【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 10

0001ドヴォラー

2009/09/10(木) 23:51:15ID:PnvyX9Tt

チェコの偉大な作曲家アントニーン・レオポルト・ドヴォルザークについて語るスレです。

★お約束☆

　１．マターリ進行推奨。
　２．ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。
　３．批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。
　４．次スレは>>980が立てる事。
　５．ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう！

0002名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 23:54:29ID:1Mi1a5HA

■前スレ

　【鉄ヲタ】ドヴォルザークについて語るスレ 9
　　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219983417/

■過去スレ一覧

　【鉄ヲタ】ドヴォルザークについて語るスレ8
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193846536/
　【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ7
　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175052892/
　【肉屋の息子】ドヴォルザーク【鉄ヲタ】
　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143718972/
　ドヴォルジャークについてしみじみと語るスレ
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099582626/
　【ボヘミアの】ドヴォルザーク【森から】
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058127207/
　【Antonin】ドヴォルザーク【Dvorak】
　　http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10409/1040916849.html/
　ドヴォルザークについて語ろう！
　　http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10199/1019998112.html/
　ドヴォルジャーク
　　http://piza.2ch.net/classical/kako/970/970897700.html/

0003名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 23:59:14ID:1Mi1a5HA

■現行のドヴォ関連スレ

　ドヴォルザークのピアノ協奏曲って
　　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225298968/
　ドヴォルザークのヴァイオリン協奏曲Op.53
　　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249648044/
　【音楽･新譜】平原綾香、ニューシングルでドヴォルザークに挑戦[4/28]
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1240895342/

0004名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:01:24ID:1Mi1a5HA

■作品単独スレ，関連スレ，ネタスレのアーカイブ1

　ドボルザークのチェロコンチェルト
　　http://mentai.2ch.net/classic/kako/965/965923869.html/
　ドヴォルザーク（下校の音楽）を聞くと切なくなる
　　http://piza.2ch.net/jinsei/kako/984/984384345.html/
　シバャクリーヌ＝ディプレのドボルザーク　
　　http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989032681.html/
　「新世界から」のアンコールには何が？
　　http://piza2.2ch.net/classical/kako/1003/10037/1003715257.html/
　ドヴォルザーク交響曲６番
　　http://piza2.2ch.net/classical/kako/996/996598001.html/
　ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？
　　http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022471296.html/
　ドヴォルジャークゆーな。殺すぞ
　　http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10312/1031247764.html/
　ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？その２
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133274799/
　ドヴォルザークの交響曲第7番の名盤は？その3（実質1）
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138840223/
　新世界よりドヴォルザークをお届けその01
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148001947/
　ドヴォルザークの交響曲第9番の名演新世界より
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150247675/

0005名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:01:47ID:Z+aZ8W+S

■作品単独スレ，関連スレ，ネタスレのアーカイブ2

　ドヴォルザークが空中浮遊していた
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150287674/
　【弦楽セレナード】Antonin Dvorak【作品22】
　　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155214453/
　ドボ８
　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162978128/
　【ロボ】ドボ・コンってどうよ【コンじゃないよ】
　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166273729/
　ドヴォルザーク《我が母の教え給いし歌》
　　http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1206022548/
　クラシック最強はドヴォルザーク
　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208674834/
　ドボルザークって天才すぎじゃね
　　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218009648/

0006名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:16:36ID:Z+aZ8W+S

■特に所縁のある作曲家のスレ（現行）

　【チェコ】ベドルジハ・スメタナ【我が祖国】
　　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140315498/
　ヤナーチェクは20世紀最大の作曲家でいいんだよね!?
　　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193043124/
　マルティヌーについて語れ
　　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195213723/
　【愛と】シューベルト D 5【悲しみ】
　　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189888388/
　■□□ ブラームス op.8 □□■
　　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
　☆☆☆ワーグナー総合スレ　第14チクルス☆☆☆
　　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246850220/
　中欧・東欧・バルカン諸国の音楽 3
　　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226160535/

■ある意味関連スレ（現行）

　【バロックから】ヴィオラ総合スレ３【近代まで】
　　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222120794/
　★クラヲタと鉄ヲタ兼業のやついるか？★５
　　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194493392/

0007名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:20:28ID:Z+aZ8W+S

■関連ウェブサイト

　アントニン・ドヴォルザーク - Wikipedia
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/アントニン・ドヴォルザーク
　ドヴォルザーク没後100周年を祝う行事の公式ウェブサイト（博物館等へのリンクもあって便利！）
　　http://www.antonindvorak2004.cz/
　〔ドヴォルザークのプラハ音楽祭〕公式ウェブサイト
　　http://www.dvorakovapraha.cz/jp/index.shtml

■ネタ

　土・掘・削（ドヴォルザーク）　※検索エンジンでヒットする工業製品ｗ
　　http://www.jiban.co.jp/env/dovolzark.htm/

0008名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:21:23ID:Z+aZ8W+S

■ドヴォルザークの簡単なプロフィール

　・氏名：Antonin Leopold Dvorak
　・日本語表記：「ドヴォルザーク」が代表的
　　　　　　　　「ドヴォルジャーク」「ドボルザーク」「ドヴォジャーク」という表記もある
　・1841年9月8日生まれ～1904年5月1日没（葬式命日は1904年5月5日）　乙女座
　・現チェコ／旧ボヘミアのプラハより北30km程にある現ネラホゼヴェス／旧ミュールハウゼン出身
　・詳しいバイオグラフィー等については、ウィキペディアの該当項目を参照

0009名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:22:06ID:Z+aZ8W+S

■FAQ

Ｑ：日本語で表記する場合は、どれが正しいのですか？
Ａ：チェコ語の中でも難しい「上にｖ(ハーチェク)の付いたＲ」をカタカナで表記するのは、非常に困難です。
　　実際の発音に一番近いのは「ドヴォジャーク」と言われていますが、
　　一般的に知られていて最も使用される表記はやはり「ドヴォルザーク」です。

Ｑ：ドヴォルザークが演奏していた楽器は？
Ａ：代表的なところでは、ヴィオラです。ヴィオラ奏者として生計を立てていた事もあます。
　　アーノンクールによれば、「オーケストラでソロを弾いた事があり、語り草になる程の腕前だった」そうです。
　　幼少期からヴァイオリンとヴィオラに親しみ、教会の合唱団で歌っていた様です。
　　また、ピアノとオルガンも弾けました。
　　楽器とは異なりますが、自作の曲を指揮する事もありました。
　　伝記によれば、シンプルながらも正確で繊細な味わいの指揮をしたそうです。
　　また、過去スレで「ポストホルンが吹けた」という説も出ています。真相は不明。

Ｑ：ドヴォルザークは土臭くてダサいと思います。
Ａ：仕様です。
　　真面目に答えれば、「土臭い」「ダサい」というのはステレオタイプでしかありません。
　　「民族色の豊かな作風」という紋切り型の評価ばかりがなされている為、こういった風評が多いのだと思われます。
　　様々な作品を聴くとわかりますが、彼の作風は幅が非常に広いです。
　　「土臭い」ものだけでなく、印象派を思わすものや深遠な宗教曲等、ヴァリエーション豊かです。

0010名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:22:42ID:Z+aZ8W+S

Ｑ：オススメの曲はありますか？
Ａ：一般には知られていない傑作がたくさんありますので、過去スレを漁るなりこのスレで質問してみてください。
　　好みの曲等を挙げると、オススメし易いと思います。

Ｑ：鉄ヲタなんですか？
Ａ：筋金入りの鉄っちゃんでした。
　　自宅付近の駅の時刻表を全て覚えている等、現代の鉄ヲタに勝るとも劣らないマニアっぷりだそうです。
　　「機関車を発明できるなら、自分の作品全部と取っ替えてもよい」という発言をしてしまう程です。
　　他にも面白いエピソードがあるので、伝記を読んでみてください。
　　また、アメリカに滞在した際には、船舶ヲタにもなったそうです。どうもエンジン類が好みのようでした。
　　彼が現在生きていたなら、恐らくカーヲタや飛行機ヲタにもなっていた事でしょう。
　　乗り物以外では、鳩が大好きだったそうです。飼っていました。

0011名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:23:51ID:Z+aZ8W+S

※関連スレ追加です（修正できず、すみません）

　【鉄ヲタの巨匠】アントニーン・ドヴォルザーク
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177856167/

0012名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:24:49ID:Z+aZ8W+S

■鉄ヲタエピソード

　・毎日の様に最寄りの駅に通いつめ、電車を見学していた。おかげで、地元の駅の時刻表を全て暗記していた。
　・鉄道が遅延した時は、何故か駅員に代わってお客に陳謝していた。
　・日課だった駅見学が仕事によりできない時は、
　　自分の弟子であり娘の恋人であるスークという作曲家に様子を見に行かせていた。
　　ある日新しい機関車がデビューするという話をドヴォが聞きつけて、スークに製造番号を確認させに行かせた。
　　しかし、鉄ヲタではなかったスークは間違った番号を調べて報告した為、ドヴォは激怒。
　　娘に「こんな基本もわからない男とお前は結婚するつもりか！」と本気で怒った。
　・職業柄非常に音感が優れていたので、何となく聞いていた鉄道の通過音から異音を聞き分けて車両の異常を発見し、
　　故障による事故を防いだ事もある。
　・鉄道好きはどんどんエスカレートし、ついには
　　「機関車が発明できるのなら、自分の作曲した作品は全て捨てても良い」
　　という問題発言をして物議を醸し出した。

0013名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:25:48ID:Z+aZ8W+S

--------------------------- ここまでテンプレ ---------------------------

0014名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:27:25ID:Z+aZ8W+S

テンプレ多いし、暇な時にでもまとめサイト作ろうかな…。

0015名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 01:47:58ID:Loc6FiRr

>>1-14 乙でし。

>>14
是非おながいします。

0016名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 08:32:30ID:eSvsAylJ

スレ立て乙。

0017名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 11:58:20ID:WwIFo6yP

物議を醸し「出し」た・・・・・

0018名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 22:22:56ID:Ej0OqhJc

>>1
乙

0019名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 22:35:12ID:ok20j7/m

前スレ千ゲットついでに
こちらにもお邪魔

こないだ相次いで中古で手に入れたクーベリックとアンチェルのCDで｢フス教徒？｣と訳すべき曲あったけど
スメタナやカレル・フサでもお馴染の旋律で
やはりチェコ人の心に一番響くメロディであることを痛感した。
アンチェルの墓前で佇んでいたら、教会の鐘が
｢高い城｣のメロディを奏で涙がデテキタよ。

0020名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:12:49ID:9ulGV56r

ドヴォルザークの曲が好きだったんですが、
このスレのテンプレを見て、作曲家個人にも興味がわいてきました。
伝記を読んでみようと思うのですが、お勧めとかありますか？

0021名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 21:43:48ID:xDvnlis/

自分は環境のせいもあって、音楽はスピーカーじゃなくてヘッドホンで聴いてるんだけど、
使用機種をここんとこお気に入りのDT990PROから久々にK701にしてみたところ、
あまりのクラシックの聴き易さにちょいと驚いてしまった。

っていうか、この手の話はスレ違いですか、そうですか。

0022名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 00:10:37ID:Z+RbASul

ドヴォ師は鉄ヲタだったから、現代に生きていればオーディオヲタに
なっていた可能性もあるぞ。

0023名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 01:35:24ID:xHZvILAO

タンノイとか買いそうだな。

0024名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 20:55:37ID:hHF2hk3w

スイトナーの交響曲全集届いたぜ！

0025名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 20:56:21ID:gu+IfFP/

感想希望

0026名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:13:22ID:hHF2hk3w

>>25
まだ9番しか聴いてないけど、他の人の演奏よりは全体的にはやめかな。
個人的に第4楽章がさっぱりした感じですっきり終わっててよかった。

0027名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:26:54ID:gu+IfFP/

>>26
ありがとう。

0028名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 10:59:02ID:DfxsASpN

単発質問すいません。

じゃ～んじゃんじゃんじゃ～じゃじゃ～
じゃ～じゃ～じゃじゃじゃ～ん

これのタイトルはなんだったでしょうか？わりと有名だとは思うのですが…

0029名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 12:48:52ID:G+vUbV+N

>>28
交響曲第九番「新世界」の第四楽章が始まってから15秒くらいたったとこ。

0030名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 23:14:10ID:o+1SpzqV

>>29
おまい、すごいな…
よく >>28 のでわかるな…

プロの人って、見ただけですぐ分かるものなのか…
尊敬してしまう。

0031名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 00:53:11ID:JRwgOePA

や、これは簡単にわかるレベルｗ

0032名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 02:19:51ID:wqm7qSp2

評判はあまり良くないみたいだけど、ワルターの新世界が好き。
ちなみにおいらが持っているのは米CBS（Odessey)のLP。
録音も生々しくてイイ。

0033名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 11:45:33ID:QE8Fg2Cr

>>29
確かにそのタイトルのＬＰありましたのでそれであってると思います、ありがとうございました。
(家では再生出来ないので近いうちになんらかの手段で聞きます)

0034名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 07:23:20ID:Ep5hnntU

>>33
そんなに苦労しなくても…。
http://www.youtube.com/watch?v=EM18Iki1Rpo&feature=related

0035名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:46:46ID:Tkt6VN/S

>>22
　カーヲタでパソコンヲタで…ヲタ神になっていたかもｗ

0036名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 18:49:41ID:f5Uu+r9m

ロストロのチェロコン、おれはカラヤンよりもジュリーニとのやつが好きなんだが
小澤とのやつはまだ聴いてない

0037名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:49:43ID:Ym2ChxPh

今日マクドナルドで弦楽五重奏曲の第3番が流れていた

0038名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:53:20ID:MmKFQrnl

しぶい選曲だな。

0039名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 04:30:26ID:EYGkdXuL

女王の教室のテーマって、「伝説」の第１曲のパクリ？

0040名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 01:12:14ID:yrsPlGNa

何やかやで、買ったまま今まで聴いてなかったクーべリックの8番（＆9番）、やっと聴いた。

いや～、これ面白いわ。
抑揚つけまくりの演奏で、どこかバーンスタインぽい雰囲気もある。
自分の中でのお気に入りの順位に、久々に変動ありって感じ。

0041名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 01:24:16ID:iYTJ12dV

>>36
ロストロってチェロコン何回録音したのかな？
10回ぐらいレコード出したのかな？

0042名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 23:28:20ID:J9qGQYaq

>>40
オケの厚さも最高だが、クーべリックは鋭いでしょ。
病的といえないこともないが。

0043名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 21:14:15ID:VOt40ojE

>>42
確かに鋭いw それこそパートによってはキンキンなくらい。
手持ちの中では、このクーベリック、メニューイン、ショルティがキンキン御三家。

0044名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 23:23:38ID:Dk+6OVFM

鋭いのはクーベリックじゃなくてベルリンフィルの特徴だけどね。

0045名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 00:36:06ID:K9nsaAqJ

解釈の話だよ

自国の大作曲家に対しての敬愛とか、愛国心とか、思い入れたっぶりみたいな演奏ではなくて
とがった解釈をしている　ほっとする演奏ではないんだな

0046名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 23:09:58ID:by5ILhwJ

ＬＰで出ていた「チェロ協奏曲」のコントラバス版
（ゲイリー・カーのコントラバス／朝比奈隆指揮の大フィル）
のＣＤは発売されへんのやろか？

0047名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 23:46:21ID:Y1xePLJs

ドヴォとモーターショー見に行きたい

0048名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 00:14:00ID:NYA2pRFH

>>46
KICC48で出てた

0049名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 15:08:41ID:i9N610p9

バーンスタインの9番（ニューヨークフィル）は、緩急・強弱つけまくりで聴いてて楽しい。
他の指揮者でこんなタイプのヤツがあれば聴きたいんだけど、何かある？
9番は10枚ほど持ってるけど、これ程の演奏は今のところ手元にないんだ。

0050名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 18:11:14ID:lp/4iMDa

>>49
俺はバーンスタインの緩急合わなかったんだけど
変わった演奏ならストコフスキーとかどうかな？

0051名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 20:53:57ID:pco80ntW

>>49
好みもあるけど、テミルカーノフは？
鰤のエディションの中の１枚

0052名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 20:59:16ID:CvPuIkOm

そういう面白さなら、フリッチャイだ。
バーンスタインに劣らず面白い。

005349

2009/10/08(木) 21:55:13ID:KfM5dL13

>>50,51,52
ありがとう。どれが今でも購入出来るか含め、ちょいと調べてみるよ。
（フリッチャイのは旧盤だよね）

0054名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 22:23:16ID:VmigKumB

新世界とマグダウェルのピアソナ四「ケルト風」が似ている

0055名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 00:11:08ID:nylw+pLp

ダウスゴーの６＆９が鮮烈でいいよ

0056名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 23:54:24ID:I/pdWe7E

新宿でドヴォ関連のセミナーやるみたいだよ

ttp://www.asahiculture-shinjuku.com/LES/detail.asp?CNO=52378&userflg=0

0057名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 03:35:33ID:k2ThNPy9

このセミナーをやるカルチャースクールは、以前シモーノの講演をやったところだよ。

0058名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 22:52:01ID:yid/vewr

新世界よりでテンポがちょっと早くて滑らかさがあるのはありますか？
言ってること意味不だと思われそうですが
もしかしたらここの人たちなら答えてくれるかもと思っちゃいました

0059名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 08:35:33ID:x60z2b8d

>>58
メータ/ロサンゼルス・フィルが、スピーディー＆すっきりスマート系。

0060名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 19:14:55ID:01FcP+mM

さっき「夢の扉」のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが新世界っぽいなぁと思ったら…
…いい加減平原綾香はクラシックのｶｳﾞｧｰを止めて欲しい。

0061名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 20:07:59ID:RSTzmuuV

良さを活かすカヴァーは歓迎だけど、彼女のアレンジはなぁ…。

0062名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 20:10:49ID:s4Yn3dTm

亀レスですが（今日初めて聴いたもので）

>>26
エンディングの方「これは尋常じゃないな」って感じだったかな
第1楽章は反復あり

今日４～９番まで聴いたから残りは１～３番

0063名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 08:39:14ID:mVK+YEHX

最近、全然しみじみ語られてないなあ
かく言う自分も、今のトコ振るネタないけど

0064名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 01:38:15ID:5WGoqDZQ

11月7日にドヴォのアナリーゼセミナー行ってきます

0065名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 09:34:14ID:nL9LTYCI

久々に９番聴いたけど、やっぱワクワクしていいねぇ。

いや、今年は記念イヤーってことで、ここんとこハ○ドンばかり聴いてたもんで。

0066名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 16:07:47ID:AA8BrRHc

歌劇「ジャ（ヤ）コバン党員」はいいねー
郷愁感溢れるメロディーで
本当にしみじみと聴ける。

0067名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 17:27:02ID:1aNzJD9b

『ディミートリー』と『悪魔とカーチャ』はもっといいぞ。

0068名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 20:45:23ID:AA8BrRHc

>>67 よ
懐かしい曲だなー
日本人はオペラが苦手なようなので
ましてやドヴォのオペラは聴かないだろうな
精々聴いても「ルサルカ」止まり
チェコ語もブレーキだ、独特なアクセント
ヤナーチェクはそれでもかなり一般化してるしな
ドヴォファンの俺でもオペラはヤナさんに負けるな

対訳がないと聴かないヤシが多いから
ルサルカまでかー　惜しいことだ

0069名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 21:08:51ID:egFLne8f

「悪魔とカーチャ」アルブレヒト盤を買った。
まだ聴いていないが楽しみだ。

0070名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 11:12:58ID:ilk6EyG0

>>24のスイトナーって、ブラームスも入ってる奴かな？
うちのはそうなんだが、これを聴くと、ブラームスとドヴォ、
どっちが偉大なシンフォニストだったのかというのが
わからなくなってくる。

コンクールでドヴォの4番を審査したのはブラームスなんでしょう。
でも、その頃はまだブラームスは一曲も交響曲を書いてなかった。

ブラ1を聴くと、たしかに素晴らしい曲なんだが、
あらゆる面で「クラオタの評価」を意識しすぎているような
作品に思えてならない。構成力で突っ込まれないように、
あらゆる細部においても手を抜かずに主要動機をちりばめてるみたいな。

ドヴォで、そういう意味で一番クラオタの評価を気にしているのは、
4～7番あたりかなあ。

0071名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 11:29:48ID:JC6yWAko

ピアノトリオ１番～４番で初心者受けする順番が知りたい。

４（ドゥムキー）＞２＞３＞１　こんな感じですか？

0072名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 22:55:23ID:RhBHgS1Y

↑3番が一番馴染めたな

0073名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 23:19:04ID:VI3i7QFS

プラハ・グァルネリ・トリオ盤が出たよね

0074名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 10:21:59ID:bpkMU6uc

↑その盤聴いてみたいな

３番そんなに聴きやすいかなー
４番の方が特徴のある旋律が多く馴染みやすいと感じるが
他の皆さんは如何なものか、個人の好みの問題だけどね

0075名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 11:24:00ID:x1T88JB4

3番はドヴォルザークのスラブ演歌ではない方の魅力が詰まっている気がする。

0076名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 20:46:33ID:4UcQtlFL

72だけど3番が一番スラヴ感じるんだけど…
俺間違ってるかな？

0077名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 20:58:09ID:NHTFHG5v

チョントリオの１番聴いたけど、あれもかなり良いぞ。

0078名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 21:32:06ID:NgRUnjPr

>>77
禿しく動悸

0079名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 23:09:36ID:w+/EdTDe

俺も3番好き～

0080名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 08:06:02ID:3E3Xz0Tf

そうか３番をもう一度じっくり聴いてみるよ

0081名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 00:10:35ID:FlaAJpMS

>>76
　スラヴ臭についてはわからないけど、間違いなくトリオでは一番の傑作だと思う。

0082名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 00:34:30ID:j0s3kIhs

９番の３楽章ってベートベンの９番の２楽章のパクリ？

0083名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 00:36:42ID:j0s3kIhs

それとベートベンの５番っぽいところもある

0084名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 00:49:40ID:FlaAJpMS

ドヴォはベートーヴェンを意識していたから

0085名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 01:15:28ID:uIsPMQuN

82　ちみは耳鼻科と脳外科で検査をすすめる
手遅れだと思うが…

0086名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 08:55:51ID:jvg058A+

メヌエットをどんどん速くして1つ振りのスケルツォを確立したのは確かに
ベートーヴェンらしいが。　ドヴォルザークのはそれとスラブ舞曲の
フリアントを融合したもの。

0087名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 11:30:14ID:p+DRy6Lk

ピアノトリオは３番より４番の方が素人受けすることが分かりました
理由は旋律に特徴があり覚え易いからだった。
そのような要素があることは名曲たる条件でもある
作品価値云々を言うつもりはないですよ。

0088名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 17:42:34ID:HQlznSTT

たかがドンキー、されどドンキー。「通称」がついていないような曲って、
自分で楽器をいじるくらいの者じゃないとなかなか親しめないんだろうな。

0089名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 13:15:02ID:AmI+Mfdn

プラジャークのドヴォ聴いてきました。
やっぱいいね、ドヴォは。

0090名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 23:53:51ID:77OZKiMJ

わたしゃ、ブルノ・フィルで新世界を今夜聴いてきましたよ。
先週の東響よりも良かった。
アンコールのスラブ舞曲？番も圧巻。

0091名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 11:40:40ID:at00vrjq

今日の題名のない音楽会はドヴォの交響曲第8番がテーマだったよ。

0092名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 23:31:17ID:EjfgZQUr

一時期、めちゃくちゃキツい営業部に配転されてた間、
毎朝5時起きするのに8番の3楽章をデカいボリュームで目覚まし代わりにしてた。
・・・・以来、今に至るまでこれ聞くとツラ～い時期のことを思い出して、しばしプチ鬱になっちまう。

当時の俺はなんという馬鹿なことをやってしまったんだ。

0093名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 10:34:07ID:Dl8nSGcb

曲調もアレだしw

0094名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 21:42:32ID:cfnUg5Ma

演歌だもんな。

0095名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 16:55:18ID:31QEAKDD

落ちたの

0096名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 00:58:28ID:RYE3fiJZ

特急ドヴォルザーク号

0097名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 00:59:14ID:RYE3fiJZ

そうそう、新日本フィルの今年の第九は、前プロがドヴォの《テ・デウム》だよ。

0098名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 14:14:59ID:2IvGpJyH

>>97
ドヴォルザークの宗教曲は、もっと演奏されていいよね。
レクイエムにスターバト・マーテル、あとミサ曲。

0099名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 01:25:24ID:xiFNkwEB

今日のクイズ番組の問題　「この時期になるとよく流される、交響曲第9番の作曲者は？」（答えはベートヴェン）

↑こんな曖昧な問題作った馬鹿は誰だよ！

0100名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 08:01:23ID:Jj0l/XgC

某ドラマでは胡散臭い団体のテーマソングに《新世界》が使われているｗ

0101名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 10:12:52ID:3V1fwhVv

そういや、優良遺伝子お持ちの男女の、お見合いパーティーで流れてたなww

0102名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 21:51:33ID:UQCNd1rH

ドヴォルザークの作品が好き過ぎる

0103名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 21:34:24ID:E7/a/X1G

>>92
亀だけど俺も雰囲気似てると思ってた
ベト５の方はわからんが

0104名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 21:36:26ID:E7/a/X1G

ミス
>>82○ >>92×

0105名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 00:25:37ID:tkzyDfJd

ベト5とは最後の数小節？まさかね。

0106名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 09:37:37ID:gsc8URaF

>>99
最近は「のだめ」のおかげかベートーヴェンの7番がよく流れているな。
昔はマイナーな曲だったのに。ドヴォルザークも、ドラマや映画で取り
上げられれば、6～8番あたりがもっとメジャーになるかな。

0107名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 12:18:29ID:hHbv8HwQ

７ってマイナーかね？
スレチだけど、ベートベンは
9≧5＞3＝7＞他
くらいじゃないのか？

0108名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 12:38:32ID:/No/Z1u5

9=5>6>3>7>>>>4>8>2>1

じゃね？7は全然マイナーじゃないだろ
実演ではむしろ「英雄」や「田園」よりも多くないか？

0109名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 12:47:10ID:I17eFV8/

第９の人気って、ベルリンの壁崩壊以降のブームなんだよなあ
しかも歌詞の「歓喜」を「自由（フリーダム）」に替えたおかげで
それ以前は人気桶でも日本以外では10年に1回演奏すれば多い方だったそうだ

ドヴォの新世界は、どのくらいの頻度で演奏されるんだろう？

0110名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 18:17:36ID:bZuq084Z

ベト7は、初心者が多少通ぶれる程度にはマイナーだったよ。少なくとも昭和時代は。
ベト9の人気の話は欧州でのことか？
日本での扱われ方がむしろ異常だからなw
自由(フレイヘイトだっけ？)の替え歌は壁崩壊の年の暮に
バンスタが振った時が最初と記憶するが、
その後定着してたのか？
曲自体は世界遺産でEU讃歌かなにかでもあったな。

0111名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 19:50:33ID:DHutCS7l

歓喜の歌は小6の時歌わされたなぁ。

0112名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 19:55:01ID:tkzyDfJd

晴れたる青空～は却下な

0113名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 21:56:48ID:kddO/O5P

>>109
チェコ人にとっての「第9」は「新世界」なんだとか。神聖にして冒すべからざる
音楽だから、特別な気持ちで演奏しなければならないらしい。日本人みたいに
お子ちゃま向けのファミリーコンサートで、チョチョイのチョイと演奏するのは
良くないらしい。アーノンクールが現役チェロ弾きだった時代、ウィーン響の
弦セクションにはチェコ出身者が多く、「新世界」を演る時は涙を流しながら
弾いていたとか。

0114名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 22:56:03ID:DHDhWM9Q

アーノンクールはドヴォルザークについて
「念入りに準備しないと振りたくない」と言っている位だからねぇ。

0115名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 22:58:40ID:tkzyDfJd

悲しい酒を歌う美空ひばりのようだ

0116名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 23:28:18ID:DLk4VdSQ

年越しはドヴォルザークで！

0117名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 13:50:46ID:BDsKggQk

何を聴いて年越したの？

0118名無しの笛の踊り

2010/01/02(土) 11:33:17ID:QOMuYxBt

月に寄せる歌

0119名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 23:41:50ID:KH3+l3OI

正直、マーラーやブルックナーは信者が多いがどうしても
よくわからない。好きにもなれない。ドヴォルザークは本
当に素晴らしいと思う。

0120名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 10:56:35ID:sLbtNteR

>>119
それは、貴殿が「聞き専」「ピアノ馬鹿」などではない証拠。
私がとくに重要視したいのは「ピアノ馬鹿が知ってるつもりになって馬鹿にする大作曲家」の
人々なのです。

■ピアノ馬鹿にはハナから無縁の大作曲家
モンテヴェルディ、ヴィヴァルディ、ボッケリーニ、ロッシーニ、パガニーニ、
　イタリア人ばっかりだな
じゃあ、リヒャルト・シュトラウス

■ピアノ馬鹿が知ってるつもりになって馬鹿にする大作曲家
ハイドン、メンデルスゾーン、ドヴォルザーク、サン=サーンス

■ピアノ馬鹿がなぜか認める作曲家
ワーグナー、ブルックナー、マーラー、

■ピアノ馬鹿が全容を大誤解してる作曲家
リスト、シューマン、フォーレ、ラフマニノフ

■ピアノ馬鹿が過剰評価している作曲家
ショパン、ショパン、ショパン、スクリャービン

■ピアノ馬鹿がすっかり忘れてる○人組メンバー
ボロディン、オネゲル、

0121名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 13:33:22ID:N3Ql/L2u

>>120
メンデルスゾーンスレからのコピペ乙
書いた本人かい？
そうでないなら、出典ぐらい書いて
さも自分が書いたように書かない方が良いのでは？

0122名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 13:52:52ID:bGKtGWZY

>>120
ありがとう。ドボルザークは田舎くさいとは思うけど形式が
整った完璧な美しさがあると思う。曲が田舎くさいと言えば、
ベートーヴェンも同じになりますからね。

0123名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 15:04:51ID:sLbtNteR

>>122
「完璧な美しさ」、そうですね。

ベートーヴェンも田舎臭い、といえばそうですね。
私見ですが、「郊外」というのがしっくりくる。ハイリゲンシュタットは
地下鉄の終点ですが、東京でいったら多摩丘陵地帯のようなベッドタウンです。
ブラームスも郊外ですね。ピアノ三重奏1番の出だしのイメージが代表的なというか。

都会的、といったらフランス人ばかり思います。
フォーレ。とくに20世紀になってからのピアノ五重奏以降の。
ラモーなんかも、バレエ音楽は田舎風の踊りなんだけれども洗練されている。

>>121
本人ですが、別に他人がコピペしてくれてもいいですよ。
同意してくれたということなんだろうし、ここでコテ張るほどの自意識もない。

0124名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 15:31:52ID:bGKtGWZY

>>123
122ですが私は数学が専攻だったので、音楽は全くの素人です。
優れた音楽は形式の中で無限の美を構築出来るものだなと思い
ます。ドボルザークはかなり古典的な形式に忠実に作曲してい
るように感じます。ベートーヴェンも１音外すだけで破綻する
程、完璧な曲が多いですね。私はベトは交響曲第３番が好きで
すが、第８番が完璧と思っています。音楽に相当お詳しそうで
すが、ドボルザークのどの曲が完璧さに近いと思いますか？

0125名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 16:47:22ID:tjne0lIB

ドヴォルザーク20代のころの弦楽四重奏なんか、大半が自身によって
破棄されているようだが、残っている物も明らかなワーグナーかぶれの
調性がすぐ行方不明になるような曲ばかり。しかも、1曲1時間を超える
ようなゲテモノもあったりする。そこから試行錯誤を重ねて中年以降の
「ドヴォルザーク的」な美しさを確立していった。10代前半から破綻のない
曲をまとめていたメンデルスゾーンやロッシーニとは違うタイプの成長。

0126名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 17:07:50ID:bGKtGWZY

>>125
非常に参考になります。

0127名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 17:50:28ID:sLbtNteR

>ドボルザークのどの曲が完璧さに近いと思いますか？

その問いに対しては、ピアノ五重奏(Op.81)が真っ先に浮かびます。
重厚であり軽妙、ブリリアントであり繊細、ヴィルトォーゾ性と室内楽としての
緊密性とのバランス。ベートーヴェン後の19世紀の
室内楽において、これほど完璧な音楽はないと思います。
穏やかで自然に流れる曲調のために気づきにくいですが、この第一楽章は
たった一つの主題に基づいて全体が構成されています。
ブラームス、ましてやフランクやその追随者たちでも、これほど自然に、
単一主題による完璧なソナタ形式の楽章を書き上げたことはないです。
ベートーヴェン後の室内楽は、ベートーヴェン以前の人々が基本とした
四声から増やすことで、ロマン派的な音楽を作っていきました。
ピアノの場合は弦楽器に換算して二声部なので、ピアノ三重奏も四声。
ベートーヴェンが3曲のピアノ三重奏に作品1としたのと好対照に、
メンデルスゾーンは、そのキャリアをピアノ四重奏(作品1～3)からはじめたのは
象徴的です。しかし、>>125さんの書かれたとおり、メンデルスゾーンは
十代で書いた弦楽八重奏曲で、いきなり彼自身の一つのピークに達しています。
いわば、ロマン派の室内楽はメンデルスゾーンの弦八ではじまって、
ドヴォルザークのピアノ五重奏で頂点を究めた、ともいえるでしょう。

0128名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 18:16:16ID:bGKtGWZY

>>127
丁寧な回答有難うございます。早速聴きます。
ご回答何回も読みました。

0129名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 22:36:04ID:VQOGhHwR

音楽＝数学

0130名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 06:03:35ID:1pyut0eL

すうがく成分の濃いところはさけて通らさせていただくとして、

ピアノ五重奏曲第二番は Talichカルテット+ Pf:三村和子さんの録音を愛聴してる。
三村和子さんが、室内楽をはじめ、ほとんど録音をされていないのが残念。
その中古ＣＤにカプリングされていた、弦楽五重奏曲第三番の方を最近は好んでたけど。

最後期のカルテット2曲とかも聴いたことないけど、ピアノ三重奏ドゥムキーは何度か聴いても、
未だに全貌がよくつかめない、なんか深淵な感じがする...、しんどい曲なので聴くのが億劫のloop。

ピークにもいろいろあると思うけど、ちら浦的には、
独ロマン派できらきら輝き系ピークはシューマンのピアノ五重奏、
独ロマン派のラスボス的ピークはメンデルスゾーンのピアノトリオ２番の終楽章、
あたりに感じる。ドヴォルザークまでは遠いなー

0131名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 10:02:36ID:VCo7MwZw

>ドヴォルザークまでは遠いなー

メンデルスゾーンやシューマンの時代から半世紀経っているので、
時間だけ考えても、そうでしょうね。

ドヴォルザークの、何というかパッチワーク的な絶妙なフレーズの
つなぎ方というのは、ヤナーチェクなら論理的に解説してくれそうな
感じがするのですが、彼は何か文章では残していたりするんでしょうかね。

0132名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 20:15:17ID:DDPslNWJ

>>131
理論的解説はともかく、好き嫌いがハッキリ分かれるところですね。
私のオケ部の先輩は「お！　ドヴォルザーク転調かｗ」みたいに
苦笑しつつ顔をしかめてました。私はワクワクして聞いているのに
失敬千万！　といつも思っていました。

0133名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 12:13:06ID:2guClx/W

ドヴォ転調ってポピュラー音楽に影響与えたんだっけ？

0134名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 15:27:45ID:Mjr/mY4f

子ドヴォ転調

0135名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 13:23:35ID:Unlrpwka

丸1日たってやっと意味分かったわ。でも、俺はトヨタ車は
感覚的に合わないので座布団は全部没収！

0136名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 13:54:32ID:wfxUhfuR

・・・と、思いきや、免税と補助金で2枚残った。

0137名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 14:32:56ID:/mx0Jp0o

丸1日って丼だけ

0138名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 19:10:35ID:RzhSATXE

おれも>>135を読むまでは意味が判らなかったよ。
なんでも駄洒落にすればいいってもんでもないぞ。

0139名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 21:14:00ID:2iCtMoGM

Otmar Suitnerのご冥福をお祈り申し上げます

0140名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 13:29:49ID:tCfhELtU

最近やっと７番が病みつきになってきた
９番だけは無理だ

0141名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 19:53:32ID:G98ogPC3

>>140
オレも9番は無理だ。
最近はアバド/BPOの8番を聴いてる。
10年くらい前はジュリーニ/コンセルトヘボウも持ってたけど
なくした。

0142名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 20:39:07ID:rFDTUzsY

>>140
７番をアマオケでやってからトラウマでしばらく聴けなかったんだけど、
ヤナーチェク目当てで買ったエリシュカ／札響のCDを聴いてみたら
また聴けるようになった。
いい演奏だと思うからもしよかったら聴いてみて。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3630365

0143名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 13:10:52ID:2HrW3cc/

難しくてトラウマ？

0144142

2010/01/14(木) 20:24:08ID:susep7+4

まぁそんな感じ。

0145名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 00:28:38ID:qHemfTI2

今日はナズドラヴィ・フィルの演奏会だね。

0146名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:53:57ID:qHemfTI2

>>124
　数学は何を専攻していたのですか？

0147名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 20:44:53ID:7ZTSGT1A

>>146
複素関数論、複素解析です。

0148名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 22:04:52ID:aJyJJSjT

数学じゃないけどリーマンやってます

0149名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 12:00:22ID:pkVXhcJp

え？　なんでサラリーマン？

と思った俺は逝ってくるｗ

0150名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 20:35:23ID:O3lKyeNr

リーマン予想？

0151名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 23:20:29ID:j7z8W7DS

数学じゃないけど、っていうのだから社畜のリーマンだろｗ

0152名無しの笛の踊り

2010/01/21(木) 22:13:32ID:5qjY0qwb

そのとーり

0153名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 05:08:15ID:QUIKyujo

初心者質問スレで、新世界の終楽章でウッドブロック使う指揮者がいるって
書いてあるんだけど、どの部分で使ってるの？

>新世界のCD何種類も聞いたことがある奴には常識レベルのこと

らしいんだけど。

0154名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 09:29:04ID:bm1dxuos

>>153
使いたくなりそうなのは「竹屋～～竿竹～～」の所だが。

0155名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 11:28:57ID:TG6Wy/jV

>>147
　ドヴォの曲は、オイラーの等式のようですね。

0156名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 22:03:33ID:3y8jWyI7

ｉπ
ｅ＝ー１
ですか？

0157名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 14:09:03ID:Tz12d3DR

宇宙で一番美しい数式のひとつですのぉ

0158名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 22:55:04ID:9VneD2j0

　ｉ　　　　－π／２
ｉ　　＝　ｅ
なんてのもあるな

0159155

2010/01/24(日) 23:40:16ID:B0qLxtHj

　ｅ＾ｉπ＋１＝０

をイメージしていました。

0160名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 23:41:33ID:B0qLxtHj

「シンプルだけど味わい深くて美しい」という点で、何となく共通すると思って。（性的な意味で）

0161名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 23:57:50ID:S5SXuVds

謝肉祭のおすすめ何か有馬すか？

0162名無しの笛の踊り

2010/01/25(月) 00:04:24ID:MDHbYcwQ

ドボ先生は
レクイエムで
「やーもりたーかねー」
と歌わせます
19世紀はやもりいっぱいいるはずなのに

0163名無しの笛の踊り

2010/01/25(月) 01:00:17ID:NSE9l7iA

ウィーンフィルの魅惑の名曲の創刊号はドボ９だったね。

0164名無しの笛の踊り

2010/01/25(月) 09:20:06ID:U3PkWDzD

>>161
正統派、至高のアンチェル
シャキシャキ軽やかで乗りの良いロヴィツキ

ロヴィツキは交響曲＋自然と人生と愛三部作で
３枚バラ売りだったけど、
最近まとめて全集出たのでぜひ全集を。

0165名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 10:46:30ID:hPXrpVpO

小澤のドヴォルザークは、これまで何となく手が出なかったんだけど、
￥690なら買っちまおうかな、と思う自分がいる。

0166名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 21:40:37ID:SBtczbQa

>>160
何が「性的な意味」なの？

0167名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 22:35:44ID:2UFgCJHR

>>165
サイトウキネンとウィーンのを持っているが、普通という感じ。
クーベリックやバンスタがお勧め。

0168名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 00:29:42ID:BhqPscPa

>>166
　すまん、ただの自動入力だ…。orz

0169名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 08:13:38ID:xP4onN0h

>>161
>>164の二つはいいと思うが、
圧倒的な爆演としてライナー＆シカゴ響が凄い。
新世界の余白に入ってる（そっちももちろんいい）。

0170名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 08:45:52ID:WG5WpR2t

>>167
その辺は持ってるよ。特にバンスタは自分もお気に入り。
でも小澤のはなぜだか買ってないんだ。
レビューとか読んだ限りでは、悪くないようだけど。
別に小澤ぎらいってワケでもないんだけどなあ。

0171名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 22:38:32ID:GNrLCU5Q

新世界の終楽章のシンバル、
pp一発では勿体無いから盛大に叩くか、
コーダのＥ主和音TUTTIで加えりゃいいのに。

0172名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 22:42:36ID:pWtdWL4F

ジャーンってやってる演奏聞いたことがある

0173名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 00:26:45ID:GOP66ro1

最後のブギウギんとこでハイハット叩けばいい

0174名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 14:01:34ID:E4w1Icxe

アメリカ時代の作品は、やはりさりげなくアメリカ的だよね。

0175名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 22:09:49ID:z3nmBGml

ドヴォルザークって、シーズー犬に似てる。

0176名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 22:59:12ID:EsL5n3Hl

パグだろ

0177名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 01:12:29ID:BlLnUT/G

（∪＾ω＾）セルフ駅員お！

0178名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 14:28:28ID:JaTxGAlY

ブリの室内楽全集、ピアノ五重奏（有名な方）の終楽章に
バグがあるんじゃ？　タイムカウンターはちゃんと1秒ずつ
進んでいるのに音飛びしている。

0179名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 01:20:15ID:InMYaiq+

ドヴォドヴォお！（＾ω＾∪）

0180名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 07:04:03ID:d/HPkmUy

ドヴォルザークの交響曲はノイマンとクーベリックしか知らないけど、ドホナーニの演奏がかなり良いね。
ドホナーニ/クリーヴランドはティンパニーに迫力があるし、何より木管楽器が美しい。
スタンダードはノイマンかな。

0181名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 04:38:34ID:r4vuATR5

ドヴォドヴォお！（＾ω＾∪）

0182名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 04:40:58ID:r4vuATR5

ドヴォりたい

0183名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 21:16:28ID:F6umKfrA

ぼ、ぼ、ぼくは、お、お、おなかが・・・ry

0184名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 21:57:32ID:Qc4GEqDZ

のだめの影響でシンフォニーの5番を聴いてみたが良い曲だな。
個人的には7番よりこっちの方がはるかに好きだ。

0185名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 23:19:08ID:/buzJ1UW

６番とどっちがいいの？

0186名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 10:56:07ID:dqwXXVXm

>>185
ドヴォルザークらしさが出てくる最初の曲が６番。故に曲に迷いが多い。
５番は個性が出る前の作品だから、まだ泥臭さがなくてスッキリしてる。
と感じる私は５番の方が好きだが、６番の人気の方が高いよね？

0187名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 12:31:00ID:shJcf9uD

人気は知らないが、私は1～9番の中でも6番が一番好き。

0188名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 14:10:28ID:PL90ncNY

6番は1・4楽章が調性も曲の構成もブラ2にそっくりに思えて仕方ない。

0189名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 14:17:35ID:CGvGd3x0

ブラ2の方が後だよね？

0190名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 17:17:25ID:D/g0wIPS

シモーノも6番が一番好きらしい

0191名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 13:34:34ID:wdsyUMj5

ほんとー？
私も一番好きなのは６番！

第二楽章を聴いてると、美しすぎて「神・・・！」って思う。
それから第三楽章のフリアントは、
「これってドヴォルザークのジュピター（もちろんモーツァルトの41番）
だよねー？」っていう気がするけど、皆さんはどう思う？

0192名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 18:03:27ID:xI/gXRM9

>>180
ドホナーニの7、8、9番持ってるけど確かに良いね
特に8番は他の演奏だとティンパニが物足りなくて・・・

ネットでレビュー見てみると「あっさりすぎ」とか「都会的すぎ」とかであんまり評判良くないけど、2ちゃんだと昔からドホナーニのドヴォルザークは評価高いような

0193名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 18:15:11ID:NHRuUUhM

>>184の影響で久々に5番聴いてみた
たしかに良い曲だが印象に残るメロディーがあまりない
やっぱ6番の方が好きだな

でもって、ドヴォの交響曲って総じて第3楽章が良いよね～

0194名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 19:24:36ID:FW+Cq88N

>>193
第３楽章はスラヴ舞曲っぽい雰囲気がいいね

0195名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 23:55:07ID:tl9rqRiM

ドヴォは緩徐楽章の神だよ！

0196名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 23:56:47ID:tl9rqRiM

>>191
　第2楽章は本当素晴らしいよね。

0197名無しの笛の踊り

2010/02/23(火) 21:19:30ID:bjaDn314

下校の時間になりました
早く帰りましょう

0198名無しの笛の踊り

2010/02/23(火) 22:09:36ID:t9pYTIDs

>>197
向こうの人は死をイメージするので、日本で夕方に
なるとあちこちから聞こえてくるのは不気味だ、という
話を聞くけど。

0199名無しの笛の踊り

2010/02/23(火) 23:15:04ID:KGhAsqRb

聴く度に、脳内にあの「歌詞」がしゃしゃり出て困っているオレ。
曲に没入できなくなっちゃうんだよね…。(T^T)

0200名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 08:33:29ID:bVoIJ/OH

ショスタコの第5番4楽章の冒頭、アレ結構格好良いんだけど、
個人的にあとがしっくりこないって言うか…
ドヴォがこのメロディひらめいてたら、
めちゃくちゃシビレる曲にしてくれてた気がする

0201名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 09:42:51ID:Y0efTXDA

>>198
御葬式の定番曲だからな

0202名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 23:05:37ID:MUlBcelp

>>200
あの人ははぐらかしてナンボだからね

0203名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 00:30:13ID:BXdJ47Vx

>>198
　前も書いたけれど、「Go」には「死ぬ」という意味があるし、
　「Home」には「あの世」という意味がある。
　ドヴォ自身御葬式の音画的曲として作ったし、フィッシャーの原詩も逝去系。

0204名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 00:15:33ID:kvzQ3cF3

「新世界より」で、チェリビダッケ・ミュンヘンフィル動画の
演奏に近い、今でも売られているCDってありますか？

テンポが遅い
重厚感がある
金管が前面に出ている

こんな感じのものがありませんかね…？

0205名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 08:51:15ID:K73LyvGz

ジュリーニは遅め。
でも重厚感はない。

0206名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 01:37:10ID:SAb/HkaX

ジュリーニのは、ドヴォ7等でもほっこり系だよね。

0207名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 10:15:16ID:c0Z6d/wD

カメラ女子みたいなことを言う

0208名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 02:23:51ID:fDD5ELW8

保守

0209名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 10:57:54ID:sMyt6DPG

>>208

0210名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 19:55:22ID:PwXmp92s

新世界の終楽章の出だしは、やはり新大陸の蒸気機関車の律動なんですか？

0211名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 20:04:03ID:uM+clHi4

なるほどぉ…。
悪くないイメージだね。
真偽のほどは知らないけど。

0212名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 20:38:17ID:N0VHHXK/

>>210
その直前、第3楽章の終わり方も列車が止まる様子かもね。

0213名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 20:44:50ID:1KFGRbWD

>>210 >>212
なるほど！

0214名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 00:20:46ID:zMgR4f4m

ふむふむ。

0215名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 03:00:07ID:2D+dxyno

その汽車はニューオリンズ行きですか？

0216名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 04:08:38ID:3GyQuzG1

>>210
なるほど！
そういわれれば、そんな気がしてきた。
鮫が近づいてくる様子じゃなかったんだね。

0217名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 13:32:12ID:BG0LkuAx

バイオリン協奏曲感動した

0218名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 19:01:24ID:yxnzWlw+

汽車ぽっぽと言えば第6番

0219名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 00:55:36ID:7u6xXke9

ドヴォ6って汽車と関係あるの？

0220名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 00:57:07ID:7u6xXke9

明後日、電通大等の学生オケでドヴォ4やるね。

0221名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 01:44:35ID:3AIxpLfM

学生オケでドヴォ４なんてすげえ。

0222名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 09:38:28ID:6HSUaH/V

>>218
ポポーポッポポポーポッポ

0223名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 11:21:19ID:YoYFJKdn

今日明日は紀尾井でドヴォ、ドヴォ。

今日逝ってきます。

0224名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 19:47:59ID:0CC3qsYE

昨日今日じゃなくて？

0225名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 23:38:09ID:YoYFJKdn

当日のプロみて気づいた＜昨日今日

で、好かったですよ。スークの弦セレも聴けたし。

0226名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 08:21:06ID:JV8xA0m+

ドラティのスラブ舞曲が凄く良かったんで、これは!と思ってRCOとの「新世界より」を買ってみたら物凄い演奏だった
終楽章のフィナーレが第九でいうフルヴェン盤並みの超高速なのに全然乱れなくて、RCOってこんなに上手かったのかと・・・
ティンパニ明瞭だし低音響きまくるし木管も綺麗で、コンドラシン盤に代わって一番のお気に入りになりました

0227名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 21:23:51ID:j1jc7BId

お昼ご飯を食べたレストランで、店内に「糸杉」（弦楽四重奏版）が
流れていた。今日は午後いっぱい、幸せな気分に浸れた。
ドヴォちゃん、ありがとう。

0228名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 23:29:41ID:CJ0pNEE5

交響曲全集のCDを買おうと検討中です。

検索するとクーベリック、ノイマン（3種？）、ケルテス、スイトナーあたりが出てきますが、
それぞれの比較やお奨めがあれば教えてくださいな。

0229名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 02:00:39ID:keuF/+X7

>>228
その中ならスイトナーが好きかな。
でも自分ならネーメ・ヤルヴィの全集をおススメする。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/468339

全集に興味を持つという事は初期中期あたりの曲（1～6番）の出来が特に重要と思うけど、
この演奏は素晴らしいと思う。（実際7～9番はネーメにしてはやや平凡）

ネーメの演奏の特徴として、
・聴かせ所をおさえたメリハリのカッコ良さ
・ノリの良い快適なテンポ設定
・よく鳴らすオーケストラの音

と考えているけど、この演奏にも当てはまっていると思う。特に1番・4番・6番あたりはホント好き。
値段は高いし店頭なんかで見かけるような物ではないから知名度は低いけど、
ドヴォルザークが好きなら、いつかは聴いて欲しいなぁ。

0230名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 08:33:57ID:lnjwaj5k

>>228
クーベリックは全体的に速めの印象。
ケルテスは演奏が神懸かってるけど、マスターの劣化が激しいので気になる人は避けた方がいい。
初めてならスウィトナーが一番無難かと思う。
ヤルヴィは「うまい」と思うけど、個人的にはどうしても１番だけはダメだ。冒頭が間延びしてる。
安く済ませたいならBrilliantのアンゲロフ盤も悪くはないので、選択肢に加えるのもありかと。

ところでロヴィツキー盤を全曲聞いた人いる？　俺は中古で１～３番までしか聴けてない。

0231名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 08:43:18ID:d36J7Rcm

ヤルヴィの全集なら、鰤の40CDに含まれてるからこっち買った方がお徳
http://www.amazon.de/dp/B0017HFR30/ EUR 30,99(VAT抜きでEUR 26.04)

0232名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 08:45:52ID:d36J7Rcm

と、思って手持ちのデータよく確認したらヤルヴィは1～4番だけだった、失礼

0233名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 23:24:44ID:D3wB6LBn

>>229
暖かみのある演奏が好きならスイトナー推奨

0234名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 08:03:54ID:UMIc145m

おにぎり

0235名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 09:05:37ID:cGLS9LDi

私は全集はノイマン、スウィトナー、アンゲロフを持っており、
好きなのは４，５，６，７番で、
ロヴィツキは４番以降を買って、最後に１～３番を買おうとしたところで
廃盤になってしまった可哀相な人です。

まず全集のお勧めですが、私としては、
ノイマン／チェコ・フィルの第一回目（７０年代）に尽きます。
素朴さ美しさ、つややかさ、情熱・・・、
すべてを併せ持つ素晴らしい演奏です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1940615

ロヴィツキの４番以降に関しては、
私は元々ロヴィツキのファンなのですが、
ドヴォルザークについては、悪くはないけど、
地味というか淡々としているというか・・・、
あまりロヴィツキらしくない気がして物足りませんでした。

ただ、スコアを読み始めてから聴くと、印象が変わりましたね。
６，７番なんか、とてもいいです。
個性的な指揮者という印象を持つ方が多いようですが、
元々彼はスコアを綿密に読み込んで、
そこから音楽を立ち上げて行く正統派の指揮者だと、私は思ってます。
彼のドヴォルザークは、いつにも増してスコアに忠実な演奏だと思います。

あと、ロヴィツキの９番は、第一楽章だったかなぁ、
「これは一体なんのスコアを見たんだろう？」っていう、
妙な部分がありますね。
どの指揮者の９番でも聴いたことのないフレーズです。
どなたかご存知ありませんか？

0236名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 16:09:03ID:Eah4KUI8

ペシェク、クーベリック、スウィトナー、ノイマン(70年代)と聴いてきて、
ノイマンが一番気に入ってる。
それまで1番～6番は長ったらしく感じていたけど、
ノイマンは不思議とそう感じさせず気持ち良く聴ける。
もちろん不満が一切ないわけじゃないけど
全集として一番まとっまていると思う。
ケルテスは聴いたことないけど米尼では評判が良いみたい。

0237名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 00:51:06ID:HWgqtdFj

ケルテスは良いよ

0238名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 01:56:49ID:83ETo4rd

おれはケルテスのドヴォルザーク聴いて良いと思ったことがない。
LSOの全集もVPOの新世界も全部つまらない。
たぶん、おれの不満の理由はボヘミアらしさがないことだと思う。

0239名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 16:02:20ID:jbpPeGup

交響曲第七番はクーベリック/BPOがベストと思ってたけど
バルビローリもいいね
ユング君のとこで聞いて感激した

0240名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 16:09:46ID:+y51V2JL

>>239
チョンミュンフン／ウィーンフィルの第7番はどう思った？

0241名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 16:38:40ID:jbpPeGup

>>240
残念ながら、聴いたことないんだ。

0242名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 16:45:42ID:+y51V2JL

>>241
じゃぁ機会があれば聴いてみてね。
自分は一番好きなんだけど、結局好みの問題だからな。

あとどっかの動画にあったガーディナーもよかったなぁ。
あれＣＤ化されんかね(*´з｀)

0243名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 16:54:13ID:4Uw4mX5W

ドヴォルザークの第８番大好き！！

0244名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 17:25:59ID:IcR1Nbwn

8番はジュリーニのEMI録音が好き

0245名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 20:19:15ID:OV4+u7oH

俺はドホナーニが好き

0246名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 22:33:36ID:jbpPeGup

>>242
良かったら、ミュンフンやガーディナーはどんな演奏か教えて欲しいな。

この曲に目覚めたのがクーベリックの演奏だったんだけど、
特に第1楽章の残り3分辺りからの盛り上げ方が強烈だった。
全体を通して聴いても素晴らしく、初めて「名曲」だと思えた。

ただ弦楽器がキャンキャンとうるさい録音が不満なので、
代わりになるものはないかと他の演奏をいくつか聴いたんだけど、
聴かせどころの一つと期待しているその部分が、
もたもたしたり散漫だったりと、どれも物足りなかった。

バルビローリは加速して駆け抜けるように演奏しているのが良かったのか、
そのような不満もなく、また全体を通しても熱気ある演奏だった。

>>243
自分も7番と並んで大好き。
聴くたびに「ドヴォルザークはなんて素晴らしい曲を書くんだろう」と思う。
この曲と出会わなければドヴォはもちろんクラを聴く愉しみを知らなかっただろうな。

>>244 245
自分はクーベリック/BPOを挙げたい。

0247名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 23:45:22ID:BmbJKBM1

７番はジュリーニ／ACOがすばらしいと思う。

0248名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 09:05:15ID:s6dBX6Fr

ドヴォは作風幅広いよね

0249名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 10:56:45ID:Qs0XwT13

マイベストを選べと言われれば、
取り敢えず自分は、バーンスタイン/ニューヨークフィルの9番

0250名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 11:33:32ID:DfPjoxz0

あれ名演だよね
でもおれはジュリーニとシカゴ響の8番。交響曲ならね

0251名無しの笛の踊り

2010/03/30(火) 13:07:32ID:6POdAmx/

ttp://www.youtube.com/watch?v=LGw6wHo4aDs
これいいねぇ
甘ったるいメロディーが苦手で
他の演奏では飛ばしてたけど
なんて美しいんだろうと、うっとりするほどだ

0252名無しの笛の踊り

2010/03/30(火) 14:32:47ID:TEE8GcZZ

これじゃわからねーよ

0253名無しの笛の踊り

2010/03/30(火) 20:17:49ID:nk21AWne

茅ヶ崎の人いいなぁ。
スロバキア放送響で８番９番なんて。

0254名無しの笛の踊り

2010/03/31(水) 08:38:06ID:EXwcl7ca

九州の人はシモーノで４番だぞ。
しかもフス教徒も聴けるぞ。
１０月の話だが。

0255名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 00:11:52ID:ifoeBQCk

さすがシモーノ、いい選曲するね。

0256名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 10:14:15ID:1rq/bnGq

ドヴォドヴォしたい

0257名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 14:46:07ID:zoTo2T3q

今日はドヴォ７

0258名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 17:46:11ID:CrhlFmIX

明日行くよ

0259名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 21:32:29ID:1DRM3bP1

今日行ったけど以外におとなしいドヴォ7だったぞ

0260名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 23:20:21ID:LNZOIvvv

のりん豚のドボ7聴きたいなあ

0261260

2010/04/12(月) 00:05:37ID:78Ndm/jf

うそ
ほんとはあんま興味ない

0262名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 01:10:27ID:qVmEcjGx

いろいろ聴いたが、やっぱりクーベリックが最高だと思った。

0263名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 00:28:03ID:qSPKaySL

いろいろ聴いたが、クーベリックはつまらなかった。
BPOのもBRSOのライヴもつまらなかった。
何が合わないのかよくわからんが、おれの心には全然響かなかった。

0264名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 06:04:54ID:L4J30GFQ

ロヴィツキ・読売日響の新世界がいいよ。

0265名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 17:47:55ID:Nz24DrSP

いいっていうのは聞いたことあるけど、
どこにも売ってないのよ。＞ロヴィツキ
どうしたらいいの？

0266名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 00:25:48ID:2w5bBcGB

シモーノ＆読響のドヴォ7、良かったよ！

0267名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 09:15:34ID:cnAXva4Y

ドヴォ初心者だけど、なんかおすすめ教えてくれ。
好みの感じとしてはサンサーンスのオルガン付きとかチャイコの交響曲6とか。
お願いします

0268名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 09:19:18ID:Zr0lK2i6

↑全部聴け
片っ端から
ドヴォ様に駄作などないしどれもネ申

0269名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 10:51:16ID:SyF9HJtM

ｱﾁｬｰ

0270名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 11:45:39ID:cnAXva4Y

まあそんなこと言わずに何か1曲お願いしますよ

0271名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 12:44:39ID:9qTfFYae

>>267
とりあえず、交響曲第８番を。

0272名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 12:55:28ID:EhKeRy93

じゃあおらはチェロ協奏曲と弦楽のためのセレナードを奨めます

0273名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 12:57:28ID:Nq79OguF

じゃあ私はスラヴ舞曲を薦めよう

0274名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 12:59:53ID:SyF9HJtM

母が教えてくれた歌

0275名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 13:23:00ID:2w5bBcGB

室内楽

0276名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 14:20:15ID:EokqLKAs

謝肉祭をシルヴェストリ・LPOで

0277名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 14:45:44ID:lLG++nUW

どう考えてもピアノ協奏曲の一択

0278名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 17:14:17ID:feinvq7s

>>267
チャイコの交響曲6好きなら、交響曲の6,7,8(8はちょっと暗重いかな)は合うんじゃないかな。
セレナーデはだいたいチャイコとのカップリングだから、これも一挙両得だ。

0279名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 18:58:41ID:UKSuEbeK

交響曲3-5番などがいい感じかも。明るく溌剌、それでいてメロディーも美しい。
特に5番は冒頭ののどかな主題はうっとりするし、終楽章も緊張と興奮が入り混じってて楽しいぞ。

0280名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 19:13:03ID:n/nMU1D2

過去ログ読まずに初カキコ・・・

特別、クラシックファンでもないし、ドボルザークヲタでもないんですが、
「新世界より」は好きです。

んで、西本智実の「新世界より」をCDで聴いたら、第3楽章が他の指揮者に
比べてテンポが遅いんだけど、違和感ないですか？

0281名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 19:18:50ID:n/nMU1D2

280です。
もぅひとつ質問・・・

カラヤン指揮の「新世界より」のCDを2枚持ってるんだけど、2枚とも
第1楽章の演奏（リピート）が私が持ってるスコアと違うんです。
前記の西本智実の演奏は合ってます。

カラヤン指揮のものは、スコア通りの演奏をしてないのでしょうか？

0282名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 19:44:29ID:cnAXva4Y

みなさんありがとう！聞いてみる！

0283名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 20:49:36ID:FJZ2+RTR

>>271
第一楽章の繰り返しは演奏する人としない人がいるよ
繰り返すのがスコア通りのはずだけど

0284名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 00:51:48ID:QCIhYjMz

ＬＰ時代の録音は、録音時間が延びてレコード盤の
中心近くまで刻むと音質が劣化するのでリピートは
省略される傾向にあったね。爺の独り言です。

0285名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 02:41:01ID:JsHeSnuf

チェリビダッケ／ミュンヘンフィルの「新世界より」が
一番好き。あれに慣れてしまった。
DVDで出ないかな…

0286名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 02:39:53ID:ghyIbr3l

命日

0287名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 12:15:21ID:YXRQgcO+

アーノンクール・RCOの7番　結構好きだ

0288名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 21:37:06ID:yC9GKbQ7

>>277
初心者相手にネタですか？

0289名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 21:42:36ID:tOsW4aOv

>>288
といいますと

0290名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 05:17:47ID:huL0MjDN

>>289
クライバーヲタ

0291名無しの笛の踊り

2010/05/05(水) 02:44:25ID:KVnRGbMt

>>277は、「一択」とか言ってる時点で完全にネタ。

0292名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 23:54:03ID:RyQrVaa+

　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　'` 　( ⊃ ⊂)　

0293名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 23:23:51ID:a5bvJGBf

初心者なんだけど、８つのユモレスクのピアノソロでいいＣＤないですかね。

0294名無しの笛の踊り

2010/05/10(月) 00:34:36ID:QEwSzNgM

>>293
8曲全部入っているやつだとこれとかか。試聴できるから自分で判断すればいい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2809023
http://www.hmv.co.jp/product/detail/717096

個人的にはこれがお薦め
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1835342

0295名無しの笛の踊り

2010/05/10(月) 10:05:00ID:YDuL0q1t

おお。ありがとう。感謝してます。
早速ぽちりました(^o^)/

0296名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 19:48:08ID:ud7nbyAI

>>293
ブリリアント盤もいいよ　＞　品切だか廃盤になっているが

0297名無しの笛の踊り

2010/05/12(水) 21:38:06ID:sP3/edRG

>>296
独仏のアマゾンでは品切れ扱いだが、他のところでは廃盤になってる。

入手可能なピアノソロ全集は、ナクソス・スプラフォン・Cassioee(カシオペア?)の三つか。
あまり注目されない作曲家としては十分に多い方なんだろうが、もっと増えないかな

0298名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 13:26:13ID:c+CZmck2

「新世界より」は、クーべリックが良いな。
音楽評論家も書いてたけど、確かにこの人以外のだと、
音がぶつ切りになってて聴けたもんじゃない。
カラヤンとかだと……
クーべリックだと、流れるような演奏ができてるんだよな、何故か。

0299名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 16:07:40ID:RtO4RxYc

>>298
クーべリックのモコモコ演奏は嫌いだ。

フリッチャイの間の取り方は息を呑む巧さだし、バーンスタインの勢いもいいし、
ノイマンの民族色もいい。
「クーベリック以外がぶつ切り」に聞こえるとしたら、クーベリック信者特有の
聴覚ではないかと疑う。
宇野的な決め付けもどうかといえよう。

0300名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 20:18:16ID:wME16XiG

新世界ならHUNGAROTONのジュゼッペ・パタナとハンガリー国立管（の訳でいいのかな？）
なんか安心して何度も聴ける

0301名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 01:04:12ID:dYSctK58

>>299
まあ、「以外」というのは、ぶっちゃけ自分の意見ではないから、書くべきではなかったな。
だが少なくとも、カラヤンのと比べたらクーべリックの方が良い。
カラヤンのは本当にぶつ切り……
ちゅうか、モコモコ演奏っちゅう表現がわからんわ、なんじゃそらｗ

0302名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 02:20:39ID:8LzsqSqV

ターリッヒも素敵

0303名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 02:38:48ID:A0stCCIx

新世界はセルとかバレーが好き。
クーベリックもいいけどできれば

0304名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 10:50:22ID:HBIPZlUu

ターリッヒいいですね。
案外都会的

0305名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 11:13:20ID:TJWTCGu0

スメターチェク/日フィルの新世界はCD化されないかねえ

0306名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 23:38:06ID:KUwEEYMf

「6番」は7,8,9番と比べても劣ることはないスゴイ名曲。

個人的には、熱い「1番」、カッコイイ「3番」、パストラルな「5番」も
大好き!!

0307名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 23:47:03ID:RbUV50Z2

マゼールとベルリン放送響の新世界が中々面白い
切れ味鋭く、ひたすら進行

0308名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 00:30:36ID:CG2jcU+Y

吉井某が手放しで絶賛してる頃のマゼールだなｗ

0309名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 06:50:24ID:YSd7n9sP

BERLIN CLASSICのスイトナー・SKBも気合入ってる。
c/wのスラブ舞曲抜粋もノイマンのくせに良い。

0310名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 07:53:42ID:ZX6X0L2y

>>306
第6番いいよね

0311名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 15:06:05ID:zpUVxDMq

自分はどっちかと言うと緩急ついたやつが好きだから
新世界ならバーンスタインが一番好み。

あとストコフスキーがステレオならなー
モノラルっていまいち聴く気しないだよね。

0312名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 15:52:34ID:bu2yw+Ts

RCAにステレオで新世界よりを録音してたような

0313名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 19:40:16ID:Z8ET7X2c

>>311
ストコフスキーのステレオあるよ。
http://tower.jp/item/2191827/ドヴォルザーク:交響曲第9番｢新世界より｣OP-95-ブラームス:大学祝典序曲-OP-80-他(1973-74):レオポルド･ストコフスキー指揮-NPO-他

0314名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 19:42:05ID:CG2jcU+Y

ステレオじゃなきゃ聴きたくないって奴は
電話とかどうしてるの？

0315名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 22:23:52ID:s3Z5grCO

>>314
電話で音楽を楽しむ趣味は持ってないからなあ

0316311

2010/05/19(水) 16:29:08ID:jfsKwL+D

モノラルは聴かないってわけじゃないけど、
自分の場合、出来ればステレオの方がいいなあ、やっぱり。
新世界のモノラルはトスカニーニ持ってる。
でもそれなりに好きな割には、やっぱり出番が少ない。

>>313
うお、ストコフスキーのステレオあったのか。
尼しか見てなかったよ。
なんかオラ、わくわくしてきたぞ。

0317名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 20:19:27ID:BreAlQtd

>>314
２回線契約してる。俺には同時に２つでかけてこいと宣言してある。

0318名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 21:45:53ID:okS8bTy1

全てアナログの頃なら成立しただろうが、
今は遅延出まくって駄目だよとマジレス。

0319名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 23:01:11ID:G17cmAdU

まあ、今時のケータイはiPodやWalkmanの安モデルより
音が良い奴もあるけどね。良いヘッドフォンにつなげば。

0320名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 06:53:17ID:KTL5f26R

>>319
シヤワセな人ですね

0321名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 08:15:15ID:svJFaTXq

>>293-297のやり取りを見てたらピアノ曲聴いてみたくなり
ちょうどPrestoでNaxos20%OFFセールやってたので全集ポチった
昨日届いたので早速4枚目聴いてみたが、素晴らしいな
なぜドヴォのピアノ曲、評価されてないのだ？

0322名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 16:06:17ID:8tE/peDc

ピアノの人と認識されていない事と、ピアノだと弾き難いフレーズがあるらしいからでは？

《詩的な音画》とか良いけどね。

0323名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 13:03:04ID:de7FXCaq

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3629018
いつ出るんだこれ

0324名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 20:50:23ID:y1tSbRy4

クリックするまでてっきりこれのことかと・・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3786889

0325名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 07:54:33ID:TEJIswn2

http://www.youtube.com/watch?v=gew68Qj5kxw
これの演奏者を教えてください

0326名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 09:03:50ID:qw6Ad52T

しじみと語るスレかとおもた

0327名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 19:55:50ID:S1BOY63+

ｗ

0328名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 09:19:23ID:VcWgwLH3

俺は赤貝と語りたい

0329名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 12:39:23ID:t3NoQO59

僕はバカ貝になりたい

0330名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 00:45:37ID:u/XIgUZY

あが

0331名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 11:06:10ID:mXHOFS+V

http://www.youtube.com/watch?v=gew68Qj5kxw
これの演奏者を教えてください

0332名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 23:08:22ID:AnBnkjl6

新世界といえば、マリナー/ASMF
パリッとしててまるで煎餅を食べているような素晴らしい演奏。

0333名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 23:56:38ID:9pWgmgg9

下野たん

0334名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 18:32:12ID:ha71enqs

今度出た、エマーソンQのDG盤、聴いた方おられます？

0335名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 19:55:26ID:sLCMPeVt

>>331わかる方、おられませんか？

0336名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 20:14:47ID:hvclTmQG

>>335
なんかヘンだなと思ったら吹奏楽じゃねぇか！
アメリカ海兵隊バンドかも。

0337名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 01:19:08ID:3fAqb3GX

>>331
しゃにくさい演奏ですこと

0338名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 23:27:31ID:5+fYbqWs

なんか言った方がいい？

0339名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 14:08:07ID:R4zGwCTn

宇宙のドヴォルザーク

0340名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 09:49:41ID:eYTYsfAh

交響詩の実演、もっと増えて欲しいね。

0341名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 16:47:27ID:sp3BLQQB

http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp2/src/1208391723419.jpg

0342名無しの笛の踊り

2010/06/20(日) 00:02:21ID:g+paU6D0

>>339
全宇宙のドヴォルザーク

0343名無しの笛の踊り

2010/06/22(火) 00:36:16ID:0O8KVIZ/

鰤のピアノ曲全集復活して欲しいな
鰤は廃盤ないと思ってたのに

0344名無しの笛の踊り

2010/06/22(火) 23:57:21ID:C7A3Rp6d

ドヴォルザークトポロジー

0345名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 05:16:25ID:8n6na8dh

ドヴォルザークの初期の弦楽四重奏について解説した本かサイトはありませんか。
たとえば、第4番の2楽章の旋律は交響曲第6番でも使われているけれども、
どういう経緯でそうなっているのか、どのサイトにも音楽の友社の本にも触れてない。
第5番の2楽章がヴァイオリンのソロ曲「ロマンス」になっているのは、
いろんなところに触れてはあるけれども、「ロマンス」側の解説はあっても
弦楽四重奏側の解説はない。丁寧な解説つきのCDの全集を探せばいいのかな。

0346名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 05:23:37ID:8n6na8dh

70分の演奏時間である弦楽四重奏第3番の巨大さについては「巨大だ」と言われているだけで、
何というかまじめに分析されているのを見ない。

ワーグナー的機能和声やライトモチーフをソナタ形式に入れこんだという
ことでいうと、まさに初期のドヴォルザークはブルックナーと同じジャンルの仕事をしている。
曲が長大すぎて、カットされて演奏される(たとえばチェロ協奏曲第1番の再演)のも似ている。

格好良くいえば、ドヴォルザークは初期の段階でブルックナーレベルの仕事をして、
そこから卒業した(>>125も似たような指摘)わけだが、「未成熟」みたいな書かれ方で
一括されていて、どうなんだろう？交響曲に関しては、第一番なんかもアマオケですら
結構良く取り上げられていたりして、まじめに検討するべき素材だと思うのだが。

0347名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 09:55:42ID:Lwvvkc1O

>>346
ブリのカルテット全集でも買ってまず聞いてみれば？
眠らないで70分聴き通せたら凄いと思う。解説も廉価版
にしては読み応えがあったかと。

0348名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 00:05:53ID:6/xG/GKy

レクイエム素晴らしい

0349名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 01:20:14ID:jC0NkI22

チェコ組曲はのだめ効果の蚊帳の外で
なかなか実演でやらないね。

0350名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 09:04:51ID:TycXRq+K

>>347
iTMSのプラハ四重奏団の全集を聞いた上で書いていますよ。
あ、でもNAXOSの解説はネット上で読めたはずなので、ありがとう。

ちなみに聞くどころか、楽譜も買ってきて自分たちで演奏しようかと思っている。
まあ3番は長すぎるので4番になりそうだけど。4番の2楽章も15分あるがｗ

ブルックナーとの違い?は、ドヴォルザークの場合は初期の弦楽四重奏を
自分たちで演奏するために書いたということだろうな。
しかし、室内楽は身近なプレーヤーで演奏できてしまうので、逆に
「カットしろ」という圧力にはなりにくい。ルクーの室内楽なんかも
異常に長いのは同様の理由だろう。ブルックナーの場合は、
相手がオケなので「ちょっと勘弁してよ」とプレーヤーに言われる確率が
断然高くなる。

0351名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 09:43:00ID:vxeo71XX

>>350
「初期」のSQって、第1ヴァイオリンがハイポジションで調性不明の
メロディーを延々と奏でる、ってな感じだと思うけど、自分で弾くって、
プロの方ですか？

0352名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 07:19:37ID:pzwL3XTX

>>351
ん？プロってのはお客さんからお金をとって演奏する人々。
アマってのは、自分が弾いて自己満足に浸る人々。

アーリー・ドヴォで金を取れるレベルの演奏をするのは、
プロでもきわめて難しいと思いますが。

0353名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 08:07:25ID:1mLyjrnP

>>346
　交響曲第1番は、昨年アマオケが日本初演した位だからな…。
　その後、シモーノ＆読響がプロとしては日本初演した位。

0354名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 08:09:46ID:1mLyjrnP

少し関わる話題。
ドヴォがアマチュア向けに作った曲があるけど、アマチュアにはかなり難しいんだ、これがｗ
弦楽器が得意なドヴォ基準だとそうなってしまうんだろうね。

0355名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 12:12:16ID:N7saqRaZ

>>354
ヴァイオリンのためのソナチネとか？

0356名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 23:32:39ID:a3ffYrD9

交響曲第１番がドボの交響曲の中でも１，２を争うくらい
好きな俺は異端？
特に１～３楽章
４楽章がそれまでと比べてイマイチはっきりしないから，
評価が低い気がする

0357名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 23:16:26ID:sJqoqIfI

平凡だから安心しろ。
と書けばいいの？

0358名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 20:13:30ID:TdG6NDDt

ブラームスは鰤４０の後に、鰤６０が発売。
ハイドンは鰤４０の後に、鰤１５０が発売。
肝心のドヴォルザークは鰤４０止まりですか！。ドヴォルザーク鰤２００くらいのは出ないのか！？

0359名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 21:45:02ID:kuaYOm7V

無理だよ。
バッハでさえ150。

0360名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 23:27:08ID:TdG6NDDt

バッハは鰤１６０ＣＤ(旧)と、鰤１５５ＣＤ(新)だな。
バッハごときにそんな企画が通用するなら、偉大なドヴォルザーク様は２００ＣＤくらい出て当然だろ！
ベートーヴェン鰤１００ＣＤもショパン鰤３０ＣＤもボックス内に名演の歴史的録音を入れて同じ曲だが違う演奏家のＣＤで枚数を増やしてるからな。
偉大なドルヴォザーク様にも同じ企画が適用されて当然だ！
いい加減に偉大なドヴォルザーク様のが鰤４０ＣＤ止まりでそれ以上の枚数のボックスが出ないのが腹立たしさを感じる。

0361名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 09:43:21ID:Ll4tn24q

あれから、6年か…。

0362名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 09:02:17ID:PPixvhLd

ドヴォ元気？

0363名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 07:37:58ID:1I3BG97b

交響詩が少しずつ注目浴びるようになって嬉しい（´ー｀）

0364名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 22:37:18ID:OPBmpPCI

今日はマッケラスを追悼しようという気になっているのはこのスレでだけ俺か。

0365名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 00:11:09ID:WF9DG8f6

NHK教育でこれから「新世界から（より）」やるよん

0366名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 01:09:23ID:IUUThHI5

>>365
うわあああああああああああああああああ録り忘れた・・・
立ち直れねえ
やっぱりテレビはcellRegzaじゃなきゃだめだな・・・

0367名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 11:58:32ID:TyLpgAQs

>>364
亡くなったんだ。＋１

0368名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 21:45:28ID:4fkvOOP8

ショルティ・ＣＳＯの新世界いいねえ。ジュリーニのより好きかも

0369名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 22:35:33ID:bZQct/G4

>>368
新世界はいろんなのを聴いたけどショルティのは結構好きだ
派手な第4楽章もいいけど、第2楽章もシカゴ響の音色の美しさが目立ってて好き

0370名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 19:53:09ID:qF/o9ylG

ショルティはやたら情感たっぷりなんだよな。
いつもの冷静な指揮ぶりがかげをひそめてる。
ルバートきかせすぎて珍しい事故もあるし。

ドボと自分を重ねてたのかな？これは名盤だと思う

0371名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 20:05:21ID:y8VJkeWS

ショルティも鉄なの？

0372名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 22:32:35ID:qF/o9ylG

亡命した故郷を思い出してみたいな。
なんかいつものショルティっぽくないんだよ

0373名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 00:13:10ID:7lz/TmcO

>>366
そこそこの性能のデスクトップパソコン持ってるなら、PT2というボードを買って、TvRockという
予約ソフトを導入して、MurdocCutterでカット、そのままパソコンやTS再生できるHDDプレイヤーを
導入して運用する方法もあるよ。ちょっとばかし面倒くさいかもしれないけど、cellREGZA買うことを考えたら
チャレンジする価値あるんじゃないかと・・・もっともボード1枚なら地デジは2chしか録画できませんけど

入手・導入方法は↓のブログでわかります。下は入手先紹介のページ。現在は在庫薄になり販売価格が
高くなってますが費用対効果で考えればまあ納得できうる価格なんじゃないかと
http://nurumayu.way-nifty.com/kame/2009/07/pt2-bs110cs-ea3.html

N響アワー以外にも5分番組で普通ならチェックのしようもない名曲アルバムを録画しまくれてとても楽しいです
最近のでは武満徹の「小さな空」が素晴らしかった

0374名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 00:17:12ID:7lz/TmcO

あーでも最近のブルーレイレコーダーだとキーワード録画対応してるものあるみたいですね
確かワールドカップにあわせて篠原涼子でCM打たれてた奴にそんな売り文句があったような
（全然詳しくないのでだいぶ前からあったのに知らなかっただけかもしれないですけど）

ブルーレイレコーダー買ってN響アワーを録画するように設定しとくのが手っ取り早いかもですね
TvRockの運用はメリットもいろいろあるけどさすがに誰にでも勧められるような感じじゃないですし

0375名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 08:18:52ID:FP11iKxh

取り敢えずステラの音楽欄は毎週チェックしてる

0376名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 23:23:16ID:WFY1O+uV

週刊ドボルザーク

0377名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 08:38:27ID:/2uZWbB+

>>374
　結構前からあったけど、使っていないなー。

0378名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 00:27:04ID:K3L5sptz

ドヴォルザークのびよらをコピーしたい

0379名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 22:33:42ID:RGnOZyS5

IMSLP の中に、ドボルザークの交響曲のピアノ連弾譜が無料で公開されていますぞ！早速、ダウンロードしました。かかる費用は、紙代と印刷代のみじゃ！

0380名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 23:01:20ID:Q2MrFQgJ

>>379
IMSLPは著作権が問題にならない作曲家なら、
目ぼしい曲はほとんどすべてあるよ。

で、誰と連弾するの？

0381名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 14:40:27ID:rn4g8zzT

>>380
それは、かわいいかわいい生徒さんたちですよ、ウホホホホ～。

0382名無しの笛の踊り

2010/08/13(金) 08:26:20ID:1D3Vk8Q8

　　　　　　　　　 , -'´　　　　￣｀⌒ ‐- 、　　　　　　　　　O
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　/ ＼　─　｀／
　　　　　／　　 /　　／　/　　　　　＼
　　　　　 /　　　 /　　//| /　　 / 　／ヽ　　ヽ
　　　　 /　　　_ /　　// |_|＿_厶／　　ヽ　 ',　　　|　 |　|
　　　 /　　 /f./ 　 /ﾘ　ﾚ{_／ノ　　{ｉ　　',　　|　　 |　 |　|
　　　　i　　 { l/ 　 /　　（_9' 　　　｀ー　l 　 !　　 !　 !　! -──‐- .､
　　　 !　　　V 　 /　　　　　　　　　（9'　|　/'´￣/　/　/'´　　　　　　｀ヽ、
　　　ｌ　　 /　 /　　　　　　＿_　　　　　! /　　ノノ　ノ　／　,r／　,､　　＼
　　　.! 　　 !　 ∧ 　　　　 / 　 /　　　 // ／　 ! __ /／/ ,∠厶／　}　∧ 　＼
　　　|　　　| 　l/ﾞl｢lヽ、　　 /｀ヽ/　　　　//'´　　 |{／! 　ﾚ'＝ﾐl／　 /､/　.| |　ｉ !
　　 |　　　|　.!　 | !l　i｀ ‐､二ニ＿, -‐'´/!　＿_／　ゝ__　"""O　　レ'ﾞゝ､| |　| | ｀ヽ、
　　 .!　　 ,ｲ　! / ＼㍉|／　〃／｀ヽ　/ 　　｀ヽ　　／　　　〉＿　　㍉､リ! j| | 　　 ',
　　ｌ　／|i|　l/　／ノｰi （￣}}￣　　 !./　　　　　/ ＿　l 　　　 / 　 /　 ""O |.lノリ＼　 !
　　 |　￣ |　l　/'´　　 |　!`ｲ､＿__ノ!　　　　　ノ'|,　-/ヽ､__　　/｀ヽ/ 　　　 /　　　ヽ　|
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0383名無しの笛の踊り

2010/08/13(金) 16:58:36ID:OkSs4s5Q

新世界2楽章を聴きながらの流星観測最高でした。

0384名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 22:10:14ID:c9GcP/77

ロマンスヘ短調

0385名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 22:36:45ID:VHVrTsK8

>>384
俺も大好きだ。元の弦楽四重奏も。

0386名無しの笛の踊り

2010/08/29(日) 13:16:23ID:kHvrcCYA

昨日NHK教育で高坊共の新世界の演奏やってたが…
よくこんなの放映したなって感じだった

0387名無しの笛の踊り

2010/08/29(日) 15:07:15ID:s/qwusYT

同じ地方乙。

例年はボロが出やすい緩徐楽章をオミットして放送する。
たとえばドヴォ8の2楽章を「聞かせる」のは大変なわけで。
今回は新世界だから仕方がなかったのだろうよ。
ということで、余計に「なんで」と思う番組となった。

それでも、NHKが録音してくれるというのは幸福だね。
俺が今手伝ってるアマオケは記念品として毎回CD化を頑張ってるけど、
ミキシングが悪いから全然聞こえない。

0388名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 13:02:17ID:loC7fpH0

Dvorák: Symphony No. 8 in G major
ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b00tkysy

Czech Philhamonic Orchestra
Sir John Eliot Gardiner, conductor

BBC PROMS 2010
Live from the Royal Albert Hall, London
Sun 29 Aug 2010

久々に第8番で感動した
ガーディナーの演奏はあまり好みではないが、これは嵌った感じがする

0389名無しの笛の踊り

2010/09/03(金) 21:38:32ID:11spbXFi

ボロディンの2番の1楽章の途中にドヴォ6の4楽章の途中の旋律と同じものが出てくるんだけど、これはなんかの民謡？

0390名無しの笛の踊り

2010/09/04(土) 02:49:33ID:+1Inl1U9

ドヴォルザークマニアから問題
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1283517286/

0391名無しの笛の踊り

2010/09/04(土) 03:10:27ID:HC/KVH3h

カスみたいなスレ立てて人があつまらねーからって宣伝すんな糞ガキ

0392名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 13:10:27ID:eJ6PxgZV

ttp://www.youtube.com/watch?v=pSSVSOhGMq8
新世界第三楽章。
いままで聴いた中で最高なんだけど、指揮者・楽団が不明。
どなたかわかりませんか。

0393名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 00:01:00ID:sHvqT3l9

とりあえず日本時間で、誕生日おめ！

0394名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 07:09:28ID:sHvqT3l9

チェコ時間でも9月8日になったので、再度…。

ドヴォルザーク、誕生日おめでとう！

0395名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 07:56:22ID:PZv3xsPl

ドヴォルザークは乙女座

0396名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 05:57:36ID:ivBEsLs+

>>392
トスカニーニっぽいけど、その演奏が本当に8分20秒あるなら違うのかなあ？
トスカニーニ NBCは、7分20秒だから。

0397名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 15:33:30ID:SGDxY8QL

１１月のレクイエムはなくなったんですか。

0398名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 22:40:36ID:U+NSH4ES

演奏会？

0399名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 12:01:34ID:nhHairh0

おまいら昨夜のN響アワーはスルーですか

0400名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 14:07:33ID:BbmYqWP6

見たことあるのばっかじゃん。

0401名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 15:46:13ID:G6CAq08T

昨日、何やっていたの？

0402名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 22:18:43ID:65G62kQQ

久しぶりにこのスレ覗くけど
数年ぶりにカラヤン＆WPOの1985年版聴いたら、痺れた

0403名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 15:32:27ID:HpAswbrT

雨降り休日は，
主題と変奏曲 Op.35という気分ですな。

0404名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 16:33:11ID:bnFqN1Gj

>>402
あれはいいよね。
でも、あれを「つまらん」と言う人がけっこういるみたい。

0405名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 22:53:02ID:D1rjnTAz

ピアノ協奏曲について教えて下さい。
「全く異なる２稿」がある、と聞いたの
ですが、

１．楽譜はどの出版社からどう出ている？
２．ＣＤはどうなっている？

を教えて頂けますでしょうか？

0406名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 14:47:31ID:niFbDRBq

ドボル・ジャックと豆の木

0407名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 00:31:09ID:7aW9kR4g

>>405
　原典版とクルツ版があって、後者の方がピアノが派手。

0408名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 12:58:03ID:3zcOSrnD

>>407
ありがとうございます。

0409名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 14:44:04ID:HBKA6R2I

http://www.amazon.co.jp/dp/B0000261Z9/
このCDが原典版とクルツ編曲版と両方入ってる筈。

0410名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 15:18:37ID:3zcOSrnD

>>409
ありがとうございます。
MoravecとKvapil、どちらがどの稿を弾いているかご存知でしたら教えて下さるとうれしいです。

0411名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 18:46:37ID:V/LBKSM9

409ではありませんが

>>410
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51-sa64cgBL.jpg

ジャケット画像からするとMoravecが原典版っぽい。

0412名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 08:06:00ID:G2huTQhe

マッケラス＆プラハ響のドヴォ8ライヴ聴いた。
フレーズのつなぎ方が不自然というか、変な細かいテンポ変動があって、
ドヴォルザークの音楽を台無しにしてると思った。
ヴァイオリン協奏曲の伴奏は非常に良かったので、マッケラスはドヴォルザークが
得意そうだと思ったのだが、期待外れだった。
協奏曲の場合は、ソリストがテンポを握ってるから良かったのだろう。

0413名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 00:17:32ID:tjuMgeRR

《スターバトマーテル》は、やはり名曲。

0414名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 00:56:33ID:tjuMgeRR

>>412
　マッケラスは、英国ドヴォルザーク協会の会長だったのだけれどね。

0415名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 01:00:49ID:9541jAs2

>>412
オケの問題では？
ルサルカの録音はチェコフィルだけと、すごく良いよ。

0416名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 01:12:44ID:7ELm6l0z

プラハ響生で聴いたことあるけどそこまで下手なオケではなかったよ

0417名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 05:36:55ID:zC9VazRm

412です。
プラハ響は悪くないですよ。むしろ頑張ってる。
「マッケラスが細かいところにこだわった指示を出して、その結果、
ギクシャクした演奏になっている。」
という感じです。
ライヴなので、うまくいってなかったところがあるのかもしれません。
いずれにせよ、ドヴォ8の自然な歌は、かなり損なわれています。

アーノンクールのはドヴォルザークらしくなくて嫌いなんですが、
それでも、これに比べればずっと自然に聞こえます。

0418名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 08:43:19ID:dNLU4Ful

廃盤になっていたポロシナのピアノ全集が復活するようだ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3911890

0419名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 09:38:14ID:Wa3VULh3

アーノンクールのも、テクスチュアの魅力を引き出しているよね。

0420名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 15:16:19ID:BK9CbmA4

ドヴォな秋

0421名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 16:51:59ID:Tfyl4jQM

シモーノ読響のシリーズは7番以降は決まってないのかね？そろそろ2番聴きたいぜよ

0422803

2010/10/11(月) 19:02:02ID:vgDuEKOP

2011/12年シリーズは3、5、9番です。
カップリングは3番と9番、5番はチェロコンとです。

0423名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 19:48:49ID:ZLqTcqnt

>>422
ヴァイオリン協奏曲は聞いたんだが、ピアノ協奏曲はもう終わっている？

0424名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 19:59:11ID:Tyx3koj7

まだだよ。
いっその事、全作品やって欲しいｗ

0425名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 12:22:25ID:h2WxdbJ0

シモーノのシリーズの交響曲で、
やったことある、もしくは来年やるのは、
１，３，５，４，７，９番ということでよろしいか？

要は、私の愛する６番はもう終わったのか、まだなのか、
ということが知りたい。

それと話は違うが、スラブ狂詩曲って、ものすごく素敵な曲だよね。
実演で聴きたいわ。

0426名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 12:29:33ID:yRXeO0Nz

>>425
６番聞いた。超名演だった。

0427名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 12:36:46ID:h2WxdbJ0

６番、もう終わってたんだ・・・
聴けなかった、死にたい・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

テンポはどんな感じだった？

0428名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 12:56:22ID:yRXeO0Nz

>>427
ほんの少々早めで、推進力のあるテンポでした。
アｰティキュレーションもデュナーミクも精密で感動の演奏会。
１日限りでした。

第90回東京芸術劇場　マチネーシリーズ 2007年6月 9日(土) 14:00開演
会場：東京芸術劇場
指揮：下野竜也
ティンパニ：菅原淳

◆ ドヴォルザーク／スケルツォ・カプリッチョーゾ
◆ テーリヘン／ティンパニ協奏曲
◆ ドヴォルザーク／交響曲第6番

http://yomikyo.or.jp/2007/04/90.php

0429名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 14:27:04ID:dGGa/aCS

４２７だけど、ドヴォ６の情報ありがとう。
アンチェルに、柔らかさを加えた感じかなぁ･･･。

自分は初心者なので、その頃は下野さんを知らないし、
ドヴォルザークも新世界しか知らなかった。
聴けなくて本当に哀しい(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

0430名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 14:19:43ID:WixPXcFv

>>409
>>411
貴重な情報ありがとうございました。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2638421

の盤でモラヴェッツ盤入手できました。

0431名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 07:15:51ID:8Or+rPL9

シモーノのドヴォ6か、あれは名演だった。
一番好きと言うだけあるね。
演奏会前に行われた朝日カルチャーセンター（読売でないｗ）でのレクチャーも、
とてもわかり易く鋭い考察をしていたな。

最近の九州でのドヴォ4演奏会も、良かったみたいだね。

0432名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 07:19:00ID:8Or+rPL9

>>429
　今後聴ける機会はあると思うので、その際は是非聴いてみて！

0433名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 11:15:05ID:ZSkBQvWM

旅行先でたまたまPコン聴いた。

名演だった。

0434名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 11:19:59ID:tGG89RZa

>>433
いつどこでどんな顔合わせでしたか？

0435名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 23:52:43ID:ZSkBQvWM

先月。
ヘルムヒェン＋ドホナーニ＋パリ管。
明晰で滑らかで、ドヴォとしてどうなのか、というのは正直あったんだが、
そんなことどうでもいいくらい美しかった。

0436名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 13:13:14ID:3ynLsVVt

>>409
>>411
情報ありがとうございました。
モラヴェッツ盤は改訂版でした。

デゼール盤が原典版でした。http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2589651

0437名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 10:20:49ID:p3xoUl+E

今日は《スターバト・マーテル》の演奏会

0438名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 18:04:22ID:QDVfyiiG

ドヴォルザーク大好き

0439名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 22:18:12ID:P1QKCUiY

同じく

0440名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 08:30:29ID:yshO8zyw

スラブ狂詩曲はあんなにステキな曲なのに、
なんでＣＤがあまりないの？

0441名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 19:56:40ID:E5Z2AMGn

プロコオタだけどドヴォルザークの弦楽セレナード（２楽章と４楽章）聴いたら
泣きそうになる俺恥ずかしい

0442名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 00:13:22ID:ngrl8n1S

何で恥ずかしいのよ

0443名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 09:46:16ID:J23CWuug

吊革につかまってる時なら恥ずかしいな

0444名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 13:37:44ID:35ULUKb+

《レクイエム》素晴らしい

0445名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 01:28:30ID:TNajBTDV

ドヴォルザーク党

0446名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 02:08:57ID:kvKd/hy3

幽玄なドヴォルザーク

0447名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 22:13:48ID:L+i+DRx5

鰤から出てる6CDが届いたから聴いてる

0448京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/11/12(金) 01:36:57ID:vHYL8dNb

ドヴォのピアノ協奏曲が評価されないなんてあんまりだ　こんな素晴らしい曲はないぞ

0449名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 22:11:33ID:XwJdj+on

エマーソンＱがあるよ

0450名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 22:55:32ID:mthW1TrH

↑予約録画したから寝る。ちなみにハーゲンはいらね

0451名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 00:51:02ID:dbsdWR5x

素敵

0452名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 01:00:13ID:7bTNjNjH

プラハＱがｼｭｷﾃﾞｼｭ

0453京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/11/13(土) 21:51:13ID:gIgrH2/P

ブラ交響曲3番とかもっとやってもいいんだがな

0454名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 00:05:07ID:xhHpkoEt

ジュリーニ/ＣＳＯの８番が好き、という書き込み
が時々あるが、自分も同意。
ＣＳＯの特徴が出ているのかもしれないが、
硬派でガッツのあるドヴォルザークだと思う。
後のＲＣＯとの演奏はメロウすぎると感じた。

0455名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 19:43:05ID:P7JQl5W6

>>454
同感です。実は、小生もその書き込みをした一人ですが、あのジュリーニ/CSO　の８番は、音の輪郭、和音の力感、安定したテンポ感、管弦のバランス等、どこを取っても他の追随を許しません。イチオシです。

0456名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 19:46:14ID:lw0OJbe3

ヴァーレクの交響曲全集ってどうなんでしょうか？
聴いたことのある方いますか？

0457名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 20:27:46ID:hbtQTrKm

>>456

スプラフォンの全集ですよね？
私が購入した際は、現在高かったんですが現在は海外サイトでも安く購入出来るみたいです
からお勧めですよ。録音がキレイです。

0458名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 15:34:00ID:W8ZoHNcX

NHK教育を見て32779倍賢く週末劇場
　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1289569372/

NHK教育を見て32780倍賢くドヴォルザーク
　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1289580509/

0459名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 15:34:40ID:W8ZoHNcX

スレのログを読むとわかるけど、概ね好評だったよ。曲自体。

0460名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 09:39:53ID:cgL4IEs2

シューベルトの命日

0461名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 11:39:15ID:09oFAT7k

年末のジルベスターで、シモーノがドヴォルザークやるね。

0462名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 11:41:28ID:09oFAT7k

神戸でね

0463名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 11:53:07ID:mQqtgobe

クラウディオ・シモーネって存命かな。

0464名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 21:46:16ID:XgenwBp7

>>463
Wikipediaに没年は書いてないね。まだ75歳だからご存命では？
ついでにググってみたら「とっておきのクラシック(7)モーニング」
というオムニバス版がヒットしたが、ドヴォ・セレは別の演奏者で、
シモーネはロッシーニの弦楽ソナタだったorz

0465名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 08:07:38ID:KqdI9460

まったくスレチだけどシモーネってeratoに
ヴィヴァルディ全集入れてたよな。
来日で読響とベト8とか

0466名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 00:27:04ID:j8f6Mcki

ドヴォる

0467名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 02:20:17ID:GIhtVvu8

ドヴォた

0468名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 12:56:36ID:ucx0ZDxy

シモーネのドヴォ聴いてみたいな（笑）
したたる様な美音で奏でられる嘆美的な弦セレとか。
ヴェニスの青空の様にけだるいチェコ組曲とか。

0469名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 22:16:12ID:at0clW6l

びよら曲作って欲しかった

0470名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 19:23:22ID:PJ4+sEG0

>>448
んだんだ

0471名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 01:29:12ID:77LuyU3z

ドヴォルザーク　びよらソナタ第80番

0472名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 09:29:45ID:hRADX5QW

ジュリーニ＆コンセルトヘボウの8番が届いた
取り敢えず8番はこれで打ち止めにしとこう

0473名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 11:18:59ID:DmlwW5et

今日は、ナズドラヴィの演奏会だよ。

0474名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 11:19:23ID:DmlwW5et

ttp://www.geocities.jp/nazdravi_filharmonie/

0475名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 23:42:12ID:oNnjgZ/x

>>473
行ってきた
細部は置いといて割と良い演奏会だった

惜しむらくはお客がもうちょっと入ると良いね

0476名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 00:01:47ID:sP+NZIGx

マイナーな曲ばかりだからねｗ
けど、こういうオケがあるというのは、ありがたい！

0477名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 00:02:52ID:sP+NZIGx

そして、昨日15日は《新世界》の発表日で、今日16日は世界初演日だ。

0478名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 14:40:45ID:kp3h3BaG

ピアノ協奏曲のオススメ教えてくり

0479名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 00:10:02ID:asHUpPbQ

エマールとアーノンクールのとか

0480名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 00:13:07ID:asHUpPbQ

ドヴォルザークは、〈旅する文化〉の体現者。

0481名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 09:20:31ID:+gq7ofr8

ドヴォタ

0482名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 09:22:02ID:+gq7ofr8

シモーノのジルベスター、売切だね。

0483名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 10:24:16ID:/ZUm7+pN

会場が遠いから悩んだけれど、買っておけば良かったなぁ…。＜シモーノジルベスター

0484名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 21:49:32ID:0XerFy1t

交響曲の第８と第９は共に優れた曲だと思うのだけど、
あまりに有名すぎるせいで第９は完成度が劣ると思われてるのが残念だ

だけど、やっぱ元々の浸透具合のことを考えると
第８を誉めて第９をバカにする人が多いぐらいの方が
バランスが取れていいのかもな

というかひょっとして、みんなそこまで計算した上で
第８の方がよくできた曲だと宣伝してるのか…？

0485名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 22:08:32ID:R9SsSfx3

でも真の名曲は第7番だけどね

0486名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 16:58:19ID:uA15K/JE

7番と8番の比較ならともかく、8番と9番って曲の性格自体が違うことない?
7番と8番のボヘミアンな雰囲気に比べて9番はコスモポリタンな気がする

0487名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 23:47:00ID:O2yUFPA8

7番はドイツロマン派ちっく

0488名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 00:43:45ID:ePIKvqNk

あけおめ！

0489名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 17:48:09ID:TVPqHSe0

今年も下野のドヴォある。聞くぞ。

0490名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 23:08:05ID:6GzPAsmM

いっぱいある

0491名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 18:46:42ID:NWGDTUUt

今年は3、5、9番だっけ

0492名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 20:02:26ID:NXK+HZ7D

Ｃ.クライバーってドヴォルザークの交響曲は録音してません？
とりあえず8番とか芸風にあってそうなんだけど、見つかんない。

0493名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 13:54:47ID:k9V0BpMV

>>492
ピアノ協奏曲だけだと思う

0494名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 12:20:57ID:5BSoTlSO

>>493
ありがとです。
やっぱそうなんですかね…
by492

0495名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 15:23:35ID:5mJuJdrc

>>494
ピアノ協奏曲が超絶名演だからそれでよしとして

0496名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 19:40:50ID:+0ytQbkU

>>493
バイルントの初セッション録音だっけ？

0497名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 19:41:25ID:+0ytQbkU

×バイルントの ○バイエルンとの

0498名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 19:52:53ID:IbzVmKhl

こうもりのほうが早い

0499名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 21:15:29ID:KUkcqU7y

ドヴォる

0500名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 21:15:47ID:KUkcqU7y

ドヴォれ

0501名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 23:21:56ID:XhPIXJXl

ドヴォった

0502名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 01:52:27ID:bQDr49Qf

交響詩はもっと評価されるべき

0503名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 02:34:46ID:Gw//pXae

クライバーは新世界を録音してオクラ入りになってるやつがあるとか聞いたな。
EMIでオケは確かドレスデンかどっか。

0504名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 08:31:04ID:FlHJfkR0

クライバー父の新世界が好きだ
第1楽章第1主題の独特のリズム取りがたまらん

0505名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 17:40:49ID:MnVCRdQG

＞502
真昼の魔女と水の精大好きだよ。
真昼～は比較的演奏機会が多いけど
もっと他の交響詩も演奏して欲しいなー、と思う。

0506名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 01:08:07ID:Ze8qN11x

エマーソンの後期弦四ってどう? 買った人いない?

ここは交響曲の話ばかりだが、ドヴォは弦四だと思ってるわしが異常なのかな

0507名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 02:55:28ID:8sLEPbBu

>>506
具体的に曲名
HMVのリンクなど
教えてくれ

0508名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 08:29:10ID:39mnAKkn

>>505
　野鳩

0509名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 08:29:31ID:39mnAKkn

>>506
　室内楽こそ真髄かも

0510506

2011/01/22(土) 09:52:25ID:Ze8qN11x

>>507
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3793741

0511名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 12:46:23ID:zFfa4NNd

犬のレビューで録音を酷評してる人がいるけど、実際のところどうなの？

0512名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 20:58:53ID:4miZO0bI

個人の好きずきだと思う
自分の口に合わない物でも他人が食べれば
美味しいと思うこともあるし

0513506

2011/01/22(土) 22:41:05ID:Ze8qN11x

好みとか別として客観的な批評が欲しいのだけど

エマーソンと言えば何か新しいアプローチをしそうじゃない

今までにないテンポだとか、デュナーミクだとか、新しい魅力が発掘されたとかないのかな

録音がひどいというのは気にはなるね　
カペー並なんて書いてあれば、傑作中の傑作の9番がないのが残念なこともあって、ちょっと買うのをためらうな
さすがにそれはないと思うけど

0514名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 11:45:43ID:yupBHSxj

アバンギャルドなドヴォルザーク

0515名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 16:44:32ID:OkA6h1JF

エマーソンのドヴォルザーク、音はいいと思うよ
グラモフォンサウンドと言えばそれまでだけど
個人的には好きだ
ｈｍｖのレビューの人は七○代とあるから耳が遠いんじゃないか？
俺は九番以外の後期カルテットが好きだから
この選曲はぴったりだった。
特に最後の十四番はいいなあ。

0516名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 02:08:26ID:mSX9d31W

名曲探偵アマデウス　「ドボルザーク“スラブ舞曲集”」
BS-hi 1月24日（月）午後7時00分, 1月25日（火）午前8時00分, 1月27日（木）【26日深夜】午前0時00分
BS2 1月30日（日）午後6時00分
ttp://www.nhk.or.jp/amadeus/

0517名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 22:18:47ID:80ozhaU5

おっ！

0518名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 21:55:50ID:VairjtRL

「ルサルカ」は、他の名作オペラと比較して、どんな感じですか？このスレの参加者のみなさんの忌憚ない御意見を聴きたいです。

0519名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 09:14:55ID:g34xBaK7

オペラは詳しくないが、《ルサルカ》は大好きだよ。美しい！

0520名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 09:19:19ID:g34xBaK7

メロディーもオーケストレーションも、素晴らしい。
ヴァグネリアン的で、印象派的でもある。

もし、《ハイアワサ》や《ネプチューン》が完成していたら、どんな出来だったのだろう？

0521名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 17:29:44ID:634q1idg

http://www.youtube.com/watch?v=2wQRisqYhDs

0522名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 19:44:33ID:+I+qurd/

ルサルカもいいがヴァンダ、ディミートリーはもっといい　郷愁のメロディーがこれでもか！と聴けるぜ！

0523名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 00:54:53ID:ajKrWYXg

びよらソナタ作って！

0524名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 00:03:46ID:32IzGbSZ

シューベルトの誕生日

0525名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 00:01:37ID:gCBHs7wA

ウィーン・フィルのウィンナ・ホルンって
甘くて柔らかい音なんだろうなと想像してたんだけど、
強奏時はむしろ普通のホルンよりも硬質というか
剛毅な野性味溢れる音色なんだなwちょっと予想外だった

何が言いたいのかというと、
ドヴォルザークとの相性抜群だな、とまあそれだけなんだがw

0526名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 09:01:05ID:ckWeeQlr

クラシックの楽器は、演奏会場が王侯貴族のサロンから公共の大ホールに移ったのに
対応して、大音量で音が割れない方向で改良されてきているからね。。歴史的楽器の
ほうが、むしろ相対的に小さい音でも音が割れて野趣に富んだ味を表現ができることもある。

0527名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 16:44:49ID:WFi2fWP5

ゲシュトプフト

0528名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 20:04:40ID:DztivbZx

最近オセロ聴いてるんだけど劇的で良いね
スコアpdfと見ながら聴くのも面白かったり
自然と人生と愛の連作序曲構想は成功してると思う
ドヴォルザークの5曲の序曲は全部名曲だな
実演で聴きたい

0529名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 20:17:24ID:/gYSSqPt

メロディーメーカー系の作曲家って、
なぜか高確率でオーケストレーションも上手い気がした

不思議

0530名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 23:32:53ID:4SUU07h9

古城にてがすきすぎてやばい

ドヴォルザークの曲は脳からなんか出るうーってなる

0531名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 23:58:13ID:DOTxEphX

>>529
ほんまや。メンデルスゾーン、サン=サーンス、リムスキー=コルサコフ、

んー、ガーシュインとかは？

0532名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 00:38:26ID:jkHdc6ub

>>531
一応自分としてはドヴォルザーク、プッチーニ、ビゼー、チャイコフスキー
あたりを思い浮かべてたんだが…w

ガーシュインは実はまだあまり聴いてないので分からない

0533名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 07:22:09ID:VMPXIBCU

人生ピンチに立たされ、なんの脈絡もなく8番が浮かんできてここ数日こればかり聴いています。
お薦めスレで推薦されたカラヤン、クーベリック、ブロムシュテットを聴き、
かなり癒されて、というか前向きになってきました。
これまでは辛い時はモーツァルトを頓服としてきましたが、
彼みたいな天才にはわかってもらえないさ、この形而下の苦しさは！というときには
ドヴォルザークだと身に沁みました。

0534506

2011/02/04(金) 18:32:20ID:IA+gVLSp

>533
それならセルのEMI盤ですよ

セルの白鳥の歌で癒されてください

0535名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 20:10:50ID:VMPXIBCU

>>534
早速YOUTUBEで聴きました、癒されました！
最近はかなり長くアップロードできるようで、ブツ切れが少なく有難いです。
クーベリック盤を買ってしまいましたので、当分はYOUTUBEのお世話になりますが
ご推薦ありがとうございました。

0536名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 21:46:35ID:6pTmsJrt

ドボルザーク作曲の映画音楽とか聴いてみたいな!

0537名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 23:54:30ID:IxrfAr5F

ドヴォルザークは、映画音楽の元祖の一人。

0538名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 23:55:55ID:E0W0hxzx

>>537
サンサーンスが１番走者だった記憶がｗ

0539名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 00:02:44ID:/jGqOSXL

今週はコンロンのルサルカ、ヤンソンスのレクイエム、
今はクーベリックのスターバト・マーテルと声楽曲を聴いています
しみるわ、ぐっとくるわ、やっぱドヴォすげぇ

0540名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 08:12:26ID:U2WkjOu9

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

0541名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 12:54:57ID:9W7TOzPi

>>532
自分はベルリオーズ、ラヴェル、ショスタコヴィチ
かな。

ベルリオーズとショスタコヴィチはシンプルなスコアなのに豊かな響きを作る
てとこが共通項だとおいらは思ってる。
幻想交響曲なんかあんなにシンプルなのに、と思う。
ドヴォもそうだし。

ちなみにガーシュウィンはオーケストレーションはあんま上手くなかったんじゃ・・。
ラプソディ・イン・ブルーだってオーケストレーションは別の人でしょ。
パリのアメリカ人はガーシュウィン自身のだけど。

0542名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 16:19:30ID:SQQowuHO

532に挙がってるメロディスト(？w)の中で特にビゼーのオーケストレーションはガチ

ジョージ・セルが「オーケストレーションの勉強をしたいならビゼーのスコアを読め」
とまで言っていたらしい

しかしドヴォルザークも負けてない
ちょうど今315円シリーズのヤルヴィ指揮ロイヤル・フィルの
序曲「謝肉祭」を聴きながら、そう思った

0543名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 16:36:48ID:cug9YDH2

ブラームスのハンガリー舞曲、第2部のオーケストレーションは
殆どがドヴォルザークだったかと。

0544543

2011/02/05(土) 16:38:07ID:cug9YDH2

>>543
第2部じゃなくて第2集だった・・・orz

0545名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 22:32:11ID:zKB4S9ek

オーケストレーションが上手いとか下手とかの意味も基準もわからんが、
ドヴォルザークのあの歌謡性で厚く塗ればもたれる重さもある
好きな人にはそれがたまらんのだろうな
おれは苦手だ

0546名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 22:35:28ID:zyxGzDkD

ちょっと芋臭いところがいい

0547名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 23:10:00ID:zKB4S9ek

勘違いされては困るが、おれはドヴォファンですよ

室内楽曲の方がオーケストラ曲よりもよほど色彩感に富んでいると思ってるけど

0548名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 23:27:59ID:SrV8siCu

ブラームスも、オーケストレーションの勉強をしたいという人に「ドヴォルザークのスコアを2,3買いたまえ」と言ったらしいね
ブラームスが同時代で一番評価してたのはドヴォルザークなんだろうな　他にもいくつも褒めている
過去の作曲家以外でこれだけ褒めてるのはなさそう　ハンス・ロットはブラームスに酷評されて発狂して死んだしな

0549名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 23:28:26ID:+MiTZEmP

しょーもない他人の意見など
勝手に言わせておいて
ぶれないことだよ

0550名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 23:33:46ID:SrV8siCu

スラヴ舞曲とかのオーケストレーションを見ると、ピアノ連弾版との比較では効果的に鳴ってるなあ、とは感じる
ピアノ連弾版より圧倒的に管弦楽版が良いと思ふ

0551名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 00:14:46ID:AAdI8TPC

ブラームスがドヴォルザークを褒めたのはある意味自讃だと思うけどね

ブルックナーには冷淡な評価をしていたが、
オーケストレーションということならブルックナーこそスペシャリストだし

0552名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 01:50:27ID:HUopMYYk

これがほんとのブラコンってか

0553名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 08:53:58ID:DHlRbm8y

後期ロマン派の３人の大シンフォニスト達、
すなわち、ブラームス・ブルックナー・マーラーの中で
オーケストレーションにおいてはやはりブルックナーが最下位

そうは言ってもこの３人はいずれ劣らぬ偉大な作曲家たち
（自分自身、ブルックナーの5番8番9番そして何より6番！が大好きなので
決してブルックナーを低く捉えているわけではない）

そして我らがドヴォルザークは、その偉大な作曲家の１人である
ブラームスに認められていた、という事実こそがこのスレにおいては一番重要
（というかそれ以外はスレチ…？かどうかはよく分からないが）

それと、自分はオーケストラだけでなく弦四「アメリカ」のような
室内楽曲を聴いている時でさえも土俗的な迫力を求めてしまう人間であり、
その土俗的な迫力には

・ティンパニその他打楽器
・ホルンの強奏(それも出来ればウィンナ・ホルンで)

という、この「２つの要素」がどうしても欲しくなるので、
ドヴォルザークは室内楽よりオーケストラの方が好きです
個人的には

0554名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 09:01:21ID:5mWk1D1V

>>541
　「音響の割にシンプルなスコア」と言えば、まさにドヴォルザークだね。
　ドヴォコンとか交響詩等のシンプルさは、職人適しているだよ。

0555名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 09:02:34ID:5mWk1D1V

>>538
　実際に作ったという意味ではなくて、作風がという意味ねｗ

0556名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 09:04:29ID:5mWk1D1V

>>552

【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　　　　ｕ-ｕ（l 　　　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ（l 　　 ) (∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

0557名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 09:08:19ID:5mWk1D1V

>>550
　《詩的な音画》もオーケストラ版を作るべきだった。

0558名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 09:19:04ID:5mWk1D1V

オーケストレーションと言えば、合唱付曲が素晴らしいのう。

0559名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 11:13:07ID:fA5mq6HP

ところで
オーケストレーションを語るからには
ベルリオーズの管弦楽法はもちろん読んでいるよね？

0560名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 12:09:00ID:GsHf5V0/

そりゃ読んでるが、どうした？

0561名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 12:44:10ID:lFheWjo2

>>551
耳鼻科逝け

0562名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 20:52:26ID:fpNpyCbN

北イリノイ大学の学生オケ？によるドヴォルザークの交響曲第7番　黒人の方や東洋系の学生も多くて興味深い
第1楽章　http://www.youtube.com/watch?v=Mbq8qV6i0As&feature=fvw
第2楽章　http://www.youtube.com/watch?v=9kI8lK1Tt5I
第3楽章　http://www.youtube.com/watch?v=og04HEU5_A4
第4楽章　http://www.youtube.com/watch?v=EBrcXmmB3mI

映像も綺麗で凝っていて、720Pまであるね。学生の割に上手い。

0563名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 23:59:37.66ID:g8W2vLBy

元祖セルフ駅員

0564名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 01:58:40.46ID:uIzCz9tH

ボヘミアとか意図的に田舎者のレッテルが貼られているけど
交響曲7番とか聞くと
ブラームスやシューベルト、シューマンなど足下に及ばない
構築性を感じる

0565名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 09:41:09.84ID:nJd+XHks

7番は生でもCDでも泣けるなあ。聞くときは背筋が伸びる。

0566名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 10:41:25.35ID:GqeNx/QI

>>564

ブラームスは構築力重視で旋律ダメと言われるけれど、美しい旋律を作る。
同様に、ドヴォルザークはその逆だと思う。

0567名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 10:42:49.51ID:GqeNx/QI

ベートーヴェン等にもドヴォルザーク的音響はあるわけで、
結局イメージでしかないわけだな。

0568名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 15:50:44.80ID:IFpJVbZK

>>566
2人ともメロディ、構築力の両方に秀でた作曲家だ。
「名曲アルバム」的な有名曲しか聞かないと、>>566みたいな誤解をしやすい。

0569名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 17:06:07.37ID:yaWphMo3

昨日からデイヴィス、コンセルトヘボウ聞いてるけど、やっぱいいね

0570名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 23:12:48.71ID:u3jXiayt

嫁がmixiで音ゲーアプリ始めた。
嫁はピアノ弾きだがオケ曲にはあまり詳しくない。

で、聞かれた。
「新曲追加されたんだけど、ドヴォルザークの１番の『ズロニツェの鐘』ってどんな曲？」

( ﾟДﾟ)ﾊｧｧｧｧ？？？？

翌日、
「サポート掲示板に『９番２楽章『遠き山に日は落ちて』（この副題もどうかと思うが）
の誤りでしたって書いてあった」

と報告を受けた。
ついでに言うと「ワーグナー作　デアタネンバウム」という曲も追加されていたそうだが、
これも３日後に「愛と死」に訂正されたらしい。

お里が知れるな。

0571名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 11:07:47.43ID:RoilPjii

ライプツィヒ
行きたいけれど
金が無い

（´･ω･`）

0572名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 20:57:57.08ID:nz2jx/t0

>>568
一流の中でどっちかといえば、ってレベルの差だよなー

0573名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 19:08:16.27ID:RcuZLQhn

ぶらあぼ見てたら、5/14に東京ニューシティ管弦楽団が演奏する「新世界から」が
「新校訂版世界初演」てなってるんだけど、従来のものとどう違うのかな？

「チューバを使わない」とかなら大歓迎なんだけど。

0574名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 00:14:19.99ID:chBVlcIj

チューバ使わないのは、シモーノがやったな。

0575名無しの笛の踊り

2011/03/21(月) 21:07:48.34ID:7FVFnixJ

ドヴォルザーク連盟

0576名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 22:14:51.53ID:Rn0DtbGG

こんなところでドヴォ8、さっき初めて見た。
http://www.taisho.co.jp/lipovitan/lipod/update/cm/cm.html

0577名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 19:55:02.86ID:FZFJpois

昔、宝石店のCMで流れていた綺麗な曲が、ドヴォ8の2楽章だったと
あとでわかって、それがドヴォヲタへの第一歩だったなあ。

0578名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 21:07:10.25ID:9KuViYv3

いまから35年くらい前、SONYのシステムコンポのテレビCMが
ワルター/コロ響の「イギリス」だったんだよな。

0579名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 22:50:57.81ID:MR4x4iCk

>>576
今TBSで見たよ

0580名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 22:52:05.87ID:cyNQHvYz

俺もいまリポビタのＣＭみたww

やはり先こされてたかw

0581名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 13:56:18.28ID:B1hgpQlS

新作ではないようだけど、
ACにも引けを取らないメッセージ性だな・・・

0582名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 21:22:56.22ID:QuJG3NO+

トラフル錠CM、既出だっけ？
http://www.daiichisankyo-hc.co.jp/tvcm/cm_traful.html

0583名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 22:59:18.32ID:wxah/hH5

[22:51:11]退室：dovelike_w
[22:51:28]入室：asao_kinzo
[22:51:34] asao_kinzo：ただいま
[22:51:49] cafee_dolce：あれれ　あなたは　どなた？？
[22:51:53] cafee_dolce：あはは
[22:52:00] asao_kinzo： dovelike_w　でございますｗ
[22:52:14] asao_kinzo：このHNご存じなかったですか？
[22:52:21] cafee_dolce：あやしい　刑事　みたいな
[22:52:35] asao_kinzo：正式（？）には
[22:52:36] cafee_dolce：初めてだよー
[22:52:41] asao_kinzo：浅尾金造　と申します
[22:52:55] asao_kinzo：朝起きんぞう　とも言いますｗ
[22:53:11] cafee_dolce：なるほど　笑えます
[22:53:27] asao_kinzo：うっふふｗ
[22:53:29] cafee_dolce：浅尾金造事件簿
ありそう
[22:53:35] asao_kinzo：そう？
[22:53:48] asao_kinzo：なんかかなり中年臭漂ってますねｗ
[22:54:13] cafee_dolce：カレイ臭ただよう
[22:54:31] asao_kinzo：うう。。。
[22:54:55] asao_kinzo：華麗愁とでも言っておきましょうｗ
[22:55:20] cafee_dolce：それにしても　語感がわるいね　カレイシュウ
[22:56:03] asao_kinzo：ほんとにねｗ
[22:56:04] cafee_dolce：ドヴォルザーク　マズルカ
[22:56:43] cafee_dolce：これをショパンと偽り　流してます
[22:56:47] cafee_dolce：最近
[22:57:15] asao_kinzo：ｗｗ
[22:57:31] cafee_dolce：わかる人が居ないときね

0584名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 14:43:47.55ID:wFvXVkh2

>>573　内豚のところか…
http://www.tnco.or.jp/upload/concerts/20110301121211647a9a69b07a822e7a5aec889081fa44.1）.pdf
こんなことらしい。

0585名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 20:36:24.78ID:uqmSYd1G

http://www.tnco.or.jp/upload/news/20110301225411de75d77a105c8e84c41bbf5ee51c9c7d.1%EF%BC%89.pdf

0586名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 07:02:44.93ID:rJv3p0Ot

そういえば金曜日にエリシュカ氏指揮のスターバト・マーテルを聴いていた

0587名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 00:04:38.83ID:wRvqcMMH

ドヴォルザークの命日

0588名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 18:13:41.95ID:80bg80SM

Ｎ響でむかしスラブ舞曲を全曲定期で振ったのってサヴァリッシュだっけ、スイトナー？

0589名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 19:07:49.42ID:oLobOLk/

ブロムシュテットがやってた気がする。ホントに全曲かは自信無いけど。
一曲目のラストで指揮棒が折れた。

別のプロオケで全曲聴いたことがあるけど、途中で嫌になってきた。
客席だけじゃなくて、舞台もそんな空気だった。

0590名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 00:56:02.77ID:9T1tnVEg

ムジークフェラインのコンサート予定表見たら思った以上にドヴォルザークがたくさんあるなあ。いいなあ。
ドヴォ5、６，７，そしてもちろん第9、チェロ協奏曲・・・室内楽も傑作なので当然だがピアノ五重奏曲第2番など。

特に来年1月のウィーン・フィル定期？で交響曲第5番をメルザー=ウェストが取り上げるようなのは驚いた。あんま興味ない指揮者だったが意外と面白いのかも。

0591名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 02:34:58.55ID:xU2bOR2I

メストはルサルカも指揮してるからきっとドヴォ好きなんだよ

0592名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 09:14:36.67ID:sfOG9qGi

ギターだと品素になるね
http://www.youtube.com/watch?v=rqRL6I0yMlg

0593名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 03:10:52.78ID:/ubY2vqq

か

0594名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 08:59:57.36ID:Za5chbcp

>>592
それを言うなら、「貧相」じゃないの？

0595名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 21:58:08.83ID:rUi8T3Qv

Hinso-
i-cchome

0596名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 22:04:18.02ID:Wkq6nTCq

ドヴォ5って初めて聴いたけどいい曲だな
と通りすがりのラヴェルファンが言ってみる

0597名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 22:38:09.89ID:BcckkJm6

さっき初めて見たんだけど、ドモホルンリンクルのCMで
チェロ協奏曲使われてんのな。

0598名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 05:49:03.45ID:lM1LL4pS

ターリッヒの第7番を聴いてる。
戦前のチェコフィルの馥郁たる音が何ともいえずいい・・・

0599名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 15:43:37.83ID:clAAPyOm

バンスタ／イスラエルの9番買った
評判通り、1楽章の入りと2楽章はホント遅いな
全く別の曲を聴いてるようだ

でもこういう変わりダネ聴くのは楽しいw

0600名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 17:38:29.12ID:Sd70Y/Rt

バンスタのチャイ4も凄いよ
やっぱり別の曲に聞こえる
前に、ベームのモツ40も遅くて別の曲に聞こえた
スレ違いだけど

0601名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 01:26:46.05ID:6JZZbxTb

アマオケだが、ドヴォルザークの6番聴いてきたよ。
やはり名曲だね、第2楽章と荘4楽章では感動した。
N響も来年1月エリシュカ指揮でやるんだっけ。

0602名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 17:24:22.26ID:OhTbbcE2

交響曲って1楽章から順番に作曲するのかな
新世界とか2楽章から書いたような気がする
気のせいか

0603名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 18:55:33.64ID:T6ITVVZK

各楽章の調性とか主題とかは先に決めちゃうんだろうか？

0604名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 10:19:11.72ID:MPa0yBXp

あとでずらして書き直すの面倒だから

0605名無しの笛の踊り

2011/06/26(日) 01:56:15.70ID:J0MsR30Z

最近はピアノ五重奏曲第2番と歌曲作品82-1の「ひとりにして」を結構聴いてる。
ほんとほぼすべてのジャンルに複数の傑作がある偉大な作曲家だなあ、とますます思う。
ピアノ五重奏曲第2番は叙情性と効果的な楽器の用い方、規模の大きさでもドヴォの室内楽の中でも最高峰の一つかと思う。
そして全てのピアノ五重奏曲の中でも屈指の名曲だね。ひとりにして～、もこんなクラシック歌曲があったのか！ってほど染み入るいい曲。

0606名無しの笛の踊り

2011/06/26(日) 16:02:12.21ID:R5VjvyFJ

>>605
どちらも名曲！

0607名無しの笛の踊り

2011/06/28(火) 21:24:50.88ID:3wJ9nZos

何気なく聞いたチェロ版がきっかけで「月に寄せる歌」に惚れてしまいました。
http://www.youtube.com/watch?v=HYSPEYWFU10&feature=related

この曲の入ったアリア集か、編曲版収録のいいＣＤありませんか？
ルサルカ全曲とあわせて取り寄せたいのですが。

0608名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 22:09:21.57ID:zPUAzKCq

ルチア・ポップは鈴の鳴るような声で個人的に好き。
自分の持ってるのは輸入盤だけどたぶんアリア集に入ってると思う。
オペラの全曲集は迷うほどないので尼か犬あたりでぐぐってお好きなのを。

0609名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 08:04:40.30ID:wLxxUQU+

>>608
随分遅くなってしまったけど、ありがとう。
試聴して気に入ったので早速注文します。
オペラは無難？にノイマンにしておきました。

0610名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 16:07:52.26ID:PpVGNHxx

締めに持っていくときにくるぞくるぞってもうちょい盛り上げてから
いってほしいんだけど結構いきなり来る感じがあまり好みではないけど
メロディーはかっこいい

0611名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 07:56:03.19ID:OcqZBsVC

>>605
ピアノ五重奏は、19世紀の室内楽曲でトップの曲だと思います。

0612名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 15:35:37.17ID:N/SSnefz

ピアノ五重奏も良いが、ピアノ四重奏のほうが俺は好きだな。
シューマンもブラームスも。このジャンルでは最高の部類だと思う

0613名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 21:07:31.80ID:gJMF/Kfc

去年Blu-Spec盤で出た
ノイマンの7番と8番すごくよかった

0614名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 22:06:33.24ID:jmahcbMK

アントニン・レオポルド・ドヴォルザークさん、170回目の誕生日、おめでとうございます！
あなたの音楽は我々に喜びや瞑想、沈潜など多様な思いを与えてくれます。
ますますあなたの音楽が日本でも世界中でも演奏されますように。

0615名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 23:02:29.44ID:pcAsVosE

おお、誕生日だったか！

0616名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 02:54:13.92ID:8Qr7L/oQ

ドヴォ誕おめ！（´･ω･`）

0617名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 02:54:30.10ID:8Qr7L/oQ

ルサルカ最高！（´･ω･`）

0618名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 00:11:42.76ID:IJVqR1tX

>>612
ピアノトリオもね、てか室内楽全般。

0619名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 15:10:07.15ID:PXf4bi6f

下野＋読響の交響曲第５番とチェロ協奏曲が最高の演奏でした！

0620名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 18:37:40.51ID:Ty513R4I

ネット試聴で聴いた、ハイティンクの7番＆8番
乾いた感じの音で、なんか妙にそそられる音だった
今度買お

0621名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 13:06:05.83ID:CK4lCqWg

ノイマンの交響曲全集買っちゃいました

0622名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 10:02:48.49ID:w3HA9SqF

>>619
忘れてた！（´･ω･`）

0623名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 13:35:21.37ID:eVVThdqF

ドホナーニCLOで初めてドヴォ6を好きになったよ
ドヴォ6は完全にノーマークだった・・・

0624名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 15:54:29.93ID:DytOzT9I

ナニ、どぼぉろく？　安いお酒か？

0625名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 17:14:28.75ID:GCdtUsn0

銀英伝マル・ア・デッタの会戦ではじめて聴いて気になっていたのがドヴォ６第３楽章だった

0626名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 22:27:17.60ID:9+6GNjX/

>>625
「マル・ア・デッタ星域の会戦」は第三期でしたかね。
自分は第一期13話で占領地の暴動シーンに使われているのに
この曲も使うのかと思った記憶が。

0627名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 07:18:44.73ID:KFO2bLz2

>>626
銀英伝は結構ドヴォ先生の曲使ってたし使いどころが巧かった

0628名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 00:16:18.28ID:/dQeriig

ルサルカの公演あるね

0629名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 00:16:35.60ID:/dQeriig

新国立劇場でね

0630名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 01:51:58.30ID:5x+hL7+S

>>605
ドヴォルザークは、このＰ五重奏曲や「アメリカ」も、あまり有名でない地味なものも、
室内楽に水準の高い曲が多いことに驚きます。
たとえば、よく比べられるチャイコフスキーとでは、交響曲で、チャイコフスキーの方を
一段上と見る向きもあるようですが（そのように思っていた時期が長かったのですが）、
室内楽、協奏曲まで含めると、ドヴォルザークの方が平均レベルが高く質量とも圧倒的です。
（比較しても指して意味はないけれども）
ＳＱ１３番などよく聴きますが、室内楽をもう一度聴き直したいと思っているところです。

0631名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 08:56:52.46ID:DkBMlb0N

>>630
スコアを見ながら聞けばわかるけど、チャイコの管弦楽は基本的に
劇音楽だと思う。オーケストレーションの緻密さはドヴォの方が
数段上。

0632名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 13:03:50.45ID:vCrITyX9

チャイコはバレエ音楽の知名度が高いからな
ベスト盤とか組みやすいんだよ

ドヴォは駄作がない分作品の質が平均的だからな
宗教曲なんか聴くとモツ、ベトよりも抜けてるなと分かる

0633名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 13:24:59.90ID:gedHxHT2

> 基本的に劇音楽
芸術(笑)に煩い連中がそのへん馬鹿するんだ

0634名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 22:14:22.80ID:/dQeriig

>>631
チャイコフスキーは濃厚なスコアで、ドヴォルザークはあっさりなスコアだよね。

0635名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 22:15:02.01ID:/dQeriig

>>632
《レクイエム》は、もっと評価されていいよね。

0636名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 22:39:41.84ID:g6jJbdee

>>634
ヴァイオリンからチェロまで同じメロディーを弾いているのが
重厚と感じるならそうかも。俺はアマチュアのヴィオラ弾きだから
そういうのは手抜きと感じてしまって・・・・まあ、ドヴォのヴィオラ
パートもトレモロばかりで面白くはないんだけど、オケの曲は。

0637名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 22:41:12.89ID:Bcl/ZO7r

チャイコフスキーは、「音楽ファン視線」の音楽を書いてる人。
ドヴォルザークは、演奏者も含めた音楽を演奏する喜びを表現している人
だと思うよ。

何というか、ドヴォルザークを出すまでもなく、ボロディンvsチャイコで
その決着はつく。チャイコの音楽の真髄は、誰も書けないくらいキャッチーな
メロディと、それを実現するための効果的な音響効果(基本的にはオーケストレーション)
だと思う。演奏者が楽しいんじゃない。聞く人が嬉しい音楽なんだ。
その点でいえば、ブルックナーとチャイコフスキーは似ているのかもしれない。
二人とも室内楽が苦手だったことでもそれが判る。

ロシア室内楽の良心は、ボロディンにありだと思う。

0638名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 07:21:39.28ID:/6khFmeC

＞ブルックナーとチャイコフスキーは似ているのかもしれない。
ちょっと変わった性癖というところは似ているかもしれないなｗ

0639名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 21:17:10.22ID:IXmF5MHY

そんなにチャイコフスキーが気になるの

0640名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 09:23:42.30ID:qXmQEmZO

ウホッ

0641名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 21:17:27.76ID:vk9pQDlT

楽しくなってきた

0642名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 00:03:07.59ID:rdeF3Zvr

チェコではスメタナの方が格上だよね

0643名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 02:33:55.58ID:QxgEFkQ0

だいぶ以前だが、ＦＭで、全クラシック曲を対象に人気投票をやったことがある。
その第一位が「わが祖国」だった。
モルダウと全曲を、どちらも「わが祖国」としてカウントした結果だと言っていたが
これは意外だった。

0644名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 06:44:07.59ID:bxXnZqih

モルダウ以外を推す人っていたのか？
まあでもあの曲も、昔音楽の時間で聴いた時は大した感じしなかったけど、
歳食ってきたら妙に沁みるようになってきた・・・

0645名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 07:29:35.36ID:UfsP0n43

我が祖国は、最後の2曲をもう少し整理出来なかったのかと思う。

0646名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 11:41:44.55ID:J7y+2/Bm

尼桶で１プロモルダウメイン新世界だったことがある
モルダウは桶が鳴らしにくい曲だった
ドヴォは新世界に限らずバランスがよく
ブラみたいな過剰精緻でもなく割と桶が鳴らしやすい
その意味でモルダウは名演が期待し難い曲と思うのだが

0647名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 12:53:55.40ID:Fv3lSHMH

ヨーロッパだとオペラが売れなかった作曲家は評価が厳しいんでは？

0648名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 13:37:51.08ID:sHIGvl2P

>>646
鳴りが良いから、良い演奏をするのは逆に難しい

0649名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 21:32:15.03ID:bxXnZqih

>>647
ベートーヴェン

0650名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 23:25:24.65ID:eX3aPJs8

>>647
シューベルト

0651名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 07:01:00.27ID:Qy5CebMI

>>647
ブラームス

0652名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 09:44:26.57ID:DihSbaaA

>>649-651
ベートーヴェンは別格としても、その辺の人たちに比べて
日本ではあまり演奏されないオペラ(オペレッタ)専門の人って
いるじゃない？　ヨーロッパではメジャーな。

0653名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 02:30:35.38ID:cHdNnlYN

６３０です。
いろいろコメントをいただき感謝です。
ドヴォルザークについて、なるほどと思ったことなど多くあります。
チャイコフスキーをもちだして物議をかもしてしまいましたm(｡｡)m

＞ブルックナーとチャイコフスキーは似ているのかもしれない。

これ、面白いと思ったところです。
両者の交響曲に、かつて随分はまったこともありますが、
善し悪し別にして、どちらも「大味」という印象を受けます。
（ブルックナーなど、ずいぶん技巧に気を回しているようにも見えるけれども）

0654名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 11:33:29.15ID:/IQMFapn

年明けのエリシュカ＆Ｎ響のドヴォ６、チケット買いました。
福島から聴きに行きます。

0655名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 20:21:15.64ID:g9iueyBL

ＮＨＫＦＭで東京フィルのドヴォ８

0656名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 23:10:09.45ID:g77jNM+x

>>630
ドヴォルザークは室内楽のスペシャリスト
チャイコフスキーは管弦楽曲のスペシャリスト
どちらも交響曲はダメ　安っぽくてブルックナーの足元にも及ばない

ただしチャイコの最高傑作はPトリオだという評価もある
ドヴォの最高傑作は弦四の9番だろうな　

0657名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 01:00:20.34ID:DQ1RVmyD

>>646
ドヴォルザークの交響曲はスカスカで鳴りにくいでしょう
管楽器の分奏するとよくわかるけど

0658名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 01:44:12.83ID:Fhi723K6

>>657
まったりと、交響曲第四番の緩徐楽章でも楽しみなさい。
http://www.youtube.com/watch?v=rsJ3-JWyhDc

0659名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 07:55:36.72ID:mRz6hDne

656　安っぽく聞こえてしまうのはアンタの感性が乏しいからだろ　単に自分の好みで『足元にも及ばない』などとほざくなバカ！

0660名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 14:05:23.15ID:7nFxQuYu

>>657
よく鳴るぞ

0661名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 14:37:47.26ID:1jXcKJLJ

管弦楽曲で管と弦を分けること自体どうかしてると思うんですけど

0662名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 17:45:35.61ID:1WQy5Iof

分奏すること自体は否定しないが、弦なしで管だけで吹いて「スカスカでした」は当たり前だわなぁｗ

0663名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 20:01:43.80ID:cOJweWcA

>>657
それを言い出したらブラ2の4楽章の菅分奏なんてコミックバンドだぞ。

0664名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 20:31:58.79ID:DQ1RVmyD

例えばハーモニーのバランスが割りと大雑把なので
しっかり整えないと美しい響きにならないんですよ
ブラームスはよく計算されているので譜面通り鳴らすだけでもきれいに響くんだけど
その辺は何人か指揮者と話したことがあって割りと共通の了解だと思う

0665名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 21:00:39.10ID:QsbS8Af4

それは分かる。
ドヴォルザークは主旋律がクリアに浮かびあがるようなオーケストレーションだから、その点で鳴りやすいってことじゃないかな。

0666名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 09:54:18.32ID:B3ZEF8o0

8番・9番と７番以前の違いが随分あると思うけど……オーケストレーションは。

0667名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 06:39:37.82ID:irWJPZWI

ブル厨が度し難いな
ブルなんていいのは7番くらいだろ　それもフィナーレが弱いし　8番は3楽章以外クソ　9番は未完で本来レパートリーに乗るようなものではない
それとさっさと番号を作曲順に11曲並べろ　9番なんて11番だろう
ドヴォルザークは交響曲も室内楽もオペラも管弦楽曲も宗教曲もどれも一定水準以上の質と量がある、ブルのような神秘主義者ではない、音楽家そのものなんだよ
今日序曲「自然の中で」聴いてくる

0668名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 22:20:44.46ID:jxOB84L+

>>667
快刀乱麻を断つごとく鮮やかなブルックナー斬りですねｗ
ブルックナー、７番や８番はだめでした。それでも、９番は結構聴いてきて
今もときおり、少し聞きたいと思うことはありますが（しかし、結局聴いていません）
ドヴォルザークがそれぞれの分野で質量とも水準以上、というのは同意です。
ドヴォさんも苦労なしに曲を作ったわけではないでしょうが、ドヴォルザークの
音楽はリキみを感じさせなず自然に入ってゆけるところなど、ブルックナーと対極と思います。

0669名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 00:03:21.67ID:A0M7XTR7

こんな連中にしか評価されないなんてドヴォもかわいそうだよ
同情は要らないって墓の中でうめいている嘆いてるのが聞こえるようだよ

0670名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 00:13:58.88ID:thgK6WBO

>>669

お前のような霊能力者にうめき声を聞かれる方がよっぽど気の毒だわｗ

0671名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 12:46:29.74ID:s0DLVg4a

流れぶった切ってすみません。スレ初心者です。
ちょっと質問させてください。
いまから２５年位前に、Ｎ響の新世界を聴いた時のことなのですが。
チューバが１楽章から４楽章までずっとバストロとユニゾンで吹いていました。
初めての生オケ鑑賞で、意外な演奏に当たり強く印象に残っています。
新世界で、２楽章以外にチューバが出る演奏を見たのはそれが最初で最後だったのですが、皆さんはそんな演奏見たことありますか？
稀な演奏なのか、たまにはあることなのか、ちょっと気にかかるので。

0672名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 18:31:21.28ID:wvV2DvWm

同じ演奏会かもしれない
たしか、コンチェルトは若いアメリカ人のトランペット協奏曲
指揮者はドイツ人だったような
そのときにチューバ全入りの新世界を「見た」
爆音の多戸さんが、その日ばかりは遠慮がちに吹いていたのを覚えている。

0673名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 19:41:31.72ID:VrGed1O7

>>671-672
前に見たＮＨＫのドキュメンタリーだったかな
Ｎ響のチューバ奏者の交代の頃の話で、多戸さんって人？
その人が、若い奏者に新世界の楽譜に書き込みながら、ここで鳴らすんだ、みたいな事を言ってた

0674名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 16:07:45.04ID:edks5ztR

新世界のパロディらしいがこんなもの見つけた。暇人もいるものだな。

http://musescore.com/user/16066/scores/30757

0675名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 20:09:06.26ID:EoniVzdO

>>674
笑ってしまった
まだ途中までだけど、面白いものありがと

0676名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 20:52:12.93ID:6FbQsWEV

名フィルの来シーズン名曲シリーズはドヴォルザーク・セレクションです。
ttps://www.nagoya-phil.or.jp/concerts/2012/shimin_list.html

ドヴォは終わり方まで考えてあって、かっこいいのが多い。
有名どころでは８番、チェロコン、謝肉祭など。
チャイコのユニゾン「じゃーん」とかラフマニノフの野暮ったいワンパターン「ジャンジャカジャン」とは
比較にならない見事さだ。

0677名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 22:36:34.05ID:ApudaQRE

>>671-673
ヤンソンス／オスロpo.の新世界は４楽章テューバ入り。

0678名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 10:50:38.82ID:SuuEKs/l

>>676
ドヴォコンの終わり方は、恐らく多くの映画音楽等が参考にしただろうね。
ルサルカみたいな終わり方も素敵。

0679名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 11:06:56.12ID:wo+27LC0

第９より第８のほうが断然いいよね。

0680名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 11:11:17.75ID:n8LBM6IJ

第8はヒョコヒョコと軽過ぎね？
俺的にはやや芋臭い第7。

0681名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 17:06:44.84ID:HLyx14nb

第８はアマオケに大人気
譜面面が優しいからかな？
でも、ぜんぜん良い演奏にならない
チャイコ、ブラ、ベトはアマオケでもそこそこサマになるが、
ドボ８はなんか深まらない

0682名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 22:09:33.48ID:k220BW7W

第８はいい曲だけど、プロ演奏でもスカスカな感じが多く、はじめはなじめなかった。
セルの演奏を聴いて、こういう曲だったのかと思った。
ただ、どちらかというと、６８０さん同様、第７の方により引かれる。

0683名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 22:46:58.22ID:XzTn7JZH

俺も７のほうが好きだな。
最初は９に親しみ、そして８の面白さを知り、そして７の野趣に惹かれるようになった。
そのうち６の民族性が最高に思えるようになるのかな？

0684名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 08:49:47.69ID:iJzjZrDy

>>683
そして5番・4番が「すごくいい」と思えるようになると末期症状。

0685名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 10:14:05.49ID:+6jtN2qI

5番は仄々し過ぎだろw
6番くらいまでは、似たような言い回しが散見されて一絡げな感じがするんだよな・・・
ところで「パイレーツ・オブ・カリビアン」あたりを聴くと、
7番のフィナーレの第2主題(?)を想起するのは俺だけだろうか？

0686名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 13:00:10.48ID:iyaPRyLs

ドヴォなんて所詮は大衆迎合的娯楽音楽作曲家。
「新世界」「スラブ舞曲」「トポゴン」なんて音楽史上稀に見る醜悪な音楽。
バスドラとシンバルの連打、メロディーの執拗な繰り返し、対位法の多用等々。
特に新世界の第四楽章なんて、それまでのメロディーをかき集めて、くどい・しつこい・ダサいの三重苦。
聴いてると自分が恥ずかしく下品になっていく気がする。

0687名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 13:23:23.63ID:/raTngoc

因果関係抜きで下品と見たが

0688名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 13:39:12.44ID:jUJImDqx

>>686
なるほど、だから民衆が他の音楽に移って
クラシックは寂れてしまったんだねｗ

0689名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 17:28:59.08ID:NHAy4gcl

俺はむしろ9番が「アメリカ大陸の鉄道の一日」みたいに聞こえて
恥ずかしくて仕方ないな。1楽章の序章は、薄暗い夜明けに機関車の
火入れをしている場面で時々「ポポー」と汽笛が鳴って（ホルン）・・・・
自分が鉄ヲタだからだとおもうけど。

0690名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 17:56:11.98ID:/raTngoc

7番も鉄ネタ入ってるらしいけど

0691名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 18:58:37.01ID:XqZhXI2t

ドヴォルザークに京急のインバーター音を聞かせてあげたい

0692名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 21:17:21.21ID:0mcpAwFM

>>690
kwsk

0693名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 22:46:53.39ID:DHuk9dMw

>>686
くどい　しつこい　ださい？
おめぇが普段、女に言われてることだろ？？？？
まぁ死後１００年以上経った今でも人気に陰りも無いドヴォ様が
おめぇのような社会のゴミにケチつけられる筋合いはねぇわなぁ～

0694名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 23:04:47.57ID:Tq+qiJf4

ジュリーニ/コンセルトヘボウのドヴォ7聴いたけどコレ良いな
最初はこんなのドヴォ7じゃない！と思ったがハマってしまった

0695名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 01:14:30.60ID:9felFlsC

ドブを聴き過ぎて下品になった人>>693

0696名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 02:46:30.37ID:ROe/WTY5

>>694
大分以前、ＦＭでジュリー二の７番を聴いて素晴らしいと思ったことがあります。以降、別の演奏やジュリー二の者(たぶん他の版）を聴いても、少しものたりなく、前の演奏を探してみようと思っていました。これかもしれません。

>>686など
自分はドヴォ中心に聴いているわけではないが、ドヴォに好感を持っている。
しかし、あまり好きでない作曲者、評価しない作曲者もいる。だからと言って、そのスレに出かけて悪口を書こうとは思わないし、書いたところで、自分の聞く曲がより味わい深くなるわけでもない。
他のスレで罵倒することに熱中するような人の内面はどれほどささくれだっているのか、そんな殺伐とした心情で音楽を聴いて（だれのものであろうと）味わうことなどできるのかと思うと少し哀れになるが、そこまで同情して気にしなくてもよいのだとは思う。

0697名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 07:08:32.95ID:cnHeG/8q

>>696
ドヴォ先生の生きた時代にもワーグナー派、反ワーグナー派で
双方の陣営を>>686みたいに罵倒していたのも事実だよ

大衆迎合とか言ってるがそれだけ親しみやすいと言うことなんだから
最高の褒め言葉と受け取ってもいいんじゃんないか？
今の時代でもドヴォ先生の曲は親しみやすくてその音楽が今だ人々に聴かれているのだから

0698名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 07:30:46.75ID:vugiRRrR

686は本当はドヴォが好きでたまらんのだろう
ただ児童が好きな女の子にする、自分の存在をアピールしたいがうえでの『悪戯』のようなものでオッサンになった今でも治らない哀れな奴なんだろうな

0699名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 09:43:18.52ID:Lgt4f2La

>>692
Wikipedia～
> 第1楽章 Allegro maestoso
> アレグロ・マエストーソ、ニ短調、6/8拍子、ソナタ形式。
> D音の持続音と遠雷を思わせるティンパニの響きに乗り、
> ヴィオラとチェロによって暗い第1主題が提示される。これ
> は反ハプスブルクの祭典に参加するためにハンガリー[3]
> からの愛国者達が乗った列車がプラハ駅に到着する情
> 景からイメージを得たと言われている。

0700名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 10:10:59.28ID:iSYlyseJ

>>682
「困った時のドヴォ8頼み」ってのがあるのだが、
わかっている人は「頼れない」事を知っている

0701名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 10:11:43.69ID:Tszz4M5p

>>700
「チャイ５」だろｗ

0702名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 10:14:14.34ID:iSYlyseJ

>>697
そんな中、ワーグナー派からも反ワーグナー派からも影響を受けたドヴォは凄い

0703名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 10:33:02.56ID:mPmZ41nY

>特に新世界の第四楽章なんて、それまでのメロディーをかき集めて、くどい・しつこい・ダサいの三重苦。

これだけは同意。いつも「いいかげん早く終われよ」と思ってしまう。

0704名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 11:06:36.57ID:Lgt4f2La

おっと第九の悪口はそこまでだ

0705名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 12:22:39.12ID:9felFlsC

>>689
その機関車、第4楽章で大爆発するのw?

0706名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 12:29:30.79ID:Lgt4f2La

ハイケンスが鉄ヲタで
自作に日本の特急列車のオルゴールを引用したのは有名

0707名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 17:14:37.86ID:Hu9QP0N7

９番４楽章最後の伸ばしは、遠ざかっていく汽車を見送る心象だったりして

0708名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 19:20:45.56ID:IYyDNAyE

そういう新世界のPV観たいね

0709名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 01:50:44.71ID:0FzwSUxI

スヴェトラノフの新世界は最後dim.しないしティンパニはロール。
さしずめ列車事故か。

0710名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 08:35:31.43ID:8sLBT7uT

伸ばすのが長いのはバンスタ／ＮＹＰだっけ？

0711名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 11:09:24.54ID:XQ05DyRR

>>709
それいい。LPあるかな

0712名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 13:32:52.78ID:nrH4cPp8

岩城宏之はdimしないで伸ばしは短く

0713名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 14:36:27.88ID:5alSEaDo

ベト5フルート付って感じ？

0714名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 08:21:55.39ID:im9g28W4

>>711
LP？　CDならScribendumから↓
http://www.silveroakmusic.com/silveroak.html
ちなみにモソロフの名曲「鉄工所」も入っています。

0715名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 05:19:03.65ID:fOZaAD8c

ドヴォの時代から百数十年たっても似たような文脈で批判しているのが笑えるｗ
100年後も悪い意味での少数派が同じく叩いていて、それとは全く無関係に演奏され続けているのだろうと考えると尚更ｗ
旋律を重視しない音楽になってヨーロッパ音楽が没落したのも頷けるわな　

0716名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 07:14:48.73ID:OxQQdIVk

百年前も、くどい・しつこい・ダサいって言われてたの?

0717名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 12:34:54.13ID:OoQNXq/V

この板に>>715の居場所は無い
とっととアニソン板にでも引っ込んでろ

0718名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 19:48:01.04ID:3qnl8gFU

ヴォルフとかネイェドリーみたいなドヴォ批判厨こそ作品が100年以上残った事実を無視しているのでクラシックの価値をわかっていない
現音板にでもこもってれば？その音楽がドヴォを始めとする後期ロマン派の分厚い壁を破ることは金輪際ないだろうけど
居場所云々抜かすとかお前の所有物でもないのに居丈高なクラオタ気取りがいるよな～

0719名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 19:52:24.11ID:3qnl8gFU

「胸糞の悪くなるオーケストレーション」（ヴォルフ）
「ドヴォルザークはとっくに克服された、チェコ板メンデルスゾーン、スメタナこそ進歩的でこれからの音楽」（ネイェドリー）
こんな事100年以上言っててもドヴォの価値を貶められないから。それは時間が証明したといえよう
さっさとお気に入りの作曲家のとこで、旋律重視のドヴォとかチャイコフスキーとかラフマニノフあたりをディスってれば良いｗ
まあベートーヴェンだろうがマーラーだろうがブラームスだろうがいい旋律は結構多いんだが　

0720名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 19:57:08.73ID:3qnl8gFU

最近新世界全曲久しぶりに聴いたけどやっぱりいい曲だな～と感じるよ
初演時のニューヨークヘラルドだかの、ベートーヴェン、シューマン、ブラームスの交響曲に匹敵する構築性をもった堂々たる交響曲という評判は当たっているのでは？
少なくとも当時の人々はそう感じ、今でも多くの人が交響曲の代表格の1曲に挙げている事実をどう解釈するんだか
校訂したブラームスも「健全な響きの曲」と賞賛している　　

0721名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 20:12:19.61ID:3qnl8gFU

それにしてもチェコにおけるネイェドリーのドヴォルザーク批判にまつわる状況は気になる
その後チェコでも全世界でもドヴォルザークの作品は演奏され続けたので、どうしてこのような的外れな批判が出てきたのか
やはり売名？結局スメタナは作品の寡作がたたって、ドヴォルザーク以上のチェコの作曲家としては日本を含む外国では認められてないわけだし

0722名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 22:52:23.02ID:hmuVgJi/

交響曲はどれも芸術的価値も意義もない　こんなものでドヴォルザークを批評するのがおかしい
ブラームスの「健全な響きの曲」というのは蔑視と同情だよ　
ブルックナー派を意識してお仲間を持ち上げているに過ぎない

0723名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 23:11:57.73ID:3qnl8gFU

それもまた主観だわなあ　音楽的教養がある人達でも意見が分かれてるなら最終的には主観であり、ドヴォの音楽の多くの多くが没後100年以上経た
今日まで生き生きと演奏され続けて残ってるのは、ドヴォの音楽を好ましく思った人が多数いたからではないの　それの何が問題なのか
近年では明らかに7番の演奏機会も増えて、3曲がレパートリーに残ってるといえると思うがそれでも無価値なのかね？

0724名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 23:22:19.33ID:OTSzRDFU

別に何の問題もないよ
シュトラウスのワルツだって100年後にも愛好され演奏され続けるだろうな
ホルストとかグノーやマスネーもね
だからといって芸術的価値や意義が問題になる作品でもない
大衆娯楽のためのレパートリーの一つだよ

0725名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 23:29:06.53ID:3qnl8gFU

で、ブルックナーは大衆娯楽ではないというわけだ。今日ではブルックナー程度ならかなりの大衆が好んで聴いて演奏会の成立に貢献してると思うが
結局権威主義なんだな　

0726名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 23:29:37.17ID:3qnl8gFU

ドヴォスレに噛み付いてきてるのはブルックナー厨か　功芳崩れの影響かな？

0727名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 00:04:07.91ID:YpeVKrpP

そういう分類が浅はかなんだよ
ドヴォは偏執狂でなきゃ聴けないみたいに思われるよ

俺が言っているのは交響曲は無価値だということだけだ
ブルとか関係ない話だよ

0728名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 02:50:44.38ID:HaRWg2CT

端で見てると呆れて笑えてくるわ。芸術的価値(笑)
大衆娯楽だと芸術的価値はないとか、そんな芸術至上主義的な区分すら意味を持たない時代にきてなにをアナクロなこと言ってんだか。

ドヴォルザークに限った話ではないが、交響曲を書くということには各作曲家それぞれにとって特別に意味のあることだった。
シューマンにしてもブラームスにしてもマーラーにしてもショスタコにしてもね。
日本でのクラシック受容が交響曲に偏重しすぎるきらいがあるのには俺だって食傷しないこともないが、
交響曲を無価値だと主張してしまう浅はかさは恥じてもいいと思うぞ。

浅はかさっていうか、ルサンチマンか。
「芸術的価値」なんて尺度で音楽を測るのは、「精神性」とか言ってるのと同じくらい時代にそぐわないんだぜ。
まあ自分の主張に酔ってる酔っぱらいのたわごとだと思うことにしてあげるけどさ。

0729名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 03:08:24.75ID:HaRWg2CT

「無価値」って言葉を「嫌い」に読み替えればすんなり通じるもんな。
お前の好みや価値観なんかどうでもいいわ。お前の中だけの幻想なんだし。

しかしまあ、しみじみ語るって趣旨に反した俺も反省する必要があるな。
少しドヴォの歌心について話を向けようと思って来たのだったが、この流れで俺が切り出すことでもないな。
次スレあたりになったらまた来るわ。

0730名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 07:03:54.69ID:H8yYnevx

何時の時代も民衆から見ると「芸術的価値」というものが眉唾物なんだけどね

それとベートヴェン以降（モツも入るかな？）その音楽は貴族等の
支配階層の音楽から一般大衆へ向けて大きく変貌していった事を考えれば
大衆迎合と見下しているのは非常におかしな事じゃないですか？

0731名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 10:24:31.01ID:EOaqDVmn

ドヴォのキャラクターの幅が広い事を知らない人がニワカドヴォ批判厨に多い

0732名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 10:43:47.07ID:phOe9O0W

なにせウィーンのキダ・タロー

0733名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 17:10:04.34ID:IuqFNfh0

>>731
そのニワカ鳩の糞(>>732)に誰の何を聴いてるのか問いただしたいよｗ

0734名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 17:24:08.25ID:phOe9O0W

ﾊｧ?
知らんのか、ウィーンのキダ・タローを！？

0735名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 19:11:37.28ID:ofqBNSRf

アホ、アホ、アホの>>734
アホ、アホ、アホの>>734

アホの>>734、アホの>>734、アホの>>734、アホの>>734、アホの>>734
（バカにすな～！）

0736名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 20:05:45.09ID:EFUNSbkF

チェロコンもくどい・しつこい・ださい終わり方だよね

0737名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 20:52:16.85ID:7pB4VGQA

そいえば、イ長調のチェロコンは聴いたことないわ

0738名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 21:05:59.81ID:Je9HEEt1

736　お前ほんとに聴いたことある？
イ長調のコンチェルトはノイマン盤が素晴らしいよ

0739名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 23:09:10.09ID:k9fUMhhK

イ長調チェロコンは地味だけどなかなかいい。
これは｢未完成」？

0740名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 23:44:32.54ID:9ejmxA95

くどい・しつこい・ださいはある意味当たっているけどな
安っぽいドラマ仕立てなのがドヴの交響曲・管弦楽曲の特徴だよ
というか一級の作曲家以外はたいていどれもそうだけど

0741名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 01:45:18.03ID:kmrfShuZ

↑くどい　しつこい　ださい　　　　　　　　　　　お前にピッタンコの言葉じゃないか！
ついでに『キモイ！』

0742名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 07:14:21.94ID:56SnfnW1

>>736
お前はロリコンだろｗ
>>740
それ以上ワーグナーの悪口を言うとネオナチに刺されるぞｗ
>>741
『キモイ！』じゃなくて『きもちわるい！』にしてくださいｗ

0743名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 10:53:17.31ID:TJYaYLv2

>>742
ドヴォルザークの初期の絃四なんて、ワーグナーかぶれ丸出して
まさに、その三拍子そろっているよね。それを卒業した後は
そんなことないと思うが。

0744名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 11:54:19.80ID:56SnfnW1

くどい、しつこいと言う奴はボレロの１５分間は耐え難い苦痛になるだろうなｗ

ドヴォで３拍子揃うという奴は脳みその構造に欠陥があると思うよｗ

0745名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 12:54:20.96ID:B2TvXTaU

↑なんという心のさもしい奴。
ボレロは、スマート・クール・カッコイイの三拍子。

0746名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 15:30:52.19ID:cqSwdD3Q

「ああ人生に涙あり」こそ最強のボレロ

0747名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 15:46:29.02ID:EUK7gohD

どーんぐーりーこーろーこーろー

0748名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 18:08:58.40ID:gQ6lM1Si

ドヴォの熱狂的信者がいるようだが中学生かよ　知能低そうだし

好きなものは好きでかまわないが、所詮ドヴォはドヴォ
作曲家本人が自分は二流だと自覚していたと思うがな
ブラームスよりも下だとも思ってたんじゃないか?
二流の下なら三流ということになるがな

0749名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 18:29:24.07ID:sW+qXkjL

>>748
「二流！」「三流！」と叫べばなんとかなると思ってるとは、なかなか知能の低い御仁ですな。
まあ若いからしょうがないか。色々しんどいだろうけど、がんばってな。

0750名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 08:39:46.50ID:ByQl5nxi

曾孫のヨゼフ・スーク氏が７月に亡くなってたんだな

0751名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 09:05:51.91ID:0pkV0ivI

>>750
そりゃ知らなかった。チェコ人らしい音のきれいな奏者だったな。

0752名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 11:25:19.98ID:d7kaeNmp

今日は、スークトリオ三昧といくか

0753名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 23:03:39.05ID:4AukrCuh

スレ違いかもしれないが・・・
チェコの弦ってなんで、あんなにきれいな音なの？
プロでも安い楽器使っているって聞いたけど。

武藤さんだったけなチェコ在住の指揮者は
チェコの弦の人はみんな同じメソッドで弾いてるが、
日本のオケの弦は弾き方がバラバラで音がそろわないと言っていたが、
関係あるのかな？

0754名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 00:11:19.39ID:AuttGeKK

日本人が学校で鍵盤ハーモニカやリコーダーをやるみたいに
ヴァイオリンをやる国だからな。

0755名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 11:09:43.49ID:pzaytAHf

>>754
学校の音楽でヴァイオリンやるの？
それどこのセレブ校？

0756名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 19:19:26.86ID:Ier6vWs3

ヴィブラートが100段階ある

0757名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:27:37.04ID:N7ZAI50E

>>755
チェコの話なんだが。日本でもポン女附属とかはやっているはず。
私立だから都立よりは高いけど普通の学校だよ。

0758名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:38:49.12ID:bES6Ma95

>>756
MIDIの話？

0759名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 18:12:39.78ID:GOAi55lt

>>757
チェコでは普通の学校の音楽でヴァイオリン習うの？
日本ではセレブ校だけだが。

0760名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 15:34:25.74ID:OpO1T6dG

アマゾンのコレクター商品として、1991年のドヴォルザーク大全集50枚組が
やたら高値で出てるのだが、そんなに価値あるのか？

そこそこ値段つくなら持ってるから売りたい。

0761名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 22:18:30.11ID:NXzd+p21

サントリー BOSS のCM、新世界の第２楽章の冒頭使ってたｗ

0762名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 22:39:35.68ID:fhnK1K8g

>>760
ヤフオクにでも出してみれば？

0763名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 10:41:55.01ID:Z/ZH7DIv

>>761
あのCM、スペース・カウボーイとダブった

0764名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 18:26:25.32ID:Oz1Z0v9a

センター試験終わった
人生も終わった
今、弦セレを聞いて傷心を癒している

0765名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 20:01:40.49ID:MxCAXWKJ

>>764
とりあえずお疲れ。人生まだまだ長いぞ。

0766名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 20:16:05.30ID:aT4WwZgN

>>764
先が開けてるっていうのは何者にも代えがたいな。

0767764

2012/01/17(火) 18:40:12.13ID:NwebBTeG

>>765 >>766
ありがとうございます。
ドボ８とスラブ舞曲聴いて、２次に向けてやる気を奮い立たせてます。
大学に入ったらオケやります。
中高トロンボーンだったけど、大学ではチェロやりたい。
ドボコンは一生無理だろうけど、弦セレはやりたい。
ドボのシンフォニーなら何番でも良いからやりたい。
チェコ組曲やりたい。
スラブ舞曲やりたい。

とりあえず勉強する。

0768名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 02:00:01.03ID:2gT/LNwL

また来年!

0769名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 21:06:33.73ID:+zqDdIx3

>>768
おいおい、まだ受験シーズン始まったばかりだぞ。

0770名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 20:02:13.56ID:t581Kdz8

salvage

0771名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 22:05:08.97ID:Je4ePd2C

ブラームス「いやぁ、君の作る美しい旋律にはかなわんな (芸術性はわしの方が上だけど)」
ドヴォ「なんの、先生の主題労作こそ職人技です (一般受けは俺のほうが上だぜ)」

0772名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 22:47:31.83ID:s9ChQJEU

真相:
ブラームス「いやぁ、君ではわしの作る美しい旋律にはかなわないだろう(歌謡性は君の方が上だけど)」
ドヴォ「なんの、主題をいじくる技術では先生は未熟過ぎます(俺もごてごてやるだけだけど)」

0773名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 00:24:59.39ID:3A2m6q5V

真の真相
ブラームス「君の美しい旋律、無理のない構成、一般受け、すべて脱帽だ（鉄オタの能天気では芸術などかかわる資格もない）」
ドヴォ「とんでもない、すべての点で先生の深さには足元にも及びません（一人で勝手に深刻ぶってるだけじゃないか、この偏屈者）」

0774名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 14:46:59.05ID:kaq50op6

第三者の意見：
チャイコ「二人のいいとこどりの私が最強だな。ロマンティックだし。」
ラフマニノフ「しかし先生、ロココ変奏曲はドボコンのカップリング多くないですか?」
チャイコ「えっ」

0775名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 16:33:19.86ID:r4I6Kho0

>>774
×二人のいいとこどりの私が最強だな。ロマンティックだし。
○二人のいいとこどりの私が最強なのよっ！ロマンティックだしぃ～。

0776名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 10:07:52.63ID:72RYIX9f

>>775
やーねぇ。あたしおネエなんかじゃないからん。

0777名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 10:22:34.59ID:P7ew5E0p

ロマンティックが止まらないようだな

0778名無しの笛の踊り

2012/02/22(水) 16:53:54.59ID:BNye9veJ

ジャンジャンジャーンジャ　チャンチャカチャッチャ　チャンチャカチャッチャ
タリラリタリラリ　ラリラリラッタ　　タ～～～　タンタララッ

0779名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 23:09:42.66ID:OTkxaLPI

交響詩が全曲入ってるCDある？

0780名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 23:11:24.28ID:OTkxaLPI

ついでに序曲も

0781名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 23:54:28.26ID:LkiLVnUN

交響詩全曲なら、こちらは如何？
http://tower.jp/item/32882/Dvorak：-Tone-Poems
序曲については、また別途で。

0782名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 00:09:39.62ID:Ttp6yMwu

ケルテス指揮 / ロンドン交響楽団で
序曲・交響詩全集出てるよ　レーベルはDECCA

以前は2枚組(序曲 / 交響詩)だったけど
今は別売りしかないのかな

0783名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 01:35:51.91ID:Cp3sx1Ve

ＥＭＩからラトル／ベルリンＰｏの交響詩集が出てる。
録音・演奏共になかなかの優れもの。
新世界とかスラヴ舞曲とかとは異なるドヴォルザークの別の一面が姿を現す。

0784名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 06:42:34.68ID:nqNnzHLX

グレゴル／チェコPOの交響詩全集（コロムビアのクレスト1000）もあるよ

0785名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 07:06:17.16ID:Z3UUktXP

特選オーケストラ(ry
聴いてるか？６番やってるぞ

0786名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 09:57:37.79ID:2183ozT6

６，７番がよく演奏されだしたのは、いつ頃かなあ。
以前は８，９番しか演奏されていなかったと思う。
それとも、自分がドヴォにハマって、６，７番に目が行くようになっただけかな。

0787名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 11:23:57.05ID:AHgn51u/

ルサルカ最高傑作

0788名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 22:50:23.29ID:7TS3H3vf

>>781-784
ありがとう

0789名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 00:47:08.03ID:DCxRLy3u

NHK-BSプレミアムで《ルサルカ》

0790名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 15:53:58.12ID:vsRoggQ0

初心者ですが、先日、「新世界」のコンサートに行きました。

第一楽章が終わって有名な第二楽章が始まるまでの間、第二楽章と第三楽章の間には
１０秒ぐらいは間（ま）があったのですが、第三楽章が終わったら間髪入れずに
第四楽章が始まりました。

「新世界」の演奏って、そう決まっているんでしょうか。
それとも、もともと交響曲ってみんなそうなんですか？

0791名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 17:18:55.79ID:NKFta57K

>>790
そう決まっている(作曲者が指定している)曲もあるけど、そうでない曲の方がほとんど。
「新世界より」はそうでない曲の方。指揮者の解釈でどうにでもできる。

0792名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 17:42:16.13ID:vsRoggQ0

なるほど。
ありがあとうございます。

0793名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 18:07:07.81ID:cmiouiY9

スレチだけど、ヨッフム爺が4楽章へのアタッカが好きだったな。
セッションでもつなげている音源が多い。

0794名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 12:24:25.46ID:GUIoHAp+

3楽章終わって間をおいて緊張ほどいて「じゃあ4楽章行くよー」みたいになったらノレないだろ。
とはいえアタッカにするのには曲によっていろんな意味がある。
悲愴の3楽章の後で稀にすぐ4楽章入る邪道があるけど拍手対策だとか。

ドヴォルザークについて言えば7番8番はアタッカの必要ないから問題ないけど、
新世界の3楽章の余韻も多少は味わいたい気もする。難しいところだよね。

0795名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 18:22:09.17ID:52fgq/CJ

新世界は解釈の幅が広い曲だと思う。
っていうかドヴォルザークはだいたいそうかな。
いろいろな演奏があるから好きなのだが。

0796名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 22:25:39.14ID:GB1fQDtw

４楽章冒頭
「そ～れ。そ～れ。そーれ、そーれ、それそれそれそれそれそれそれそれ．．．」

0797名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 22:42:57.46ID:6NQxvfV+

ジョーズちゃうんかと

0798名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 00:29:09.80ID:4mYjEmf/

だってもともとお祭りみたいな曲じゃん。

0799名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 10:17:15.97ID:0jz4pq/+

SLの発車シーンという噂は本当かね？

0800名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 13:30:34.90ID:4mYjEmf/

「行ーけ。行ーけ。行ーけ、行ーけ、行け行け行け行け行け行け行け行け...」

0801名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 14:08:50.13ID:sEzA4tjf

ノイマンとチェコフィルによる７０年代の全集の
７番と８番がBlu-spec盤がとてもよかった
９番も出してほしい
９３年のより７２年の方が好き

0802名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 16:32:07.73ID:VeyeMBTz

チェコの木管の音色って独特だね

0803名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 20:09:34.40ID:xwk0QT5B

季節の変わり目の寂しい時には新世界よりがピッタリだな・・・

0804名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 20:16:40.71ID:o1KME4iT

>>799
SQ No.12 の第４楽章がSL走行中な感じだぞ

0805名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 03:41:11.91ID:bW2R9ACT

ノイマンの70年代が本家スプラフォンから出るね

0806名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 09:22:19.37ID:nFWKyaac

駅馬車風味でもあるがw

0807名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 15:01:45.13ID:hwMGHYIV

作品97の弦楽五重奏は「超アメリカ」と呼びたい、と聞くたんびに思う。

0808名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 22:53:15.53ID:KcRVn+lz

あー早く帰って新世界聴きたい・・・

0809名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 23:27:38.89ID:6mVbeJSY

聴ーけ。聴ーけ。聴ーけ、聴ーけ、........

0810名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 13:55:30.13ID:Uw5sSedh

>>808
ジュリーニ/CSOの超名演を聴いてくれ！

0811名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 19:40:05.57ID:QfP+6CMz

>>810
LPジャケがルンペンみたいｗ

0812名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 20:22:53.34ID:uCSsqk1i

ケルテスは如何でしょう？人によって評価がバラバラと聞きますが

0813名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 21:01:03.72ID:OiyEg6xC

あの1楽章のトランペットが下品な奴?

0814名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 22:02:27.64ID:S81h4yOd

ティンパニのクローズアップが気持ち悪い

0815名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 01:37:26.52ID:6bnAy/6+

>>807
だね

0816名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 10:13:38.28ID:aeav07MR

　　　　　　　　　　　　　　 ,､r_､､_,､_
　　　　　　　　　　　　,.r;'´::::::`:.:.:.::'´)'ヽ､
　　　　　　　　　　.,r'´::~::::::_ﾞ;｀`ヽ､::::::｀‐､_
　　　　　　　　　 (.!／"'''｀´　　　　ヽ:.:.:.｀:ヽ
　　　　　　　　　冫::.　　　　　　　　ヽ:.:.:.:.:::ﾞ､
　　　　　　　　　.l:.:､､ . i　　　　　 .l.::::::::::::ﾈ
　　　　　　　　 .ｬ=､､,,i |､,___,,,,,_ 　　 .〉::::::::::l ｀
　　　　　　　　　}::ﾜｭ::〉.ﾞヾ:ｪｭｯ　　　 .{:;⌒ヾ〉
　　　　　　 .,':`"./ 　.､｀弋　　　　,l`ヽ /:';´
　　　　　　 ,ｲ:::. ゝ-‐-ヽ　　　　／:| ´/,､‐'
　　　　　　　ﾐ:::::‐彡'''ヾヽ､　　 .／.:.:.:l~
　　　　　　ヾ;:::::::::::::￣::ヾ::｀`::::::::::::.:{ヽ　　鉄ヲタですがなにか
　　　　　　　ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ/.l､
　　　　　,...:'´';::::::::::::::::::::::::::::::::::;､ヾ／__|:.:｀ヽ､
　　.,..:::'´:::::::::::ヽ;::_::::､;::､､:::;-_彡-．}:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ｀ヽ､

0817名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 17:20:35.96ID:wWwtjFX+

>>816
GJ

0818名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 00:03:51.27ID:juFd/pG8

うちのオケで今度やることになったから、初めて6番聴いたけどすっごい気に入った！
なんかブラ2っぽいブラ2っぽいって評判をよく聞くけど、まぁ確かにそうかも…ｗ
けどやっぱり3楽章のスラブ感が熱くていいね。

そして2楽章これ泣ける。
勝手な妄想をすると、叶わぬまま散ったけど未だに忘れられない片想い。
そんな描写を思い浮かべてしまった。

0819名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 22:03:46.58ID:7JXvh0av

>>818
同じニ長調ですね

0820名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 13:39:32.83ID:LuGnCeen

>>819
第1・第4楽章の拍子や構成もよく似ている。
作曲された順番はドボ6が先だよね。

0821名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 19:47:57.46ID:65Z2/31I

実はブラ２の方がパクリ？

0822名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 23:59:51.84ID:JDYvM6sN

>>820
ブラームスが先

0823名無しの笛の踊り

2012/03/29(木) 08:04:31.14ID:vJP1ZKa3

　　　　　　　　　　　　　　　　　.,　､
　　　　　　　　　　　　　　 .,　'´　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　,　'´　ヽ､＼
　　　　　　　　　　　., '/´　｀'　　　　　 .i　ヽ
　　　　　　　　　　 /:/:::　　　　　　　　 .iヽ　ヾ
　　　　　　　　　　/::i‐- ､_,!､_____　　　 .i､　ヾ‐-
　　　　　　　　　 /;:::i:ャュ)　､ｬｭ､_　　　iヽ､　三
　　　　　　　　　｀〉i:: "ﾞ./　｀ﾞ"､　　　i　.,!ヾヽヾ_　＜ドヴォはワシが育てた
　　　　　　　　　　ﾞi:: : ゝ,､､ヽ　　　　/　i 9:)`｀､
　　　　　　　　　　 .!;;r'"ﾉヽヽ､、　/　 .f.､!､:ヾ
　　　　　　　　　 ,‐ﾞ;-‐'"‐-゛‐-,-‐',　　 .}::-‐`
　　　　　　　_,...-..(.' ｀;" ´ヽ )｀｀,ﾉ　　 .ｨ{.､
　 .,...-‐::::'´:::::::::::｀), ' .)　ンﾉi　.ﾉ　.／./:i:`:‐-､
"~:::::::::::::::::::::::::::::彡 "' , ., ( ｀ `ﾉ.／　/:::::|:::::::::::::`.....､
:::::::::::::::::::::::::::::::::::~彡 ,:: / ヽ , ノ⌒ヽ.､:::::|::::::::::::::::::::::::::ヽ...､
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´‐-ｿ,ﾉ､ノヽ.!＼ヽ　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:└::::!ヽヽ~:::　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i

0824名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 07:48:30.56ID:hVW0Vj/W

新世界の３楽章をスコア見て聴いたら、結構リズムが前後に食い込んでたりして
難しいんだなあと改めて思った。

0825名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 02:45:47.16ID:Pr5SFuFY

３楽章ラストのヴィオラのリズムが凝ってるらしいね。

0826名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 03:01:24.04ID:0KP8QdOf

普通にリタルダントで充分だよな

0827名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 03:38:01.18ID:9l4mQNk7

スレ違いですみません。
批判覚悟で私達、日本人の生活のために書き込みました。
橋下の危険性・無能ぶりを友達、会社、家族など身の回りに伝えましょう。

参考：
橋下　財政　嘘　　　　橋下　大阪　不況　　　　橋下　ユダヤ
を検索してください。

0828名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 08:33:43.20ID:hnoKzaYV

ドボル専用ザーク

0829名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 16:45:26.04ID:POT2xwln

>>825
6等分→6等分→5等分→4等分→3等分→最終音
ってやつか。学生の頃メトロノームとラジカセを直結して
大音量でかけながらパート練習したら全員から恨まれたな。
練習後も頭のなかでピッピピッピ鳴りっぱなしだったと。

0830名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 18:06:01.36ID:Pr5SFuFY

なんかあそこのところは、山手線の駅の名前を目白を抜かして
唱えればできるようになるらしい。

0831名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 20:12:48.80ID:0hi2LRTC

新世界は奥が深い。

0832名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 20:34:51.47ID:eRV3tbqr

>>830
たかだのばば→（めじろ）→いけぶくろ→おおつか→すがも

たしかに。

0833名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 05:26:34.09ID:cFjKaeVK

アマオケの現場ポイント知識ってすげえな

0834名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 10:11:38.10ID:saA6rWas

まずは本番で止まらずに最後まで行くことが重要だから。
まあ、アマの場合、練習を始めてみてから後悔するのが
ドヴォ師ではある。

0835名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 11:17:20.29ID:ndFk+ZKP

>>829
その部分、rit.では書き表さないのは、たぶんブラームス譲りではありませんか？拍子そのものはインテンポで譜割りで遅くなっていく効果を出す、っていう手法です。ピアノ曲のラプソディ　ト短調の最後の部分とか。

0836名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 13:40:19.87ID:1gehLWBY

いかにも鉄ヲタっぽいなと思っていたけど、ブラームスに先例があるのか。

0837名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 10:35:06.78ID:a4Q+WJO+

>>834
ドヴォ7とか

0838名無しの笛の踊り

2012/04/17(火) 01:32:12.18ID:WH89rfp3

>>831
同感。入念に作られている内容が、有名な旋律の陰に隠れているような感
じがするが、第三楽章の素晴らしさなど、その筆頭のように思える。
ドヴォ全体も、また同じようで、ドヴォ９は名曲だが、それに劣らない多
くの曲が、ドヴォ９、またはアメリカの陰になっているようで少し残念。

0839名無しの笛の踊り

2012/04/27(金) 08:35:54.34ID:GRmiG7Ov

>>812
ケルテスとフリッチャイの2枚しか持ってない（聴いていない）
どちらも名盤？とのことなので満足はしてます
もちろん他も聴いてみたいです

0840名無しの笛の踊り

2012/04/27(金) 08:36:49.74ID:GRmiG7Ov

>>839
あ　「新世界」のことです

0841名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 00:27:23.12ID:iglpvSid

>>839
正調がお好きならアンチェルとかノイマンとか
めずらしもん好きならロジェヴェンとか

0842名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 09:16:31.26ID:YzUd5/ZA

スラブ系のド演歌風が「正統」と思いきや、ドイツ風の端正な演奏でも
引き立つところがドヴォルザークの深さだと思う。

0843名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 15:00:10.31ID:5fd7/xLH

>>841
㌧　次回まとめ買いの時に必ず聴きます

0844名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 06:54:35.52ID:mqevcM1t

非土着派としてはジュリーニ、カラヤンあたりがいかがかと．．．．．

0845名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 15:47:41.15ID:9QH9VzA8

850 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/04/28(土) 20:14:59.84 ID:RuM60K5l
米尼、さらに値下げ。
ドヴォルザーク：交響曲全集他　ノイマン＆チェコ・フィル（８ＣＤ） (8CD)
http://www.amazon.com/dp/B0077DDWEE/ $6.39 　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4964761 マルチバイ特価(税込) : ￥4,918

ベートーヴェン：ヴァイオリン・ソナタ全集　スーク、パネンカ（4CD）
http://www.amazon.com/dp/B0072A4EZ8/ $8.74
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4954450 マルチバイ特価(税込) : ￥3,374

0846名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 10:11:01.15ID:kZacLro4

>>845
この全集を購入した方にお聞きしたいのですが、
国内盤と比べてリマスタはいかがだったでしょうか。

0847名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 12:34:27.27ID:YSOl3bLE

このスレ住人の方で弦楽セレナードのオヌヌメ盤は何でせうか
巷じゃあまり音源は多くないようですが
やはりカラヤソとかになるんですかね

0848名無しの笛の踊り

2012/05/09(水) 05:42:09.12ID:4jDPCe9Y

インバルとフィルハーモニアの演奏が個人的にすごい好き

0849名無しの笛の踊り

2012/05/09(水) 09:03:42.03ID:Ia2Z133P

弦セレはチェロが二部に別れてメロディを歌ったりするから
室内合奏団みたいな小編成だと貧相になっちゃうよね。
かといってフルオケの弦セクションだと重たいし・・・・

0850名無しの笛の踊り

2012/05/10(木) 12:05:43.47ID:O/uypLWc

>>847
フルシャとベルグルンド

0851名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 20:38:05.45ID:gyJp3/mA

フルシャ
http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/bbs3/image/46760-prsy.jpg

0852名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:20:29.44ID:dxaNj4t/

下野と読響良かったよ

0853名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 17:52:20.82ID:3TIiaEVi

日本人オケとドヴォは相性良いと思う

0854名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 19:58:03.51ID:6aHkJdc7

>>853
コバケンでもか？
今度新世界やるが

0855名無しの笛の踊り

2012/05/14(月) 21:34:07.70ID:ZXMDhywV

子馬券はチェコの英雄

0856名無しの笛の踊り

2012/05/14(月) 22:45:31.51ID:wB9OAKFE

>>855
酒場のピアノでドイツリートの弾き語りして
大喝采を浴びていたらしいな

0857名無しの笛の踊り

2012/05/17(木) 17:20:50.39ID:3r6RBFZV

だからすぐ唸るんだな。最初から歌手やってればよかったのに。

0858名無しの笛の踊り

2012/05/18(金) 16:21:28.46ID:wtt/4b8S

今夜は新宿文化で8番。

0859名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 03:27:30.57ID:o2R0DnLN

>>852
１回も定期に乗せない摩訶不思議な演奏会だったｗ
内容は定期以上だったのに

0860名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 00:54:13.13ID:RyiGY0QS

オーディオ派にとっては、唸り声は９９％ただのキズだな
自己陶酔、オナニー感覚以上のものは感じない
誰が始めたんだかw

0861名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 16:55:37.77ID:ZhKT4k6s

保守

0862名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 17:03:06.87ID:NbwO8zoB

多分>>860は指揮ごっこするのに邪魔だと考えているんだな
と浦島レスしてみる

0863名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 06:40:03.60ID:kXn9wal4

夏の朝、公園で聴く弦楽四重奏曲「アメリカ」は何とも言えない風情ですな。
今日は出勤しても開店休業のはず。

名盤イタリアSQ盤（蘭PHILIPS）

0864名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 15:23:02.92ID:R7gUuve/

ドヴォ弦楽六重奏が好きなんだけどオススメ盤ある？

0865名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 16:47:06.66ID:zYY/nh+2

スメタナSQ+スーク+フッフロ

0866名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 01:10:06.69ID:0BppsUyQ

ドヴォルザークは鉄道オタクだった。自分で汽車を見に行けない時は、娘婿の
ヨゼフ・スークに見に行かせた。このスークの孫が、同名のヴァイオリニスト
ヨゼフ・スーク。

0867名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 06:24:56.75ID:YGGSgXbv

何を今さら。

0868名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 06:51:54.99ID:2RO67VRi

しかも去年お亡くなりになってるし

0869名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 11:22:00.46ID:naARiQzp

こういう時のために「擦れ鯛嫁」というフレーズがある。
まあ、作品95～97あたりは特に鉄ヲタ目線で聞くとはずかしいが。
いいオジサンが「シュッシュッポッポ」ってはしゃいでいるみたいで。

0870名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 04:28:54.16ID:JDCsrP2B

新世界、2楽章以外でチューバ吹いてる演奏はあるけど、いっそのことチューバなしでやればいいのに。そういう演奏やってるとこみたことない

0871名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 15:01:30.28ID:GSk63vrI

チューバ奏者が暇だからバストロとかの楽譜を吹くのはご愛敬だが、
譜面にあるものを無くすのはさすがにまずいだろ。要ると思ったから
書いたんだからさ。それを言うならシンバルもなw

0872名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 17:12:59.38ID:tg/BdO4+

>>871
初演したNYPにバストロ奏者がいなかったから、慌ててチューバに吹かせることにしたんだよ。
だからシンバルとは別物で、もともとは要らない子だったの。

0873名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 08:14:49.42ID:OnbHTOO3

バストロ奏者がいなかったのではなくて、F管が必要なのにH管しかなくて音域的に足りなかったのよ。

0874名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 08:15:33.12ID:OnbHTOO3

>>870
下野＆読響ではテューバ無演奏がデフォ

0875名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 08:33:04.60ID:kSz4p2yJ

でも、あの有名なコラールはチューバいなかったらぶち壊しだよ。

0876名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 08:49:34.53ID:BVhYSVtB

うちのオケでやったときは、2楽章冒頭であのメンツの中じゃボッチ待機のHr３ｒｄと4楽章再現で出番のないTubaがお互いに出番よこせって軽口叩き合ってたな

0877名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 14:54:11.00ID:Ku+tU4Ye

>>873
Ｆ管トロンボーン＝バストロなんだけどな。。。
あとＨ管じゃなくてＢ♭管ね＞普通のトロンボーン

0878名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 20:09:35.07ID:G+8EqpV3

みんな詳しいなぁ。

オレはただのクラシック好きのオサーンだけど、新世界第二楽章は心にしみるねぇ。

吹奏楽の、もちろん「遠き山に・・・」の歌が無いやつ。

オレの葬式に流して欲しいくらい。

0879名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 20:58:58.32ID:9gioJ56C

鋭い。これは葬送の音楽として最高傑作。

0880名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 07:14:23.12ID:aATCqzz0

死ぬ間際に走馬灯のように子供時代を思い出してるような、そんな曲だよね
後半の弦楽器が1人また一人と消えていくところが好き

自分はチューバだけど、やっぱ新世界は好きだ

0881名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 12:59:57.45ID:7++w0yIY

あの有名な主題の原題はホーム。ホームってのは「あの世」っていう意味がある。
少なくともただの帰宅ではないと思うよ。毎日夕方鳴らす不思議な日本人。

0882名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 09:59:22.28ID:SfUdxMfg

ドヴォは「森の葬式」を表象して作ったし
ホームもそうだけれど「Go」には「死ぬ」という意味があるし
海外では実際に葬式の時に流す定番の曲として有名

0883名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 10:02:12.50ID:SfUdxMfg

編曲だけれど、《Going Home》を「家路」と訳したのは、ある意味誤訳だな

0884名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 10:19:03.03ID:/WMLCejB

かえる場所
くらいにぼかして訳せば完璧だったかもな

0885名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 10:34:39.96ID:IzuG27Jl

その解釈、参考にした書物とか教えてくれない？
作曲家別名曲ライブラリ６（音楽之友社）
ドヴォルザーク（内藤久子／著音楽之友社）
ドヴォルジャーク生涯と作品（ショウレック/著音楽之友社）
ドヴォルジャークの生涯（カレル・V・ブリアン／著新時代社）
を最近読んだんだがその解釈の元になりそうな文書は無かったんだが…

0886名無しの笛の踊り

2012/09/26(水) 12:30:01.22ID:oURiWpgc

>>885
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wg6m-mykw/Library_Dvorak_Sym9.htm
～内容は、ハイアワサのもとに「飢饉の神」と「熱病の神」というふたりの客人が訪れ、
その後彼の妻であるミネハハが病に倒れて亡くなり、
ハイアワサの大いなる悲しみのうちにミネハハの亡骸が森に葬られる、というものです。
ドヴォルザークはそのスケッチを完成させることはありませんでしたが、
それを新世界交響曲の第２楽章に転用しました。
この楽章では深い森、豊かな川といったアメリカの奥深い自然の描写と共に７日７晩ミネハハの亡骸に付き添った
ハイアワサの深い悲しみに満たされています。～
この辺ですよね？>>878-884

0887名無しの笛の踊り

2012/09/26(水) 16:49:33.72ID:GO4GsFlX

そうそう。帰る場所ってのは両親のいる天国のこと。
荘重なコラールで幕が開く。第一主題は惜別の辞。第２主題は残された人々の嗚咽。
でもってゆっくり歩きはじめる。そうすると天使が出てきて天国の門が開く。
そこをくぐったら振り向いてもう一度ご挨拶。踵を返して消えていく。
よくできた曲だ。佐伯茂樹氏が似たようなこと書いていた。

0888名無しの笛の踊り

2012/09/26(水) 17:09:06.16ID:YSxZQgWv

輪廻とかあんの？

0889名無しの笛の踊り

2012/09/26(水) 19:15:52.80ID:oURiWpgc

>>887
ちょっとこじつけすぎな感じもするけどね
ちょっとこじつけさせていただくとｗ
天国ってのをボヘミア、天使をビィソカーの人々と置き換えることも出来るよねｗ

0890名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 17:59:30.93ID:4/7U6Lrs

「新世界より」の第二楽章、10分越えの全曲、初めて聴いた。

あの有名なメロディだけじゃないんだな。

勉強不足だったよ。

しかしつくづくしみいる曲だね。

0891名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 04:12:48.11ID:2SHlHs6i

>>890
なにしにきたの？まさかアニメ見てきたとか？

0892名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 07:15:04.87ID:HmXcQXBD

>>891
私は銀河英雄伝説第15話「アムリッツァ星域会戦」を見て来ました

0893名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 11:06:41.81ID:utyXmSmz

どんなきっかけであれ、新世界よりに興味を持ったらなら全楽章聴くべき。
俺のオススメはアンチェル/チェコ・フィルとチェリビダッケ/ミュンヘン・フィル

0894名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 11:17:17.62ID:1sxJUNAH

アニオタには、バンスタ＆ニューヨーク・フィルやケルテス＆ロンドン響もいいかもだ

0895名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 18:45:41.28ID:BS+sBUMQ

ケルテスｗｗｗｗ
宇野信者は死んでくださいｗｗｗｗ

0896名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 18:56:29.58ID:JlMCVI8V

>>895
宇野信者はウィーン盤

0897名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 00:21:16.85ID:6JQQBZfS

通ぶって草まで生やして恥かかなくてもいいのに

0898名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 23:07:31.29ID:+JxrKouz

７９６の「そーれ」とおんなじ様なことが今日の日経夕刊に出てたな。

0899名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 23:41:14.40ID:nHfPrJvT

ドヴォルザークって8番9番がどこか盆踊りっぽいよね。
9番一楽章の最後、428小節目から8小節なんか
タララー「はいっ！はいっ！」タララー「それ！それ！」ターンタラッタ、ターンタラッタ「それ、それ、それ、それ！」
って合いの手いれたくなる。4楽章44小節目からの三連符も

0900名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 01:11:30.39ID:PUg+2clL

盆踊りと言えばブラ1の第1楽章の序奏終わった後のアレグロ部分だろ

0901名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 14:11:34.10ID:M8ucVr5W

BS-P クラシック倶楽部 AM6:00～AM6:55
　　11/02 エマーソン弦楽四重奏団「弦楽四重奏曲第13番ト長調作品106」ドボルザーク作曲他
　　11/22 パノハ弦楽四重奏団「弦楽四重奏曲第12番ヘ長調作品96 “アメリカ”」ドボルザーク作曲他
NHK-FM ベストオブクラシック・セレクション PM7:30～PM9:10
　　11/01 パヴェル・ハース弦楽四重奏団演奏会「弦楽四重奏曲第12番ヘ長調作品96 “アメリカ”」ドボルザーク作曲他

0902名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 22:45:29.87ID:Og1ZhV4+

ブル８の４楽章冒頭は阿波踊り。

0903名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 00:32:27.48ID:ZBsI0dry

ブル6は般若心経

0904名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 00:35:26.47ID:giMXMGOM

ブル３は時代劇。

0905名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 00:39:02.90ID:fS5voC74

ブルヲタ死ねよ

0906名無しの笛の踊り

2012/11/04(日) 22:52:59.67ID:rpokI/+t

聖歌とフォークソングと舞曲はクラシックの３大ネタ。
ドヴォルザークは舞曲ネタの調理法に長けていたってことかな？
８番の３楽章なんてフィギュアスケートの男女ペアにピッタシって感じがする。

0907名無しの笛の踊り

2012/11/05(月) 10:16:13.53ID:/Le5qdUN

>>906
あの曲を初めて聴いたのは宝石店のCMだった。あとで
交響曲の一部だと知って、ドヴォルザークって凄いなと思った。

0908名無しの笛の踊り

2012/11/05(月) 14:20:39.27ID:Cawt39Dk

昔、ソニーのＣＭでワルターの演奏使ったら、嵌った女性がレコード屋に押しかけた。
店員はセルを薦めるんだが、ＣＭでワルターって表示してあったから、「ワルターじゃなきゃ駄目」
ってな感じで店員苦笑いだったらしい。

0909名無しの笛の踊り

2012/11/06(火) 03:53:38.01ID:I3vc46fc

>>901
見逃した… orz

0910名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 13:00:19.62ID:FmjJO2nd

ルサルカの異国の王女はメゾが歌う方が曲が引き締まるね

0911名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 09:03:41.47ID:p2ZuQHNS

NHK-FM クラシックカフェ PM2:00～PM3:55
　　11/21 ヨーロッパ室内管弦楽団ニコラウス・アーノンクール「スラブ舞曲ヘ長調作品46 第4」ドボルザーク作曲
.　　　　　　ヨーロッパ室内管弦楽団ニコラウス・アーノンクール「スラブ舞曲ロ長調作品72 第1」ドボルザーク作曲
.　　　　　　パノハ弦楽四重奏団 (Ｐ)ヤン・パネンカ「ピアノ五重奏曲イ長調作品81」ドボルザーク作曲
.　　　　　　他

0912名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 02:07:33.96ID:iU5w7pYG

学生オケでドヴォ8やるかもなんだけどオススメの音源あったら教えて

0913名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 04:55:17.40ID:Oigpcn5i

ジュリーニ/シカゴ響(独DGG)

0914名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 06:06:48.30ID:kC0oTe02

>>912
クーベリック／ベルリンフィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/340481

0915名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 06:58:12.28ID:HSOaKsvN

>>912
経験者談
http://www.asahi-net.or.jp/~wg6m-mykw/Library_Dvorak_Sym8.htm

0916名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 09:20:34.29ID:iU5w7pYG

>>913-915
さんくす！

0917名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 17:25:53.51ID:MitzRChw

ブラームスは列車に乗り違えたせいでクララ・シューマンの葬儀に間に合わなかったそうだが
ドヴォルザークなら絶対そんな事はなかったろうな

0918名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 17:28:00.81ID:da8slen6

車番のメモに忙しくて乗り遅れたおそれはある

0919名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 07:16:57.42ID:m8pdBsUa

ブラームスと始めて会ったときウィーンの駅で機関車の説明と機関士の紹介をしたそうだ
同じくウィーンの帰りにヤナーチェクに会ったときも駅で機関車の説明と機関士の紹介をしたそうだ

0920名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 07:24:17.96ID:5qU27fol

駄目だこりゃw

0921名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 10:21:11.73ID:YdIiVYJN

あのギョロ目ヒゲもじゃ親爺が逝かれた鉄ヲタだったという
ギャップがたまらないねえ。

0922名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 12:33:32.99ID:eXpWev3G

（イメージ）
http://3.bp.blogspot.com/_ck_vsrZLmwI/TGUqKafiTYI/AAAAAAAAAR0/kjKzXUpZe8A/s1600/rinchan1.jpg

0923名無しの笛の踊り

2012/11/24(土) 09:01:34.37ID:BZYdgHqF

>>922
座布団全部取れ！

でも似てる

0924名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 23:31:20.53ID:eCrG9cxn

>>913
完全同意！音楽監督のショルティの録音より味わい深い。何度聴いても絶対飽きない超名演だ。

0925名無しの笛の踊り

2012/12/02(日) 16:22:33.55ID:6fOfwVMZ

ジュリーニは、昔ＦＭで聴いた7番が素晴らしいと思ったことがある。
どの演奏なのか分からないが、そのうち手に入れたい。

0926名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 04:21:05.82ID:0hvEOHMZ

今更だけど、>>892
まずは、スウィトナー＆シュターツカペレ・ベルリンのを聴くべきだと思うの
今更だけどね

0927名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 10:28:25.59ID:/JG4ooXC

>>921
セルフ駅員だし

0928名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 14:38:56.58ID:RvsCp67r

交響曲の5番の始まり方なんてもう、汽車ぽっぽが汽笛とともに近づいてくる音楽だもんなあ

0929名無しの笛の踊り

2012/12/23(日) 00:52:57.20ID:GITcq24U

>>928
そう思うと6番も田舎の鉄路をのんびり走るSLみたいだし、
新世界の序奏は「機関庫の朝」に聞こえる。朝霧立ちこめる機関庫で
係員たちは機関車の火入れに忙しい。時折、汽笛の音（ホルン）も。

0930名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 00:29:31.04ID:HAKX2wSK

９番は、第四楽章冒頭一連の部分が、巨大な機関車が出発し、遠方に走り
去るイメージを勝手にもっていたが、>>929さんに言われると、たしかに第
一楽章も機関庫の朝に聞こえてくる。
ところで、第四楽章で勝手にもったイメージは、機関車が普通に走り去る
というより、天空に上昇してゆく印象がとても強い。といっても、ドボさ
んが、銀河鉄道999を知るはずもないが。

0931名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 03:05:56.83ID:Fs4hinzY

ホルンが汽笛だというのは面白いですね。

0932名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 13:16:53.96ID:BAyYun5q

>>930
確かに交響曲第9番の第一楽章、静かに始まる冒頭のあと、
弦の強奏、その後木管とホルンやらが一斉に音を鳴らす部分の繰り返しって
機関車が動輪を力強く動かして汽笛を鳴らしながら発車していく、って感じだよね。
それもどんどん弦と木管の掛け合いのテンポが早くなっていくのが加速していく
イメージともつながるし。

0933名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 13:27:50.96ID:3Hmycyw3

まあ、交響曲第五番のインテンポな演奏の題意一楽章冒頭を聴いてみてくだしゃい。　あれが一番汽車ぽっぽぽいとおおもう。

0934名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 03:33:06.73ID:Wufw+GYE

オネゲルも真っ青。

0935名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 04:09:04.75ID:9UhHKOl2

そのオネゲルは船オタだったとか（と言っても、ドヴォさんに及ぶはずもなさそう）ｗ

0936名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 07:20:37.72ID:6L+sTKHb

第五番、たしかに、汽車のいろいろな音が聞こえてくる。
ところで、ドヴォルザークは、晩年、交響詩などを作っているけれど、なんで「２３１」のような曲を作曲しなかったのだろう。
また、「２３１」をドヴォルザークが聞いたら、どんな感想をもったのか。聞けないのが残念。

0937名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 23:37:01.95ID:LcvYUmgC

これどうですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5335461

0938名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 09:11:45.79ID:jNQknGgI

>>937
何枚か持ってるがいいよ

0939名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 20:20:28.34ID:WhL0lH2j

ノイマンのシンフォニー全集、初版は1枚4500円だったなあ。
CDは世界中で日本製とドイツ製しか存在しなかった時代。

0940名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 10:36:48.21ID:++7c1YH4

>>939
オランダ製もあったはず

0941名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 22:36:32.00ID:0kQiNYp2

この人のピッツィカートの使い方が、たまらなく好きだ。

0942名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 00:35:03.04ID:8N6DIh5d

例えば？

0943名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 08:42:36.61ID:k5ScKuOf

>>942
アメリカ四重奏の2楽章とか？　>>941とは別人ですが。
あとリードオルガン付のバガテルの最初とか？

0944名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 21:11:11.27ID:BbgPZVsA

名旋律を見事に引き立てている、チェロコン第１楽章とか。
アメリカ第２楽章ラストの余韻とか、第４楽章の躍動感も好きだな。
いろんな曲の要所要所に顔を出すけど、どれも絶妙だと思う。

0945名無しの笛の踊り

2013/03/11(月) 09:45:19.80ID:AcqUxytC

この人はピアニストではなく弦奏者なんだ、と思うよね。
ブラームスの弦もきれいだけど、ドヴォルザークの弦は別格。
オケと室内楽でヴィオラの使い方が全然違う所なんかも自分で弾いてるから
なのかな、と感じる。

0946名無しの笛の踊り

2013/03/11(月) 12:25:24.93ID:Ql98iw18

>>945
ドヴォ先生がヴィオラ奏者だったことは鉄オタだった事と同じく知っていて当然の事だｗ

0947945

2013/03/11(月) 13:41:23.99ID:jNQ4iXm6

>>946
ヴィオラを弾いた大作曲家はバッハやモーツァルトやメンデルスゾーンやシューベルト
など少なくないが、ドヴォ先生は鍵盤より弦がメインの人なんだな、という意味よ。
当方もヴィオラ弾きの鉄ヲタです。大先生と並べるのはおこがましいけどw
それにしても、ヴィオラを弾いた大家はみんなメロディーがきれいなのは不思議だな。

0948名無しの笛の踊り

2013/03/11(月) 20:07:01.08ID:2cfdUSQL

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

0949名無しの笛の踊り

2013/03/11(月) 21:14:12.04ID:iz7tcwtp

不敬罪！

0950名無しの笛の踊り

2013/03/11(月) 21:18:10.48ID:MvJso2zm

>>947
オペラもピアノ曲も良いと思うよ。勿論弦も素晴らしいし、歌曲も素晴らしい。

0951名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 08:37:24.39ID:m/nDhfWq

殿下もヴィオラ弾きですよ？

0952名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 12:17:03.89ID:lGRvLZAM

ピッツィカートと言えば、新世界の第2楽章

0953名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 12:18:17.94ID:lGRvLZAM

>>945
アーノンクールとかその他の指揮者で、「やっぱりドヴォルザークはビヲラ弾き」みたいな事を言っている人いる

0954名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 12:50:34.99ID:Elf2t21O

ドヴォ先生は一時期教会のオルガニストもやっていましたね

0955名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 13:15:21.58ID:MQP7zUkV

ドヴォルザークとシベリウス。なぜか日本人の心をつかんだ作曲家。
日本人の精神構造との関連で説得力ある説明求む。ノスタルジーかね?

0956名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 13:19:43.35ID:QAcmFSmX

>>955
東欧系。
モンゴロイド混血では？

0957名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 13:39:46.39ID:MQP7zUkV

フィンランドもそうなの?
なんか旋法に秘密がある気がするんだが。

0958名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 13:57:26.09ID:m/nDhfWq

ヨナ抜き

0959名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 14:58:57.52ID:MQP7zUkV

やっぱそのあたりに秘密があるのかな?
国民楽派って、そのへんのテクニック使いまくっているってことかね?

0960名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 16:19:54.70ID:MQP7zUkV

ヨナ抜き音階のもたらす心理的効果を脳科学で攻めて行ったら、
何か面白いことが判明しそうだ。誰かやってみて。

0961名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 17:07:07.73ID:MGVW28ZI

イギリスの民謡も五音音階で童謡にも沢山取り入れられているよ。
まあ、フィンランドは北欧とは云っても言葉はアジア系だったりする。
ドヴォルザークのは、どこまでがチェコの民族音楽でどこまでが
ネイティブアメリカンのなのかよく分からないけど･･･

0962名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 17:20:46.90ID:m/nDhfWq

茂木健一郎がアップをはじめました

0963名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 17:30:10.91ID:m/nDhfWq

あれだな
昔「レオノーレ第3番」を初めて聴いた時
西部劇かと思ったんだよw
心当たりがあればそのせいだと思うし
無ければ偶然だろうなと思う
そういうところがあったりなかったり

0964名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 05:47:35.73ID:AhM2lYDT

>>951
殿下は天皇になるべき。
弟は策士が過ぎる。

0965名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 10:18:19.91ID:mYJfa1bu

>>964
普通に事が運べばそうなるけど･･･
ちなみに陛下はチェロをたしなまれるはずだが、
殿下のヴィオラ程には話題にならないね。

0966名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 19:03:44.55ID:3S7Wqx4p

BS-P クラシック倶楽部 3月15日（金）午前6時00分～6時55分アラカルト（７）宮崎国際音楽祭＋チェコフィルハーモニー室内合奏団
「セレナードホ長調作品22から第1、第4、第5楽章」 (作曲)ドヴォルザーク
(室内合奏)チェコ・フィルハーモニー室内合奏団
他

FM-NHK クラシックカフェ 3月20日（水）午後2時00分～3時55分
「森の静けさ」ドヴォルザーク作曲(5分43秒)
(チェロ)ソル・ガベッタ (管弦楽)デンマーク国立交響楽団 (指揮)マリオ・ヴェンツァーゴ＜RCA SICC1352＞
「ロンドト短調作品94」ドヴォルザーク作曲(7分37秒)
(チェロ)ソル・ガベッタ (管弦楽)デンマーク国立交響楽団 (指揮)マリオ・ヴェンツァーゴ＜RCA SICC1352＞
他

0967名無しの笛の踊り

2013/04/10(水) 14:50:48.72ID:Xf4Z90zv

BS-P クラシック倶楽部
5/8 6:00～6:55 エマーソン弦楽四重奏団コンサート
　　「弦楽四重奏曲第2番“ないしょの手紙”から第1楽章、第2楽章」ヤナーチェク作曲
　　「弦楽四重奏曲第13番ト長調作品106」ドヴォルザーク作曲
　　(演奏)エマーソン弦楽四重奏団～東京・王子ホールで収録～＜収録:2010年6月9日(水)＞

0968名無しの笛の踊り

2013/04/11(木) 02:01:03.71ID:7GQxaIgu

2010年発売のセルのドヴォルザーク交響曲第８、９番　（Sony Classical Origi 　88697689582）、音がかなり良くなっている気がするんだけど…
聞き比べた人いないかな？

0969名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 07:06:27.38ID:YvREzYBa

https://twitter.com/naxosjapan/status/159836237769883650
ドヴォルザーク「グランド・セントラル駅なう」「シカゴ特急ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」「なんかいつもと走行音が違うような気が(´・ω・｀)」 #音楽家にTwitterやらせたら

0970名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 09:59:01.45ID:HX/g1icU

命日あげ。

変態的新世界より、と言えば、
ロストロポーヴィチ/LPOで決まり。英EMI。

0971名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 16:24:52.28ID:hRa/nlOK

>>970
第8番の解説をたまたま見たら宇野功芳で、びっくりした。

0972名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 22:06:16.09ID:IJl3oXCG

タモリ倶楽部で筆頭で紹介されてたぞい
http://blog.livedoor.jp/mapz/archives/51901781.html

0973名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 11:02:39.16ID:QP5eSRns

船オタだったのが初耳

0974名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 11:24:01.56ID:BbehVl0Z

聞けば聞く程面倒臭い奴だというのが分かったw

0975名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 12:09:02.67ID:Bxe3g+cu

>>972
伝記等に当たり前のように書かれてることばかり
我々には既知の内容でなにを今更といったところだ

0976名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 13:17:58.83ID:3swfzeek

>>975
宮本文昭のオーバーリアクションが致命的

0977名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 15:01:13.19ID:9oat+M8I

>>974
ドヴォは接し易い方だったんだぞ

0978名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 20:41:36.65ID:skVqiL3Z

お前どこで会ったんだよ
恐山か？

0979名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 13:53:12.75ID:GNqpCRMJ

チェコ語を話すイタコを見てみたい気もする。

0980名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 16:51:03.13ID:RseKy5QV

>>978
あの世だろ

0981名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 07:00:02.60ID:mmAsirJ0

タイムマッシーンでも使ったんだろ

0982名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 10:28:27.22ID:Y1sUnCXE

ずっと生きてるのかも

0983名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 01:53:20.21ID:6G/YfXYN

>>980
次スレﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

0984名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 05:12:05.45ID:A8W5pC1k

>>983
【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1369339886/

0985名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 11:19:59.32ID:oaTYh69M

>>978
伝記での伝聞だよｗ

0986名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 11:32:51.10ID:cNtndDr4

多分みんなそう思ってた筈だよ