ラフマニノフ ピアノ協奏曲第3番 《名盤選》
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0001名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 19:24:52ID:EFWPzJ530154名無しの笛の踊り
2010/03/28(日) 22:12:55ID:LQqxu2wn1987年の来日時に2度ほどやってるようです。
日本で3番やったのはその年だけのようで、
後は2番か、チャイコフスキーの1番が多いですね。
LDは1985年にモスクワで録ったものです。
23～25年も前の話になるのか…
0155名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 14:15:05ID:30zvwhwr0156名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 18:02:07ID:uEadKSh0あの人は録音ではツギハギでまとめるが、何を弾いても実演ボロボロだぞ。
0157名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 18:18:19ID:pdscF4iSでもこのコメントはわし（♂７８歳のじいさん）が覚えている限り、１９７０年代後半のものじゃよ
たぶんアルゲリッチとシャイーの演奏を聴いてたら、腰を抜かしていたと思うんじゃが
じっさいにホロヴィッツは「ホホゥ」と言いながら、Ｖに見入っていたらしんじゃよ
0158名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 18:41:23ID:cZGzQq0Rてか、７８歳の御年配の方にしては、微妙にポップな文体に感心しました。
アルゲリッチとシャイーの評価については同感です。
また書き込んでください。
かしこ。
0159名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 23:30:04ID:pdscF4iS生きていたらまた来るんじゃが
0160名無しの笛の踊り
2010/05/25(火) 00:03:48ID:cQWZKvxPうっかり忘れておったじょ
わしもギレリス、コンドラシンに一票を投じたい
アルゲリッチの解釈の原型ってとこがぐぐっとくるんじゃよ
ツベに落ちてるそうなんじゃが、ツベって・・・orz
0161名無しの笛の踊り
2010/05/27(木) 17:06:48ID:s4yHfZNOおじいさん、由美かおるの後任が雛形あっこに決まりましたよ
0162名無しの笛の踊り
2010/05/27(木) 18:16:42ID:F7lXl6xA人妻より未婚のぴちぴちしたのがいいんじゃよ。わしらぐらいのとしになるとな。
0163名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 15:48:40ID:uRNRfrP5当然感想などなし。ホロヴィッツ好きには堪らない意味があると思うが。
こういう時ってどう説明すればよいんだろうか？皆さんならどうしますか。
0164名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 16:59:37ID:mGFc66p/幾つも比較しないと良さなんてわかんないんだし
0165名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 17:41:19ID:uRNRfrP5ありがとうございます。
最初からフルベン第９やクナパーツブッシュを買ってしまっているんです。
当然感想なし。
もう買い始めて３年。そろそろと思うんですがまだモダンとピリオドの違いがわからず、
モノラルとステレオの違いもわからないんです。そんなもん関係ないよ、普通に聞いていても
わからないよ、とのことでした。
ラフ３はアシュケナージかキーシンあたりからと思っていましたがアシュケナージや小沢は
聞いたことないはずなのに嫌いだそうです。
0166名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 17:45:21ID:dfT3x7vP聞かせるだけムダ、アンタの説明もムダ
はい次
0167名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 21:19:29ID:1hah8R5B1979年（レア）
http://www.youtube.com/watch?v=Sd8837iPjK8
1982年
http://www.youtube.com/watch?v=ZzeXtWjwhNM
0168名無しの笛の踊り
2010/05/31(月) 10:08:16ID:BI6W5udo現実の話です。レスはいりませんがこういう人もいるんですよ。
0169名無しの笛の踊り
2010/05/31(月) 21:15:52ID:HCSzaD1E0170名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 03:27:11ID:OoF931YL0171名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 14:06:52ID:k5u/7Gau0172名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 14:43:39ID:HNm6giJdもともと全曲録音することに興味がない、というか、意図的に全曲録音を避けてたぽい。
ベートーヴェンやブラームスのピアノ・ソナタでもドビュッシーでも、好きな曲、
興味のある曲、自信のある曲について、選択的に取り上げている印象。
「なんで録音しなかったんですか？」と質問すれば
「てか、なんで全曲録音しなきゃいけないんだ？」
私よりラフマニノフの自演をお聴きなさい、とか、そんな感じなんじゃね？知らんけど。
0173名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 18:34:23ID:k5u/7Gau誰もなぜ全曲録音しなかったのかとは訊いておりません。
なぜに３番を録音しなかったんでしょうかと質問しています。
ミケランジェリが４番しか弾かなかったのは、ラフマニノフが弾いた１－３番が素晴らしかったからだと答えています。その割には４番はいまいちだったとも。
１、４番はどうでもいいのですが、リヒテルがなぜ３番を弾かなかったのか事実を知りたいんです。
0174名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 22:08:27ID:KLu1xxYa0175名無しの笛の踊り
2010/06/03(木) 04:35:01ID:uxWZlJxy0176名無しの笛の踊り
2010/06/03(木) 07:05:41ID:MbYaO3c20177名無しの笛の踊り
2010/06/03(木) 09:43:29ID:RhlOHsN8クラ板もレベル落ちたよね。
わかんねーなら自分で調べろってんだ。
0178名無しの笛の踊り
2010/06/03(木) 11:25:31ID:M/I+2F1Uじいさんちょっとは共感しろよ
0179名無しの笛の踊り
2010/06/03(木) 18:48:46ID:cVnQTitH＿, '´ _ ＼ そこまで、だよー
｀７´/〃/j{ { l | ＼.',
ﾚ// ｨT八 ∧Tiﾄl | l } ,ｨn
,n l {! jf冗ﾄ V f冗Y j jﾘ /'/h
j{ﾊ ﾚ'V {_;rj {;rﾘj/' /⌒ヾ=-───-＜¨ヽ '/
│ 〉￢―――――'^{人" ,'､ "∠才ｧ / ﾉ jノ
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0180名無しの笛の踊り
2010/06/04(金) 23:51:50ID:n2pUNfc/この本にあるリヒテルの残した手帳の中に
ラフマニノフのピアノ協奏曲３番については、ガヴリーロフが理想的に弾いているので自分は弾かない
とちゃんと記されてるそうです。
0181名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 00:00:25ID:Wqkk6pTE0182名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 01:18:34ID:sVidHee10183名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 21:18:07ID:1nQbSizmんで、ガブリ・ムーティ聴いてみたけど、ピアノの定位が変だった。
（位相が狂ったようにバラバラに広がる）
DMMの中古ＬＰ 装置は壊れていない。
0184名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 21:22:20ID:sVidHee10185名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 06:34:09ID:tLY+KjR5ただ弾き方は、辻さんとは逆で普通だね。
http://www.youtube.com/watch?v=ZzeXtWjwhNM&feature=related
0186名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 05:11:03ID:YcX/odsH0187名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 01:05:36ID:rnNsnFO40188名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 16:50:48ID:P7gOJbId0189名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 00:47:58ID:uD/EB0ni0190名無しの笛の踊り
2010/06/23(水) 22:52:40ID:LmS0dcc+0191名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 20:34:03ID:Ije26l/tまじで欲しいんだが・・
0192名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 22:22:20ID:S/yNcG+J丁寧な感じで詩情があってきちんと弾けていて。若手ではジルベルシュタインものこの路線だと思います。
0193名無しの笛の踊り
2010/07/22(木) 20:05:58ID:2L73MBY/理由は「ギレリスが完璧に弾いているから。」
ある意味、素直な人ではあるな。
というか、自分の限界が分かっているというのか・・。
0194名無しの笛の踊り
2010/08/02(月) 14:57:06ID:iOQWM/ni0195名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 07:16:35ID:Jh3Kw/aO0196名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 06:02:34ID:pJtB+Y4J, ‐ ､ - ― ､_ .-､.､
／: ／: : :/ /: : :＼: :ヽ ヽ
. / : /:_:_:ィ :.|/: :i : : : .ヽ:ヽ : i
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貢献度 No1♪ . |:/ ゞ-' fイﾊ/i :|//:| | ｢ﾍ
|∧ ,､＿ ヾﾆ ' .i//:ﾉ/‐っ〉〉
|:::ヽ_ ! ﾉ ／ : :／〈 ｧ彡ｲ
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Y `y》{ ｀´ ∥: : : __/ .,' あげないと、おちちゃうよ～！
ﾊ, ｀V′ /L,: :／,/ ,′
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〉.》､_ __人ヽ}. ＼_,ノ
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└/ / ,' ﾊ, ＼ﾉ
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ﾏ三||| ﾐ三三ﾑ
ﾏ三|k. `守三ﾑ
}三|ﾘ ﾏ三ﾑ
|三|| ﾏ三ﾑ
rEﾘ‐h ﾏ三ﾑ,.__
＿仄ﾉ .{ ﾏ三7》.〉
r'┴┘ ｨﾆﾘ 《 ﾏ气.∧
{ﾐ==彡'ﾞ￣ 》 〉ﾆ｣. ﾊ
∥|ﾆﾆ| ∥
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0197名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 19:07:44ID:/FpaQyyv0198名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 23:09:21ID:jMpMtN9sピアコン２番に合わせて踊っていたのがイヤだったなｗ
0200名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 16:08:16ID:78o34IY+ＥＭＩにしては録音も上々でなかなか
0201名無しの笛の踊り
2010/11/09(火) 21:27:21ID:D5kGRb6j↑コレあまり評判良くないようだが、
アシュケナージなんて糞だろ？ｗｗｗ
ホロの演奏に対抗出来るのは来日公演した（ｐ）ブロンフマン、ゲルギエフ指揮ウィーン･フィルしかないな！
アルゲリッチも微妙すぎてＣＤ一度聴いてブックオフ行きだったし。
キーシン？アホかｗｗｗ あんなもん聴くなよ！ＣＤレンタルで百円で助かったわ♪
ボレットはニコ動で聴いたがそれほど感銘は受けなかった。
ラフ３はホロヴィッツが決定盤だよ、揺るぎない事実だから。
ただしブロンフマンの来日公演がＣＤ化したら順位は入れ代わる。間違いなく！
0202名無しの笛の踊り
2010/11/09(火) 21:34:46ID:hINfl2prFM音源や犬のTV放送など糞。画像や音バランスの悪さで何割も演奏がスポイルされている。
しかもあれらで収録されていないモノがあるしな。
0203名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 11:37:30ID:uVheoVMO0204名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 22:28:35ID:UJRAxg/w私は、むかしラフマニノフが弾いてるのを聞いた時なんか怖くなった。
0205名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 21:10:38ID:/5JgnhOiホロ盤いいけど、マルチトラックで残ってないのかね？
マイクの切換えが耳障りだから修正してほしい。
0206名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 15:50:43ID:M8/RiKVJかわいそうな人もいるもんだな。
0207名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 17:08:14ID:OuVf+u1G若い時ってこういうもんだよね。自分の拠りどころとしてきた演奏と音やフレージングが少しでも違うと敏感に反応しすぎて
しまうんだよね。もっとじっくり聞いたほうがいいと思う。
>>205
まったく同感です。これはあのホロヴィッツ様が弾いているんだと思って聞かないとね。
いきなり強音になったり独特のフレージングは他のピアニストがやってたら許されないと思う。
ホロヴィッツだからなにやっても正しい。
0208名無しの笛の踊り
2010/11/29(月) 23:48:02ID:VyRANvfS一番難しいところがありますよね？
ここをホロヴィッツみたいに迅速に弾く人と、オルガ・カーン
みちいに冗長に弾く人に分かれますが何でですか？
楽譜が２通りあるってわけではないですよね？
0209名無しの笛の踊り
2010/11/30(火) 00:42:09ID:vr+ozwYo２種類あるよ。譜面に普通に書いてある方（original)と、別項(ossia=イタリア語で「あるいは」の意味)と。
この曲の場合、ossiaの方が長くて難しい。
あとは「ラフマニノフ ピアノ協奏曲第3番 ossia」で検索してくれ。
0211名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 09:26:44ID:ovw6ZknNぶっといオケがピアノかき消さんばかりにガンガン鳴りまくって
「おい、ピアノ範奏付き交響曲かよ」みたいな感じの名盤は
３番ではありまへんか？
0212名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 12:56:42ID:Mcpj2+/Iベレゾフスキー/インバル(TELDEC)オケは出先だからわからん。
0213名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 14:44:17ID:mW2tpxSn0214名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 18:53:46ID:uWLDxtal検索してくれって言ったのに^^
ホロヴィッツもいくつもあるからと思ったら、みんなoriginalみたいね
http://www.age.ne.jp/x/ramos/rachmaninoff/PC3_Discography.htm
0218名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 23:03:48ID:q36D5ohSossiaは間延びしています。ホロヴィッツが弾いてるようにoriginal
の方がテンポがよく、テクニックが際立つ。自分的には断然こっち
ですね。
0219名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 07:18:28ID:jpoucHb7ぶっちぎりじゃん。こんなすごかったかな。ラフマニノフ。 唖然としたわ
http://www.youtube.com/watch?v=oA0kXDMKiLg&feature=fvw
0220名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 03:53:14ID:g3C8L3IP聞いてみたかった。
0221名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 08:02:09ID:XXfCgrcBhttp://www.youtube.com/watch?v=fFPijIKDGQo
http://www.amazon.co.jp/Icon-Emil-Gilels/dp/B003D0ZNXS
0222名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 17:14:20ID:fg56L+Kqカラヤン／ベルリンフィルの録音のあのレンジの広さ、というかピアノを全く無視したかのようなティンパニの加わった際のトゥッティの大音量
やソロのテンポなど気にしない指揮は他では聞かれません。>>212さんお勧めのインバル／フィルハーモニアもちょっと違うんじゃないかと思います。
私の持っているものから敢えて挙げるのなら、これまたワイセンベルクとバーンスタイン/フランス国立響くらいじゃないでしょうか。でもまあちょっ
と残響が多いかなという程度かもしれませんが。遅レスすみません。
今回出たコロンビア盤ポコルナ（ｐ）はなかなか良いと思います。昨年のアンスネスのような完璧なタッチとかいうのではなくて奔放なフレージングを
披露しています。アルゲリッチに似たところも感じられるのですが、より崩した弾き方をしていると思います。初心者には勧めませんがこの曲のファン
であればご一聴あれ。
0223名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 20:00:48ID:tN26AUbPオケの咆哮というよりも、ピアノとオケのバランスを間違えたん？
といったト盤として、アビー・サイモン（ｐｆ） スラットキン/セントルイス響（米VOX）を挙げときます。⇒これ全集。
実は生演奏のバランスにいちばん近かったりして。
0224名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 22:20:23ID:HIFbpXUlバラで持ってるけど、ピアノが弱いなぁと思っただけで
ずっと聴いてなかった。「と盤」的聴きどころとかある？
0225名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 13:04:08ID:6PtPYGL4オケが絶叫してるのに、ピアノはどこ吹く風みたいな印象が。
LPで持ってるけど、音源はQS(SQ？)4チャンネルだな。
0226名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 14:41:57ID:DbHed+4+このＶＯＸ盤てすごく爽やかなラフマニノフと思いませんか？
0227名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 15:16:25ID:BaMH0PWW0228名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 23:14:11ID:ahqhvrrJ0229名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 23:50:18ID:3zToPHbM0230名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 17:24:53ID:XRf7PXGBですからちょっと間隔が短いと思うのですが。なにかエピソードでもあるのでしょうか？
どなたかご存知の方、いらっしゃいますか？
0231名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 19:00:32ID:Ap6KZUjm0232名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 13:52:01ID:OfjMaqclそれを言ったら自分の書き込みすら否定することになるぜ。
２ちゃんはどうでもいいことが90パーセントじゃないか。
あんたもどうでもいいことをいっぱい書き込んでるんじゃないの？
0234名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 17:36:42ID:OfjMaqclこの曲にあまり関心ないんだな。そうなら無視してよ。スレが荒れる原因だよ。
確かに当時アシュケナージ/プレヴィン/ロンドンＳＯばかり聞いていたのでラローチャ盤が
出ているのは知らず、ずっと後になって知った。同じレーベルでこの間隔で録音されたという
のは普通じゃないと思うけど。
0237名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 20:43:29ID:fcCno7UW確かに、
プレヴィンが死ぬまでに聞きたい話ですな。
0238名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 18:17:06ID:70QT9vGzたぶん似た例は結構あるんじゃないかな。
0239名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 00:37:03ID:wBRCjZVU0240名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 10:53:19ID:1AwMS8kM意外な感じだった。後に彼女はデュトワ/ロイヤルフィルと第２番も録音する
のだが。コンサートでやってよほど気が合ったんじゃないのだろうか。
0241名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 10:45:51ID:K9Xyr9Ekワイセンベルク/カラヤン/ベルリンフィルの第２番は全体のグランドデザイン
が他とは全く違います。ピアノからオーケストラ、オーケストラからピアノへの
受け渡し部分でしばしばテンポの極端な違いが目立つのが彼等の演奏の特徴で
しょう。冒頭などはその良い例で、ピアノのテンポにたいしてオーケストラが
このテンポしかないというようなゆっくりした歩みで進みます。第３楽章フィナーレ
もピアノはやや突っ込み気味なのにオケはマイペースで演奏されています。
パリ管とのチャイコフスキーも同様な部分があり、第一楽章展開部のオケのみのゆったりした
部分からピアノがダブルオクターブで下降するところは明らかに二人の間のテンポに
対する考えの相違が感じられます。
従ってオケとピアノの音量のバランスという特徴とも合わせてラフマニノフの
第３番にはこのような演奏はないといえます。
あのスケール感を求めるなら彼らに、いやカラヤンに演奏してもらうしか
なかったでしょう。
上のレスでポリーニがラフマニノフを弾くわけない、というような意見が
ありましたが、プロのピアニストって素人が理屈で考える以上にラフマニノフ
のあの独特な譜面が好きだと思いますよ。貴族が書こうが何だろうがロシア
ものは弾かないというポリシーがあれば別ですが。
0242名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 12:06:00ID:0R9Q0YrG「一人でまわすスレ」なの？
0243名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 16:52:55ID:K9Xyr9Ek出たな。わかってないんならお前こそ回すんじゃないよ。
どうせ書籍どおりの議論しかできないんだから。
0244名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 16:58:06ID:5hxflLTO0245名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 17:38:15ID:0R9Q0YrGなんかものすごい剣幕で突っかかられてるんだけど
0246名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 09:58:29ID:N4WfQ6Vh0247名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 16:36:28ID:N4WfQ6Vhそれこそが２ちゃんの特徴です。彼等は匿名掲示板の仇花でありゴキブリなんです。
音楽のことはわからないので>>241のような書き込みがあるとすごく居心地が悪いんです。
彼等はいままでずっと２ちゃんのレベルを下げるのには随分貢献して来ました。音楽好きの
心あるチャネラーを順調に追い出して来たのです。
ただゴキブリは殺虫剤をかけられるとすごく暴れますのでくれぐれご注意を。
0248名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 17:33:58ID:TSgbKHqi0249名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 17:41:39ID:N4WfQ6Vh0250名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 17:55:23ID:moLlnrEL0251名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 22:53:56ID:moLlnrEL0252名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 16:42:05ID:8ytOtbDPそれ以外の演奏って、ピアノ中心、オケは伴奏っていう演奏だし、
まあそれもいい演奏多いけど、
プレトニョフって、オケとピアノが一体となって聞こえてくる
最初聴いたとき、ピアノの音小さくない？っておもったし、
ピアノも、え、ここでピアノ？？ここでフォルテ？？
っていう強烈な違和感を感じた
でも、何度か聴いて音楽の理解が進むと、
ものすごい快感に変わるんだよね
すべてを計算されつくされた演奏だと思うようになる
極めて個性的な演奏だけど、
あの最高のタメとあの盛り上げ方はプレトニョフにしかできない。
１回聴いただけでプレトニョフを判断しないで、
ぜひ何度も聴いてほしい
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