バルトークの音楽はただの雑音

0001名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 00:56:12ID:FFAXjo9L

ラグタイムのほうがマシ

0089名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 22:26:00ID:jHUu+S+B

>>88kwsk

0090名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 22:39:23ID:eVBTGTp1

>>89
つttp://www.musicking.co.jp/mt/trb_cla/archives/04_sheetmusic/my_father.php

0091名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 22:58:02ID:Al9TR66s

ただの雑音はバルトーク

0092名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 19:29:16ID:UPznkAzM

確かに晩年は耳に心地よいものが多いね

0093名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 19:32:05ID:UPznkAzM

途中で送信してしまったorz

オケコンとか、ピアノ協奏曲の3番は大好きだ
あと、子どものためのピアノ曲集なんて可愛らしい小品だし、
別に大衆受けする曲をかけないわけじゃないんだろうね
意図して新しい音響を開発しようとしてたのかな

0094名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 01:49:31ID:1FeoKwsV

ピーターは録音技術者だったはずだが（プロコのVnソナタのCDを一枚持ってる）。
しかし、今は親の遺産だけで喰ってるとは…　もう版権も切れたしこれからどうすんだろう。

インベンションや平均率の一部を生むきっかとなったフリーデマンも晩年は困窮して
相続した父の楽譜を散逸させたらしいが、偉大な親に期待をかけられるというのも
つらいものなのかな。

0095名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 21:47:57ID:M7PRTRyD

ピーター生活に困っているんだって？

この人には以前からいい印象を持っていなかったが、
父親と同様に米国で「餓死の自由」を満喫していると聞くと
ざまあみろ、とはさすがに言えないｌ。

0096名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 23:31:02ID:yqlRzqz9

バルトーク・レコードをちゃんとモノラルカートリッジで聴けば
ピーターの言ってきたことが理解できるようになるよ。

0097名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 04:03:40ID:91BVVIgi

「ピーターの言ってきたこと」ってどんな内容ですか？
教えて君でｽﾏｿ

0098名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 22:27:43ID:OckjINcL

メンテ

0099名無しの笛の踊り

2010/03/02(火) 23:59:10ID:8RBS7RQi

テスト

0100名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 17:09:15ID:vKA3ASwV

ピアノ協奏曲の2番が自分は好きかな。
全体的に楽しい雰囲気で、ちっとも雑音じゃないと思うし。

0101名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 20:43:52ID:tirJSIAV

とりあえず「好きな作曲家はバルトーク」って言っておけば
なんとなくかっこいいんじゃないかって気がする

0102名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 21:43:15ID:e5ZVIawM

>>101
なかなかいいことを言う。

本当にバルヲタだった福田康夫元首相は今何をしているんだろう？
静かにSQでも聴いているんだろうか

0103名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 14:20:20ID:43fRiRXK

ピーターはもう85か6だ
おのれの心配をしたまえ

0104名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 06:48:38ID:tOD+9rF9

八十だろうが九十だろうが、金を持っていなければ住まいから追い出されるのがあの国だから、

0105名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 00:27:21ID:7vm3McI2

バルトークが渡米後に辛酸を嘗めたのは彼自身の社交性の無さ、
性格の悪さが大きな原因になったようだけど、作品の素晴らしさと驚異的な才能に
恵まれていたので周りがほっとかなかった。
ピーターは父譲りで正確悪そうだけど、残念ながら才能は引き継げなかったようで．．．
アメリカでは苦労してそうだ。

0106名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 05:57:03ID:qDorUOFX

F.ライナーやJ.シゲティが彼の収入になるように腐心したという話だね、
管弦楽のための協奏曲の依頼もクーセヴィツキーに手を回していたらしいね。

こんなに周りの人に助けられるなんてやっぱりどこかに魅力のある人物だったのだろう。
たとえ、社交性に欠いていたとしても、

0107名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 06:31:50ID:+joSqYEq

まー、雑音だと思う人が多いんだろうなーとは思うけど、
私は、バルトークすっごく美しいと思う・・・
好きな曲は、和音を意識しながら旋律歌えるよ。

0108名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 22:54:04ID:uRQH0WVs

辛口な音楽だな、とは思う。厳しいというか。

0109名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 15:26:22ID:ekID+fEt

どちらかというと好きな作曲家の部類に入るので、良いところは良い。だが
この場合の「良い」というのは、別に難解とか平明とか、調性とか無調とか
言うんではなくて、作曲家の創意が100%反映されている部分をいう。だけど
心底シンクロできない部分もあって、そういう部分はなにか「無調を装った
偶然性」によっている部分。｢雑音｣というのは結構ズバリ突いているような。
誤解のないように言えば、漏れが評価するのは弦四-3。評価しないのは
Vn協-1(時の流行に乗っかっているような)といったとこかな。雑音と思うか
そうでないかは人それぞれだ、的な反論は承知の上で、自分はこう思うという
ことだけど…。

0110名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 18:33:51ID:mu/GWEa2

>>108
俺は、おどけてて、茶化したような音楽に聴こえる。冗談音楽の一種。

0111名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 13:51:40ID:Y+I5VNUa

バルトークのＮｏ．１の曲はこれじゃないかと思う
http://www.youtube.com/watch?v=p-CmqtmHx8g

0112名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 12:47:15ID:8vrwDxIu

大人向けなのかもな。

高校までは、オケコンや弦セレの拒絶感が強くてすぐに止めてた。

大学生になったらオケコン（レヴァイン）に開眼。

0113名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 20:38:12ID:hH1dTKr6

妙に中毒性があるな

0114名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 23:57:45ID:UF/0yE7g

クラシック音楽は全部雑音

0115名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 00:20:20ID:7crw+hGr

ロックやジャズは雑音じゃないのか？
ヒップホップやテクノは雑音じゃないのか？

0116名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 10:47:01ID:kfKtr7t4

仕事でむしゃくしゃした時は、ポリーニ・アバド・シカゴ響(DGG)の
協奏曲それぞれ3楽章をフルボリュームで聴く。

0117名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 14:24:59ID:BGlERc3K

SIRANGANA

0118名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 23:14:20ID:T87hQ9/h

ピアノ協奏曲は
初めて聴いたときはわけがわからなかったけど
ＣＤ何十回も聴いてたら、天才だと思った

0119名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 23:24:39ID:acGcgelY

＞118
何番？
（３番ではないのは確かだと思うが）

0120名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 00:01:19ID:RFfSersr

オレもそうだった。ずっと昔の経験ではあるが、
聴いたのはやっぱポリーニ/アバド/シカゴ盤だった。

たとえば2番は聴き始めた頃は辛抱に辛抱を重ねて
やっとまともな曲調になった瞬間に終りかよと思ったw

その後3番は甘ちゃんで聴いてられなくなったが。

0121名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 20:47:21ID:y9hhp87D

1,2番が好きな人は3番は好みじゃないみたいね、俺もそうだけど。
でもコンサートで聴かされるのは圧倒的に3番だからこちらも慣れときゃなきゃ。

0122名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 01:20:18ID:EazAt9h7

>>111
そうかも知れない．なんかサティの神秘的な作品群に親和性を感じる．
よく聴くと変な音が鳴っていたり．ピアノなのにオケコンなみに色彩的に聴こえてくる．

0123名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 19:00:07ID:06In1oBH

中学の時、中国の不思議な役人をお伽話か童話かと思って、
小澤 BSO盤を買ったらひでえ目にあった。

0124名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 19:37:50ID:IeuFmAQt

レーガーのほうがいい

0125名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 12:03:58ID:hfdC14MR

>>122
編曲だけどね

0126名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 22:57:35ID:caXgV6Sh

バルトークはクラウスのＣＤが一つあれば良い。
あとはどーでもいいかな…。

0127名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 23:50:51ID:2u7XLXas

ヴァイオリン・ソナタ‥
俺にとっては地雷だった…

0128名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 00:52:55ID:wXn3vEqC

わたしも、小学生の頃父親にいきなり弦チェレ聴かされて、
こりゃ雑音だって毛嫌いした記憶があります。
バルトークの良さが解ってきたのは、
大人になって、ビールの苦みがおいしく感じられたころからでしょうか。
不協和音の苦みがおいしく感じられないと、バルトークの旨味は解らないと思います。

フンガロトンから出ている(SA)CDは、バルトークを敬愛する、そしてハンガリーの音楽に精通した
音楽家が演奏するせいか、とてもメロディアスに聞こえます。
バルトークにアレルギーを持っている（そしてそれを克服したい）人は、あのレーベルから
はじめるといいでしょう。

0129名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 01:10:05ID:cqGGznXl

バルトークは「ローザス」っていうコンテンポラリーのダンスグループの作品で、その昔初めて耳にした。
黒いドレスを身につけた女性ダンサー達のスピーディで軽やかなステップと共に曲のリズムが複雑に絡み合い
変化していく様が非常に小気味良い。こんなところからバルトークを知り、好きになる機会を持つこともある。
（ってことでスレチだったらすまんね。）

0130名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 21:57:11ID:pFGsLY4D

>>127
無伴奏？

0131名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 06:10:24ID:rLBQDzgZ

ポリーニのピアノ協奏曲で初めて接したんで、好きになった。
アルバン・ベルクの弦楽四重奏曲も良かった。

まだピンとこない曲があるのもたしかで、雑音だと感じるというのはわからないでもない。
そういや、ｈｍｖあたりで、ラ・サールＳＱのシェーンベルクを聴いて
名盤というので購入したが、雑音としか思えない、良いと言っていた奴は本当に良いと思っているのか
と、怒りをたたきつけていた人がいて笑った。
人によっては受け付けないのはしょうがない、としか言いようがない。

0132名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 13:04:22ID:uqxE7i0D

雑音とは思わないし、むしろ綺麗に整ってると思うけど、内容がくだらなさすぎる。
冗談みたいな間抜けで調子外れなメロディやリズムを並べて遊んでるだけにしかみえない。
どの曲も途中で「きみのオヤジギャグがつまらないのは分かったから本題に入ってくれ」と思うけど、
最後までオヤジギャグ連発のままオチなしで終わる。
「時間と金かえせ！」と座布団を投げざるをえない。

0133名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 23:09:12ID:YSIQfNP9

かかし王子とか、普通に美麗な音楽に聴こえる。SQはショスタコよりきつい。

0134名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 13:29:20ID:tMgLW75b

すれ主はいつもの釣りスレよく出す人だね
1の文体で丸わかりじゃん

自分の好みをスレにしてみなさんを釣ってるだけだね

0135名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 22:38:39ID:IHhd/hTY

>>134
>>1は「自分の好みをスレにしてみなさんを釣っている」わけではない。
前後の見境なしにアンチスレを立てまくっているだけ。
クラシック愛好家ですらないよ。
基本的にクラシック嫌いで、ルサンチマンの塊りだ。

表層心理としては
「下らないクラシックなんかに入れ込んでいるバカどもをからかうのが楽しい」。
深層心理としては
「クラシックの良さが解らず、クラシック好きに馬鹿にされてきたことが悔しくて我慢ならない」。

0136名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 21:17:12ID:04kV7afM

ハンガリーの民謡があまり知られてないようなので。
http://www.youtube.com/watch?v=t8Z0ByxUMY8

変わり種
http://www.youtube.com/watch?v=AN9z5-Cr0rU&feature=related

楽しいぞー

0137127

2010/10/12(火) 23:28:26ID:Fqge6RvJ

>>130
いや、ピアノ伴奏の１番
あまりに受け入れ難かったので、２番と無伴奏のは未だ聴いていない

0138名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 20:46:00ID:UspkOkcX

二番はともかく、無伴奏は是非聴いてほしい。

バッハへのオマージュになっていて、
しかも中期のような精緻な構成力と晩年特有のメロディアスなところが共存している。

0139名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 21:55:26ID:p3gGqPvM

>>137
そっか、ってことはクラシック専門の人？そんなこともないか？
個人的にはこれの1番が今まで聞いたすべての音楽の中でぶっちぎりナンバーワン
好みってわからんね

0140名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 19:41:13ID:bD7UZZLq

ルーマニアのクリスマス・キャロルは例外的に良い曲だ。

0141名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 19:54:17ID:RRKwOYAZ

たとえモーツァルトやチャイコフスキーだって、聴きたくない奴にとっては雑音

0142名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 22:32:10ID:hHS0EJsj

そりゃ正論だけどさあ

0143名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 15:00:23ID:TjiMiorD

合唱曲聴けよ
あっちのJCJKの涼しい声は癒されるぞ

0144名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 21:35:06ID:G9jEPy6U

深夜に暗い部屋で聴く44の二重奏曲ヤバすぎるww
美しすぎるだろ。
雑音かと思う人もいれば、究極の美を感じてしまう人もいるなんておもしろいですね。

0145名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 04:36:17ID:NHQwRSw7

↑演奏者、教えてください。

0146名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 04:42:52ID:NHQwRSw7

シフのヤナーチェクを初夏の夜に聴いたら、興奮して眠れなかったことを思い出した。
人それぞれということも言えるし、気分次第ということもあるし。
モーツァルトも聞けなくなるくらいに神経が疲れたときはビバルディが心地良いというのが俺のパターン。ｗ
そういや秋になるとブラームスが聴きたくなるんだよなあ。
これは二十代から。

バルトークは元気な時でないと聴けないことが多い。
良いと思うけどね。

0147名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 21:46:55ID:rbShVVnl

>>145
アンドラーシュ・ケラーとヤノシュ・ピルツ。ECM盤。
録音も凄く良いしオススメよ。

0148名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 20:26:08ID:Ir+pc7b2

>>132
俺も一部の曲にはあなたと同じ感想を持っている。
管弦楽のための協奏曲とか。
でも弦チェレや弦四なんかは厳しい音の世界を作っていると思うんだが。

0149名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 20:06:29ID:jslt8Ym2

age

0150名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 20:46:01ID:/NQNea8J

例えば、ぬめりがあるようなそんな音を時々感じて嫌になるかも。
でも結局るーまにあ舞曲みたいなのは好きなんだよなあ。
さすがにぽい捨てできるような音楽でもないと思うよ。

0151名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 23:59:25ID:OJm/3g87

まあきれい

ttp://www.youtube.com/watch?v=7GAn6A9OtOI&feature=related

0152名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 20:11:14ID:z2MsNB2D

そんなに嫌いじゃないけど、弦チェレ以降のノイジーな曲には辟易する

0153名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 20:53:05ID:wE3LM7Zn

たまに聴くが愛聴はせんかもしれない

0154名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 01:49:51ID:+6v6gms3

終わる寸前になぜかキャッチーな旋律が出てくる

0155名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 21:55:40.57ID:kUQi6ByD

それよか、冒頭にキャッチーな戦慄が・・・
弦チェレ初めて聴いたときハートを鷲?みにされた。
もう40年も前のことだけど、いまだにあの興奮が忘れられない。

0156名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 08:12:18.87ID:oT7N0FYP

確かに

0157名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 21:33:34.79ID:iofX3+US

前にもどこかで言ったかもしれんが、
「バルトークの音楽はただの雑音」こんな考えをする者が出てくるのは、
弦チェレ、オケコン、マンダリンを彼の三大傑作みたいにして扱っている音楽業界のせい。
三曲とも比較的晦渋な要素を含んでるからな。

せめてオケコンの代わりにヴァイオリン協奏曲第2番、
マンダリンの代わりに木製の王子を入れておいてくれればなぁ…

0158名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 20:04:44.20ID:Ww4q5YyF

ゲソよりはメロディがあるし知的っぽいからたまに聴いて見るけど
不気味な音楽にしか聴こえない

0159名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 20:06:57.80ID:Ww4q5YyF

演奏する人とか音楽の勉強してる人には面白い作曲家なんだろうか

0160名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 21:31:18.39ID:mL4iWsAD

こどものためにとかミクロコスモスで好きになったけど

0161名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 22:18:36.30ID:qWDROVnc

バルトークなんてかなり音楽的なほうだろ
同時代のシェーンベルクやヒンデミットとかのほうが
よっぽど只の雑音だ

0162名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 22:32:42.08ID:5T88ttQx

弦楽四重奏曲第3番を聴いてみてください

0163名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 10:38:53.83ID:fUiD6mpQ

バクトークの音楽は、ハンガリー語がわからなければ理解できないらしい。

0164名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 10:53:58.31ID:z4oq9h1F

バルトークよりもコダーイのほうがよほど民族音楽に忠実だよ

0165名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 10:55:26.60ID:YUFVqVbO

エルガーは英語がわからなければ理解できない

0166名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 14:34:57.86ID:8oVuh19z

ベートーヴェンはドイツ語がわからなければ理解できない

0167名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 03:38:46.97ID:GugKn213

能や狂言は日本人でも理解できない

0168名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 05:24:18.96ID:wCmOqikm

バルトーク大好き。
あの緊張感がたまらない。

0169名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 01:34:00.19ID:lupq0NaM

オケコンだっけ、日本の拍子木みたいなのが出てくるところがあるじゃん

あれって、聴くと律儀に拍子を取りながらテンポを速めていくけど、楽譜がそうなってるの？

相撲の拍子木なんかを聴きなれた人間としては、なんか違和感を感じるんだが

0170名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 18:15:11.45ID:TusGrtwj

ショスタコとバルトークのSQさえあればあとは何も要らない

0171名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 19:22:20.86ID:QUgt/g3v

雑音ではないよ
タワゴトなだけでさ

0172バイオリンJK

2011/08/18(木) 22:34:35.45ID:1nPg/iDh

バルトーク好きです
とくにルーマニアとか弾くのも聴くのも大好きです

ただ全体的に雑音と仰られては否めませんね(・ω・｀)

0173名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 22:38:42.15ID:srJQVgum

ピアノ･ソロ(ｱﾚｸﾞﾛ･ﾊﾞﾙﾊﾞﾛ他)や二つのヴァイオリンの為の無伴奏曲とか凄くいいんだが。
大昔、ナクソスに偏見を持ってた頃に気紛れで買って驚いたよ。

0174名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 02:03:14.48ID:d8T8D9+A

>バルトークの音楽はただの雑音

Don't think...

ふぃ～～～～る。。。

0175名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 16:26:51.60ID:PmbpvX4m

　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（＿_）　　ｳﾝｺﾓｯﾃｷﾀｰ　　　　　　　　　　　　　　　　
　（＿＿）　　　●●　　　　　　　　　　　　
　（　・∀・）　　●●●　　　　　　　　　　
((　|　つ＝┐●●●●　　　　　　　　　　　
　　し―Ｊ　 ◎――◎-　

0176名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 16:12:30.72ID:UiKXdqWE

弦チェレ
弦楽四重奏曲５番
中国の不思議な役人

これが僕の３大バルトーク。

0177名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 23:15:25.80ID:3U39aePA

弦楽四重奏曲5番のエンディングの唐突なフザケはいつ聴いても笑う

0178名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 22:53:42.13ID:D7nZrZpu

弦楽四重奏曲は良いよね
オケ曲になると‥途端にウザい音楽になっちゃうけど

0179名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 08:10:10.70ID:849sPTfh

みなさんこういうのはどうですか？
俺は好きですけど
http://www.youtube.com/watch?v=7cEagbsbq-w

0180名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 15:00:49.20ID:ydIiwmBb

>>179
グロ注意

0181名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 19:23:27.43ID:k17h9c2q

ピアノ協奏曲第2番の第2楽章が気に入った

0182名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 22:09:22.76ID:7PxKogSU

>>177
終わる直前のフザケは弦楽オケのためのディヴェルティメントにもある。
他にも何かの曲であったな

0183>>182

2011/11/01(火) 01:39:38.38ID:4grbhY/s

ヴァイオリン協奏曲１番２楽章

0184名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 13:28:00.23ID:3Wo5FajY

ピアノと打楽器のためのソナタとか好きだぜ

0185名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 02:17:31.76ID:trDAKInK

2台ピアノと打楽器ソナタのコーダは、緊張が解けて軽やかに
歩み去っていくかのようで、バルトークの作品としては極めて
珍しいと思うんだけどどうだろうね。まあバルトークに限った話
ではないかもしれないけど。

他のはアレグロ以上の速度でぐががーっと盛り上がって終わ
る（大半の曲）か、哀しみや憂いに溶け込んで消える（青髭公
の城とかカンタータプロファーナとか弦楽四重奏曲２、６番）か
で、ああいう穏やかな別れって記憶にないなあ。

0186名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 09:14:01.96ID:2zpKesIQ

>185
あれだけ不協和でガンガンきてるにもかかわらず、最後は単純なハ長調だもんね。

0187名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 09:43:27.17ID:ksnv3Ng2

あげ