バルトークの音楽はただの雑音

0001名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 00:56:12ID:FFAXjo9L

ラグタイムのほうがマシ

0002名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 01:01:42ID:LTp4CIoq

>>1は
ぬるぽ

0003名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 01:03:42ID:l1ja3qm5

ピロートークはただの甘音

0004名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 01:17:17ID:WMQTLsKZ

いやいやいやいやあのキツい響きで斬り合いするのが醍醐味じゃあござんせんか？

0005名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 00:34:10ID:MJENhYls

>>1
　　　　　　 _,...=.-､
　　　 ,.-:::::::::::::::;::'::::ヽ、
　　r':::::::::::::::::_;:-‐'ヾ、::ヾ
　.ｲ:::::::::::::;r'´　　　　　ヽ::!
　i'::::::::::::::::i　　　　　.r,ﾆ_ヾ
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　　Tｰ､! 　 ´　　　,. 　 ; ､　l_
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.〉:::::::::::::;!　　 /:::::i ｀￣　l::::::::::::::::::::::::

アンタ・ツレマスカヤ　[Anta Tsremaskaya]
　小説家（1967～　ソ連・ロシア）

0006名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 03:12:02ID:RU4FcY3T

>>5
これ日本人だろ
女性名だし

もしかしてネタ?　www

0007名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 18:09:08ID:e5oQ19lP

>>6
「あんた、釣れますか？」を捩ったネタ
無蝕童帝ウプレカスの系列

>>2　ｶﾞｯ

0008名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 00:12:54ID:fn6/O8rs

何という耳つんぼ

0009名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 08:55:08ID:4M/vAEtX

耳つんぼって，耳以外のつんぼってあるの？
足びっことか，目めくらとかいうの？

0010名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 07:52:03ID:Ep5hnntU

すべて雑音とは思わないが、雑音比率が少し多い曲もある。
それが心底から好きになれない理由。

0011名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 07:56:57ID:QPf9enRk

全曲を聴いてから判断したい、くらいには興味がある。

0012名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 09:27:39ID:Wt4Z8p2Q

禅の音ですね
騒音ではあっても

0013名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 22:14:36ID:OzQA3GT+

禅の音…なるほど㌧。

0014名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:02:31ID:y45d8WUs

弾くと面白いんだが　　残念ながらあんまり受けないｗ

0015名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:59:16ID:g9ue7MRt

器楽の多くはまぁそうだ
つーかまぁ、音楽はやるのが一番おもしろいわな

0016名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 09:23:37ID:i0lRF+Pw

>>15
そうでもないよ。やるのは悲しいときもけっこうあるし
やりたくなくてもやらないといけないときもある。
とくにそれを仕事にしているとね。
趣味でやるのがいちばん楽しい、という話なら同意。

0017名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 11:36:03ID:KahEttIE

>>16
仕事人乙

気持ちは分るがなるたけ幸せなものを聴かせてくれいとお願いしておくよ。

0018名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 18:43:23ID:ZOlOEnvL

新ウィーン楽派はどうなる

0019名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 20:56:42ID:LVvD8oaW

ほとんど雑音だったということがようやく理解されつつある。
シェーンベルクの本質は意外に古臭い(後期ロマン派そのものだ)ところに
新しがった手法を被せただけ…というのが漏れの評価。
音楽史的には雑音音楽の嚆矢としてしか評価できん。

0020名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 21:08:23ID:5cTjJCh/

分からないから雑音だとして切り捨ててしまうと心が凄く楽だよな

0021名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 21:13:52ID:qWi3aR+o

>>20 頭固い保守的なジジババの発想で虚しいな。

0022名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 22:26:00ID:rZcIJJku

恐いだけの音楽かと思っていたけど
あれはあれなりに喜びのある雑音なんだなって
↓を聴いて思ったよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1780257

0023名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 22:50:08ID:Nxv04Em3

雑音と言うその心が雑念に満ちている

0024名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 22:52:20ID:UXLQxu0V

初めて聞いて楽しいものには価値があり
初めて聞いて楽しめないものには価値がないと決めつけて
自分を疑わないのもゆとり教育の成果。

0025名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 23:44:53ID:GNBSxPv3

雑音と言うより騒音だけどおそらく計算された雑音？配合なので
知的好奇心を満足させるだけのものはあると思われますよ。

0026名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 00:00:31ID:4dqERckT

ノイズ・キャンセリング・ヘッドフォンで聴いてみればいいんだ。
聞こえなくなったら雑音で、聞こえたら雑音じゃないということだ。
シェーンベルクは「浄夜」は聞こえるけど無調作品は聞こえなくなるそうだ・・・という話を信じる奴はいないだろうなｗｗｗｗ

俺はバルトーク好きだな。
スレたてた人は釣りで雑音と言ってるんだろう。
つまり無視して勝手にバルトークのことを言えばいいってことだな。

0027名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 00:15:10ID:EhCqV4q/

雑音だなんてグレン・ブランカの
シンフォニーを聴いてから言え！

0028名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 00:21:42ID:RKle7Du2

雑音　騒音　噪音　楽音

0029名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 00:22:25ID:v5d2s5RT

>>26
それ、おもしろいなwww
でもホントに曲の一部が聞こえなくなったらどうしよう？wwwww

0030名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 01:36:01ID:FAsWNInp

>>26
聴こえるじゃんとか思ったら、ipodに入ってる現代音楽らしき音源の中に4分半くらい全く聞こえなくなる曲あるしｗ
どんな雑音書いたらこうなるんだよｗ

0031名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 01:50:39ID:vYA4Obw9

雑音を楽しむための音楽ですから

0032名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 20:21:13ID:+wOdaG28

>>30
ぎゃははwww
バルトークを理解できなかったヘッドホンてか？（笑）
いろんなメーカので判定させてみたらおもしろいだろうなw

0033名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 21:42:42ID:5CR6lXXz

>>26
ヘリコプターの雑音が消えて
ちゃんと音楽が聴こえてきました!!
ありがとう。

0034名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 22:00:12ID:UH8YrFIl

>>33
シュトックハウゼンｗｗｗｗｗｗ

0035名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 22:02:34ID:t7eWeaHX

>>33
シュトックハウゼン先生が草葉の陰で泣いているかもｗｗｗｗｗ

0036名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 02:04:34ID:cDXDIypG

>1はバッハも雑音に聞こえるの？

0037名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 01:16:41ID:v00NoSaM

>>1
ドビュッシー以降
作曲が映像付随音楽になってしまったからしょうがない

0038名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 14:47:35ID:e33TKdoY

バイオリン協奏曲のおすすめを教えてください。
できれば新しい録音で。

0039名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 19:07:32ID:RBOs9lgM

ヘッツェルが好きだな

もしくはエンディングが２バージョン聞けるズッカーマン

0040名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 19:15:09ID:oXYx/H20

雑音の入ってない音楽の何がよいのかわからない

0041名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 20:02:25ID:gfLonFNc

>>40
アナタ、東洋的な感覚ですね

0042名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 11:32:20ID:RWRrM2ou

レービンカルテットで聴くとあんま怖くないよ～

0043名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:47:42ID:sZJYlbCr

バルトークって弦楽四重奏曲やピアノ曲は悪くないけど管弦楽はマジ雑音だわ。。。

0044名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 18:01:09ID:FUMEayFh

オケコンだけは良いよ

0045名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 20:51:31ID:u7WeixLc

ベートーヴェン以来の最高傑作とかどこかで読んだから
無理して弦楽四重奏聴いてたけど
不気味なゲソヲソもどきにしか聴こえません
本当にありがとうございました。

楽器演奏する人間には挑戦しがいある曲ってあるけど
そのたぐいなのかな

0046名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 20:54:11ID:GN6D6CKS

SQかっこいいけどな

0047名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 23:48:10ID:PGyJfSUt

>>45
音楽がわかる人にとってはベートーベン以来の最高傑作。
そうでない人には雑音。まあみんなにわからないと
いけないものでもないから。

0048名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 23:57:36ID:ZZPKXM3F

ショスタコの弦四のほうがかっこいいな
>>47みたいに自分と意見が違う人間はバカと切り捨てるファシストみたいなのが
一番バカの極み

0049名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 21:21:23ID:emaWBPoR

ベトの弦四はハンガリヤSQがお気に入りなので同じハンガリヤSQで
バルトークの弦四聴いてみるとちょっと期待はずれ。短絡的な印象。

だけど2つのvn協奏曲はいいと思う。スターン(vn)とオーマンディー及びバーンスタインのやつ。

0050名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 22:26:27ID:emaWBPoR

と思って何年ぶりかで聴いたら大したことなかったｗ

0051名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 22:32:22ID:MvoJpvuF

ハンガリーSQのバルトークが短絡的に聞こえるのなら、よほどバルトークは
好みに合わないんだろうね。

0052名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 03:04:45ID:bZOr9j6h

初めて聞いたときの自分の好みが絶対だと思っていると
音楽の楽しみって広がらないと思うけどなあ。
ときどきは我慢して繰り返し聴くとかもないと。

0053名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 11:15:42ID:1sxPTMrp

バルトークって、音符がうまくつながらない時に雑音(偶然性に頼って、それが
イイと言ってくれる人をアテにする)を入れる傾向がない? それも普通に考えられ
ているように弦三、弦四とか言うんじゃなくて(これらは意外に雑音比率低い)、
「なんとか民謡によるなんたらかんたら」のような曲に雑音が多いと感じる。
音楽は簡単でわかりやすくちゃイケナイ、みたいなｹﾞｿｵｿ病のハシリでは?

0054名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 11:36:02ID:bZOr9j6h

>>53
そういう音のほとんどはもともとマジャール民謡とかにあるもの
だったりする。文化が違うと民族音楽も雑音に聞こえるよ。

0055名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 11:52:20ID:60oNPuUn

雑音＆不協和音は是非とも入れないと評論屋さんから怒られるんですよ

0056名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 15:49:48ID:gZNkrXsg

>>49
ヴァイオリン協奏曲は私も好きです。雑音がどうとか言ってる人は多分こういう作品を聴いたことがないんでしょう。

0057名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 20:04:20ID:D4xdutF/

>>56
>>49だけどヴァイオリン協奏曲の1番第1楽章冒頭は弦四よりいいと思う。
2番の第2楽章はけっこう好きだね。
でもそれら以外は>>50で書いたとおりそれほどでもない。

この年代だとベルクのvn協奏曲のほうが好きだ。
どちらも最近はあまり演奏されなくなったのかな。

0058名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 20:22:06ID:TYJr2qaN

コダーイのほうが優れた作曲家

0059名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 20:45:59ID:FQoyCk/s

バルトークってハンガリー民謡を採取してどうたらこうたらってよく読むけど
ハンガリー人ってあんな鬱っぽくて不気味な民謡ばっかり歌ってるの？

民族音楽扱うワールド板で聞いたほうがいいか

0060名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 23:08:17ID:WzwMkbyz

>>58
一昨年ぐらいにバルトークスレでコダーイがボロ糞に貶されてたのを
思い出した。バルヲタって性格悪いのかもしれない。

0061名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 16:58:17ID:7/UXtj8A

>>59　ピアノのための民謡による３つのロンドとか、
３つのハンガリー民謡とかを聴いてみましょう。

あと注目されるべきなのは４つの管弦楽曲Sz51だと思う。
一曲目の冒頭からして、ラヴェルのダフニスみたいな牧歌的世界。
これに「マンダリン」ぽいスケルツォとシチリアーノみたいな間奏曲が続く。
ブーレーズかオーマンディが入手しやすいので是非。

0062名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:21:37ID:Vk1LTKMr

>>59
おばあちゃんがうたうような日本の民謡とか演歌って欝っぽくって不気味じゃね？
俺はばあちゃんちに泊まる時夜に子守唄うたわれるのが怖かった。

0063名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 23:47:13ID:cYvFGWZB

ぼぅや～よいこだねんねしな～
い～まも昔もかわりなくぅ～

これも日本の民謡

0064名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 07:00:02ID:sJAZ+u69

面白くない作曲家。というイメージどうりの曲が多すぎる

0065名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 07:57:16ID:4LnKJxgA

きのうNHK教育で読響が管弦コンやってて、久しぶりに聴いたけど良い曲だったなぁ
やっぱりBartokは大物でしょ

0066名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 15:03:20ID:r6Wa6tKb

バルトークを雑音と言うようじゃ感性が死滅状態してるとしか言い様がないな

0067名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 15:45:27ID:Yz25nh27

なぜかオケコンはカラヤンの６０年代しか気に入らないんだ。
なんかオススメ頼む。

0068名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 16:03:06ID:9Ejx/Pwp

>>67
ドラティLSO

0069名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 18:27:53ID:Yz25nh27

>>68ありがと
ドラティってほとんどハズレないよな。
デトロイト響とのシマノフスキの交響曲もすごくよかった。

0070名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 02:07:43ID:6hjwzu01

なんだか、アンチスレとして機能していないと思うのは俺だけ？

0071名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 02:57:22ID:V8KlqP1s

バルトークの米国時代の作品ってそんなに悪いの？

俺は無伴奏ヴァイオリンソナタなんか大好きだし、ヴィオラ協奏曲ももし
完成していたらヴァイオリン協奏曲第二番なみの傑作になったかもしれないと思うんだけど

0072名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 22:51:12ID:QAt++NdE

良いか悪いかはお前が決めればいいだろ

0073名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 09:36:59ID:8GbygQfY

そもそも誰かが「バルトークのアメリカ時代の曲は悪い」って
言ってるの？

0074名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 14:09:08ID:81uc/q98

総論は雑音。
各論は人それぞれ。

0075名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 00:05:27ID:tjqy+iGo

>>73
ちょっと前に出た湯浅譲二と西村朗の対談本で
バルトークのオケコンとか弦四６番かなり
貶められていたよ

0076名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 10:51:37ID:Zd/UWwk/

弦四６番はアメリカ時代の曲ではない

0077名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 02:51:54ID:4NcFNUTY

わかってねえな

0078名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 05:54:38ID:CyAe+toy

VnCon2番以降あたりを貶める自称通が多いみたいね
勝手にどうぞという感じ

0079名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 08:39:56ID:LVMTcCds

わかりにくいものを雑音だというのは中学生
わかりやすいものを馬鹿にするのは高校生

0080名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 17:24:20ID:i+hInaxI

バルトークが雑音に聞こえる人は音楽好きじゃないんだと思う。

0081名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 07:22:22ID:Q5GkAeqE

雑音とは思わないけど、
意図的に神経衰弱に陥らせようとしているんじゃないかと思うことはある

0082名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 08:31:04ID:ORepMnha

ちょっと集中力が高まって脳波とシンクロする時があるんだ
でも散漫で意識が拡散してる時は鬱陶しくて聞きたくない

0083名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 08:42:50ID:9KfNitTz

>>80 = △
they don't like "Classical Music"

>>1 = X
Music = "Theory" + Emotional feeling

0084名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 12:00:25ID:gTfj2XHw

雑音とは思わないけど、俺的には鬱陶しい音楽であることは確かだ

0085名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 15:31:56ID:rN5x8YlL

ちゃんと鬱陶しいと思えるのは大事なことだよ。
聴きやすい癒し音楽だけが音楽じゃないんだからね。

0086名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 15:44:44ID:G4um+xyH

少なくともオケコンはバカみたいに聴きやすい曲だと思うが

0087名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 19:37:59ID:jHUu+S+B

>>86に同意
晩年の作品はむしろ聴きやすいの多いよな

0088名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 20:07:40ID:I24i7MaX

親父の作品を改訂してひと儲けたくらむバカ息子をどうにかしろよ！！

0089名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 22:26:00ID:jHUu+S+B

>>88kwsk

0090名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 22:39:23ID:eVBTGTp1

>>89
つttp://www.musicking.co.jp/mt/trb_cla/archives/04_sheetmusic/my_father.php

0091名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 22:58:02ID:Al9TR66s

ただの雑音はバルトーク

0092名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 19:29:16ID:UPznkAzM

確かに晩年は耳に心地よいものが多いね

0093名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 19:32:05ID:UPznkAzM

途中で送信してしまったorz

オケコンとか、ピアノ協奏曲の3番は大好きだ
あと、子どものためのピアノ曲集なんて可愛らしい小品だし、
別に大衆受けする曲をかけないわけじゃないんだろうね
意図して新しい音響を開発しようとしてたのかな

0094名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 01:49:31ID:1FeoKwsV

ピーターは録音技術者だったはずだが（プロコのVnソナタのCDを一枚持ってる）。
しかし、今は親の遺産だけで喰ってるとは…　もう版権も切れたしこれからどうすんだろう。

インベンションや平均率の一部を生むきっかとなったフリーデマンも晩年は困窮して
相続した父の楽譜を散逸させたらしいが、偉大な親に期待をかけられるというのも
つらいものなのかな。

0095名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 21:47:57ID:M7PRTRyD

ピーター生活に困っているんだって？

この人には以前からいい印象を持っていなかったが、
父親と同様に米国で「餓死の自由」を満喫していると聞くと
ざまあみろ、とはさすがに言えないｌ。

0096名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 23:31:02ID:yqlRzqz9

バルトーク・レコードをちゃんとモノラルカートリッジで聴けば
ピーターの言ってきたことが理解できるようになるよ。

0097名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 04:03:40ID:91BVVIgi

「ピーターの言ってきたこと」ってどんな内容ですか？
教えて君でｽﾏｿ

0098名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 22:27:43ID:OckjINcL

メンテ

0099名無しの笛の踊り

2010/03/02(火) 23:59:10ID:8RBS7RQi

テスト

0100名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 17:09:15ID:vKA3ASwV

ピアノ協奏曲の2番が自分は好きかな。
全体的に楽しい雰囲気で、ちっとも雑音じゃないと思うし。

0101名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 20:43:52ID:tirJSIAV

とりあえず「好きな作曲家はバルトーク」って言っておけば
なんとなくかっこいいんじゃないかって気がする