バッハの曲でおさえといたほうがいい曲おしえれ
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0001名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 18:38:31ID:/6X4c2aZ是非ご教授お願いします。
0002名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 18:39:15ID:O75WIXfN0003名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 18:42:34ID:EYbaUrmrバッハには一作もハズレが無い
0004名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 18:57:43ID:/6X4c2aZありがとうございます。
例えばこれをきいたらバッハの曲の感じがわかる。
みたいな曲はないでしょうか?
0006名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 19:00:52ID:EYbaUrmrクラヴィーア曲 全部
オルガン曲 全部
管弦楽 全部
室内楽 全部
その他 全部
聴けば聴くほど決められない
0007名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 19:03:42ID:re9O7d2gバッハ大全集。たったの155CD
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1216006
0008名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 19:11:39ID:Vj2wRGn+,,,,,,,、 ,,,,,,_゙'-,. "'i、 .,,,,,,,、 ,,,,,,,゙'-、^'i、 .i,¬ー-、
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0009名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 19:13:46ID:IZT04Z0f0010名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 19:16:01ID:JrciMpbh「バッハ 初心者」でググれば済む話では
0011名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 19:49:30ID:OLhE/WBjさっさとフーガの技法でも聴いてバッハを嫌いになってくれ
0012名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 19:53:39ID:XmUEFjmV0014名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 19:55:05ID:JwUrgun/無伴奏ヴァイオリンのためのソナタ&パルティータ
0015名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 19:58:01ID:ExGYWoIgファンタジーとフーガ ト短調
プレリュードとフーガ イ短調
プレリュードとフーガ ロ短調
プレリュードとフーガ ハ長調
プレリュードとフーガ ハ短調
プレリュードとフーガ ハ長調
プレリュードとフーガ ホ短調
プレリュードとフーガ 変ホ長調
0016名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 19:58:25ID:Ds+bIEVN0017名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 19:59:13ID:bubxQLIRhttp://www.youtube.com/watch?v=R0085wPebZc
0018名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 20:05:46ID:g0MtfK2Jとっつきにくいかもしれんけどね
お手軽だったらこれでも聴いて自分で選ぶとか
バッハ ベスト101(6CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3519915
0019名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 20:14:48ID:ExGYWoIg第33回 J・S・バッハ(再) 集計結果 (2004.06.27) 投票総数65
15 マタイ受難曲 BWV.244
7 フーガの技法 BWV.1080
無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ BWV.1001〜1006
(4)無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ第2番ニ短調 BWV.1004
(1)無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ第3番ホ長調 BWV.1006
無伴奏チェロ組曲 BWV.1007〜1012
(2)第1番 ト長調 BWV.1007
(1)第2番 ニ短調 BWV.1008
(1)第3番 ハ長調 BWV.1009
4 ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
ミサ曲 ロ短調 BWV.232
3 ヨハネ受難曲 BWV.245
音楽の捧げもの BWV.1079
2 管弦楽組曲第2番 ロ短調 BWV.1067
1 管弦楽組曲第4番 ニ長調 BWV.1069
ブランデンブルク協奏曲第3番 ト長調 BWV.1048
ヴァイオリン協奏曲第2番 ホ長調 BWV.1042
2つのヴァイオリンのための協奏曲 ニ短調 BWV.1043
トッカータとフーガ ニ短調 BWV.565
幻想曲 ト長調 BWV.572
パッサカリアとフーガ ハ短調 BWV.582
コラール「我らの主イエス・キリスト、ヨルダン川に来たり」BWV.684
平均律クラヴィーア曲集 BWV.846〜893
(1)第1巻「前奏曲とフーガ」BWV.846〜869
(1)第1番 ハ長調 BWV.846
カンタータ第78番「イエスよ、汝わが魂を」BWV.78
コラール「主よ、人の望みの喜びよ」(カンタータ第147番「心と口と行いと生活で」BWV.147 第10曲)
カンタータ第201番「急げ、渦巻く風ども」BWV.201
モテット集 BWV.225〜230
0020名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 20:27:39ID:vx28P1kG0021名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 21:14:08ID:SiZriWYPBWV.539 だったと思う
0022名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 21:17:38ID:iUz3O8jtバッハスレももうあるし・・
0024名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 22:18:44ID:r3MgmCiGんで、このスレは延々と曲名を書けばよいわけ?
0025名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 23:03:42ID:vIlpADdg「聖アン」というタイトルがつく場合もあるがとりあえず聴いとけ。
最後のフーガは神。
シェーンベルクの編曲でオケ版もあるから聴き比べてもいい。
0026名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 23:45:56ID:YB2OrdKW管弦楽曲などで一部つまらないものもあるが、
基本的にバッハにハズレなし。(もっとも管弦楽の方が
初心者にはいいのかもな)
オルガンが好きならオルガン曲から入るといいが、
好きになれないという場合もある。
ということで、G線上のアリア、ブランデンブルク協奏曲、
ゴルドベルク変奏曲、フランス組曲、ミサ曲ロ短調あたりから
入ると良いだろう。
本当は有名なマタイ受難曲、平均律クラヴィーア、チェロ組曲なども
聴いた方がいいが初心者にはきついだろうな。
パルティータもお勧めだ
ttp://fweb.midi.co.jp/~ferner/list-b/partita.html
もう他に聴くものがなくなったら、フーガの技法がお勧めだ。
バッハの最高傑作だと思う。バッハ嫌いを更に嫌いにさせるなら
なおさらお勧めだw
0027名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 00:06:28ID:ZzbI2Nltオルガン小曲集 BWV599〜644
「恵み深きイエスを迎えよ」BWV768
イタリア風アリアと変奏 イ短調 BWV989
ヴァイオリンとチェンバロのソナタ BWV1014〜1019
三重協奏曲 イ短調 BWV1044
0029名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 00:28:57ID:9+DgAh/Pジャンルごとの作曲時期は極端に偏っている
オルガン曲 初期
コンチェルト 中期
チェンバロ曲 中期〜後期
室内楽 中期〜後期
宗教曲 初期・後期
0030名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 00:34:31ID:bcwXTmGBフーガのテーマがD-E-F-D-Gのヤツだろ?あれは538だよ
何故パッサカリアとフーガ、ミサロが出ない?
0031名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 00:42:07ID:ZzbI2Nltチェンバロ協奏曲あんまり好きじゃない。
>>30
BWV582は今さら感が。ロ短調ミサと並んで>>19にも挙がってるし。
# 今さら感といえばドーリア調(BWV538)もそうかなと思ってて>>27で挙げなかった
0033名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 01:56:44ID:zqCXFu0Bマタイの最後の合唱
0034名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 03:18:54ID:ofaeTATjBWV 686
も傑作
0035名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 07:45:03ID:0o13MT6D爆釣だなあ
0036名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 09:14:32ID:gabK6NQ/とりあえずバッハのベスト101を聞いてみようと思っています。
初心者の駄文に付き合っていただきありがとうございます。
0038名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 20:25:07ID:yPQeFkX+0039名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 20:29:52ID:+Gce4FmFあなたがどなたか存じませんが、バッハにあまり馴染みがないとおっしゃるなら
まずは>>19から適当に選んで聴いていけば問題ないんじゃないですかね?
0040名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 21:17:11ID:vZJFGzoDバッハの音楽の本質は、生きることの情熱と神への賛美を基調にした、高揚感に満ち溢れたものだと思う。
それこそかつてのバブル期ならディスコでかかって、皆が熱狂して踊り狂っていてもおかしくないかと。
そういう意味からすると、
ブランデンブルグの2番、ロ短調の聖霊とともに、モテット1番は、是非、聴いた方が良いかと。
0041名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 14:14:04ID:CtjWdZhgあとよくある誤解は、小難しい対位法やらを駆使した頭デッカチな曲ばかり みたいなイメージ
バッハは純粋にメロディが美しいのだ。
頭デッカチなのは、「『〜技法』使いましたすごいでしょ」と言うばかりで歌心の欠片も無い
クズ曲ばかりのゲソオソのほう
0042名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 14:15:57ID:TmbrMLwr0043名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 20:00:11ID:B6AmKbTv0044名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 13:51:37ID:CfHAFjawただしグールドは弾きながら鼻歌歌ってるぞ〜
ピアノの音だけでなく鼻歌の歌も聴こえるのが気にならなかったらお勧め。
0045名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 14:14:56ID:ewFqwgTG0046名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 15:37:49ID:PkCDs1ye0047名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 13:59:07ID:Pq2y3afB0048名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 22:41:12ID:LKx4HGERモーツァルト、ベートーヴェン、シューマン、ショパン、
この曲集が最大の影響を与えた後生の作曲家は数知れず。
バッハの対位法と芸術性の最高のミックスがここにある。
0049名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 10:21:54ID:KE9zeqQ00050名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 11:08:49ID:dGntAknOバロックの装飾音の付け方も知らないピアノ弾きのことか
0051名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 11:26:48ID:RKG5hTEE0052名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 12:00:06ID:JcD6fvH0無伴奏チェロは藤原真理
これに限る。
0053名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 12:16:09ID:F1oO7x720054名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 12:20:57ID:F1qYR0KX0055名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 12:21:12ID:NxGoachr藤原真理ってそんなにいいの?
>>53
「バロックの装飾音はこうでなくては!」みたいな
ドグマチックな姿勢が「堅苦しい」ってことでそ?
その辺の是非は浅学菲才の漏れにはわかんないけど
0056名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 12:22:06ID:RKG5hTEEおまえみたいな素人蘊蓄がウザいってこと言ってるんだよ。
わかったかい?
0057名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 12:31:32ID:JcD6fvH0ぃぃょ
0058名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 13:17:43ID:4llq+EHpまあゴミスレだからどうでもいいけど
0059名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 16:41:01ID:9NV3dw2e0060名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 23:44:29ID:F2zVGff9普通にチェンバロで弾きなさいよ。
グールドやシフなどは邪道。
レオ様をご覧。あれがバッハだ。
オルガン曲は壮大でいいね。
ペダルの重低音がまた腹の底から突き上げる感じで。
0061名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 00:47:53ID:I6CIjkgzバッハの音楽に親しむためなら
別にピアノで弾こうが、あるいは編曲物を聴こうが
一向に構わない、と思う。
>グールドやシフなどは邪道。
とのことだが、もし本当に彼らの「ピアノ『編曲版』バッハ」を聴かないのだとしたら、
それって人生でとっても損をしてると思うよ。
バッハの音楽って、吉田秀和や皆川達夫先生も書いていたけど
最も演奏する楽器に縛られない音楽を書いた人じゃあなくって?
彼自身、自作を別の楽器のために編曲し直してる例もあるし、
ジャックルーシェのようにジャズにまで編曲したところで
バッハの音楽自体はすくっと屹立しているし・・・
0062名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 00:52:44ID:I6CIjkgzヴァイオリン協奏曲、なかでも2つのヴァイオリンの為の協奏曲最高!
またヴァイオリンとオーボエのための協奏曲も素敵だ。
(これって2台のチェンバロの為の協奏曲の編曲物なの?)
でも僕は前記の Vn & Ob バージョンのほうが好き。
管弦楽組曲の2番&3番(有名な「G線上のアリア」の原曲入り)
ブランデンブルク協奏曲集
鍵盤音楽では「旧約聖書」とも言われる「平均律曲集」は
バッハを聴く上ではもちろん欠かせないのではあるが、
なにぶんにも大変な分量なので、たしかに初心者には重た過ぎるかも知れない。
となると、聴き易いところとしては、何はさておき有名なゴールトベルク変奏曲
(グールドの新旧両盤の聴き較べは、ちとマニアックかw)、
もちろんイタリア協奏曲とかイギリス組曲の2番とかもね。
あ、そうだ、パルティータもあった。1番(リパッティ)、2番(アルゲリッチ)などの名演も忘れられない・・・
器楽曲としては無伴奏のヴァイオリン、そしてチェロ、それぞれのために書かれた組曲も当然マストアイテム・・・
ところで、僕個人の「最近のお目覚めの音楽」となっているのはフルート・ソナタ(トリオ・ソナタ)
これを聞きながらの朝食は、朝からとってもリッチな気分にさせてくれる。
さて、ベートーヴェンの「運命」と同じくらい有名なドラマチックテーマである
オルガンの、「♪ティララ〜 ティラララ ラッター」で始まる「トッカータとフーガニ短調」。
これよりも親しみ易い「シュープラー・コラール集」とか、
中学校であるいは聴いたかもしれない「小フーガト短調」などがお薦め。
声楽を含んだ物については、「マタイ受難曲」が先ず筆頭に挙げられるのだろうが
これも、余りに大曲過ぎて・・・と思われるなら、
先ずはコミカルな「コーヒー・カンタータ」とかで耳慣らしをして、
次に「主よ、人の望みの喜びよ」の含まれている
カンタータ147番「指と口と行いとあれをもって・・・(以下略)」をきくべし
0063名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 00:58:42ID:J4j7h8qm0064名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 01:16:33ID:G7qUUvNJあまり気に入らなかったようだからね
0065名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 01:53:50ID:I6CIjkgzまあ、確かに当時のピアノはまだ発展途上の段階で、典雅なチェンバロなどと較べて
美しい音色の楽器とは見なされていなかったからね。
でも現在の発展して改良を重ねたピアノの音色は
充分に美しいものになったのではないかと思う。
それにそれを実際に聴くのも、「現代の感覚に慣れた」我々の耳だし・・・
0066名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 02:06:27ID:J4j7h8qmピアノでもチェンバロでもバッハは美しいし、
現代人だからといってクラヴィコードの良さがわからないなんてことはない。
0067名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 02:14:34ID:G7qUUvNJその考え方はもう古い
006961=62=65
2009/09/14(月) 02:47:19ID:I6CIjkgzバッハ自身が「当時の」ピアノをあまり評価していなかった、
という記述を受けて書いた返事がでありました。
彼はその事実を踏まえた上で、>>60や>>67において
「バッハをピアノで弾くべきではない(時代遅れ)」と述べているので、
それについては「もったいないなあ・・・」と思った次第です。
確かに>>61で僕は「バッハの音楽は(基本的に)楽器にとらわれない」と言ったけれど
出来れば綺麗な音で聴きたいと思うのは、人間として当然のこと。
「現代の感覚に慣れた」我々の耳・・・というのはそういう意味のこと。
もっともこの四半世紀ほどの「古楽器(ピリオド楽器)」の隆盛について
まったく否定している訳ではありません。
ただ古楽器側から反対に、モダン楽器演奏を見下したり否定されたりしたら
さすがに「もったいないな・・・」って思わず書いてしまうんです。
0070名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 03:01:17ID:J4j7h8qmほとんど同感です。
でも、ピアノの音色がもっとも綺麗な音か?と言われると・・・。
楽器の新しさと、音の美しさはまた別のことに思えます。
現代の感覚といっても、現代のバッハ演奏は古楽で行われることも多いですし。
若い人なんかは初めからそういう音で楽しんだりもしているんじゃないでしょうか。
最終的には好みの問題だと思うので、あれこれ言うのもなんですが。
0071名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 03:04:57ID:G7qUUvNJいまや古楽器の音にいつでも接することができて
とっくにそれに慣れているのが現代人の耳だよ
モダンピアノの音がスタンダードと信じてるのは化石のようなクラヲタだけ
0072名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 03:54:36ID:WvCKJvyy充分に両立し得る問題なのでは?
スレ・タイとまったく関係ない議論をしてしまって心苦しいのだけれども
古楽(古楽器・ピリオド楽器)演奏のそもそもの始まりって、
「その当時、どんな音が実際に鳴り響いていたか?」
「それの再現なくして(つまり出発点を知らずには)意味が無い」ってことで
最初は楽器から、そしてだんだんと楽譜やら奏法やら調律法やら
いろいろと総合的に検証・発展してきたわけでしょう。
それに関しては、非常に重要なことであることは認めるけれど
例えば「G線上のアリア」を弾いて聴衆に感動をもたらす場合に
それがピリオド楽器を使おうが、
あるいはモダンでヴィブラートを利かせた奏法で、とかは
結局は二次的な問題でしかないってこと。
重要なのは、それが「良い演奏かどうか」
「もったいない」っていうのは、そのことを言いたかっただけです。
0075名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 19:19:32ID:v0Ialh5Aテクニックヨタヨタのクズ奏者ばかりなのがアレだもんな。
レオンハルト?あんな気持ち悪いルバートだらけで誤魔化してる糞演奏に騙されるのは
信者くらいですってwww
0076名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 19:21:24ID:TV92ZRpsレ違い
0077名無しの笛の踊り
2009/09/15(火) 00:08:53ID:OLyyG8Ox「きいてない 誰もそこまで きいてない」
だったっけ
誰の演奏がよいかとか、ピリオドとモダンのどちらがよいかなんて
きいてないのにね
0078名無しの笛の踊り
2009/09/15(火) 03:51:33ID:4hAkcdFgスレ立てた>>1も>>36で、既にある意味「終了宣言」しちまってる訳だしw
0079名無しの笛の踊り
2009/09/15(火) 03:57:19ID:AaT1cgq70080名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 17:21:18ID:dhED4onwグールドのゴルドベルグを聴け
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