バルトークの音楽はただの雑音

0001名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 00:56:12ID:FFAXjo9L

ラグタイムのほうがマシ

0002名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 01:01:42ID:LTp4CIoq

>>1は
ぬるぽ

0003名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 01:03:42ID:l1ja3qm5

ピロートークはただの甘音

0004名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 01:17:17ID:WMQTLsKZ

いやいやいやいやあのキツい響きで斬り合いするのが醍醐味じゃあござんせんか？

0005名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 00:34:10ID:MJENhYls

>>1
　　　　　　 _,...=.-､
　　　 ,.-:::::::::::::::;::'::::ヽ、
　　r':::::::::::::::::_;:-‐'ヾ、::ヾ
　.ｲ:::::::::::::;r'´　　　　　ヽ::!
　i'::::::::::::::::i　　　　　.r,ﾆ_ヾ
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　　Tｰ､! 　 ´　　　,. 　 ; ､　l_
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　,r::::::::::ヽヽr ｰ_- ､-‐ﾆ.' ./::::::::::::::::::::::
./:::::::::::::;ri'ヲ--､ `く　＿, '!:::::::::::::::::::::::
i::::::::::::::::!　 ,r ‐､ ▽　　　.;l::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::l　　　　7´ﾄ､. __〃!:::::::::::::::::::::::
.〉:::::::::::::;!　　 /:::::i ｀￣　l::::::::::::::::::::::::

アンタ・ツレマスカヤ　[Anta Tsremaskaya]
　小説家（1967～　ソ連・ロシア）

0006名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 03:12:02ID:RU4FcY3T

>>5
これ日本人だろ
女性名だし

もしかしてネタ?　www

0007名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 18:09:08ID:e5oQ19lP

>>6
「あんた、釣れますか？」を捩ったネタ
無蝕童帝ウプレカスの系列

>>2　ｶﾞｯ

0008名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 00:12:54ID:fn6/O8rs

何という耳つんぼ

0009名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 08:55:08ID:4M/vAEtX

耳つんぼって，耳以外のつんぼってあるの？
足びっことか，目めくらとかいうの？

0010名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 07:52:03ID:Ep5hnntU

すべて雑音とは思わないが、雑音比率が少し多い曲もある。
それが心底から好きになれない理由。

0011名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 07:56:57ID:QPf9enRk

全曲を聴いてから判断したい、くらいには興味がある。

0012名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 09:27:39ID:Wt4Z8p2Q

禅の音ですね
騒音ではあっても

0013名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 22:14:36ID:OzQA3GT+

禅の音…なるほど㌧。

0014名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:02:31ID:y45d8WUs

弾くと面白いんだが　　残念ながらあんまり受けないｗ

0015名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:59:16ID:g9ue7MRt

器楽の多くはまぁそうだ
つーかまぁ、音楽はやるのが一番おもしろいわな

0016名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 09:23:37ID:i0lRF+Pw

>>15
そうでもないよ。やるのは悲しいときもけっこうあるし
やりたくなくてもやらないといけないときもある。
とくにそれを仕事にしているとね。
趣味でやるのがいちばん楽しい、という話なら同意。

0017名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 11:36:03ID:KahEttIE

>>16
仕事人乙

気持ちは分るがなるたけ幸せなものを聴かせてくれいとお願いしておくよ。

0018名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 18:43:23ID:ZOlOEnvL

新ウィーン楽派はどうなる

0019名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 20:56:42ID:LVvD8oaW

ほとんど雑音だったということがようやく理解されつつある。
シェーンベルクの本質は意外に古臭い(後期ロマン派そのものだ)ところに
新しがった手法を被せただけ…というのが漏れの評価。
音楽史的には雑音音楽の嚆矢としてしか評価できん。

0020名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 21:08:23ID:5cTjJCh/

分からないから雑音だとして切り捨ててしまうと心が凄く楽だよな

0021名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 21:13:52ID:qWi3aR+o

>>20 頭固い保守的なジジババの発想で虚しいな。

0022名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 22:26:00ID:rZcIJJku

恐いだけの音楽かと思っていたけど
あれはあれなりに喜びのある雑音なんだなって
↓を聴いて思ったよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1780257

0023名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 22:50:08ID:Nxv04Em3

雑音と言うその心が雑念に満ちている

0024名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 22:52:20ID:UXLQxu0V

初めて聞いて楽しいものには価値があり
初めて聞いて楽しめないものには価値がないと決めつけて
自分を疑わないのもゆとり教育の成果。

0025名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 23:44:53ID:GNBSxPv3

雑音と言うより騒音だけどおそらく計算された雑音？配合なので
知的好奇心を満足させるだけのものはあると思われますよ。

0026名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 00:00:31ID:4dqERckT

ノイズ・キャンセリング・ヘッドフォンで聴いてみればいいんだ。
聞こえなくなったら雑音で、聞こえたら雑音じゃないということだ。
シェーンベルクは「浄夜」は聞こえるけど無調作品は聞こえなくなるそうだ・・・という話を信じる奴はいないだろうなｗｗｗｗ

俺はバルトーク好きだな。
スレたてた人は釣りで雑音と言ってるんだろう。
つまり無視して勝手にバルトークのことを言えばいいってことだな。

0027名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 00:15:10ID:EhCqV4q/

雑音だなんてグレン・ブランカの
シンフォニーを聴いてから言え！

0028名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 00:21:42ID:RKle7Du2

雑音　騒音　噪音　楽音

0029名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 00:22:25ID:v5d2s5RT

>>26
それ、おもしろいなwww
でもホントに曲の一部が聞こえなくなったらどうしよう？wwwww

0030名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 01:36:01ID:FAsWNInp

>>26
聴こえるじゃんとか思ったら、ipodに入ってる現代音楽らしき音源の中に4分半くらい全く聞こえなくなる曲あるしｗ
どんな雑音書いたらこうなるんだよｗ

0031名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 01:50:39ID:vYA4Obw9

雑音を楽しむための音楽ですから

0032名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 20:21:13ID:+wOdaG28

>>30
ぎゃははwww
バルトークを理解できなかったヘッドホンてか？（笑）
いろんなメーカので判定させてみたらおもしろいだろうなw

0033名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 21:42:42ID:5CR6lXXz

>>26
ヘリコプターの雑音が消えて
ちゃんと音楽が聴こえてきました!!
ありがとう。

0034名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 22:00:12ID:UH8YrFIl

>>33
シュトックハウゼンｗｗｗｗｗｗ

0035名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 22:02:34ID:t7eWeaHX

>>33
シュトックハウゼン先生が草葉の陰で泣いているかもｗｗｗｗｗ

0036名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 02:04:34ID:cDXDIypG

>1はバッハも雑音に聞こえるの？

0037名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 01:16:41ID:v00NoSaM

>>1
ドビュッシー以降
作曲が映像付随音楽になってしまったからしょうがない

0038名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 14:47:35ID:e33TKdoY

バイオリン協奏曲のおすすめを教えてください。
できれば新しい録音で。

0039名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 19:07:32ID:RBOs9lgM

ヘッツェルが好きだな

もしくはエンディングが２バージョン聞けるズッカーマン

0040名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 19:15:09ID:oXYx/H20

雑音の入ってない音楽の何がよいのかわからない

0041名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 20:02:25ID:gfLonFNc

>>40
アナタ、東洋的な感覚ですね

0042名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 11:32:20ID:RWRrM2ou

レービンカルテットで聴くとあんま怖くないよ～

0043名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:47:42ID:sZJYlbCr

バルトークって弦楽四重奏曲やピアノ曲は悪くないけど管弦楽はマジ雑音だわ。。。

0044名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 18:01:09ID:FUMEayFh

オケコンだけは良いよ

0045名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 20:51:31ID:u7WeixLc

ベートーヴェン以来の最高傑作とかどこかで読んだから
無理して弦楽四重奏聴いてたけど
不気味なゲソヲソもどきにしか聴こえません
本当にありがとうございました。

楽器演奏する人間には挑戦しがいある曲ってあるけど
そのたぐいなのかな

0046名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 20:54:11ID:GN6D6CKS

SQかっこいいけどな

0047名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 23:48:10ID:PGyJfSUt

>>45
音楽がわかる人にとってはベートーベン以来の最高傑作。
そうでない人には雑音。まあみんなにわからないと
いけないものでもないから。

0048名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 23:57:36ID:ZZPKXM3F

ショスタコの弦四のほうがかっこいいな
>>47みたいに自分と意見が違う人間はバカと切り捨てるファシストみたいなのが
一番バカの極み

0049名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 21:21:23ID:emaWBPoR

ベトの弦四はハンガリヤSQがお気に入りなので同じハンガリヤSQで
バルトークの弦四聴いてみるとちょっと期待はずれ。短絡的な印象。

だけど2つのvn協奏曲はいいと思う。スターン(vn)とオーマンディー及びバーンスタインのやつ。

0050名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 22:26:27ID:emaWBPoR

と思って何年ぶりかで聴いたら大したことなかったｗ

0051名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 22:32:22ID:MvoJpvuF

ハンガリーSQのバルトークが短絡的に聞こえるのなら、よほどバルトークは
好みに合わないんだろうね。

0052名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 03:04:45ID:bZOr9j6h

初めて聞いたときの自分の好みが絶対だと思っていると
音楽の楽しみって広がらないと思うけどなあ。
ときどきは我慢して繰り返し聴くとかもないと。

0053名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 11:15:42ID:1sxPTMrp

バルトークって、音符がうまくつながらない時に雑音(偶然性に頼って、それが
イイと言ってくれる人をアテにする)を入れる傾向がない? それも普通に考えられ
ているように弦三、弦四とか言うんじゃなくて(これらは意外に雑音比率低い)、
「なんとか民謡によるなんたらかんたら」のような曲に雑音が多いと感じる。
音楽は簡単でわかりやすくちゃイケナイ、みたいなｹﾞｿｵｿ病のハシリでは?

0054名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 11:36:02ID:bZOr9j6h

>>53
そういう音のほとんどはもともとマジャール民謡とかにあるもの
だったりする。文化が違うと民族音楽も雑音に聞こえるよ。

0055名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 11:52:20ID:60oNPuUn

雑音＆不協和音は是非とも入れないと評論屋さんから怒られるんですよ

0056名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 15:49:48ID:gZNkrXsg

>>49
ヴァイオリン協奏曲は私も好きです。雑音がどうとか言ってる人は多分こういう作品を聴いたことがないんでしょう。

0057名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 20:04:20ID:D4xdutF/

>>56
>>49だけどヴァイオリン協奏曲の1番第1楽章冒頭は弦四よりいいと思う。
2番の第2楽章はけっこう好きだね。
でもそれら以外は>>50で書いたとおりそれほどでもない。

この年代だとベルクのvn協奏曲のほうが好きだ。
どちらも最近はあまり演奏されなくなったのかな。

0058名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 20:22:06ID:TYJr2qaN

コダーイのほうが優れた作曲家

0059名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 20:45:59ID:FQoyCk/s

バルトークってハンガリー民謡を採取してどうたらこうたらってよく読むけど
ハンガリー人ってあんな鬱っぽくて不気味な民謡ばっかり歌ってるの？

民族音楽扱うワールド板で聞いたほうがいいか

0060名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 23:08:17ID:WzwMkbyz

>>58
一昨年ぐらいにバルトークスレでコダーイがボロ糞に貶されてたのを
思い出した。バルヲタって性格悪いのかもしれない。

0061名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 16:58:17ID:7/UXtj8A

>>59　ピアノのための民謡による３つのロンドとか、
３つのハンガリー民謡とかを聴いてみましょう。

あと注目されるべきなのは４つの管弦楽曲Sz51だと思う。
一曲目の冒頭からして、ラヴェルのダフニスみたいな牧歌的世界。
これに「マンダリン」ぽいスケルツォとシチリアーノみたいな間奏曲が続く。
ブーレーズかオーマンディが入手しやすいので是非。

0062名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:21:37ID:Vk1LTKMr

>>59
おばあちゃんがうたうような日本の民謡とか演歌って欝っぽくって不気味じゃね？
俺はばあちゃんちに泊まる時夜に子守唄うたわれるのが怖かった。

0063名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 23:47:13ID:cYvFGWZB

ぼぅや～よいこだねんねしな～
い～まも昔もかわりなくぅ～

これも日本の民謡

0064名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 07:00:02ID:sJAZ+u69

面白くない作曲家。というイメージどうりの曲が多すぎる

0065名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 07:57:16ID:4LnKJxgA

きのうNHK教育で読響が管弦コンやってて、久しぶりに聴いたけど良い曲だったなぁ
やっぱりBartokは大物でしょ

0066名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 15:03:20ID:r6Wa6tKb

バルトークを雑音と言うようじゃ感性が死滅状態してるとしか言い様がないな

0067名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 15:45:27ID:Yz25nh27

なぜかオケコンはカラヤンの６０年代しか気に入らないんだ。
なんかオススメ頼む。

0068名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 16:03:06ID:9Ejx/Pwp

>>67
ドラティLSO

0069名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 18:27:53ID:Yz25nh27

>>68ありがと
ドラティってほとんどハズレないよな。
デトロイト響とのシマノフスキの交響曲もすごくよかった。

0070名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 02:07:43ID:6hjwzu01

なんだか、アンチスレとして機能していないと思うのは俺だけ？

0071名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 02:57:22ID:V8KlqP1s

バルトークの米国時代の作品ってそんなに悪いの？

俺は無伴奏ヴァイオリンソナタなんか大好きだし、ヴィオラ協奏曲ももし
完成していたらヴァイオリン協奏曲第二番なみの傑作になったかもしれないと思うんだけど

0072名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 22:51:12ID:QAt++NdE

良いか悪いかはお前が決めればいいだろ

0073名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 09:36:59ID:8GbygQfY

そもそも誰かが「バルトークのアメリカ時代の曲は悪い」って
言ってるの？

0074名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 14:09:08ID:81uc/q98

総論は雑音。
各論は人それぞれ。

0075名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 00:05:27ID:tjqy+iGo

>>73
ちょっと前に出た湯浅譲二と西村朗の対談本で
バルトークのオケコンとか弦四６番かなり
貶められていたよ

0076名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 10:51:37ID:Zd/UWwk/

弦四６番はアメリカ時代の曲ではない

0077名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 02:51:54ID:4NcFNUTY

わかってねえな

0078名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 05:54:38ID:CyAe+toy

VnCon2番以降あたりを貶める自称通が多いみたいね
勝手にどうぞという感じ

0079名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 08:39:56ID:LVMTcCds

わかりにくいものを雑音だというのは中学生
わかりやすいものを馬鹿にするのは高校生

0080名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 17:24:20ID:i+hInaxI

バルトークが雑音に聞こえる人は音楽好きじゃないんだと思う。

0081名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 07:22:22ID:Q5GkAeqE

雑音とは思わないけど、
意図的に神経衰弱に陥らせようとしているんじゃないかと思うことはある

0082名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 08:31:04ID:ORepMnha

ちょっと集中力が高まって脳波とシンクロする時があるんだ
でも散漫で意識が拡散してる時は鬱陶しくて聞きたくない

0083名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 08:42:50ID:9KfNitTz

>>80 = △
they don't like "Classical Music"

>>1 = X
Music = "Theory" + Emotional feeling

0084名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 12:00:25ID:gTfj2XHw

雑音とは思わないけど、俺的には鬱陶しい音楽であることは確かだ

0085名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 15:31:56ID:rN5x8YlL

ちゃんと鬱陶しいと思えるのは大事なことだよ。
聴きやすい癒し音楽だけが音楽じゃないんだからね。

0086名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 15:44:44ID:G4um+xyH

少なくともオケコンはバカみたいに聴きやすい曲だと思うが

0087名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 19:37:59ID:jHUu+S+B

>>86に同意
晩年の作品はむしろ聴きやすいの多いよな

0088名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 20:07:40ID:I24i7MaX

親父の作品を改訂してひと儲けたくらむバカ息子をどうにかしろよ！！

0089名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 22:26:00ID:jHUu+S+B

>>88kwsk

0090名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 22:39:23ID:eVBTGTp1

>>89
つttp://www.musicking.co.jp/mt/trb_cla/archives/04_sheetmusic/my_father.php

0091名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 22:58:02ID:Al9TR66s

ただの雑音はバルトーク

0092名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 19:29:16ID:UPznkAzM

確かに晩年は耳に心地よいものが多いね

0093名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 19:32:05ID:UPznkAzM

途中で送信してしまったorz

オケコンとか、ピアノ協奏曲の3番は大好きだ
あと、子どものためのピアノ曲集なんて可愛らしい小品だし、
別に大衆受けする曲をかけないわけじゃないんだろうね
意図して新しい音響を開発しようとしてたのかな

0094名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 01:49:31ID:1FeoKwsV

ピーターは録音技術者だったはずだが（プロコのVnソナタのCDを一枚持ってる）。
しかし、今は親の遺産だけで喰ってるとは…　もう版権も切れたしこれからどうすんだろう。

インベンションや平均率の一部を生むきっかとなったフリーデマンも晩年は困窮して
相続した父の楽譜を散逸させたらしいが、偉大な親に期待をかけられるというのも
つらいものなのかな。

0095名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 21:47:57ID:M7PRTRyD

ピーター生活に困っているんだって？

この人には以前からいい印象を持っていなかったが、
父親と同様に米国で「餓死の自由」を満喫していると聞くと
ざまあみろ、とはさすがに言えないｌ。

0096名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 23:31:02ID:yqlRzqz9

バルトーク・レコードをちゃんとモノラルカートリッジで聴けば
ピーターの言ってきたことが理解できるようになるよ。

0097名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 04:03:40ID:91BVVIgi

「ピーターの言ってきたこと」ってどんな内容ですか？
教えて君でｽﾏｿ

0098名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 22:27:43ID:OckjINcL

メンテ

0099名無しの笛の踊り

2010/03/02(火) 23:59:10ID:8RBS7RQi

テスト

0100名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 17:09:15ID:vKA3ASwV

ピアノ協奏曲の2番が自分は好きかな。
全体的に楽しい雰囲気で、ちっとも雑音じゃないと思うし。

0101名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 20:43:52ID:tirJSIAV

とりあえず「好きな作曲家はバルトーク」って言っておけば
なんとなくかっこいいんじゃないかって気がする

0102名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 21:43:15ID:e5ZVIawM

>>101
なかなかいいことを言う。

本当にバルヲタだった福田康夫元首相は今何をしているんだろう？
静かにSQでも聴いているんだろうか

0103名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 14:20:20ID:43fRiRXK

ピーターはもう85か6だ
おのれの心配をしたまえ

0104名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 06:48:38ID:tOD+9rF9

八十だろうが九十だろうが、金を持っていなければ住まいから追い出されるのがあの国だから、

0105名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 00:27:21ID:7vm3McI2

バルトークが渡米後に辛酸を嘗めたのは彼自身の社交性の無さ、
性格の悪さが大きな原因になったようだけど、作品の素晴らしさと驚異的な才能に
恵まれていたので周りがほっとかなかった。
ピーターは父譲りで正確悪そうだけど、残念ながら才能は引き継げなかったようで．．．
アメリカでは苦労してそうだ。

0106名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 05:57:03ID:qDorUOFX

F.ライナーやJ.シゲティが彼の収入になるように腐心したという話だね、
管弦楽のための協奏曲の依頼もクーセヴィツキーに手を回していたらしいね。

こんなに周りの人に助けられるなんてやっぱりどこかに魅力のある人物だったのだろう。
たとえ、社交性に欠いていたとしても、

0107名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 06:31:50ID:+joSqYEq

まー、雑音だと思う人が多いんだろうなーとは思うけど、
私は、バルトークすっごく美しいと思う・・・
好きな曲は、和音を意識しながら旋律歌えるよ。

0108名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 22:54:04ID:uRQH0WVs

辛口な音楽だな、とは思う。厳しいというか。

0109名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 15:26:22ID:ekID+fEt

どちらかというと好きな作曲家の部類に入るので、良いところは良い。だが
この場合の「良い」というのは、別に難解とか平明とか、調性とか無調とか
言うんではなくて、作曲家の創意が100%反映されている部分をいう。だけど
心底シンクロできない部分もあって、そういう部分はなにか「無調を装った
偶然性」によっている部分。｢雑音｣というのは結構ズバリ突いているような。
誤解のないように言えば、漏れが評価するのは弦四-3。評価しないのは
Vn協-1(時の流行に乗っかっているような)といったとこかな。雑音と思うか
そうでないかは人それぞれだ、的な反論は承知の上で、自分はこう思うという
ことだけど…。

0110名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 18:33:51ID:mu/GWEa2

>>108
俺は、おどけてて、茶化したような音楽に聴こえる。冗談音楽の一種。

0111名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 13:51:40ID:Y+I5VNUa

バルトークのＮｏ．１の曲はこれじゃないかと思う
http://www.youtube.com/watch?v=p-CmqtmHx8g

0112名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 12:47:15ID:8vrwDxIu

大人向けなのかもな。

高校までは、オケコンや弦セレの拒絶感が強くてすぐに止めてた。

大学生になったらオケコン（レヴァイン）に開眼。

0113名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 20:38:12ID:hH1dTKr6

妙に中毒性があるな

0114名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 23:57:45ID:UF/0yE7g

クラシック音楽は全部雑音

0115名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 00:20:20ID:7crw+hGr

ロックやジャズは雑音じゃないのか？
ヒップホップやテクノは雑音じゃないのか？

0116名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 10:47:01ID:kfKtr7t4

仕事でむしゃくしゃした時は、ポリーニ・アバド・シカゴ響(DGG)の
協奏曲それぞれ3楽章をフルボリュームで聴く。

0117名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 14:24:59ID:BGlERc3K

SIRANGANA

0118名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 23:14:20ID:T87hQ9/h

ピアノ協奏曲は
初めて聴いたときはわけがわからなかったけど
ＣＤ何十回も聴いてたら、天才だと思った

0119名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 23:24:39ID:acGcgelY

＞118
何番？
（３番ではないのは確かだと思うが）

0120名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 00:01:19ID:RFfSersr

オレもそうだった。ずっと昔の経験ではあるが、
聴いたのはやっぱポリーニ/アバド/シカゴ盤だった。

たとえば2番は聴き始めた頃は辛抱に辛抱を重ねて
やっとまともな曲調になった瞬間に終りかよと思ったw

その後3番は甘ちゃんで聴いてられなくなったが。

0121名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 20:47:21ID:y9hhp87D

1,2番が好きな人は3番は好みじゃないみたいね、俺もそうだけど。
でもコンサートで聴かされるのは圧倒的に3番だからこちらも慣れときゃなきゃ。

0122名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 01:20:18ID:EazAt9h7

>>111
そうかも知れない．なんかサティの神秘的な作品群に親和性を感じる．
よく聴くと変な音が鳴っていたり．ピアノなのにオケコンなみに色彩的に聴こえてくる．

0123名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 19:00:07ID:06In1oBH

中学の時、中国の不思議な役人をお伽話か童話かと思って、
小澤 BSO盤を買ったらひでえ目にあった。

0124名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 19:37:50ID:IeuFmAQt

レーガーのほうがいい

0125名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 12:03:58ID:hfdC14MR

>>122
編曲だけどね

0126名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 22:57:35ID:caXgV6Sh

バルトークはクラウスのＣＤが一つあれば良い。
あとはどーでもいいかな…。

0127名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 23:50:51ID:2u7XLXas

ヴァイオリン・ソナタ‥
俺にとっては地雷だった…

0128名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 00:52:55ID:wXn3vEqC

わたしも、小学生の頃父親にいきなり弦チェレ聴かされて、
こりゃ雑音だって毛嫌いした記憶があります。
バルトークの良さが解ってきたのは、
大人になって、ビールの苦みがおいしく感じられたころからでしょうか。
不協和音の苦みがおいしく感じられないと、バルトークの旨味は解らないと思います。

フンガロトンから出ている(SA)CDは、バルトークを敬愛する、そしてハンガリーの音楽に精通した
音楽家が演奏するせいか、とてもメロディアスに聞こえます。
バルトークにアレルギーを持っている（そしてそれを克服したい）人は、あのレーベルから
はじめるといいでしょう。

0129名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 01:10:05ID:cqGGznXl

バルトークは「ローザス」っていうコンテンポラリーのダンスグループの作品で、その昔初めて耳にした。
黒いドレスを身につけた女性ダンサー達のスピーディで軽やかなステップと共に曲のリズムが複雑に絡み合い
変化していく様が非常に小気味良い。こんなところからバルトークを知り、好きになる機会を持つこともある。
（ってことでスレチだったらすまんね。）

0130名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 21:57:11ID:pFGsLY4D

>>127
無伴奏？

0131名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 06:10:24ID:rLBQDzgZ

ポリーニのピアノ協奏曲で初めて接したんで、好きになった。
アルバン・ベルクの弦楽四重奏曲も良かった。

まだピンとこない曲があるのもたしかで、雑音だと感じるというのはわからないでもない。
そういや、ｈｍｖあたりで、ラ・サールＳＱのシェーンベルクを聴いて
名盤というので購入したが、雑音としか思えない、良いと言っていた奴は本当に良いと思っているのか
と、怒りをたたきつけていた人がいて笑った。
人によっては受け付けないのはしょうがない、としか言いようがない。

0132名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 13:04:22ID:uqxE7i0D

雑音とは思わないし、むしろ綺麗に整ってると思うけど、内容がくだらなさすぎる。
冗談みたいな間抜けで調子外れなメロディやリズムを並べて遊んでるだけにしかみえない。
どの曲も途中で「きみのオヤジギャグがつまらないのは分かったから本題に入ってくれ」と思うけど、
最後までオヤジギャグ連発のままオチなしで終わる。
「時間と金かえせ！」と座布団を投げざるをえない。

0133名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 23:09:12ID:YSIQfNP9

かかし王子とか、普通に美麗な音楽に聴こえる。SQはショスタコよりきつい。

0134名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 13:29:20ID:tMgLW75b

すれ主はいつもの釣りスレよく出す人だね
1の文体で丸わかりじゃん

自分の好みをスレにしてみなさんを釣ってるだけだね

0135名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 22:38:39ID:IHhd/hTY

>>134
>>1は「自分の好みをスレにしてみなさんを釣っている」わけではない。
前後の見境なしにアンチスレを立てまくっているだけ。
クラシック愛好家ですらないよ。
基本的にクラシック嫌いで、ルサンチマンの塊りだ。

表層心理としては
「下らないクラシックなんかに入れ込んでいるバカどもをからかうのが楽しい」。
深層心理としては
「クラシックの良さが解らず、クラシック好きに馬鹿にされてきたことが悔しくて我慢ならない」。

0136名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 21:17:12ID:04kV7afM

ハンガリーの民謡があまり知られてないようなので。
http://www.youtube.com/watch?v=t8Z0ByxUMY8

変わり種
http://www.youtube.com/watch?v=AN9z5-Cr0rU&feature=related

楽しいぞー

0137127

2010/10/12(火) 23:28:26ID:Fqge6RvJ

>>130
いや、ピアノ伴奏の１番
あまりに受け入れ難かったので、２番と無伴奏のは未だ聴いていない

0138名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 20:46:00ID:UspkOkcX

二番はともかく、無伴奏は是非聴いてほしい。

バッハへのオマージュになっていて、
しかも中期のような精緻な構成力と晩年特有のメロディアスなところが共存している。

0139名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 21:55:26ID:p3gGqPvM

>>137
そっか、ってことはクラシック専門の人？そんなこともないか？
個人的にはこれの1番が今まで聞いたすべての音楽の中でぶっちぎりナンバーワン
好みってわからんね

0140名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 19:41:13ID:bD7UZZLq

ルーマニアのクリスマス・キャロルは例外的に良い曲だ。

0141名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 19:54:17ID:RRKwOYAZ

たとえモーツァルトやチャイコフスキーだって、聴きたくない奴にとっては雑音

0142名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 22:32:10ID:hHS0EJsj

そりゃ正論だけどさあ

0143名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 15:00:23ID:TjiMiorD

合唱曲聴けよ
あっちのJCJKの涼しい声は癒されるぞ

0144名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 21:35:06ID:G9jEPy6U

深夜に暗い部屋で聴く44の二重奏曲ヤバすぎるww
美しすぎるだろ。
雑音かと思う人もいれば、究極の美を感じてしまう人もいるなんておもしろいですね。

0145名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 04:36:17ID:NHQwRSw7

↑演奏者、教えてください。

0146名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 04:42:52ID:NHQwRSw7

シフのヤナーチェクを初夏の夜に聴いたら、興奮して眠れなかったことを思い出した。
人それぞれということも言えるし、気分次第ということもあるし。
モーツァルトも聞けなくなるくらいに神経が疲れたときはビバルディが心地良いというのが俺のパターン。ｗ
そういや秋になるとブラームスが聴きたくなるんだよなあ。
これは二十代から。

バルトークは元気な時でないと聴けないことが多い。
良いと思うけどね。

0147名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 21:46:55ID:rbShVVnl

>>145
アンドラーシュ・ケラーとヤノシュ・ピルツ。ECM盤。
録音も凄く良いしオススメよ。

0148名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 20:26:08ID:Ir+pc7b2

>>132
俺も一部の曲にはあなたと同じ感想を持っている。
管弦楽のための協奏曲とか。
でも弦チェレや弦四なんかは厳しい音の世界を作っていると思うんだが。

0149名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 20:06:29ID:jslt8Ym2

age

0150名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 20:46:01ID:/NQNea8J

例えば、ぬめりがあるようなそんな音を時々感じて嫌になるかも。
でも結局るーまにあ舞曲みたいなのは好きなんだよなあ。
さすがにぽい捨てできるような音楽でもないと思うよ。

0151名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 23:59:25ID:OJm/3g87

まあきれい

ttp://www.youtube.com/watch?v=7GAn6A9OtOI&feature=related

0152名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 20:11:14ID:z2MsNB2D

そんなに嫌いじゃないけど、弦チェレ以降のノイジーな曲には辟易する

0153名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 20:53:05ID:wE3LM7Zn

たまに聴くが愛聴はせんかもしれない

0154名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 01:49:51ID:+6v6gms3

終わる寸前になぜかキャッチーな旋律が出てくる

0155名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 21:55:40.57ID:kUQi6ByD

それよか、冒頭にキャッチーな戦慄が・・・
弦チェレ初めて聴いたときハートを鷲?みにされた。
もう40年も前のことだけど、いまだにあの興奮が忘れられない。

0156名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 08:12:18.87ID:oT7N0FYP

確かに

0157名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 21:33:34.79ID:iofX3+US

前にもどこかで言ったかもしれんが、
「バルトークの音楽はただの雑音」こんな考えをする者が出てくるのは、
弦チェレ、オケコン、マンダリンを彼の三大傑作みたいにして扱っている音楽業界のせい。
三曲とも比較的晦渋な要素を含んでるからな。

せめてオケコンの代わりにヴァイオリン協奏曲第2番、
マンダリンの代わりに木製の王子を入れておいてくれればなぁ…

0158名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 20:04:44.20ID:Ww4q5YyF

ゲソよりはメロディがあるし知的っぽいからたまに聴いて見るけど
不気味な音楽にしか聴こえない

0159名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 20:06:57.80ID:Ww4q5YyF

演奏する人とか音楽の勉強してる人には面白い作曲家なんだろうか

0160名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 21:31:18.39ID:mL4iWsAD

こどものためにとかミクロコスモスで好きになったけど

0161名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 22:18:36.30ID:qWDROVnc

バルトークなんてかなり音楽的なほうだろ
同時代のシェーンベルクやヒンデミットとかのほうが
よっぽど只の雑音だ

0162名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 22:32:42.08ID:5T88ttQx

弦楽四重奏曲第3番を聴いてみてください

0163名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 10:38:53.83ID:fUiD6mpQ

バクトークの音楽は、ハンガリー語がわからなければ理解できないらしい。

0164名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 10:53:58.31ID:z4oq9h1F

バルトークよりもコダーイのほうがよほど民族音楽に忠実だよ

0165名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 10:55:26.60ID:YUFVqVbO

エルガーは英語がわからなければ理解できない

0166名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 14:34:57.86ID:8oVuh19z

ベートーヴェンはドイツ語がわからなければ理解できない

0167名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 03:38:46.97ID:GugKn213

能や狂言は日本人でも理解できない

0168名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 05:24:18.96ID:wCmOqikm

バルトーク大好き。
あの緊張感がたまらない。

0169名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 01:34:00.19ID:lupq0NaM

オケコンだっけ、日本の拍子木みたいなのが出てくるところがあるじゃん

あれって、聴くと律儀に拍子を取りながらテンポを速めていくけど、楽譜がそうなってるの？

相撲の拍子木なんかを聴きなれた人間としては、なんか違和感を感じるんだが

0170名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 18:15:11.45ID:TusGrtwj

ショスタコとバルトークのSQさえあればあとは何も要らない

0171名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 19:22:20.86ID:QUgt/g3v

雑音ではないよ
タワゴトなだけでさ

0172バイオリンJK

2011/08/18(木) 22:34:35.45ID:1nPg/iDh

バルトーク好きです
とくにルーマニアとか弾くのも聴くのも大好きです

ただ全体的に雑音と仰られては否めませんね(・ω・｀)

0173名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 22:38:42.15ID:srJQVgum

ピアノ･ソロ(ｱﾚｸﾞﾛ･ﾊﾞﾙﾊﾞﾛ他)や二つのヴァイオリンの為の無伴奏曲とか凄くいいんだが。
大昔、ナクソスに偏見を持ってた頃に気紛れで買って驚いたよ。

0174名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 02:03:14.48ID:d8T8D9+A

>バルトークの音楽はただの雑音

Don't think...

ふぃ～～～～る。。。

0175名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 16:26:51.60ID:PmbpvX4m

　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（＿_）　　ｳﾝｺﾓｯﾃｷﾀｰ　　　　　　　　　　　　　　　　
　（＿＿）　　　●●　　　　　　　　　　　　
　（　・∀・）　　●●●　　　　　　　　　　
((　|　つ＝┐●●●●　　　　　　　　　　　
　　し―Ｊ　 ◎――◎-　

0176名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 16:12:30.72ID:UiKXdqWE

弦チェレ
弦楽四重奏曲５番
中国の不思議な役人

これが僕の３大バルトーク。

0177名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 23:15:25.80ID:3U39aePA

弦楽四重奏曲5番のエンディングの唐突なフザケはいつ聴いても笑う

0178名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 22:53:42.13ID:D7nZrZpu

弦楽四重奏曲は良いよね
オケ曲になると‥途端にウザい音楽になっちゃうけど

0179名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 08:10:10.70ID:849sPTfh

みなさんこういうのはどうですか？
俺は好きですけど
http://www.youtube.com/watch?v=7cEagbsbq-w

0180名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 15:00:49.20ID:ydIiwmBb

>>179
グロ注意

0181名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 19:23:27.43ID:k17h9c2q

ピアノ協奏曲第2番の第2楽章が気に入った

0182名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 22:09:22.76ID:7PxKogSU

>>177
終わる直前のフザケは弦楽オケのためのディヴェルティメントにもある。
他にも何かの曲であったな

0183>>182

2011/11/01(火) 01:39:38.38ID:4grbhY/s

ヴァイオリン協奏曲１番２楽章

0184名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 13:28:00.23ID:3Wo5FajY

ピアノと打楽器のためのソナタとか好きだぜ

0185名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 02:17:31.76ID:trDAKInK

2台ピアノと打楽器ソナタのコーダは、緊張が解けて軽やかに
歩み去っていくかのようで、バルトークの作品としては極めて
珍しいと思うんだけどどうだろうね。まあバルトークに限った話
ではないかもしれないけど。

他のはアレグロ以上の速度でぐががーっと盛り上がって終わ
る（大半の曲）か、哀しみや憂いに溶け込んで消える（青髭公
の城とかカンタータプロファーナとか弦楽四重奏曲２、６番）か
で、ああいう穏やかな別れって記憶にないなあ。

0186名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 09:14:01.96ID:2zpKesIQ

>185
あれだけ不協和でガンガンきてるにもかかわらず、最後は単純なハ長調だもんね。

0187名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 09:43:27.17ID:ksnv3Ng2

あげ