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ラフマニノフ ピアノ協奏曲第3番 《名盤選》

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 19:24:52ID:EFWPzJ53
ラフマニノフ ピアノ協奏曲第3番 の名盤選です。
0002名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 19:26:24ID:KLKRi+S3























鹿







0003名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 10:47:35ID:flKgmIA+
プレトニェフ/ロストロポヴィッチ
アシュケナージ/プレヴィン
ラローチャ/プレヴィン
0004名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 18:40:36ID:CebGkgce
アシュケナージ&プレヴィンは模倣的な演奏。だからこの演奏に文句を言う人は少ないのではないかと思います。

文句のある方はどうぞ。
0005名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 20:34:57ID:FDYOQVL2
<<4
ハイティンクとの新盤でなく、なぜ旧盤?
0006名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 11:20:42ID:Zcr90CwO
<<4
誰の模倣ですか?
0007名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 12:53:09ID:mwCWyOxF
(笑)
0008名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 13:02:09ID:y7g7ENFJ
そういう皮肉なのかと思った
0009名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 10:15:00ID:2xu4Ptbh
アシュケナージってうまいんだろうけど
あんなにつまらなく感じるのはなぜなんだ?
なんか暖かみのない録音のせいもあるけど
0010名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 19:14:36ID:mAVIC5ZW
テキトーなルバート、テキトーなペダル、
特別速く弾くわけでもないし、
全部半端だから?
0011名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 19:37:24ID:7ZQrWtPA
テキトーな割に間違ったことはしないからな。中庸を探り当てるバランス感覚。
徹底したソ連の教育で身につけた下地のおかげだろうか。
0012名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 19:54:33ID:3sAYWxkw
アルゲリッチ vs シャイー
0013名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 21:19:29ID:0jaqegL9
>>12
物凄く同意!激しく燃え上がるラフ3!
0014名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 21:25:58ID:92mZF96z
ぷっ
0015名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 22:23:29ID:yT/06efT
アシュケナージのプレヴィン盤とハイティンク盤とは
録音はかなり違いますか{新盤の方が当然よい?}
0016名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 23:30:23ID:qBEc7SR7
全然違うよ。ハイティンクをとるべき。
プレヴィン盤は平坦な音でいろいろ聞いたラフ3の録音でも...
アレいいって人いるのが俺的には信じられないくらいだけど
0017名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 23:46:59ID:7ZQrWtPA
ハイティンク盤は何が良いってコンセルトヘボウ管のゴージャスな響きが最高に気持ちいい事。
0018名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 00:47:20ID:LXCAK3S6
否定しないが、ややぶっきらぼう。
プレヴィンはしなやかで機敏。
3楽章クライマックスのホルンの強奏など、プレヴィンのノーブルだが微温的なイメージを変える。
ってか、俺はDECCAのプレヴィンに先に触れたもんでな。
プレヴィンにはDECCAに移籍してもらって欲しかった、と今頃思うんだな。
0019名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 02:22:57ID:JfmMVAkK
ボレットのインディアナなんたらとのライブが凄い。
0020名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 03:32:23ID:44MY/LpH
マルクジンスキーの方が凄いと思うよ。
0021名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 11:17:36ID:3RjvdJcT
なぜ、爺やがでない?!!
0022名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 11:40:42ID:JmKtEFpO
滅びつ+ライナ(RCA)じゃね?

0023名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 11:47:35ID:pk2aVDqB
ホロヴィッツは
0024名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 15:13:10ID:pSslUxd+
ヴォロドス、ルガンスキー、フェルツマン。このあたり凄いね。
アシュケが子供にきこえる。
0025名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 15:44:09ID:VvtQF6SI
アシュケナージファンの意見だと思って聞いてください。
この曲各人の思い入れつよく名盤は数あれどいわゆる模倣盤?として初心者にはプレヴィンとのものを勧めています。
最初からアルゲリッチ、ホロヴィッツを聞いてもこの曲を真に楽しめないと思います。大阪万博の時にソ連館で売っていた
フィストラーリとの競演盤でこの曲に開眼したものですからすみません。
0026名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 16:33:16ID:JmKtEFpO
滅びつ+オーマンディは、マイク立ちすぎだ。
しかも切り替えが分かるので、ぐしゃぐしゃ。

0027名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 17:36:23ID:WMoGacBK
>>26
世紀の大イベントにRCAが気合い入れすぎて失敗しちゃった録音だねアレ
0028名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 19:41:51ID:0td/EPhB
コーダもっと歌え!
0029名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 19:54:06ID:3zaJcL85
確かに。
もっと溜めれば良いのにすいすい行っちまうよ。
録音は素人以下だ。

オケが激しく燃え上がるものとしては、
ベレゾフスキー/インバルを推奨します。
3楽章終結は一番吠えてるんじゃないか?
0030名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 23:03:40ID:eAVI98lc
ランランのプロムスライヴ
0031名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 00:10:55ID:LmuDLZdv
モギレフスキー/コンドラシン イイ!
0032名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 08:01:05ID:HcSNq0Hv
あけみちゃんと吹奏楽、指揮が音楽の先生っての
0033名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 11:51:41ID:xkSwW9+i
ブロンフマン ゲルギ VPO
http://www.nicovideo.jp/watch/sm297599

アルゲリッチ シャイー ベルリン放送響
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1019566

ホロヴィッツ メータ NYフィル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm297599

ランラン デュトワ N響
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3879898

ブロンフマン最強だろ。 アルゲリッチとジジイは合わせる気なし。
ランランは 上級者は音消し。
0034名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 12:21:18ID:MRYeW6OB
ブロンフマンて暑苦しい見た目と裏腹に、
持ってる叙情の種類が本質的にクールなところがこの曲では物足りない。
想いのたけをこめる、と言うよりは、バランスを失わない程度に抑制を効かせて透明に歌う。
この曲ではもっと内側から溢れだしてはみ出るくらいの物が欲しいと思う。

かと言って爺さん婆さんランランがいいわけでは全くなく、つくづくこの曲は難しい。
0035名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 12:45:53ID:xkSwW9+i
ブロンフマンはこっちだった。 タグで調べればわかることだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4327821
0036名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 17:45:18ID:MjqnQyXC
園田高弘/山田一雄で聞いたことあるけれど
3楽章コーダが見事に崩壊。
ゲネプロでもろくに合わせなかったんだろうな。



0037名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 18:23:48ID:HPY7nUxx
あれ、小山実稚恵/フェドセーエフがまだでてない
0038名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 22:24:13ID:jgIuJ75q
キーシン/小澤
何でもいいので中古で安いやつ買ったんですが
桶が糞杉… というか銭湯で収録したのこれ?w
0039名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 00:33:52ID:E6B94TGI
レーゼル/ザンデルリンぐ・ベルリン交響楽団が好きでつ
0040名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 19:26:11ID:2GZG08p2
スヴェトラ/USSRの来日でピロ子とやったやつ。
聴きたかったなあ〜。

マンフレッドの前座だっけ??
0041名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 19:44:11ID:Xno8KaiT
ホロヴィッツ&ライナーはなぜ決定盤などともてはやされるのでしょうか?最悪盤だと思うんですけど…
バランス悪すぎ。
ホロヴィッツの超絶技巧に比べ、ライナーの貧弱っぷり、音が軽すぎる。息があっていない。(ホロヴィッツの暴れすぎが原因か?)

もったいない…
0042名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 19:46:40ID:Xno8KaiT
↑ お詫び申し上げます。

割り込んでしまいました。
0043名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 20:10:22ID:/igWTXGI
ホロヴィッツはバルビローリだろjk
0044名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 20:12:06ID:2piKv1mo
>>41
ホロヴィッツさえきこえていれば満足する人が多いから。
ライナーのやる気もないから。
0045名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 20:46:28ID:Rw2Hzk95
小山&フェド&モスクワ放送響の実演は素晴らしかった。
CDで聴くと重たくて野暮ったく響くのが残念。
0046名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 21:47:04ID:QWWsP9e2
>>12だな
0047名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 23:08:52ID:tLprb9En
デビューまもなくのガブリーロフだな
0048名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 14:38:02ID:M2ZZIMtD
同意↑カデンツァすんばらしいです。
0049名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 17:39:46ID:y+bZjm6g
ガヴリーロフ&ムーティはテンポの揺らし方が絶妙!
0050名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 02:42:06ID:Lly3Ubvc
>>49

ラザレフ盤の方が凄いんだよ。
0051名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 10:59:42ID:PObDWZsf
わかります、リヒテル様。
しかし、大方は新盤の方から入って旧盤だと
思いますので(旧版CD化されてない)
新盤のご評価も希います。
ていうか、ラフ3はガヴリーロフでしょ
カデンツァああでなきゃ、嘘。



0052名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 14:58:29ID:Lly3Ubvc
評価対象外
0053名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 00:19:40ID:zPnWS4Kc
どーしてリヒテル様
0054名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 15:46:51ID:Ultt6t1W
俺もアルゲリッチかなぁ
作曲者の意図とは掛け離れた演奏だと思うけどね
とにかく好き
0055名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 19:41:34ID:KbjyGn8h
やっぱホロヴィッツ最高
0056名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 17:04:22ID:Zsz2BQQ9
まぁ、ホロヴィッツは78年盤がトップでしょう。
0057名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 10:26:03ID:keE8WYyH
ホロヴィッツ聴いて他の演奏聴くと違う曲かと思うくらいホロヴィッツが異質で驚愕。
でもホロヴィッツにハマってしまった。
あの硬質な音もいいしテンポが突然早くなりすぎないのも音が軽くないのも好き。
何もかもホロ盤好き。
0058名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 01:52:35ID:IvyppUNl
ホロヴィッツの次にジャニスが好き。
0059名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 07:45:44ID:jocuHwbX
3楽書にカットがあるのはイヤ。
ジャニス/ミュンシュ盤 ワッツ/オザワ
だったかな?両者手放して手元になく記憶曖昧orz
0060名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 08:44:25ID:6X+58HWQ
プレトニョフもカットしてる
0061名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 10:53:03ID:NeXXkQen
ワイルド/ホーレンシュタイン盤も
0062名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 20:48:56ID:f3B3t5lQ
サイモン/スラットキン盤も
0063名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 21:29:47ID:skFzX42i
スティーヴン・ハフ/アンドリュー・リットン/ダラス響

で終了
0064名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 21:45:51ID:noUN6Zfa
ラフマニノフに認められたホロヴィッツが良いですね。最近ではランランの弾きかたに衝撃を受けました。
0065名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 21:48:29ID:LsM7UhB8
あんまり丁寧ではない人達
0066名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 00:41:20ID:dS2Xvvpe
バルトとエッシェンバッハかベルマンとバーンスタイン
0067名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 17:49:38ID:3tvbJMs1
ティボーデ/アシュケナージ/クリーヴランド

ってなかなかいいぞ。さすがDECCA。
0068名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 13:28:35ID:4BfpWIQE
>>67
ジャンイブ姐さんのはやはり爽やか系演奏でつか?
0069名無しの笛の踊り:2009/10/14(水) 14:18:16ID:i+KmVa34
ギーゼキング・メンゲルベルクすげ〜w

いつもへろへろのメンゲルベルクが、ギーゼキングのピアノでシャキッとなっているのが聞きどころ。
0070名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 16:16:12ID:87utP6+q
勉強し直しだな
0071名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 10:06:19ID:JFf5vzhI
爆演系では、ホルへ・ボレット様のインディアナライヴ。
静かなるダンディズム系では、ペーター・レーゼル様。

0072名無しの笛の踊り2009/11/10(火) 17:02:30ID:qj955zrM
このスレ過疎ってるな〜
誰か書き込みしろよ〜
0073名無しの笛の踊り2009/11/10(火) 18:35:32ID:YfAAJ55C
悪口とか愚痴ならいくらでも書けるんだけどなあ。
たとえば某ピアノ漫画でこの曲を主人公が弾き飛ばしたところを読んだ
時の怒りはいまだに忘れられん。
作者はこの曲をちゃんと聞いたことがあるのかとぷりぷり怒ってしまった。
天才なら誰でも完璧に弾きこなせるような甘い曲ではない。
0074名無しの笛の踊り2009/11/10(火) 19:22:50ID:vQ0Evq7l
マルクジンスキー
0075名無しの笛の踊り2009/11/11(水) 22:51:12ID:k31v3h2I
チェルカスキー&テミルカーノフは痛々しくも微笑ましい。
0076名無しの笛の踊り2009/11/12(木) 09:58:11ID:1x1w6AP5
コチシュ
0077名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 22:10:32ID:S7stcFJ+
フィクションに怒っても、、、
0078名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 22:14:37ID:irl4J46K
アシュケナージ、ハイティンク、ロイヤルコンセルトヘボウ
0079名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 23:29:12ID:5mb5AJr/
中村紘子+キリル・コンドラシン指揮NHK交響楽団のライヴ、そのうちCD化されないかな?
0080名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 00:35:38ID:f8J3B7zh
ブロンフマンは物足りなく感じるなぁ。やはりアルゲ様かな…
どうでもいいがアルゲ姐さんのコンチェルト集(7枚組)買ったらラフマだけ入ってないヒドス
0081名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 12:25:22ID:+em/nWkQ
ゲルギエフとやったCDになってないやつ?
0082名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 17:18:26ID:f8J3B7zh
いや、シャイー/ベルリン放送交響楽団のですわ。
0083名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 21:26:44ID:WCcHRr/E
あれはPhilipsだからって言おうとしたんだが、今はみんなユニバーサルか。
コンドラシンとのチャイコフスキーは入ってるん?<あれもPh
0084名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 21:57:17ID:BPyBasOi
ギュルスィン・オナイ/エミール・タバコフ(指揮)ビルケント交響楽団
これ最強
0085名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 10:14:19ID:lq6P2qtC
アシュケナージ/オーマンディ/フィラデルフィアO.はどう思いますか?
0086名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 12:29:54ID:4qWqa7K6
とあるサイトでラフマニノフ3番の比較をしているのがあるのだが、
ホロヴィッツ、ボレット、アシュケナージといった著名ピアニストのなかに
明美ちゃんというわけのわからない(素人?)のCDRがランクイン。

しかも、かなり上位にランクインしているのでコーヒー噴いた。
どうしてくれんのよw

てか、ぜひ、正規でリリースしてほしい。ガチで欲しい。
ぜひ聴きたいわw
0087名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 07:58:54ID:aPxwn5bx
ラフマニノフは手が大きいとされるが演奏を聴いてみると
長10度や11度はもれなく崩してるんだよな
0088名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 08:37:00ID:dPfSb0+R
ギレリス+コンドラシン(1949)がいいと思うけど古いから録音はいまいち。
でも若いギレリスの超絶技巧は最高!
これだけ優れたテクニックの持ち主はそうはいない。
0089名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 09:55:39ID:5theDTUu
>>87
やはりそうでしたか。目からうろこの感あり。87さん ありがとう。
0090名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 23:39:37ID:XkIVAuvp
>>83

遅レス申し訳…。
そいや確かにコンドラシンでチャイコもない。チャイコンなら代わりに?デュトワ/ロイヤルフィル・1970が入ってましたよー
0091名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 12:52:29ID:9qQVHhWU
>>86
小学生が講堂で吹奏楽バックに弾いたとかってやつかな
0092名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 08:09:33ID:0+hNDabs
>>32=>>86=>>91なのかな?
ピアノを弾いた子は今ピアニストになってるのかね?
0093名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 14:31:39ID:wfMy3885
クラシックはあまり知らないので大変失礼します
http://www.youtube.com/watch?v=tVuP1BjbhAg&NR=1&feature=fvwp
この曲が物凄く気に入りましてラフマニノフだったと知ったのです
youtubeでこの曲を色々ききくらべましたがこの女性が一番シックリきました
CDを買いたいと探したんだ出すけど見つかりません。
どなたかこの女性に近い演奏又はこの女性のCDはどこに売っているか教えて
いただけませんか?
0094名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 03:23:58ID:EV8u3+N7
世界的にもホロヴィッツの評価が圧倒してるが(他にはキーシン、アシュケなど)
でも、プロのおれがお奨めするのはブロンフマンのだよ!サロネンと競演したの聴いてごらんよ!
俺が言うんだから間違いない!!
0095名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 04:13:01ID:Z7KTynf9
>>94

バチモンのプロですか?
0096名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 09:29:27ID:C7nkmULh
一度ステージで弾きましたー プロですぅーー
CD出したことありますぅー プロですぅーー

そりゃ金出せば誰でもプロになれるわなw
0097名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 18:22:37ID:Lyjuw15I
ありがとう プロのお勧めなので是非聴きます!
0098名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 01:17:26ID:W/jt9d+4
あつあつご飯ハフハフ
0099名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 01:53:33ID:3h3QA7Rc
ブロンフマンはCDだと微妙。
0100名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 02:03:38ID:P9pQcy5N
BSでいつかやってたゲルナー・名古屋フィルがよかった。


今まで知らなかったけどゲルナーってかなりいいピアニストだと思った
0101名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 10:17:26ID:2kKuZtiq
二つのカデンツァを混ぜて弾いているディスクがあるようですが誰のか教えてください。
0102名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 13:09:07ID:8auWZXLj
>>99
CDではなくDVDで最近リリースされたヴァルトビューネのラトル=BPOとの演奏みたか?
第三楽章はブロンフマンの凄さを捉えていて良かったけど。
それでも2004年のゲルギエフ=VPOとのサントリー公演の映像にはまったく適わない。
実は俺はあれを客席で見てたんだが演奏が進むごとに会場が奇跡を目の前にして
異常な雰囲気に巻き込まれていく様子は映像でも全然わからないけど。
0103名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 23:02:22ID:N6iOb9Jb
現代ではブロンフマンいいと思うが
録音は劣ってもホロヴィッツに勝てる
独創性と聴き応えを兼ね備えたピアニストは
もう出てこないと思う。それほどすごい人。
0104名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 23:50:53ID:VlrwVYkx
>>101

ポンティ
0105名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 21:56:41ID:fwh1bfZ+
>>94
ホロヴィッツってそんなにいいかね?
自分はギレリスのが好きだが。
0106名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 01:44:10ID:DKdEJeyy
この曲は、ホロヴィッツが好き。オーマンディの奴。
ゲテモノ食いと言われそうだが、一回聞くと、他のは聞けない。
たぶん他の演奏のほうが、楽譜的には正しいのだろうが、物足らない。
ホロヴィッツは、悪魔に魂売ったような人だから、好きになったら
しょうがない。
毒をくらわば、皿まで。
ホロヴィッツ聞いて死んでもらいましょう
0107名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 10:49:48ID:1K135dXm
ハフの3番ってオリジナル?オッシア?
0108名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 11:11:11ID:fSgHTZnv
>>106
ほ〜、そうですか。
自分はギレリスの端正で重厚で華麗でしかもピュアな感性のピアニズムに
心酔しているものでホロヴィッツはどうも生理的には受け付けないんだが
そんなにおっしゃるのなら機会があれば一度聴いてみましょうかね。
0109名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 13:16:06ID:QSa4GU+Y
>>104
ありがとうございました。実は持っているのですがあまり印象にのこっていなくて。
さっそく聞いてみます。
0110名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 14:48:00ID:CIpYiWYa
レーゼル・・・(ボソッ
0111名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 01:15:13ID:aFz+35UU
>>107
ossiaではなかったと思う。

ossiaを弾けるだけの実力は充分あると思われるが。
0112名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 01:16:22ID:K+Zumvol
ossiaで最高な演奏はどれさ?
0113名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 06:20:19ID:wNu5vu3b
別にossia弾けないからオリジナルを選択するわけじゃないよ。
あの曲はもっと難しい箇所がある。
ossia位弾けなきゃそもそもこの曲は弾けない。
0114名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 07:06:48ID:tdjxsLec
>>93
彼女はValentina Lisitsa
http://www.valentinalisitsa.com/ (オフシャル・サイト)
http://www.valentinalisitsa.com/discography.php (ディスコグラフィー)
「Virtuosa Valentina! Vol. 2」 の最後、12曲目に入ってるようだ。
レーベルは Audiofon Records
CD 72070

しかし、いつ見ても凄いテクニックだね。全く!
マルタ(アルゲリッチ)の後継者と一部で呼ばれるのもさもありなん。
なんたって美人だしね。
0115名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 16:51:42ID:GWJIlrbT
ラフマニノフはどうしても、アシュケナージで聴いてしまうんだけど
邦人なら小山実稚恵とか好きだな。
0116名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 18:52:32ID:T/tb+KUt
>>113
ホロは、オリジナルだしな。 
理由はラフマがこっち弾いてたからってだけらしいし
0117名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 19:21:49ID:visyPAvC
ていうか第3番とか無いしw
0118名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 20:25:37ID:kwjJ8bPm
まあお子様にはわからん魅力だわな
0119名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 20:35:24ID:kk9p2o59
えっ、ossiaは普通難しい箇所をより簡単に弾けるためにあるんじゃなかったっけ?
ossiaってゆっくりした迫力あるほうだよね?
0120名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 20:50:30ID:9HoX/IOK
おっしゃ!弾けた♪w
0121名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 20:50:54ID:HhcAfkAY
この曲のossiaは逆。むずかしくて長い方がossia
0122名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 21:03:46ID:xlBjLyra
ossiaでは無いほうも、手に汗握るぐらいのテンポ設定で
演奏するのはかなり難しいと思う。
0123名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 21:41:25ID:EesrRGfY
>>115
同意。小山実稚恵は俺もかなり好きだわ。
フェドセーエフの伴奏も万全で、まずは過不足ない演奏だと思う。
惜しむらくは、国内盤のみの値段が高いこと。。
0124名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 22:18:01ID:ltXRUKaL
リシッツァってホロヴィッツのカルメンがズタボロの人だよな?

正直アルゲリッチには遠く及ばないだろ
0125名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 01:43:36ID:kOEeOdf5
アルゲリッチもたいしたことは無いけどな。
0126名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 09:05:24ID:FYb/mZpx
何で女しか出てこないの?
ギレリス聴いてみろよ。
これだけ上手いピアニストが世界に何人いるか。
0127名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 11:47:40ID:kOEeOdf5
ギレリスのストーカーですか?
0128名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 14:28:02ID:k2CWEfxv
>>104
ポンティ、聞きました。
オシアを後ろにくっ付けて弾いていますね。演奏は全体にちょっとペダル使いが荒いかなと
思いました。
0129名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 16:13:27ID:BuQ3sLlx
漢の中の漢の演奏としてマルクジンスキー/ロヴィッキを
お薦めします。
0130名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 19:53:17ID:TTyzDBzS
ポンティの魅力は粗っぽさ、粗野でぶっきらぼうで
素っ気ないところ。
0131名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 01:41:56ID:X6Py4cNj
厨房の頃はなかなかレコード買えないので
FMでエアチェックしたアルゲリッチ/BPOのやつを聴いてた
0132名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 23:41:04ID:pGY5P5uz
★印のある人は、ラフマニノフのピアノ協奏曲第3番の正規録音を残している人です。 
個数は録音の回数を表します。 

【ア行】 
アシュケナージ,ウラディーミル(1937〜、ロシア→アイスランド)★★★★★ 
アニエヴァス,アウグスティン(1934〜、アメリカ)★ 
アルゲリッチ,マルタ(1941〜、アルゼンチン)★ 
イアノーネ,パスカル(?〜、イタリア?)★ 
ヴァーシャーリ,タマーシュ(1933〜、ハンガリー→スイス)★ 
ヴォロドス,アルカディ(1972〜、ロシア)★ 
ウーセ,セシル(1936〜、フランス)★ 
エレシコ,ヴィクトール(1942〜、ロシア)★ 
小川 典子★ 
オボーリン,レフ(1907〜1974、ロシア)★ 
オールソン,ギャリック(1948〜、アメリカ)★★ 
オロスコ,ラファエル(1946〜、スペイン)★ 
0133名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 23:41:45ID:pGY5P5uz
【カ行】 
ガヴリーロフ,アンドレイ(1955〜、ロシア)★★ 
カツァリス,シプリアン(1951〜、フランス)★ 
カペル,ウイリアム(1922〜1953、アメリカ)★ 
キーシン,エフゲニー(1971〜、ロシア)★ 
ギーゼキング,ヴァルター(1895〜1956、ドイツ)★★ 
ギレリス,エミール(1916〜1985、ロシア)★★ 
グティエレス,オラシオ(?〜、キューバ→アメリカ)★★ 
クライバーン,ヴァン(1934〜、アメリカ)★★ 
クリダ,フランス(1938〜、フランス)★ 
グリンベルク,マリア(1908〜1978、ロシア)★ 
グレムザー,ベルント(?〜、?)★★ 
コチシュ,ゾルタン(1952〜、ハンガリー)★ 
コラール,ジャン=フィリップ(1948〜、フランス)★ 
0134名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 23:43:05ID:pGY5P5uz
【サ行】 
サイモン,アビー(1922〜、アメリカ)★ 
サモシュコ,ヴィタリー(1973〜、ウクライナ)★ 
シェリー,ハワード(1950〜、イギリス)★ 
ジャニス,バイロン(1928〜、アメリカ)★ 
ジューコフ,イーゴリ(1936〜、ロシア) 
ジルベルシュテイン,リーリャ(1966〜、ロシア)★ 
スグロス,ディミトリ(1968?〜、ギリシャ)★ 
スミス,シリル(1909〜1974、イギリス)★ 

【タ行】 
チェルカスキー,シューラ(1911〜1995、ロシア→アメリカ)★ 
ティボーデ,ジャン=イヴ(1961〜、フランス)★ 
ドノホー,ピーター(1952?〜、イギリス)★ 

【ナ行】 
中村 紘子★ 
ニコルスキー,アンドレイ(1959〜1995、ロシア)★ 
0135名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 00:44:06ID:7+YkyDt5
小山実稚恵がない……
0136名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 00:50:22ID:stvZZpAo
【ハ行】 
パイク,クン・ウー(白建宇)(1946〜、韓国)★ 
バッカウアー,ジーナ(1913〜1976、ギリシャ)★ 
ビレット,イディル(1941〜、トルコ)★ 
フェルツマン,ウラディーミル(1952〜、ロシア→アメリカ)★★ 
フリエール,ヤコフ(1911〜1977、ロシア)★ 
ブロンフマン,ヤーフィム(イェフィム)(1958〜、ロシア→イスラエル)★ 
ペナリオ,レナード(1924〜、アメリカ)★ 
ヘルフゴット,デヴィット(1947〜、オーストラリア)★ 
ベルマン,ラザール(1930〜、ロシア)★ 
ベレゾフスキー,ボリス(1969〜、ロシア)★ 
ポストニコワ,ヴィクトリア(1944〜、ロシア)★ 
ボレット(ボレ),ホルヘ(1914〜1990、キューバ→アメリカ)★★ 
ホロヴィッツ,ウラディーミル(1904〜1989、ロシア→アメリカ)★★★★★★ 
ポンティ,マイケル(ミヒャエル)(1937〜、アメリカ)★ 
0137名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 00:51:48ID:stvZZpAo
【マ行】 
マガロフ,ニキタ(1912〜1992、ロシア→スイス)★ 
マルクジンスキ,ヴィトルド(1914〜1977、ポーランド)★★ 
メルジャーノフ,ヴィクトール(1919〜、ロシア)★ 
モギレフスキー,エフゲニー(1945〜、ロシア)★ 

【ヤ・ラ行】 
ラフマニノフ,セルゲイ(1873〜1943、ロシア)★ 
ラローチャ,アリシア・デ(1923〜、スペイン)★ 
リル,ジョン(1944〜、イギリス)★ 
リンパニー,モーラ(1916〜、イギリス)★ 
ルガンスキー,ニコライ(1972〜、ロシア)★ 
レーゼル,ペーター(1945〜、ドイツ)★ 
ロドリゲス,サンチャゴ(?〜、キューバ?)★★ 

【ワ行】 
ワイセンベルク,アレクシス(1929〜、ブルガリア→イスラエル)★★ 
ワイルド,アール(1915〜、アメリカ)★ 
若林 顕★ 
ワッツ,アンドレ(1946〜、アメリカ)★ 
0138名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 01:13:37ID:+IQFV1AI
>>135
ほかにもまだ日本人ピアニスト、おるぞ。

園田高弘
舘野 泉

それらに加えて、及川浩治の新譜(ライブ盤)も出ている。
0139名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 23:40:35ID:sdhKwIVw
>>138
及川浩治のライブ盤だが、ソナタ2番とのカプリングとはいえ、
SACDでも新素材CDでもないのに、3,000円とは高過ぎる。

avex儲け杉!(怒)
0140名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 20:28:11ID:nrRiqtHx
売れないから儲からないよ。
0141名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 21:16:33ID:Ghj9YAza
地味にジルベルシュタインが好きです
0142名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 10:31:42ID:Tu3FyCrV
>>137
ご苦労様でした。
ルガンスキーは確か2回録音してますよ。
リンパニー、バッカウアーがあるなんて知りませんでした。何年ごろの録音ですか?
アントルモンは1,2,4とやって3番はやらなかったのですね。
0143名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 12:29:56ID:klrMd4fH
一番はホロヴィッツとオーマンディとフィラ管のライブ

最近だとイリヤ・ラシュコフスキーの演奏が気に入ってる。
若いから一気呵成にいくんだけどバランスが崩れないんだよね。
なんで4位入賞にとどまってるのかわからないほどスゴイ。
0144名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 16:19:07ID:TD0NTGMO
おすすめのossia教えれ
0145名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 10:54:21ID:/Yvl3ED4
やっぱりギレリスがいいわ〜。
0146名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 18:24:35ID:hwn43Gek
ラフマニノフは銀メダルに終わる。
0147名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 00:25:57ID:l8AVR1nM
なんであんな曲にしたのかねえ。
どう考えても悪役の音楽だろあれはwww
(エキビジョンもラフマだったよね)
0148名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 01:57:12ID:fqSiMZ+F
最近やっと3番が好きになってきた
1番は相変わらず無理だ
0149名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 12:13:27ID:apOwnl0y
ギレリス厨が一人がんばってるな
0150名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 01:53:40ID:X2pCHww6
>>147
禿同。

悪役かはともかく、ただでさえ暗いし、
ましてピアノソロでなく、オケ編曲版だからよけいに重苦しかった。

結局選曲の悪さで、
ヨナの引き立て役を演じたようなものだ。


0151名無しの笛の踊り2010/03/13(土) 22:54:35ID:kTh4Th/z
ロシア人コーチが悪い。
0152名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 12:07:59ID:Dt8OryC+
ロシア人といえば、中村紘子とスヴェトラーノフ&ソビエト国立のが
昔、カレーのCMで流れてた。レーザーディスク持ってる。
ソビエトとかレーザーディスクとか、そういう時代の話です。
個人的には、いろんな意味で凄い演奏と思う。
0153名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 08:49:18ID:122j8Rge
>>152
日本でもマンフレッドの前座でやんなかったっけ?
0154名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 22:12:55ID:LQqxu2wn
>>153
1987年の来日時に2度ほどやってるようです。
日本で3番やったのはその年だけのようで、
後は2番か、チャイコフスキーの1番が多いですね。
LDは1985年にモスクワで録ったものです。
23〜25年も前の話になるのか…
0155名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 14:15:05ID:30zvwhwr
0156名無しの笛の踊り2010/05/18(火) 18:02:07ID:uEadKSh0
小山とか書いてる人は耳悪すぎだろ。
あの人は録音ではツギハギでまとめるが、何を弾いても実演ボロボロだぞ。
0157名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 18:18:19ID:pdscF4iS
ミケランジェリが語っていたように4番以外は、ラフマニノフの演奏が最高じゃよ
でもこのコメントはわし(♂78歳のじいさん)が覚えている限り、1970年代後半のものじゃよ
たぶんアルゲリッチとシャイーの演奏を聴いてたら、腰を抜かしていたと思うんじゃが
じっさいにホロヴィッツは「ホホゥ」と言いながら、Vに見入っていたらしんじゃよ
0158名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 18:41:23ID:cZGzQq0R
>>157
てか、78歳の御年配の方にしては、微妙にポップな文体に感心しました。
アルゲリッチとシャイーの評価については同感です。
また書き込んでください。

かしこ。
0159名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 23:30:04ID:pdscF4iS
>>158
生きていたらまた来るんじゃが
0160名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 00:03:48ID:cQWZKvxP
>>88

うっかり忘れておったじょ
わしもギレリス、コンドラシンに一票を投じたい
アルゲリッチの解釈の原型ってとこがぐぐっとくるんじゃよ
ツベに落ちてるそうなんじゃが、ツベって・・・orz
0161名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 17:06:48ID:s4yHfZNO
>>157

おじいさん、由美かおるの後任が雛形あっこに決まりましたよ
0162名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 18:16:42ID:F7lXl6xA
雛形より磯山さやかあたりのほうがよかったのう、わしは
人妻より未婚のぴちぴちしたのがいいんじゃよ。わしらぐらいのとしになるとな。
0163名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 15:48:40ID:uRNRfrP5
知り合いのクラシック初心者がどこかの本を読んでホロヴィッツ/オーマンディのCDを買った。
当然感想などなし。ホロヴィッツ好きには堪らない意味があると思うが。

こういう時ってどう説明すればよいんだろうか?皆さんならどうしますか。

0164名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 16:59:37ID:mGFc66p/
初心者ならしょうがないだろう
幾つも比較しないと良さなんてわかんないんだし
0165名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 17:41:19ID:uRNRfrP5
>>164
ありがとうございます。
最初からフルベン第9やクナパーツブッシュを買ってしまっているんです。
当然感想なし。

もう買い始めて3年。そろそろと思うんですがまだモダンとピリオドの違いがわからず、
モノラルとステレオの違いもわからないんです。そんなもん関係ないよ、普通に聞いていても
わからないよ、とのことでした。

ラフ3はアシュケナージかキーシンあたりからと思っていましたがアシュケナージや小沢は
聞いたことないはずなのに嫌いだそうです。
0166名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 17:45:21ID:dfT3x7vP
釣りだと思うが…
聞かせるだけムダ、アンタの説明もムダ
はい次
0167名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 21:19:29ID:1hah8R5B
アルゲリッチの演奏を比較してみると面白いと思う

1979年(レア)
http://www.youtube.com/watch?v=Sd8837iPjK8

1982年
http://www.youtube.com/watch?v=ZzeXtWjwhNM
0168名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 10:08:16ID:BI6W5udo
>>166さんへ
現実の話です。レスはいりませんがこういう人もいるんですよ。
0169名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 21:15:52ID:HCSzaD1E
豚に真珠というのを地でいってるわけだな
0170名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 03:27:11ID:OoF931YL
リヒテル様が録音してくれたら2番同様、名盤になったに違いない
0171名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 14:06:52ID:k5u/7Gau
リヒテルはなんで3番録音しなかったのですか?
0172名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 14:43:39ID:HNm6giJd
>>171
もともと全曲録音することに興味がない、というか、意図的に全曲録音を避けてたぽい。
ベートーヴェンやブラームスのピアノ・ソナタでもドビュッシーでも、好きな曲、
興味のある曲、自信のある曲について、選択的に取り上げている印象。

「なんで録音しなかったんですか?」と質問すれば
「てか、なんで全曲録音しなきゃいけないんだ?」

私よりラフマニノフの自演をお聴きなさい、とか、そんな感じなんじゃね?知らんけど。
0173名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 18:34:23ID:k5u/7Gau
>>172
誰もなぜ全曲録音しなかったのかとは訊いておりません。
なぜに3番を録音しなかったんでしょうかと質問しています。
ミケランジェリが4番しか弾かなかったのは、ラフマニノフが弾いた1−3番が素晴らしかったからだと答えています。その割には4番はいまいちだったとも。
1、4番はどうでもいいのですが、リヒテルがなぜ3番を弾かなかったのか事実を知りたいんです。
0174名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 22:08:27ID:KLu1xxYa
事実を知るために2ちゃんに粘着するのは賢明とは申せませんなあ…
0175名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 04:35:01ID:uxWZlJxy
ID:k5u/7Gauキモい
0176名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 07:05:41ID:MbYaO3c2
ちょっとなw
0177名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 09:43:29ID:RhlOHsN8
バカばっか。
クラ板もレベル落ちたよね。
わかんねーなら自分で調べろってんだ。
0178名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 11:25:31ID:M/I+2F1U
ネタがねーから提供してやってんだろ
じいさんちょっとは共感しろよ
0179名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 18:48:46ID:cVnQTitH
                      -――-、__
                 _, '´  _      \    そこまで、だよー
                 `7´/〃/j{  { l | \.',
                  レ// ィT八 ∧Tiトl | l }           ,ィn
       ,n               l {! jf冗ト V f冗Y j jリ           /'/h
       j{ハ          レ'V {_;rj   {;rリj/' /⌒ヾ=-───-<¨ヽ '/
       │ 〉¬―――――'^{人"  ,'、 "∠才ァ /         ノ jノ
        `ー{_/________Y>r ゝ'-=≠人!∨_,. 、-―――冖'´
                    { {レヘ./夲V{レ'__,」xヘ/个 、\
                    ヽ\/イl  >ノl{ l{ニ7   \}
                     〈`/厂!| ̄ ̄  l{圦.     /
                   /\∧____八>ヘ_   /
                    ヽ. /|     ∧  >、___>′
                    ∨_j     j レ' | }}
                     |└‐┬―'イ  jリ
                     l    !    !  ,/
                        l   |     ̄
                      }::.  |
                        j、__!
                         |:::::::::l
                         |::::::: l
                         |::::::::l
                     ム ::::{
                   r≦三`7
                   `=='
0180名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 23:51:50ID:n2pUNfc/
『リヒテル』 ブリューノ・モンサンジョン著 筑摩書房
この本にあるリヒテルの残した手帳の中に
ラフマニノフのピアノ協奏曲3番については、ガヴリーロフが理想的に弾いているので自分は弾かない
とちゃんと記されてるそうです。
0181名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 00:00:25ID:Wqkk6pTE
なるほど
0182名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 01:18:34ID:sVidHee1
リヒテルって馬鹿だったんだね
0183名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 21:18:07ID:1nQbSizm
>>180
んで、ガブリ・ムーティ聴いてみたけど、ピアノの定位が変だった。
(位相が狂ったようにバラバラに広がる)
DMMの中古LP 装置は壊れていない。
0184名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 21:22:20ID:sVidHee1
4CH録音
0185名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 06:34:09ID:tLY+KjR5
YouTubeにアルゲリッチの曲の全部見ることができるけどすげえな。DVDで出してくれないかな。
ただ弾き方は、辻さんとは逆で普通だね。

http://www.youtube.com/watch?v=ZzeXtWjwhNM&feature=related
0186名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 05:11:03ID:YcX/odsH
なんでポリーニはこの曲を演奏しないのだ…
0187名無しの笛の踊り2010/06/16(水) 01:05:36ID:rnNsnFO4
弾けないからだろ
0188名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 16:50:48ID:P7gOJbId
ポリーニのラフやチャイコ…うーん
0189名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 00:47:58ID:uD/EB0ni
ポリーニ、ラフマニノフ4番ならおもしろそう。
0190名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 22:52:40ID:LmS0dcc+
中古で拾ったカペルのライブ盤なんかすげー
0191名無しの笛の踊り2010/07/02(金) 20:34:03ID:Ije26l/t
ブロンフマンの来日コンサートはCDになってないの?
まじで欲しいんだが・・
0192名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 22:22:20ID:S/yNcG+J
迫力には欠けるけど、グリンベルクのライヴにしては出来いいですね!
丁寧な感じで詩情があってきちんと弾けていて。若手ではジルベルシュタインものこの路線だと思います。
0193名無しの笛の踊り2010/07/22(木) 20:05:58ID:2L73MBY/
リヒテルはプロコのピアノ・ソナタ第三番も決して弾かなかった。
理由は「ギレリスが完璧に弾いているから。」
ある意味、素直な人ではあるな。
というか、自分の限界が分かっているというのか・・。
0194名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 14:57:06ID:iOQWM/ni
ホロヴィッツが2番を弾かなかった理由も何かあったような気がするけど忘れた
0195名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 07:16:35ID:Jh3Kw/aO
リヒテルがいたからだろう
0196名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 06:02:34ID:pJtB+Y4J

                   , ‐ 、 - ― 、_ .-、.、
                   /: /: : :/ /: : :\: :ヽ ヽ
  .              / : /:_:_:ィ :.|/: :i : : : .ヽ:ヽ : i
                |: : /:/__`i :/|: : i!: :.i : : :| :.|n
               |: :|/fイi.}:/ .!: /iヽ |: : :/|イ| }
   貢献度 No1♪ .   |:/ ゞ-'   fイハ/i :|//:| | 「ヘ
                 |∧   ,、_ ヾニ ' .i//:ノ/‐っ〉〉
                 |:::ヽ_ !   ノ  / : :/〈 ァ彡イ
                r' ̄: :/r'ァ_,rく /^ヾ   〉  r'´
.               ,〈\: :,厂》r≪ ‖: : : :\/  /
             Y  `y》{  `´   ‖: : : __/  .,'  あげないと、おちちゃうよ〜!
               ハ,  `V′      /L,: :/,/   ,′  
               \. ‖   ‐-八_`V´{   /
               〉.》、_    __人ヽ}. \_,ノ
              ,r{./ /^7ァー厂´  \
                └/ / ,'     ハ, \ノ
              \__         ' ,/
                   「 `ヽ__>'´ 〈
                  'v___|「 'v___ム
                 マ三|||  ミ三三ム
                  マ三|k.  `守三ム
                  }三|リ     マ三ム
                  |三||     マ三ム
                  rEリ‐h       マ三ム,.__
                 _仄ノ .{       マ三7》.〉
                 r'┴┘ ィニリ       《 マ气.∧
                 {ミ==彡'゙ ̄         》 〉ニ」. ハ
                               ‖|ニニ| ‖
                               ヘ└‐┘〃
0197名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 19:07:44ID:/FpaQyyv
むかし、モギレフスキー・コンドラシン・モスクワpoてのがあってな・・・
0198名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 23:09:21ID:jMpMtN9s
逮捕された宗教団体の平岩容疑者のNEWS映像で
ピアコン2番に合わせて踊っていたのがイヤだったなw
0199名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 19:06:12ID:CDkZ74zJ
>>186
人民の敵のブルジョワ貴族の曲なんぞ弾くはずがなかろう。
0200名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 16:08:16ID:78o34IY+
アンスネスの新録音出たぞ
EMIにしては録音も上々でなかなか
0201名無しの笛の踊り2010/11/09(火) 21:27:21ID:D5kGRb6j
(p)ホロヴィッツ、オーマンディ指揮ニューヨーク・フィルが一番!
↑コレあまり評判良くないようだが、
アシュケナージなんて糞だろ?www
ホロの演奏に対抗出来るのは来日公演した(p)ブロンフマン、ゲルギエフ指揮ウィーン・フィルしかないな!
アルゲリッチも微妙すぎてCD一度聴いてブックオフ行きだったし。
キーシン?アホかwww あんなもん聴くなよ!CDレンタルで百円で助かったわ♪
ボレットはニコ動で聴いたがそれほど感銘は受けなかった。
ラフ3はホロヴィッツが決定盤だよ、揺るぎない事実だから。
ただしブロンフマンの来日公演がCD化したら順位は入れ代わる。間違いなく!
0202名無しの笛の踊り2010/11/09(火) 21:34:46ID:hINfl2pr
2004/11/21のブロンフマンのラフ3をサントリーで聴いた俺様にすれば、
FM音源や犬のTV放送など糞。画像や音バランスの悪さで何割も演奏がスポイルされている。
しかもあれらで収録されていないモノがあるしな。
0203名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 11:37:30ID:uVheoVMO
馬鹿がいるみたいなので
0204名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 22:28:35ID:UJRAxg/w
今日CD探してたら「自作自演」ってあったけど、タイトルより大きく「自作自演」ってww 笑った。

私は、むかしラフマニノフが弾いてるのを聞いた時なんか怖くなった。
0205名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 21:10:38ID:/5JgnhOi
>>201
ホロ盤いいけど、マルチトラックで残ってないのかね?
マイクの切換えが耳障りだから修正してほしい。
0206名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 15:50:43ID:M8/RiKVJ
>>201
かわいそうな人もいるもんだな。
0207名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 17:08:14ID:OuVf+u1G
>>201
若い時ってこういうもんだよね。自分の拠りどころとしてきた演奏と音やフレージングが少しでも違うと敏感に反応しすぎて
しまうんだよね。もっとじっくり聞いたほうがいいと思う。

>>205
まったく同感です。これはあのホロヴィッツ様が弾いているんだと思って聞かないとね。
いきなり強音になったり独特のフレージングは他のピアニストがやってたら許されないと思う。
ホロヴィッツだからなにやっても正しい。

0208名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 23:48:02ID:VyRANvfS
すみません、この曲の第1楽章だと思いますが、ピアノ単独で
一番難しいところがありますよね?
ここをホロヴィッツみたいに迅速に弾く人と、オルガ・カーン
みちいに冗長に弾く人に分かれますが何でですか?
楽譜が2通りあるってわけではないですよね?
0209名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 00:42:09ID:vr+ozwYo
カデンツァのこと?
2種類あるよ。譜面に普通に書いてある方(original)と、別項(ossia=イタリア語で「あるいは」の意味)と。
この曲の場合、ossiaの方が長くて難しい。

あとは「ラフマニノフ ピアノ協奏曲第3番 ossia」で検索してくれ。
0210名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 22:53:53ID:a931pZjI
>>209

ありがとうございました。ホロヴィッツが弾いてるのは
original?
0211名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 09:26:44ID:ovw6ZknN
2番のワイセンベルク/カラヤン盤みたいな感じで
ぶっといオケがピアノかき消さんばかりにガンガン鳴りまくって
「おい、ピアノ範奏付き交響曲かよ」みたいな感じの名盤は
3番ではありまへんか?
0212名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 12:56:42ID:Mcpj2+/I
>>211
ベレゾフスキー/インバル(TELDEC)オケは出先だからわからん。

0213名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 14:44:17ID:mW2tpxSn
フィルハーモニア
0214名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 18:53:46ID:uWLDxtal
>>210
検索してくれって言ったのに^^

ホロヴィッツもいくつもあるからと思ったら、みんなoriginalみたいね
http://www.age.ne.jp/x/ramos/rachmaninoff/PC3_Discography.htm
02152122010/12/01(水) 19:32:29ID:p3nLRDJU
>>213
忝い(かたじけない)
0216名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 19:34:23ID:p3nLRDJU
>>214
ボレってアダム・フィッシャーとのDIGITAL録音あったよな。
0217名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 13:18:18ID:hnltJ9HJ
>>212
どーもです。
早速聴いてみます。
0218名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 23:03:48ID:q36D5ohS
>>214

ossiaは間延びしています。ホロヴィッツが弾いてるようにoriginal
の方がテンポがよく、テクニックが際立つ。自分的には断然こっち
ですね。
0219名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 07:18:28ID:jpoucHb7
リミックスなのかしらんけどユーチューブに上がってる自作自演スゲーわ。
ぶっちぎりじゃん。こんなすごかったかな。ラフマニノフ。 唖然としたわ

http://www.youtube.com/watch?v=oA0kXDMKiLg&feature=fvw
0220名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 03:53:14ID:g3C8L3IP
ギレリスはラフマニノフの協奏曲を録音していないのだろうか。
聞いてみたかった。
0221名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 08:02:09ID:XXfCgrcB
>>220
http://www.youtube.com/watch?v=fFPijIKDGQo
http://www.amazon.co.jp/Icon-Emil-Gilels/dp/B003D0ZNXS
0222名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 17:14:20ID:fg56L+Kq
>>211
カラヤン/ベルリンフィルの録音のあのレンジの広さ、というかピアノを全く無視したかのようなティンパニの加わった際のトゥッティの大音量
やソロのテンポなど気にしない指揮は他では聞かれません。>>212さんお勧めのインバル/フィルハーモニアもちょっと違うんじゃないかと思います。
私の持っているものから敢えて挙げるのなら、これまたワイセンベルクとバーンスタイン/フランス国立響くらいじゃないでしょうか。でもまあちょっ
と残響が多いかなという程度かもしれませんが。遅レスすみません。

今回出たコロンビア盤ポコルナ(p)はなかなか良いと思います。昨年のアンスネスのような完璧なタッチとかいうのではなくて奔放なフレージングを
披露しています。アルゲリッチに似たところも感じられるのですが、より崩した弾き方をしていると思います。初心者には勧めませんがこの曲のファン
であればご一聴あれ。
0223名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 20:00:48ID:tN26AUbP
>>211
オケの咆哮というよりも、ピアノとオケのバランスを間違えたん?
といったト盤として、アビー・サイモン(pf) スラットキン/セントルイス響(米VOX)を挙げときます。⇒これ全集。
実は生演奏のバランスにいちばん近かったりして。
0224名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:20:23ID:HIFbpXUl
>>223
バラで持ってるけど、ピアノが弱いなぁと思っただけで
ずっと聴いてなかった。「と盤」的聴きどころとかある?
0225名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 13:04:08ID:6PtPYGL4
>>224
オケが絶叫してるのに、ピアノはどこ吹く風みたいな印象が。

LPで持ってるけど、音源はQS(SQ?)4チャンネルだな。

0226名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 14:41:57ID:DbHed+4+
>>223
このVOX盤てすごく爽やかなラフマニノフと思いませんか?
0227名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 15:16:25ID:BaMH0PWW
アンスネスで満足しています
0228名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 23:14:11ID:ahqhvrrJ
結局また自作自演版に戻ってくるんだよな・・・
0229名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 23:50:18ID:3zToPHbM
自作自演盤音が貧弱すぎる
0230名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 17:24:53ID:XRf7PXGB
ラローチャ/プレヴィン/ロンドン響の録音が1974年。アシュケナージとの録音が70年
ですからちょっと間隔が短いと思うのですが。なにかエピソードでもあるのでしょうか?
どなたかご存知の方、いらっしゃいますか?
0231名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 19:00:32ID:Ap6KZUjm
どうでも良い事だな
0232名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 13:52:01ID:OfjMaqcl
>>231
それを言ったら自分の書き込みすら否定することになるぜ。
2ちゃんはどうでもいいことが90パーセントじゃないか。
あんたもどうでもいいことをいっぱい書き込んでるんじゃないの?
0233名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 17:03:57ID:4HXfiRM3
>>230

どうでも良い事に気付いて良かったね。
0234名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 17:36:42ID:OfjMaqcl
>>231>>233
この曲にあまり関心ないんだな。そうなら無視してよ。スレが荒れる原因だよ。

確かに当時アシュケナージ/プレヴィン/ロンドンSOばかり聞いていたのでラローチャ盤が
出ているのは知らず、ずっと後になって知った。同じレーベルでこの間隔で録音されたという
のは普通じゃないと思うけど。
0235名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 18:58:20ID:4HXfiRM3
>>234

レコード会社としては、伴奏指揮者として手頃だっただけだよ。
0236名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 21:06:57ID:GDv4lP/j
>>234
確かに、とか書いてるけど、なんかおまえ自己レスしてね?
0237名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 20:43:29ID:fcCno7UW
>>236
確かに、

プレヴィンが死ぬまでに聞きたい話ですな。
0238名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 18:17:06ID:70QT9vGz
伴奏指揮はかなり独奏者とは違ってpracticalな要素が強いから不思議ではないと思う。
たぶん似た例は結構あるんじゃないかな。
0239名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 00:37:03ID:wBRCjZVU
オーマンディとか?
0240名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 10:53:19ID:1AwMS8kM
ラローチャの好きな人だったら思ってることだけど第3番の録音というのは
意外な感じだった。後に彼女はデュトワ/ロイヤルフィルと第2番も録音する
のだが。コンサートでやってよほど気が合ったんじゃないのだろうか。
0241名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 10:45:51ID:K9Xyr9Ek
>>211
ワイセンベルク/カラヤン/ベルリンフィルの第2番は全体のグランドデザイン
が他とは全く違います。ピアノからオーケストラ、オーケストラからピアノへの
受け渡し部分でしばしばテンポの極端な違いが目立つのが彼等の演奏の特徴で
しょう。冒頭などはその良い例で、ピアノのテンポにたいしてオーケストラが
このテンポしかないというようなゆっくりした歩みで進みます。第3楽章フィナーレ
もピアノはやや突っ込み気味なのにオケはマイペースで演奏されています。

パリ管とのチャイコフスキーも同様な部分があり、第一楽章展開部のオケのみのゆったりした
部分からピアノがダブルオクターブで下降するところは明らかに二人の間のテンポに 
対する考えの相違が感じられます。

従ってオケとピアノの音量のバランスという特徴とも合わせてラフマニノフの
第3番にはこのような演奏はないといえます。
あのスケール感を求めるなら彼らに、いやカラヤンに演奏してもらうしか
なかったでしょう。

上のレスでポリーニがラフマニノフを弾くわけない、というような意見が
ありましたが、プロのピアニストって素人が理屈で考える以上にラフマニノフ
のあの独特な譜面が好きだと思いますよ。貴族が書こうが何だろうがロシア
ものは弾かないというポリシーがあれば別ですが。
0242名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 12:06:00ID:0R9Q0YrG
なにこのスレって

「一人でまわすスレ」なの?
0243名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 16:52:55ID:K9Xyr9Ek
>>242
出たな。わかってないんならお前こそ回すんじゃないよ。
どうせ書籍どおりの議論しかできないんだから。
0244名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 16:58:06ID:5hxflLTO
マジキチ
0245名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 17:38:15ID:0R9Q0YrG

なんかものすごい剣幕で突っかかられてるんだけど
0246名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 09:58:29ID:N4WfQ6Vh
音楽のスレなのに音楽の話が書き込まれるとすぐに変なやつが沸いてくる。
0247名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 16:36:28ID:N4WfQ6Vh
>>246
それこそが2ちゃんの特徴です。彼等は匿名掲示板の仇花でありゴキブリなんです。
音楽のことはわからないので>>241のような書き込みがあるとすごく居心地が悪いんです。
彼等はいままでずっと2ちゃんのレベルを下げるのには随分貢献して来ました。音楽好きの
心あるチャネラーを順調に追い出して来たのです。

ただゴキブリは殺虫剤をかけられるとすごく暴れますのでくれぐれご注意を。
0248名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 17:33:58ID:TSgbKHqi
今醜い自演を見てしまった
0249名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 17:41:39ID:N4WfQ6Vh
釣れたな。ゴキブリが。
0250名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 17:55:23ID:moLlnrEL
しばらく晒しておくかな
0251名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 22:53:56ID:moLlnrEL













0252名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 16:42:05ID:8ytOtbDP
プレトニョフ&ロストロポーヴィッチが最高でしょ、ダントツに。

それ以外の演奏って、ピアノ中心、オケは伴奏っていう演奏だし、
まあそれもいい演奏多いけど、
プレトニョフって、オケとピアノが一体となって聞こえてくる

最初聴いたとき、ピアノの音小さくない?っておもったし、
ピアノも、え、ここでピアノ??ここでフォルテ??
っていう強烈な違和感を感じた

でも、何度か聴いて音楽の理解が進むと、
ものすごい快感に変わるんだよね
すべてを計算されつくされた演奏だと思うようになる

極めて個性的な演奏だけど、
あの最高のタメとあの盛り上げ方はプレトニョフにしかできない。

1回聴いただけでプレトニョフを判断しないで、
ぜひ何度も聴いてほしい
0253名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 17:54:57ID:ntfdg8x/
あっそう
0254名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 21:23:37ID:g025+sOw
小山実稚恵さんのがいいよ
0255名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 22:40:33ID:AYaNcwzC
うむ
0256名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 16:06:30ID:jzb+3Yl4
>>252
プレトニョフの第3番 
>極めて個性的な演奏だけど
それほど個性的とは思いませんが普通にすごくいいと思います。
0257名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 09:47:36ID:uhNZAzs/
>>253>>255
あっそう
うむ

すまんな。先にやっといたぞい。
0258名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 12:11:38ID:KD4v2dvG
>>257
ぜひ再び華麗なる自演みせて晒されてくださいよ
0259名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 14:16:08ID:j2iY8Wyl
>>257の意味がわからない
0260名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 09:56:10ID:HIb2Yp3h
>>259
ゴキブリ撲滅委員会によるフマキラー噴霧。
0261名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 16:20:25ID:HIb2Yp3h
>>258>>259
真性土着ゴキブリ
>>260
急性ゴキブリ
0262名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 21:02:35.98ID:DHpk4Lgh
1. Matsuev
2. Gavrilov
3. Vassary
の順に気に入ってる
0263名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 15:44:13.86ID:fmR82M2o
マツエフは2種あり。新盤(ゲルギエフ)のはすごくよい。
ヴァシャーリのは1楽章がちょっと頼りないとこあり。
ガヴリーロフはオケが美しい。

この曲の一枚目にはアシュケナージ/ハイティンクがお勧め。
アルゲリッチは2枚目以降に。ホロヴィッツは3枚目以降購入お勧め。
名盤多しってとこです。
0264名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 16:16:54.78ID:duah3Rgx
大きなお世話だな
0265名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 16:55:50.55ID:fmR82M2o
>>264
また出ましたな。
0266名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 23:11:26.82ID:+e08zhax
皆のベスト3はどうよ?
うんちく無しで単純に挙げてみそ
0267名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 23:55:32.72ID:uZEd6OPp
1.Weissenberg/Pretre
2.Wild/Horenstein
3.Volodos/Levine
3.Berman/Abbado
0268名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 11:06:42.22ID:gG9fYxoM
>>264
君のそのスレを潰す才能、ほかで使えんのか?
0269名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 12:16:52.94ID:lwtoJPKT
あんたもな
0270名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 12:59:39.50ID:5m+TjXHC
オレはラフマニノフ協奏曲全集の一枚目はコチシュがいいと思う
協奏曲全般にかなりの激速だが、ラフマニノフ自演を忠実に再現している
0271名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 14:33:42.41ID:cIAvGh09
大きなお世話だな
0272名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 19:10:32.24ID:KTiXVRZj
>>270
俺も驚いた。
コチシュの演奏はガワでラフマニノフ自演の演奏を流しながら練習したんじゃ
ないかと思う程の徹底ぶりだな。
速すぎて情緒がないなんて批評もあったがそう言う事だね。
0273名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 09:33:39.71ID:oQe4w1nP
>>271
ゴキブリくんよ、君のそのスレを潰す才能、ほかで使えんのか?
0274名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 19:27:36.20ID:x9/smttM
君のその平日昼間から毎日2chやる時間、ほかで使えんのか?
0275名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 09:58:03.83ID:g+mfuswr
君のその平日夜間に毎日2chやる時間、ほかで使えんのか?

俺の場合は君を潰す能力が問題なんだが。
どこのスレでも同じようなこと書いてんなよ。
0276名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 10:30:45.10ID:NdipsEJp
あのさあ、そうやって毎回毎回反応するからスレが変な方向になるんでしょ
なんでスルーできないの?
クラ板は煽り耐性が無い人が多過ぎ
0277名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 17:33:25.91ID:UIx/QLcV
>>274
2chを昼間やるより夜やるほうが偉いってか?笑わせんな、ゴキブリ。
0278名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 17:58:46.89ID:t0Ovkowu
>>274>>277の心の敏感な部分をえぐってしまった様だ
0279名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 20:09:47.30ID:HA5XzpCl
大きなお世話だな
0280名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 09:25:44.89ID:BpIdqge0
皆さん燃料投下がお好きですね・・・省エネでいきましょうw
0281名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 16:05:15.16ID:1bgWUdtb
>>279
ゴキブリよ。クラシック聞くなよ。情けない。聞かないで言ってるのか?

というとまた
大きなお世話だな とくる。
0282名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 16:21:02.13ID:g+cvQ/t6
言って欲しいなら言ってあげるよ。











生きていて楽しい事ってあるの?
0283名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 16:50:10.32ID:1bgWUdtb
ゴキブリこそ何が楽しみで生きてんだ?
あっそうか。スレつぶしなんだろうな。
0284名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 16:58:10.15ID:9v6GlAUJ
あーもうこのスレめちゃくちゃ
暇人とそれに全力で釣られるキチガイ
0285名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 17:00:41.83ID:g+cvQ/t6
>>283
下等生物を馬鹿にする事かな
0286名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 19:09:39.29ID:XW2vDnAn
>>283
おいオッサン、おまえに2ちゃんは無理だw
おとなしくブログでもやってろカス
0287名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 20:04:08.47ID:ChP0E4Mq
やっぱり、ブロンフマンは神
0288名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 11:01:18.53ID:W5wT9PcE
>>286
こういうゴキブリは逆に2ちゃんでしか生きて行けないかもね。
0289名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 13:41:13.29ID:sUCbhZNv
クラ板で煽り合いが始まると最後に書き込んでいた方が勝ちみたいな
頭の悪い風潮になって延々と続けるからタチが悪い
0290名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 16:48:31.50ID:AW6Oc7wo
じゃあ、また言う?
0291名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 10:11:17.22ID:uXyOAi9V
ゴキブリは自分のことゴキブリだと思ってないからな。
こんなこと書いてもムダなんだよ。
0292名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 14:38:23.55ID:D0Pvh+EA
大きなお世話だな
0293名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 00:13:10.02ID:ak3gkUQs
いや、最後まで残ってるやつの方がイタい
って認識だろ、当事者は気付いてないだろうが
0294名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 10:18:48.88ID:juS1Cpe2
>>292
こういうゴキブリが痛いんでしょ。
0295名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 10:25:47.99ID:seSH/aTi
>>284
すごく面白いw
一ヶ月ぶりに見たけど。
0296名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 23:04:58.76ID:U/Dbkw51
287が逆に浮いてしまってるwww
0297名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 23:11:06.65ID:seSH/aTi
ブロンフマン/サロネンはAmazonで激安。
でもそんな凄い演奏でもないな…。
0298名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 09:23:44.71ID:fM9poRYV
そろそろゴキブリの「大きなお世話だな」発言がある。

書いてあることがわからないんだよ。
0299名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 10:40:40.39ID:ebgKp8xh
>>297
でもサロネンとの録音がブロンフマンの本質だと思う。クールで透明。
日本でのライブは、ゲルギVPOに触発されたブロンフマンが実力+αを発揮したその日限りの名演。

ついつい書き込んだのは、痛々しくて見るに堪えなかったから。即刻出ていったほうがいい>>298
0300名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 10:55:00.41ID:9uFuPUo+
お前ら年いくつだ?w
0301名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 10:55:37.73ID:y0g6NEsk
>>299
そうかもしれんね。でもあのライヴ観たら、どうしても期待してしまう…。
共演がサロネンの時点で、熱くならないだろうと思いながらも。
0302名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 20:54:56.98ID:HEnJ2gmJ
ワッツ/小澤/NYP(米CBS) どう?
0303 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2011/05/16(月) 17:39:21.28ID:Y/qiX4mF
ぶっちゃけ2番の方がいい曲だと思う
0304名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 06:06:23.21ID:3F5efwQo

ニューヨークでオーマンディ指揮のホロヴィッツ78年のライブを聞いた。とにかくあの興奮は
ポリーニの79年の新宿文化会館でのシュトックハウゼンのピアノ曲第X とともに生涯
それ忘れえぬ歴史的時間だと感じる。今も時々思い出しながら CD 聞くことはあっても
あの時、観客のひとりとしてスタンディングオベーションしたことは未だに忘れ得ぬ経験だ。

大きなお世話というやつもいるだろうが、このふたつは歴史的なコンサートだったよ。
0305名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 06:19:56.83ID:YPZSlnfw
>>304
大きなお世話だな
0306名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 06:41:10.01ID:zJWlv/MV
>>304
>観客のひとりとしてスタンディングオベーションしたこと
これがよくわからないんだが、
観客のひとりとしてスタンディングオベーションしないものはいなかったこと
の意か?
0307名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 08:08:03.17ID:/FxRL6UW
>>306
304ではないが
あの時(自分が)観客の一人として(会場で観客の一人になって)スタンディングオベーションした
という意味ではないのか?
0308 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 2011/05/17(火) 08:14:37.30ID:vFpU9jJk
スタンディングマスターベーションの間違いだろ
0309名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 12:29:28.67ID:zJWlv/MV
>>307
ああ、そうか。そこで切れるのか。ありがとう。
0310名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 12:52:33.38ID:1ZMHQnQj
園田高広/山田一雄/新星日響は、コーダが崩壊寸前のヒヤヒヤものだった。
(予定合わなくて、ぶっつけ本番?)
0311名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 19:22:55.81ID:2ai+Byih
http://www.youtube.com/watch?v=D5mxU_7BTRA  ホロヴィッツのラフマニノフのピアノ協奏曲第3番の映像作品。指揮はメータ。
0312名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 19:38:09.25ID:dU0VUiy4
ホロ爺相変わらず驚異的な鼻穴のデカさだ
0313名無しの笛の踊り2011/05/27(金) 16:54:46.10ID:54bS0a7y
ソコロフのが凄いことになってる
0314名無しの笛の踊り2011/05/27(金) 16:55:27.71ID:54bS0a7y
あ、ようつべのじゃないやつね
0315名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 10:39:12.34ID:T8zIM3Kr
マーツエフ聴いたけど・・・・
今どきカット版弾くピアニストいるんだ??
結構いい演奏なのにガックリ・・・
0316名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 02:01:02.51ID:pI31xrJp
トラーゼの3番聴き損ねた・・・
EN LARMES から出てたけどどうなんだろ。
0317名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 05:39:07.47ID:vcUc+MW/
ダントツ ホロヴィッツ
次点   アルゲリッチ
0318名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 09:54:05.99ID:oaGu/vK/
>>317
どのくらいの数の録音をきいてその結論に至ったんだ?
0319名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 11:13:38.35ID:q2HJQmvw
二枚だろ
03203172011/06/03(金) 01:58:00.36ID:bOlHW4iQ
30枚くらい聞いたかな
あるものはほぼ全部
0321名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 03:49:45.27ID:01qmEv+r
じゃあツンボなんだ
0322名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 16:02:22.18ID:+wEW6D3r
>>320
リストアップしてもらおうか。
0323 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/06/03(金) 16:36:48.63ID:BqPT+ri8
もらおうか
0324名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 20:39:37.32ID:5fQumf2z
ホロヴィッツの録音って5枚くらいあるのに、
>>317みたいな書き方するかな。
0325名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 19:29:46.85ID:EV/NUPKh
リストすんのめんどくせーってw
0326 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2011/06/04(土) 22:11:59.40ID:xAHcKhY4
図書館にプレトニョフしかなかったから
聴いてるんだけどピロピロしてるだけで
だめだわw
0327名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 12:26:10.45ID:5vAOQOJt
>>325
30枚ほど聴いてホロヴィッツとアルゲリッチの名前しかでてこないとは。
記憶障害か真性バカのどっちかだな。
もしくは本当にその2人しか聴いてない。これも可能性大。
0328名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 13:31:34.10ID:pFRwmTtF
煽ってやがるww
0329名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 15:23:20.48ID:E6HZ7sRZ
>>327
粘着乙
0330名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 20:15:44.70ID:HQ3nCwLn
しつこいなあw
この2人が本当に良いと思うからあげただけ
特に好きなピアニストだからな

アシュケもヴォロドスもあまり好きじゃないなあ
ロドリゲスは癖ありすぎで好きじゃない
その他も同様
日本人奏者はテンポ遅すぎw

0331名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 20:17:46.84ID:HQ3nCwLn
アムランは他の演奏は好きだけど、ラフ3はかなり独特で好きじゃない
彼らしい演奏だけど
0332名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 00:56:24.44ID:wFrw6s71
30枚の中にルガンスキーが入ってないなら負け組
0333名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 13:14:54.05ID:VS27AX/Z
アンスネスだな
0334名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 14:04:38.87ID:PvGfDb0o
アルゲ、ホロヴィって。。。。
どれもようつべで聞けるやつじゃん。
本当のラフ3ってヤツを聴いたこと無い情弱の意見など。。。。
貧乏人にはわかりませんよ。
だって金出して買わないと聞けないもの。
本当のクラシックってやつは。
0335名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 14:14:18.66ID:4TKGt7OZ
しつこい粘着の上に馬鹿な釣り乙
0336名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 14:46:47.61ID:FpkdKEeN
334は頭の弱い老害だろ
0337名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 15:21:10.20ID:Es/OZvXW
3についてラフマニノフスレに書き込んでるヤツがいるけど
こっちに誘導したほうがよかったんじゃないか?
0338名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 23:14:59.70ID:z+VmKM5X
好きにスりゃいいさ
0339名無しの笛の踊り2011/06/11(土) 03:24:30.99ID:CwvVi6If
>>330
30枚の中にラフマニノフ本人とジャニスの演奏は入ってるか?

癖がありすぎって、ホロヴィ(ry
0340名無しの笛の踊り2011/06/11(土) 05:43:16.89ID:DhVIU7Y/
ホロ/オーマンはマイク立て過ぎで・・・・(ry
0341名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 18:53:15.27ID:GE3QgHvn
マルクジンスキーも忘れないでね
0342名無しの笛の踊り2011/06/17(金) 15:34:55.29ID:KYQgjvwo
近いうちにツベのじやないソコロフの3番upしてやるよ。
聴いたことない人は聴いておいた方がいい、多分。
0343名無しの笛の踊り2011/06/17(金) 18:38:09.50ID:Hq8YQLnP
断る
0344名無しの笛の踊り2011/06/17(金) 19:06:38.34ID:KYQgjvwo
じゃあやっぱやめた。
ホロビッツとかアルゲリッチでも聴いてればいいよ。
0345名無しの笛の踊り2011/06/17(金) 20:01:45.93ID:tLLTcpDG
ムード的演奏(オケ)の最右翼は

ジルベルシュタイン/アバド/ベルリン・フィル盤ですか?
0346名無しの笛の踊り2011/06/17(金) 21:33:35.83ID:lpDvf0fn
ソコロフっていいの?
0347名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 00:36:33.22ID:YEh9583d
3楽章の一番最後のオクターヴ下降で、オッシアのを更に改変して
全部16分で降りてくる演奏があるらしいんだけど知ってる人いますか?
0348名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 09:04:13.99ID:fXZPwmD+
ソコロフとバルト
0349名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 10:00:00.35ID:IsfKFapN
>>348
その二人はpiu vivo前までの前半部分だけだと思う。
>>347のいうprestoの前までの一番下まで16で弾くものではないな。
というかそんな人がいるのか。そんな改変ホロくらいしかやりそうに思えないがw
0350名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 17:09:32.91ID:RvrdOr7g
>>346
ラフマニノフ自作自演の快速テンポで、さらに力強くなった感じ。
0351名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 17:15:05.19ID:RvrdOr7g
>>349
まあやる意味ないな。
散々難所を乗り越えてきて今さら全部16分で降りてきたからなんだ?って話になるし、無用な改変は作曲家に対して失礼だし。
0352名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 07:52:13.03ID:GZoGR/FX
あそこ16分にした途端にダサくなる気がする。
3連符だからこそキリっとテンポも締まってカッコ良い
0353名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 19:16:31.60ID:Qt5m6tD2
ウラル交響楽団のはどうっすか?
0354名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 00:29:34.18ID:VY9R7Q7/
音楽は人それぞれだからねぇ。年とともに好きな音楽が変わるのもありだし。
アシュケナージは好きなのにラフマニノフはさっぱりだったし
アルゲリッチはオケと戦ってる感じが好きだし。
ルガンスキーの2番は素晴らしかったが3番もいいのかな?
0355名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 17:17:16.60ID:7QtGw422
>>354
ルガンスキーの3番いいですよ。1楽章のカデンツァは短い方です。
カップリングの1番がこれまたシャープ。
0356名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 02:56:46.94ID:7BUpPqVt
ホロヴィッツのメータとのより、オーマンディとのやつがすべての中で一番だ。
ベルマンも意外とよかった。アシュケ3種の録音(ライブは1回)、ギレリス、
ボロドス、アルゲリッチ(ライブも2回聞いた)ガブリーロフ、ハフ 他....

結局 ホロヴィッツに戻ってしまう。1978 年思い出す。
0357名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 07:46:05.78ID:LgAhxYyb
>>356
ベルマンってアバドとのCBS盤でしょ?
LPの時は音質が糞だったけど、CDでよくなった?
0358名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 09:50:59.43ID:5eGHM7Q0
>>356
年寄り乙
0359名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 20:19:23.23ID:jsr7QJkm
涼しげで夏向きの演奏のお勧めはありますか。
0360名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 21:08:31.02ID:kVW/Kwvb
>>359
レナード・ペナリオ(P)
アーサー・フィードラー指揮 ボストン・ポップス・オーケストラ
0361名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 21:13:31.14ID:ZJUJctEM
ワイセン プレートルが一番好きかな。
ホロヴィッツなら1941年のやつが好き。
音悪いし早過ぎなんだけど、強烈過ぎて時々聴きたくなる。
03623592011/07/05(火) 22:02:04.25ID:msxMA144
>>360
紹介ありがとうございます。
フィルハーモニアとのものは見つけたのですが、
ボストンポップスのが見つかりません。
フィルハーモニアの方は暑いのでしょうか?
0363名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 13:17:28.00ID:8mgjPT46
ラン・ランのラフコンが好き
0364名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 12:26:35.16ID:J9VhhS4I
吉井亜彦氏がどこかでラフマニノフについて、
自分の音楽を安易に出しっ放しにしてしまい、それに凭れかかってしまう云々
なんて書いていたけど、3番はその最たる例といえよう。
0365名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 14:30:29.26ID:xMqRDav6
スレチ
0366名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 14:44:51.82ID:T1jC+7FC
この曲で気になるのは終楽章を盛り上げようとして気張っている感じがすることなんだな。
ラフマニノフの曲は恥ずかしながら4つのピアノ協奏曲と交響曲第2番しか聞いてないんだけど、
いずれも終楽章が妙に騒がしい気がする。

終楽章が静かに終わっても別にいいのではないかと思うんだが…。
0367名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 10:25:53.47ID:UwVeZYk7
ほ?
0368名無しの笛の踊り2011/08/27(土) 11:09:08.24ID:jlaP6qYy
9月の清水和音のラフマニノフ2番3番チケット安かったから買った。楽しみだ

アルゲリッチとかが来日したら、3万くらいするんだろうなあ
0369名無しの笛の踊り2011/08/27(土) 11:53:23.19ID:H1qcDtFx
つべのじゃないソコロフ下さい。
0370名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 19:02:25.43ID:904xwQ2V
ボレットがN響と共演した演奏ってCDになってましたっけ?
教えてちゃんでごめん。
0371名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 17:45:51.42ID:ccnmgj3R
>>369
あげてもいいが、代わりに何くれる?
0372名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 23:14:12.72ID:xKffwXfM
>>371
別にあげなくてもいいだろ。探せば転がってるんだし。
0373名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 23:28:50.30ID:vDu3NzWX
>>371
通報して あ・げ・る♪
0374名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 06:03:34.40ID:Joo5t5kM
なにこのなれ合い・・・
0375名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 12:14:04.29ID:0T09Zp6w
ソコロフのラフ3聴かないうちはラフ3語る資格ないよ。
0376名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 19:59:59.69ID:V017nS7X
アシュケ/チンコ/ACOを久々に聴いたが、
協奏曲録音の極限であるな。いい音だ。
0377名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 15:55:32.00ID:2d1PqxJZ
カツァリスの名前って、挙ってたっけ?
0378名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 19:54:07.46ID:eAV3cju6
やっぱホロヴィッツ
0379名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 01:04:46.95ID:weghIwuU
ゲルバーいいじゃん
0380名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 22:03:40.51ID:f6orPoxh
アルゲリッチのがあれば十分だと思いました。
0381名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 17:17:33.35ID:DsIeec+P
>>380
もったいねー
0382名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 20:45:56.86ID:DYIs/1YP
【名作のタイトルに一文字足すとよく分らなくなる】

キャプテン右翼。
天空の茨城ラピュタ。
鳥人間失格
我輩は猫耳である。
マッチョ売りの少女。
面白い巨塔。
海辺のフカフカ。
一休許さん。
老人と海苔。
ローマの定休日
ああ無表情。
はしょれメロス。
紅の豚汁。
男はつらいわよ。
リア充王。

0383名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 21:26:27.24ID:XgHAcn/9
俺の作ったネタを使うなら一言挨拶があるべきだろう。
twitterの方に連絡しなさい
0384名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 19:57:12.26ID:hjWyGcAW
最近知ったマツーエフ/ゲルギエフが物凄すぎてこればっかり聴いているw
ブロンフマンの例のやつは実況スレが盛り上がっていたのを鮮明に覚えているが、
あれを同曲最高の演奏だと言い切ってしまう人は、実際に聴き比べをしたことがないのだろう。
ピアノの鳴り一つとっても格が違う。ブロンフマンは図体の割に音が細い。タメもないしね。
0385名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 20:19:06.93ID:5mHoAqpD
まあ、人それぞれってことで
0386名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 20:19:54.49ID:dI+54GWx
マツーエフ?ああ、あの音楽性を無視しがちな音だけデカイ野郎ね。今度機会があったら聴いてみるわ
0387名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 20:50:16.11ID:BumBY0Qt
やっぱりホロヴィッツでしょ
0388名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 20:51:36.20ID:Ed5sgbi9
DGGは70年代にヴァーシャリ盤が出るまでは空白だったっけ?

0389名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 21:17:11.40ID:vOFP0O0o
3楽章の終盤、スネアの後もっとも情熱的に盛り上がる演奏は
誰のですか?
0390名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 23:31:55.10ID:TH6InAPp
>>389
そこだけは圧倒的にヴォロドス/レヴァインが好きだなぁ
緩急のつけ方が独特だがオケと綿密に連携してオケの盛り上げ方と完璧に合致
これを1回聞くと他の演奏が物足りない・・・
まぁ思いっきり個人的意見なんだがな
0391名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 23:53:26.50ID:/sFA1oum
最近の録音ならアンスネス
でもSONYに移籍したからもうパッパーノとの録音はない、残念
これからベートーヴェンの録音らしいから、ラフマニノフはしばらくないだろう

これから期待したいのはトリフォノフ
ショパンの録音が一区切りした段階で録音してほしい
あとピアノは、ショパコンで使っていたファツオリで弾いてほしい
0392名無しの笛の踊り2011/09/20(火) 08:34:48.99ID:QwxaI0sV
おれはアシュケナージで十分
0393名無しの笛の踊り2011/09/20(火) 11:23:07.03ID:afcJkgSX
アシュケナージはmidi聴くのと同じ
0394名無しの笛の踊り2011/09/20(火) 11:37:59.49ID:905fwozC
アシュケナージの良さがわからん

リヒテルが三番も残してくれれば良かったのにー
0395名無しの笛の踊り2011/09/20(火) 13:16:32.12ID:s/TO0qpH
マツは旧録より新録の方が推進力があっていいな
第三楽章のカットがなければホロメータに迫るレベル
0396名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 23:43:51.30ID:6SrzXRN3
アルゲリッチのオケを引っ張るがごとくのパワフルな演奏が好きだな
0397名無しの笛の踊り2011/09/22(木) 19:47:53.27ID:3NeERKmO
マツーエフいいね
youtubeに上がってるライブ映像のが同曲異演で一番好きかも
ホロヴィッツのは殿堂入りって感じ
0398名無しの笛の踊り2011/09/22(木) 20:05:33.90ID:L99X3+tJ
アシュケナージ中のベストはプレヴィンとやった盤ですか?
0399名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 02:02:02.16ID:DhKURFUU
アンスネスは?
0400名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 14:34:00.16ID:J7hLjmiy
アシュケナージつまらん
0401名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 15:18:49.46ID:T9vrwuUn
人それぞれ
0402名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 19:02:53.72ID:gj5x6Hul
ワイルド/ホーレンシュタイン/LPO
快適テンポ。オケも申し分ない
0403名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 19:03:02.49ID:n4Y7Cd4c
アシュケナージは音色が明るいから仄暗さの欲しい楽曲は不向きだよね
端正で上品なラフマニノフ像を求める人が聴く分にはいいと思うけど
一言で言ってBGMレベル
0404名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 19:03:29.04ID:gj5x6Hul
すまん ×LPO ⇒ ○RPO
0405名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 20:38:49.67ID:vdwA9q+6
端正で上品とは言えないような…アシュケナージ
0406名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 21:39:31.05ID:g5t6svCT
>>402
カットバージョンなんだよな
0407名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 22:25:16.43ID:iQADphnO
ラフマニノフの真骨頂。
超絶技巧と身震いするような轟音、音の洪水。。。神のようなピアニスト。。。
http://youtu.be/ndpC2Em1dOA
0408名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 22:58:09.33ID:TOA4fqJs
糞貼るんじゃねえよ
0409名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 23:03:23.13ID:SUcagPYp
>>407
この曲の冒頭でこれだけ無表情な音を出せるというのもある意味凄いw
途中で記憶吹っ飛んでるしw
0410名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 02:47:18.88ID:fCOIDThl
>>407
単なる下手糞なだけじゃん。金取って聞かせるレベルじゃないな。
0411名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 12:44:18.04ID:A5MtHeHx
独善的ピアニズムとムード的オケの曲だろ?
0412名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 19:42:37.53ID:Jd2h6kIe
>>407
こりゃ上手い!でもリヒテルとかギレリスも上手いよ。
0413名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 20:08:15.95ID:XGyBYFfn
ワロタw
0414名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 20:36:30.94ID:DiWavZ8P
>>407のように内容空疎で褒めちぎったレスをする奴って
大抵は無名な日本人の動画を貼るよねw
0415名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 22:06:08.42ID:Jd2h6kIe
>414
無名?ではない。かなり巨匠(wikipediaご参照)
ラフマニ関係ないけど、英雄ポロネーズとか、すごい。
0416名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 23:05:30.30ID:XGyBYFfn
WIKI見たらピアノそこそこ上手い金持ちの御曹司っていうところでしょうかね。
その恵まれた環境を上手く利用して今後もご夫婦でチャリティコンサートとか頑張ってください。
0417名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 01:04:49.59ID:YetEqzhC
>>415
恥の上塗り
もしかして本人なのw
0418名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 07:01:03.01ID:NEfTTe3C
巨匠の意味分かってるのかな・・・
0419名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 09:09:46.81ID:WOht8KnE
巨匠=スケールの大きな演奏
http://youtu.be/3sk-qzLn2cE
0420名無しの笛の踊り2011/09/27(火) 22:08:57.83ID:/ttrFWYT
1楽章も3楽章の中盤もラストもossiaのCDはありますか?
0421名無しの笛の踊り2011/09/28(水) 00:33:37.45ID:BXKjPSdN
ナイヨ
0422名無しの笛の踊り2011/09/28(水) 21:02:27.46ID:H3MUHfZu
そうですか、残念です。ありがとう。
0423名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 13:20:32.73ID:YuvGzWPm
>>421
あるだろwテキトーに言うなよw
0424名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 20:46:09.16ID:4UQjsvIP
その後、>>422の姿を見た者はいなかった
0425名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 11:25:53.85ID:kpt/O6Kw
ダイソー100円CDのソースは?
0426名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 01:21:28.75ID:RIJV4B/9
ossiaって何?
0427名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 08:11:55.92ID:VSAIM5p0
>>426
ギャラガー兄弟
0428名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 08:34:16.53ID:bomx8Mjo
rossia
0429名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 13:38:12.87ID:RIJV4B/9
>>427
俺も最初、それの事だと思ったが
皆ossiaossia書いてるんだもん
0430名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 20:27:37.25ID:EN7XMXvD
>>423
おしえてください。
0431名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 23:18:13.03ID:UAbe2dcY
>>426
【ピアノ・パートのOssiaの箇所】 ヒロノフさんのホームページから(現在休止中)

Ossia(オッシア)とはもともと「おまけ」という意味ですが、音楽の世界では、演奏が難しいところで、
作曲者や編曲者や楽譜校訂者が、「易しいこちらで弾いてもいいよ」と別の演奏方法を示したものです。
この曲でのOssiaは、全てラフマニノフが記したものです。しかし以下に記すように、ラフマニノフは必ず
しもOssiaに平易なものを残しているわけではありません。

<第1楽章>
・練習番号4より2小節。僅かですが音を増やしています。意識的に聴いていなかったので、採用している
ピアニストは不明です。
・練習番号18の13小節目より55小節にも及ぶ、すなわちカデンツァのOssia。有名な重厚な和音が続く
部分よりも、実際はそれ以前の過程の部分が非常に難しく、特に左手は手が小さいとかなりのハンデになるも
のと思われます。演奏の難易度は通常版よりもぐっと高くなります。採用しているピアニストはディスコグラ
フィーのページで御確認ください。

<第2楽章>
・練習番号27の7小節目より6小節。左手の9連符を6連符にするなどの変化が見られます。この曲唯一の
平易化Ossiaではないでしょうか。これも特に意識して聴いていなかったので、採用しているピアニストは不
明です。

<第3楽章>
・練習番号58の5,6小節目。僅か2小節ながら、格段に演奏は難しくなります。マラソンならば30Km
地点に突如急坂が訪れたようなもので、ピアニストにとってはかなり厳しいものと思われます。非常に速い
パッセージの部分でもあるため、ピアニストのほとんどは通常版を使用しています。私が確認できたのはシプ
リアン・カツァリスが、この部分でOssiaを演奏しています。
・練習番号78の4小節目から5小節。すなわち、エンディングのオクターヴで下降していく部分です。通常
版では4分音符の3連符、Ossiaでは8分音符となっているため、通常版で聴くよりも1拍あたりの音が1つ
多いことになります。このOssiaを採用しているのは、タマーシュ・ヴァーシャーリ、ヴィクトリア・ポスト
ニコワ(指揮者ロジェストヴェンスキー夫人)、ツィモン・バルト、アンドレ・ワッツの演奏があげられます。
0432名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 07:43:31.37ID:3f+41fpb
>>430
>>431に書かれてないCokonoBが名演
0433名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 11:29:56.68ID:c7AEWEWe
この曲に酔ってる姿を他人に見られるのはツライだろ?
0434名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 19:47:23.17ID:xb8xZw1o
でも和音が言ってたよ
ピアニストが最高にカッコよく見える曲だって
ピロ子みたいな下手糞がドヤ顔してるとイラッとするけど


ところで最後のダンダダダン!は、ワイルド/ホーレンシュタイン以上に
バシッと決まってる演奏はあるの?
0435名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 20:27:36.64ID:2t8ZW7Qf
ワイルド持ってるけど、最後のダンダダダン意識して聴いたことは無いなw

シンフォニーの2番なら、テンポ落として思い切り重量のある
スヴェトラのダンダダダン!があるけど、コンチェルトは勢いで
(ちゃんと鳴らなくても)突っ切ってしまうことが多いかな。
0436名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 16:58:56.58ID:/9zv/kcd
急ブレーキなら、レーゼル/ザンデルリンクだろ
0437名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 21:17:45.11ID:oUCXgtLI
ワイセンベルク/プレートル/シカゴ響が最高だ。
0438名無しの笛の踊り2011/10/09(日) 19:28:28.95ID:BqWv/wIF
録音が可哀想なくらいにひどい、ベルマン/アバド/ロンドン響
0439名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 00:55:31.78ID:H/qINFLN
今現在で誰のラフ3聴きたい?
俺はルガンスキーなんだが。
0440名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 00:58:06.76ID:WWfauUEJ
ホロヴィッツ
0441名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 01:41:27.18ID:l4RrZqTa
ゲルギエフ伴奏の中村紘子大先生
0442名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 05:43:57.73ID:vYmpOdsR
>>441
つべにあったよ
http://youtu.be/X3QD8HsHApM
0443名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 06:18:25.86ID:Mzm4GMx8
>>434
ゆうべのアンスネスは決まってました。
それしか誉めようがない内容でしたがw
0444名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 08:09:23.38ID:M5HZaorm
>>443
弾くので精一杯にしか見えなかったけど...
20年弾き続けて、あの程度の解釈かよ
あれだけ色んなフレーズのある曲なのに、空気が変わらない
強弱は有っても、ずーと同じ調子...
0445名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 08:21:01.62ID:JviLj3BR
>>444
余裕で弾いてたよ。生で聴いてた。
あれほど余裕を持って指動く人は少ない。
あのホールは響かないから
実際よりフラットな感じはする。
0446名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 08:23:50.44ID:edcNcCdm
さすがアンスネス厨は痛いな
0447名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 08:34:21.77ID:bg8oaPjz
>>>444
誰が弾いても同じ調子なる曲じゃないの?
0448名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 11:11:09.56ID:9b5oe2K5
>>447
これを見なさい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm807582
0449名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 11:19:16.75ID:JviLj3BR
>>448
無茶苦茶迫力ある完璧な演奏>>>>>>雑で勢いのある演奏、地味な演奏

アンスネスのはブロンフマンに繊細さや優美さを追加して
迫力を抜いた演奏
0450名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 11:28:21.04ID:l4RrZqTa
>>442
河童だ・・・
0451名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 11:33:15.34ID:9b5oe2K5
昨日のアンスネスは桶と響かない箱に集中力削がれてた感じがした。
どうしてN響の金管木管はあんなに下手なのか。本当に申し訳ない。
0452名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 14:52:15.67ID:M5HZaorm
>>445
余裕で弾いた人は、チェルカスキーとアムランくらいだよ
0453名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 15:18:24.07ID:l4RrZqTa
↑馬鹿発見
0454名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 15:26:47.53ID:BsOTO4XG
細部の作り込みにおいてアムランは二流なんじゃないの?
0455名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 19:36:45.99ID:RLFdAEzA
本当に余裕で弾いているのはカツァリスぐらいのもんだ
俺はホロ爺とルガンスキーが好きだけど
0456名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 19:42:12.13ID:88JNHbH0
アンスネスみたいにまじめに弾くと、この曲はぱっとしないね。
少しくらい弾き飛ばすくらいの演奏のほうがいいのかも。
0457名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 21:02:25.81ID:JviLj3BR
そんなのやだ
0458名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 22:45:51.31ID:WIdc89xA
カワユス
0459名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 23:37:33.79ID:lP+YglPZ
音は間違ってないのに音楽として間違ってる

こういう演奏家が多いね、誰とは言わないが。誰とは。
0460名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 23:53:53.27ID:WWfauUEJ
>>459
ならお前が音楽的に間違ってない演奏をうpしてみろよ
0461名無しの笛の踊り2011/10/11(火) 00:35:55.99ID:dYUllOuy
>>459
中村紘子が最強って事ですね
0462名無しの笛の踊り2011/10/11(火) 10:33:57.32ID:Wwzm8Ihk
>>451
日本で木管、金管が上手なオケはどこですか?
日フィルですか?
0463名無しの笛の踊り2011/10/11(火) 10:57:48.16ID:V3efRTFh
まだ飽きてないのかい?この曲に。
0464名無しの笛の踊り2011/10/11(火) 12:23:02.21ID:HnCT9XKU
>>462
東響かな
0465名無しの笛の踊り2011/10/11(火) 21:20:12.36ID:IdfKFgeG
技術が一番高いのは都響じゃね?
N響の金管が終わってるのはいつまで経っても変わらんな
0466名無しの笛の踊り2011/10/11(火) 23:46:51.51ID:JL+HZL6d
ソコロフのを聴けばこの曲について議論する必要なくなるよ
0467名無しの笛の踊り2011/10/11(火) 23:54:10.07ID:zRmCaCCL
ソコロフは聴いてないけどやり過ぎるイメージがある。
そこが自然体で聴かせるアンスネスとは違うから議論は続く。
0468名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 00:13:54.49ID:CVIhTQd2
ホロヴィッツのを聴けばこの曲について議論する必要なくなるよ
0469名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 00:44:51.12ID:m4g8yo85
そうね
0470名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 01:24:42.36ID:7olWK6Eq
では、中村紘子について語ってもらおうか
0471名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 07:51:25.79ID:MAaurZVk
>>465
N響ならティンパニ百瀬も仲間に入れてあげてくだしあ。

0472名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 15:27:52.30ID:SioDgCU8
>>467
イメージで語るなっつーの。
0473名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 16:35:06.71ID:EXQaV9mr
アンスネスとかルガンスキーとかいかにもミスを少なくしようとして
真面目腐って弾いてる演奏って音楽じゃなくて音学なんだよ
だからつまんね
0474名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 17:01:27.37ID:Et8mTZfn
473
同意

だからホロが最強
0475名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 17:09:38.85ID:fQlcib6f
>>473
じゃあ、アルゲリッチはどうなんだよ?
0476名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 18:13:04.33ID:JvDDd7ZY
先日、吉田秀和翁の解説で聞いたホロヴィッツの第三はよかった。
あれよりええ演奏があるやもしれんが、わしとしては好きな演奏やった。
吉田翁と一致したかもしれん。
0477名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 18:16:27.34ID:7olWK6Eq
>>475
駄演
0478名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 19:10:29.74ID:wEs6LYCr
ホロヴィッツは、ところどころで低音の「ゴーン!」という強調があったりして、
あれにハマると他のミスが気にならなくなる。
逆にいうと、そういうのにハマらない人は、ミスの多い駄演にしか
聴こえないような気がする。
0479名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 19:22:40.35ID:qdXA8V1Y
>>478
コーツ、ライナー。オーマンディのどれ?
0480名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 20:21:11.44ID:wEs6LYCr
>>479
オーマンディの。
一番よく聴こえるのは、単に音が新しいからだと思うけど。
0481名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 21:13:45.06ID:O5hjTe4P
>>473みたいなのがヘミングや素人に毛の生えたようなのを
支持するんだよね〜
何年も聴いてると
ミスが当たり前にあって処理も雑なのは受け入れられなくなるよ
ああいうのがいいと思えるのは最初の数年だけ。
自分も昔はランラン最高と思ってた時期があったよ。
今となってはあれを他人様に紹介した事が恥ずかしい。
0482名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 21:28:42.55ID:x0rhDjLN
ワールトが指揮したやつが好き。
ピアニストは忘れた。
0483名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 21:40:40.01ID:VafGn5GB
>>473はピアノが弾けない人。絶対に弾けない。
まあそういう人だって音楽聴いても良いけれど。
現代のピアノ演奏の「流れ」みたいなものをつかんで欲しいとも思う。
だた感情的にホロが良い、一番だ!みたいに言うんじゃなくて。
0484名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 21:50:15.21ID:R4unw0J8
アンスネス厨、相変わらずだなw
0485名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 22:34:24.94ID:wCo9f36c
>>467
自分もアンスネスは好きでよく聴きに行くけど、
さすがにソコロフとの間には天才と秀才を隔てる壁があると思うよ。
アンスネスは想定できる範囲内で最高のピアニストだけど、
ソコロフのコンサートに行くと想定外のことが起きる。
0486名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 22:49:06.18ID:zoAE5Cfa
かなり前に買ったアシュケナージのプレブビィン盤を今聴いているけど、結構いいな。
昔聴いた時はアシュケナージの弱いタッチが嫌いだったけれどこれは悪くないな。
0487名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 22:52:09.95ID:9r20UcXi
プレブビィン
0488名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 23:18:15.94ID:zoAE5Cfa
アシュケナージ盤聞き終わった。
終盤になるにつれて、やっぱりつまらない演奏だった。
音から熱を感じられない。アシュケナージのピアノはなんであれ好みではないんだな。
0489名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 23:28:02.49ID:mESK1uvM
伸びてるようだから
>>481>>483
現役で弾いてるけどなにか?
で、誰がフジコヘミングをどうのこうのって言った?
俺はあんなのは音楽として認めてないが

この曲に関して>>481がランランのような代物が
最高と思ってたことがあるという時点で君のレベルはたがかしれてるね
>>483ホロヴィッツもそこまでいいとは思ってない。持て囃されている
アルゲのライヴに関しては疑問符がつく

>>現代のピアノ演奏の「流れ」みたいなものをつかんで欲しいとも思う。
残念だけど日本の音大に洗脳された人に限ってこういうこというんだよな

そういうお前らは御大の演奏に対してまずどう思ってんだよ?
アンスネスの方がいいっていうのが丸わかり
0490名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 23:40:32.27ID:ITMUqQqF
現役の人って何様なの
0491名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 23:45:18.14ID:enPOrGEm
ネットでは何とでも言えるってことだよ
ちなみに俺、ショパン国際コンクールの日本人優勝者なw
0492名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 23:47:00.10ID:mESK1uvM
>>490
勉強中の身
>>491
お前バカだろ
0493名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 23:48:37.51ID:R4unw0J8
>>489
こんな事を言ってた奴だしw

> 470 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/08/27(木) 05:17:10 ID:6XeAJweZ
> ラフマニノフが今生きていたら
> アンスネスを尊敬するだろうな〜
0494名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 23:55:56.36ID:O5hjTe4P
勉強中なのにアンスネスのよさを理解できないなんて絶望的だよ。
諦めた方がいいよ。
こういうやつは自分の演奏がサイコーと言って酔ってる人が多い。
へんてこなテンポや意味不明なルバートを個性と言い張り、多発するミスを情熱と言い換える。
挙げ句アンスネスのような完成度の高い演奏は認めない。
0495名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 23:56:26.43ID:ITMUqQqF
御大だってよ
0496名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 00:12:52.82ID:E9G6xmgz
結局、人それぞれの好みだろ
自分は圧倒的にホロヴィッツ

リヒテルが弾いてくれてれば正統派演奏はリヒテルだっただろう
0497名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 00:12:58.03ID:8UyRrDWr
ろくに勉強もせずに人を根拠無く他をおとしめたり人を馬鹿呼ばわりするだけは達人。
0498名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 00:21:22.35ID:zHH609DM
>>492
どう考えても自分の方が馬鹿だということに気付かないのか?
これだからお子様は・・・w
0499名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 00:24:50.41ID:E9G6xmgz
日本で音楽やって楽しい?
ある大阪のピアノサークルに行ってたんだけど
地域のオバハンの馴れ合いのうえに、
気に入らない曲を弾かれたら、陰湿にイジメる
老害どもに支配された魔境・・・・
オバハンはやたらおっさんどもを立てる

しかも金儲けでやってるサークル・・

老害どもは音楽を楽しめない
あーだこーだ他人を貶すか馴れ合うだけ

このスレのようだ
0500名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 00:27:21.25ID:eDxzjab1
うわあ〜アンスネス厨ってキーシン厨なみの○○○・・・
アンスネスより良い演奏があることがそんなに悔しいの?
0501名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 00:29:32.42ID:8UyRrDWr
え?
>>489が一番ムキになってて訳のわからないレスなんだが
0502名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 00:40:54.45ID:mtAZWd5P
キチガイの狂宴
0503名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 01:43:57.66ID:b3ZS9d2E
アンスネス持ち上げるだけなら専スレあんだからそこから出てくるなって。
ただ素晴らしい素晴らしいといってるのは目障りだから。
そんなに他人に認めて欲しいなら具体的に書かなきゃ意味無いだろ?
そういうところよく考えろっての。

ところでコチシュ好きなやつはいないのか?
0504名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 01:49:31.73ID:Ijx1zfaw
嫌いじゃないけどやっぱアンスネスに比べて音が硬い
コチシュはバルトークで語るべき。硬い音色は曲と合う。
0505名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 01:51:08.26ID:k1pEbSu1
聴いたことないけど、すごく速いというから興味はある
0506名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 01:55:47.56ID:Ijx1zfaw
自分はワイセンベルクがいいと思うんだが
ただ素晴らしい、素晴らしいと言うだけじゃダメなのか
0507名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 03:11:05.83ID:QGEOnTeN
ところで、なんでアンスネスは第1楽章のカデンツァで勝手な省略をするんだ?

確かにラフマニノフ本人やホロヴィッツが同様の省略をしているけれど、
彼らのように通常のカデンツァを弾くならともかく、重厚なossiaであの省略は
音楽が軽々しくなってバランス悪くなるだけだろ
0508名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 03:42:40.10ID:Sp9oiguj
熱演だけど格調高いのはハフ
正直アンスネスは別に聴いても聴かなくても特に影響は無い
展覧会の絵でホロヴィッツ編に更に手を加えたのに結局スカしてる
クールとか冷静とかいわれるみたいだけど単に表現が堅いだけ
0509名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 06:59:39.66ID:jcCpXrpm
なんでアンスネスのアンチって必死なやつばっかりなの?
好みの問題なのに、自分の思った通りの演奏でないと批判。
すかしてるとか言うけど、展覧会の絵はアンスネスを普段は批判してる人には好評だった。
自分が好みじゃないからといって、みんながしらけてるとは限らない。
0510名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 07:11:20.13ID:jcCpXrpm
ハフだのコチシュだの持ち出してまで対抗しようとするけど、
彼がかわいそうだから、むやみに持ち出すのやめてほしい。
そんなに好きなら普通に書けばいいのに、
他をおとしめて自分のご贔屓をもちあげるだけで
はたから見れば必死で痛い人にしか見えないし、
同じハフのファンとして恥ずかしいよ。
ハフのファンは音楽の良し悪しが理解できないみたいに見られて。
0511名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 07:45:49.88ID:dlDwlXzl
現役とか枕につければ何を貶しても持ち上げてもまかり通ると勘違いしているのが少なからずいるからな
だから、何様って書かれることに気づいていない
誰を評価しようと勝手だが根拠もなく認めないだのスカしてるだの,よくも臆面もなく厨丸出しできるよな
0512名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 08:08:06.88ID:qyojM5ai
この曲を一切採り上げないPたちの言い分は?
0513名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 09:32:36.37ID:QGEOnTeN
>>509
曲を勝手に切り刻むことを「好みの問題」で済ますのか?w
0514名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 09:45:30.40ID:3sdw6Lkx
やたらレスが多いと思ったらアンスネス厨が暴れてたのか

>>509
なんでアンスネス厨って必死なやつばっかりなの?
好みの問題なのに、自分の思った通りの感想でないと批判
展覧会の絵はアンスネスを普段は擁護してる人も批判してた
自分が好みだからといって、みんなが満足しているとは限らない
0515名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 10:32:05.73ID:FTblyVgY
ゾルタンとかいう人の三番がクールで最高に良い。
0516名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 11:39:54.06ID:Ijx1zfaw
論破できないとコピペして都合よく書き換えるのか、アンチアンスネス厨…
0517名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 11:56:29.87ID:qyojM5ai
この曲を一切採り上げないPたちの言い分は?
0518名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 13:08:33.84ID:1zZ57bfp
ある高名な女流ピアニストはもう弾けないみたいだな。
0519名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 14:01:29.51ID:bGvLP+GO
>>517
エルバシャはまだ取り上げてないみたいだな。
一体どんなことになるのか聴いてみたい。
彼の前奏曲集は衝撃的だったね。「こんなラフマニノフありか?!」みたいな。
0520名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 15:25:25.12ID:rg/u1Gc2
>>517 冗長だから
0521名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 17:05:41.80ID:e4034KLR
アンスネス聴いたことがない俺が唯一の勝ち組ってことなわけか。。。
0522名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 21:58:06.88ID:8UyRrDWr
曲を弾かないのにいちいち何か言わなきゃなんないのか?
はっきり言って駄曲だからでしょ?
0523名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 23:56:42.31ID:1zZ57bfp
『ピアノ協奏曲の王様だと思うね』 と池上先生は仰いました。
で、何か?
0524名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 00:09:48.74ID:Xaj/up+V
リチャード・クレイダーマンやジョージ・ウィンストンが弾けば事足りる。
0525名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 06:40:44.10ID:gvxS8ZT7
>>515
ようつべにあったw
http://youtu.be/6mOuP-lHnSA
0526名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 14:46:41.46ID:BB5YdBDz
しかしアンスネスもかわいそうだ
下衆の極みのような連中に好かれてしまってよ


0527名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 16:05:21.16ID:PMZmv/72
池上遼一先生
05285232011/10/14(金) 16:24:11.37ID:PTwJNnpK
名前をまちがいました。
池辺晋一郎という作曲家です。
この人がラフの3番が協奏曲の王様と言った。
チェロ協の王様がドヴォラック。
ヴァイオリン協の王様がメンデルスゾーンだそうです。
なんだかわからない。
0529名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 16:29:46.26ID:tyMW4Xhu
池辺ってだれだよ
そいつが言ったからなんだってんだ
0530名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 17:05:24.97ID:z1bMb3oy
恥ずかしい禿かたをしているオッサンだよ。
0531名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 17:07:36.86ID:zcj3Lbpv
>>529
いや、さすがにそれを知らないのはどうかと。

>>528
自分の言葉で意見を言わないと
0532名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 17:55:19.03ID:tyMW4Xhu
恥ずかしいハゲ方したおっさんなんかしらねーよ
0533名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 18:16:29.74ID:Xaj/up+V
>池辺晋一郎という作曲家です。
>この人がラフの3番が協奏曲の王様と言った。

それって、ジルベルシュタイン/ビエロフラーヴェク/N響の時だった?
0534名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 20:08:59.69ID:zJJUJ7Tl
>>529
鬼平とか剣客商売とか書いた作家だろ。
有名人じゃないか。
0535名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 20:28:29.37ID:tyMW4Xhu
>>534

団塊ですか?
0536名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 20:58:29.55ID:6PQ9LdQO
流れを切ってすみませんが、
ピアノが小学6年生のあけみちゃん(それも1楽章ossia)、オケが同級生、
指揮が武笠先生
という演奏会って、本当にあったのでしょうか?
0537名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 22:58:45.33ID:+Qma5gJv
>>534
それは池波正太郎だろう
0538名無しの笛の踊り2011/10/15(土) 12:01:37.64ID:tAgMm5Pe
N響アワーって影響力大きいんだな
0539名無しの笛の踊り2011/10/15(土) 12:53:05.98ID:cIVitm5T
つまりこれで話題になれなかったソリストはおしまい?
たくさんいそう
0540名無しの笛の踊り2011/10/15(土) 15:30:56.76ID:yz/7fUtD
中村先生は?
0541名無しの笛の踊り2011/10/15(土) 17:49:42.29ID:YZeeNGUS
話題になりました
0542名無しの笛の踊り2011/10/15(土) 21:08:22.88ID:VDZ3LwwT
結局ソコロフを聴けばそれでいいわけで
0543名無しの笛の踊り2011/10/16(日) 03:06:39.55ID:zPRqAivU
ソコロフは美音。でもやり過ぎ感があるからベストではない。
0544名無しの笛の踊り2011/10/16(日) 08:43:39.29ID:z6u0B8yf
やっぱりアンスネスか、そうですかそうですかwwwwwwwwwwwwww
そうだよな、アンスネスは何を弾いても世界一だもんなwwwwwwwwwwwwwwww
0545名無しの笛の踊り2011/10/16(日) 11:19:44.99ID:l6O0OZLb
ソコロフ厨さん、お久しぶりです^^
あなたのせいでソコロフファンの評判の悪いこと悪いことw
草はたくさん生やすとかえって必死っぽくて痛いですよ。
やり過ぎなのはソコロフだけにしておいてほしいですね。
0546名無しの笛の踊り2011/10/16(日) 12:15:35.44ID:ew98Dyb7
>>539
小川典子でてないかな。
2番と3番が1枚のCDに入るというとんでもないディスクなのに
0547名無しの笛の踊り2011/10/16(日) 13:39:12.22ID:iY4JT8I2
1枚に収まるととんでもない?
0548名無しの笛の踊り2011/10/16(日) 15:55:44.66ID:I6wlEr1I
ラフの自作自演盤は1枚に2番と3番が収まってる。
0549名無しの笛の踊り2011/10/16(日) 16:13:07.13ID:J3vL449M
アンスネスが話題になっているので聴いてみた。なんていうか、ペラペラな演奏だった。
が、うまいことはうまいので教科書的、コンクール向けの演奏が好きな人にはうってつけかと。
この人はロシアものにあわない気がする。
0550名無しの笛の踊り2011/10/16(日) 17:12:20.89ID:DvWAqs74
ソコロフをやり過ぎとか言ってる輩がいるのか
聴いてないんだろうけどさ
0551名無しの笛の踊り2011/10/16(日) 17:38:27.03ID:SsJA/fy2
ジルベルシュテインブロンフマン
ジャニス
2番3番併録
0552名無しの笛の踊り2011/10/16(日) 20:54:31.91ID:cyRPMl9F
2,3のカップリングなんてまったく珍しくもないんだが
0553名無しの笛の踊り2011/10/17(月) 00:55:22.36ID:Bh8yRSyO
>>550
えぇ( ̄□ ̄;)
ソコロフ厨さんってソコロフを聴かずにマンセーしてたんですか!
これなんか凄いですよ。まさかこれを微温だとでも?
http://www.youtube.com/watch?v=xlgOju2TY28&feature=fvwrel
0554名無しの笛の踊り2011/10/17(月) 11:30:29.55ID:nGXC2AWu
>>553
何言ってんだ。
これがロシアンスクールの真髄だろ?
嫌なら他のスクールを聴けばいい。
0555名無しの笛の踊り2011/10/17(月) 11:35:26.15ID:nGXC2AWu
といっても、最近のソコロフはこういう演奏しなくなったな。
CD出してた頃とは随分芸風が変わった。多分もうラフマニノフ3番はやらないだろう。
0556名無しの笛の踊り2011/10/17(月) 14:54:24.20ID:lFSbgBln
バックについても語らないと公平さを欠く。
0557名無しの笛の踊り2011/10/17(月) 19:20:19.19ID:X6tlNMOu
ガヴリーロフ ラザレフがいいね。
0558名無しの笛の踊り2011/10/17(月) 20:48:38.35ID:wc6KC+NQ
どんなにテクニックが凄くてもスケールの大きい演奏ができないとうまくいかないよ、この曲は。
0559名無しの笛の踊り2011/10/17(月) 20:50:24.96ID:nEX1Gdw8
>>558
心の底から同意。
0560名無しの笛の踊り2011/10/17(月) 23:41:53.04ID:6LjIbdk6
でもラフマニノフ自作自演はそんなでもない。小さくまとまってる。
それは本人の影響を受けてほしくない
という願いからなんだろうけど。
だからこそ猫も杓子も壮大に弾くのは気に入らないだろうな。
どんな表現でもいいから、個性を大切にするタイプだと思う。
ラフマニノフの他の演奏は決して壮大ではなく繊細で詩情溢れる演奏だし。
彼自身の曲のせいで先入観入りまくりの人多いけど。
0561名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 00:20:04.43ID:bc+g3noY
カペルを聴かないとこの曲の真実はわからないよ
0562名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 01:08:39.36ID:bShdDNHN
じゃあ、わからなくてもいいや。
0563名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 01:45:48.09ID:aBIgncPs
Yuja wangが最近よく弾いてるが
つべで聴いたけど
まだまだ全然ダメだね
軽すぎる

女性でまともに弾けたのはアルゲリッチくらいか
0564名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 17:16:47.28ID:nAG+iqU8
「まともに」ってのが人によって違うと思うけど、
往年の女流の録音なら、リンパニーとデ・ラローチャがすぐ浮かぶ。
どっちもDeccaだな。
0565名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 21:10:53.29ID:0lYoQn5u
>>563
最近の若い中国人ピアニストは体格のせいか音軽いよな。ランラン初めて生で聴いた時も思ったけど。
特にラフマノフはデブが暑苦しくのしかかるようなのがいい。
0566名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 21:27:42.90ID:aBIgncPs
ランラン軽いのか
結構音量は出してそうだけど

デブがずっしり音出すのはわかるが、
ホロヴィッツは指だけでよくもあれだけの爆音鳴らせるよな
0567名無しの笛の踊り2011/10/21(金) 00:11:53.21ID:7OOik67K
>>563
オネーイ女史がいるだろうが

中華系、いやアジア系は結局曲芸もどきなんだよな
ユジャとかランとか音楽性皆無だし
0568名無しの笛の踊り2011/10/21(金) 08:37:33.63ID:FJx1EdVS
>>ランラン、湯じゃ
日本人ピアニストよりは音学性ある
0569名無しの笛の踊り2011/10/21(金) 09:18:26.78ID:U+FlSoD2
比べ物にならない。 ランランはそれほど表面的なピアニストではない。
0570名無しの笛の踊り2011/10/21(金) 11:20:49.95ID:rR9oL1DZ
ランランはこれからずっしり肥えそうだから大丈夫
0571名無しの笛の踊り2011/10/21(金) 14:39:42.48ID:bgPXlaSp
>>563
小山実稚恵がかなりいいんだぞ
0572名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 06:35:22.66ID:iuHKHPsn
日本人の演奏遅すぎ
安全運転なのバレバレ
0573名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 08:26:11.12ID:C/sPvM6p
No.1ピアノストは誰かと聞かれたホロヴィッツがラフマニノフだと答えた話が、
20世紀の10大ピアニストという本に載ってたが、
いろんな人の演奏聴いても、結局自作自演盤に戻ってくる。
この曲を献呈されたヨーゼフホフマンは結局演奏しなかったそうだが、
この曲はやっぱりラフマニノフのものなのかしら。
0574名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 11:31:02.37ID:9F/XOpIr
>>572
アルゲリッチさまが至高ですね。
0575名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 11:37:44.63ID:+YDL4j+l
アルゲリッチさまは、映像観たときはすごくよかったけど、音だけ聴いたら…。

まあこれは映像のインパクトが強すぎて、頭の中で実際以上にもの凄い演奏に
妄想で変えてしまったからなんで、演奏が悪いわけではないんだけど。
0576名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 12:13:59.11ID:yJHfuI2f
2004年にVPO、ゲルギエフ、ブロンフマンの協演は本当に凄かった。

演奏が進むにつれてぐいぐい引き込まれていって、終わると完全に放心状態。
0577名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 13:57:24.02ID:a5iZ3o0I
VPOがこの曲を弾かされるなんて汚点だな。
0578名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 15:23:05.78ID:SmbQG6Ac
>>407
>ラフマニノフの真骨頂。
>超絶技巧と身震いするような轟音、音の洪水。。。神のようなピアニスト。。。
http://youtu.be/ndpC2Em1dOA

おい クソじゃねーか!誰こいつ?
0579名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 15:45:05.32ID:bK238ij5
初来日のムストネン(ブロム N響)が同じく叩きつけてたなw
0580名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 16:04:52.42ID:yiIOamud
>>576
その時から脳味噌が腐ったままなんだ
0581名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 17:03:56.28ID:EUxRSpC6
>>576
FMとTVで聴いただけだけど、あれは素晴らしかったよね。
FMの実況板がとんでもない事になってた。
0582名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 17:46:12.28ID:2GVfoOqc
中村はどうか?
0583名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 20:44:39.70ID:Fu81F1Qw
>>578
本人ないし関係者もしくは信者あるいは家族による売名
少なくともクラ板にはこんな腐った耳を持ってる人はいないと信じたい
0584名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 21:43:27.68ID:yiIOamud
単なる嫌がらせで晒しているだけだから心配するなよ
0585名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 21:09:59.64ID:2R/bQ2e7
アシュケナージのプレビンのCDを初めに聞いて
それを何百回と聞きまくったのでもうこれ以外は違和感がある
刷り込みかな。
0586名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 21:30:01.61ID:T+DRAjiX
はい
0587名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 21:39:15.88ID:gvDBqC3F
こちらは、朝鮮の声放送です・・・・。
0588名無しの笛の踊り2011/10/24(月) 13:51:48.67ID:F8SFOOaM
バレルが録音してたら凄いことになってたはずだ。
0589名無しの笛の踊り2011/10/24(月) 19:11:03.90ID:kN+Xf/Ap
フェルツマンの名前が出てこないあたりがこのスレのレベルをよく表してる
0590名無しの笛の踊り2011/10/24(月) 19:16:13.41ID:Kn1vUICc
ID:kN+Xf/Ap
ほう?どんなレベルだと?
0591名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 23:47:10.25ID:c3IWZjbV
BPOの凄さがよく分かる曲だよね。
0592名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 03:40:38.38ID:dEn3Esog
しまった。アシュケ&オーマンディ聴いてない。
0593名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 07:21:31.17ID:/MWbvWgJ
聴かなくても問題ない
0594名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 09:54:53.84ID:FBaHg6aR
>>590
そういうレベル

アルゲリッチ、アシュケナージで満足するあたりも、さすがって感じだよ
0595名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 11:51:49.11ID:raYa9E9+
だろだろ。
お前も見習え>>594
0596名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 18:17:06.39ID:GAvnhi/D
確かに
フェルツマンなんか晒し者にしてないで
住人のレベルを見習うべきだな
0597名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 19:51:43.26ID:VKes+MGM
愚民にはアルゲ、ランラン、アシュケで事足りる。
わざわざソコロフだのフェルツマンだの、名前を出す必要はない。
演奏聴いたところでも何がなんだか理解できないだろうからな。
0598名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 21:59:19.00ID:+svgPODI
ハイハイ偉い偉い
0599名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 22:09:02.63ID:RfU1/bBC
マジレスすると、ピサレフのはいい
0600名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 00:03:03.45ID:3je8QKKc
じゃあ、便乗してマジレス。あんまり知られてないようだけどラプランテがいいよ。
プレトニョフが1位だったときのチャイコン2位の人。3位はデミジェンコ。
そういえばデミジェンコってこの曲録音してないな。
0601名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 00:33:20.10ID:kV6Pe2aa
>>597
曲自体が俗中の俗なのに高みから言われてもな。
0602名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 20:32:16.09ID:sgXJXaun
ツツミキョウヘイがお=らふまにのふ
0603名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 07:32:17.15ID:kpyMvRlb
NHKでアンスネスやってた
0604名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 06:43:51.04ID:wwWXaQ8s
俺はキーシン/小澤のライヴ盤。小澤はブラスの鳴らし方が上手い。血湧き肉踊る!勿論、若かりしキーシンもバリバリ弾いていて言うことなし!
0605名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 11:31:39.18ID:674mAOJH
24ビット96khzの高音質の3番はないのですか
0606名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 14:05:46.38ID:dL/pEXHc
デイヴィッド・ヘルフゴットだよ。
なんつったて、この曲で気が狂ったんだからな。
0607名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 13:48:54.81ID:QVRCMyK7
あげ
0608名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 21:26:37.36ID:w1h/crFn
流れよまずにすみません。
あたしこの楽譜の2台ピアノ板欲しいんですけど、ないですか?
てゆーか17歳素人女が弾いたら引きますか?
0609名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 23:03:17.24ID:Ch6TULXX
アンスネスが一番だよ
0610名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 23:12:50.32ID:q7Z1QwMl
デッカのボレット盤が好きです。
0611名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 23:40:43.40ID:rJIdJuU0
>>609
はいはいそうですね
一生言ってろ
0612名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 09:39:41.82ID:tYpsesSt
>>610
同好の方がいて嬉しいねぇ。
昨年は4枚組の箱が発売されて、
そこにこの曲が入っているので、
話題になれば、と思ったんだが、
全くならなかった。
テクニックがすごいインディアナのライブももちろんいいと思うが、
晩年のテクニックが厳しい中の演奏はもっと聴かれて欲しいと思う。
伴奏もイヴァン・フィッシャーとロンドン・フィルでなかなかいいと思うし。
0613名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 15:28:20.06ID:CWGeiPgG
>>609
同意ですがアンチが完全否定するから
自分は口にしないようにしてるよ
0614名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 17:55:10.14ID:NFuAgOU2
>>488
最初の買ったのがアシュケだった
やっぱラフP3最高!って思った
様々な演奏を聴いてアシュケを聴くと
なんてつまらなく耐えがたいものだろうと思った
0615名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 18:23:09.35ID:8x6sCbhi
そのうちまた良くなってくるよ。
0616名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 18:25:55.66ID:NoGsVwPU
アンスネスが一番の人はほかにどんな演奏をどのくらい聴いてそう判断してるん?
単純に気になるので教えて欲しい
0617名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 18:51:13.97ID:1ucjsZ/J
>>606
確かになんか引き込まれる演奏だね。
0618名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 22:10:38.18ID:1OuclKcc
録音がウンコだけど演奏がいい
あるいは録音はいいけど演奏がウンコ
こんなのばっか
両方満たす奴に出会えない
0619名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 07:14:00.01ID:/ydgIMbR
>>618
インバルのがいいよ(ピアノ忘れた)

0620名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 07:19:40.91ID:MfXfgOpx
>>606
オヤジとの確執で狂ったんだよw
0621名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 16:34:24.07ID:CNsN5h9p
>>618
両方うんこよりいいじゃん。
0622名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 15:27:29.76ID:RJlUgDxc
今までアシュケナージのしか聴いた事なかったけど、51年のホロヴィッツの鬼気迫る怒濤の演奏聴いたら、もうアシュケナージは生ぬる過ぎて聴けなくなったわ
0623名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 16:40:27.31ID:lRnMD2sD
2000年代録音のハイレゾ音源が欲しい
0624名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 17:21:42.60ID:hplr8PD8
先年の紘子センセイのライブでもいいの?
0625名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 12:19:18.52ID:M+62Kc/S
>>616
まあアンスネスのはルガンスキーのよりいいと思うけど。
でも最上位はやっぱりソコロフなんだよな。正式には市販されてないけど。
0626名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 18:01:33.29ID:2AhBvA/l
はいはいはい。
0627名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 21:28:27.42ID:rqT47HX9
アンスネスにロシア物はあわないよ
それだけ
0628名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 21:32:19.73ID:p5vsOPq0
尊師桶は?
0629名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 00:11:47.05ID:tTcQYZbY
1番と4番はアンスネスを越える演奏はないから
ロシアものダメとか言うのは短絡だと思う。
3番はシラン。
0630名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 00:28:00.24ID:r4n1FTjM
清塚って人のラフ2、一部だけ聞いたけど
酷すぎ。よく録音してもらえたね。
海外だったら余裕でスルーされるレベル。
0631名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 00:56:58.32ID:a5cdHb2X
>>629
>1番と4番はアンスネスを越える演奏はないから

はい?
0632名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 07:54:29.51ID:GOOSnCQH
1番はギンジン
4番はミケランジェリ
で終了
0633名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 15:20:33.75ID:gRAykPcZ
>>624
一瞬びびったが、それは2番じゃないの?
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