフリをするほど、
冷めてくる桶とソリスト。
0051名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 12:37:44ID:gUyLBrtH
西本ババ友の会の常連キモヲタ>>48は、こんなの見てますｗ

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0052名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 15:05:25ID:eWfB71iy
>>46アンチでないニシモトオタのアンタ、ニシモトさんの良いところを教えてくれ。
0053名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 16:03:01ID:vBEdGHaW
俺らはちゃんと金払って笑いに行く優良アンチだからいいんだよ
0054名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 16:26:59ID:floCdWCv
自分も優良アンチの仲間。

友の会キモオタ倒錯連中は
卑猥なスレの見すぎで、脳が腐りすぎ。
ただでさえ耳が腐ってんだから、頭ぐらい大事にしろ
0055名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 19:35:56ID:XwL5dl5u
>>52
いいところがあるなんて思わんよ
ただしょうもない下ネタ話ばかりしないってだけで
0056名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 20:57:50ID:3mx0Q6ZD
今日も今日とて、まさに、倒錯の饗宴だな。
0057名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 01:21:52ID:N49zBIs8
モスクワ交響楽団は３年続けて西本さんに振ってもらっています。
西本さんの良さもわかる人にはわかるってことでしょう。
0058名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 01:55:50ID:srUgdBFr
ttp://eplus.jp/sys/T1U14P0010096P0050001P002028318
0059名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 06:02:31ID:zvHRyjQJ
>>57
モスクワ交響楽団を名乗るオケは、3つも4つもある。
中には、？と思うようなのも。
彼女が振ったオケは、正確にはどれですか？
0060名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 08:22:00ID:K7iZeyYD
>>57良さが本当に分かってもらえてるなら、３年続けて振るだけでなく、ポストの1つぐらい用意してもらえって。
相変わらずの無知だな、オタファンは。

>>58チケ、余ってるやんか！

>>59この人楽団経歴詐称もしてたよね、国立ではない民間楽団を国立と言っていたよーな。

0061名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 08:30:52ID:TLFwCuud
朝比奈でもNDRSOとか振ったら世界の一流指揮者に遜色なかったし
今回もかなりいいんじゃないか？　まあ指揮なんてその程度のこととも言えるが・・・
0062名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 08:34:22ID:Roj6qiDT
>>60
あー思い出した、「私立」ボリショイ交響楽団だったなｗ
0063名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 08:52:36ID:vQVlntd0
ミレニアムとかいうインチキオケｗ
いい年して常任の一つも無いのが実力の表れ、哀れ
0064名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 10:19:41ID:zvHRyjQJ
>>57

調べてやった。
これだな。
Moscow City Symphony Orchestra
“Russian Philharmonic

モスクワ市（市立）交響楽団「ロシアフィルハーモニック」

2000年にヴェルデニコフが作ったオケ。

彼女とその周辺は、出来星のオケ「ミレニウム」を国立ボリショイ交響楽団
であるかのように、マスコミに流し、大きな誤解を与えた。
そういう前歴があるから、今でも、「モスクワ交響楽団を
振った」と言っても、胡散臭いと思われてしまう。


0065名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 11:42:30ID:TLFwCuud
指揮なんてある意味経験積んだもんが勝ちじゃね？
朝比奈と矢野暢の対談の中公新書読んでも、朝比奈なんてひどいもんだぜ。
ベルリン・フィルでベト4振るのにフルトヴェングラーのレコード聞いて行きましたとか
堂々と言ってんだから。そんでもやってるうちに通用するようになるんだよ。

チャンスが得られない指揮科卒業者が腹立つのはわかるけどさ。
0066名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 11:50:57ID:6baX/i12
>>65
その経験が西本の場合まったく生かされず、しかもいい加減と来てるから批判されるのよ

そもそも朝比奈は50年以上君臨した自前の桶を持てたが、
西本はいまだにそれが出来てないからね

朝比奈と西本を比べようというのが土台無理な話
0067名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 12:07:38ID:ustUUP7o
貴重な踊って笑える指揮者なんだから生暖かく見守ってるんだよ、俺ら
0068名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 12:28:02ID:g8QRlWCG
聴いてる方は別にこの人はどこそこの指揮科出てるから…とか
出てないから…なんて風には聴かんだろ。
音聴いて「ええ～？」と思うから「ええ～？」ってなってるだけで。
0069名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 14:18:15ID:K7iZeyYD
http://yomi.mobi/read.cgi/music8/music8_classical_1172842701

↑しっかり読みなおそう。

やれ、ひったくりだ、転倒だ、経歴詐称だとウソに嘘を重ねて、智実今３★歳・・
0070572009/09/18(金) 17:00:50ID:z8DOY6l1
>>60
私は西本オタじゃないですよ。彼女の指揮する音楽を聞いたこともなければ、興味もありません。
事実を書いただけです。
まあモスクワ交響楽団が西本さんの良さを認めているというのは憶測ですが、
観客の評判が悪ければ２度目３度目はないんじゃないかなと。客が入らないとオケも困るだろうし。
コンサートシーズンの１公演を任せても大丈夫という意味では評価されてるんじゃないですか。
ポストを１つ用意してもらえる程評価されているとは私も思ってませんよ。

>>64
それです。
現在の芸術監督兼首席指揮者はマクシム・フェドトフ氏で、今年西本さんが指揮したロイヤルチェンバーの
コンサートにはヴァイオリンのソリストとして参加していました。
父親はヴィクトル・フェドトフ氏。聞いたことあるでしょ？
0071名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 17:17:35ID:qF7R35Ii
客は入るんだよｗ俺みたいに宝塚見るつもりで通ってるのが何人もおるから。
パーフォーマンス見にいってるんだもん。その点はリスペクトしてる。
あわよくば演奏事故を目撃できるんじゃないかとか、そういう期待もある。
今度もしっかり踊ってくれ。頼んだぞ。
0072名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 17:27:05ID:zvHRyjQJ
ロイヤルフィルご一行様は、もう日本に着いているよね。
0073名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 18:14:41ID:0LW1bB/k
興味ない割りには、エライ長文で必死だな。
70のオタファン、あんたのことだ。


今頃日本で、
ロイヤルも坊ちゃん刈りピアニストも指揮真似タコ踊り芸人に
呆然としてないかマジ心配だ。
0074名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 19:41:39ID:K7iZeyYD
今夜ぐらいには、
西本のマネージャーとかがさ、
「どーーーーーか、耐え忍んでください！」と
RPO・ケンプに札束みせながら土下座でもするような予感。
0075名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 23:36:04ID:wUaL3jlZ
オタじゃないと言いながら、毎回必死で擁護するヲタｗ
見る専門のミーハーだと認めればいいのに。
0076名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 20:14:51ID:yhaHib3N
見る専門のミーハー連中は、往生際が悪いんだから。ったく、もう。
0077名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 22:14:31ID:2Y8YJQko
なんだかんだと言いつつ、明日はいよいよ初日だ。
どうせ、どんなヘッポコ指揮マネしても拍手喝さい。わかりきっていることだ。

ホントの感想を求む。
コンマスとケンプだって、メタボ智実にどうせ表面的な愛想笑いをするに決まってる。
そこをなんとか裏の表情を読むのが優良アンチの役目だ。
ガンバレ、優良アンチ！
0078名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 22:15:49ID:JBEo/A8m
と、倒錯の極みだ…
0079名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 22:43:25ID:ES7nw2uq
優良アンチ、って何か笑える
0080名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 23:00:11ID:yhaHib3N
オタファン、倒錯攻撃ばかりで
これぞ馬鹿のなんとかだよ。


まあ、初日のレポよろしく
0081名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 23:22:06ID:hNyyk93g
いつもレポ頼んでる人だね？ｗ

自分はコンサート見に行かないの？
0082名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 01:00:16ID:dqX4JNBn
明日、横浜に行って聴いてくるよ。
西本の演奏ではなく、マーラー５番を聴いてくる。
0083822009/09/20(日) 01:11:25ID:dqX4JNBn
あ、あと「後宮からの逃走」 序曲、これも大好きなんだ。
実演で聴いたこともないし。

iPodにクレンペラーとベームの演奏が入ってたな。
あとマラ５はテンシュテットのライブ盤とショルティの1970年演奏が大好きで、iPodにも入れてる。
忘れてた、モーツァルトのP協奏曲20番も何か入れよう。どうしようかな、バレンボイムの新録でいいかな。

明日はみなとみらい駅に着くまで、それを聴いていよう。
実演との比較が楽しみだ。
0084名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 01:35:48ID:yl2cfeO+
私もマラ５は、ショルティ＆シカゴが大好き！！
あとバーンスタインとレヴァインも持ってるんだど、さぁ、ゲオルク・ショルティが一番！

明日は82さんの感想も聴けるんだね。楽しみ～
0085822009/09/20(日) 07:33:04ID:dqX4JNBn
非常に残念なことに、身内に不幸が出たため今日のコンサートは行けなくなった。
仮に存命中だったころのテンシュテットとショルティの演奏会だったとしたら
それでも行っていたところだが、西本のならそうもいかん。

他の人、代わりにじっくり聴いてきてください。

(´；ω；｀) ｳｳｯ
0086名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 07:59:44ID:VOrYuAeB
笑えないオチがついたな…　倒錯だな…
0087名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 08:56:55ID:KXC9NAbd
>>82、83、85
笑えないオチ？そんな洒落たもん、どこについてる？

初日ではなく関西在住なので、大阪になら逝く。
大阪、神戸公演では、今でも朝●新聞にはチケの宣伝が載ってる。
誰か暇なひと、西本のチケを買ってやってくれ。

ケンプのマッチョイケメンぶりと多分ブッ叩き突っ走るであろうモツ、
西本のメタボぶり、熱く視線を絡ませる２人・・・・
0088822009/09/20(日) 09:14:30ID:dqX4JNBn
>>86-87
倒錯とかオチとか洒落たもんとか書かれても困る。
こっちは親族が死んでるんで。
0089名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 09:26:53ID:KXC9NAbd
親族が死んでも、2ちゃんには貼りつけるって。。
0090名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 09:32:27ID:8LJH/nh5
アホはスルーして、



87
ケンプがブッ叩いて突っ走り演奏してたのは昔のこと。
今はかなり落ちついた演奏してるから、
西本の指揮に絶望を感じてなかったら
かなり良い演奏になると思う。
0091名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 09:41:37ID:8LJH/nh5
ただ、西本が
「私のほうが主役よ！」とアホ丸だしでピアノのむこで
目立とう精神に満ちあふれたCM用のボウフリをしたら、全てが台なしだな
0092名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 09:48:36ID:VOrYuAeB
>>88
と、倒錯の極みだ…
0093名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 09:54:59ID:XyZzyKqN
行きたいけどS席しか残ってないなぁ
悩むわ
0094名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 14:39:04ID:feiqbQXR
>>93
よし、俺が背中を引っ張ってやろう。
0095名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 15:14:43ID:MJvcnGmz
>>94
行くなってかw
0096名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 18:12:59ID:zMSQ7hbz
とりあえず、ブラボー叫びたいだけの奴は来なくてよい。
３曲とも間髪入れずに叫ぶって、どんな神経してるんだよw
0097名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 18:54:21ID:VOrYuAeB
客はいいから、演奏はどうだったんだ？
レポよろ
0098名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 19:17:14ID:KXC9NAbd
：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 17:41:18 ID:8WTFQTAT
みなとみらい行ってきたんだけど。
西本って楽譜読めないの？髪が欝陶しいのに切らないの？馬鹿なの？

て言いたくなるのをグッとこらえて今半蔵門線に乗ってます。
(´･ω･`)

2月の大植のマラ5（あの時も前半ﾓｰﾂｧﾙﾄのﾋﾟｱｺﾝだったな…）も大概だったけど
、あれはあれで「スコアを綿密に読んだ揚句の誤読」ぷりは楽しめた。

でも今日の西本はなんなんなん？
ﾏｰﾗｰの書いたﾄﾞｲﾂ語指示が、楽章ごとに処理がころ
ころ変わるの。ブレまくるの。麻生？
でストレス溜まった末の高速ﾌｨﾅｰﾚ。馬鹿？14型でﾗｽﾄ金管にfff吹かせるし。馬鹿なの？


↑他のスレから借りてきました。。

あと、プログラム買ったとか、楽譜をめくる姿もカッコいいとか、音楽に全くふれてない感想は検索したらヒットしたけど。
0099名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 19:28:05ID:VOrYuAeB
「14型」が分からない…
0100名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 20:29:06ID:4f+ogP35
信者もキモいが、アマチュアが知識ひけらかしの優越感でたたくのもキモいなｗ
0101名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 20:32:33ID:04JSDi2X
プロは聴きにいかないからな?
0102名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 21:19:27ID:VOrYuAeB
何の「プロ」？？？
0103名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 21:22:01ID:a1dbtIAB
チケット買ったあと、関連スレ見てたら、
西本聴きに行く奴はミーハーとかいろいろ書かれてて
今日まで不安だったんだが・・・

金管が見事な鳴りっぷりで
プログラム2000円を帳消しにするくらい素晴らしかったよ。
このあとツアーで数こなすから、何処かで大当たり演奏あるかも。

あ、信者はいました。スタンディングオーべーションしてた女性たちが信者だと思う。
0104名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 22:18:18ID:8LJH/nh5
ホルンは安定してたけどね、
ロイヤルのホルンセクションは良いよ。
弦連中は指揮みてない人、いただろ。やっぱり西本の指揮だもんな。
ケンプ、存在アピール？ノクターンのアンコールに感謝。
甘い旋律の歌い回しは絶品。
0105名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 23:31:33ID:KXC9NAbd
初日逝った友がメールで知らせてくれたレポ、

オケは良いがそれを統率する力は指揮者になし。
金管、人数多すぎ、うるさい。
ケンプのピアノは十分堪能できた、ペダル使用をかなり押さえて非常にシンプルで粒のそろった音色。
今日、一番の収穫は西本でなくケンプということでした。

あと、プログラムはいいとしてストラップなんか売るな！！とのことでした。
0106名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 07:31:59ID:zYZQJL4z
ロイヤルフィルのストラップなら欲しい
0107名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 08:51:14ID:M0L3Ykzy
自分もそれならほしい>>106

後半マーラーだからピアノのアンコールは無いと思っていたが、弾いてたんだね。
どうせなら１０曲ぐらい弾いてもいいんだよ。
ノクターンはショパン？何番だった？

>>103金管が見事な鳴りっぷりで
なんか西本聴きに行く人って、管が鳴ってたら妙に喜ぶ人多いね。
管が鳴ったら迫力あるってすぐ思い込めるとか。。

あとモツ２０番の演奏のことを、「ピアノ勝りで、ロシアっぽい重量感
を感じさせる演奏と思いました。」というレポを見つけたが、
ピアノ勝りのロシアっぽい重量感あるモツ２０番って、一体どんなん？？
0108名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 10:35:03ID:J+W7xOl1
ショパンは27－2だった。
後半のうるさくて落ちつかないマーラーの前に、
一時の潤いという感じ。
ケンプもロイヤルも美形揃い。
それに混じって欝陶しいザンバラ髪の場違いおばさん、
カーテンコールがしつっこいのなんのって！
0109名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 10:47:20ID:b0Q/Q1Fn
マーラーってのはうるさくて落ち着かないもんだろう
0110名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 11:07:28ID:J+W7xOl1
自分はマーラーよりショスタコのほうが、うるさくて落ちつかないな。
0111名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 11:44:20ID:Zivyi7X2
>>109
いい演奏ならうるさいなんて思わないもんだがな。
指揮者がバランスをコントロールできてないってことじゃないのかな。
0112名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 12:09:22ID:J+W7xOl1
コントロール出来てなかったね。
管にくらべて弦が少ないんだよ。
何でもガンガンやったら豪快で迫力あると絶賛する西本ファンには有り難い演奏なんだろうけど。
0113名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 12:43:45ID:M0L3Ykzy
おばさんのコントロールの悪さと管の扱いの酷さといえば、
ヨウツベのチャイコだが、

それさえも西本オタの間では素晴らしいと・・・・・
0114名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 12:51:08ID:PoLYGPZT
>>113
あんなにひどいチャイコ聞いたことないぞ
0115名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 16:23:17ID:M0L3Ykzy
結局どんなにバランスが悪い演奏してもいつも拍手喝さいでブラボーが飛び、
それで大成功とオタファンは思い込み、また西本さんが新たな飛躍をした・・・・と脳内妄想花盛り。。

でもブラボーって男への掛け声で、西本にするならブラバーのほうだよね。
0116名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 16:39:31ID:0+C4nXoD
男装だからブラボーでいいんだよ。
0117名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 17:08:44ID:J+W7xOl1
というか、オッサンみたいだから、ブラボーでいい。


あと、フレディ君、
イギリスから良いオーケストラを連れてきてくれてありがとう。
指揮はアレでも、桶はよかったから、何とか聞けました。

あと、107
ピアノ勝り？モツでロシアっぽい重量感？
絶対有り得ない話。
だから西本狂は馬鹿なんだ
0118名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 22:30:29ID:Zivyi7X2
21日のサントリー。
オケの性能は素晴らしかった。

だができることなら、他の指揮者で聴きたかった。
指揮が音楽を台無しにしていた。モッタイナイの一言。

ワーグナーもマーラーも草葉の陰でさぞ怒っていることだろう。
あんなものにブラボーが飛ぶんだから情けない。
ちなみにブラボーは小倉智昭が叫び、黒柳徹子は立って拍手していた。
0119名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 22:48:11ID:b0Q/Q1Fn
サントリー・ホール、ワーグナー＋マーラー・プロ。
噂どおり金管はうるさかった…。もうがなりたて放題。シカゴ響かよ！って突っ込みたくなるほど。
特にホルン。トリスタンから気になった・・・。
イギリスの「ロイヤル」なオーケストラって、こんなでかい音出すんだ、って、逆に新鮮…。
さすがに馴染みのないオケに「客演」状態で、少ないリハの中で「うるさいっ！」って注文はできなかったのかなー…と好意的に解釈。

しかし、すごいオーケストラだね。あんだけ金管ががなりたてても、最後までスタミナもりもり。弦や木管もバラけず。
普段東京のオーケストラばっかり聴きなれた耳には、もうそれだけで「参りました～」状態。
そして、そのオーケストラは指揮によく「反応」していたと思う。
見た目が流麗なせいか、「踊ってるだけ」とか揶揄されるらしいこの指揮者、実はけっこうちゃんと自分の音楽をこのスーパー・オーケストラに伝える事に成功していたと思う。
その結果の「音楽」に好悪が分かれるのは承知で言ってますが、少なくとも一過性のコンサートという意味では、十分に楽しめました。

ロビーには「ＣＤの録音をしています」との張り紙が。
ライブでは十分に興奮させてもらった今日の演奏だが、さてＣＤで繰り返し聴きたいか、と聞かれると、答えは…。
終楽章でタクト落とすハプニングもあり、やっぱ音楽はライブがいちばんだねー、でした。

あと、客席は案の定、その筋の方々が多かった様にお見受けしました。
右隣の席の女性（一人客）は、明らかにおネエさん（立ち）でした。
左隣の席の女性（一人客）は、終始両手を胸の前に合せ「智実さま～ﾊｰﾄ」状態でした。
フライングギリギリブラボーは２曲ともオヤジ声でしたがｗ
0120名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 23:03:10ID:Zivyi7X2
>そして、そのオーケストラは指揮によく「反応」していたと思う。
>見た目が流麗なせいか、「踊ってるだけ」とか揶揄されるらしいこの指揮者、
>実はけっこうちゃんと自分の音楽をこのスーパー・オーケストラに伝える事に成功していたと思う。
買い取り公演だから「お客さん（指揮者）」は一応立てなきゃ仕方ないでしょ。
肝心な部分では指揮でなく全部コンマス仕切りになってたのに気づかなかったのかな？
オケが優秀だからダメな部分をフォローしてくれたんだよ。

だけど本拠地の定期じゃ絶対こんな親切な態度じゃ接してくれないからね。
そのつもりでいたら厳しい現実に直面することになる。
まあ、そういう意味じゃ恵まれた人だよね。
0121名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 23:09:56ID:5zfIaQA7
私も、ワーグナー＋マーラーに行ってきました。

そもそも、このオケは、内部の人間関係、大丈夫なのかと思ってしまった。とにかくバランス悪すぎ。119も書いていたが、私はトリスタンの時点でしらけてしまった。あんなトリスタン、ないだろうが。

マーラーは、先月の高関・読売日響の余韻があったので、よけいがっかりした。

それにしても、
・客のセレブ度
・客の統一感
・花
どれをとっても、私が普段行くコンサートとは雰囲気が違って、極めて居心地悪し。

わたしゃ、在京オケの定期公演のほうが性に合っている。

0122名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 23:18:13ID:KSNqESDL
「俺は前から注目していた」の小倉か．．．ｗ
ほんとにクラシック好きなのか甚だ疑問
0123名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 23:31:35ID:J+W7xOl1
だから初日のうるさい管楽器、コントロールの悪さ、
今日行った人、よくわかっただろ？
あれにブラボーなんだからね。

ケンプのモツがないプログラムだと
耳が腐りきった奴でないと堪えれんよ。
これから行く人、覚悟しときや。
0124名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 23:35:31ID:b0Q/Q1Fn
いやいやｗ　CDで「完璧」な演奏に慣れちゃってる人には刺激が強すぎるかも知れないけど、
一期一会の「ライブ」として楽しめばいいんだよ
（まるで技術だけ磨きぬかれたロシアのオーケストラの様な（あり得ないけどねｗ））過剰な響きに身を委ねて楽しむのが吉よん
ネガティブな色眼鏡で演奏会行っても、つまらないだけだよー
0125名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 23:41:43ID:4PW7kDhI
僕も先ほどサントリーに行ってきました。
やはり噂どおり、金管はバリバリとでっかい音。
確かに上手い！。要は弦楽器が14型で小さめなのに対して
音量調節は指揮者のお仕事だもんね？
それはできてなかったってことでしょう。
あと、ずっと見てたんだけど、西本さん
実は指揮棒の扱い下手なんだって思った。
最後に指揮棒落として、素手で降り始めたら
とたんに、腕の自由度が増してむしろわかりやすくなった。
指揮棒持たないほうがいいような気がした。
あ、でも、持たないとカッコよく振った感じにならないから
ＣＭで及びがかからなくなるかな？（笑）。

数年前にガッティとロイヤルpoがやって名演だった
マーラー5番を聴いてるだけにね･･･。
0126名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 23:42:23ID:5zfIaQA7
>CDで「完璧」な演奏に慣れちゃってる人には刺激が強すぎるかも知れないけど

なのかな？

で、木管のトランペット吹きは、のだめのSオケを思い出してしまうのだが。
0127名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 23:45:28ID:b0Q/Q1Fn
ベルアップの事？　どのオーケストラでもやってると思うけど…　（楽譜の指示通りに）
0128名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 23:45:35ID:geEy7qFx
西本以外で、あの値段でロイヤルフィルが聴けるんだったら
間違いなく行っただろうなあ。どんな無名指揮者であっても
西本じゃなければ。
0129名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 00:01:58ID:Ts5N7/RZ
>CDで「完璧」な演奏に慣れちゃってる人には
アンタの方が逆の意味で色眼鏡かけてるとしか思えんが。
ここまで誰がCDと比べて物を言ってる？
ストレートな公演の感想しか書かれてないだろうに。

>刺激が強すぎるかも知れないけど、
刺激って・・・あんなヌルいgdgd演奏にそんな瞬間ないよ。
音量の強弱と緊張感は直接関係ない。五月蝿いって感じさせた時点でアウト。
テンポ落としたら突如テンションの落ちる指揮って何だかね・・・。
音楽的な吸引力が全くないのが一番痛かったな。
0130名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 00:03:44ID:lER61E5E
ガッティがスカラ座公演からひょいと来て


メンデルスゾーン／
『夏の夜の夢』序曲と管弦楽曲
マーラー／
交響曲 第５番

なんてプロだったら行ってたよね(´･ω･`)
0131名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 00:10:27ID:T3LJGKrt
そりゃあ、間違いなく行くね、お得過ぎる
0132名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 00:20:55ID:L83kLmby
西本さん、ロイヤルフィル買取で興業してるの？
すげーな。
0133名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 00:23:05ID:Xwim5DF3
>>129
なーに？この積極的なネガティブさ…
人生損してない？
0134名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 00:24:12ID:JseKDtZ4
ﾄﾘｽﾀﾝは残念でした！
弦のうねりに金管が覆いかぶさり…ｲｿﾞﾙﾃﾞも愛死するまえに発狂しそうな勢い。
ﾏｰﾗｰはﾃﾝﾎﾟが早めで、その分迫力もありましたが、やはり金管は自己主張しまくりで、凄かったです…。
0135名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 00:42:44ID:Xwim5DF3
マーラーの3楽章だったか、Tb, Tuba がすげーペダルトーン出して、Tp が横目で見てニヤニヤ笑ってた、、、
おめーら遠征だからって好き勝手やり杉だよ！って突っ込みだったんだろうか。。。
こういう観察も、ライブの楽しさだね　粗ばっかり探してちゃもったいないｗ
0136名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 00:53:02ID:BUiWOysv
>>135
＞Tb, Tuba がすげーペダルトーン出して、Tp が横目で見てニヤニヤ笑ってた

なんだそれ、ウィーンフィルの指揮者いじめみたいだねｗ
0137名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 00:56:53ID:EbTIuqJF
ブラボー言うの早すぎ！ってだれか注意してやって。
0138名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 01:28:48ID:Ts5N7/RZ
>>133
ネガティブってw
悪いものを素直に悪いと言っただけでそれほど気に障るのかね。
宣伝に騙されずにちゃんと耳で聴いてるだけの話だよw

>>135
>粗ばっかり探してちゃもったいないw
粗どころじゃなくてもろ本質の話なんだけどねえ。
ペダルトーンが云々とか水槽まがいの枝葉末節にしか
目や耳が行かない人には永久にわからないんだろうなあ。
逆に哀れさを誘うよ。

>>137
めざましテレビに言ってみたら。
でもあの程度の演奏ならフラブラも何もべつに気にならないけど。
むしろ早めに叫んで早く終わらせてくれた方が有難い。
0139名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 07:29:50ID:Vg3k+zRj
昨日は、ずっと迷ってたけどやっぱロイヤル聞きたいと思い立ち当日券買った。
指揮者には抵抗あったが、演奏はオケは噂どおり弦が埋もれるほど金管が立派で
その迫力にしびれた。まあ十分に英国のオケを堪能できたと思う。
客は芸能人が多く、動物園感覚でも楽しめたｗ
指揮者は意識しなければいいし、ロイヤル聞ける機会はまた当分ないと思うし
この金額は安いと思ったよ。
0140名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 08:06:45ID:DWudGEig
>>136Tb, Tuba がすげーペダルトーン出して、Tp が横目で見てニヤニヤ笑ってた

なんだそれ、ウィーンフィルの指揮者いじめみたいだねｗ

まあ、今は初日と東京の２公演だからオケ連中も大人しくしているが、
地方に出ると、そのうち西本いじめが始まるかもよ。
ワザと、もっともっとバランス悪く演奏したりして。

だってあれじゃあ、交響曲というより、ホルン協奏曲みたいじゃんか。
どんなバランス悪い演奏しても、西本オタは「豪快！迫力！」で喜ぶアリガタイ存在だが、
そうでない普通の感覚をもった聴衆もいるんだからね。

あんなセカセカしたテンポの５番、マーラーが墓の中でひっくり返っているよ。
マーラー初心者みたいな客が、飽きてソワソワ、ゴゾゴゾし始めるし、
終われば、どんな演奏でもブラボー。
ロイヤルも「日本ってこの程度でもブラボーが飛ぶんか？？？？？」
となれば、地方に出れば、ますます手抜きするわさ。
0141名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 09:13:08ID:sR2nVYie
さっさと立ち去り引っこんでくれたコンマスさん、
嫌味な行動、待ってましたよーどうもありがとう。
これからも西本に遠慮せず、もっと嫌味な行動をとってくれ。


今日のモツとベトのレポよろしく。
ケンプといえば、チャイコとかラフマニのイメージなんで
モツはどんなもんか？
0142名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 09:13:20ID:CjnDwEht
>Tuba がすげーペダルトーン出して、Tp が横目で見てニヤニヤ笑ってた


9/21入場の際に段差で足がつっかかってヨロけてたよ・・・Tubaさん
なので終始ニヤけてました。
0143名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 09:18:33ID:0kaO2s3i
音楽監督のデュトワと来てほしかった。
0144名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 09:28:18ID:DWudGEig
>>143まあ言っても仕方なか・・
デュトワならケンプでなくアルゲリッチを連れてきてるだろうね。
日本に来る寸前までデュトワとツアーをしていたロイヤルに指揮マネ婆さんはどう映ったやら。

>>141ケンプはピアノでなくヴァイオリンを専攻していたせいか、
他のピアニストと比べてフレーズ感が違うよ。
それが長所と出たり短所になったりでね
右ペダルはほとんど使わず、左ペダルの使い方は凄く細かい。
良いモツになるといいね、後半のベトなんてオバハンにはもう期待せんだろ？
0145名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 09:47:24ID:Xwim5DF3
昨日の爆音マーラーを聞いて、この指揮者は次はアメリカを狙っているらしい、というのを聞いて、
おお、それだったら北米メジャーの次のランク辺り（ボルティモアとかダラスとか）の常任指揮者になってさ、
ヒグドンだとかラウズだとかコリリアーノなんかをテラーク辺りに録音してくれないかなー？
なんて、ありえないだろうけど
0146名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 10:28:10ID:CwmyG4eQ
で、小倉のブラジャーがどうしたって？
0147名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 10:42:28ID:QnFJicUO
ここ見てたら逆に聞いてみたくなってきた
サントリーホール当日券とか売ってないですよね・・・
0148名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 12:16:41ID:RIkUV2t+
発狂したようなマーラーの金管は迫力があった。弦と管の綿密なつむぎあい
を作曲したはずのマーラーの意図をはるかにぶっ飛ばしたバランス感覚だった。
モーツァルトは正統なモツを演じようとするケンプとラフマニノフを振るかの
ような西本とのかけ引きが絶妙の違和感を覚えさせるメイ演といえよう
0149名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 12:55:26ID:sR2nVYie
西本、それなら正統派ケンプの足を引っ張ってるだけじゃんか。
ソリストの足を引っ張るのは指揮者として最低


147今日の当日チケットなら出てたよ
0150名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 14:56:31ID:BmAtsuVx
プログラム冊子のメンバー表を見ると、今回の来日は
総勢８５名。
弦は、14－12－10－8－6。
ホルン7、トランペット5。

これでホルンやトランペットが強奏したわけか・・。
0151名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 15:41:32ID:n4YKMhST
デュトワなら倍払ってでも行くわな
0152名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 16:54:06ID:CjnDwEht
21日サントリー、pt席でした。
金管が非情に鳴ってうるさかったけど、タクト落後の手振りになった西本さんはすごーくカッコよかった。
ラブです萌えです。
0153名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 17:29:23ID:yx8oux2v
棒を落としてもふりつづけるカッコイイ智さん
また伝説ができたな
0154名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 17:53:11ID:sK5xwfiW
あほか？

棒落としたり、すべって飛ばしたり、ぶつけて折ったり、場合によっては
左手に突き刺したりしても、そのまま振るなんてのはそれほど珍しいことでは
ないし、当たり前だぞ。伝説ってｗｗｗｗ
それだったら、N響定期で右手で持った指揮棒を左手に突き刺して5センチ中に
食い込んでもそのまま振ったアシュケナージのほうがよっぽどすごいわ。
休憩中に「お客様の中にお医者様はいませんかー」ってNHKホールにアナウンスが
流れたけどな。
0155名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:08:06ID:HSsTGTkS
西本さん、基本的に指揮棒持ったときの指揮が

非常に不器用なんだってことがわかりました。
0156名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:18:55ID:sK5xwfiW
元々分かっていることとは言え、棒落としてそのまま振った程度のことで
過剰に反応するの見てると、いかに西本ファンが西本以外を聴かず、
クラシックそのものに対する興味を持っていないか、が更によくわかる。
0157名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:21:04ID:63g/DcXe
>>154
チャイコフスキー４番？
４楽章で、コンマスが指揮してたような…

バーンスタインのお弟子さんがアンコールで、
腕を大きく振りすぎて棒を飛ばしてしまって、
笑いながら手で指揮していた動画があったような…
0158名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:31:02ID:DWudGEig
西本素人ファンの感想読んでみろ。
ロシア流のモツを振ってピアニストに勝ったとか、
わけも分かってないのに知ったかぶり感想文。

>>152、153のようにアホ丸出しでバカ正直にカッコイイとだけ書き込むほうが
まだカワユイわ。出来の悪い子ほどカワユイと世間では言うだろ？キモイけどな。。
クラシックに興味もないくせにオバンみたさに必死で御苦労さん。

>>153また伝説ができたって、このオバン、何か伝説作ってたか？
経歴詐称ぐらいしか思い浮かばん。
0159名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:33:16ID:p5V14FIT
デュトワによるオーソドックスプログラム


Ａプロ
・ラヴェル／マ･メール･ロワ
モーツァルト／ピアノ協奏曲第20番
ベルリオーズ／幻想交響曲

Ｂプロ
・プロコフィエフ／ロメオとジュリエット（抜粋）
・ベルリオーズ／幻想交響曲

Ｃプロ
・ラヴェル／マ･メール･ロワ
・モーツァルト／ピアノ協奏曲第20番
・サンサーンス／交響曲 第３番「オルガンつき」



こんなんだったられば
(´･ω･`)
0160名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:36:32ID:kCQeDKD/
指揮棒落としたら伝説？なんだそりゃ
盛り上がりすぎてコンマスの楽譜をたたき落としてしまったバーンスタインや
譜面台が突然落下したにも関わらずそのままワーグナーを指揮し続けた、
しかもそのあとの曲で指揮棒を持ってき忘れて手振りのテンシュテットとか
いっぱいエピソードあるじゃん。
0161名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:36:46ID:sK5xwfiW
＞157
チャイコフスキーの3番だよ。前半の3番の途中に突き刺して、
休憩中に医者もいなかったから病院へ行ったため、
後半のチャイ4が急遽コンマスの堀の弾き振りになったんだよ。
0162名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:39:50ID:DWudGEig
デュトワならコンチェルトの指揮も安心して任せられる。

オバハンはモツもマーラーもチャイコもワーグナーもガンガンバンバングシャグシャ。
何振らせても、様式感が全くねぇんだよ。
バカの一つ覚えってやつだよ。
素人オタファンは何でも「迫力あった」で喜ぶが、付き合わされるオケとソリストが気の毒過ぎる。
0163名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:41:02ID:kCQeDKD/
>>162
＞何振らせても、様式感が全くねぇんだよ。

「ガンガンバンバングシャグシャ」が、西本の様式美じゃないのか？ｗ
0164名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:41:50ID:sK5xwfiW
まあ、しかし、158も言っているが、クラシックが好きなのではなくて、
西本が好きなだけです、みたいな奴のほうがたしかにマシだな。
クラ板でカキコミなんぞしなけりゃより良い。
そもそも、最初っから指揮棒を持たずに指揮する指揮者がいることも
知らなかったりしてな。
0165名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 19:00:12ID:DWudGEig
>>163「ガンガンバンバングシャグシャ」が、西本の様式美じゃないのか？ｗ

まさに、そうだね。


で、今日のモツとベトのレポはまだ？
0166名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 19:44:46ID:eSo8s7ds
デュトワは演奏聴くために行く人だから、ザンバラおばさんと比べちゃ駄目だろ、
有料アンチとしてはｗ
0167名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 21:27:24ID:oSYggfhn
同列に扱うこと自体が失礼というわけだね。全く同意
0168名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 23:05:53ID:mUdI3RAd
>>162 >>165

散々、中傷しておきながらレポを求める救いようのないバカ
お前さん、そんなに気になるなら会場に足運べばよいだろうが？
こんなとこで吠えても『貧乏人の遠吠え』にしか聞こえない

俺、初日行ったがマーラー良かったよ。
あれで15,000円、次回は倍でも行くよ。
客席皆喜んでたし俺も感動した。
ところでお前さんは人に感動を与えることって何かできる？
0169名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 23:36:47ID:p5V14FIT
>>168
あなたは「いやな奴」の人？
0170名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 23:39:34ID:sR2nVYie
レポを求めるぐらい自由だろ。
行けない人、チケット買えない人が、レポ求めてるとは限らない。
これから、静岡、大阪、神戸聞きに行く人もいることだし。


んで、あんた男言葉で書いてるけど、女だろ？
0171名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 23:43:14ID:Ts5N7/RZ
>>169
バカは放っとけばいいからw

いいじゃん、あのマーラーに3万円出して行くんだろww

こういうのがいるからエセ芸人がはびこるんだけれども
本人があれで感動してるんだから蔑みの目で眺めてあげればいいよw
0172名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 23:44:51ID:sR2nVYie
170は168に対してだ、オタファンよ。

ところで初日の演奏のどこに感動した？
0173名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 23:58:49ID:HSsTGTkS
やっぱりとは思ったけど、
あのコンサートに詰め掛けた人たちが、純粋に
クラシックがいいと思って、次から他のコンサートへ足を
運んでくれるようになるとは思わなかったな。
だから、裾野を広げるという観点から見れば、
なくてもいいコンサートだったとは思った。

ロイヤルフィルには悪いけどね。
ロイヤルフィルはいいオケだと思った。ガッティで５番やった名演が
懐かしいな。
0174名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 00:03:03ID:jA0+vZpz
金管爆音爆裂のマラ５しか聴かないというのは、クラオタとしての人生の
損失だとおもうけどなぁ。吹奏楽おまけで弦楽第５番じゃなくてあくまで
交響曲第５番だしなー。
0175名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 00:07:19ID:mhtlId6D
初日の感動といえば、

ロイヤルに美形が多くて、
ケンプの髪がサラサラなのとGIORGIO ARMANIの衣装に感動はした。


西本、ザンバラ髪でさあ、散髪ぐらいしろよ。マジ欝陶しいなんのって！
あと、ガッティのマーラーを聞いたアナタ、羨ましすぎるぜ！
0176名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 00:11:43ID:jA0+vZpz
あとは、彼女が後期ロマン派みたいにテンポ揺らしたくてしかたがないのをケンプが必死の形相で
抵抗しまくって引き戻そうとしてるのは、見に行く価値があるとおもうよｗ
たしかに競争曲だ
0177名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 01:18:05ID:kmqsIUgw
ショルティ／シカゴ響の巨人がお気に入りのオーディオオタだが、
これを超えるバランスで生演奏を聴けるなんて思ってなかったから感無量。
0178名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 07:49:28ID:U7wPK7n5
なんか、アンチの人たちが、ファンの人たち以上に必死に否定意見を言おうとしているのが、この数日のこのスレッドで顕著ですね
どっちもどっちかと…
0179MONET2009/09/23(水) 08:03:14ID:QlsAP29G
あの日の貴女の言葉と香りが今でも胸に残っています。
しばらく逢えませんがお身体に気をつけて。
心から応援していますよ。
愛しています。貴女の音とその熱い眼差しを。
0180名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 08:13:32ID:MjKwMesX
178は自分の感想も書けないくせに、必死の西本ヲタ
キモ
0181名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 08:20:25ID:U7wPK7n5
どっちもどっちね
0182名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 09:16:06ID:dZQv7BWe
>>176モツでテンポを揺らしたがるのは趣味悪過ぎ。何にも分かってないのがロイヤル連中に丸わかりになっただけ。

ペダル使用を控え、粒のそろったきらびやかなピアノの音色は楽しめたが。
結局アホな西本の出番がないケンプのショパンノクターンが一番よかった。

>>178ファンの人たち以上にって、ファンの奴のレポぐらい読んでみろ。
「サントリーホールの近くにはカラヤン広場というのがありました」
「ピアノって曲間に動かすものなんですね。」
「はじめて聴く曲ばかりだけど、とにかく西本さんがカッコよかった」
「クラシック分からないから眠たくなったけど、西本さんが観れた」
「７番ってのだめの曲なんですね」

ここまでアホ勢ぞろいとは、読みながらもう思いっきりドン引きしたんだからな。
もうロイヤルとケンプが気の毒でたまらんわ。
0183168だけど2009/09/23(水) 09:21:28ID:LjSiejGT
>>169
常識人だからお前ら『非常識人』にとっては『いやな奴』にあたるかも

>>170
散々、中傷している人間がこの先の地方公演へ行く人物とは思えないんだが・・・
お前、文章の読解力無いね・・・義務教育中のガキか？？？

>>171
人が何に金を使おうが、何に感動しようが勝手だろ？
何かお前さんに迷惑かけたか？？？
人の成功を妬むな・・・見苦しい・・

>>174
誰が金管爆音爆裂のマラ５しか聴かないと言った？？？
俺はアバドもラトルもヤンソンスもマゼールも・・・聴くが
お前さん、単なるヲタなんだろ？だったら色んな演奏聴けよバカ！
0184名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 09:24:54ID:dZQv7BWe
それでは、初日演奏のどこに感動したか詳しくどうぞ。。>>183
0185168だけど2009/09/23(水) 09:28:20ID:LjSiejGT
>>175

アルマーニごときの衣装に感動してしまう超貧乏人
何でお前さんが人の髪型を鬱陶しがるのか？？？
おまけにケンプの髪がサラサラ・・・お前、ノリントン級のハゲだろ
次回から無理して会場に来なくていいから自宅で髪が生えるよう頭揉んでろ！
0186名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 09:29:44ID:nfs5Ng7v
指揮者本人かと思うくらいの被害妄想乙ww
0187168だけど2009/09/23(水) 09:34:35ID:LjSiejGT
>>184
何で一々感動した内容をお前らバカに・・・
お前さんは何がしたいの？？？
どぅせ『叩く』ことだけだろ・・・インポ野郎！
0188名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 09:35:13ID:dZQv7BWe


いやケンプの髪には自分の連れも相変わらずサラサラと感動していたが。

それでは、初日演奏のどこに感動したか詳しくどうぞ。。>>185
0189名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 09:35:34ID:tgZHQeFt
ケンプの髪がさらさらでロイヤルフィルが美男子揃いならお客は喜ぶよね
0190名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 09:42:04ID:mhtlId6D
189まあ指揮者がアレだから、そういう楽しみ方に走っても仕方ない。


168は、初日の西本を見れて感動したんだよ、ただそれだけなんだよ。
察してやろうよ
0191名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 09:44:02ID:Uagu5WK1
>>187
どこに感動したか具体的に説明できないだけだろw

アバド、ラトル、ヤンソンス、マゼールねえw
その辺を聴く人間が西本のだれたマーラーに「感動」？？
だから余計説明が読みたくなるんだよ。
0192168だけど2009/09/23(水) 09:49:54ID:LjSiejGT
>>191

だれたマーラー？？？
どこが？どこがだれてた？詳しく説明しろや貧乏人
だれてんのはお前の役立たずのチンポだろ！
0193名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 09:58:10ID:Uagu5WK1
>>191
緊張感皆無の演奏。
特にテンポが落ちる場面では極端にテンションが下がる。
ロイヤルフィルの美音でようやく形になっていたが、指揮の実力不足は明らか。
金管をコントロールできないから響きの厚い部分で声部が団子状態になる。
マーラーもそうだが、トリスタンは聴くに堪えなかった。

ちなみに俺の斜め前に評論家の堀内某が座っていたが
前半を聴き終わったあと憤然とした様子で席を立ち、後半は戻ってこなかった。
彼の気持ちはよくわかる。

初めから最後までオケ頼み。ひとえに指揮者の未熟さによる「だれた演奏」だった。
だからさ、きみはあのどこで感動したのか言ってごらんよ。
人の意見にケチばかりつけてないでさw
0194名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 09:59:47ID:3OQu0Kts
感動って言葉で表現するもの
0195名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 10:09:11ID:IXrgJi0P
ID:LjSiejGT必死すぎｗｗ
0196名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 10:18:00ID:HEdLMCNZ
感動したっていうなら感動したでそれでいいじゃん
わざわざ水さしてやらんでも

俺はあのひどすぎる悲愴を聴いて、西本に全く期待していないから二度と聴きたいとも思わんが
0197名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 10:54:27ID:mhtlId6D
しかし、西本のマーラーに感動する奴って卑猥な言葉を使い
お下劣丸だし攻撃だな。

正に、ファンの質は演奏家の質に比例する、だな168のことだよ
0198名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 11:18:19ID:Ic5pC3Av
193　なんとも抽象的な御説明なこと
あなたは評論家モドキっていう輩でっか～？
0199名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 11:19:20ID:tgZHQeFt
普段地味な生活しているおばさまたちが、へそくり出してチケット買って
一時でも非日常な華やかさに浸ろうとｵｻﾚしてサントリーホールに来てたりするんだろ？
ケンプもロイヤルフィルも百戦錬磨だから、そういう事がわかって自分の役割演じてるんだな
0200名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 12:34:09ID:wFjM3GLS
私は西本さん自身も好きだし、西本さんの音楽にも期待を寄せている。
そんな私がいうが、ファンがイマイチ情けないのは否定できん。
マーラーの感想が、４楽章のアダージェットでタッジオ(＠ベニスに死す)が見えただのそんなんばっかり。
mixiなんてもっとひどい。聴いたことがなくてよくわからなかったけど感動したとか。
ファンならせめて繰り返しCD聴いて予習してくれよ。
今の私は批評できるほどはマーラーに馴染みもなく、またCDを聴きこめずで残念だ。
これから何年かかけてマーラー５番を１０００回は聴いてみるつもりだ。

0201名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 12:46:51ID:EkfDSkr8
ごくニュートラルに言うと西本は若手指揮者（修行中）レベルの
ひとりであって、ロイヤルフィルを振るなど時期尚早なんだよね。
ただ、本来クラシックファンでは全くない層が客としてくるから、
チケット売りたい主催者が興行を組んでしまう。西本はじっくり
勉強する暇もなく音楽のレベルが上がらないし、ファンはどんな
演奏しようとクラシックの知識は皆無だから関係ないし（西本は
ある意味気の毒。好演しようが駄演だろうが同じ反応なんだから）、
このまま行けば単なる客寄せパンダで終わってしまう。
0202名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 12:48:49ID:elZYF9J8
別にミーハーでもいいんだよ。
キャー智さんステキでも感動しました☆でもそれはそれでアリ。
ただそこで音楽的にも世界最高の大巨匠みたいに思い込んだり
彼女の音楽に対する批判に聞く耳持たなかったりするのはどうなのかという。
0203名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 12:51:01ID:Uagu5WK1
もう若手指揮者扱いも終わる頃だしね。
まともな音楽関係者は相手にしていないし。
フジコとかと同様のクラシック芸人的なカテゴリーだよ。

最大の問題は西本自身に勉強して伸びようとする意志がないことだな。
0204名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 13:04:25ID:qb027dy9
>>201
しかし、それが主流になりつつあるんだろ。

若手指揮者（修行中）の人気を煽るか、
そうでなければソリストにイケメン、美人の若手を呼んでくるか。
今回は若手指揮者＋イケメン・ソリストでやったわけだけど。

そうでなければ、おじさんに箔を付けてカリスマ扱いするか。

それとも地方でそれなりに経歴のある地元の音楽家にチケットをもたせて、
そういった連中の財政負担で演奏会を成立させるか。

0205名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 14:01:55ID:Ic5pC3Av
203　あんたになんでそんな事わかるねん？
嫉みもここまでくるとは…
0206名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 14:35:01ID:s7LjLWMe
聴いたけど俺はそこそこ面白かったよ。
そりゃ深刻なマーラーじゃないし
最後オケがやる気全開の指揮者そっちのけでふりまわしてはいたけど、
あんだけバカスカ金管ならすマーラーはそんなに聴けるもんじゃない。
ただミレニアムのときもそうだったけど
西本さんは強力なオケだと未だにひいてしまう部分が多いね。
七年たっていまだにこれだと
もうこのてのオケをふっても意味がないかもしれないなあ。
他にやりたかったことが多少みえていただけに余計そう思えたよ。
0207名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 14:57:23ID:dZQv7BWe
イギリスのシビアな批評家と、耳の肥えた大貴族大富豪のパトロンどもに
鍛えられたオケとケンプにとって、西本なんぞ耳垢目垢鼻糞みたいなもんじゃ。


RPO・ソリストは完全小遣い稼ぎツアーと割り切っているんだろうよ。
0208名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 15:13:28ID:dZQv7BWe
友の会スレに書き込んでいる人に、こちらのレポを丸々コピーしたり、組み合わせたりして
自分自身の言葉のように書き込んでる人がいるんだけど。

またそれに対する友の会連中の返答が・・・・痛いんだよ。
0209名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 15:19:58ID:dZQv7BWe
友の会スレより

973 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 14:02:00 ID:wL746fu1
電波ちゃんの言う緊張感ってのと音楽的な緊張感ってのはまた別モノなんだが、モーツァルトは緊張感持って演奏しなきゃいけない最高峰だろう。
如何に無駄のない純粋で繊細な音を作るか、モーツァルト作品は小手先の技術や誤魔化しが利かないからね。
丸裸にされる感じ。
だから本当に緊張感と集中力が要求される。
だからどんなに贔屓目で見たとしても、モーツァルトでテンポを揺らしたがるのは趣味悪過ぎ。
彼女が後期ロマン派みたいにテンポ揺らしたくてしかたがないのをケンプが必死の形相で抵抗しまくって引き戻そうとしてるのは、見に行く価値があったと思うよw
たしかに競争曲だ
何にも分かってないのがロイヤル連中に丸わかりになっただけ。

ペダル使用を控え、粒のそろったきらびやかなピアノの音色は楽しめたが。
結局西本の出番がないケンプのショパンノクターンが一番よかった。


最後の３行、今日ここに自分が>>182に書いた言葉なんだけど。。
0210名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 15:29:03ID:mhtlId6D
208マジ友の会連中、やってくれてるじゃんか。
ヒデエな、最低だよ。
こっちのカキコミ丸々コピー。

まあ西本ファンのやることのレベルの低いことったら・・
0211名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 15:40:46ID:962cMdV5
なんなんだろうねここのレスパクってる奴。
ヲタの内ゲバかなんか？
0212名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 16:06:09ID:PdGlxHbD
>>192
「常識人」ならいくらネット掲示板でも「役立たずのチ●ポ」とか書かないから。
0213名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 17:37:02ID:dZQv7BWe
>>211レスパクID:wL746fu1 が、電波なんだろうね。
0214名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 20:20:51ID:HOHNcvWJ
セクハラ発言勘弁だけど、
今の西本さんには、”オケに納得してもらうなら、裸になってもいい”
その昔言ってた佐渡さんみたいにはなれないんだろうなって思う。
まあもっとも、裸になるわけにゃいけないんだけど。。。
ただ、そういう何かかっこ悪い姿を見せても、自分の信じる音楽を
やってみたいっていう、心意気が棒に乗って見えてこない。

ＣＭでわざとかっこつけて指揮マネできちゃう人っていうイメージ
が拭い去れないから、彼女にとってはＣＭ出演自体が、
通常の音楽関係者には、異質に映ってしまうのかもしれないね。
0215名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 20:22:15ID:HOHNcvWJ
↑スンマセン。
何か文章がへんになった。
0216名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 20:36:57ID:mhtlId6D
普通に指揮の勉強を基本からしろ。
まず、そこからスタートだな西本は。
0217名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 21:39:36ID:baJSQxGG
私は買ったけどさ～
2000円の有料プログラム買わないお客には
プログラム（曲目を書いた紙一枚でも）無しってのはどうなの？

てか、2000円を惜しむ貧乏人は来なくていいってことか・・・・

0218168だけど2009/09/23(水) 21:54:24ID:lQPLzzQO
>>193
具体性に欠ける内容の薄い表現でまるで小学生の音楽鑑賞の感想文か？
斜め前に本物の評論家がいたって？
良かったな憧れの評論家か？？？

んで>>203『西本自身に勉強して伸びようとする意志がないことだな』
お前さん何様なの？お前さん自身、こんなとこで中傷してないで人間
として倫理・道徳を学び成長しなきゃな・・・人を評価する前に自身
を評価してみては？
人の成功を妬むって傍から見てかっこ悪いぞ。
そもそもお前さん人に何か影響や感動って与えたことある？
0219名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 22:08:27ID:dk7hYPdW
聴衆の、演奏者に対する批判が妬みに見えるとは異次元の発想だなあ。
映画見てつまらないと言ったら「映画監督に嫉妬してる」と言われるのぐらい理解不能
あの店のラーメンまずいよねって言ったら店主に嫉妬してる事になんのか？
0220名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 22:11:12ID:dZQv7BWe
>>217
２０００円出すか出さないかで、貧乏人かそうでないかのわかれ道か？
アンタのようなオタファンは買えばいいし、２０００円を惜しむんじゃなくて西本のプログラムなんかいらない奴も大勢いるわけよ。

誰か、
「西本智実友の会を語る5」をサッサと作ってよ、変なのがこっちに湧き出したじゃんか。
0221名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 22:21:49ID:xEx786fi
新ｽﾚなど必要ない
電波用のｽﾚなどいくつかあるんだからそこでやればいい
つか場所を与えるとやってくるんだから、
活動場所をなくすのが一番
0222168だけど2009/09/23(水) 22:23:50ID:lQPLzzQO
>>219
ロイヤルフィルを振ることに関しての批判（中傷）やらを鑑みれば
西本氏の成功を妬んでいると推測されるんだよ
英国の名門オケとのツアーともなれば、それは指揮者として成功の
証しに値するからな。
0223名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 22:24:33ID:PdGlxHbD
>>218
気持ち悪いくらいの信者っぷりだねぇ・・・
聴いて批判するのは自由じゃん。

あんたのレスこそ、「何が良かったのか」具体性がない。
0224名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 22:26:22ID:PdGlxHbD
>>222
いやだからそのオケを率いてどんな演奏をしているかが問題なのであってさ～
0225名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 22:28:51ID:xEx786fi
>>222
こんなこと言ってなんだが、そもそも西本ってそんなに言うほど成功してるの？

客は呼べるけどいまだに固定のポジションもなく、そのつど客演をするばかりだし、
今までの中じゃ一番の大物とはいえ、ロイヤルフィルってロンドンの桶の中じゃ格下だぜ？

ファンの人には華麗なる栄光の生涯に見えるのかもしれんけど、
俺はそこまでクラシックの世界で彼女が成功してるとは思えないんだよね

むしろ人気先行で気の毒にすら思える
0226168だけど2009/09/23(水) 22:31:41ID:lQPLzzQO
まぁ俺としては同じ日本人としてクラシック音楽を愛するものとして
西本氏を応援し今後も公演に足を運びたいと思ってる
批判とも言えないような誹謗中傷は見苦しいよ
0227名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 22:34:08ID:xEx786fi
>>222
勘違いされては困るが、あなたが西本のコンサートに感動したというならそれはそれでいいんだよ
少なくとも俺はそんなあなたの感動を否定するつもりはない

ただ、皆が皆感動するばかりではなくて、
批判的な見方をする人間もいるわけで、それに対して、
「嫉妬してる」とかあげく口汚くののしるのは、人間性を疑われるし、
それにそんな行為を西本自身好意的には見てくれないと思うぜ？悲しむだけじゃないんかな？

顔が違うように考え方もそれぞれだ
大人の余裕を持っていかないと気分悪いだけだぜ？
0228名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 22:40:12ID:xEx786fi
>>226
＞まぁ俺としては同じ日本人としてクラシック音楽を愛するものとして
＞西本氏を応援し今後も公演に足を運びたいと思ってる

素晴らしい事じゃないか
そうして足を運んでくれたら西本も喜んでくれるだろう
0229名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 22:41:38ID:PdGlxHbD
>>226
＞誹謗中傷は見苦しいよ

そうか？むしろ誹謗中傷より具体的な批評が多くなってきたと思うけど。
>>193のカキコなんて、なるほど、と思った。
0230168だけど2009/09/23(水) 22:43:48ID:lQPLzzQO
>>225
客を呼べることが成功の証しだと思うが・・・
しかもあの若さで、今後が末恐ろしいよ。
この世は資本主義だからなぁ
いくら芸術だからと綺麗ごと言っても所詮『金』なんだよ
『人気』＝『金』だし
お前さん、資本主義の原則ってわかる？
0231名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 22:50:00ID:dk7hYPdW
>>230
客が呼べることに対しては誰も否定してなくね？
前に引き合いに出てたフジコヘミングにしてもさ、客は呼べるじゃない。
「音楽はともかく、客は来る」「客は来るけど、音楽は…」って、
あんたが>>230で言ってるその通りを皆言ってるだけなのでは？
0232名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 22:50:54ID:43kvq3fE
アンチでもファンでもない立場から言うとね、
ただ西本の演奏だから、って理由で喝采を浴びせるのは
西本も喜ばないはずだし、勿論本人のためにもならないよ。
だってさあ、今日はいい出来だった、っていう日と、今日は反省点が
多かった、って思ってる日の聴衆の反応が同じだったら、どんな演奏
しても変わらないのね、ってガッカリするでしょ。もっといい演奏しよう
という気持ちにもつながらないし、わたしのファンって音楽自体には
関心がないんだわ、ってなるでしょ。ひどい演奏したらブーイングまでは
しなくても、喝采しないのも長期的にみたら愛情なんだけどねえ。
0233名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 22:51:08ID:Uagu5WK1
>>230
ついに本性が露呈したねw

「芸術＝人気＝カネ」だとさ
0234名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 22:57:12ID:xEx786fi
>>230
客を呼ぶという意味じゃ成功してるよ
あなたのおっしゃるように大成功しているね

ただ彼女は音楽家として生きてるわけだろ？
「音楽はよくわからないけど西本様は美しかったです」
と彼女の音楽ではなくその容姿に胸をときめかすような人間ばかりが集まり、
評論家はもちろん他のｸﾗｦﾀに相手をされることも少なく、
音楽的評価が伴わない現状が果たして本当に成功と言えるのか疑問だ、といったわけよ

金も稼げるけど音楽面での高い評価もあって初めて本当の成功といえるんじゃないの？
少なくとも俺はそう思うんだけどね

で、あなたの意見を要約すれば、
「音楽などどうでもいい。人気があって金を稼げたらそれで一流指揮者だ。だから西本は成功者だ」
ということになるぜ？

それにこの考え方で行くと、
そもそもこのｽﾚで行われている西本の音楽への批判など、
まったく相手をする必要すらないと思うんだけどね
だって金さえ稼げたら音楽などどうでもいいんだから
0235名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:03:12ID:mhtlId6D
ロイヤルだってさ、イギリスで実績無し無名の西本の為に、くるわけないや。

今回のツアーは、ケンプが何らかの橋渡しをしているはず。
0236名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:03:14ID:xEx786fi
音楽的評価ってのが抽象的すぎるというなら、
音楽界での社会的地位でもいいや

具体的にいえばどこかの桶の常任指揮者か監督を務めて、
「自分の桶」を持つ事が出来て「西本智実の音楽」を作り上げることが出来ないと、
現状以上の成功はないと思うよ

「客演で頑張る大物指揮者もいるじゃないか」と反論するかもしれんけど、
バンスタやジュリーニなんかもフリーになる前は自分の桶を持って、
しっかり自分の音楽を作って活躍してたような人だからね

これはちょっと今の西本の客演しまくりの状態とは違うと思うんだよね
0237名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:06:51ID:qb027dy9
>>234
横レスだが、現実の音楽界が基本的に資本の論理で動いているわけだろ。

美人ソリスト、イケメン・ソリスト。
ロシアの伝統でもフランスのエスプリでも何でもいいけど、なにかの口実で箔を付けた音楽家。

それを適当に褒めてスターに祭りあげてお金をもうける。

そういったのが主流の音楽界で、音楽面での高い評価を論じて意味があるのか？
そんなもの、適当に作れるわけだし。
0238名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:07:03ID:PdGlxHbD
>>230
なんだ、結局、演奏の中身はどうでも良いの？
あ～あがっかりした。
資本主義どうこうって、話をそらすにもほどがある。

ってか、他の人も書いてるけど、こんな礼賛の仕方って
西本本人にも大変失礼だぜ？
0239名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:07:11ID:mhtlId6D
ロイヤルの次はラトビアの桶だし。
結局三流桶と仕事だ。
0240名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:08:09ID:qb027dy9
>>235
イケメン・ソリスト＋美人指揮者＝客席満員→ウマー

それだけだろ。
0241名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:17:28ID:xEx786fi
>>237
だとしたら先にも書いたとおりここで書かれてる西本の音楽への批判を相手する必要もない
「資本の論理」に従えばおっしゃる通り、西本の音楽性などどうでもいいんだ
金が稼げるか否か、これがすべてさ
「お前らの言う音楽なんかどうでもいい。西本は金が稼げるんだ。それでいいんだ」
と、いちいち音楽面への批判など相手にしなけりゃいい

ただ、個人的にはそれだけで評価される音楽家っていうのに疑問を感じるし、
特に西本の場合本業で人気が高いというよりその外観での人気が先行している形だから、
それって音楽家として成功していると言えるのか、と疑問なわけ

桶の常任ポストにありつけないってのも疑問だしね
「資本の論理」に従って考えてみても、そういう社会的地位が与えられているのといないのとでは、
世間一般への印象が大きく異なるし、それが人気にも大きく影響を与えてくると思うよ
0242名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:17:58ID:dZQv7BWe
>>235確かにケンプ抜きでは実現しなかったツアーだよな。
イギリスで一度も指揮してない西本のことだ。

西本への感想をアチコチで読んでいて、
「今回のオケは外人が多いオーケストラでした」
「クラシックは全くわからないので、マナーにも詳しくなく拍手はしませんでした」
などなど。。。。
西本ファンってこのレベルよ。
0243名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:18:56ID:xEx786fi
>>240
まあ正論だろう
0244名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:24:40ID:xEx786fi
まあ西本本人はともかく、
その周辺の人間（事務所・興行主・レコード会社など）は、
西本の音楽なんかそれこそどうでもいいと思ってるだろうね

「稼げるうちにどれだけ稼げるか」それだけを考えてると思うよ

けど俺はあくまで音楽を聴くのが好きでいろいろ聴いているのであって、
金が稼げるとかそんなのどうでもいいわけでね
感動させてくれる音楽を聞かせてもらえたらそれで十分なわけさ

で、そんな音楽の事をいろいろ語るのが好きでこの板にいついてるってだけなのですよ
0245名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:26:17ID:qb027dy9
>>241
俺だって疑問は感じる。
おかげで才能ある音楽家が潰されることが２０年間続いている。
人間は年を取るから使い捨てだ。

ただ、誰かに絞って集中砲火というのにも疑問を感じるだけだ。
実際、どこもかしこもそうなわけだから。
0246名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:29:29ID:43kvq3fE
ファンと思ってる人たちの行動こそが、西本使い捨てに拍車をかけているとは
なんとも皮肉だな。じっくり成長すべく精進すれば、あるいはそれなりの指揮者に
なれる可能性はあるのにな。今のままでいくと、飽きられた瞬間終わり。
0247名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:34:14ID:xEx786fi
>>245
「容姿人気」すぎるんだと思うよ
音楽面での実績を残さないと…

以前ｱﾝﾁｽﾚで言われてた事だけど、
「西本智実といったらこれ」というような名演奏・名盤がない、というのは痛い

今回のツアーについては俺は聴いてないから論評は避けてるけど、
ファンの間で人気が高かったチャイ5・6には本当にがっかりさせられたからねえ
あのレベルというか完成度の音楽しか出来ない、とすればかなり厳しいなあ、と思うわけですよ
0248名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:39:47ID:qb027dy9
>>247
あなたのような考え方は健全で誠実だと思う。

実際、この指揮者の場合、かなり音楽の作り方が極端で批判派が出てくるのもわかる。
金管を鳴らしたがり、いろんなところで一々力むのだが、もうすこし余裕を持てば全然違うと思う。
ただ、熟成する環境がないのが問題だよね。
0249名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:41:35ID:qb027dy9
>>248
追加。

不満は書いたけれど、この指揮者は音楽的に誠実でもあり、才能そのものはあると思うよ。
ゆっくり時間をかけさえすればね。

連投スマソ。
0250名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:46:53ID:xEx786fi
>>248
結構ドロドロな音楽づくりを好んでいそうね
低弦とか鳴らしまくって重たく流れていく感じの…

ただおっしゃるように時間ですね
今の状況じゃ西本は自分の音楽を作る時間も場所もない
ただただ毎年ツアーを組んで客寄せパンダとして棒を振ってるだけになってしまう
0251名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:54:23ID:qb027dy9
>>250
はい、今のままだといつも大見得をきっているような感じなんです。

小さいオケで小さい編成でコツコツやって、オケのいろんな面倒を見るところまでやって、
それでときどき大オーケストラで客演するということができれば、
飛躍的に成長できると思うんですけどね。

実は、そういったことを本人もやりたいんじゃないかと思います。
0252名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:59:46ID:xEx786fi
>>251
大見得切るけどなんかそのあと拍子抜けするというかね…

海外の小さなｵｹでもいいから、
じっくりと自分の音楽づくりに取り組める環境を見つける必要があると思いますね
基礎が出来ていないのに、いきなり応用やらされてるような感じだもんね

本人も現状はしんどいと思います

あと遅くなりましたが、お褒めの御言葉恐縮です
誠実ってか単にｸﾗｦﾀにありがちな言いたい放題なだけなんですけどねw
0253名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 00:33:44ID:AMyPWIRe
西本は昔、経歴詐称に性的なまことしやかな噂で、叩かれた。
マスコミは面白いから少し騒いだけど、音楽ファンとしては演奏で勝負してくれればと思って悪いほうに流れなかった。
革命＆1812　のCD発売イベントはわりかしまともな客層だったと記憶してる。
しかし、その後、演奏で勝負と注目していたが指揮者が成長していかない。
最初はオケが悪いのか？と思ったらそうでもないことがわかって、離れて行った。
そこで、いきなりテレビで宝塚を意識した色もの指揮者としての企画にのって、あきれられる。
しかし、新たなファン獲得には大きく。
P席がS席というありえない現象を起こす。
発売されるCD、DVDには全く変化が見られず凡演が多くなる。

今回、ロイヤル・フィルを振るのは年齢やキャリアであり得る話だが、この方は別。
指揮者の実力はまだ成長してない、西本ファンの一部信じられない人たちがいる。

252のいうように海外の小さなオケでがんばって、そこを育て上げるくらいできれば、こんな扱い受けなくなると思う。
0254名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 00:50:03ID:SsHwuz+J
西本に厳しい意見を言う人のほうが、はるかに冷静で知識も豊富、
ファン以上に親身にもなっている。正統派クラシックファンには
ほぼ見捨てられているとはいえ、今方向転換をはかればぎりぎり
間に合うかもしれないな。瀬戸際というか、背水の陣で臨んでほしいが。
0255名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 00:56:47ID:TZR/WIZy
この人はむしろ東響指揮したときの方がまだいい演奏してるし
成長している部分も多々あるんだけど
ロイヤルフィルみたいなあんまりやってないオケとやると
この人のいい面がぜんぜんでてこない。
本人はどうおもってるかわからないけど、
歩いてきた道をまた戻っていくような行為はどうかと思う。
外国オケばかり指揮させてるマネージメントもどうかしてると思う。
亀田兄弟の興行じゃあるまいし。
0256名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 01:14:48ID:etbGtwJ0
あのレベルでイケメンと思う日本女性は少ないよ｡
ｶﾞｲｼﾞﾝ見慣れない､辺境にお住まいならいざ知らず､
かなり間延びした面長｡

今一つ心打たれなかった｡
STEINWAYの透明感や華やかさが感じられなかった｡
7てももっと硬質なキラキラ辻井さんと同じ性客も多かったけど､
ﾌﾞﾗﾎﾞ-は一度遠くで聞こえたくらい｡

ソロのあとの拍手も後半まばらになり東洋系のバイオリニストがアレッ!?と苦笑い｡
ｹﾝﾌﾟくん､出るに出れなくて困っていたのではないかと気の毒に思った｡
0257名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 01:20:31ID:B6S39fDN
>>255
＞亀田兄弟の興行じゃあるまいし。
きついねｗ

さんざん言われてるが、やっぱ西本さんは「決定的名演奏」を作らなきゃ！
あるいは他の人があまり取り上げない曲、現代音楽なんかでもいいけどいろいろやってみるとかさ。
一般受けのためだろうけど、有名曲ばかりやっててもあまたの演奏やディスクと比較されるだけだし。
0258名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 01:26:21ID:etbGtwJ0
256ですが、
途中で送信してしまい読みにくくて失礼しました｡

補足です。

7月に同じ場所で辻井さんのソロを聞いたときは
背筋がぞくぞくするくらい研ぎ澄まされた音だったから、同じピアノと思えなかった。

男性客も多かったけどﾌﾞﾗﾎﾞ-はほとんど聞こえなかった｡
0259名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 01:33:07ID:ze7lXQGp
果たして渡米することがプラスになるんだろうか。
そうあって欲しいと思うけれど、
アメリカってブラボーとブーイングが同時に飛び交う国だから
何を求めていくのかな･･･と。
0260名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 01:42:58ID:fmDT2c0G
>>257
＞さんざん言われてるが、やっぱ西本さんは「決定的名演奏」を作らなきゃ！

今回のツアーで　西本史上に残るｗ「決定的名演奏」が出るかもよぉ
関西、九州・・・福岡あたりだったりして？？？

横浜の初日聴いたけどさ、なんとなくそんな予感・・・



0261名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 01:46:02ID:QtHH5FMe
東響とのほうがまだいい演奏、というのはその通りだろうね。意思の疎通もスムーズだろうし、
東響自体の充実度も高いし。今年三月の「復活」も、解釈に見るべき点はなかったが、演奏
レベル自体は高かった（所沢のほう。客も冷静で変なマンセー客はいなかった）。
ただ、その東響でもイベント的な演奏会にはよく起用するけど、メインの定期（今の呼び名は
サントリーホール定期）には一回も起用してないという現実を理解すべきだろうね。
0262名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 01:52:26ID:TZR/WIZy
そうだね。まだ日フィルの方が横浜定期に登板させたから扱いがいいのかな？
あとこの人はハイドンとかベートーウェンの偶数をもっとやっ方がいい。
それはもっと古典を勉強しろというだけでなく、
相性がよさそうなんだよね。本人はどうかしれないけど。
0263名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 02:12:03ID:B6S39fDN
>>262
＞あとこの人はハイドンとかベートーウェンの偶数をもっとやっ方がいい。

素晴らしい意見だ。
西本の演奏でハイドン再発見、ベト奇数番（２とか４とか）再発見、なんてことになったら
すばらしい。これらの曲は、もっと聴かれてしかるべき大傑作なのに。

でもやっぱ、派手な人気曲しかやらないのかな・・・
0264名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 02:14:42ID:B6S39fDN
すみません間違えました。訂正します。

＞ベト奇数番（２とか４とか）再発見

ベト偶数番（２とか４とか）再発見、です・・・

アホすぎますねわたしorz
0265名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 06:22:34ID:hms6Urjo
アンチ同士が熱～く互いに西本氏の今後を心配してるのですね

あなた方の意見（と言うよりも余計な御世話）が西本氏へ届くといいですね





0266名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 07:15:47ID:jZxJXXSy
>>262
それは日フィルのほうが東響より経営が大変ということだ
0267名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 07:49:13ID:eMhWbXms
>>260オタはとことん幸せな妄想できるんだな

>>265西本に届くのは金臭プンプンだけよ。

西本がハイドンやベトの2、4なんて手をだすわけない。
あんなモツあり？コイツの古典なんか趣味悪過ぎ。
西本がするのは、素人受けする悲劇的要素プンプンのミーハー曲だけよ。
まず西本で儲けようとしている周囲が、ハイドン？！という考えだろうし。
しかし人気交響曲もそろそろ品切れ状態だろうな。

>>256だれだ、辻井の名をだしたのは？
今の西本と辻井を組ませたら、それこそもーーっ商売っ気丸出し過ぎるんだよ。

でも西本、辻井と寝なくともケンプとは合体しているだよ絶対。
で、あのチグハグモツだからね。
あれは完全に西本のドロドロ系モツがソリストの足を引っ張ったよ。
まあ、こんな③流指揮者との共演なんてあまりしたことないだろうし、その点では良くも悪くも
社会勉強にはなったであろう。



0268名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 07:51:45ID:1KvXJQHB
『容姿目的の客』は否定できないけどそれはどこの
世界でも一緒でしょ
最近のクラシック界も例外でなく活躍してるヴァイオリニストなんか顕著じゃん
きっとここで批判してる人間らはクラシックというコアな世界で『容姿目的』
や話題で集まる客がうざくてしょうがない（自分らの居場所が侵害される）
そぅいった観点から西本氏の芸術を真っ向から否定
してる→書物をマル覚えしたありきたりな知識で芸術を語り自己顕示欲を満たす実にちっぽけな人間と云えよう
人気と実力は少なからず比例してるんだよ
また西本氏の存在はクラシック人口の裾野を広げる
意味でも『実力』と『異常な人気』で貴重
ただ気掛かりなのはここで心無い批判や中傷する人間がお荷物にもなりかねないことかな
0269名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 07:56:44ID:CgIZUqi5
>>267

やるなら↓

アリス=紗良・オット

と、競演でしょー？

美形ビアン系の２人で競演すればお席は完売ですよ♪

写真集なんかも出ちゃったりして＼(-o-)／
0270名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 08:02:07ID:eMhWbXms
>>269誰だA、アリスの名を出したのは？
ボサボサ髪の富田靖子の出来そこない顔じゃんか。
グラモデビューしてもローカルなドサマワリ巡業の仕事しかないレベル。
皇帝ではどうってことない場所でもミス連発。レパが狭すぎ。
大体「ピアノ界の女戦士ジャンヌ・ダルク」のキャッチフレーズ、恥ずかしくなかったのか？
それじゃあ、全然栄えないアリスのスレに戻りや>>269
0271名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 08:11:46ID:ELTWlTs0
西本、容姿が良いとは思えんけど。
まあ、こればかりは好みだ。

サントリーに来てた有名人達のblogでは、ケンプがイケメンだとお祭り状態でさ、
結局視覚狙いツアーなんだよな。

辻井のピアノがピュアなのは、世間知らず童貞だから。
ケンプなんかもうドロドロやんか。
ある意味、西本とお似合いカップルだ
0272名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 08:19:05ID:CgIZUqi5
サントリー行きましたけど。
シンバルはイケメンでしたよ。
0273名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 08:19:59ID:/cCBOWl1
>>265
余計なお世話の意見すら出せないミーハーヲタのくせにｗｗｗ
こんなイタいのが大勢押しかけるコンサートなんだから、西本も勉強しないだろ


0274名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 08:41:04ID:J6bQrOtI
>>253
前半がちょっと違うね。
彼女は最初から勉強不足のまま誇大広告でキャリアを始めている。
ムーシンの愛弟子として売り出したがコンクール歴やロシアでの実績は一切無しのままデビュー。
サンクトペテルブルク音楽院指揮科留学というのも実は聴講生としての参加だったと週刊誌で暴露される。
ロシアでボリショイ響の常任にと大発表するが実は全くの別オケ（ボリショイ・ミレニウム響）で寄せ集めの団体と判明。
その後このミレニウム響は解散。最初のポストだったはずなのになぜか現在のプロフィールからは削除されている。
同時期に「体調不良」や「怪我」による直前キャンセルを連発し音楽界に不信感を植えつける。

チャイコフスキーの交響曲第7番「ジーズニ」と称する「幻の作品」でツアーを打つも
その正体はピアノ協奏曲第3番のスケッチを仰々しく補筆しただけの代物であることが指摘され失笑を買う。
それ以後はTBSが企画に入って海外のオケと組ませたツアーのパターンが定着し現在に至る。

本気で勉強する気持ちのある人間だったら今日までのチャンスをものにして着実に成長してきたはず。
羊頭狗肉のままミーハーファンにしか受けない音楽ばかりやっているようじゃこの先はない。
0275名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 08:43:29ID:ELTWlTs0
ここでは、夜も朝も西本ゲージツ昇華の為に
激しい討論だというのに。

西本、ケンプ、もう起きてるかあ？
さっさと朝飯食べて練習しろやー
0276名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 08:43:58ID:1KvXJQHB
↑勉強ってお前ら屁理屈野郎を満足させるための勉強か
そんなもんせんだろうよ
気に入らないなら他へ行けば？？？気になるんだろ？
0277名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 09:00:37ID:eMhWbXms
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10153/1015350231.html

>>276勉強しろって言われる奴にかぎって、勉強しないもんだろ。そんなん分かり切ってること。
自分のガキの頃のことを思い出してみろよ。
お前こそ、「★★　光と影 愛と死の狭間で 西本智実　★★」スレに逝けよ。

>>275低血圧代表選手にような顔色した２人だ、トーゼンまだまだ夢の中。
智ﾐ・・・・・ケンプの胸の中でグースカグースカ♪
0278名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 09:17:13ID:1KvXJQHB
↑妬むなって、お前がいくら吠えたって相手にされんよ
他へ行けば？
お前には風俗スレがお似合いだよ、そこで自慰してろや！
0279名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 09:25:51ID:ELTWlTs0
276、278の吠え声こそ、誰も相手にせんように。
所詮、今の西本で満足できオナができる変態だ
0280名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 09:39:11ID:eMhWbXms
要するにレズってか？>>268を書いた278は。
0281名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 09:40:56ID:RKT5xAXG
ID:1KvXJQHBはどうせ昨夜の168だろｗ
「資本主義社会だから金が稼げるならそれでいい」といったら突っ込まれ、
今日は「人気と実力はともなっている」と意見かえて乗り込んできただけ
0282名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 09:42:44ID:XWedY8xR


変態合戦はやめて、論評に戻ってください。
他スレでは電波のせいでまともな話が出来ない読めないから、ここは貴重なんさ
0283名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 09:50:25ID:ELTWlTs0
昨日168今日278のような
変態レズファンが多い西本スレなんだから、
荒れるのは覚悟しような
0284名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 09:53:56ID:RKT5xAXG
相手しなきゃいいだけの事なんだけどねw
しかしID:1KvXJQHBのお勧めの西本の名演って何なんだろう？
0285名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 09:58:37ID:eMhWbXms
ただの拝金主義だろ、西本は。
0286名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 10:00:51ID:eMhWbXms
>>284お勧め名演なんかないんだろうよ。
レズオタは見た目と稼ぎのことしか言えないんだから。
0287名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 10:02:13ID:RKT5xAXG
>>286
いや、今日は「人気と実力はともなっている」と来たからな
一体じゃあどんな演奏がお勧めなのか、と
0288名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 10:08:44ID:ELTWlTs0
168の時から思ってたけど、
どうして男言葉を使い男がカキコしているようにするのかと・・

オタレズファンとばれるのが恥ずかしいか？


さあ、レズファンのお勧め演奏は何か！？
0289名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 10:12:11ID:J6bQrOtI
人気といっても亀田兄弟と同じような仕掛けだからなあ
0290名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 10:20:53ID:D1uJm3qk
ほんとだねぇ、有料アンチとしては、西本のハイドンとか聴いてみたい鴨
いいかもしれないねぇ、ただ客はロシアものみたいには入らんだろうなｗ
0291名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 10:30:03ID:1KvXJQHB
『人気』＝『実力』＝『金』とまで説明しないと理解できない連中だとは…
これらに全く無縁の社会の底辺に位置する輩だから無理もないか…
でも何だかんだ言いながらスレに張り付いているのが笑える。評論家モドキさ～ん
0292名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 10:34:51ID:RKT5xAXG
>>291
＞でも何だかんだ言いながらスレに張り付いているのが笑える。
それはご自分の事を言っておられるわけですね






つかさあ、昨日も言ったけど、西本が好きなんだったらそれでいいじゃん
それを悪いなんて言ってないんだから。少なくとも俺は

それにｱﾝﾁがつくっていうのは人気者の証拠なんだよ
カラヤンなんか見てみ。宇野をはじめ評論家からぼろくそ叩かれることも少なくなかったぜ？
そう思えば、西本に俺らのようなｱﾝﾁがつくのも人気者の有名税と思えないかい？
いちいち相手をしてこれを殲滅しようとしててもきりがないって
余裕を持ちなよ。心を大きく
0293名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 10:57:44ID:OeShVRHx
西本さんを踏み台にして、日本で人気者になるサラサラ髪ケンプ
さすがだ
0294名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 11:07:06ID:eMhWbXms
>>293
１０年前は凄い人気だったけど、今は中国勢ランランとかの進出で人気は以前ほどではない。
ああ、でも演奏はリストの超絶やプロコをバンバンやってた昔より断然良くなったよ。
今頃「日本で人気者になる」と書きこんで無知丸出し西本狂。
西本の見た目以外のこととなると、音楽のこともピアニストのこともホント何にも知らんのだねぇ。

>>292余裕を持ちなよ。心を大きく
と言われても、やはりレズでオタとなると、社会の隅っこでコソコソネチネチしてしまうんだよ。
0295名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 11:23:20ID:ELTWlTs0
まさか、西本ファンはランランのことをパンダと勘違いしないだろうね？
0296名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 11:34:30ID:D1uJm3qk
あいつの音楽、あるいは容姿が好き、いや嫌いと煽り合いやってる最中に
嫉妬するな　　　とか
実力は金なり　　とか
資本主義が　　　とか、、、、
電波だなー
0297名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 12:19:56ID:OeShVRHx
病んでるな→>>294
0298名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 12:28:01ID:2fcynqp8
「電波」ってワード出すと本当に西本スレを賑わせてる電波が沸いてくるぞwww
あいつ「西本」という名前の付くスレならどこでもお構いなしに沸いてくるからwwwww
0299名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 12:48:47ID:ELTWlTs0
自分の無知を指摘されたら、相手を病人扱いってサイテー297
0300名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 14:04:20ID:aXXC3I7e
このスレは冷静に保ちたいね。
結構まともな意見も多いし。
0301名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 15:04:14ID:VmdPu7yy
>>293西本さんを踏み台にして、日本で人気者になる

ほんまにほんまの無知だな。もうあまりの無知ぶりに読んで赤面したわな。

しかし今回のツアーがキャリアの頂点みたいなもんか。
アメリカ進出っても、どうせ３流オケのお相手を一度するぐらいだろうし、
次のラトビアとのツアー、オケもソリストも今回のロイヤル・ケンプより格落ちだしね。

もうこうなれば、ゴシップネタだな。
英国出身ピアニストと不倫、美人指揮者ニシモトの愛、栄光、そして影・・・
0302名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 15:54:00ID:CieahxbM
このスレみてるとファンは西本が嫌いなのかと思ってしまうわ
0303名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 16:09:05ID:J6bQrOtI
粉飾されて出た人気に実力が伴わないのは当たり前。
本当にしたたかなら人気が続いてる間に実力を身につけていくものだが
この人の場合は劣化する一方だから凋落は時間の問題だな。

それにしても身の程知らずの曲ばかりどうして選ぶんだろう。
トリスタンもマラ5も曲の全体像をまったく掌握できてないのにね。
0304名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 16:13:58ID:1KvXJQHB
301が語ってるよ
嫌味たっぷりで面白おかしく書いたつもりだが全然面白くない
お前、女からよく『あなたといても退屈だわ…』ってよく言われるだろ？
あぁ女なんかいないか…
文章からしてモテル要素無さそうだし…
0305名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 16:18:21ID:eMhWbXms
今日のID:1KvXJQHB、誰かどっかのドブ川に放置してくれ。
0306名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 16:22:53ID:ktpUzdhl
西本の芸術は素晴らしいという価値観が揺らぎそうなのでパニクッてるんですね
わかります。
0307名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 16:37:01ID:J6bQrOtI
>>305
昨日暴れてたID:LjSiejGT＝1KvXJQHB＝168だよ。

こいつが脊髄反射的にくり出す下品なヤジの数々

>義務教育中のガキか？
>色んな演奏聴けよバカ！
>お前、ノリントン級のハゲだろ
>インポ野郎！
>だれてんのはお前の役立たずのチンポだろ！
>いくら芸術だからと綺麗ごと言っても所詮『金』なんだよ
>お前には風俗スレがお似合いだよ、そこで自慰してろや！

からすると（しかし常人とは思えない酷さだなw しかも見事に下ネタ集中か・・品性が知れる）
すでにドブ川に叩き落とされてそこから発信してるんじゃないの。
自分の境遇が惨めでたまらんのだろうよ。可哀想に。
0308名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 16:42:42ID:1KvXJQHB
ここで中傷する輩の特徴
『俺ってクラシック聴くんだぜ～知識豊富だぜ～』『西本？あんなんダ～メ音楽になってね～よ！本物は違うぜ』
なんてクラ入門者に偉そうに語っちゃうんだよ。
いわゆる世間で肯定していることを自らに興味を引かせる為何でも否定してしまう捻くれ者が多い
本人は知識を自慢し興味を引かそうとするが誰も相手にしない。
だから拠り所をネットに置いてるわけ　哀れな輩だよ
0309名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 16:46:13ID:J6bQrOtI
仮にそうだとしても
下半身ネタしか語彙のない輩よりは百万倍マシだがなw
0310名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 16:48:15ID:eMhWbXms
>>307本当だね、可哀想、惨めすぎる。
こんな人に愛され感動される西本って・・・・・
誰か書いてたな、「ファンの質は演奏家の質に比例する」と。
0311名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 16:52:26ID:/cCBOWl1
ID:1KvXJQHBは、西ヲタ以外のここの住人は全て男だと思ってる単細胞かｗ
0312名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 16:52:58ID:1KvXJQHB
お～い303　トリスタンとマラ5の全体像ってなんぞや～？わかるように説明せ！
身の程知らずはお前のつまらない解釈だと思うが…
0313名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 16:58:19ID:eMhWbXms
初日のマーラー5に感動した>312、お前こそマーラー5の全体像を語れや。
0314名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 17:03:35ID:ELTWlTs0
311単細胞だけじゃないな。
307を読みかえすと、馬鹿プラス異常なほどの卑猥淫乱。
0315名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 17:05:07ID:1KvXJQHB
アンチには下半身ネタは刺激が強かったか？
普段、女とは無縁の自己の批評に酔ってしまうオナニー野郎の集まりだからな…しかし面白れぇ～
次はどんなレスくれるのかな？オナニー野郎
0316名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 17:07:42ID:J6bQrOtI
結局のところ>>315みたいなのが西本ファンの典型ってことでおk？
0317名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 17:12:30ID:eMhWbXms
>>316はい、勿論オーケー
0318名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 17:23:00ID:ELTWlTs0
ここまで壊れて猥褻文を書き込む淫乱女が、
ファンの典型って。。
サスガ西本

どうでもいいが今夜は石川
0319名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 17:28:19ID:TB4E+Qm7
>>315
私女だけど正直キモイ
彼氏作りなよ
0320名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 17:33:16ID:J6bQrOtI
>>317
納得。
さて1KvXJQHBも自爆して静かになったようだし
そろそろこの辺で仕事に戻ります。
レス感謝。

西本にはいいオケをあてがってもらってる間に
きちんと音楽に向き合ってほしいね。
それではまた。
0321名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 17:43:01ID:eMhWbXms
>>西本にはいいオケをあてがってもらってる間に
きちんと音楽に向き合ってほしいね

ああでも>>301にもあるとおり、今回のツアーが頂点のような気が自分もする。
なんか、ロシア、ベルリン、イギリス、次はアメリカって
ガキの世界一周旅行ゲームみたいじゃんか。
どこの国のオケを振っても実績得られず、フワフワ放浪しているだけ。
今はまだ周りが仕事を取ってきてくれるが、今後ロイヤル以上にメジャーなオケとの仕事はないだろうね。
まあ次は、アメリカの無名Ⅲ流オケとレスピーギの「ローマ三部作」ぐらいでまた金管をガンガン鳴らすか？？


>>319彼氏、できんでしょ絶対。
0322名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 17:45:00ID:1KvXJQHB
318　気になるなら行ってこいよ　石川へ
いちいち公演チェックしてレポ求めて→批判→自己の批評に酔いしれる
頑張れよ一流の評論家目指してオナニー君　
評論家はいいよなぁ～
0323名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 23:05:42ID:ELTWlTs0
今日は石川
明日は大阪


皆さんレポをよろしく
0324名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 23:36:03ID:ENrq3VQ6
聴かなくてもレポできるけど、一応聴いてきます。
0325名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 01:57:43ID:KfKpjf8C
ベト７がどんな案配だったのかのレポがまだ無いよね
(´･ω･`)
0326名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 08:00:22ID:DTKhzacH
西本ファンの間では「のだめの曲でした」との感想がアチコチであったぞ。
0327名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 08:07:59ID:8uNOEMGW
元娘１　タカラジェンヌも聞きにいったらしい～
風●舞　Maiのきもち←ブログ
0328名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 09:57:02ID:fICz86g2
批判するなら１回はコンサートに行くべき
と言えよう
0329名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 10:12:29ID:DTKhzacH
>327難しいことは分からないのに、何が素晴らしいとおもえるんだろーーー？
分からないものをスバラシイと思えるって不思議な感性だな。

>>325自分は神戸でベト7聴く予定ですので。
0330名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 10:15:52ID:qA3t6S7D
まだS席残ってるなぁ
行きたいけど悩む
0331名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 10:28:09ID:fICz86g2
ここでのレポ求む＝悪口求む
だな
0332名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 11:07:43ID:Mc2ySKpH
皆様、今日の要注意人物は328、331を書き込んだ人。

いつも最初は大人しいがそのうち爆発しますよ
0333名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 11:30:51ID:DTKhzacH
>>331悪口でないレポもあっただろうが、
ほれ、読んでみ。

152 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 16:54:06 ID:CjnDwEht
21日サントリー、pt席でした。
金管が非情に鳴ってうるさかったけど、タクト落後の手振りになった西本さんはすごーくカッコよかった。
ラブです萌えです。


153 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 17:29:23 ID:yx8oux2v
棒を落としてもふりつづけるカッコイイ智さん
また伝説ができたな
0334名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 11:33:20ID:4312+AH7
＞329　雰囲気だろ　
曲わからんでもホールの雰囲気、オケからでる音、客の質？
0335名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 11:50:44ID:Mc2ySKpH
客の質なら、サントリーは有名人が多かったから、ということだろうね。

でも西本見るだけ目的ファンは、途中から訳分からん曲と思ったのか、
眠そうにしたり、ゴゾゴゾしたりだったよ
0336名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 11:51:04ID:fICz86g2
比較的好意的なレポは理不尽な攻撃を受けますね
まだ智の会スレのほうが健全な気がしました
0337名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 11:55:38ID:DTKhzacH
>>336じゃあ、友の会新スレ作ってそっちに逝って自爆してこい。
ここの書き込み丸々コピしてたスレのどこが健全かと・・？
0338名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 11:59:29ID:Mc2ySKpH
ラブ・萌え・カッコイイが好意的レポだってさ。
アホっぽいの丸だししたら、そろそろ暴れるぞ。
0339名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 14:16:38ID:DzVCrnh6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229166878/l50
今日はここより、↑とか他のニシモトスレが賑わってる。

>>336指揮真似タコ踊りタレントおばさんに好意的なレポなんかできるわけないんだよ。
あのバランス悪い演奏、オケがワザとイジワルしてやってんの？
それとケンプ、男ならニシモトに往復ビンタの２つや３つを食らわせろよ。
なんだ？あのモツの伴奏。
0340名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 19:28:12ID:Mc2ySKpH
ボンボン育ちだから、往復ビンタの存在すら知らんだろうな
0341名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 23:32:00ID:WPxnnNyD
やっぱりキーホルダー（ストラップ）買っておけばよかった・・・

でももう少し軽量化して欲しい。
0342名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 00:17:19ID:5MewNdeO
実際のところ、西本の指揮って、どんな特徴があるの？
せっかく指揮棒を持っているのだから、どんな曲でも「西本色」に
塗りつぶすくらいじゃないとだめじゃないの？
クレンペラーやカラヤンほどとまではいかなくとも、そのくらい
ずうずうしくなきゃ駄目だと思う。
0343名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 00:24:42ID:DO6xH9dO
そういえばさあ、新聞広告の映画の宣伝コメントでさあ、
フジコ・ヘミングの肩書きが「アーティスト」って
書いたったんだよねえ。なるほど、ピアニストと名乗るのも
あれなんで、みたいなことでしょうな。
西本さんもいかかでっしゃろ？　指揮者いうてるさかいに
叩かれはるわけで、アーティストは便利な言葉やで。
0344名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 00:56:51ID:2bWDHvOh
>>342
彼女の指揮の最大の欠陥は「左手」だと思う。
欠陥というか演奏中に機能してないんだよね。
比率としては

60%…拍子の図形を描く
15%…譜めくり
15%…髪なでる
10%…なんかしてる

ワシは、この人のムーティ気取り指揮が癪にさわる
0345名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 01:16:25ID:5MewNdeO
>>344
ワラタ
ひどいなそりゃｗ
0346名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 04:28:31ID:AJ8Fl5wW
見た目はムーティ気取りだが、肝心の音楽はムーティと正反対。
徹底的にオケをドライブさせ濃厚な演奏のムーティと、冷めたオケ連からバランス悪くモタモタヨタヨタ演奏しか
引き出せない西本。
若いうちからポストを得られたムーティと、いつまでたってもどこのオケとも関係を築けない西本。

大阪なんかバルコニー席、かなり空いてた。
今までシンフォニーホールでは、何度かケンプの演奏会を聴いたがいつも満席御礼状態だった。
朝●新聞であれだけしつこく広告出しといて、あの状態だからね。
今回は西本と共演、メインが西本のマーラーだから空席が目立った？
だとしたら大阪人、耳が肥えてるな。
アンコール「ショパン！」だったけど、叫ぶなよな・・・・ケンプ
0347名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 07:33:15ID:ID/Uob1Q
いつまでたってもどこのオケとも関係を築けない―　言えてるな。
目先の派手な成功、話題つくりや形ばかりを追い過ぎるからじゃないか？

けして悪い指揮者じゃないのに。自ら自分の才能をすり減らしていると言える。

まともなブレーンがいれば軌道修正もしているだろうに。
周囲にも恵まれないのがこの指揮者の不運。
0348名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 08:34:13ID:/iZthd79
>>344

左手は音を表すためか超震わせてましたケド
トリスタン
0349名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 09:03:26ID:Cc5tOdCZ
>>343

フジコさんは、絵もやっているらしいので（良く知らないが）
「アーティスト」なのかも。

西本はんは、「タレント」業でんな。
0350名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 09:05:33ID:ID/Uob1Q
>>348
あれは、もっと音寄こせと言っているらしい。もっと出せるだろと。
0351名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 09:37:54ID:o2bgGFgE

みんな思った以上に芸人が好きなんだなwww
0352名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 09:57:55ID:/iZthd79
>>350

そういう意味だったんですね♪
トリスタン、終始震えてたのでビックリしました。
「薬切れ？？」かなって思ったのですがそういう意味だったとは。
＼(-o-)／勉強になりますた。

m(__)m
0353名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 12:19:26ID:u1dU1F3x
↑お前なこんな下らないカキコで『勉強になる』って？
真性のバカだろ？
成年後見制度の審判請求したほうがいいかもよ
346と347のつまらない解釈はじめここは世界一の『妬む者同士が寄り添う5流評論家』のスレだぞ
0354名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 12:35:27ID:vAgLeDdj
>>353
西本が５流指揮者以下だからね～ｗｗｗ
毎日粘着してるｷﾓｦﾀ＆妬み女の素晴らしい解釈とやらを書いてよ
0355名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 13:28:39ID:TGLKj4Fk
>>354
毎日粘着ってお宅らちゃうの？
５流指揮者とほざきながら毎日粘着御苦労だな
解釈を書けって？・・・餌探しか
0356名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 13:36:29ID:q44eH4bK
西本ファンが演奏に対して
なにひとつ音楽的な指摘を書けない点についてw

けっきょく「見た目が素敵」と「とにかく感動した」だけなんだな
0357名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 13:41:58ID:Wbta0C08
もっと本物を見聞きしてから西本さんを聞きましょう。
0358名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 14:08:26ID:M2yicTA6
またいつもの人か
0359名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 18:12:48ID:sAi31MBR
最初は「何だかわからないけど感動した」で良いと思うよ。
いや、むしろ本当に音楽を愛する人ならそういう感想を持つと思う。
ただ、これから永く西本ファンをやるつもりなら自分なりに色々な演奏を聴いてみて、
指揮者と一緒に成長していくべきだと思う。
0360名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 19:12:16ID:Tss/W8+P
クラシックを聴いたら音楽的な指摘をしないと駄目だと思い込んでるバカ発見！
0361名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 19:32:21ID:W49OC3wQ
>>360
そりゃそうじゃないの？
出来ないなら「誰の演奏でも良い」ということになる。
かっこよさなら他の演奏家にもいいのがいるよｗ
0362名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 19:44:40ID:Tss/W8+P
どこがよかったかいちいち言葉で説明してもらわないとわからないの？
あんたにとって音楽ってそういうものなの？
かわいそうな人
0363名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 20:07:15ID:vAgLeDdj
好きな音楽の良さも言えないなんて、アフォなの？
かわいそうな人ｗ
0364名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 20:16:36ID:W49OC3wQ
>>362
いや、言葉で説明できないなら、なぜあんたがそれを
好んで聴いているのかワカランｗ
0365名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 20:40:46ID:QNDMK1QX
ゲテモノを楽しめない人もかわいそうだな。
まあ西本アンチって小澤でも朝比奈でもけなすただの朝鮮人なんだろうけどさ。
0366名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 20:43:01ID:W49OC3wQ
>>365
ならは「私はゲテモノ音楽を楽しんでます」って最初に書けばいい。
簡単、たった1行だｗ
てか朝鮮人扱いって・・・西本ファンも墜ちるところまで墜ちたものだね。
0367名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 20:50:51ID:Tss/W8+P
彼女の音楽はにぎやかでいいじゃないですか
おばさま方が、うとうとしないように、終始大げさに棒振ったり
サービスも満点でしたよ
0368名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 22:54:40ID:e9lqr8jG
ID:vAgLeDdjさんへ

ID:vAgLeDdjさんが言う『音楽的な指摘や解釈』とやらを西本氏のマラ５と
下記指揮者CDとの違いを説明してもらえませんか？

１．カラヤン・ベルリンフィル（1973年　DG盤）
２．マゼール・ウィーンフィル（1982年　SONY盤）

カラヤンやマゼールともなれば誰もが認める一流指揮者
貴方が言う５流指揮者以下の西本氏の解釈との違いを是非
学びたいんですよ

0369名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 23:03:40ID:2Z1xHCKL
静岡聴いてきた。マーラーのあまりの酷さに憤慨してる。
以下箇条書きでつらつらと。

・オケの中で意思統一が取れてない。仲が悪いのか、それとも指揮者をみくびってわざとやっているのか。
・金管多すぎ。なのに弦が少ない。あれだけの編成なのにどうしてバスは３プルトしかいないの？
・その３プルトしかいないバスがアダージェットで暴力的なピッツィカートをぶっ放して雰囲気を台無しに。
・曲全体にニュアンスがなさすぎ。動機の取り扱い方が単調で聴いていてワクワク感がない。
・弦が歌わない。管は音が汚いか鳴らしすぎるかのどちらか。
・つーか、誰も指揮者を見て演奏してないよ～。
・ロイヤルフィルってこんなに下手だっけ？それとも西本さんがコントロールできなかったのか？
・西本さんはもっと器楽的に端正に鳴らしたかったのだろうな。きっと。
・いずれにしても指揮者とオケの関係は全く出来ていないと考えるのが妥当。
・曲が終わると盛大な拍手とブラヴォー。女性客を中心に立ち上がる人多し。
・オケは拍手を２回受けただけでさっさと退いていった。まぁ当事者が一番よくわかっているということだな。

他の会場はどうなの？
ブログ検索しても西本ファンのバイアスが掛かった感想文だけで、
音楽をきちんと聴いて書いたレビューを全く見かけない。
0370名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 23:14:32ID:W49OC3wQ
>>368

わざわざカラヤンやマゼールと比較しなくても、>>369さんがたくさん、
具体的に書いてくれてるじゃないですか。>>369さんの書き込みを読んで
どう思いますか？
0371名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 23:35:18ID:28HJds8S
>368
自分は何も説明できないくせに、人には説明しろとは厚かましいな。
0372名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 23:38:31ID:RY5n8gCn
クラシックは門外漢なので、
バーンスタインがウィーンフィルを振った87年録音のCDで予習していきました。
今日は素人目にも整合感が感じられずなんだかな～って感じだったんですけど、
詳しい人から見るとこんなにもボロボロだったんですかね？>>369
0373名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 23:48:42ID:Tss/W8+P
粗捜しと悪口が音楽的な解釈だと思ってるバカ発見！
0374名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 23:57:51ID:q44eH4bK
あのお・・・

「音楽的な解釈」ってのは指揮者が音楽をどう把握しているかについてのものですよ

>粗捜しと悪口が音楽的な解釈だと思ってるバカ発見！

って、どういう意味なんすかね？（爆笑）

あら探しと悪口を書き込むアンチはもちろん存在しますが、
それが「音楽的な解釈だと思ってる人」ってあり得ないんですけどw
0375名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 23:58:58ID:QNDMK1QX
まあ悪口書くのは素人でも簡単。ベルリン・フィルで重要なコンサートを任される小澤の悪口だって
誰でも書ける。そんなことで満足するのが朝鮮人の悲しい性ですね。チョン・ミョンフンはアメリカ育ちで
半島の指揮者じゃないですし。
0376名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 00:23:28ID:lloFPpYu
まさか、>>369が音楽的な指摘と思ってる人はいないでしょ
0377名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 00:25:59ID:cBrkkUks
368ですが>>370さんへ

>>369さんが書いた内容はわかるが果たしてそれがマラ５として憤慨するほどの
演奏かってのは素人目からいってわからんですよ
何故なら比較対象が無いから。
１流と言われるカラヤン、マゼールと比べて西本氏はどぅ違うのか？
どこが劣るのかそこを知りたいんです

>>371 説明できないから説明を求めてんだよ　お前、日本語通じないのか？
0378名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 00:41:08ID:3ApRu306
マーラーの音楽に基づいた音楽談義をするのに
カラヤンやマゼールを一流指揮者として比較対象に出しているうちは
たぶん誰からもまともな返事が返ってこないと思う。
0379名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 00:48:02ID:lloFPpYu
西本のマーラーはカラヤンを参考にしようとしたふしがあるから
この比較は面白いと思うね
0380名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 00:53:25ID:5QyZFQOR
>>377
せめてバーンスタイン、テンシュテット、ショルティあたりを出してくれないか・・・
0381名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 00:56:00ID:3ApRu306
>>379
それは初耳だな。
どういう点を参考にしようとしたのかぜひ知りたい。
無論、「本人がそう言っていた」というのは無しで、
あくまで純音楽的に。
0382名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 01:16:56ID:lloFPpYu
>>381
何で私が音楽的に答えなきゃいけないの？
頭悪いなあ・・・
レスの流れぐらいちゃんと読んでよ
0383名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 01:25:44ID:XnaoaUvb
それにしても、拍手2回で引いて行く外来オケなんて見たことないな。
ま、マーラー後だからアンコールやらないのは当然としても、お約束として
二回目でソロを立たせ、三回目でオケを立たせようとする指揮者を楽団員が
ねぎらいの拍手をし、もう一回カーテンコールを受けたあたりで引く、ぐらいでも
かなり早いほうだが。西本の評判につながるような演奏はしない、というか
この指揮者のレベルでわざと演奏します、拍手を受けるような演奏じゃない、と
アピールしてる感じだね。
0384名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 01:27:03ID:Fph8jSgn
>>382
「それどういうことｋｗｓｋ」と言われているに過ぎない
0385名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 02:03:06ID:IJo6NV56
>>382

頭悪いのは「カラヤンの音楽を参考にした節がある」といっておきながら、
全くその例を提示できないお前さんだよゲラゲラ
0386名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 02:13:42ID:3ApRu306
>>382

ぷぷっ。
出来ないなら出来ないと言えばいいのに。
0387名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 02:52:48ID:IJo6NV56
そもそもカラヤンはマーラーの交響曲の響きは重要だったけど
音楽は重要じゃなかったような。
「マーラーのどの交響曲が私にぴったりに響くだろうか」by カラヤン
0388名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 03:12:44ID:Z83J7VbR
西本がカラヤンの影響を受けているのは以前から指摘されているけど、
今回のマーラーはバーンスタインとの類似点が指摘されてて興味深かった
0389名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 03:41:39ID:3RTP++k1
バーンスタインぽい演奏する日本人は結構多いけどね。
そういう次元の問題かねえ？？
0390名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 06:43:35ID:PhrxsJsQ

わきあいあいと牛タンを食ってます・ハイ

ttp://ameblo.jp/pianoman0707/entry-10351536025.html
0391名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 07:29:51ID:C5RS8yDS
牛たんの後は、当然SEXしたソリストと指揮真似芸人。
0392名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 07:48:03ID:L6j/apmo
>>368ですが

ほんと>>378さんが言う通りまとまな返事なかったですね。
結局アンチの方々は単に西本氏が『嫌い』ただそれだけなんですね。

カラヤン盤なんてクラシック聴く人なら誰もが知ってるメジャー盤
だったから比較対象にしたんです

今後はあまり西本氏の名誉を棄損し社会的評価を低下せしめるような誹謗中傷は
は止めましょうね。ネットには公然性がありますので

>>383
時間を考慮したのでは。遅くなるからと。
横浜では西本氏が合図出してましたし。
確か、昨年のムーティ・WPOもあっさりしてた記憶が・・・
0393名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 08:24:55ID:PssjaIbC
西本の音楽の良さが説明できなくて逆質問しただけなんですね。わかります。
カラヤンて...
0394名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 09:06:42ID:oq1SKJoH
カラヤンの影響とかバーンスタインの影響とかw
ハッキリ言ってそういうレベルに達してないんだけど・・まさか本気で言ってないよね？
嘲笑されてるのさえわからないとしたら哀れすぎる

>>392
>>378は擁護派が笑われてるんだけど・・日本語の理解力まで怪しい？

>カラヤン盤なんてクラシック聴く人なら誰もが知ってるメジャー盤
マーラーを聴くのによりによってカラヤン盤から入る人は少ないと思うが・・「クラシックを聴く人」なら余計にねw
擁護派って何一つ説明できない>>382といい本当に程度がわかりやすいのが特徴だわ
0395名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 09:13:25ID:vhCpIjnd
↑のうまきはいいからお前答えてみたら　
カラヤン答えられないならマゼールで
カラヤン答えられない奴が他を答えられるとは到底思えない
0396名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 09:26:59ID:vhCpIjnd
394　『マーラー聴くのに最初からカラヤンから入る人は少ない』？？？
へぇ～そぅなんだ～？
では誰から？
テンシュ？シャイー？インバル？ブーレーズか？
俺はとりあえずカラヤンからって人は多い様に思え
るし、あんただってカラヤン盤知らないってことないんだろ？
0397名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 10:22:24ID:IJo6NV56
>>395
能書きな、日本語苦手か朝鮮人。
取り敢えずカラヤンってビールか全く。
カラヤンのCDない曲ならどうすんのかね。
マーラーなら1,2,3,7,8と演奏ないんだが。
0398名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 10:49:05ID:vhCpIjnd
↑マラ5の話ししてんだよ、お前、日本語理解してる？
つうか前レス読んでるか？人種をも差別するくらいだから理由も無く西本氏を
見下した発言するんだろうけどよ
0399名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 11:48:24ID:oq1SKJoH
>>396
カラヤンはマーラー指揮者としての評価は高くない
レパートリーとして取り組んだのもかなり後になってから
交響曲の録音も4番、5番、6番、9番、大地と限定的にしかしていない
全集好きな彼としては異例のこと

>↑のうまきはいいから
意味がわからなかったが「能書き」の間違いかw

いずれにしろここで皆が笑っているのは
カラヤンにしろマゼールにしろバーンスタインにしろ
曲をやっとこさ振り終えることができる程度の凡指揮者とその道の巨匠を比べるという
とんでもないことを考える人がいるんだという事実についてなんだよ

その辺の主婦が「私はロブションから影響を受けている」なんて豪語したら笑われるし
三國清三の料理と大衆食堂のおばちゃんの料理の調理を比較しろと言われてもできないだろw
0400名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 13:07:01ID:3ZFFZISz
吾輩の日本語は、夏目漱石から影響を受けている。
しかし、誰からも評価されない。
0401名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 13:53:31ID:vhCpIjnd
↑あのさぁ、『カラヤンがマーラー指揮者として評価が高くない』とはあんた
方が西本氏と比較ができないからの口実でしょ
それでいて『カラヤンやマゼールは一流』って矛盾してないか？
前レスにはバンスタ、テンシュ、ショルティなら比較できるとあったが…
ならバンスタ、テンシュ、ショルティは1流以下だから比較できんの？
だったら各々の答弁下さいな
0402名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 14:10:51ID:X6xZa1cC
なんだか展開が電波化しているな。
399の比喩が適切に表しているとおり、比較してどうするんだ？
401がクラシックの知識がないのは分かったから、もう恥の上塗りは
やめたほうがいいよ。
0403名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 14:38:13ID:+2AWBBWw
カラヤンとかと比べられるって凄いな。けど新聞の批評欄とかでプロの批評家に
どれくらい取り上げられてるの？俺はあまり目にした記憶がないんだけどどうなの。
0404名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 14:39:46ID:lloFPpYu
問題は、アンチも音楽的に西本のなにが劣っているのか説明出来てないってことだろうな
0405名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 14:53:06ID:/0bob4T6
カラヤンのマラ５はヴェニスに死すの映画の直後でさっさと発売したいから
とにかく雑に録って出した。後年ザルツブルク等でやったときはより完璧だったと
オズボーンが書いてるわけで。そんなことすら知らない泥棒朝鮮人って本も買わないんだね。
0406名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 15:02:34ID:C5RS8yDS
神戸、前半終わったぞ。
桶連中いくらなんでもだらけすぎだろ。
椅子にダラーと腰掛け、指揮など見ずに、フガフガ演奏。
ソリストとコンマスが複雑な表情で苦笑い。
おばさん一人、居心地悪そうにムスッとした顔。

西本は無視だがケンプにはあいそ笑いのバイオリン達。
管楽器の音のシマリのないこと。
ケンプのアンコールはモロやっつけ仕事。

客は「今日はマーラーしないの？なんだぁ」
「ピアノがあるけど、今日はピアノも聞けるんだ」

などなどでした
0407名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 15:05:02ID:C5RS8yDS
もう桶もソリストも完璧手抜き状態。
あんな緊張感ない演奏会も珍しいや
0408名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 15:27:34ID:3ApRu306
>>404

お前はもういいから何もしゃべるなよ。
0409名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 15:31:43ID:6wsSrgj2
結局西本の問題点を如実に物語っているね。
オケにとってはいてもいなくても変わらない、
いや、いるだけ目障りなんだけど、という
扱いなんだよね。それは自分の能力を磨かなかった
本人の責任と、一若手（見習い）指揮者を勘違いさせた
周囲の責任と両方あるとは思うけどね。
今、目の前で演奏している楽団員が、目を合わせようとも
しない現状で、大巨匠の演奏との比較がどうしたとか
笑わせすぎですよ、このスレの擁護の人！
0410名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 15:34:04ID:lloFPpYu
>>406
誰も指揮見てないとか、だらけてるとか拍手２回とか
それはもういいから
音楽的な指摘して欲しいんだけど
0411名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 15:39:49ID:lloFPpYu
あと金管の音がでかいのも耳がついてれば分かりマスカラ
0412名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 15:58:37ID:6wsSrgj2
西本の意思が反映してない演奏だったら、
音楽的指摘なんて、しようがないんじゃないの？
0413名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 16:06:57ID:lloFPpYu
>>412
西本の意思が反映されてない演奏なら、音楽的に西本が批判されるのはどういうわけでしょう？
0414名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 16:26:13ID:C5RS8yDS
あれじゃあ確かに音楽的指摘なんかできるレベルじゃないをだよ。
西本の存在自体が桶連中に馬鹿にされている雰囲気ぷんぷん。
ケンプがコンマスと交わしていた表情はかなりの見物で
それがコンサートの中で１番おもしろかったぞ！


モツの序曲とコンチェルトで懲りたんでベトは聞かずに出た。


「今日のケンプ、年寄りのほうでないんだ、若いケンプもいるんだね」
にはドン引きした
0415名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 17:05:08ID:oq1SKJoH
もう自分でもワケわからなくなってるなw＞ID:lloFPpYu

指揮者がオーケストラに意思を反映させられないというのは
メンバーを音楽的に説得して統率する力量が不足していることを意味するんだよ

いまの西本は拍子に合わせて図形を振ってる程度のレベル
ワーグナーやマーラーの響きを的確にコントロールできる耳も指揮法も持ち合わせていない
流れがブツ切れになって大きな振幅を作り上げられないようじゃ後期ロマン派の音楽は表現できない

それと今回強く感じたのは形式感のなさだね
ソナタ形式が本来備えているはずの対照／緊張関係が
テンポ上でも主題の性格を描き分ける上でもほとんど実現できていなかった
これはかなり致命的な欠点だし
指揮法の問題じゃなく曲の把握能力の問題である点がよけいに痛い

最初のうちはロイヤルの連中もそれなりに弾いてたんだろうが
コンサートを重ねてツアーも中盤となると指揮者の中身はすでに見切られている
>>406とか>>414とかの書き込みを読むかぎり
東京よりも事態が進行しているようで気の毒になってくるよ
0416名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 17:16:37ID:5b2fZVSZ
化けの皮が剥がれたね。
これから集客も低下していきそう。
次の話題性のあるスキャンダルを作らないと。

0417名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 17:41:39ID:KQrtLpTw
>>405
んなことはない。アホかお前は。
カラヤンはマーラー５番の録音に、足かけ２年も掛けている。
0418名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 17:45:52ID:lloFPpYu
>>415
なるほど、少しはもっともらしいことが言えるようですね
ちょっとロイヤルフィルに同情的すぎるようですが
0419名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 17:49:26ID:/0bob4T6
>>417
オズボーンの評伝も買えないクズ朝鮮人がなんか言ってら。
0420名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 17:53:59ID:KQrtLpTw
>>419
じゃあなんで２年も掛けたんだ？
0421名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 19:10:23ID:dKVD/V9d
西本さんの今回のツアーは失敗。
おそらくイギリスのオケの順応性の高さにかけたんだろうけど、
西本さんのように回数重ねないと駄目なタイプにはいくらなんでも無謀にすぎる。
しかもマーラーの５番もそんなに指揮してないんだし。
それにイギリスのオケはけっこう保守的な気質もあるので
一度？印をオケにもたれとかなり辛いツアーになると思う。
正直西本さんにはこれからさらに苦いツアーになるだろうなあ。
0422名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 19:15:10ID:C5RS8yDS
418ロイヤルに同情すると共に
西本があれではアワレ過ぎるね。
舞台に引っ込む時の表情なんかを見るとねーー
「自分の扱いは亀田と同じだぁ」と多少は認識してんじゃないの？

ソリスト・桶と西本の間になんともいえない距離を感じて、
最初からアンサンブルは乱れまくり。
0423名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 19:36:26ID:jhPMK82l
亀田も西本もTBSが絡んでるもんね。

初日とかサントリーはまだロイヤルもケンプもネコかぶってたんだろうね。
今日は、西本さんホント気の毒だったよ。
あそこまでオケに無視される指揮者、はじめてみたよ。
コンマスの隣のバイオリン弾きは、もろ姿勢をピアニストに向けてニコニコ顔。
ソリストとオケ奏者とのアイコンタクトだけはよくとれてたんじゃねぇの？

大体、オケ奏者の姿勢からして真剣に演奏する気ないのが丸わかり。
足元なんか崩れきっているしね。
これでまともな演奏が聴けるわけないと思ったら、そのとおりだった。

ケンプのソロはよかったよ。
凄く丁寧に整っていたが、あまりにも音量を抑え過ぎてたから非常につまらない
演奏と思った人も多かったとは思う。
でも、一番印象に残ったのはケンプとバイオリン奏者達が交わした>>406にもある表情。
「あーこんなもんかね、ﾔﾚﾔﾚ・・」と露骨にバカにした表情
西本はサッサと引っ込み、ケンプだけが
「こんなオケ演奏にも拍手が来るんだ・・・」と納得いかない顔で仕方なく弾きだした
ショパンエチュード、最後の部分モロ手抜きしすぎ、。



0424名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 19:44:11ID:lloFPpYu
日本の客も同じぐらい小馬鹿にされてるってことじゃないの？
欧州の客だとそんなにひどい演奏ならブーイングするでしょ？
ブーイングもできないくせに、ネットでこそこそ陰口
しかも、自分だけロイヤルフィル側の視点で語ってるのか不思議
0425名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 19:53:29ID:jhPMK82l
<<424あれじゃあ、日本の客も小馬鹿にされたら仕方ないね。

自分はネットでこそこそ陰口だけど、ネットで必死に擁護のID:lloFPpYuのいうことも少しは当たっている。
0426名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 20:01:32ID:y7q0OoQi
どうでもいい話だけど、RPOはいまデュトワでしょう？
将来的に日本ツアーがありうるわけで、あまり手抜きしてると
そのときに客入りが悪い可能性もあるんじゃない？
しかし、シーズン前とはいえ、こんなドサ回りをしなきゃならないとは、
ロンドンのオケは生活厳しいんだねー。
（関係ないけど、来年３月RFHでRPO聴こうかなと思ってたが、やめた。）
0427名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 20:07:57ID:t2lrPK1n
RPOもあんまり手抜きやると西本と同じく色物扱いされるよ。
ってかこのツアー企画した時点で色物か。。
0428名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 20:18:52ID:RaAUAzN0
ＲＰＯは西本との仕事引き受けるくらい落ちてるということじゃないの

ID:lloFPpYuは必死で擁護というより負け惜しみ
0429名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 20:19:34ID:+2AWBBWw
昔は大英帝国の誇る五大オケの一つだったのに、今じゃ300円シリーズ出したり
隔世の感がある。BPOも台所事情が苦しいのかポップ音楽やってるから
どこも大変なのかも。
0430名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 20:22:02ID:4fQkrSbe
イギリス、経済事情がめちゃくちゃひどいもんね
オケだって少しでも金になるとなったら、やりたいないことでもなんだってするわな
0431名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 21:02:33ID:cwUxtLae
ケンプはソロ奏者だからあまりにひどいことすると
自分にダメージ返ってくるだろうね。
ロイヤルは別のちゃんとした指揮者のときにいい演奏すれば
やっぱり指揮者でこんなに違うんだねえ、と納得はしてもらえるだろうね。
ま、客も小馬鹿にされてる、だけは同意できるな。そもそも最初の数回で
ブラボーとかスタンディングオベーションとかしてるの見て、ああ、何にも
分かってない客が来てるわけね、と完全に見抜かれたんだろうけど。
0432名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 21:29:09ID:jhPMK82l
>>431何にも分かってない客、ホントだね。
「平日の夜でも、西本さんコンサートしてるんだって」
「あ、でも世界中でコンサートして世界中で認められてるんだから、確かにすごいよね」
「今日のオケは外国人ばっかりなんだぁ」などの会話がアチコチで聞こえたよ。

こういうファンにしっかり支えられてるんだよ西本は。
0433名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 21:36:32ID:C5RS8yDS
431ケンプのソロは確かによかった。
ピアノの出だしとか、あまりに繊細で
でもね、ちょっと優等生すぎたかな？と。


その正統派で整い過ぎたピアノと、
指揮の基本さえも習得してない西本と雑な桶が
凄いちぐはぐで、あんなバラバラ状態のコンチェルトも珍しいよ
0434名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 22:01:18ID:jhPMK82l
コンチェルトの後、顔を下に向けてサッサと舞台に引っ込んだ西本。
去る前も、ソリストと軽く握手をしただけ。
２人がお互いを称えることも無く、スンゲェ冷めた雰囲気。

その後、西本をほとんど見ようとしなかった無表情オケ連中が笑顔になり出し、
西本がいなくなった舞台で、ソリストを称えケンプに拍手をし続けた。
邪魔者が去ってスッキリ、いかにも気心知れた仲間同士という感じ。


遠慮せず、もっとやってくれケンプとロイヤル。

0435名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 23:03:05ID:y7iM+L93
ここで西本さんをボロクソに言う人で
西本さんのくるみ割り人形のＣＤを聴いたことがある人っているのかなあ。
本人には興味ないんだから、無いか～。
私は好きだし、こういう視点が面白いと思うんだけど
そう言うところがまたイロモノとか言われるのかしらね。

サントリーでケンプも聴いたけど、モツなんて弾きたくなかったのかと思ったわ。
もし、そうだとしても引き受けたからにはしっかりやるのがプロじゃないの？
指揮者が嫌なら、とっとと帰ればいいのに。

あと、西本さんをメタボと言う人って、自分がやせ過ぎなんじゃないの？ｗ
0436名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 23:16:39ID:/0bob4T6
いちおうアンコールプロとか書いてるからここのアンチは本当に神戸のボロホールまで聴きにいったんかｗ
すんごい金と時間あるんだね
0437名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 23:53:32ID:JnMod/Eh
２５日大阪シンフォニー　で　モーツアルト２０番とマーラー５番を聞いた。
聞いた席が３階バルコニー。普段は１階席後部か２階中央。これだけ響きが違うのかと
思ったが、席なかったからしかたないな。モーツアルト
１楽章はシンコぺがはっきりしない、２楽章展開部　西本が管を抑えたせいか
これまた、音が飛ばない。ケンプは装飾入れすぎ　遊びすぎ、がっかりした。
２楽章最後　どんなニュアンスでやるのか楽しみにしてたが　凡庸そのもの、.
それにつきあったフルートのおばはん奏者、FからB♭に降りてくるフレーズ
雲の合間から光が～という感じもなく、所詮サリーマンオケか、指揮がだれであれ
プロ根性見せんかいと言いたい。
マラ５始める前　休憩時間に　配偶者がトイレに行ったら　ペットのソロの頭を
何回もさらってたそうな。
シンフォニー中央で聞いた人　感想聞かせてくれる？
0438名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 23:56:29ID:vpyOXAkR
ｗｗｗ

ロイヤル・フィル側にはちゃんと事実を説明しているのかな？　音楽業界では基本的に
相手にされていないこと、クラシックファンには指揮者とは認識されていないこと、しかし、
一部に音楽とは無関係にファンがいて集客は見込めること、よって公演を行うこと。
こういう点を万が一知らないとなると、日本人指揮者のイメージダウンにもなるし、聴衆の
レベルが低いという誤解にもつながるし、いろんな意味で心配になる。
0439名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 23:57:09ID:C5RS8yDS
435モツ、引き受けただけあって、きちんと弾いてたけど。

あの西本と桶の中で、
一人まともな仕事をしてたんがケンプ。

ほんと、あそこまでキマジメにせんと
さっさとベルリンに帰ってまともな指揮者と仕事すればいいのに。
0440名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 23:59:01ID:vpyOXAkR
438ですが、437は読む前に書いてますんで、あなたをｗｗｗしているわけではありません。
0441名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 00:07:16ID:jXkpN/bt
>>438
説明なんかしなくてもRPOほどの楽団なら
一度手合わせすればすぐ指揮者の実力の底は見抜くでしょ。

欧米にも経済力でオケを買う連中はいるから慣れてるはず。
その証拠にしっかり「おシゴト」モードに入りつつあるようで。
0442名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 00:11:00ID:KQsXiBYI
それもそうか。杞憂だったかもしれない。
0443名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 00:13:52ID:O4mEIyUk
自分はあまりに遊びがないお利口さんなピアノだと思ったが→437

ケンプならもっと個性あるモツだと思ってたから拍子抜けしたよ、
まともすぎておとなしすぎて。
途中で管楽器がですぎたから
西本ちゃんとコントロールしろよ！と思った。
日によって随分違うんだな。
0444名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 00:17:43ID:wpwVEeNM
>>424

敗北宣言乙。
ここで批判しているのは、そもそも聞きに行くだけ無駄と思っている人か
きちんと聞いて批判している人だけだからな。
あのコンサート行っている人の大半は西本マンセーしてる
だけで普段コンサートにすらろくに行かない奴らだけだろ。
0445名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 00:20:25ID:q2FhQNuo
今回のツアーについて、ほとぼりが冷めた頃に
西本に内情をぶっちゃけ語ってほしいものだね。
0446名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 00:32:51ID:KQsXiBYI
ま、西本が真面目に修行したい、自分はまだ駆け出しに過ぎない、今は精進すべき時期だ、という
認識を持っているとすれば、こういう仕事の入れ方をされたのは一面では被害者かも知れん
からな。まあ、演奏させられるほうが大変に決まってんだろ、と言われれば一言もないが。
0447名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 00:41:10ID:eSqE4Gc8
大阪シンフォニーはバルコニーで聞いたからね。中央で聞いた人に感想聞きたかったわけ。
２楽章85小節～91小節は指揮者の位置では出すぎだったのかも。個人的には
管が出てほしいところ。オケ奏者がそこをどの会場でも抑えられてるならどっちが音楽をよく
知ってるのか興味あるな。
0448名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 01:46:23ID:dzx4+Lc4
それにしても誰が西本さんにマーラーの５番をロイヤルフィルでやろうと
そういう妙なこと言いだしたのかなあ。
ふつうならロシアもので固めたいところだろうけどねえ。
西本さん本人だったら無謀もいいとこだけど
そうじゃなければ酷い企画だよなあ。
デトロイト響なら一生懸命やってくれたかもしれないけれど。
0449名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 08:04:52ID:RyIrGTuo
435はただ好きと言っているだけ
436は単なる嫌味
これが信者のレベル
0450名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 08:31:28ID:tHd+UX1r
おまけに、西本が叩かれ
ロイヤルに同情票が集まり、ケンプのソロに称賛が集まったら
それはそれで面白くないようで、ケンプ叩きの>>435

「モツなんて弾きたくなかったのかと思ったわ。
もし、そうだとしても引き受けたからにはしっかりやるのがプロじゃないの？
指揮者が嫌なら、とっとと帰ればいいのに。」

アンタ、指揮者がイヤでとっとと帰るソリストが許されるなら、西本相手にさせられるほとんどのソリストが帰りたがるよ。
「引き受けたからにはしっかりやるのがプロ」なら、その言葉はまず西本に差し上げろ。

「モツなんて」とは、これまた笑ったわ。
長時間バンバン弾きまわる筋肉自慢大会コンチェルトとは違う難しさと緊張感が必要とされる
ソリストにとっては恐い存在のモツだよ。
西本信者にとって、モツ序曲と２０番、それにマーラーもどうでもいいんだろうけどね。


西本のくるみ割りのどういうところがいいのか、モツ２０番ソロのどういうところが不満だったのか、
もう少し具体的に指摘してよ。
>>437のように。


0451名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 08:57:39ID:NfCP9YC0
>モツなんて弾きたくなかったのかと思ったわ。
モツ弾くのはピアニストのすべてが暴かれてしまうのでかなりの度胸がいるから、そりゃ
ザンバラオバサンとはやりたくなかったかもしれんなｗｗｗｗ
0452名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 09:03:20ID:O4mEIyUk
指揮者がもっと桶を丁寧にサポートしていれば
ピアノにも柔軟性が出ていたとは思うが。

あんな不安定な指揮、バランス悪い桶をバックでは
超優等生個性没のモツで精一杯だよ。

管楽器と打楽器がタイミングを外しまくり、
バランス悪いなら、テンポでごまかす。
ガンガン加速系素人聴衆受け演奏だった。

某ブログにあったが、ロイヤル連中も不出来を認めていたようで。
0453名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 09:10:40ID:tHd+UX1r
>>451ああなるほどね。ザンバラオバサンとのモツなんてこれまで
ガッティ、ヤルヴィ、シャイー協演で築いてきたキャリアの中で最大の汚点だもんな。
0454名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 09:15:53ID:VPaDcbZG
他の作曲家ならともかくモツのピアノ曲なら演奏者の我が出ないほうがいい結果になると思うけどな。
あくまで自然体でスコア通り弾いていれば自然といい音楽が出てくる、それがモーツァルトのピアノ曲。
0455名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 09:38:35ID:O4mEIyUk
454スコア通りなんだけど
あまりに隙がなく綺麗にまとめ過ぎのピアノだった。
そして、雑でいい加減な桶伴奏と、存在価値のないおばさん。
整い過ぎたケンプのピアノが妙に滑稽に感じられた

迷演ここにあり！という感じ。
0456名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 09:59:05ID:ikGs6J6D
わざと楽譜通りガチガチに弾いたのなら、イギリス野郎がよくやる嫌味かね
0457名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 10:15:23ID:8WLmwJzD
まぁまぁアンチ諸君もこれからの西本氏に期待しま
せんか？
西本氏の集客力で業界が活況なれば良いし
聴衆が増え、聴衆とともに西本氏も成長すればそれで良し、否であればおのずと聴衆は離れていくわけですから
アンチ諸君だってそれを望んでいるんでしょ？
西本氏の実力を伴わない
人気？に自己の主張や嫉み、因縁を持つのはわかりますが現実彼女は
活躍する場を与えられたお宅らよりは遥かに才能溢れる人物であることは間違いないのですから。
そんなに気に入らないんだったらシカトして他へ行けばいい
指揮者なんて西本氏以外、たくさんいるんだから
0458名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 10:16:55ID:hrJvmF2D
ケンプファー
0459名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 10:28:19ID:tHd+UX1r
演奏もそうだが
演奏後の聴衆からの盛大な拍手に困惑気味のケンプに
「アンタら、あそこまでピアニストの足を引っ張ったなぁ」という演奏をさっきまで
していたオケ達がソリストにこれまた盛大な拍手。
なんとも妙な>>456確かに厭味っぽい光景だったわな。


ロイヤルは西本をみくびってワザと下手に演奏しているとしか思えんという点を含めて、
>>369の静岡編全てに同感。
もう完全に残酷なほど西本の指揮を誰もみていない。
フレーズの処理なんか雑で、アンサンブル乱れまくり。
特にモツ序曲の微妙な出だしなんか、もうこの時点でオケにやる気ないのが丸わかり。
0460名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 11:12:56ID:jXkpN/bt
>>457
>西本氏の集客力で業界が活況なれば良いし
ならない。
すでに業界が違う。
むしろ>>438のような危惧が生まれるほどになっている。

>西本氏の実力を伴わない 人気？に自己の主張や嫉み、因縁を持つのはわかりますが
嫉妬など誰もしていないしする必要もない。
ただ指揮者似に全責任がある程度の低い演奏に皆憤り、批判しているだけ。
かえって哀れさを誘っているのがわからないかね。

>現実彼女は 活躍する場を与えられた
>お宅らよりは遥かに才能溢れる人物であることは間違いないのですから。
聴衆と才能を比べて何になるw　語るに落ちたか。
せめて同世代の指揮者くらいと比べないと意味がないだろう。
そもそも真に彼女が才能あふれる人物ならあんな演奏はあり得ないことに気づくべき。

>そんなに気に入らないんだったらシカトして他へ行けばいい
>指揮者なんて西本氏以外、たくさんいるんだから
そういう態度を続けた代償が今回のような結果を生んでるんだよ。
何でもマンセーのファンの態度が西本本人を潰してる自覚を持たないといけないのに。
0461名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 11:52:35ID:ikGs6J6D
同世代で人気と実力を兼ね備えた指揮者って下野とか？
0462名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 12:33:19ID:1tl3VZqD
ド＝ビリーとかサカリ・オラモとかカヴァコスとかカブレラとかそこらへんじゃないの？
0463名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 12:38:01ID:sKLoFqpj
mixiで見たんだがあちこちでフラッシュたかれているようで……
そんなのがあるからオケに見くびられるんでないの？
0464名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 12:44:06ID:NfCP9YC0
軽自動車で東名高速で追い越しかけるようなモーツアルトを演奏するんじゃ
ない！と、さんざん言われてきた楽器レスナーも多いとおもうけど。
ダンプカーで東名高速追い越しかけてる伴奏のモーツアルトはなかなか聴ける
もんじゃないと思った＠西本指揮
0465名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 13:15:19ID:tHd+UX1r
西本オタはコンチェルトの感想となると
バカの一つ覚えで「ソリストを優しくサポート・リード」と言っていたが、
ソリスト側からしたら、絶対協演したくないナンバー１指揮者だろうな。

「この場に自分は不要」と少しは賢く控えめにサッサと引っ込んで、それだけは正解の西本。
あの場で、ピアニストと指揮者がお互いの演奏を称えて、握手に長々と抱擁なら茶番丸出し。
0466名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 13:27:50ID:8WLmwJzD
460へ　
でもさぁ何でそこまで憤るの？
西本氏にお宅らは何を期待してるわけ？
音楽的な解釈が異なるなら聴かなきゃいい
現に大半の聴衆が喜んでるんだからいいじゃないか
業界が違うと言ってるが西本氏の音楽はクラシックではないのかね？
クラシックでは無いと言い切るなら尚、聴かなきゃいい
他にも指揮者なんてたくさんいるんだから。
はっきり言うけどクラファンとしてはお宅らの存在は目障りだし気分を害すんだよ
いつまでも終わった公演で同じような批判や中傷語って何になるんだよ？
0467名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 13:39:50ID:8WLmwJzD
465へ
お前さ、何か西本氏に恨みでもあるの？
以前、サインを求めたら
クラヲタ丸出しで『キモッ！寄るなヲタ！』と避けられたとか？
ケンプと抱擁…文章から悔しさが読み取れるよ
0468名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 13:46:35ID:O4mEIyUk
466がクラファンとは、西本とケンプのモツ以上に滑稽だな。
はっきりと西本オタファンと名乗れよ。


チャイコやラフマニなら、指揮とオーケストラをギャフンと言わすために
超絶フル回転暴走演奏でぶち切ることもできたろうけど、
モツならそんなん完璧不可能だしね→465
世の中には、こういう指揮者もいるんだ、、。と
ある意味いい社会勉強にはなったろうねソリスト君。
0469名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 13:55:26ID:B0G+x8+p
>>465
結局、西本って「他人と一緒に音楽する」ことが、できないみたいだね。
0470名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 14:04:00ID:O4mEIyUk
467へ
ケンプと抱擁で、どこに悔しさが読み取れたのか不思議だけど、
ソリストと指揮者が演奏後に抱擁するのは珍しくもないだろ。

それどころではないステージでの寒々した雰囲気が演奏の出来全てをものがたってたよ。
見るだけ目的のあんたは、そんなことも分からんだろーけど。

西本が男性ピアニストとステージ上で
抱擁してたら悔しかったかもね、西本レズファンの467。
そのうち夕方ぐらいに自爆せんように、今から気をつけときや。
0471名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 14:11:45ID:tHd+UX1r
>>469そうだね。
自分自身の音楽が確立できてないから、
他人となんて、とても無理なんだよ。
他人というのは、ソリスト以外にもオケも含めてということで。

>>470それどころではないステージでの寒々した雰囲気が演奏の出来全てをものがたってたよ
これも確かにそのとおり。
0472名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 14:17:55ID:8WLmwJzD
↑おめぇに聞いてないんだけど…
0473名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 14:22:41ID:tHd+UX1r
>>472は誰に対してだ？多分>>470だな。
0474名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 14:27:17ID:GSmsG5LS
指揮者に嫉妬とかソリストと抱擁したら悔しいとか
斬新すぎる視点に眩暈してきそう
0475名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 14:29:41ID:jXkpN/bt
>>466
とうとう決定的な論理矛盾を白状してしまったね。

>クラシックでは無いと言い切るなら尚、聴かなきゃいい
>他にも指揮者なんてたくさんいるんだから。

じゃあキミはどうして執拗にここの議論に加わりたがるのかね。
そこまで頑に批判意見を目にするのが嫌なら「ここに来なきゃいい」。
それだけだ。他にも板なんてたくさんあるんだからw

あと、ついでに一つ大きな間違いを正しておいてあげよう。
>音楽的な解釈が異なるなら
「解釈が異なる」のではなく「指揮者の能力が不足している」のだよ。
これは全く違うことだからしっかり覚えておきたまえ。

西本ファンは、西本ファンだけの閉じた輪の中で感激していればいい。
できれば演奏会も会員制のクローズド形式で行ってくれればありがたいな。
ファン倶楽部のイベントなら皆賛美ばかりのイエスマンで幸せだろう。
しかし世間に評価を求めれば正当な批判が来るのは当たり前。
その批判をまともに受け止められない位なら初めから公開にすべきじゃないんだよ。

今回はワーグナーやマーラーを振る力量がないのに背伸びをしすぎた西本の自業自得。
レパートリーの狭さに今頃気づいて急にやろうとしても無理がありすぎる。
0476名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 14:32:07ID:QToEDFZQ
チャイコフスキーに対する冒涜もいい加減にしてほしいよ。
例の交響曲第七番騒動とかも作曲家をリスペクトしていたら
できるわけのない暴挙なわけだし。
0477名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 14:45:19ID:8WLmwJzD
475　お前の主張はいいからさぁ俺の質問に答えろよ
お前の音楽に対する『解釈』（屁理屈）が西本氏と異なるから批判になるんだろうが…
お前がさぁここで吠えても西本氏はお前好みの演奏なんかありえないんだから
お前にとってここにカキコむこと自体無駄でしょ！　お前目障りなんだよ
0478名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 14:49:10ID:GSmsG5LS
なんでヲタって俺女多いの？
0479名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 14:50:16ID:1tl3VZqD
8WLmwJzDに分かりやすいたとえ話をしてあげよう。
レストランでビーフカレーを頼んだら、それはたっぷりとカルダモンが利かせてあったとする。
このとき、もっとカルダモンを減らせ、とかあるいはオールスパイスを入れろ、とか言うのが
解釈の違いから来る批判。

ビーフカレーの中に生のタニシがいっぱい入ってたり、カレーじゃなくてピーマンの肉詰めがでてきたとき、
「これはどういうことだ！」と文句を言うのは「解釈以前の問題」

残念ながら、西本氏の演奏は後者です。
0480名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 14:52:26ID:QToEDFZQ
うまい比喩だなあ。
0481名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 14:53:57ID:RyIrGTuo
>478
もう女捨ててるから
0482名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 14:56:24ID:O4mEIyUk
477今日も切れて自爆準備。
罵りだしたら、次は下ネタ攻撃となんともワンパターン。
今回のツアー、ソリストがイケメンだから女オタには刺激が強すぎたか？
0483名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 15:13:27ID:E/pY3477
批判的意見＝「無駄・目障り・嫌いなら聴かなきゃいい」
と言うのなら、その批判への批判はもっと無駄で目障りだわなｗｗ
0484名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 15:13:53ID:jXkpN/bt
>お前目障りなんだよ

目障りならキミが主張する通りここに来なければいい。
まだわからないかな。

「西本の音楽が気に食わないなら演奏を聴くな」
これと全く同じ理屈なんだよ。

あとは>>479さんが上手いこと答えてくれてるから略ね。
0485名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 15:18:59ID:yr46tEaR
>>479
君は天才ｗｗｗｗｗｗｗ　その通り
0486名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 15:23:36ID:8WLmwJzD
482　あれがイケ面って…
お前どんな顔してん？
ネットでしか批判中傷できないちっさ～い人間って惨めだよ
こんなとこで社会のハグレ者が寄り添ってこそこそと中傷してるぐらいなら
堂々と本人もしくは事務所へでも行ってお宅らの薄っぺらい解釈とやらを述べたらいい
世間で何一つ認められない惨めなアンチ諸君よ！
0487名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 15:27:18ID:/xtqlBnf
このスレ、なんかレズいな
0488名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 15:31:41ID:O4mEIyUk
486ほら、やっぱり刺激が強過ぎたようだな。
0489名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 15:35:46ID:8WLmwJzD
484　お前真性のバカだろ？
お前の言ってることさっぱりわからん
お前さぁ苦手な食物無理して食うか？
普通、食わないよな
お前、汚い婆さん抱けるか？
抱かないだろ
西本氏の音楽が合わないなら聴かなきゃいいじゃねぇか？
お前、脳外科行ったほうがいいよ。きっと重病か障害があるよ
0490名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 15:49:44ID:jXkpN/bt
「目障り」な批判がてんこ盛りのこのスレッドに
無理して日夜粘着書き込みしてるのがキミ自身の姿なんだがねえ。

>お前、脳外科行ったほうがいいよ。きっと重病か障害があるよ
ご心配いただきありがとう。
でも隔年で受けてる人間ドック（脳ドック含む）の診断結果では
CTでもMRIでもずっと異常なしなんで大丈夫。

むしろキミの方が心配だな。
適応障害とかにならないうちにまっとうな道を歩んだ方がいい。
手遅れでないことを祈るよ。
0491名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 15:55:17ID:1tl3VZqD
>>489
貴重な時間と金を使って聴いてやったんだから、批判する権利は当然ある。
黙っているのもひとつの選択肢だとは思うが、それをあなたに強制されるいわれはまったくない。
苦手な食べ物無理して食うか？　と言われたが、本来上手いはずの食材を駄目な調理法で
台無しにしているのが西本の指揮。
0492名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 16:06:17ID:8WLmwJzD
↑あ～らごめんなさい、人間ドックを受けられるほどの御方だったなんて…
てっきり頭でっかちの秋葉系クラヲタかと…
0493名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 16:22:15ID:axx72d2O
これだけ批判が集まるのは、本来まだ指揮者と呼べないレベルなのに、
世間の勘違いした連中が指揮者扱い、どころか世界的巨匠扱い、なんか
するから、クラシック少しでも知ってれば、おいおい、なに馬鹿言ってるんだよ、
ってなるわけだ。
0494名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 16:27:15ID:cd2ncB3Q
>>ID:8WLmwJzD
おすすめのスレがあります
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253591751/l50
光と影 愛と死の狭間で 西本智実

あなたのような精神障害の人や下品な言葉遣いの人やバカ丸出しの
智さん命ﾊｧﾄなヲタばかりなので、とても話が合うと思われますw
0495名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 16:30:36ID:1tl3VZqD
本気で知りたいんだが、ID:8WLmwJzDはケンプ・ロイヤル・西本以前にモーツァルトのピアノ協奏曲20番
やマーラーの交響曲5番を聞いたことあるの？　ベートーヴェンやチャイコフスキーは？
もしもあるなら何を聴いたのか、それと比較して西本の演奏のどこが良かったのか教えてくれない？
0496名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 16:32:03ID:tHd+UX1r
>>493世間の勘違いした連中代表選手は、>>492のような頭カラッポブチ切れ淫乱レズ女だしね。

>>492あんた、ちょっといい加減にしろよ。
と言いたいが、聞くわけないもんな。

0497名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 16:40:53ID:tHd+UX1r
>>495、多分気がついてるよね。いや絶対に。

ID:8WLmwJzDは>>168、>>183、>>185、>>187
それ以後は資本主義、金だ。

何かを聴いていたとしても教えてくれないというか、人に教えるほど分かってないもんね。

大体ここのスレタイ読んで分からないのかな？
ロイヤル・ケンプのツアーに西本は「同行」という扱いだよ。
アンチスレにきて、アンチ叩き必死のヤボなこと。
0498名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 16:41:30ID:/xtqlBnf
ロイヤルとケンプのディナー食いに言ったつもりが、ロイアルカレー味のうんこが
出てきたようなもんだろ
0499名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 16:47:30ID:O4mEIyUk
うんこが西本の指揮か？
最高のタトエだな、ありがとう。
0500名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 16:57:51ID:Nrx4qIrN
>>492
柄の悪いファンってのは、アンチ以上に悪評の元になるんだよ。
アンチが増える原因にもなるしね。
西本さんのファンを自認するならいい加減下品な煽りは止しなさいよ。
結局本人に迷惑がかかるんだよ。
0501名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 17:12:55ID:8WLmwJzD
495　カラヤン、マゼール、バンスタ、ショルティ
どれをとっても比較の答弁も一切出せず、挙げ句の果てには『比べようがない』
と逃げ結局は『根拠の無い批判』がバレてしまったアンチ諸君
このスレで自己流の解釈しても世間からは一切相手にされない
西本氏の現在の活躍、そしてこれからの活躍、世界に影響を与える女性100人に
も選ばれスポンサーは大企業が名を連ねる
その西本氏に比べアンチ諸君はただひたすらPCに張り付き中傷する毎日
みんなで心中でもしたら
世間ではお前らを『地球のゴミ』と言うんだよ
0502名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 17:19:49ID:/xtqlBnf
世界に影響を与える女性100人に も選ばれスポンサーは大企業が名を連ねる
というだけの理由で、すべて無条件に認めてしまう脳タリンですね、
わかります
0503名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 17:21:19ID:8WLmwJzD
俺がカキコするたびに答弁は出さず金魚の糞のよう
に連なる『地球のゴミ』達の遠吠え
なんて面白いスレなんだろう
止められないよ
0504名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 17:24:37ID:1tl3VZqD
カラヤンのマーラーは例によって歌わせ方、鳴らし方が比類ない。西本とは大違い。
金管の迫力や効果もとりあえず鳴らしただけの粗野な西本とは比較にならない。
ショルティはトーンハレのほうが好み。最後の録音と言うことで冷静には聴けないけど。
月並みな表現で申し訳ないが、落ち着いたいい演奏。コンセルトヘボウとのは未聴。

バーンスタインのは1番聞いただけで挫折、マゼールも聴いてません（言い訳すると、マーラー好みじゃない）
でもね、西本のよりはましだよ。
0505名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 17:26:15ID:/xtqlBnf
一方的な勝利宣言まことに乙であります！
0506名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 17:27:33ID:tHd+UX1r
世界に影響って、なにか影響与えたんか？
だったら、それなりのポストを得て、世界中でコンサートぐらいしてるだろうよ。
企業がスポンサーになるのは、西本ツアー以外にもいくらでもあるさ。

結局、音楽を聴いても何もわからないから、そういう表面的なことで決めつけるんだね。

これからの活躍・・・・はい、ラトビアね。
せめてロイヤル・ケンプよりは格を上げたかったよねぇ。

これからもPCに張り付いて、毎日アンチ叩き頑張れ！>>501
「地球のゴミ」とはある意味誇らしいものだ。
あんた、「2ちゃんのゴミ・西本ファンのクズ」ね。
0507名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 17:28:57ID:8WLmwJzD
502　早いレスありがとう！『地球のゴミ』さん
というだけって、あんたができることって他の『地球のゴミ』達に同意を求めることぐらいしかできないんだろ？
カラヤン、マゼールとの答弁出してみろよ！
『比較にならねぇよ！』ってか知ったかアンチ君
0508名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 17:34:20ID:1tl3VZqD
まあさ、西本よりも嫌いな指揮者はいるんだよ。名前は出さないけど。
でも西本の演奏は決して水準に達してはいない。マーラーは詳しくないからさっきの
簡単なレスで済まさしてもらうけど、たとえばモツコン２０は他の数ある名演と比べたら霞む霞む。
0509名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 17:36:32ID:cd2ncB3Q
何度も何度も西本の音楽について語れと言ってるのに、何にも答えられないから
有名指揮者を引き合いに質問して、自分の無知を隠そうとしてもバレてるよ
頭は悪いが悪知恵が働くヤツがよく使う作戦ですねｗｗｗ

0510名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 17:43:20ID:8WLmwJzD
504さん　丁寧にありがとう
確か昨日、カラヤンのマラ5は雑だという意見も聞かれたが…俺はCD-Rも含めて雑とは思えなかったし…
ショルティ、トーンハレって晩年のライヴだったっけ？
探してみるわ　
0511名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 18:31:26ID:ikGs6J6D
聴き較べるなら新版の方がいいんじゃね？
0512名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 18:59:48ID:sKLoFqpj
>> ID:8WLmwJzD
そろそろ縦読みの答を教えてくれませんか？
0513名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 19:32:55ID:jXkpN/bt
>>501
>>418で完全敗北を認めたのに
すぐ忘れたふりをして従来と同じ主張を繰り返すのかね。

ID:8WLmwJzDはもうダメだな。
0514名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 19:45:45ID:Kpc9HOQB
ID:8WLmwJzDの支離滅裂ぶりは
狂信者のふりしたアンチのネガキャン
もしくは愉快犯の釣りとでも思わないと理解できない
0515名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 19:48:07ID:q2FhQNuo
ID:8WLmwJzDの言ってることって、クラファンから総攻撃にあって
無理やり反撃してやろうと一生懸命ググッて自分にわかるところだけを取り出して
反撃しているに過ぎないんだよね。

以前のレスでも、カラヤンやマゼールの録音をわざわざ（DG盤）という表記で列挙して
さあ音楽的に比較してみろよ！と喚いていた負け犬のクズがいたが、
涙目になって検索して付け焼刃の知識をひけらかしても、
所詮付け焼刃にすぎないことは、わかる人間にはわかる。
0516名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 20:23:45ID:RyIrGTuo
自称クラファンがブログに書くネタでも探してたんじゃね？
0517名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 21:59:36ID:+AEqSxTQ
客観的にひとつ付け加えておくけど
日本の女性指揮者のトップランナーも
断じて西本ではないよ。
ブサンソンコンクール優勝して、プロオケでも
しっかりしたポストについた松尾葉子。
いろいろなシリーズ物などをまかされた天沼裕子、
シベリウスのスペシャリストとして名高い新田ユリ。
世界の100人だかなんだか知らんけど、音楽界のなかでは
地道にしっかりした仕事してるほうを評価するのは当然でしょう。
アンチでもなんでもなく、西本もこういう人たちに一日も早く
追いつけるように精進すべきでしょ。
0518名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 22:50:46ID:W78a8rQ8
つーか、30代～40代で、もし世界的な実力者なら、これまでどこの常設オケの
常任もやったことがないなんてあり得ないと思うんだが。
西本と同年代なら下野がやはり頭一つ飛びぬけてるな。彼は読響と実にいい
仕事をしてる。
0519名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 23:53:56ID:+AEqSxTQ
常設オケの常任というレベルの話ではないですよ。
都内オケの「定期」（西本ファンレベルに合わせて注釈を入れると、
○○定期、と呼ばれているものすべてではなく、各団体が創設時から
通し番号をつけて行っているものを指す。例を出すと「東響」なら
現在サントリーで行っているもののみ。これはその前のオーチャードや
その前の東京文化会館、さらにその前からのすべての回数がついている。
川崎定期とか新潟定期、というのは単に「定期」と呼ぶ場合含まれない）
も実は一回も振ったことはない（日フィルの横浜定期が上の例で含まれない
のはファンでも分かりますよね）。実は結構な回数共演しているようなオケ
でも、自分の団体に歴史が刻まれる「定期」は一切振らせていないんです。
0520名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 23:57:15ID:YeqCk+kX
>>437さん　＝　>>447さんに
誰も感想を聞かせてあげられない件についてｗ

ここのアンチの人達って本当にクラヲタなの？？？？
0521名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 00:19:42ID:VPXj2gd5
単純に大阪公演で中央で聴いた人がいないだけでは？
0522名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 00:24:13ID:xWEXhMG5
519さんお詳しいですね。
では先に挙がった松尾氏や新田氏はこれら定期には
登場したことがあるのでしょうか？
なんかこの世界（指揮者）って実力はあっても『女だから…』という
未だ男女の格差があるように思えてしまうのですが
0523名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 00:36:56ID:VPXj2gd5
横から入ってすまんが
久山恵子さんという日本の女流指揮者の草分けの方を忘れてはいかんよ。
この人が在京のオケの定期に出たことがあるかどうかは知らないけど
この人がいたから松尾さんや新田さんや西本さんも続けたようなもの。
あと松尾さんがセントラル愛知交響楽団の常任だったとき
この人のお弟子さんに話を聞いたけど
とにかく頭の回転の早さと棒の旨さにはいつも驚かされるといっていた。
だけどいろいろとたいへんな目にあったという話も聞いたことがあるけど
そのあたりはスレ違いなのでここまで。
0524名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 00:46:52ID:XRHHHczN
>>522
今度は文体を変えて登場ですかw
松尾は新日の定期に登場してますが。
何よりセントラル愛知でポストも持ったしね。
女に格差があるというのは単なる下司の勘繰り。ただ絶対数が少ないだけ。
世界に目を向ければシモーヌ・ヤングみたいに現場叩き上げで
ハンブルク国立歌劇場の総監督にまで上り詰めた人材もいる。
結局は実力社会だということ。

>>520
正面席なんて最初に熱烈ファンが独占して埋めちゃうからね。
そういう限定をつけたら誰も語れないのは当然。
0525名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 00:52:15ID:ZTNPwHU4
＞522
「女だから」は少なくとも違うよ。523さんも書いているように松尾さんはセントラル愛知
（勿論立派なプロオケ）の常任までやってるわけだし、上で出ている東響は、今年N響の「グルッペン」を
振った指揮者の1人スザンナ・マルッキを大分前にサントリーの定期に出演させているし、他にも在京団体の
定期にはアヌ・ターリ（東フィル）とか出てるし、N響のシモーネ・ヤング（音楽祭だが）との共演もあるし、
今名前思い出せないけど、他にも実力があれば振ってる人は少なくないよ。
0526名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 00:54:03ID:GQ71oKQr
ID:8WLmwJzD = ID:xWEXhMG5

日付が変わってIDも変えてせいせいして登場かよ
ついでに性転換でもしたか？ｗ
05275252009/09/29(火) 00:54:36ID:ZTNPwHU4
ゆっくり書いていたので、524さんのを読む前に525を書きました。
0528名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 00:56:32ID:2KmtwQgB
>>525

もちろん、トップに上り詰めるには相応のエージェントの強さは
必要だろうし、本人の営業能力もあるだろう。
ただ、それだけでは数年で化けの皮が剥がれます。

確かに日本のオケの”定期演奏会”にお呼びがかかる
のは重要です。
0529名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 00:57:04ID:XRHHHczN
久山恵子は斎藤秀雄のお気に入りの生徒だった。
だが線が細くて実演には向かず桐朋オケが主な活躍の場。
プロの世界ではあまり実力を発揮できなかった人。

久山がいたから松尾や後が続いたというのはちょっと無理があるね。

松尾も現在では旬を過ぎてしまっている。
いま日本の女性指揮者で実力のあるのは新田、注目株は小澤が目をかけている三ツ橋敬子だろう。
0530名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 01:03:19ID:ZTNPwHU4
思わぬ形で女性指揮者論になりましたが、なかなか面白いですね。
みな公平かつ客観的で、アンチ的なカキコミよりも西本さんの客観的な位置がより鮮明に
なってくるでしょう。ファンの人が、偉大な先輩と比べるとまだスタートを切ったばかりの
指揮者だ、と納得してくれるといいですけどね。
0531名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 01:03:24ID:VPXj2gd5
というより久山さんは斎藤先生の影響受けすぎた面はあるね。
でも70年代はけっこうあちこちの在京オケから声がかかっていたし、
そこそこ活躍はしていた。ただ現在のことを思うと529さんの指摘も
ある意味正しいかもしれないな。最近どんな指揮してるんだろう。
>久山がいたから松尾や後が続いたというのはちょっと無理があるね。
まあ当時の松尾さんはそんなこと関係なかったかもしれないな。
新田さんはよいね。あの人のシベリウス３番は名演だった。
0532名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 01:24:17ID:VtkzyX49
ま、あれだな、西本は女だったから
実力とは無関係なところで人気が
出て、本来ありえないロイヤルとの
共演なんていう事態になって、この
惨状を呈してるわけだろ。
ある意味不憫だな。
05334352009/09/29(火) 01:35:54ID:7XqUExom
ここでどんなに理論的？にあれこれ書いていても、結局根本にあるのは
西本さんの音楽が好きか、嫌いかなんでしょう？
（嫌いな人には音楽とも思えないんでしょうけど）
だから端的に好きだって書いただけです。
好みは人それぞれ、培ってきたものによるから、
詳しく書くには自分語りになってしまうけど
2chはそういう場ではないから避けました。
自分は特別どこかで音楽を専門的に学んだことはないし、
ものすごく勉強しているわけではないから、上手く語れないけれど、
音楽は別にあれこれ考えたりしなくても、心地よさを味わったりするだけで良いと思っています。
そんな自分からすると、わざわざ嫌いなものに対して、人の気分を逆なでしたり、
汚い言葉で表現してるような人の好む音楽というのが分かりません。
「くるみ割り人形」のCDは全曲版のことを書きました。
他に全曲入っているCDは少ないと思い、そういった意味でも書き込んだ次第です。
演奏もなかなか凝っていて、それでいてチャイコフスキーの良さが現れていて、
バレエなしでも純粋に楽しめるものだと思います。
サントリーでのモツ20、ピアノは全てスコア通りだったのでしょうか。
自分では余分な音があったようにも思えますが。
それで、もっと個性を発揮したかったのかな～と思い、さらには
アンコールもショパンだったので（悪評高い2000円のプログラムでは、
西本さんが今回はショパンの協奏曲は有り得ないと語っています。
最も協奏曲はダメでも夜想曲ならありだったか？）
元からショパンが弾きたかったのかと推測した次第です。

これからは西本さんのコンサートで、私の隣の席に
ここで叩いているような方が来ないことだけがささやかな願いです。

長文失礼しました。
0534名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 02:01:52ID:qxxzM4Ks
>>435
ひとつ言わせてもらえれば俺は西本のＣＤはすべてもってるよ。
西本の演奏会も十回以上行っている。
この人はもうちょっと踏み込めば化ける演奏が過去いくつもあった。
そしてほんとに化けた演奏もあった。
でもとんでもないくらい不完全な演奏というものもけっこうあった。
この不安定さが無くなればいいのだけれど
今回のツアーはその足しになったかどうかは甚だ疑問だった。
今まで演奏会にいろいろといったけど
これほど正体がつかみづらい指揮者はこの人が初めてだ。
ただそうさせてる最大の要因が本人ではなく
スターとして売らんかなという精神丸出しのマネージメントだというのが
なんともはやなんですけどね。

あとあなたのいう「くるみ割り」。
はっきりいってあの演奏は俺的には良いよ。
たしかに劇的感覚や華麗な雰囲気で聴くには辛いけど
ああいう水彩画風な薄味も有りだと思う。聴いてて一番つかれないし。
でもときおりあと一歩踏み込んでほしいと思う。
これを短所ととるか、西本の特長ととるかは、その人次第なんだろうがね。
0535名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 02:02:43ID:E+Q4r89Z
まさに、「2ｃｈなんて見ないほうがいい」という
言葉を捧げるのが相応しい人と言えよう
0536名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 02:10:31ID:V56EXkbM
>>520　覚えてくれててありがとう。437,447です。普段オケ聞く時は1階席でも2階でもなるべく中央より
で聞くもので、今回は3階ステージに向かって左、ペットはこっちむいいてるがホルンは半分
隠れてる。だから、感想書き込むにふさわしくないかなと思いました。マーラーについては
あまりにもバランス悪い席だから、全容を聞けてないのと同じ。
マーラーは普段聴くのは　ワルター　バーンスタイン　テンシュテット。生はテンシュテット以来。
モーツアルトは　長年ハスキルを聞き　最近では内田光子、ピリス、、
で～聴きたいのは2楽章展開部　85小節から管が入り87小節でFl,Obのシンコぺ
、このあたり西本さんは管を抑えるが、大阪以外でもそうなのか、ピアノ協奏曲であっても
ここは管を聴かせてほしいところだと思うから、みなさん不満なかったのかとね。あと
ケンプのピアノ、生と録音では違うのがわかるが、例えば、2楽章154小節～
ピリスは1音1音　大事に細かいニュアンスで下降していくが、ケンプは生をいいことに
ほかのところでもむなしく飾る。とぎすまされたモーツアルトききたかったなあ。
モーツアルトもどきが残念。
マーラーはウワサ通り金管がよく鳴って、バルコニーなもので　大体満足。
弦は厚みも音量もないな、半分見えないし。
頭の中ではテンシュテットが鳴っていたが。
中央付近では　よくなかった？　みなさん西本さんをけなさないとクラシック通
でないみたいにぼろくそに言ってるけど、オケ側のモーツアルトに対する情熱の無さ
もあるのでは、暇なところで　ぼりぼり3段腹掻いたり　きょろきょろ客席眺めてる
フルートのおばはんはなめてるよ。2楽章殺した確信犯。指揮者きにいらなかったら
無視して自分の音楽やれ。




0537名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 02:17:32ID:E+Q4r89Z
それは燃料投下になっているといえよう。
アンチじゃないけど、オケをやる気にさせるのは指揮者の仕事のイロハのイ。
高圧的に上から行く、というのは現実問題無理だから、下手に出て頭下げてでも
最低限のことはお願いします、って態度でやってもらうより仕方がない。
05384352009/09/29(火) 02:20:48ID:7XqUExom
534、（535もかな？）ありがとう～

西本さんのマネージメントには、問題も多いと感じています。
が！聴く機会が増えるのは嬉しいことで、そこはジレンマです。

くるみ～が好きな理由がはっきりしました。
料理でも絵でも、薄味な方が好きなんです。

夕べは内輪の揉めごとで検索していて、たどり着き
思わず感情的に書いてしまいました。ちょっと反省してます。
フィールド違いなので失礼します。
0539名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 08:32:25ID:hynp+kBK
微妙に友の会スレになってるぞ！　しつかりしろ！、気は確かか？
0540名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 08:50:04ID:u/R81me2
>>533アンコールもショパンだったので（悪評高い2000円のプログラムでは、
西本さんが今回はショパンの協奏曲は有り得ないと語っています。
最も協奏曲はダメでも夜想曲ならありだったか？）
元からショパンが弾きたかったのかと推測した次第です。

アンコールでショパンを弾いたからといって、もとからショパンを弾きたかったとかそういう素人推測は意味ないよ。
ケンプのショパンってオタの間でもかなり不評だ、バラードCDなんか趣味悪いのなんのって。
本当はモツでなく、あれを弾きたかった、こっちを弾きたかったなんて言ったらソリストなんかやってられんよ。
レパートリーの狭い演奏家ならそういう路線もありだろうけど、
レパが超広いのだけがご自慢のピアノ弾きなんだから、モツでもショパンでも(こちらのアンコールはシューマン)なんでも弾けるのをアピールして
嬉しがってるわけよ。
他のプログラムとのバランスも考えて賢い選択はしているとは思うよ。
0541名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 09:12:33ID:u/R81me2
>>539友の会スレ化現象は、>>533が原因しているよ。

で、肝心の演奏についてだが、
初日とサントリーでは西本には厳しいが、オケはそれなりに良かったようなレポをここで読んだが、
その後は西本バケの皮はがれて、オケも本性丸出しで西本イジメをやっているとしか思えんかった。

>>536オケ側のモーツアルトに対する情熱の無さ
もあるのでは、暇なところで　ぼりぼり3段腹掻いたり　きょろきょろ客席眺めてる
フルートのおばはんはなめてるよ。2楽章殺した確信犯。指揮者きにいらなかったら
無視して自分の音楽やれ。

↑これも確かに。フルートだけではない、管、弦とも気合いを入れてた奏者などほとんどいなかった。
椅子にもたれ、足を組んだまま演奏。
一人っきりでナヨナヨ踊ってる西本。
でも、このやる気のないオケを引っ張っていこうとはしていたのが西本でなくソリスト。
ピアノの出だしとかは、これ以上のカンタービレはできませんというぐらいの絶品の音色で、
ところどころで、体を上下に激しく動かして何とかオケをグイグイ引っ張っていこうとはしていたが、
途中でもう今日のオケは無理か？と思いなおしたのか、
えらい単調なだけの綺麗なだけが取り柄のピアノになってしまった。
音量も抑えて、オケに埋もれさせて、出来の悪い室内楽を聴いているようだった。
前半でオケ、ソリスト、指揮者の関係が全く出来てないのを
思いっきり見せつけてくれたから、この状態でで後半に期待するのは
見た目専門のオタファンだけになってたり前。

結局このツアーは西本人気もっとアップのためのツアーであって、
ロイヤルとケンプはその助っ人・引き立て役状態だろ？
そんなバカ役者を演じるほど、ロイヤルとケンプも人が良くないってことよ。

「指揮者気にいらなかったら、無視して自分の音楽やれ」も分かるが、
それをしたって西本評価が上がるだけだし、そこまで海千山千のロイヤル・ケンプは甘くはないってことよ。
0542名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 09:34:29ID:Ws+bBbbm
533、538のような見るだけ専門ファンは、西本以外の指揮者やピアニストについての知識って皆無か？

一夜でラフマニ協奏曲を二曲弾いたり、前半ショパン協奏曲後半チャイコ協奏曲を弾くわ、
アンコールではリストの超絶や、展覧会の終曲を弾いたりのトンデモピアニストだよ。

筋肉自慢合戦に飽きて、今回はモツと静かなアンコールで
Simpleに攻めたかったんだろうね。

ところが、相手は西本だ。気心知れたオーケストラは、西本イジメに必死。
このツアー、ロイヤル・ケンプ・西本にとっても失敗だよ。
0543名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 09:59:01ID:kQ/6TeLj
西本ヲタはいつも感情的で内容同じ

0544名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 10:27:10ID:u/R81me2
>>536西本さんは管を抑えるが、大阪以外でもそうなのか、ピアノ協奏曲であっても
ここは管を聴かせてほしいところだと思うから、みなさん不満なかったのかとね

西本が管を抑えた部分というのはほとんどなかった、というかもっと抑えろよとなんども思う箇所はあり。
管が出る時って必ず微妙にずれていて、おまけに音の質が凄く悪い。
弦もそうだが、管もフレーズの処理のいい加減さが露骨すぎ。
ケンプとは長年の付き合いなんで、モツ伴奏ぐらい丁寧にするかなと期待したが見事裏切られた。

ここまでやる気ないオケ詳しくは>>369にもあるんで略だけど、原因はオケを統率できない西本にあるんだよな。
「オケ側のモーツアルトに対する情熱の無さ」
ロイヤル聴いたのは初めてなんで言い切れんが、ホントにいつも情熱ないんか？
西本だから情熱ゼロになった可能性もありだとは思う。
まあこればかりは、ロイヤル・ケンプが本拠地のカドガンやRFHでどれだけの演奏をしているか
聴いてみないと言い切れないけど。
オケからやる気を引き出せない、指揮台にたってるだけなら指揮の仕事をしているとは言えんよ。
0545名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 10:33:40ID:hynp+kBK
ベートーベンにしろモーツアルトにしろ、古典は怖いね
実力が丸裸だもんね
0546名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 10:50:46ID:Ws+bBbbm
545それも知らない西本オタは「モツなんて」と言ってくるんだからね。

モツのソロ、減点法で聴いたら減点する要素は何もない演奏だよ。
ただあまりに完璧に弾こうとして神経質になりすぎ？
もっと遊びと自由が欲しかった。

ロイヤル、経済事情で弦セクションを削減だそうで
バランス悪いのは覚悟してのツアーだな。
0547名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 11:03:02ID:XRHHHczN
>ここでどんなに理論的？にあれこれ書いていても、結局根本にあるのは
>西本さんの音楽が好きか、嫌いかなんでしょう？
こういう意見が一番情けないな。
好き嫌いじゃない、良かったか悪かったかなんだよ。
西本が振ってもいい音楽が成立してればきちんといい評価を受ける。
gdgdだったからそれが指摘されてるに過ぎないわけ。
すぐこういう「逃げ」に持ち込む奴がいるのは困ったもんだ。

>オケ側のモーツアルトに対する情熱の無さもあるのでは、
いやしくもオケ弾きでモーツァルトに敬意を持たないプレーヤーなんてあり得ない。
大体ビーチャムが始めたオケだぞ。モーツァルトは今でもRPOにとって看板の一つだ。

あるとしたらそれをぶち壊している指揮者への反感と抗議だろう。
毎日毎日不満ばかりの音楽で強行ツアーやらされたらそりゃ緊張感も緩むわな。

ちなみに東京ではそんなことはなかった。
上のほうにも書かれてる通りどんどん雰囲気は悪くなってるようだ。
もうあとは消化試合モードかもな。
0548名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 11:40:11ID:sGPga0Pf
だいたい金管屋は耳馬鹿のくせプライドだけは妙に高いから音楽的調教を
十分しなきゃなｗ
今回の発狂金管事件は男装の指揮者もいい教訓になったことだろう
0549名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 11:49:16ID:V56EXkbM
　みなさん　何日の　どのホール　席はどのあたりで聞いたか
をまず　言ってから　ご意見聴きたいな。ケンプのピアノ　減点法で減点する要素が
なにもないというのは　どこの演奏？　大阪ではつまらん演奏だったよ。
ピアノだけでなく。管とのバランスを聞きたかったので小節数も書き込んだ。
そこはどうだった？
　こちらは　バルコニーでこんなものかと失望感もちながら
きいていた。ロイヤルもただのサラリーマンオケていうことか。
西本の評判落とすために　自分たちの評判も落として平気なわけ？
最低のオケだな。ウイーンフィルは指揮者がもひとつでもソリストは職人肌の
演奏聴かせたけどな。レイボビッツ以来だったので期待してたのに。
0550名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 12:15:51ID:u/R81me2
>>549自分は石川でした。
小節数書き込みも確かに見ましたが、その部分に極端にこだわってはなかったので、
全体の印象を書き込んだだけですけど。
てか、席とか演奏のある部分にだけこだわりすぎてないか？
それと逆にその小節数以外の部分の感想も書き込んでほしいんだけど、よろしく。

自分も>>549と同じ失望組だよ。
その原因が西本にあると思うのとオケにあると思うところで、違いがあるわけだ。


西本の評判落とすために自分たちの評判落として平気？かどうかについてだが、
はっきり言って平気なんじゃないのかな？
西本にとっては失敗が許されない大切なツアーでも、ロイヤル・ケンプにとってはどうだろうね？
違う指揮者(デュトワとか)とのツアーで本領発揮すればいいわけだし、
ケンプは来年のリサイタルで、今回と違う面を出す自信ぐらいはあるだろ。
１回のツアーが失敗？したぐらいで、どうこうなる連中じゃないだろ。
西本にきちんと統率する力があったら、こんな演奏にはならんかったんだよ。



0551名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 12:23:37ID:u/R81me2
>>549ケンプのピアノ　減点法で減点する要素が
なにもないというのは　どこの演奏？　大阪ではつまらん演奏だったよ。

>>541を書いたけど、ピアノについての部分をもう一度読み返してよ。

>>546さんの、「モツのソロ、減点法で聴いたら減点する要素は何もない演奏だよ。
ただあまりに完璧に弾こうとして神経質になりすぎ？
もっと遊びと自由が欲しかった。 」
この部分も読み返してみたら？
減点法で聴いて減点する要素がないというのは、褒め言葉になるか？
コンクールではそういう演奏が好まれて良い成績につながるけど、
ソリストとの演奏としては「つまらん」というこじゃないのか？
0552名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 13:02:26ID:Ws+bBbbm
549へ
546に遊びと自由が欲しかった、と書いたんだから
優等生的すぎる馬鹿丁寧な演奏で、つまらなかったということだよ。

正統派の中に、独特の個性を感じさせる演奏を何度か経験させてくれ
失敗を恐れないピアニストだと、今回のモツも期待してたけどね。
モツだと、ここまで大人しいのかと拍子抜けしたよ。
あのバラバラオーケストラと存在価値のない西本となら
あれが限界かもしれんが。


ただ、左ペダルの使い方は素晴らしかったよ。
粒の揃った音色も美しかったしね。
0553名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 13:05:01ID:sRPrgTO0
550さんへ
>席とか演奏のある部分にだけこだわりすぎてないか？

その感想は至極ごもっとも
549は例の擁護厨の変形パターンだから
まともに相手する必要ないと思われ

桶のせいにしたくて仕方がないみたいだが
もうところどころボロが出てるしｗ
ウィーン・フィルが
指揮者苛めの無気力演奏じゃ横綱格だって事も知らんのだからｗｗ

人寄せパンダ興行のために買われた
ロイヤルの連中がかわいそうでならない
0554名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 13:25:43ID:sRPrgTO0
あと「レイボヴィッツ以来」
（ってＣＤ聴いてるだけじゃんｗ）で
ロイヤルフィルを聴きに行こうという人間が
わざわざ西本の指揮するコンサートを選ぶかねｗ

アシュケナージのときもガッティのときも行かずに西本かよｗｗ
0555名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 13:48:00ID:Ws+bBbbm
549が書いた536を読んで思ったが
マーラーに関してはバランス悪い席だから全容を聞けてないと書き
モツに関してはやたら細かい部分にこだわる


マーラーを聞くにはバランス悪い席でも
モツを聞くのはバランスがいい席だったのか？

ただピアニスト叩きがしたいだけ？
0556名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 13:58:05ID:Xy+zADJe
根本的にマーラーとモツというのが相性がよくない
なんでマーラーとプロコのピアコンにしないんだ？とｗ
0557名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 14:25:21ID:ygmT53wH
>>556
マーラーとモーツァルトが相性が悪いなんてことはない。
昔からよくあるプログラムだよ。

「相性がよくない」と思うのは、そう思わせるような演奏だったから。
0558名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 15:56:37ID:XRHHHczN
>>555
「西本は悪くない」と印象づけたいだけじゃないのかな。
0559名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 17:01:54ID:V56EXkbM
席にこだわるのは　ふだんはこんな席わざわざ選ばないからさ。バルコニーからはモーツアルトは斜めから全体が見えた。マーラーは
Vnのまえ半分くらいしかみえない。どちらもバランス悪い席だろ。気がついた時には
この席しかなかった。
ウイーンフィルは残念ながら大阪フェスで名演にあたったことがない。しかし
管の連中が手を抜いたとも思わなかったけどな。はじめて
2階席右側で聴いたときは弦のざらついた音にびっくりした。シュミードルの
クラは彼の音でフェスが満たされたような気がした。ベー4　だったか？
20番はどこをとっても好きなところばかりで、たまたま2楽章をとりあげた。
1楽章だったら115小節～134あたり、Ob　F,E,Fと動いてピアノに引き継ぎ掛け合いのところ
バルコニーではバランスがよくわからない、だから　どうだったかと聞いた。
細かいところにこだわりすぎというが、ピアニストが細かくニュアンスを積み重ねてきたのを
オケ奏者がたった一音で　フレーズの最後の音の処理をいいかげんにやりぶちこわす
というのもあるよ。レイボビッツはCDでなくLPレコードで聴いてる。金管を鳴らすのが好きなベートーベン
というイメージがあり、今回　指揮者にはたいして興味なくオケそのものと
曲にのみ興味あっただけ。
むかし　大阪シンフォニーができたころ　モーリスアンドレがハイドンをやり
席がなくバルコニー2階席、トランペットが前面に出た場合は違和感なかった。
むしろレコードでの2楽章のクレッシェンドが録音エンジニアによるものでないのが
わかった。そのとき指揮は小澤でベートーベンだったか？。女性トイレでは　「小澤さん
素敵」の声しか聞こえなかったそうな。
ピアニスト叩くつもりはない、ただこちらは　飾り気のない一音入魂の
モーツアルトに期待しただけ。
財政難なら　指揮無視してもっと、いい音楽やったらいい、ウイーンフィルは
ひどい棒にあたって、めちゃくちゃなこといわれると「、あんたの棒の通りやるぞ」
とおどすとか。　こうなると、ガキの喧嘩より始末に悪いな。



0560名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 17:16:02ID:u/R81me2
>>558「西本は悪くない」なら今回の目玉商品西本のマーラーについて語らないと。

>>536「マーラーはウワサ通り金管がよく鳴って、バルコニーなもので　大体満足。
弦は厚みも音量もないな、半分見えないし。
頭の中ではテンシュテットが鳴っていたが。 」
あの金管に満足？
マーラー聴くのにバランス悪い席だったから満足できたのかもね。
頭のなかでテンシュテットが鳴ってたなら、西本のマーラーはどこ行った？

「ケンプは生をいいことにほかのところでもむなしく飾る。」そんなに飾ってたか？

あと、>>533「サントリーでのモツ20、ピアノは全てスコア通りだったのでしょうか。
自分では余分な音があったようにも思えますが。」
余分な音って、一体どこの部分のことだ？

西本を擁護するのもいいが、もっと賢く擁護しろよ。




肝心のマーラーでは「
0561名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 17:22:48ID:u/R81me2
連投ごめん>>560の最後の行、『肝心のマーラーでは「』を省略。

あと>>560を書き込んでから>>599に気がつきました。
0562名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 17:38:39ID:Ws+bBbbm
599一音入魂のモツではなかった。
ケンプはピアノでなくバイオリンを専攻してたから、フレーズ感が他のピアニストより長いよ。
それが曲によって長所と出たり、短所になったりだ。

ロイヤルの財政難については、
日本人チェロ団員のブログに切々と書かれていますので、
そちらもどうぞ。
0563名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 19:21:49ID:zQ9J+u3V
やっぱりお金がなくてこんなでたらめな地方巡業やってるんだ！
でもケンプはなんで付き合ってるｗ
0564名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 19:31:45ID:DSHGTHiO
そりゃあ、宣伝塔がいるもの。
0565名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 19:42:28ID:Ws+bBbbm
宣伝塔ってなんだ？

自分はイギリスで無名の西本がロイヤルと組めたのは
日本でのマネージメントが西本と同じケンプが
橋渡ししたからだ、と思っていたが。
ロイヤルと西本の接点は、ケンプぐらいしかないだろ。
金がないオーケストラなんかロイヤル以外にもたくさんあるしね。
0566名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 20:01:54ID:XRHHHczN
この人のトリスタン＋マラ５だけじゃ２プログラム分もたないからだよ。
さすがにこの日数を同一プロだけで通すのは難しい。
首都圏では３公演あるし。

だから協奏曲をつけた。
独奏者はできればイケメンを、ってことでジョイント。
そしたら開けてびっくり。オケもソリストも「何だこりゃ」と呆れちゃった。
0567名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 20:43:36ID:u/R81me2
>>566オイオイ「独奏者はできればイケメンを」ってそんな企画あり？
まあ確かに「何だこりゃ」の呆れ状態は、演奏聴けばよく分かるよ。

でもなんか独奏者と指揮者、これからも見た目重視ファンを喜ばすために、客寄せ金儲けと割り切ってコンビ組まされてさ、
次からは気難しいロイヤル連中抜きにして共演しそうで、マジ心配だわさ。
0568名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 20:58:27ID:XRHHHczN
それはさすがに賢夫がOKしないだろ。
0569名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 21:16:56ID:u/R81me2
乞食と小遣い稼ぎお気楽ツアーは三日やったら、やめられんらしいよ。
0570名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 21:49:56ID:K+f6XXBM
イギリス経済を考えると「小遣い稼ぎ」なんかじゃなくてかなり切実だろ。
音楽的なことなんてどうでもよくて、ただ食い扶持のための仕事として飛びついただけじゃないかな。
0571名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 23:58:23ID:Ws+bBbbm
貧乏ゆえに西本と組んだロイヤル

イケメンという理由で客寄せに付き合わされたケンプ



おい、ここの住人たち、急に俗っぽい話をし始めて、疲れたのか？大丈夫か？
0572名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 00:30:40ID:ltar0BWO

>>560
＞マーラー聴くのにバランス悪い席だったから満足できたのかもね。
　
ふーん、じゃ560さんは「マーラー聴くのにバランスの良い席」で聴いたんですか？？
その上での批評、批判？なら説得力あるけどね。

ここで西本氏を叩いてるアンチの人達って
演奏中の指揮者やソリストやオケ奏者をよーく観察してるみたいだしｗ
Ｐ席や、バルコニーや、最前列あたりの、よーく見える席で聴いたのかと
思ってました。
バランスの悪い席で聴いて「バランス悪い、金管うるさい、ピチカート暴力的」とか
言ってるのかなぁ？と。

参照　→　>>175　>>369　>>406　>>423
0573名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 01:02:56ID:fbSozVAD
たとえ話でいうならば、オケから見て
デュトワは言うこと聞かないと怒られるおっかない先生、
アシュケナージは僕と一緒に頑張ろうねというタイプの緩い先生、
西本は？
0574名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 01:21:16ID:kBZL/Nuv
理解できるまで時間のかかる先生
0575名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 01:31:40ID:TNx917gF
反面教師
0576名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 02:10:15ID:7QzIeL6/
前のほうで踊ってるヘンな人w
0577名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 02:26:15ID:GFPdfVLJ
（小学校なら）学級崩壊を抑えられない先生
（高校なら）「あいつの授業意味ないじゃん、自分で勉強したほうが
　　　　　　　よっぽどいいんじゃね？」とかいわれて誰も授業を
　　　　　　　聞いてない教師
0578名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 08:12:45ID:lTm6ZMcg
>>572奏者の様子って、最前列とかでなくとも見れるんだよ。そんなことも知らんの？
アンチ内容にネチネチ文句をつけるより、聴きに逝って良かったと思ったならその感想書けば？
ろくな感想も書けずにアンチには嫌味、だから西本ファンはバカって言われるんだよ。

0579名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 08:25:42ID:EqpfVX8l
というか、スレの流れがわかってない→572

536から561までを熟読しろ。
0580名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 08:38:50ID:zHqRQaI1
>>579
もう自分でも何が何だか分からなくなってきてるのよ


ふーんとか、よーくとか、西本関連スレで罵り合ってるバカオンナ丸出しｗ
0581名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 08:59:30ID:x8aWLftS
アンチはまがりなりにも狂信的クラオタなので間違っても、ファンクラブの
馬鹿腐女子どもみたいに、フラッシュ焚いて撮影したり、余韻も消えない
うちにフライングで馬鹿みたいにブラボー連発したり、楽章間に拍手
してみたり、演奏中にガサゴソとビニール袋の音をたててお菓子探して
みたり、居眠りしてひざからバッグを落としてガゴーンと音をたててみたり、
咳を５０連発してみたり、携帯の着信ならしてみたり、ぐぇっへっへっ
と下品な笑いの騒音を撒き散らす事はないでつ＞＜
0582名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 10:17:43ID:w3GXGPJP
ここのアンチって爺ばっかでしょ

よく飽きないですね１日中PCに張りついて

まいにちまいにち同じ内容語ってさｗｗｗ
0583名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 10:21:40ID:7QzIeL6/
そんなアンチに粘着してるお前さんはもっと酷いねw
婆でしょw　よく飽きないもんだww　他にやることないのwww
0584名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 10:24:00ID:x8aWLftS
今日も友の会から出張ご苦労さまです
0585名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 10:38:52ID:EqpfVX8l
悔しかったら、アンチをやっつけてみろ→582

オマエらオタだって同じ内容ばかりの嫌味でさぁ、
たまには、アンチがギャフンと言うような西本賛歌でも披露してくれ
0586名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 10:41:06ID:9WDnziW4
リアルの世界じゃ西本の券は売れてるし別にアンチ爺が２ちゃんで暴れてもどうなるものでもない。
0587名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 10:50:31ID:lTm6ZMcg
>>586チケ売れてるだけが取り柄の西本なんだから、今更ヤボなこと言うな。

結局盲目的ファンは、チケット売れてる、人気ある、そういうところに落ち着くというか、


で↑こういうことを書くと、次は人気を妬んでる、嫉妬している・・と来る
0588名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 10:54:41ID:QmWVASdC
>>581
アンコールが有名な曲だったんで、
出だしでいきなり拍手はじめたおばさまなら目撃しました
＞＜
0589名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 10:57:13ID:lTm6ZMcg
>>588ちなみにそのアンコール曲は何？
0590名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 11:07:04ID:QmWVASdC
>>589
ハンガリー舞曲５番でつ
0591名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 11:18:31ID:4HU2lhhm
アンチの方々は発言に注意したほうがよい
西本氏のブレーンには法曹関連も多いらしいから
警視庁が最近、薬物や違法口座などのネットでの売買
有名人に向けての犯罪予告や営業妨害、社会的地位
を侵害する書き込みなどを監視し取り締まる組織が
できたでしょ
貴方がたの西本氏の演奏に対する批評批評は別とし
て中傷は明らかに侮辱（刑法231条）名誉毀損（刑法230条）にあたる
西本氏というだけに告発
されれば警察や検察は話題性から間違いなく摘発に
向け動くと思うよ
まぁほどほどに…
0592名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 11:23:13ID:zHqRQaI1
キモおばはん達って音楽の話題の時はだんまりなのに、急に湧いて来るねｗ
ここ芸能人板じゃないんだけどｗ
0593名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 11:26:11ID:EqpfVX8l
591おネンネでもしてろ。
0594名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 11:32:00ID:lTm6ZMcg
>>590ありがとう。

>>591それならまず「臭癇朝泌」の記事はほっとけないだろ。
自己と楽団の経歴詐称などについての特集記事のことだよ。
0595名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 12:01:39ID:4HU2lhhm
↑その記事に関して、警察、検察は動いていないの
であれば犯罪にはあたら
なかったと認識すべき
0596名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 12:09:29ID:EqpfVX8l
馬鹿か？
事実である記事だから犯罪になるわけない。

西本、嘘を暴かれたから、大人しくダンマリするしかねぇよな。
0597名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 12:11:28ID:7QzIeL6/
民事だから捜査機関が動く話じゃないだろw
民事と刑事の区別もつかずに語ってるのか＞595ww

そもそも経歴云々は道義的責任の範疇
せっかくその辺の話はだんだん風化しつつあって
今は演奏そのものの内容について聴き手が自由に議論してる状態なのに
また昔みたいな論議が蒸し返されるとかえって困るのはどっちかね？
0598名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 12:48:05ID:ktG0X2f6
ロイヤルは誰のおかげで来日できたと思ってるの？
日本円で頬叩かれに来たんでしょ？ｗ
0599名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 13:04:35ID:x8aWLftS
批評家が音楽批評して逮捕されたことは日本ではまだないと思うけど
宇野とか宇野とか宇野とか。
どこの北朝鮮出身の方ですか？

0600名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 13:06:11ID:7QzIeL6/
都合が悪くなると今度はオケ叩きかw
情けないにもほどがあるな

別にロイヤル・フィルにとって来日なんぞいつでもいい話
ガッティとの前回来日はいまだに語りぐさになるほどの名演だった
いずれまともな指揮者と来てまたいい演奏を聴かせてほしいと願うよ

悔しかったらRPOの定期で振ってみればいい
100年たっても無理だろうけどw
0601名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 13:07:22ID:lTm6ZMcg
今日は音楽の話一つできない西本のバカファンがやたら湧いてくるな。
ケンプのおかげで、ロイヤルと一応共演できてよかったな西本。

ロイヤル、イギリスに帰ったらデュトワと仕事でホッ。。。。
ド素人丸出しの西本ファンとは永遠にサヨウナラしたら、
イギリスのシビアな批評家と聴衆の前では本領発揮するんだろうな。
0602名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 13:09:18ID:x8aWLftS
そうだよな。
RPOの定期で振って２ちゃんねらーが沈黙する名演を是非やってみてくださいねー
0603名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 13:12:36ID:EqpfVX8l
次は西本と牛たんパーティーをしたケンプ叩きとくるか？
0604名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 13:27:25ID:ktG0X2f6
100年後にもRPOがあるか怪しいｗ
0605名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 13:32:11ID:lTm6ZMcg
精一杯の皮肉は滑稽なだけ。>>604

負け惜しみとか皮肉でなく、たまにはまともな方法で攻めてみたら？
0606名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 13:50:24ID:ktG0X2f6
こんなタイトルのスレだもの。
攻めてるんじゃないのよ。釣ってるの。
新しい魚が釣れなくてつまんないわ。
0607名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 13:56:40ID:jQXQ9Kp0
スコア片手にか？　アンチも西本ファンも　印象批評はやめれば。
具体的にどうつまんなかったか　よかったか　
0608名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 13:58:12ID:mfv/7sml
N本が、そのレベルに達していれば
こんな展開にならないといえよう
0609名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 14:00:20ID:EXyy5dIK
どう詰まんなかったかは上で散々言われている。知らなかった、とは言って欲しくない。
0610名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 14:06:39ID:jQXQ9Kp0
そのレベルって　どんなレベルなん？　アマチュアオケレベル？
0611名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 14:44:00ID:EXyy5dIK
>>610
音楽家レベルかな。今の指揮はクラヲタの振り真似と大差ない。
彼女よりひどい指揮者をおれはただの二人しか知らない。
西本と同年代のほかの識者と比べると実績も実力も評価も見劣りするんだよね。
0612名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 14:52:17ID:pmUcXLJo
印象でもの言ってるのはアホ信者だけ
0613名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 15:15:17ID:K9jTUnTs
具体的につまらなさを語るレベルにも達してないということだろな。
日本語には「論外」って便利な言葉があるよね。
0614名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 15:44:15ID:4HU2lhhm
596　意味不明　記事になると犯罪にならないとは？
では記事になったら逃げ得なのか？
そもそも記事とは各新聞社の司法担当の記者などが
事前に捜査機関から情報を入手し話題になるものを
公表してるに過ぎない
公表して事件になるもの
（すでに内偵中）もあればならないものもある
0615名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 16:01:00ID:4HU2lhhm
597　詐称はその行為（人を欺く）によって財物を
交付させた場合、詐欺（刑法246条）にあたる
民事と申してるが詐欺が認められなければ不法行為（民法709条）にもあたらないし…
ちなみに君らの行為は名誉毀損、侮辱（刑法230、231条）及び不法行為（民法709条）
あるいはテロ行為にもあたるかもね
それと今は告訴・告発以外に一般人が犯罪の疑いが
あると認識した場合、犯罪申告をしやすくした制度が
あることもお忘れずに
0616名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 16:04:00ID:jQXQ9Kp0
若き岩城がクナのまねしてほとんど棒をうごかさなかったら、楽員から
お前は若いんだからもっと動けと言われたとエッセイで書いてたな。
ウイーンフィルだったかな？
西本が思い切り体動かしても責められんよ。
スコアの数字書き込んだ人もいたが、具体的にどこを　どう聞きたかったのか
それに対し　西本の動きはどうだったのか、オケの反応はどうだったか、アンチ
自負するなら、もっとねちねちとやってくれ、。あんたらの経験、学識ならできるだろう。
語るレベルに達してないというなら、ただのボキャ貧だしな。
論外ていうなら、そんなスレに粘着いつまでもするな。
何回も言う　アンチはどこを　どう聞きたかったか？　自分ならどう振るか
その構想をきかせてくれ。あんたらの自己顕示欲、衒学趣味からはなんにも出てこんわ。

0617名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 16:05:35ID:4HU2lhhm
599　批評批判は別と言ってるだろ
よく読もうね
0618名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 16:27:52ID:EXyy5dIK
どう聞きたかったか？　自分ならどう振るか
宇野かよ。

だから散々上に書いてあるだろうが。
0619名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 16:43:55ID:Lq+UtYO1
いにしえの２ちゃんねるを思わせる殺伐としたいい雰囲気になってきたな
いいよいいよ
0620名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 17:13:27ID:9+SZodfx
西本の今までの演奏会はここで言われているほど酷いものではないよ。
今回は聴いてないけど。
でも満足度はやはり高くはないよね。
ひとつの演奏会でまるまる指揮者に満足したのは一度もない。
むしろ不平不満のオンパレードだよ。
でもいいところもたしかにある。
まったくの無能指揮者とはあきらかに違うだけに
上にもあるような売り方をする会社の姿勢はやはりおかしいと思う。
だけどそれにのる西本もどうかと思う。
派手な話題より地道な実績がどれほど必要か。
もう若手じゃないのだから少しは時間を自分に投資しろといいたい。
今のままじゃただ自分を疲弊させすり減らしているだけなのにね。
0621名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 17:14:37ID:lTm6ZMcg
>>616西本が思い切り体動かしても責められんよ。

体を動かす動かさないことで、誰も責めとらんよ。
体の動き以前の問題で、オケを統率する力がないんだよ。
岩城の例を出したって意味ないだろ？あらゆる意味で全く西本と違うタイプなんだから。

大体、もっとねちねちやってほしいって、>618同様、上に散々あるんだよ。
スコア数字書き込んでた人>>536だって、>>559で具体的に書いてくれているだろ。
ただアンタを満足させる為にまで書く奴は、ここにはおらんて。

616、自分がまず書けよ、今回のツアーに逝ったなら、どこをどう聴いてどう感じたのか、
アンタから見てオケの反応はどうだったのか、などなどを。
書けない奴に限って、他人に「あー書け、こー書け」か？

だいたいオタファンの感想なんてロクなのないだろ
・はじめて西本さんみました(聴きました、と何故書けないのか・・・)
・とにかくカッコよかった
・クラシックよく分からないけど、凄かった
・はじめてマーラー聴いたけどよかった

0622名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 17:31:02ID:EqpfVX8l
620
YouTubeにあるチャイコの五番と六番
あれを実演で聴いてたら、多分今回のロイヤルより酷い演奏だとは思うよ。

今回のは、ありゃロイヤルの壮絶指揮者イジメだよ。行って、見たのではなく聴いた人なら、すぐ分かると思うけど。
マーラーは聴いてないけど
ベトなんかおもいっきり管楽器がミスしてた、
オタファンは気がついたかな？
0623名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 17:41:30ID:NlCkcIwO
世の中が全部狂っているのであろう。
0624名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 17:42:36ID:9+SZodfx
622
東響や新日本との演奏会って何度か聴いたことある？
ベートーヴェンとかハイドンとかプロコフィエフとか。
あとYouTubeと実演を一緒にしない方がいいよ。フェアじゃない。
ただしそのYouTubeをいい演奏という人はあまりいないとは思うけどね。

それから
>ひとつの演奏会でまるまる指揮者に満足したのは一度もない。
むしろ不平不満のオンパレードだよ。

西本擁護とも思える発言にのみ反応しないように。
あと勘違いしているかもしれないけれど
西本のような中堅の指揮者に対して

>派手な話題より地道な実績がどれほど必要か。
もう若手じゃないのだから少しは時間を自分に投資しろといいたい。

とあらたまって言われることがどれだけ本人に屈辱的かわかりますかね。
0625名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 17:45:12ID:EXyy5dIK
＞東響や新日本との演奏会って何度か聴いたことある？
在京のヲタなら普通にあるであろう。
0626名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 17:46:34ID:9+SZodfx
そういうこと言ってないんだよ。
二行目と対になってるのが理解できない？
というり釣りですね。失礼しました。
0627名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 17:49:43ID:9+SZodfx
というか西本に対してこんなにどうこう言うことないだよな。
いろいろ失礼いたしました。
0628名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 18:03:55ID:lTm6ZMcg
>>622ありゃロイヤルの壮絶指揮者イジメだよ。

イギリスにも多いんだよ、西本のように人気だけが取り柄で実力がパーっていう種族が。
そういうクラシックの奴を集めて人気投票をして、アカデミー賞まがいの授賞式もやってるし。
(その授賞式で昔新人賞に選ばれたのが、ケンプ。)

どこの国にも西本と同族はいるんだよ。
だからロイヤルがそういう人種の扱い方を知っているのは、トーゼン。
0629コピペ2009/09/30(水) 18:10:42ID:7f0FGk8A
クラシックは高尚なる芸術であり人類の至宝にして文化遺産であって、
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。
世の中には高級なワインを味わう べき人種といいちこで我慢すべき人種
とはっきり分かれており、それは 努力でどうなるものでもなく、生まれなが
らのものです。
西本氏の指揮がきっかけでクラシック音楽に興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
盆踊りでも観ていなさい。

とイギリス人が申しております。
0630名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 18:19:21ID:pjSZR5HI
ロイヤルとかでなくベルリン響とか質実剛健タイプのオケと来日してたら
ここまで批判されずに済んだんじゃない？まあ世間的なネームヴァリューはロイヤルの方かもしれんけど。
正直みんなどうよ、ロイヤル並かそれ以上の実力をもちながら、どんな指揮者とも
真摯な態度で演奏するオケって他にもいろいろあるんじゃないの？
0631名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 18:52:59ID:EqpfVX8l
630そんなにいろいろあるかぁ？
貧乏か五流以下かでないと、西本の相手は難しいよ。

ケンプ絡みで、ベルリン・ドイツ響はどうだ？
女房がコンミスしてるから、今回のツアーで
ケンプが西本の指揮を奇跡的に気に入って、ワイフに根回しする。
めでたくカラヤンのサーカス小屋にデビューの西本。

ちょうどＤＳＯはメッツマッハーが止めるから、次期監督を探してるしね。


と、この妄想、クラオタのスレにも書いたことあるけど。

西本、一応ベルリンに住んでなかった？
0632名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 19:00:20ID:EXyy5dIK
>>630
実力はロイヤルに遠く及ばないが、どんな指揮者とでも演奏するかに見える団体。

















「アンサンブル・サクラ」
0633名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 19:11:38ID:zHqRQaI1
イギリス人の気質とかオケの気質も無視して、ロイヤルフィルという名前に
飛びついたんじゃないの。決して一流では無いが今までのマイナーオケとは
段違いだから、プロフィール用に箔が付く。

>>631
度肝を抜かれる妄想だねｗ
0634名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 19:18:41ID:gUnOlcqA
西本はアマチュアオケでも振って一から勉強し直さんといかんな。
それも下振りなしで。

下振りでいいか。
0635名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 19:52:44ID:asQw7Yjd
下振りでいいとも
0636名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 20:41:12ID:sdHh4ojG
西本の友の会が脱税らしいということで急きょ解散するらしい。
事務所がガサ入れかもって時でも他人事のように指揮棒振ってる西本。
クラシック界から出て行け！・・・って最初から、タレントか。
みっともないやつ。偉大なる作曲家の顔に泥塗って。しょせん田舎者。
0637名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 20:43:45ID:vCaS6yU/
2000円のパンフから抜き出してみる↓

－マーラーの中で、交響曲5番を選ばれた理由は？
「時流に合っているからです。もう一つ、芸術的に完成された
　アイロニーとパロディの素晴らしさ！（以下略）」

マーラーだから、今回のツアーは何とかなったのかなー。
例えば惑星をやらせても同じ結果なのか…
というか時流って何じゃらほい ？(´･ω･｀)
0638名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:20:15ID:QmWVASdC
日本の３流指揮者とイギリスの２流オーケストラの共演が
そんな全力で叩くようなことか？
普通、黙殺だろ
0639名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 00:30:35ID:zkPAFaJC
>>622
今回がロイヤルの壮絶ないじめてか？　ミスするのはオケの現状レベルじゃないか。
今回　モーツアルトで　2楽章　56小節～66　テーマにもどるところ、録音比較だけどハスキルは
淡々と進めるが、60小節の　A　ナチュラルでピリスは極端に音量落として
美しく弾く。ケンプがどう弾くか楽しみにしていたが、あちこちに装飾いれて
つまらん演奏に思えた。
ロイヤルが西本つぶそうと思ったら　2楽章が最適だ。
154小節から美しくピアノが減衰していき　156～158のフレーズ、管が頭を
ちょっとアクセント入れて　フレーズ最後のB♭の四分音符で音価通りきっちり
減衰せずアクセントつける。
これだけでイメージもって聞こうとしてる人には、2楽章がぶち壊しになる。
ロイヤルはきれいに処理してたけどな。Flソロの音はも一つだったが、そこまで
へたな演奏したくなかったんだろな。
積極的に音外さなくても　音楽的に指揮者をノイローゼにさせる方法は
いろいろあると思うが、それほどいじめやったようには思えん。
0640名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 00:42:17ID:VQ+azcr+
>>639

指揮見てた？
その指揮と音楽が連動してた？

ぜんぜん連動してなかったじゃないか。
だから指揮者いじめ。
一応ロイヤルフィルだもの、西本ヲタの素人にでもわかるような
音外しみたいな初歩的な方法でいじめたりしないよ。
0641名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 00:51:37ID:zkPAFaJC
>>640
残念ながら　前の老夫婦がじゃまで指揮は見えなかったよ。
あなたが言うように　指揮がフレーズの頭にアクセントつけ
終わりも減衰しないような指示だしていたら、西本は素人以下ということになるね。
逆にロイヤルは西本の音楽性の無さを助けたことになる。
0642名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 08:21:24ID:to0nlLOg
>>639なんでそこまで一定の部分にこだわるのか、不気味だが。
ピリスやハスキルとは、全く個性の違うケンプを聴いて
これら女流と比較しても意味ないだろ。
「あちこちに装飾いれて」、とはどういう装飾だった？

「ロイヤルが西本つぶそうと思ったら　2楽章が最適だ」
これも決めつけすぎなんだよ。
もうこのツアー限りで関係のなくなる西本をつぶす気もないだろ。
自分らがつぶさなくとも、こういう種類の人間は周囲のあらゆるものから利用されたらつぶされる、
それぐらい海千山千の連中だから心得てるよ。

サントリーでのレポを読めば、オケのほうは関西の時ほど酷くなく
それなりに良かったみたいだから、
「ミスするのはオケの現状レベルじゃないか」はあてはまらないと思う。
ベト7でのあんな初歩的管のミスはアマオケ以下だよ、
でもあんなミスをさせるのは、オケをまとめられていない西本に責任ある。
指揮者の役割とは何か？を考えたら、西本は指揮者としての役割が何ひとつできていないんだから、
そのインチキ指揮者のもとで、それなりに地位があるオケにやる気を出せというのは所詮無理だろ。
0643名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 09:12:00ID:zkPAFaJC
ベー7のアマオケ以下の初歩的ミスってどんなミス？
0644名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 09:16:30ID:W0cLraxw
逆にハスキルやピリス、内田とは違うやり方のケンプで、いいと思うが。
単なる好みの問題でしかないんじゃないの？

西本イジメ？そんなん見て聴いた人なら分かるでしょうが！
あれが、ロイヤルの本当のレベルならアマオケ以下だよ。


イカサマ指揮者と、それに呆れやる気ないオーケストラに挟まれたソリスト、ケンプが
最大の被害者だよ
0645名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 09:28:51ID:6Qrrapv6
いじめとか言うレベルじゃない


指揮者が全然振れてなかったからひどい演奏になった


それだけ
0646名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 09:37:27ID:to0nlLOg
>>643
４楽章で、金管奏者ならここは絶対外せないというところで、思いっきり外した。
某ブログでは、オケ奏者でもこの日の演奏は不出来と認めていたようだが。

不出来を予感させるような雰囲気が
もう１曲目から漂っていた。
管だけではない、弦奏者なんかモツ序曲の時から姿勢が崩れきっている。
指揮者見ずに楽譜を見ている。でも集中して楽譜をみている様子は無し、出てくる音を聴けば分かる。
指揮者から視線をそらすために、楽譜を見ているだけ。
なんとも異様な雰囲気。

モツ２０番だけは長年の付き合いのケンプの為にも、良い演奏するかな？と期待はしてた。
そこまで甘くはないってことなんか、
ピアニストにとって超難関のモツをあの状態で弾かないといけないケンプ、
確かに>>644最大の被害者。
0647名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 10:53:53ID:W0cLraxw
古典よりロマン派向きのピアニストなんだよ。


金持ちには、来年ＲＦＨでするロイヤルとケンプ・チャイコフスキー協奏曲を聞きに行くのをすすめるよ。
まあどちらも、西本にはご縁のない自分らの本拠地では本領発揮するさ。
0648名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 12:21:51ID:0iDQeVBH
>>638
ある意味必死こいて叩いてる奴が最大のファンだな。
普通なら関心持たないのに、わざわざ会場まで行って聞いて叩いてる奴とか病気だろ。
0649名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 12:25:34ID:zkPAFaJC
そこを無関心でおれず書き込む奴も同類か？
0650名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 13:07:59ID:W0cLraxw
関心の持ち方とか、どのコンサートに行くかは人それぞれだろ。

自分はモツを弾くケンプが目当てだった。
指揮が西本以外だったら、もっと良い状態のロイヤルが聞けてたと思うと、
台なしにした西本バンバンしたくもなる。

指揮が西本でも、そんな存在を無視して、
ロイヤルとケンプだけはもっとマシな演奏をしてくれるだろうと、
期待してた人もいるだろうに。
0651名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 13:28:36ID:p0F8eAnk
648　ここのアンチは年金爺のくせして小学生並だから
ガキが好意のある女の子に関心をひかせる為にちょっかい出すでしょ
それと同じ
みんな西本さんが好きで好きでたまらないんだよね
多分この方達は棺桶入るまでPCに張り付き語ってますよ
0652名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 13:35:39ID:to0nlLOg
>>651
で、ここにアンチへの嫌味を書きにきたアンタ
アンタこそ西本好きなんだろ？

レズファンは、いつも負け惜しみ嫌味皮肉・・こういうことは書くけど、
西本のコンサートの感想ってなにも書けないんだね。

大丈夫だよ、自分が棺桶入る頃には西本も当然活動してないだろうし。
0653名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 14:32:20ID:p0F8eAnk
負け惜しみって？
爺はすぐ勝負したがる
そ～んなに若いとこ見せたいんかね？
早くあの世のバァ～さんにでも会いにいけや！
PCに張り付いてる爺に年金支給なんて無駄だから
厚労省にクレームでもいれるか…
0654名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 14:36:21ID:W0cLraxw
相変わらず、下品なレズオタ
0655名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 15:54:15ID:HqpQ9fAH
このスレってアンチっぽく見える人のほうが冷静で客観的なんだね。
注意深く読むと西本に対して人格攻撃とか個人攻撃とか私生活攻撃とか
全くしていない（ほかではよく見かけるけど）。
指揮者としての能力や、音楽自体を語ってるね。これは完全に批評の
対象だから、どんなに厳しいことを言われても表現者であれば甘んじて
受けるべきものだね。
クラシックに限らず「ゴミのような音楽」とか「時間を無駄にするだけの映画」とか
「この小説を出したのは資源の無駄」ぐらいのキツイ表現による批評ってのは
あるんだから。
0656名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 16:13:00ID:6Qrrapv6
ID:p0F8eAnkが>>168以来貼り付いてる「下半身攻撃の鬼」。
まともな批判を否定して自分は何も言えず罵声を浴びせるのみ。
こういうのが追っかけの鑑かと思うとご本尊のお里も知れるってもんだ。

せめて西本が一生懸命やってればダルい演奏でも好意的に見られるけど
亀田方式の粉飾決算ばかりの繰り返しだと正当なクラファンからはソッポ向かれて当然。
0657名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 17:30:36ID:to0nlLOg
>>648のような決めつけ方も、どんなものかと。。

西本のコンサート行く人がみんな西本見たさ目的とも限らないだろ。

今回は、ガッティとの名演があるロイヤルのマーラー、ロイヤルと付き合いが長いケンプのモツ２０番
西本なんか興味なくとも、食指が動いた人も少なくないはず。

オケとか独奏者のことを色々書いている人は、指揮台の西本なんか大して興味ないし見てないからそういうことが書けるんだよ、オタと違って。
西本を「見る」だけが目的の人が、オケの様子やソリストの出来とか語れるわけないしね。

西本批判を読むのが不愉快なら、アンチの書き込みを上回る西本への賛辞を書けばいいんだよ。
罵声と下半身ネタだけなら、ただのクルクルパーーーだろ。


0658名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 18:17:37ID:p0F8eAnk
↑あまり興奮なさらないで下さい
脳の血管破れますよ
女の腹上で死ぬならまだしも2ちゃんカキコ中に
興奮して死亡じゃ世間の笑われ者になっちゃいますがなぁ～
0659名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 18:24:23ID:6Qrrapv6
ほらまた懲りずに下半身ネタw
どうしようもないお下劣ぶりだねww

ファンってこんなのとお花畑ばかりなのか
本人も迷惑だろうな
0660名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 18:30:00ID:P74YPTMy
結局、クラシック音楽のファンと西村智実のファンは別物ということ。
これには双方異論はあるまい。
0661名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 18:35:59ID:6Qrrapv6
だからクラ板から出て鬼女板でも何処へでも行けばいいのに
なぜか粘着し続けるんだよ

相手してほしい可哀想な構ってちゃんなんだろうね
実社会では誰にも相手にされないから

>>658みたいに必死になって・・哀れきわまりない
0662名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 19:03:08ID:e53JbSYg
西本ヲタが下品つーか、下品なのは一人だなｗ
0663名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 19:05:59ID:HeCgdxbT
きゃはo(^∇^o)(o^∇^)o
0664名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 19:32:39ID:QpVwWTkw
西本ヲタなんて似たり寄ったりでしょｗ
批判してるのが全て男だと決め付けてるけど、女でも
あんな男オバサンの音楽のどこが良いのかワカラン
0665名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 21:43:08ID:8603cd6g
ロイヤルフィルもケンプも日本のオバサン指揮者とどさ回りするほど落ちぶれただけじゃん
0666名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 21:49:57ID:p0F8eAnk
↑そのどさ回りに金払って行ってるんでしょ！
あなたってい～客
0667名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 21:59:00ID:to0nlLOg
>>665ロイヤル、ケンプの日本ツアー後のスケジュールチェックしろ。

西本なんか比べ物にならんほどの、イ　ン　タ　ー　ナ　シ　ョ　ナ　ルな活躍の場が与えられているから、
落ちぶれたなどの余計な心配はせんでもええよ。

一体どこまでクルクルパーなのか。
西本を擁護する文章書けないと、オケ・ケンプ叩き。情けない限り。
0668名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 22:10:08ID:W0cLraxw
今度は、国際的知名度ではロイヤルとケンプが
西本より断然上なのが、妬ましくてたまらず・・・


もう、なりふりかまわず状態のオタファン
0669名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:07:02ID:6Qrrapv6
このスレ、ほとんどID:p0F8eAnkをいじるスレになってるなw
0670名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:55:04ID:zkPAFaJC
格が違うが、パバロッティーの声聴きたい人は、彼の演技に期待しないし、西本の表面的
なカッコよさを見たい人は音楽を気にしない。
いずれにしろ目の前のパフォーマンスでしか評価はない。
ロイヤルが過去にどんな名演やろうと、本国へ帰ってすごい演奏しようと、
マーラー冒頭の締め上げたような、窮屈なトランペットの音、歌いきれない厚みのない弦、
ただやかましいだけのホルン、数えればきりがないが　世界の超2流のオケともいえないわな。
幸福度からいえば　西本ファンのほうが費用対効果大に違いないな。
0671名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 00:08:18ID:kuAJpdH4
西本って二三回しか実際には聴いたことないけどそんなに悪い印象は無い。
自分がついていただけなのかな。
0672名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 00:40:53ID:9QTueyS0
日本のオケは優しいからねえ。
指揮者が無能でもそれを補おうとしてがんばってあげちゃうから。
0673名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 00:51:16ID:GSTNExMD
つ・ん・ぼの爺さんだからねぇ～
音なんか聞こえてないのによく言うよって感じですかね
毎日毎日、指揮者に統率力がない、振れてない、
団員が指揮を見てない、ガッディは名演だったとか
同じ内容を繰り返し語っちゃってる痛い爺さん連中だからねぇ～
こんなとこでカキコしてねぇで相続考えて遺言でも
書いてろと言いたいね
0674名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 00:53:23ID:kuAJpdH4
そう？けっこう個性的な演奏だったよ。それにオケ主導の演奏ではなかったけどね。
でも個性的だったのはそれだけかな。
あとのロシアのシンフォニーオケとやったものは並の普通かな。
ミレニウムオケとの演奏会はよかったけどあれはオケの力だけだな。
0675名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 01:01:19ID:9QTueyS0
アンチと呼ばれている人たちが理知的・客観的に書いているのに、
アンチ「アンチ」とおぼしき輩が放送禁止の差別語まで使って
ののしっている、なんて摩訶不思議なスレだねえ。
0676名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 01:02:16ID:kuAJpdH4
673

たしかに西本叩けば俺も勝ち組！
そんなノリの人もいるみたいだけど
673のそれはは言い過ぎだと思うけどね。
そういう決めつけはあなたが徹底的に嫌う
アンチのそれと大差ないようにみえます。悪いけど。
0677名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 01:15:24ID:1s39q0eC
アンチじゃないね　
叩くことが愛情だと勘違いしてる粘着ヲタ
だから　爺さんじゃなく　婆さんな
0678名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 01:19:09ID:kuAJpdH4
>叩くことが愛情だと勘違いしてる粘着ヲタ

どっかの評論家みたいだな。
そういえば大昔クリュイタンスが来日したとき
評論家なんだから少しは短所も指摘しないといけないみたいなこと言った
アホな奴がいたなあ。冗談だったかもしれないけどあれには呆れたわ。
0679名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 01:23:38ID:GSTNExMD
確かに理知的、客観的に批評している方もいるが
大半は心ない中傷やヤジだね
0680名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 01:25:58ID:l9HXthl3
淀川長治は、どんな映画にもいいところは必ずある、という信念を
もっていて、それを見つけてテレビで紹介していたんだよね。
さあ、どんな指揮者にも必ずいいところがあるとして、
西本の場合はなんなんだろう？　それとも前提が間違ってる？
0681名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 01:31:51ID:kuAJpdH4
あと淀川さんはどんな映画も決して悪口や批判をしなかった。
それは大好きな映画にそんなことは出来ないという理由らしいけど、
それいったらこのスレがもたないですね。
0682名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 01:42:00ID:kuAJpdH4
あと西本のいいところ？知らん！！

それは言いすぎかもしれないけれど
ひとつあげるとすると音楽を絶叫させないことかな。
自分が聴いた埼玉の演奏会もかなり激しい演奏だったけど
ギスギスしたところがまるでなかったのは感心した。
ヴェルディのレクイエムでも合唱団に叫ばないようにいろいろ言ってたみたいだけど
それもそのあらわれかもしれない。

ただしそれが常にうまくいっているかといわれるとどうなのかな。
聴いてないから言い切れないけど今回のマーラーなんか
それが全然機能してないみたいだからそれも問題かなあ。
あとこの前ＣＤで聴いた新世界も平板にすぎるし、
そういう意味では不器用なタイプの指揮者かもしれないなあ。
0683名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 02:07:28ID:fbAJQDQo
まずい料理を出したら批判されるのは当たり前

まずいものを有り難がって食う味音痴がいるから料理人が勘違いする

ただそれだけのこと
0684名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 04:14:28ID:GSTNExMD
↑西本さんって勘違いされてますか？
人気にあやかり出しゃばることなく誠実に音楽を追求してる
耳の肥えた方々には不満な点も多々あると思うが
批評批判はともかく中傷はやはり良くない
0685名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 05:42:03ID:yTmhZC2f
>>681
おいおい、淀川はスピルバーグを酷評してたし、貶すとこは貶す人だったよ。
それに悪い映画のときは詰まんない所褒めてこっちにどんな映画なのか伝えようともしてくれたしな。
0686名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 08:52:35ID:eexxH7FJ
>>684
人柄が良くコミュニケーションが取れてソリストに自分の音楽を強要しない上に、
まともに音楽の話ばかりするからあの業種ではきわめて希少価値の高い存在で、
いつもソリストの受けがいい。

そんなわけで客演に喜んで起用される。

それは知っている。

ただ、小さな常設オケでゆっくり勉強しないと学べないこともある。
できれば、ピットがいいんだが。
0687名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 08:59:30ID:eexxH7FJ
ただ、考えてみれば、これはソリストと指揮者のスレなんだな。
そうだとすれば、独裁者でなくコミュニケーション能力に富んでいるという、
この指揮者の希少価値は評価されてもいいかもしれん。

連投スマソ。
0688名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 09:15:51ID:q3ZB0zWY
>>686人柄が良くコミュニケーションが取れてソリストに自分の音楽を強要しない上に

実力ないんだから、人柄ぐらい良くって当たり前。
仕事はできないし人柄悪かったら、ただのアホ。

コミュニケーション取れてないのは音楽聴けばわかる。
オケ奏者とコミュニケーション取れて関係が作れていれば、あんなバランス悪い音楽は生まれてこない。

ソリストに自分の音楽を強要しない？？？まず自分の音楽って持っているのかどうか。
まともに音楽の話ばかりしてたなら、あんなモツ２０番にはなっていない。
ソリストの受けがいい？
もう昔のように指揮者と対立するようなソリストじたいが少なくなってきた。
今回のソリスト、モツは２０点でも人柄だけは１００点のようだしね。
でも音楽聴けば「協演」か「迷演」かぐらいはわかるだろ。

客演に喜んで起用。
常任がないんだから客演ばかりで当然。

今回のロイヤル、喜んで起用されていたか、どーか？

誠実に音楽を追求しているつもりかもしれんが、それが音楽には全くあらわれていない。
あらわれていたらここまで叩かれんさ。
0689名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 09:23:44ID:Pn/NihBc
687は西本の指揮する協奏曲、今回のモツとか聴いた？


コミュニケーション能力が少しでもあるなら
あんな協奏曲にはならなかったよ。

あと、独裁の意味知ってる？
知ってたら、西本に対しては普通使わないよなー
0690名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 09:24:26ID:eexxH7FJ
>>688

>もう昔のように指揮者と対立するようなソリストじたいが少なくなってきた。

指揮者と対立するようなソリストはオケには呼ばれないからね。
でも、そのような従順なソリストでも、いつものように謎の珍解釈を強要されるよりは、
人柄のいいほうがいいだろ。

>オケ奏者とコミュニケーション取れて関係が作れていれば、
ここはソリストと指揮者のスレだぜ。

>仕事はできないし人柄悪かったら、
この指揮者はそうでないから希少価値なんだろ。

0691名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 09:28:20ID:eexxH7FJ
>>689
彼女も、他も聴いて、いろいろと悲しい思いをしてきた。

それで、できるだけソリストの出演するオーケストラの演奏を聴かないように注意はしているんだが、
ときどきどうしても聴かないといけないんだ。
0692名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 09:32:12ID:Pn/NihBc
690スレタイのＲＰＯの文字ぐらい見ろよ。

今まで散々ロイヤル桶の話題がでているのに、
ソリストと指揮者のスレとは、馬鹿か？
0693名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 09:40:24ID:q3ZB0zWY
>>690「いつものように謎の珍解釈を強要」ってなんだそれ？
そんな解釈、どの指揮者がどのソリストにいつもやってるんだ？
あまりに根拠がなさすぎる。

>指揮者と対立するようなソリストはオケには呼ばれないからね
西本の場合、特に今回のように西本よりネームバリューがあるソリストだと、
対立するまでにもならんわな。
小物指揮者を相手に本気で対立するソリストもおらんだろ。

てか、西本擁護が普通に意見をやっと書きだしたと思ったが、
>>691を読んで、キモくなった。
悲しい思いか、そーかそーか・・・・・友の会スレじゃないからな、ここは。

0694名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 09:40:25ID:eexxH7FJ
>>692
なるほど。

じゃあ、独奏者とソリスト関係限定で受けとってくれればいい。
それも対象なんだろ。

とにかく、人柄だけでもいい指揮者はソリストにとっては希少価値だよ。
0695名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 09:44:37ID:Pn/NihBc
694そりゃあ、気難しい大物指揮者と何度も共演してきたケンプにとって、
人柄だけの西本、物珍しかっただろうよ。
0696名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 09:49:29ID:zVPX9UJP
おいおい、人柄がよくてまともに音楽の話ばかりする？

誰のことだよｗ

少なくとも某女性指揮者の話でないことだけは確かだな。

業界、特にオケでどんな風に言われてるのか知らないのかね。

新手の擁護厨にしても事実歪曲はいかんな。

キャンセル魔の頃から評価はず～～っと一定だよｗｗ
0697名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 09:55:16ID:Pn/NihBc
696頭がかなり御花畑状態だな、694は。


なんでソリストの関係にこだわる？
そのうち男と女の関係に、
西本とケンプがなったと妄想し、
自分が裏切られたと騒ぐつもりか？
0698名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 10:29:05ID:EKlzx7Lb
>>696

>業界、特にオケでどんな風に言われてるのか知らないのかね。

それは、俺が過去の西本スレで何回か指摘してきたのだが、
どうも西本オタには、理解できない（理解したくない？）らしい。

西本オタは、西本の過去の公演記録を公式ＨＰで見て、
いつの間にか、西本と共演しなくなった国内プロオケを
リストアップして、なぜそうなったか、熟考してみると良い。
0699名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 10:30:25ID:4jfxtzUQ
ひとつ彼女に期待している点は、生理があがれば確変しそうだとおもっている
いいものは持っているんだが、いかんせん、、、、ね
0700名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 10:35:31ID:q3ZB0zWY
ID:eexxH7FJは>>686で684のお相手をしてるんだからな。
684の書いた>>673のお下劣文章を読んだら、昨日の下半身ネタ罵声専門の鬼レズファンとすぐ分かる。

お花畑ちゃんと罵声お下劣ファンは仲良し。
こんなファンしかいないのか、西本って。

大体、本当の人柄って間近で接してないとわからんだろうけどね。
0701名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 11:53:05ID:z9rY2FS/
ケンプを聴きにいった（笑）ならケンプの話をすればいいのに、西本のことばかり書き込むキチガイ粘着。
0702名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 12:03:39ID:fbAJQDQo
ケンプとロイヤルの邪魔を、他ならぬ誰かさんがしてたからだろw
0703名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 12:11:04ID:z9rY2FS/
コンチェルトだけ聴いて帰ればいいのにマーラーまで長々と聞いてその悪口を帰ってきて書き込むヒマ人ｗ
0704名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 12:22:24ID:Pn/NihBc
703へ
何を聴こうが、その人の自由だろ

自分がろくな書き込み一つできないくせに
人の書き込みに文句つけるな。馬鹿たれ
0705名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 12:24:10ID:fbAJQDQo
あのマーラーが駄演だと認めたわけねw

いさぎよくていいじゃないか。その調子でどんどん素直になりなさい。
0706名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 12:24:50ID:GSTNExMD
爺連中にとって人生最後の片思いだからな
夢中なのがヒシヒシと伝わるよ
はっきり『好きだよー君の演奏が全てだ！』と言えば
いいのに…
人間素直が一番！
頑固な爺へ…
0707名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 12:26:12ID:z9rY2FS/
金払ったらウンコでも聴かないと損した気分になる貧乏暇人ｗ
0708名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 12:28:53ID:z9rY2FS/
>>706
本当は西本が聴きたい、そして西本の指揮に難癖付けていじめっ子感情を満たしたいと同時に
自分は音楽分かるんだぞってことを見せつけたい、それなのに「俺はフレディ・ケンプが聴きたいから
会場へ行ったんだ！」ｗｗｗｗｗ

哀愁を感じる暇人どもだｗ
0709名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 12:34:14ID:q3ZB0zWY
ウンコって聴けるのか？しらんかった。。
707のようなビンボー人はやはり発想が違うね



ID:GSTNExMDは相変わらず卑猥だし、>>707のような文章は余程のガサツな育ちでないと
書けんし。
陰湿レズファンはどこまでもオゲレツになれるんだな。

でも、そのやり方ワンパターンすぎて限界がすぐ来ていつも自爆するだろ？
0710名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 12:40:08ID:ct+8UfiC
７０７のような心の貧しい奴でも虜にするクラシック音楽とはなんと偉大な
芸術であることよ
0711名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 12:59:38ID:Pn/NihBc
707のような下層民が、自分に無縁の高尚なクラシック音楽への憧れ・
そして音楽ちんぷんかんぷん、何も語れず一方的な仲間外れ意識ですねちゃった・
哀愁を感じるわな。


やたらケンプの名前にこだわるが
牛たんを西本と食べたケンプにジェラシーか？
0712名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 13:01:02ID:GSTNExMD
708さん　ここのアンチ爺はさんざんケチつけながら
せっせと追っかけ…
ほんとに嫌いなら余命わずかなんだから無駄になる時間は費やさないはず…
毎日毎日、薄い内容の知識自慢大会したって西本氏
へは届かないのにね
ずぅ～っとPCに張り付いてさぁ、そんな暇あるなら社会奉仕活動でもして下さいな頑固な片思い爺さん
0713名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 13:06:38ID:ct+8UfiC
西本オタも音楽を語れよ
0714名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 13:24:34ID:fbAJQDQo
音楽を語ろうにも語る素地がないから
品性下劣な罵声ばかり並べて粘着するしかないんだよw

ファンが対象を貶めてるいい例だな。

あ、それとも「類は友を呼ぶ」のパターンか。
0715名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 13:30:29ID:JXb41u+L
お前らいつまで親切に釣られてやってんの？
0716名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 13:42:30ID:q3ZB0zWY
>>715西本オタの書き込み読めば、
「釣る」などと洒落たことなどできない下賤民族とよくわかるだろう。
たまに、精一杯の皮肉と負け惜しみを込めて、アンチを「釣った」つもりになってるようだが。
肝心の音楽が語れないというだけで、ここまでさもしくなれるとは。。。。
0717名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 14:04:09ID:h98dOKPI
670が正解かな。
ロイヤルは若手指揮者の音色の要求無視するような
保守的な楽団かい？
0718名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 14:13:09ID:Pn/NihBc
音色をオーケストラに要求したり
その要求を無視したりするほどの関係が作れていたかどうかだよな


存在自体を無視されていたんだぜ
0719名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 14:18:08ID:GSTNExMD
『音楽を語れ』
バカの一つ覚え
他に言うことないの？
『貴方がたって素敵～クラシック語っちゃうなんて！凄い！凄い！』
ほんとはこの様に言われて認めてもらいたいため毎日毎日カキコ
0720名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 14:19:22ID:yTmhZC2f
ここはクラ板、クラシックを語るための板。
0721名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 14:26:32ID:q3ZB0zWY
>>717音色を無視したというなら、それは若手という理由でなくもっと別の理由があったと思うほうがいい。

>>719ここの住人で、アンタから素敵とか凄いとか言われて喜ぶ変態は一人もおらんよ。
ついに発狂したか？ID:GSTNExMD
0722名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 14:28:41ID:h98dOKPI
存在無視しても最低限の水準では演奏してるていうことか、そうでないところあるが。
ピアノのバックの弦　刻みながら歌えるとこは歌ってるよ。
ロイヤルというひとつの人格ではないし、全員が苛めに加担するわけでもないしな。
0723名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 14:40:07ID:j9X9t4Rj
西本の棒はオケのポテンシャルを最大限に引き出していて、
これがあのロイヤルフィルと耳を疑うほどの素晴らしい演奏だった
荒々しさのなかに情感を刻ませた金管のfffは、新版マラ５における歴史的な１ページを開いたのではないだろうか
0724名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 14:41:48ID:q3ZB0zWY
>>722コンチェルトの時、指揮者無視のバイオリン達が
体の向きをソリストのほうに向けて、いかにも「ソリストの為だけに」という感じで弾いていたけど。
歌っていた部分もあったが、それを台無しにするのが散々書かれてきた管だよ。
西本が指揮台に立っている時は「みんな、どこ見てんだ？？？」状態が
ケンプがアンコール弾きだした途端、ピアニストにはあったかい視線で大注目でお優しく見守るロイヤル達。

部分的にいいとこはあったとしても、全体の印象ではかなりレベル低い演奏だったよ。
0725名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 14:45:51ID:h98dOKPI
>>721
悪いけど西本は忘れてくれ、マーラー冒頭のトランペットはいつもあんな音なんかなと
思っただけだよ。ロイヤルの生　はじめてなもので。
パンフ買った人で　TrmpとHrn　のトップとコンマス名前わかる人　教えてくれない？
0726名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 15:09:14ID:h98dOKPI
連投スマン。誰の味方でもないけどさ。普通　開始のとき棒もみるが　コンマス
の弓の動きみるのと違う？その延長上にケンプがいた？。位置関係としてね。
また　自分の出番が終わったらほっとして　にこやかになると思うよ。
ロイヤルのなかにケンプのファンの弦の子が彼をみたとしても不思議じゃない。
まあ、期待外れの演奏なのは確かだけど。
0727名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 15:41:14ID:Nzn+CWXK
>>719
君は何もわかっとらん！
この板は自分の薀蓄と審美眼をけなされればけなされるほど
論破されればされるほど快感を覚えるマゾクラヲタの集まりだということを！
0728名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 16:11:30ID:q3ZB0zWY
>>726「自分の出番が終わったらほっとして　にこやかになると思うよ。」
全身全霊をささげ集中した演奏の後なら、ほっとしてにこやかになったりもするのもわかるけどね。
指揮を無視してワザとバランス悪く、質が悪い音を出した演奏の後に「ほっ」はないだろ。

位置的にも延長上にケンプがいたのではない。わざわざ体の向きを変えて見ていたのだから。
ケンプファンの弦奏者がケンプをみるという和やかな雰囲気ではなく、
要するに、オケ、指揮者の間になんともいえないギクシャクした雰囲気があり、
指揮者がステージから去り指揮者抜きにしたら、オケとソリストの間にだけは和やかな雰囲気あり。

このオケ・ソリスト・指揮者の露骨に妙チキリンな雰囲気で聴いたモツは、
もう散々語られてるし、同じ内容になるだけだから略でいいだろ？
0729名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 16:40:00ID:Pn/NihBc
マーラーとの組み合せでは変かもしれないが、
リストの協奏曲にでもしてガンガン突っ走り演奏でもしたほうがよかったね。

モツは良い指揮者とやりたいものだ。
0730名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 16:59:20ID:h98dOKPI
わざとバランス悪く、質の悪い音を目指したなら　聴衆無視の最低のオケだな。
ケンプが座り　全員がみる、西本が確認　指示をだそうとし、コンマスとケンプとアイコンタクト
西本の確認、棒、コンマスの弓～一連の流れでケンプ、コンマスのほうみても自然と思うけど。
序曲からは位置がかわってるしね。
20番はピアノと弦の出が同時だし。神経質になるかもな。
このあたり　遠くからみててよくわからん。
演奏内容抜きにして　それが正解なんかね。
そこまで露骨にやってたか？　　
　昔　ヨーヨーマの演奏会で　演奏中にアラーム鳴らした人がいて
斜め前の男が休憩時間に　あれ以降　マ　の音が変わったと言ってた。
変わったのは聴くほうの耳である可能性もあるのに。

こちらは先入観なしなのでどちらが真実かはわからん。内容別として。
証拠不十分で却下かな。
0731名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 17:13:08ID:Pn/NihBc
バランス悪い質の悪い音を
最初からわざわざ目指すオーケストラってあるか？

もうこれも散々言われうんざり組もいるだろうけど、
西本が指揮者の役割果たせないから、そうなるんだろ。

小節数にこだわってた人かい？730さんは


聴衆無視の演奏しかオーケストラから引き出せない西本についてはどうだ？

西本の指揮についてはほとんど語らないね。
他のことには、かなりこだわるけど
0732名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 17:31:21ID:q3ZB0zWY
>>730自分が書いたのは曲全体を通しての印象で、
「ケンプが座り　全員がみる、西本が確認　指示をだそうとし、コンマスとケンプとアイコンタクト
西本の確認、棒、コンマスの弓～一連の流れでケンプ、コンマスのほうみても自然と思うけど。」
↑こういうふうに、出だしの部分とか一部に関してのことではないんだよ。
こちらも先入観なしのつもりではいたが。

ただ>>731にもあるとおり、最低オケとの批判も仕方ないが、その原因がどこにあるかというと
西本だろ。
聴衆無視というか、
この手の指揮者に拍手喝さいでブラボーの聴衆のレベルぐらい(勿論聴衆全てではないが)、ロイヤルが見抜いて当然。
イギリスにだって、実力なしで人気だけのアーティストは少なくないからね。
そういう似非音楽家の扱いと、そういう似非音楽家ファンの扱いぐらいロイヤルは心得ているだろう。
そんな時に手抜き演奏するのは、ロイヤルだけではないだろうしね。
指揮者を露骨に嘲笑したり演奏中に雑談しているオケも経験したよ(ムーティとウィーンフィルの時だけど)



0733名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 17:49:13ID:q3ZB0zWY
あと>>725で、なんで西本忘れてくれなのか疑問だ。
西本を忘れてくれ、の理由をおしえてほしい。
オケを語る時、指揮者抜きにしたら意味ないだろ。

あと初めて聴いたオケの、コンマスや管トップ奏者の名前を調べてどうするのかも。
0734名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 17:56:11ID:Pn/NihBc
張本人の西本

忘れろとは、まず無理だろ。
視点がずれすぎ。


だが、こういう討論になると
御花畑と罵声ファンは来ようにも来れないな。
0735名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 18:27:08ID:GSTNExMD
↑お前ほんと頭悪いだろ？
毎日毎日同じ話題で飽きないかい？
端で見てて笑える
薄～い知識自慢は快感だろ？
誉めてやるよ『凄いなぁ～凄い分析力、伊達に長生きしてないね！死ぬまで語ってろや！』
0736名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 18:41:58ID:q3ZB0zWY
罵声ファンも毎日毎日同じ内容ばっかりで飽きんのか？
0737名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 19:06:34ID:Pn/NihBc
西本がちっとも成長、進化してないから
こっちも同じ内容と話題でしか叩けんよ
0738名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 19:22:21ID:GSTNExMD
↑ちっとも成長してないと言われてもキャリア浅いじゃないですか…まだ30代だし
0739名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 19:44:24ID:yTmhZC2f
西本氏と同年代（前後十年生まれ）の指揮者たち

アラン・ギルバート
ベルトラン・ド＝ビリー
サカリ・オラモ
アンドレイ・アニハーノフ
クリスチャン・ヤルヴィ
ドナート・カブレラ
ダニエル・ハーディング
0740名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 19:57:54ID:GSTNExMD
音楽の聴き方なんて自由だと思うが…アンチの方々
のように楽譜見ながら作曲家の意図としていること
と演奏家の表現を解釈する聴き方もあれば
かたやただ単に聴くのが好き、演奏家が好き、ホールの雰囲気が好き…
どれも正しい聴き方でありアンチ方々が求める『どこが感動した？』『音楽を語れ』なんていうのは敷居
を高くしている一要因
入門者や単なる演奏家を追っかけてる人物を小馬鹿
にせずマーケット拡大の
為にと受け入れて欲しいですね
0741名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 20:03:24ID:z9rY2FS/
自由だと言いながら、西本にブラボーを叫ぶファンは断固として許せないのが糞アンチ
0742名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 20:15:24ID:q3ZB0zWY
>>740
「作曲家の意図としていること
と演奏家の表現を解釈する聴き方」は、ここではそういう聴き方している人が
言い合っているのが多いけど、
それを>>741や>>735のように、ひたすら汚い言葉を使って罵るのはどうかと思うよ。
この人たちは入門者や演奏家を追っかけている人ではなく、ただの罵声屋といわれても仕方ないだろ。

ただこういう罵声屋もここに来るからには、西本ファンだというなら、
西本のことを語ればいいんだよ、それを全くせずに下劣な言葉を並べるだけだから
憤慨する人もおおいんだよ。


こういう人が書いた今までの「とにかくトコトン卑猥な下半身ネタ」、読み返してみたらどう？
「マーケット拡大の為の受け入れ」とか以前の、モラルの問題だろ。
0743名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 20:23:26ID:pmvZLzWT
そんな西本をなぜ地方まで井上道義は聴きにいったんだろう？
0744名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 20:29:14ID:GSTNExMD
アニハーノフってギルバートやハーディングらと
同列でっか？
しかしニューヨークもマゼールから一気に若返って？？？
西本氏のアメリカデビューに期待したいね
0745名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 20:35:24ID:GSTNExMD
742さん　740＝735なんですが…
0746名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 21:11:53ID:q3ZB0zWY
>>745それぐらい分かってたけど、何か？
最後２行目の「こういう人が・・・・」が変だったか？

なら下ネタ専門>>168とID:GSTNExMDが同一人物との決めつけ、ご本人の了解が直々にやっといただけるということでOK？
0747名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 21:20:13ID:Pn/NihBc
745さんへ

あなたは742と746で釣られたのよ。
わかったぁー？
わかりなさいよ
0748名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 21:39:22ID:yTmhZC2f
>>744
アニハーノフは西本と仲良いらしいからあげてみた
0749名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 22:50:37ID:h98dOKPI
＞＞740に同意。アンチではありませんが、好きな曲はスコア眺めてます。
自分は　たとえば、アマチュアでもよく演奏されるベートーベン第9では、3楽章ならを好む指揮者が一人いて、それ以外の一流オケやアマチュアの演奏
を聴いたところで、目の前の音をまず楽しむことにしている。粗さがしまくってわざわざ不愉快になることもないし。だから、2,3の気に入った演奏の録音以外
実演でも同じスタンス。
＞721～音色を無視したというなら、それは若手という理由でなくもっと別の理由があったと思うほうがいい～というので指揮者の意図はなしで　ロイヤルのペットは
あんな音なのか？という意味。
＞733～あと初めて聴いたオケの、コンマスや管トップ奏者の名前を調べてどうするのかも。 ～コンマスが室内楽やってるのなら聞いてみたい
ホルンはイギリスのどういう系列か、R、シュトラウスのコンチェルトで録音あれば
聴きたいなどの理由。
＞＞731　バランス悪い質の悪い音を 最初からわざわざ目指すオーケストラってあるか？ ～これは
＞＞728　指揮を無視してワザとバランス悪く、質が悪い音を出した演奏の後に「ほっ」はないだろ。
のコメントがあったから。
マーラーはアマチュアオケとしてもやったことないし、スコアも持ってない
20番は好きな曲で何回も経験してる、好きな部分をどう演奏するかは楽しみにしていた。
それだけのはなし。今回　席が悪く　前のひとが身を乗り出し、9割くらいは指揮が見えず
たまに見える程度、だから熱心なアンチのみなさんのように過去の名演と比較して
こきおろし大会に参加もできないし、スコアながめて　西本のどこがまずいのかも言えません。
ただ、マーラーがすきなだけ。単純です。スコアは発注中、なんでオイレンはあんなに
高いのか？
0750名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 22:57:14ID:fbAJQDQo
>義務教育中のガキか？
>色んな演奏聴けよバカ！
>お前、ノリントン級のハゲだろ
>インポ野郎！
>だれてんのはお前の役立たずのチンポだろ！
>いくら芸術だからと綺麗ごと言っても所詮『金』なんだよ
>お前には風俗スレがお似合いだよ、そこで自慰してろや！
>普段、女とは無縁の自己の批評に酔ってしまうオナニー野郎の集まりだからな
>頑張れよ一流の評論家目指してオナニー君
>お前、汚い婆さん抱けるか？
>抱かないだろ
>みんなで心中でもしたら
>早くあの世のバァ～さんにでも会いにいけや！
>女の腹上で死ぬならまだしも2ちゃんカキコ中に
>興奮して死亡じゃ世間の笑われ者になっちゃいますがなぁ～
>つ・ん・ぼの爺さんだからねぇ～

これが1人で荒れまくってる人のカキコね。
ある意味ここまで徹底してると凄いなw

この壊れっぷりが西本ファンクオリティ。
もう少しでデムパやお花畑と肩を並べられるかもよ。頑張れww
0751名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 00:01:36ID:Pn/NihBc
750あらためて読んだら酷いのなんのってーー！



最低だなレズファンは。
0752名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 07:59:45ID:GfDkTXEP
下ネタに走るのはサヨクや朝鮮人に多い。
0753名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 08:09:20ID:aCEfgUqI
>>750にまとめられたような、レズファン語録を読めば
こういう淫乱な言葉の数々を攻撃的に並べる変態オタが>>740のような文章を書いても説得力のカケラもない。
0754名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 09:59:59ID:Jt6XtAKx
あとコイツがずっと勘違いしてるのは

>楽譜見ながら作曲家の意図としていることと演奏家の表現を解釈する

のように、「解釈」というのは聴き手が演奏に対してする行為だと思い込んでいることw
これで入門者以前ということがバレバレなのにカラヤン、マゼールのマラ5と西本のを比較しろとか
ワケのわからんことを言い出すから自爆する羽目に陥るんだよ

>『どこが感動した？』『音楽を語れ』なんていうのは敷居を高くしている一要因
とか言ってるけど、最初は「感動した！」という自分の発言に「どこが？」というレスがつき
それに具体的に答えられなかったもんだから逆ギレして「んじゃお前ら語れや！」と下ネタ逆襲に出てきた

すべては自縄自縛の成れの果てということだわな
今さら敷居がどうのと言われても確かに説得力ないし、そもそもここはクラ話を交わす板なわけでw
音楽の話抜きで西本を語りたいならいくらでも他の板があるのに粘着し続ける姿は哀れの一言
0755名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 11:50:23ID:uAJl9Jyb
クラ板に来てるくせに、薄っぺらな薀蓄語るな、気取りやがって！という人は
すし屋に来てるくせに、何でこの店は焼肉ださないんだ！きどりやがって
という人くらい恥ずかしい
0756名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 12:02:03ID:xL7cmuaX
ロイヤルとケンプの演奏を台なしにした西本。

そしてその西本を罵声をフルに使って擁護しているつもりになっている勘違いレズ野郎。


ある意味お似合いだな。
ファンの質は演奏家の質に比例するとは、完璧あてはまってる。
0757名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 12:23:50ID:TOeI5HQU
つまらないと思えば無視しておけばいいのにさ。
別に西本の券が売れてテレビにも出てきたりしてるからって、
アンチにとってダメな音楽家ならおまえには必要ないんだからいちいちあれこれ言う必要ないんだよ。
アンチがなんか言ったからって西本がそれを聞き入れるわけでもないんだし。
0758名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 12:25:14ID:TOeI5HQU
オケの演奏会ってのは指揮者もソリストも込みなんだから、今回の指揮者がダメなら
行かなければいい話。指揮者が当日に替わったわけでもないのに文句言ってるバカって
なんなのかねえ
0759名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 13:13:32ID:xL7cmuaX
今日も懲りずに現れたねー
0760名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 13:22:33ID:ygrn9y2y
実際に聴いたからこそ演奏についてどうこう言えるんでしょうが。
何言ってんのかしらこの子は。
0761名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 13:22:37ID:t8+n8c29
こいつらアンチっていわゆるクレーマーなんでしょ
ほんと会場でこんなのが隣だったら嫌だな
0762名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 13:31:06ID:t8+n8c29
760
今回がはじめてじゃないんでしょ　西本さんは
毎回追っかけては批判してんでしょ
たまたま行ったら『こんな演奏に出くわしてしまった』んですか？
おもしろい御方…
0763名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 13:39:58ID:ygrn9y2y
嫌いな指揮者のダメっぷりを堪能するために毎回追っかけるバカがいるわけないでしょ
曲目やらオケやらソリストやらホールやら日程やらいろんな要素で客は来るのよ
アイドルのコンサートじゃないんだから
アーティストのファンってわけでもないただの音楽好きが来る事もあんのよ
0764名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 13:49:34ID:TOeI5HQU
やまほど演奏会がある日本でわざわざ西本の指揮を選んで出かけていって文句付けるキチガイｗ
0765名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 14:09:05ID:ygrn9y2y
あのねえあんたたまには他のスレも見てみなさいよ。
「この指揮者は好きじゃないけどオケ（曲）に興味あるから聴きに行った。
でもこの日はすごくいい演奏だった。指揮者も見直した」なんてレス結構あったりするわよ。
予想外に良かった、って体験のある人は尚更食わず嫌いは良くないと思うんじゃないかしら。
0766名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 14:32:52ID:U0I3N/XE
Ｎ響アワーの実況とか演奏が下手だと盛り上がるのと同じ
0767名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 14:46:13ID:t+uThptc
>>765

アンチの西本氏に対する批判中傷が異常なまでに執拗なのは？

あんただって逆の立場だったら気分良くないだろ

0768名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 14:51:33ID:Iuq6l/V+
批判中傷ってより、何に魅かれているのだろうって素朴な疑問だと思うが。
0769名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 14:57:48ID:ygrn9y2y
>>767
何言ってんの「ここは異常な誹謗中傷しかないな」と思ったらもう見ないわよｗ
まあ好きな演奏家でも全てにマンセーできるわけでもないし、
仰るとおり、と思うような批判があったら見るかもしれないわね。
0770名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 15:01:36ID:t+uThptc
すべては>>6から始まってんだよ

まだ公演始まってもないのに西本氏やファンへの見下した批判中傷は。

ハナから先入観を持って聴くからオケが西本を無視、ケンプの視線が

どぅやらこぅやら・・・

あんたらの都合のいい解釈へと結びつくんだよ

ファンからしてみれば『音楽家でもないアンチのほざき』は公害に

値する。
0771名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 15:11:05ID:SeoNzEgw
「アンチは嫌なら聴くな」というのと同様に
ファンの人も批判や中傷が嫌ならこんなスレ見なきゃいいのにな、
と思うんですがどうでしょうか
0772名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 15:11:09ID:t8+n8c29
↑
ほんとだわ
最初から叩くつもりで準備してる
悪質極まりないな
0773名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 15:22:32ID:SeoNzEgw
ファンスレあるんだからそっち見れば…と思ったけど
まともに話できるようなファンスレってないのか。
0774名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 15:38:48ID:t+uThptc
>>1をみるとファン・アンチどちらでもとある

ヒートアップさせたのは>>6の見下した発言が原因

悪質なアンチを誘導させた確信犯
0775名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 15:44:43ID:BoxnnN1e
いや前身の「ｸﾗｦﾀが～」スレから既に批判寄りだったよｗ
だからここが批判的なスレになるのは仕方ないっちゃ仕方ないｗ
0776名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 15:54:54ID:xL7cmuaX
775批判的なスレになるのは、
ファンがまともな感想の一つも書かず
やたら暴れまわるのも原因の一つ。


普通にコンサートの感想を書けばいいのに
感想は全く書かず、なんであそこまで下劣な書き込みをするのか。


アンチのほうが、ずっと冷静だろ。
叩かれて、あそこまで逆上して罵倒しまくるのは、理解できんよ
0777名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 15:56:44ID:TOeI5HQU
>>776
>>756のどこがまともな感想なんだか・・・やれやれ・・・
いや、結論としてダメな指揮でしたってのはいいんだよ、だけど何が「台なし」だったのか、
何楽章の何小節でどういうことになってたからダメなのか、そのくらい書いてもらいたいね。
0778名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 15:59:52ID:TOeI5HQU
小澤征爾のスレでもあんたらみたいな粘着が多くてうんざりなんだけどね。
チケットの売れ行きとか、どこのオケを振ったとか、そんなことでなく演奏の魅力について語れってのも
正論に見えるけど、じゃあアンチどもが何か音楽上の指摘をしてるかっていうとぜんぜんそんなのはない。

舞台でオケが西本を無視しているように見えたとか、お前の眼にどう見えたかなんてどうでもいんだよね。
0779名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 16:06:00ID:xL7cmuaX
小沢のスレ、うんざりするなら見なかったらいいだけ。


人のレポ内容に文句つけるなら
あんた、何かコンサートについての感想、一つでいいから
あなたなりにどーぞ
0780名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 16:08:42ID:BoxnnN1e
暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう

具体的な賞賛の書き込みが多ければ粗探しみたいな批判は吹っ飛ぶと思うよ
0781名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 16:11:38ID:xL7cmuaX
777へ、
自分は、もう上のほうに感想書き込でるんで
今日は略ね。
上に行って、熟読してくれ


どうせ今日また書き込んだって、アンチ内容にはうんざりしてるんだろ
0782名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 16:21:41ID:XyckPhmF
大体マーラーの交響曲演奏の批評書くのにいちいち小節ごとに語るか？
0783名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 18:05:36ID:dcX8Ccld
>>754
＞「解釈」というのは聴き手が演奏に対してする行為だと思い込んでいることw

それは恥ずかしいなぁｗ
0784名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 18:53:32ID:Jt6XtAKx
>>777
何度もまともな指摘が書かれてて
それに完全敗北してるじゃないの、アンタはw

都合悪いことはスルーしてしつこく粘着すれば反撃食らうのは当然だろww

こういうことをやるからヲタファンが馬鹿にされるんだよ
自分たちこそ感動した点を具体的に語ってみろって
話はそこからだろうが

下ネタ罵詈雑言ばかり繰り出して終わりじゃ救いようもない
0785名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 18:54:49ID:CXKNf3+V
モーツアルト　後宮と20番については　コンマスがしっかりしていてケンプ
と事前打ち合わせできてれば　指揮者なしでできる曲だよ。つまり西本がいても
いなくてもできる。仕上がりの責任を西本ひとりに負わせるのは酷じゃないか？
アンチのひとたちは、このツアー以前に、過去の演奏に対しての西本に対する批判的な目をもって
すべてそこから見下そうとしてないか？
普通のオケプレイヤーなら彼女のオーバーアクションなど、なくてもきっちりカウント
して　出を間違うことないだろうし、ロイヤルがその過剰な振りに嫌悪感をもち今回やる気
なくしたか、積極的に嫌がらせしたか、そのあたりも推測ばかりと違う？

西本の棒に対し毎回　出　を２拍遅らせたとかあった？　もしやってたらマーラーでは
そのうちカウントわからなくなって落ちる団員出て　めちゃくちゃになるのは必至。
マーラーではまずやらないだろう。
表面的な名演の条件には　まず最終楽章とか聴かせどころでコンマス以下
が髪の毛振り乱し、金管の炸裂が必要、それだけで「レベルの低いとされてる」
一般聴衆は大満足～というひともいる。いくら音楽評論家や、学者が様式感の
希薄な大味の演奏、ブラスはもっとコンパクトな音出すべきだなどといったところで
見た目の熱演は聴くほうもそれにつられる。大勢のひとが拍手喝采なら、それが
現状のレベルだろ。もしスコアもってるなら　西本の振りがまずかったところ
自分はどういう演奏が聴きたかったが出てきた音楽はどうだったとか、やってみれば？
ただ　けちょんけちょんにけなすだけでは納得できないひとも多いと思う。
自分としては　好きなマーラー５番の音源５種類ほど所有するが、今回の実演、要望するところは
あったが　十分楽しめた。
0786名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 19:31:45ID:Jt6XtAKx
スコア以前の問題をひとつ指摘しておこうか。
マーラーの三楽章で西本が出す拍の頭（一つ振りだった）が全く一定しない。
微妙に揺れるレントラー風の拍節感がしっかりと掴み切れていないわけだ。
そこを不自然にならないよう流れを整えていたのはコンマスの懸命のリード。
ロイヤル・フィル級のオケならではのフォローだよ。

あそこを一つ振りにするにはアウフタクトを余程きちんと示す必要がある。
しかし彼女にはその棒テクがないわけだ。だから緊張感がどんどん減退していく。

>>785は余り知識がなく、上辺しか見えていないことがよくわかるレス。
モーツァルトのピアノ協奏曲第20番が指揮者なしでできる曲だって？
ピアニストが指揮を兼ねるならともかく、指揮者が実際にいてソロをサポートできない場合には
どういう事態が起こるかぐらいわかりそうなものだが。
オケ弾きにとってもソリストにとっても、モーツァルトほど怖い作品はない。
譜面を単になぞるだけでなく、ちゃんと音楽するには大変なんだよ。
0787名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 19:49:20ID:xL7cmuaX
785は確かモツ20番が大好きなんだよね。

なら、コンマスとソリストに任せてOKになるような協奏曲ではないことぐらい知っててよ。

どうも、この人の書き込み内容、変なところにこだわりすぎ
オーケストラとソリストに厳しく、何度か最低のオーケストラと書き込んで
西本に関しては、見えてなかったとか忘れてくれ。。

一貫性がなさすぎるし、
追求されたら、なんともちぐはぐな返答だからね。
0788名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 19:58:54ID:Jt6XtAKx
>どうも、この人の書き込み内容、変なところにこだわりすぎ
禿胴。にわか仕込みだってこと位すぐバレるのにね。

>アンチのひとたちは、このツアー以前に、過去の演奏に対しての西本に対する批判的な目をもって
>すべてそこから見下そうとしてないか？
こういうことを書く奴は自分が先入観を持ってるから他人も同じだと思ってるんだよ。
わざわざ最初から貶すのが目的で安くもないチケット買って行かんだろ。

良かったらちゃんと誉める位の度量は持ち合わせてる。
予想以上にヌルかったから文句が出る。当然のこと。
0789名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 20:00:43ID:xL7cmuaX
あと785にある
「大勢の人が拍手喝采なら現状レベル」

前半のモツとソリストにも拍手喝采だったよね。

日本人は礼儀正しく、イタリアのようにトマト投げたり警察の登場もない。
どんな演奏にも拍手するのが日本の聴衆なんだよ。
0790名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 20:05:51ID:Vs6rOf1w
>>789
俺はイタリアで、指揮者がまったく完全にどうしようもなく無能で、
見ると危ないのでオーケストラもソリストも一瞬たりとも指揮者を見ないで、
モーツァルトのピアノ協奏曲を弾いたのを聴いたことがあるが、別に普通に拍手喝采だったぞ。

ちなみに、某大コンクールのオケ伴奏。
0791名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 20:09:35ID:Jt6XtAKx
こっちももうひとつ。

>自分はどういう演奏が聴きたかったが出てきた音楽はどうだったとか

ここが完璧に勘違いのところなんだよね。
「自分はどういう演奏が聴きたい」とかいう先入観にとらわれて、
実演がそれと違ったからブーイングってのは変態ヲタ一派の聴き方に過ぎない。

多くの一般クラファンはもっとニュートラルな立場で演奏会に臨んでる。
事前に自分の好みがあってそれに合わないから駄演なんて聴き方する奴は少数派だよ。

確かにCDでも実演でも名演の記憶は皆の心の中にあるだろう。
でも実際にホールに行けば目の前で生まれる音楽が素晴らしいかどうかしかない。
細部に関しては好みが分かれることもあるだろうが、全体として駄演かどうかはおのずから明らかになる。
0792名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 20:29:05ID:xL7cmuaX
791激どう
とくにモツに関して、ピリスとハスキルを上げていたが、
ケンプを聴いてそれら女流と較べても無意味なんだよ。
誰のものでもない真似でもない同じでないモツのソロでいいと思う。


790拍手喝采=現状レベルというのはあまりに安直だと言いたかったんだ。
コンサートとコンクールでの拍手、これはまた別だろ
0793名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 20:35:32ID:XyckPhmF
お節介かもしれないが、レス番号の前に>>つけて書いてくれないか？
0794名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 21:11:23ID:TOeI5HQU
マラ5の3楽章の主部がレントラーだとかあまり笑わせないでくれｗ
0795名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 21:30:43ID:V20mdeJL
>>790
その指揮者の名前を教えてくれ
コンクールだからまだ駆け出し？
0796名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 21:38:44ID:xL7cmuaX
794そんなこと誰も書いてない。


786さんの書き込みをよく読め。
0797名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 22:03:34ID:aCEfgUqI
>>794さんへ。

>>786さんが書いている「レントラー風」
２つのトリオを持つ３楽章、最初のトリオはレントラー風でいいのでは？
0798名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 22:22:32ID:aCEfgUqI
>>785西本の棒に対し毎回　出　を２拍遅らせたとかあった？
なんのこっちゃ？？
そういう細かい部分的なことをよく書きこむが、視点ずれてないか？
そういう遅らせ方がある、ないで決めつけられるものではないだろ。

「表面的な名演・・・・見た目の熱演は聴くほうもそれにつられる」これまたなんだ？ただの嫌味か？
そういう見た目の熱演につられ拍手喝さいだったらメデタシで現状レベルとは、なんとも浅はかな見方だな。
随分細かく小節数にこだわっていた割にはだ。
あなたが気に入らなかったらしい今回のモツ20も拍手喝さいだったこともお忘れなく。

要するにあなたの書き込みは支離滅裂すぎると言いたい。
0799名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 22:34:45ID:S/aeey61
福岡どうだったんだろ？　感想が聞きたいな

ここに書いてもアンチの餌食になるだけだから、誰も書かないか・・・
0800名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 22:39:07ID:aCEfgUqI
>>785仕上がりの責任を西本ひとりに負わせるのは酷じゃないか？

連投ばかりになるが、誰もそんなこと書いてない。
上に戻って読めば、ケンプのソロ、モツ２０番の時のロイヤルについて
好評だったとはとても思えないし、聴いた自分もそう思っている。
で、今更、その点についてもう細かくは指摘しない。散々書かれているんだから。
「西本一人に責任を負わす」のでなく、「西本の指揮に責任がある」というのは
全然意味合いが違うと思うが。

それよりも一度、指揮者の役割というのをググってみたらいかがだろうか？
0801名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 22:52:11ID:k1gsSgzm
>>794さんが笑うのは自由ですが
私が持ってるどの解説書を読んでも
マラ5の3楽章はレントラーだと書いてあるんですけれども・・・

まさか解説書のほうが間違っているんだとか
自分の知識は音楽学者より上だとでもおっしゃるお積もりで？

いったい、そんなに無知を曝け出してどうするんですか（爆
0802名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 23:16:44ID:TOeI5HQU
>>797
トリオはレントラーだよ。だから私は「主部」と断りを入れてる。
でもトリオはアウフタクトの指示が必要な楽想ではないから>>786は主部のことを言ってるのだろう。
それがレントラーだってそんな奴がいちゃもん付けて西本叩いてるんだから笑える。
0803名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 23:56:25ID:Jt6XtAKx
しばらく外してたらまたお馬鹿さんが暴れてますね。困ったもんです。
あのお、アウフタクトって意味ぐらい知ってからカキコして下さいな。話にならない。

アウフタクトの指示って……一つ振りでもアウフタクトはあるんですがね。
どこまでビギナー向けに話をしなきゃならないのか見当もつかないなあ、これじゃw

因縁つけてくるならせめて指揮法教程ぐらいは読んでから言ってほしいもの。

>でもトリオはアウフタクトの指示が必要な楽想ではないから>>786は主部のことを言ってるのだろう。
には笑いを通り越して呆れたよw
知識のなさから勝手な決めつけしないでねww

このヒト、書き込むたびに自分を窮地に追い込んでいってるね。自虐癖？
0804名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 00:24:43ID:cGzUnTTB
またも完璧な敗北を喫した802ｗ
みじめだなあ

もうやめとけよ
お前がかなう相手なんかここにはいないぜ
おとなしく巣に帰っとけ
0805名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 00:48:57ID:o/JmuFWb
オケ振ったこともないクラオタが指揮法教程読んで西本を批判ｗ
08068032009/10/04(日) 00:49:26ID:nvZWPTNQ
>>802にもうひとつだけ教えておいてあげよう。
アウフタクトは単なる上拍じゃないの。
指揮法においてはむしろザッツの出を指示するより重要な意味合いを持っているんだ。

アウフタクトの表情やテンポ感が音楽に生命感や推進力を与える。
指揮者の力量はこの部分で占えると言ってもいいほど。
西本はそこが圧倒的にダメなんだよ。

このことに限らず>>802は色んなことを急場しのぎで断片的に調べて突っかかってくるけど、
どうせなら負け惜しみからじゃなく音楽をまっとうに楽しむ上で、もう少し楽理全般について知識を広げたほうがいい。
そうすればここで心ある人々によって語られていることの意味がちゃんとわかってくるから。

西本ファンの存在意義はアンチを叩くことだけじゃないだろう？
ちゃんと善し悪しを判断できるようになってから、十分に彼女の音楽を語ればいい。
そこでの論戦には下半身攻撃は必要ないからさ。

さて、そろそろ寝ますかな。
0807名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 00:52:01ID:o/JmuFWb
うるさいバカオタだね。
何小節のアウフタクトの指示が西本は不明瞭だったと書けばいいだろ最初から。
まさかスコア持ってないわけじゃあるまい。
0808名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 00:54:41ID:o/JmuFWb
136小節からの第一トリオ、ここはレントラー風（もっとも柴田南雄も吉田秀和もそんなこと書いてないが）
だけど、こんなとこを西本は一つ振りで振ってたわけ？　主部は一つ振りが普通だろうけどね。
0809名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 00:56:20ID:o/JmuFWb
この部分ってのは２拍目を遅らせて弾くのが普通で、ウィーン・フィルとかではそれが顕著だが、
そのリズム感ってのはレントラーじゃなくウインナ・ワルツなんだよね。バカオタには舞曲の違いも
わかんないんだろうけど。
0810名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 01:09:03ID:RvDl0utz
>>803さん、無駄だよ。こいつ真正のアフォだし。
情けなんかかけずに無視するほうが利口だと思う。
こういうねじ曲がった性格は一生治らないんだよ。
08118032009/10/04(日) 08:57:27ID:nvZWPTNQ
おはよう。

>>810レスどうも。
やはりそのようですね。
性根が歪んでるというか、相手するだけムダな人種みたいw

また手前勝手な勘違いを重ねて恥を晒していることに気がつかず、
得意気なのがよけいに哀れを誘いますが、もう放置しておくことにします。
まったく、世の中にはヘンな人がいるもんですなww
0812名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 09:04:06ID:rodQ2Cki
多分ID:o/JmuFWbは、今回のツアーの時、出待ちの場所が一番隅っこになってしまって
ふてくされてるんだろ？
アチコチでレポを読んでみたら、音楽の感想は適当でデマチの様子は詳しくが西本ファンの特徴。

ロイヤルとケンプは『ニシモトのコンサートにくる客はどんな演奏にも拍手喝さいでコンサート中に着信音は平気で鳴らす、
で、デマチではやたら必死の形相のデマチ目当ての珍獣』
と認識しただろうよ。
0813名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 09:32:09ID:qOXeiSQg
>>811の相手をねじ伏せ、取り巻きの馬鹿連中をも賛同させる講釈大した
もんですね。

必ずと言っていいほど最初にガツンと相手を見下しコケにし自己の主張
を述べやすくする環境作り

結果、超上辺だけの知識でも説得力・洗脳を取り巻き馬鹿に与えることができる

んで、勝手に勝利宣言し、その後取り巻き馬鹿連中が中傷でなじる。

見事な連携というかアンチのチャネラーは恐ろしいや。



0814名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 09:36:08ID:36gLuTJM
なんだ、ここは喧嘩スレか。
西本について中立的なソースを探してここにたどり着いたのだが
やっぱ２ちゃんは駄目だな。
0815名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 09:36:22ID:g/B4YYgh
813出待ち失敗組か？
0816名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 09:47:12ID:rodQ2Cki
>>813
811の相手をねじ伏せ、そういうのを負け惜しみというんだよ。


「ガツンと相手を見下しコケにし」
アンチ叩きの下ネタ罵声の数々は、まさにそれだね。。。。

「超上辺だけの知識」アンチ叩きの昨日ID:TOeI5HQU　今日 ID:o/JmuFWbは確かにあてはまっているよ。
0817名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 10:09:46ID:G05df11i
アンチってのはこういった場所でないと自己の存在
を主張できないからね
アンチが『音楽における不要な存在、迷惑な存在』であることは本人らも認識
『肯定』を『否定』にすることで存在をアピール
社会に順応しない日陰者が多いんだよ
それともプロの音楽家になれなかったコンプレか…
ここではアンチを公言してるものが何人もいるがわざわざ公言すること自体
無意味であることを理解してほしい
0818名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 10:15:40ID:g/B4YYgh
アンチが日陰者なら
そのアンチを卑猥な言葉で罵倒攻撃の連中は、救いようのない日陰者だな。


ホント「音楽における不要な存在、迷惑な存在」だよな罵声レズちゃんは。
0819名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 10:18:35ID:hiUKINV5
アンチの方々がロイヤルフィルとケンプの気持ちを語っているのが怖いですね。
0820名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 10:27:43ID:rodQ2Cki
>>817
>>750を読み返してみたら？ここにまとめられたのでもごく一部の罵声に過ぎないんだが。

いくら2ちゃんとはいえ、ここまでの下劣文章をこれでもかと書きまくる。
確かにこれでは社会に順応できてないと言われても仕方ない。

これまた散々今まで書かれてきたが、アンチの内容を上回る西本賛歌を書けばいいだけのことだろ。
それさえも書けないというコンプレが、こういう罵声を生んだのかもしれないが。
0821名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 10:31:12ID:g/B4YYgh
西本の気持ちとやらのほうも語ってくれ819
0822名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 10:31:30ID:o/JmuFWb
マラ５のスコアも持ってない、自分がアウフタクトがどうこう言って難癖付けた個所が何小節かも言えない、
それで指揮法教程読んで指揮真似してるクラオタｗ
0823名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 10:33:18ID:o/JmuFWb
だいたい斉藤メソッドのしゃくいだのなんだの、あんなの弟子の小澤でもやってねえよｗ
アウフタクトがどうのこうのとアホかｗｗｗｗ尼桶でも振ってから物言えｗ
0824名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 10:35:01ID:hiUKINV5
>>821
私は西本さんではないので、彼女の気持ちは語れません。
語れるのは私の気持ちだけです。
0825名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 10:36:30ID:rodQ2Cki
昨夜のショックから立ち直れずか？
朝からさっそくブチ切れてるけど、夜までもたなくなるぞ。ID:o/JmuFWb
0826名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 10:38:26ID:o/JmuFWb
それよりアウフタクトうんぬんが何小節なのか早く言えよ。
スコア持ってないことはないだろまさかｗ
0827名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 10:38:55ID:g/B4YYgh
824
それでは御花畑にならないレベルで自分の「気持ち」とやらを語ってくれ
0828名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 10:40:06ID:o/JmuFWb
指揮法教程買って空気指揮してスコアすらロクに持ってないバカオタキモ過ぎｗ
0829名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 10:43:27ID:rodQ2Cki
>>811を読もうね、>826

読んだら>811にある「放置」という言葉の意味を調べてね。
0830８１３だけど2009/10/04(日) 11:03:05ID:uSvHWGL/
>>816へ

>>811の相手をねじ伏せ、そういうのを負け惜しみというんだよ。

負け惜しみって・・・俺、西本ヲタでもないし勿論、アンチでもないのだが・・・
憶測での発言は止めてくれよ。単なるクラシック音楽を楽しんでいる人ですが。


>>「ガツンと相手を見下しコケにし」
アンチ叩きの下ネタ罵声の数々は、まさにそれだね。。。。

下ネタの罵声は自らの主張を述べるための環境作りになるとは思えないが・・・

>>「超上辺だけの知識」アンチ叩きの昨日ID:TOeI5HQU　今日 ID:o/JmuFWbは確かにあてはまっているよ。

その『超上辺だけの知識』さえ述べられないのが取り巻きの馬鹿だろと言いたい

すぐ反応する貴方って、もしかして取り巻きの馬鹿の一員ですか？


0831名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 11:13:02ID:o/JmuFWb
早くマラ５のスコアくらい買って来いよこんなところに書き込んでないでｗ
譜面も見ないでなんで出てきた音がどうか批判できるの？
0832名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 11:14:11ID:o/JmuFWb
それともひょっとして楽典もやってなくて音譜自体読めないとか？ｗ
0833名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 11:25:24ID:g/B4YYgh
830へ
単なるクラシック音楽を楽しんでる人なら、今ここには来ないほうがいいよ。

スレタイ読めば分かる？
ロイヤルとケンプと西本のツアーについて語るスレだから、そのことについて語ってね
0834名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 11:46:10ID:rodQ2Cki
>>830「すぐ反応する貴方」　　あなたもすぐ反応するタイプだね。

「もしかして取り巻きの馬鹿の一員ですか？ 」
勝手に馬鹿とでもなんでも思ってくれていい。
こういうのも憶測というね。
「憶測での発言は止めてくれよ」まず自分が止めよう。

そしてスレタイにあるとおり、RPO・ケンプ・西本について語らないか？>>833にもあるとおり。
0835名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 17:12:01ID:GKlhGEwf
つくづく　音楽がいま、まさに目の前で創造されつつあるというような場面に
出あってみたいと思う。先入観なしで。自分はロイヤル、ケンプ、西本氏のすべてが初体験。
指揮者に対する悪評が正当なものかと書き込みしてきたが、憶測の域を出ないものが多すぎる。
＞＞806で　やっとこさ具体的な技術評がでてきたが　これもゲネで危ないと思ったなら
何回もやり「お約束の個所」じゃないかな。本番で一方がミスったら両方が同時に修正に走らず
コンマス任せで進めるほうが無難かも。音楽は一瞬弛緩するだろうが。プロオケなら当然じゃない？指揮者がまずいと
決めつけれるかどうか。最初から統率能力に欠けるといえば身も蓋もないが。
チェリは「交響曲は大きくした弦楽四重奏であり、逆に弦楽四重奏は交響曲の縮小版だ」
とか言ってるのを読んだことがある。
806ーアウフタクトの表情やテンポ感が音楽に生命感や推進力を与える。
指揮者の力量はこの部分で占えると言ってもいいほど。
西本はそこが圧倒的にダメなんだよ。～806さんはちゃんと振れる人なんだろうけどね。
ロイヤルが普段室内楽チームを団内につくって活動してるならそれほどくずれないかも。
自分は10数年前モーツアルトの協奏曲を何曲か　仲間のピアニストと室内楽版から始め
最終的にはオケ版で　ひとつの音、フレーズ、全体とのバランスにこだわりながら全員対等で
やった。指揮者なしでなんの不都合もないかといえば、いたほうがいい場合もあった。
オルフェイス管の紹介DVD　26人が指揮者～では　最後のほうでこんなコメントがある。
確か～指揮者を呼ばないんでなく呼ぶことで団員各自の音楽に対する自己責任が崩れる～
だったかな。　ルプー主導で協奏曲もやってる。条件そろえば可能だよ。
指揮者がいてもあちこち突き刺す事故もおきるんだから。室内楽ではいてもいい。
指揮者がちゃんと見える席であっても　普段のコンサートでは注視し続けるわけでもないし
806さんほどには気にならない。聴衆レベルのはなしは　日本の聴衆が馬鹿にされてるという
新聞のコラムの引用だ。演劇　音楽他　感動の型はあるんじゃないか？
費用対効果考えたら、粗を探さず無条件に感動するのが一番かもしれない。
0836名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 17:47:00ID:g/B4YYgh
835
この人の文章を読むと、いつも思うこと、
一体何が言いたいんだ？



粗を探さず無条件に感動もいいが、
ピリスやハスキルとくらべて、ある部分にこだわり不満をタラタラ述べていたのは、なんだ？


オルフェイスやルプー主導などの例など無意味だろ。
無条件に感動するのが一番なら。
0837名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 18:45:21ID:rodQ2Cki
先入観なしで、音楽がいま、まさに目の前で創造されつつあるというような場面に
出あってみたいと思うなら、>>835のような文章は書かないでしょ、普通は。
0838名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 19:40:42ID:o/JmuFWb
長くて読む気もせんけど、何小節のことを言ってんだ？
マラ5のスコアも近所に売ってない糞田舎者なのか？
0839名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 20:01:35ID:JRUg2xS8
>>835さんは
元？プロの音楽家さんだったんですね？
ともかく、先入観なしで西本さんのコンサートを聴きに行ってくれたのは
いち西本ファンとして、なんとなく嬉しいかも。

粗さがし、中傷目的のアンチとは大違い。


0840名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 20:17:10ID:g/B4YYgh
839に読解力があったら、835こそ先入観を持って音楽を聴いているのが分かるだろうよ。

835の今までの書き込み読めばどれだけ支離滅裂か、
指揮の西本については、見える席でなかったと逃げるばかり。
元？プロの音楽家？？なら指揮者の姿が見える見えないで逃げたりせんよ。
0841名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 20:44:01ID:36gLuTJM
>>835
>費用対効果考えたら、粗を探さず無条件に感動するのが一番かもしれない。

この人は本当に音楽を聴いたことがあるのだろうか？
費用対効果を考えて無条件に感動する、なんて
どうやったらそんな芸当が出来るんだ？
0842名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 22:28:58ID:rodQ2Cki
>>841さんへ

>>437>>536>>549を読み返したら、>>835がどのようなレベルなのかよーーく分かります。
ケンプのソロについては粗の指摘ばかしていながら、
「粗を探さず無条件に感動するのが一番かもしれない。」 と言い、

ロイヤルと西本のマーラーを聴きに行って、「頭の中ではテンシュテットが鳴っていた」ようですから、
どんな聴き方をしているのか疑問だらけでしたが、
>>835のように
「音楽がいま、まさに目の前で創造されつつあるというような場面に
出あってみたいと思う。先入観なしで。」と書いてくるからね。
835は、自分の今までの書き込みに一貫性ぐらい持ちましょう。
0843名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 22:37:58ID:7uoTu7T9
なんだ、このスレ？？？？？？？？？？？？？？
0844名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 00:10:08ID:zSPlfIaE
頭の中ではテンシュテットが鳴っていたか・・

こういう聞き方は、ステージに立っているアーティストに対して
ある意味一番失礼な聞き方なんだよ。
先入観の塊だな。
0845名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 00:31:59ID:i8d4Vf4I
要するに尼桶で演奏したことすらない、マラ5のスコアすら見たことないオタが
西本の指揮がどうのこうのって難癖付けてんだろ。

テンシュテットなんて音楽の勉強したことないオタが群がる糞演奏の典型だよな。
0846名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 01:22:45ID:LXW8gIsf
西本さんのとばっちりでテンシュテットが糞よばわり。悲しいなあ。
しかし不思議なのは西本さんがなぜマーラーの歌曲を指揮しないのか？
あまりよくかった「復活」でも第四楽章だけは何故かよかった。
今回リートと交響曲なら行こうかともおもったのですが・ ・ 。
0847名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 01:26:48ID:LXW8gIsf
×あまりよくかった「復活」でも第四楽章だけは何故かよかった。
○あまりよくなかった「復活」でも第四楽章だけは何故かよかった。
0848名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 01:28:56ID:RcXNul71
>>845
テンシュテット云々って言ってる人はどっちかと言うと西本擁護してね？
0849名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 01:30:53ID:u5QiY73u
盛り上げるためだけの無理な擁護ですね。
わかります。
換言すると「燃料投下」ですね。わかります。
0850名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 01:33:13ID:hArRmUHF
えっ、それ俺に対して？
0851名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 01:34:41ID:hArRmUHF
すまん850=846です。
850は849に対しての問いね。
08528492009/10/05(月) 01:37:41ID:u5QiY73u
いえいえ、もっと前の、テンシュテット云々って言ってる
擁護っぽい人に対してですね。
08538492009/10/05(月) 01:40:59ID:u5QiY73u
「復活」の4楽章は歌手が優れていたのでしょう。
0854名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 02:08:32ID:hArRmUHF
いやオケがよかったんですよ。あのときだけ。
でも期待した終楽章は×
0855名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 07:16:41ID:NNxKb7PE
おまえら西本オタはあらゆるコンサートにスコア持っていくのかい？
0856名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 08:23:12ID:6/wQMmtO
>>852いえいえ、もっと前の、テンシュテット云々って言ってる
擁護っぽい人に対してですね

>>536＝>>785＝>>835は擁護しているつもりだろうけど、不器用で理屈っぽいだけで擁護にさえもなってない。
「仕上がりの責任を西本ひとりに負わせるのは酷じゃないか？」と言い
ロイヤルを最低のオケ、サラリーマンオケとけなすが、
指揮者の役割がどういうものか分かっている人なら、こんなチンチクリンな書き込みはできない。
西本を擁護するなら、指揮者の役割がどういうものなのか調べてから擁護しろ。
都合が悪くなったら、自分が今までどんな演奏会を聴いてきたか、どんな仕事をしてきたか、
自慢にさえもならんのに、ただのひけらかしのオンパレード。


こんな人を「プロの音楽家だった？」と勘違いしてくるお花畑ちゃん、十分気をつけましょう。。

西本は歌曲、コンチェルト、合わせ物は相手によるだろ。
今回のように自分よりキャリアがあり知名度もあるオケ・ソリストでなく
自分より知名度の低い、キャリアの浅いソリストと組むべし。
今回のモツ２０番で十分懲りたと思うけどね。

0857名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 09:01:26ID:Ut4DBoBc
↑はいはい（笑
0858名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 09:05:24ID:Q3v0knBL

矢印しか書けないバカがいるな
0859名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 09:12:03ID:IYJ6oGGi
上のほうから改めて読んでみたら
罵りと嫌味しか言えないアフォが１人と
やたら細部にこだわるバカが１人いるだけだな。

擁護厨は西本に敬称つけてるからすぐわかる。
（こう書くと急に外してきたりするんだろうがw）
>>803みたいに相手せず放置するのが一番だと思った。
元々素養のないヲタ変態と対話しても噛み合わないのは当たり前だしな。

電車の中でブツブツ独りごとを話してるつぶやき君に
誰もわざわざ話しかけたりしないのと同じだね。
0860名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 09:20:02ID:Ut4DBoBc
『矢印しか書けないバカがいるな』としか書けないバカもいるな
0861名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 09:21:56ID:Ut4DBoBc
859　バカとアフォしかいえないへタレもおるよ
お前だよ859
0862名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 11:37:56ID:IneuLmmH
>>799
クラシックは素人楽団でやっていただけで全然詳しくないので、福岡公演の
会場レポだけ。
マーラーはすごい熱演で迫力があったのですが、同時に神経質な感じと
苛立った感じがあったように思いました。
というのも、福岡公演の聴衆のせい。
2楽章の静かなフレーズのところで、2F席にいたおばちゃんの携帯が
7コールも8コールも鳴ったのです…冷や汗と鳥肌が出ました…。
たまりかねた近くのおじさんまで「携帯の人、出なさい！」とか叫ぶし…。

携帯おばさんが周りから白眼チョップを食らいながらロビーに出てまもなく
2楽章が終わり、楽団は一旦チューニング。西本さんはつかつかと舞台袖に
戻り、ステージマネージャーに何か言っていました（携帯の件だと思う）。

それから3楽章に入り、またしても悪い事態が起きました。
3楽章が終わった時、1F席のおじさんがなぜか「ブラボッ！」と短く叫んだために
会場から拍手が…ああああ…。
ロビーで誰かが「あれはホルンに対するブラボーなのかな」と言っていましたが、
全楽章終了後にブラボーを言うのじゃダメなんでしょうか。

西本さんの福岡公演にはほぼ毎回行っていますが、聴衆がここまで
やらかしたのは初めてのように思います。おかげで楽しみにしていた
4楽章にあまり集中できませんでした。
0863名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 11:54:58ID:IYJ6oGGi
レポ乙。雰囲気がよく伝わってきた。

やっぱり普通のクラシック演奏会とは激しく客層が違うって事実は決定だな。
無神経オバちゃんや細部執着くんや>>861みたいのばかり客席にいたらそりゃあねえ（藁

まともなクラシック愛好家が行くコンサートじゃないってこった。
これから会員制にしてサイン色紙でもつけて高額チケットにすればいいんじゃね？
だったらキモいノリでも気兼ねなく盛り上がれるしまっとうな辛口批評も受け付けなくていいし。

しかしロイヤルとケンプが不憫だなあ。まさかこんなツアーだとは思ってなかっただろうに。
0864名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 12:48:43ID:zSPlfIaE
ロイヤルとケンプが不憫には同感。

今頃あのツアーはなんぞや？
指揮台で踊ってたおばさんは誰？何だったの？
携帯鳴らす聴衆、出待ちのレズおばさんは？？

全ては悪夢だったと忘れてほしい
0865名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 13:26:28ID:Ut4DBoBc
863　バカとかアフォしかいえないへタレは西本氏のほうから願い下げだとさ
あれぇ～今日は『音楽語れ～どこが良かったか語れ～』
って言わないのかい？
会場レポじゃ満足せんだろうよ。
0866名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 13:27:09ID:GRb7dsES
＠福岡

福岡のコンサートは西本でなくともそんなもの
もっと凄いことたくさんあるが省略　ほんとにスマソ　恥ずかしい
0867名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 13:57:02ID:IneuLmmH
もうひとつ思い出したので追加します。
マーラーの2楽章が始まってしばらくしてから、西本さんが指揮棒を飛ばす
ハプニングがありました。
セカンドバイオリンの1オモテの人が拾って西本さんに渡していましたが、
西本さんは2楽章は最後まで指揮棒なしで振りました。
ツアーの疲れが出ていたのかなと思います。

ロイヤルフィルのマーラーは金管の皆さんの馬力に圧倒されました。
モーツァルトの時のお行儀のよい音色とは別人のようでした。
マーラーでオーボエやクラリネット、ホルンがベルをぐっと上げて
演奏する場面がありましたが、あれは楽譜上の（マーラーの）指示
なんでしょうか。

フレディ・ケンプさんは演奏中、こまめに楽団の方に目をやっていて
オケと合わせよう合わせようとしているような感じでした。
0868名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 14:05:19ID:6/wQMmtO
西本、東京でも指揮棒飛ばしていたよーーーな・・・・
0869名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 14:22:14ID:zSPlfIaE
こまめに楽団みて、桶と合わせよう合わせよう、とは
なお不憫になるじゃないか！
0870名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 15:23:04ID:9o2ZL0sJ
ケンプは実質弾き振りと同じだな、いや、弾き振りのほうが
自分の意志だけで出来る分よっぽどやり易かったかもな。
0871名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 15:53:53ID:+W4IKgHz
>>862
2楽章終盤の着信音のせいで、オケも西本も完全に集中が途切れたんだ。
どうなることかと思った3楽章を、気力で取り戻したオケ（および指揮者？）への
「ようやった！」的な楽章間拍手だったと認識できたけどな。
要はケースバイケースってこと。
福岡の客はインバルの大熱狂を経験してるし、男性のブラボー屋もマトモなクラファン多いよ。
しかし今回はオバさん連中のグループが目立ったな。あれが西本ファンかね？寝てるのもいたが。
いつもと随分と客層が違うなと思ったね。

>>866
最近流行ってる「よか！」は確かにいただけないw
あれがなくてほっとした。
0872名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 16:22:52ID:IneuLmmH
>>871
>「ようやった！」的な楽章間拍手

私もそれはちらっと思いました。着信音の件を申し訳なく感じたおじさんの
心意気のブラボーかなと。
ただ、3楽章の激しい最後をビシッと締めた後は、4楽章のハープへとつながる
厳粛な静寂がほしかった、とも思います。
演奏終了後のスタンディングオベーションでは、ロイヤルフィルの皆さんが笑顔
だったのでちょっと安心しましたが。

西本さんの公演で「勘弁して」と思うのは、楽曲の最後の残響がまだ鳴っているにも
かかわらず、拍手を始める女性ファンがいることです。
宝塚作品の最後で「ジャジャーン」と鳴ってるうちからワーッと拍手を始めるのと
同じノリなんでしょうかね。爆竹のような細かい拍手をするのもやめてほしい。

>>866
安永徹さん率いるベルリンフィル弦楽八十奏団がアクロス福岡で演奏した時、
ホールの内線電話が鳴ったことがありました（安永さんは苦笑い…）。
ちなみにアクロスは11/1から携帯電波の遮断装置を強化するそうです。
0873名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 17:47:21ID:XyZOJ90n
アクロスはある意味呪われたホールなのです。
有名どころが演奏すると必ずとんでもない会場事故がいろいろとｗ
0874名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 17:50:30ID:6/wQMmtO
>>870あれはホント弾き振り状態だったね、西本ほとんど何もしてなかったし。
ただ指揮者とオケに遠慮しながらの中途半端で未熟な弾き振り。
あとピアノも、妙に大人しい窮屈な優等生的ソロだった。
もっと自由があってもよかったのに。
ロマン派では大胆で濃厚な歌い回しなのに、古典では随分大人しいなと拍子抜けしたよ。

西本は今回のロイヤル共演で、表面的なキャリアに箔はついただろうが、
ロイヤル・ケンプが得たのは小遣いぐらいだな。
0875名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 20:07:05ID:IYJ6oGGi
>表面的なキャリアに箔はついただろうが
実はこれが目的だったりしてな。

「◯◯フィル、△△管に客演し好評を博す。また◎◎と共演」、みたいに。

買い取り公演でも何でも客演は客演だと割り切ればプロフィール欄はどんどん豪華になる。
好評を博したかどうかは適当に書いとけばいいし一部の痛いファンでも熱狂は熱狂に違いない。

こういうやり方で分量を増やしていけば次も売り込みやすくなる。
ある意味確信犯的なブレーンがいるんだろう。
付き合わされるオケやソリストはたまったもんじゃないが。
0876名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 20:24:17ID:zSPlfIaE
875
反対にケンプとロイヤルのプロフィール欄には
「西本と共演」は絶対載せられない。
彼らにだってそれなりのプライドと意地はあると信じたい
0877名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 21:32:15ID:XGCZvzWN
10月3日の長崎行ってきたんですがレポ投下してもいいですか？
0878名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 21:33:22ID:IYJ6oGGi
どうぞどうぞ。
0879名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 21:57:30ID:6/wQMmtO
>>875西本のプロフィールといえば経歴詐●が・・・・・

とにかく外国のオケというだけで、どんな胡散臭いオケだろうと有難がる、
国際的に活躍していると素人ファンに思い込ませる、
ロイヤルと日本で共演しただけなのにイギリスでも認められたとなる、
世界中で活躍している西本・・・・・となる。


実にアホらしい。
0880名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 01:18:03ID:IqvJz0xH
うさんくさいオケだろうがアマオケだろうが振る機会があるだけましだろ。
学生オケからお呼びがかかるのだって最低小松一彦とかのレベルなんだから。
0881名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 01:38:59ID:/07QOVPr
実力が伴ってれば誰も文句は言わんよ。
容姿とか宣伝の力で、本来振れるはずのないクラスのオケを振るから無理がくる。
結局は本人のためにならないんだが銭に魅入られた連中は聞く耳持たんだろうからな。
お気楽ミーハーも必死な擁護厨も結局大きな目で見れば害をなしてるわけだ。
0882名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 02:08:31ID:Qp/itRvs
>>880
小松一彦！なつかしい！
学生オケで呼んだ時、彼に頼まれて一万円貸しましたｗ
0883名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 02:19:43ID:Jt3MgoHV
小松さんって実はすごい能力持ってる人ですよ。
今まあ、ここ10年ぐらいで言ったら、日本人指揮者の中で
圧倒的に新作振ってるでしょう（世界初演、日本初演数断トツのはず）。
芥川作曲賞も彼だし、日本人現代作曲家の初演率のたかさったら。
だれも音にしたことないものを、本当に楽譜だけで組み立てる能力は
人気だけの指揮者には絶対できないですよ。
0884名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 02:29:03ID:Jt3MgoHV
あと、まあ、880の「学生オケから～とかのレベル」って部分、
小松さんの能力についての認識がないのはいいとして（最近は
ともかく、小松氏は普通に在京オケの定期とか振ってましたからね）、
プロオケとは全く縁のない、学生アマオケ専門のような指揮者は
たくさんいますよ。逆に言うと、アマや学生オケのごく一部の
名門だけが、プロも振っている指揮者を招けてるだけですけどね。
アマチュアオケの演奏会カレンダーねど見てみればプロオケとはまったく
異なる名前が大多数ですよ。
0885名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 03:12:11ID:9rgKIBRl
またもや西本擁護が
日本の音楽界の裾野の広さや
人材の豊富さについて
何にも知らないのを
アピールしたようなもんだなｗｗ

0886名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 03:49:07ID:ZGIqA7XI
プロだから指揮者がどうであろうと一応演奏ができるわけで、アマオケはちゃんと指導できる
人じゃないと、平気で途中で止まったりしますよ。そういう意味ではアマオケの指揮者が格下
ってわけでもない。N本さんに頼む団体もないでしょうが、アマオケをきっちり指導できる能力が
あるかどうか？
0887名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 06:32:05ID:P49YC7XC
>>886もN本さんに関して何も知らないのをアピールしただけでｗ
アマオケへの指導能力の高さは、アマオケ関係者も認めてますよ
どちらかと言うとアマオケの磨き方の方が上手いらしいです。
名古屋方面のアマオケ（けっこう能力高い）では数年定期公演が続いてたし
神戸の市民オケ、自動車会社が後援する若者オケの指導もやってた。
合唱では全国各地で「第九」などに毎年複数公演呼ばれてる。
合唱指導者が、オレがいくらやっても進みがノロイのに西本が１回やると上手くなるとスネるくらいだそうで。

0888名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 08:23:11ID:l2ZOsDk6
アマオケの指導は上手い西本
プロのオケはまとめられない西本


プロオケ奏者は甘くないってことよ。
0889名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 08:38:57ID:vvTzrD32
じゃあアマオケ振ってたらいいじゃんか。
ロイヤルやケンプなどの自分とはレベルが違い過ぎる連中と組まないでさ。
0890名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 09:11:57ID:IqvJz0xH
>>883
スコアだけで誰も音にしてないものを音にするって点じゃ朝比奈なんかいい加減なものだがな。
他人のレコード聞いて勉強して行ったとか平気で語ってるんだから。
西本は最低でも初演曲くらい振れると思うぞ。
0891名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 10:05:34ID:EP2pMUkU
>>883プロのオケはまとめられない西本 プロオケ奏者は甘くないってことよ。

　そうかな　あんたと同じで　ロイヤルは謙虚さが足りないのと違うか？
　とくにイギリスは東洋人蔑視がひどい。
　中公新書　アーロン収容所、ウイーン愛憎　とか参考になる。

　契約した以上　指揮者との共同作業をやるべきだ。それがプロ。
　ここでは自称指揮者とおバカな取り巻きが多すぎる。
　

0892名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 10:11:39ID:vvTzrD32
ロイヤルに謙虚さが足りないのでなく、
西本の実力がたりないだけ。


西本さん・あなたがまず謙虚になりましょう
0893名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 10:20:02ID:EP2pMUkU
事務所に言ってやれよ。
0894名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 10:24:53ID:l2ZOsDk6
>>891
「とくにイギリスは東洋人蔑視がひどい」それを言うなら、最初から日本人指揮者とイギリスオケの
組み合わせなんか考えなければいい。
西本が東洋人という理由でなく、指揮者としての実力に問題があったのでは？
ロイヤルには日本人奏者もいるし、ケンプにも東洋の血が流れている。
イギリスの東洋人蔑視が理由とは思えない。
ロイヤル以外の西本と共演した外国オケ全てが、謙虚に共同作業をしてきたとも思えないし。

大体ロイヤルに謙虚さを求める前に、西本の実力を問うべきかと。。
0895名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 10:30:39ID:aWR14TaZ
ベルリンフィルの来日公演を佐渡裕が振ったり、ウィーンフィルの来日
公演を金聖響が振ったら、やはり多くのクラファンは厳しい目を向ける。
西本ファンには遺憾かもしれないが、西本がロイヤルフィルを振るのも
これらと一緒。当然、クラファンから「何でや？」「荷が重すぎだろ」と
思われるのは致し方がないこと。
西本にできることは、実力でそのクラファンたちをあっと言わせることだった
が、それも無理だったようだし。
0896名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 10:30:40ID:vvTzrD32
イギリスの東洋人蔑視
ロイヤルの謙虚さのなさ


ＩＭＧに言ってやれば？→893
0897名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 10:44:32ID:EP2pMUkU

ここらで　西本の実力を検証できる人いるなら、やってみて。
どこが　指揮者としての能力が甘いのか。
自分は単純に感動するか　がっかりするか　こんなものかとおもうだけだから。
0898名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 10:52:27ID:vvTzrD32
897
西本の実力


「がっかりさせるか、こんなものかと思わせるだけ」
懸賞終わり
0899名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 10:58:06ID:aWR14TaZ
よしんば、西本は素晴らしい実力者で、西本ファン以外の多くのクラファンは
偏見を持っているだけとしても、その何とも胡散臭い登場の仕方、その後の
売り方を見れば、偏見を持たれても仕方がない。

ハッキリ言えば、困窮しているとはいえあのＲＰＯを指揮する「顔じゃない
（＝分不相応という意味。元は相撲用語）」んだよ。
0900名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 11:18:39ID:l2ZOsDk6
>>899同意

実力があるなら、胡散臭い登場などしないし、
いまのような売り方もする必要なしということだ。
0901名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 11:18:40ID:/07QOVPr
>>897
スレの上の方にわんさか載っているから、それを読んで来てからにしてくれ。
0902名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 11:39:30ID:EP2pMUkU
このスレは　指揮経験者多いみたいだから、その目で見てどうだったか？
登場の仕方の胡散臭さは置いといて。
来日予定の　ミュンヘンフィルなら　ティーレマンは「顔」なわけか。
日本人指揮者なら　誰がミュンヘン振れるかな。
＞＞898　懸賞×→検証　　　　な！

0903名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 12:15:09ID:l2ZOsDk6
ID:EP2pMUkUは、「頭の中でテンシュテットが鳴っていた」という
一応は西本擁護派。
特徴は、どうでもいい部分への異様なほどのこだわりと、数々の支離滅裂文章。

「日本人指揮者なら　誰がミュンヘン振れるかな。」知るか！そんなこと
スレタイを読みなおせ。
今日もまた支離滅裂になってきているから、そんな書き込みするんだよ。
まだ罵声下ネタファンのほうがストレートでいせいの良さがある分マシだ。
0904名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 12:17:57ID:EP2pMUkU
>>901
ざ～っと　読んできたけどさ。自称指揮者の僻みにしか思えないような叩きが多く
公平感に欠けると思った。かつて　ベームがウイーンフィルの団員に　その　付点四分
音符は　なんじゃ～と基本的なこと言ったことがあるそうだけど。
アマチュアにキチンと基本教える人なら　同じこと言えるはずだが、格が違うと聞く耳もたない
なら　ロイヤルのつまらんプライドだろし、日本人演奏家がいても差別的な奴もいるよ。
西本が崩れかかったロイヤルにたいし基本的な解釈を提示して拒否にあったというのも
考えられる。
東京のプロオケのシーズン終わったとき、オケにスコップをプレゼント
した指揮者がいたが、音楽掘り下げろとね。
887さんが言うのが事実ならロイヤルにも問題ありそう。
聴きに行けなくてよかったかどうか、ちょっと残念。

0905名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 12:23:50ID:aWR14TaZ
>>904
>887さんが言うのが事実ならロイヤルにも問題ありそう。

バカバカしい。
アマオケの指揮者に要求されるトレーナー的な能力と、プロオケを振る
のに要求される能力は別物だよ。
アマオケ界では神様みたいに言われている指揮者が、プロでは２流どころ
からもお声が係らないなんてことはいくらでもある。
両方の能力を兼ね備えた人もいるかもしれないが、アマオケの指導が上手
いから、プロオケも上手く振れるはずなんてのは笑止千万
0906名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 12:25:26ID:78G5BA1F
＞自称指揮者の僻みにしか思えないような叩きが多く 公平感に欠けると思った。
どれのこと？　金管の下品ななり方や統率力不足の指摘がそれにあたるんだとしたら驚き。

＞西本が崩れかかったロイヤルにたいし基本的な解釈を提示して拒否にあったというのも
考えられる。
拒否にあうのは指揮者の責任。
0907名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 12:25:41ID:vvTzrD32
904
あらあら、聴きに行ったからロイヤルにこだわってんだろ
0908名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 12:32:16ID:EP2pMUkU
>>903 l2ZOsDk6は　だれかれなし見境ないな。あなたの頭のなか
カランカランと小さくなって　干からびた脳みそしかないんじゃない？

楽壇デビューできなくて　自己顕示欲強いのだけは　わかるけど、そんなんじゃ
ファンつかないよ。　もっと大人になりなさいな。
0909名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 12:34:07ID:l2ZOsDk6
>>904
「聴きに行けなくてよかったかどうか」今頃になって何言ってる？シラジラしい。

聴きに行ってなかったら、ロイヤルのことをそこまで書けないだろ？
西本擁護の為に、ロイヤル叩きとはずれてない？
とにかく、ロイヤルのせいにしたいなら、アンタが聴いた西本の演奏会が駄演だということを認めたことになる。
0910名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 12:37:47ID:vvTzrD32
やっぱり西本擁護って変なのしかいない。

それにこんな擁護しかしてもらえない西本が、気の毒だ。

擁護さん、さっさと自爆しちゃいな。
0911名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 12:50:01ID:1uL0629z
真理①

　西本を擁護することは、自身の無知をさらけ出すことである
0912名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 12:51:18ID:l2ZOsDk6
>>904それと
「西本が崩れかかったロイヤルにたいし基本的な解釈を提示して拒否にあったというのも
考えられる。 」
この妄想は何だ？？？

ロイヤルフィルとケンプから
「音楽を掘り下げろ」というセリフとともに、
特大スコップでもプレゼントしてもらえ西本。

0913名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 13:28:06ID:/07QOVPr
ID:EP2pMUkUはいつもの下品な罵声の主だよ。
手を替え品を替えよくこれだけ執拗に恥を晒せるものだなw
0914名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 14:13:00ID:tmxxDb6D
ロイヤルにたいし基本的な解釈を提示したら、あの崩壊したマーラーができたの？？？
0915名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 15:02:35ID:z6BjSgvZ
913　違うと思うよ
最初から読んでみ
どーせ暇なんだから
0916名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 22:12:20ID:l2ZOsDk6
ttp://www.youtube.com/watch?v=n2nG1bt7IBM

美しい音色に酔い、心を清めよう。。。。
0917名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 02:04:42ID:R4FQ00fV
もうこのスレも終わりの時期だな。

次はプラハの歌劇場とやる「アイーダ」か？

同じ演目をやる外国人指揮者のほうはチラシに
売り切れが印刷されていたが（主に安席）、
西本が振るほうは少なくともチラシでは
売り切れの印はなかったな。
0918名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 02:05:51ID:I7hX2QBR
>>917
それはバレンボイム御大の事を言っているのかい？
0919名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 02:07:52ID:R4FQ00fV
そんなビックネームじゃないよ。

そもそも同じ団体の同一演目を
バレンボイムと西本が振り分けるなんてことは
金輪際ありえない
0920名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 02:12:09ID:I7hX2QBR
>>919
同じ団体か
バレンボが最近スカラ座と来日してアイーダやったからその事を言ってるのかと思ったよ
0921名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 02:19:05ID:R4FQ00fV
もうひとりはジョルジュ・クローチだな。
上野に関しては2回西本、1回クローチ。
10月下旬の話。
0922名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 07:42:04ID:e+hxzwwB
このスレも終わりだな。携帯にはマイッタ。ロイヤルの金管はやけくそみたいに
鳴ってサイコー。よかったよかった。
と書くと　金管厨かと言われそう。
　
0923名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 08:23:48ID:FxvHG4p5
弦厨からみたら金管厨はオケの諸悪の根源ｗ　頃してやりたい時がある罠
0924名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 08:33:31ID:Ro2CckWA
今回のツアーで西本は何を得たのか？？？
表面的な箔で飾られたエセプロフィール付きのインチキ指揮者など、あと１０年ももたんわ。
そもそもオタファンというものはすぐ燃え上がるけど、飽きっぽい人種なんだ。
４０代後半には「あの人は、今？」番組に出演しているであろう。
それでいい・・・60、70歳まで過ぎて巨匠と敬われ活躍できる指揮者はごく一部の
神に選ばれた者にだけ許される。


そして今回のツアーでロイヤルとケンプが失ったものの大きさ、それははかりしれない。
輝かしい経歴のもと、ガッティのもとで磨き上げられたロイヤルのマーラー５番
それが金管発狂で全てがパー。
８歳でロイヤルフィルをバックに神童としてデビュー、チャイコン３位の華々しい経歴のケンプ
世界的巨匠と共演しイギリスが誇る才能あふれるピアニスト。
その華麗なキャリアの最大の汚点となる西本との共演は、一体なんだったのか？

ザンバラオバサンとの悪夢ツアーをはやく記憶から消し去ってほしい。
0925名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 08:52:33ID:aC+DnH2s
大丈夫だよ。

ロイヤルもケンプも、富豪や貴族のパトロン付き。
彼らの本当の実力は、今までのキャリアをみれば分かる。
経歴詐称の誰かさんとは違うよ。

ロイヤルとケンプには明るい未来がある。
西本は周りが相手してくれる今のうちに、金を稼ぎ回れ。
どーせ寿命短いだろうし。
0926名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 09:22:47ID:e+hxzwwB
>>922
弦が薄かったね。バランスよく鳴らしてくれたら、よかったのに、
指揮者のせいかもね。音楽きくより、単に器楽演奏を楽しんだ。
すぐに頭切り替えないと楽しめない。
0927名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 10:37:41ID:XbxSZx8H
凄い勢いで消費されたスレだったね
西本への皆さんの執着、西本の人気ぶりがよくわかったスレだったｗｗｗ
0928名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 10:40:22ID:1N2L+NPd
924　あと10年はいけるか？
なら924の1000年分の稼ぎぐらいか
引退後はどっかの皇族やら大企業の御曹司とでも結ばれてんじゃない
というか924は死んでんだから心配することはねぇ～よ　
しかし西本氏はここで張り付き嫌味言ってるゴミ連中
の日陰人生とはまったく違う栄光の人生を歩むんだろうな
まさに格差社会だな
0929名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 10:51:54ID:Ro2CckWA
>>928バカは最後まで馬鹿を通すんだな。

2ちゃんに集う連中の人生、稼ぎと比べられて持ち上げられるようでは西本お先真っ暗・
罵声ちゃんも、西本の将来を案じている証拠だな。

0930名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 10:58:32ID:Ro2CckWA
稼ぎと人生を比べるなら、２ちゃんハリツキ連中らと比べるのではなく
せめて同年代の指揮者さんと比べてあげてよ。

でないと西本に失礼だよ。
どこまでバカなのか。

バカ＋「引退後はどっかの皇族やら大企業の御曹司とでも結ばれてんじゃない 」
お花一杯の妄想。
その妄想実現するなら、オバサンの年齢的なこと考えて引退は今年か来年だな。
いいじゃん、結構なことだよな。西本にとってもファンにとっても。
自爆を招くな安っぽい妄想、さすが罵声ちゃん。。。
0931名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 11:02:51ID:4OC+APsS
コイツが出てくると盛り上がるなw

このスレの勢いはコイツと細部拘泥意味不明マニアの人気によるものだろ

西本はまともな人種からは相手にされてない
0932名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 11:10:17ID:aC+DnH2s
ああ、いいね。

適当にもらってくれる相手をどこからでも探してさぁ
さっさと引退すれば？

落ちぶれる前に潔く寿。
ファン代表罵声ちゃんの願いです
0933名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 14:35:32ID:RXOB3T70
自称皇族か自称大企業の御曹司と結ばれるであろう
0934名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 14:55:59ID:e+hxzwwB
いやいや　評論家気取りのアンチの諸氏の無意味な高慢ぶりも楽しめたな。

最初から西本を「じっくりけなすスレ」にしときゃよかったのに。

＞＞931　　西本はまともな人種からは相手にされてない
　　　　

　そして　　　931、　932　　はまともな人種からは絶対に相手にされない

　2ちゃんねる　代表する人格の持ち主。素晴らしきその腐った性根。
　
　西本批判より　評論厨の　存在の仕方そのものが問題。

　



0935名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 15:01:49ID:Ro2CckWA
音楽をまともに分かってない、聴けない、感想1つ書けないファンの存在も問題だよなぁ。。
0936名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 15:35:54ID:aC+DnH2s
西本とはレベルが違い過ぎる、いつもはご縁がない一流様の
ロイヤルとケンプが相手だから盛り上がったスレでした。


レズファンも音楽に関係ない
下ネタ、罵倒でよく頑張ったね。
褒めてやるよ
0937名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 15:37:37ID:e+hxzwwB
　吉田秀和、小林秀雄　アンリゲオン　青澤唯夫「指揮者との対話」など
　、少しでも読んどけば、西本賛美にせよ批判にせよ　まともなスレになったかも？
　揚げ足取りの表面的解釈　業界動向、ののしりのみでは深化はないな。
　2ちゃんねるはこんなもんでしょう。
0938名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 19:31:29ID:6LD3LZ29
なんで吉田秀和が筆頭なんだ？？？？？？？？
0939名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 19:34:28ID:vvIIkPd4
モーツアルトの悲しみは疾走する
西本のマーラーは失笑する
どうだ、格調高い文章だろ
0940名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 21:05:16ID:1N2L+NPd
ここでガッディ、ガッディと吠えてたバカいたよな
ずいぶんだらけた『バラ騎士』　寝てしもうた
プレヴィン見習え！
おまけに唸り声、たまったもんじゃない
0941名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 21:10:29ID:e+hxzwwB
>>939　キャはっ　　うまい！　指揮棒　1本。
　正確には　「モオツアルトの　かなしさは疾走する。涙は追いつけない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　オーケストラは暴走する。　技術は追いつかない。

　こんなの　いかが？
0942名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 21:10:50ID:Itbvznxq
>>895
それを問題視するなら梶本の来日オケへの自社ソリスト抱き合わせも同じだろ。

五嶋みどりみたいに来日する一流オケの本拠地の演奏会でも招聘されてれば別だが、
日本でしかそれらのオケと共演できない人が同じ舞台に立つのは悪しき興業のありかただ。
0943名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 23:36:43ID:4OC+APsS
>>940
あれを貶して西本を賛美するのか・・・耳ついてないんじゃねーのw
0944名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 01:23:33ID:T+tUpYGI
真意は知らんけど、ガッティに対してプレヴィン見習え、と
言ってるだけで、西本なんかハナッから相手にしてないんじゃないの？
0945名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 01:30:06ID:dkVstMau
>>944
940=下ネタ攻撃が得意な西本ヲタ だよ
過去レス遡って見てみりゃ流れがわかる
0946名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 01:41:15ID:T+tUpYGI
あ、そうなんだ。たしかにIDで分かった。
ガッティの実演聴いてるような奴が、
西本擁護頑張ってるのが不思議だね。
それなりにたくさん聴いてるなら
西本の現状ぐらい理解できるだろうに。
0947名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 07:01:18ID:o/TulNHx
945　誰が西本ヲタと言った？勝手に決めるな　アホ！
0948名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 11:41:04ID:dkVstMau
勝手に決めるよw
お前さんが散々やってきてることだろw
0949名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 11:53:54ID:dkVstMau
>>946
ばらの騎士がどうのこうの言ってるから
昨日FMで放送したライヴ録音を聴いただけなんじゃないかな

しょせんはその程度
0950名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 13:10:02ID:o/TulNHx
↑当たり前だろ！実演だとか、西本ヲタとか俺、一言も言ってないんだが…勝手に決め付けるな！
0951名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 13:19:24ID:o/TulNHx
昨日のガッディ聴いてお宅らアンチの好みわかったよ。マーラーじゃなかったがお宅ら爺はダラ～ンとしたラクダが歩くような演奏が好みかと…西本氏以外だとガーディナーとかパーヴォとか拒絶だろ？高評価はチェリとかジュリー二か…
0952名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 14:43:21ID:dkVstMau
ギャーギャー吠えなくても大丈夫だよ

もうお前の程度は十分知れてるからw

>>803みたいに相手にしなくなった人もいるし
せめてこのスレが埋まるまで内容のないことを喚いてればいい
あとは鬼女板でも何処へでも去れば幸せだろ

それといつまでも間違えてるようだがガッ「テ」ィなw
ガーディナーとかパーヴォとかチェリとかジュリーニとか
ちゃんとした指揮者とそうでない西本を一緒に並べる時点で終わりすぎてるよ
0953名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 15:04:31ID:YhW3Bd2a
ジュリーニがダラ～ンとしたラクダが歩くような演奏？
失笑を禁じえない。
0954名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 15:28:54ID:dkVstMau
>>953
ジュリーニがそういう風にきこえて
西本で感動とはねw

ガーディナーとパーヴォを同じカテゴリーに分けてるのも笑える
ま、あくまでその程度なわけだww
0955名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 15:42:43ID:o/TulNHx
952　つまらない指摘だな
お前らの好みを例えでガーディナーやチェリを引き合いに出しただけ…
そこを西本氏と同一線上にと勝手に思い込む。
読解力及び事理弁識能力が著しく欠如している証拠
家庭裁判所に行って制限行為能力者であること
を申告し後見人もしくは保佐人をつけたほうがいい
のでは？
クラシック聴くやつにこんなバカがいるとはショックだよ
お前はクラシック聴くよりも日本語の読み書きを
やり直せ！
0956名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 15:50:15ID:27rLHM/r
>>955
日本語でおk
0957名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 16:01:07ID:o/TulNHx
953　お前さガーディナーとジュリー二のグレイト
聴き比べたことある？ベートーヴェンは？ドヴォは？どぉせないんだろ？
0958名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 16:04:45ID:1M5vFk/t
>>957
なんでいつもジュリーニじゃなくてジュリー二なの？
0959名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 16:06:31ID:YhW3Bd2a
ないわけないだろ？
お前が挙げた演奏家四人は全員好きだから腹が立つんだよ、西本なんかと比べられるのは。
ちなみにガーディナーとジュリーニを聞き比べてもジュリーニがらくだとかそういう感想は
持たないんだけどね。まったく。

おれの許容範囲は自分で言うのもなんだがめっちゃ広い。それでも西本は駄目だな。
悲愴もつまらなかった（まあ、あれは辛うじて許せるけど）があのマーラーはひどすぎ。
0960名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 16:12:34ID:dkVstMau
>>955
誤字脱字の常習犯が他人に日本語の読み書きを語るかねw
恥知らずもここまでくるとひたすら哀れだな

お前さんは勉強よりまず精神科に行った方がいいな
もう手遅れだとは思うけどww
0961名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 16:44:31ID:o/TulNHx
↑誤字脱字などはその文面において相手に意思の疎通が認められればかまわない
訴訟における訴状、答弁書いくらでも誤字脱字はあるが裁判官はいちいち指摘しない
だが文面を弁識する能力のないやつは論外でそぉゆうバカは必ず敗訴となる
つまらない指摘よりも家裁行って相談してこい
0962名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 16:54:57ID:1M5vFk/t
そぉゆう（笑）
0963名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 17:20:10ID:9jxa9jDd
仮にだ、ジュリー二がラクダとしたら、西本のは何だろ？カナブンか？
0964名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 17:23:38ID:YhW3Bd2a
>>961
お前漢字のテストで棒を一本入れ忘れ「でも分かるでしょ！」ってごねてる小学生と同じ。
自分の意見を他人に伝える際には、最善の努力を払って分かりやすくするのが礼儀だろうが。
0965名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 17:29:48ID:+rCrutwW
ttp://www.youtube.com/watch?v=cKTfcX8NbaM

これこれ、、このスレが終わりだというのにいつまでもケンカしないの。

トモミへ、、、別れの曲。。
0966名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 17:48:35ID:yfD2bzpp
確かに　文脈把握できず　たったの1行をもって　その人が言わんとするところ
を全否定するような人多いな。
　とくに西本否定派、指揮者なりそこね、似非評論家。
この人たちは具体例の意味を理解せずいつまでも表面的理解で　自分と異なる
意見を叩きつぶそうとする。942のように、演奏論ではないが客観的評価は少ない。
演奏の好きか嫌いかは客観的評価となりえず、また、比較抜きの評価もはなはだ
困難。いままで蓄積されてきた、その人の演奏歴、音学歴などで現状のレベルが
決まるのだろうけど、共有できる部分からの評価でなく、特異点を全体とみなしてしまう
攻撃は自らの無知と破廉恥な人格をさらけだすのみだと思う。
「そぉゆう」ひとは　アンチ　中立　擁護派　どこにでも存在する。
0967名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 17:59:28ID:o/TulNHx
964　お前ら昆虫に『礼儀』など必要ない
お前の指摘、どぅでもいい事、つまらないんだよ！
　　　　　　　　以上
0968名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 18:04:20ID:exND6Uyw
西本批判してる奴らがわかりやすく指摘する努力をしていない。
スコアで何小節目のどこが道だったからダメだと書けばいいだけのことなのに、
楽典すらマスターしてないからスコアが読めないのだろう。
0969名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 18:57:12ID:ALqurryl
お下劣罵倒の人となんか音楽家なり損ないが僻んでるとか思ってる人とスコアの人

あとどんなのいる？
0970名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 18:58:18ID:SgeWHs/v
スコアで何小節目のどこがドウ

だからおまえら西本オタは演目全部スコア見ながら聴いてるのか？
馬鹿じゃね？
0971名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 19:12:01ID:EZ5qb1Bv
西本とケンプって
ツアー中
何回合体したんだろー？
0972名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 19:30:11ID:YhW3Bd2a
>>966、お前参考書でも読んで文章の組み立て勉強しとけ。
自分の言ってることが相手に伝わらないのは、相手に悪意がない限り、伝える側の責任だ。
0973名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 19:37:19ID:yfD2bzpp
>>972　お前が　ノータリンなのは　よくわかった。
　　　
0974名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 19:39:22ID:ALqurryl
>>973
あと改行位置もちょっと工夫した方がいいと思います。
それだけでだいぶ違いますよ。
0975名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 21:01:47ID:SgeWHs/v
お前が　ノクターンなのは　よくわかった。　
に見えた　
0976名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 21:04:21ID:nLj1xXZ9
>>862さん
799です。レポありがとう。
＞クラシックは素人楽団でやっていただけで全然詳しくないので、福岡公演の
＞会場レポだけ。
＞マーラーはすごい熱演で迫力があったのですが、同時に神経質な感じと
＞苛立った感じがあったように思いました。
＞というのも、福岡公演の聴衆のせい。

そうですかぁ、携帯が・・・。福岡も波乱万丈だったんですね。

そういえば有料パンフレットにこんなの載ってましたね　↓
―――――　この曲（マラ５）のイメージをを伝えるとしたら？
人生。「至高のクライマックスに達しようとすると、いつも邪魔が入る。」
（マーラーの言葉より。）

私の行った公演でも、いろいろ「お邪魔」が入りましたよ。
私のようなミーハー素人の耳にも、邪魔前と邪魔後では
なんとなくオケのテンション？が変わったように感じられましたんで・・・
何事もなければさらにいい演奏になってたんじゃないかと思うと残念です。
もちろん迫力と熱演を充分楽しみました。また西本ロイヤルでマラ５聴きたいです。

アンチさん達に罵倒されそうだけど？
このスレがあるうちにお礼を言いたくて書いてみました。
0977名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 22:02:50ID:dxPDQCHz
>>877さんの長崎レポはどうなったんだろう…
0978名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 22:22:24ID:exND6Uyw
>>970
譜面でどこかも言えない奴がいっちょこまえにプロを批判ってバカじゃねｗ
0979名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 22:59:27ID:SgeWHs/v
>>978
お前の理屈でいくと料理できない奴がレストランの味を批判ってバカじゃねｗ
ってことだ
馬鹿じゃね？ｗ
0980名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 23:11:14ID:y/PaSmBS
アクロスの公演中は電波抑止装置を作動させているはず。
ステマネが作動し忘れたか、おばさんの携帯が着信ではなくアラーム設定していたか、どちらかのはず。
どっちにしてもお粗末なことで…。
0981名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 23:11:38ID:dkVstMau
譜面でどこかも・・・ってw

あの演奏をちゃんと聴いたら
具体的な箇所の指摘なんて意味ないことはすぐわかるだろうに
強いて言えば全部「なっちゃいない」んだよ

バカの一つ覚えで同じことを叫ぶしかできない阿呆が
誰からも嘲笑されてる現実をいまだに理解できないとは・・・
つくづく哀れよのうw
0982名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 23:13:26ID:dkVstMau
>>980
ついでに世の中にもデムパ抑制装置をつけてほしいものだね

ここの阿呆連中も少しは駆除できるだろうに
0983名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 23:13:57ID:y/PaSmBS
ちなみに、アクロスで百回以上は演奏会を聴いているが、そんなのに出くわしたことはないよ。
補聴器のハウリングはたまにあるけど。
0984名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 23:32:21ID:SgeWHs/v
みなとみらいはしょっちゅう鳴らすアホに出くわすよ
0985名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 23:55:41ID:tWjG5aBD
どっちにしろやっとこのすれも終わりだ！
0986穿った見方2009/10/09(金) 00:10:23ID:NEnRbbQO
一見西本擁護派は、このスレ盛り上げるために、楽譜のどこ、とか、
本物の指揮者の名、とか出して、西本の音楽がいいなんて少しも
思ってないのに、ここで楽しもうとしてるんですねえ。

いああ、エンターテイナーですなあ。
0987名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 00:31:45ID:0j8XVU8C
マラ５のＣＤいつ出るのかな？早く聴きたいね。たのしみ～
0988名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 00:37:19ID:NEnRbbQO
誰の？
0989名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 00:37:28ID:8MzhqkWK
986　『西本擁護派』ってのはお前らが勝手に言っ
てるだけでさ少なくとも俺は単にアンチが嫌いなだけ
アンチを否定する人間は全て西本擁護派とかヲタと
かぬかしてるが勘違いにも甚だしい
お前らの存在は不要なの！
アンチの常識は世間の非常識
おわかりかな？
アンチが嫌いなだけだから勘違いしないでね
0990名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 00:39:12ID:NEnRbbQO
アンチ「アンチ」活動で大盛り上げ、ご苦労様です。

西本を評価してるわけじゃなくて見直してます
0991名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 01:35:22ID:L3AGhqgO
印象批評しかできず曲の構造もわかってない能無しが全部なっちゃいないとかｗｗｗｗ

言うのは表現の自由だからいいけど説得力無いよｗ
0992名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 01:43:54ID:ItzyzjRm
あなたに、この言葉を捧げよう。

　木を見て森を見ず

　枝葉末節にとらわれる

　

オケ作品、とくにシンフォニーなどは、全体の有機的つながりこそ大事なのであって、
楽譜の部分的分析をいくらしたところで、全体を見なければ無意味。別におれはアンチでも
ファンでもないから、どうでもいいが、部分の話に終始しているのは本質を見失わせる。
0993名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 01:56:51ID:mGE7Xxv1
＞＞989に同意
　とくに衒学的、西本否定派、指揮者なりそこね、似非評論家。
この人たちは他人の書いたレスの意味を理解しようとせず、いつまでも文脈の「表面的理解」のみで　自分と異なる
意見を叩きつぶそうとする。「いわゆる」アンチが嫌われて当然。

＞＞931　このスレの勢いはコイツと細部拘泥意味不明マニアの人気によるものだろ

　～楽曲の構成がわかってたら　細部の仕上げの積み重ねになるということがわからんか？
意味不明というのは　アンタの理解能力が欠けるだけだ。

「どうでもいいところ」という感覚そのものが　どうでもいい音は書かなかった
モーツアルトとは　ほど遠いところにある。「いわゆる」アンチにとって
音楽とは　自己の貧しい存在証明にのみ必須のものなんだろうな。
0994名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 02:01:42ID:ItzyzjRm
ひとつ、たとえ話をしてさしあげようか。

　美しい目、美しい鼻、美しい耳、などなど、ひとつひとつのパーツがすべてこの上なく
　美しくても、その顔が絶世の美女とは限らないのだよ。
　細部の仕上げの積み重ね、という面が半分、大局的にみての仕上げという面が半分、
　どちらかに偏りすぎていては、できあがりはお粗末なものにならざるを得ない。
0995名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 02:12:13ID:mGE7Xxv1
>>994 　　だから　　「楽曲の構成がわかってたら」　という条件つけてるんだけどね。
0996名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 02:16:10ID:MYX1PfEX
>>994
批判以外の漠然としたレスには突っ込み入れてない上に
下ネタ大好き俺女に同意しちゃってる時点で尻尾出てるでしょ。
真面目に相手することないよ。
0997名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 02:21:41ID:S8R251bz
なんか最後まで馬鹿ばかしいｽﾚだったな
0998名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 02:21:48ID:S8R251bz
終了
0999名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 02:21:53ID:S8R251bz
おしまい
1000名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 02:22:02ID:S8R251bz
さようなら
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