☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ２☆☆☆
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 17:15:13ID:ktpYPd99キーワードは「孤独」「特異点」＝『ワープ』だ！！！
☆ラファのココがすごい！
・予備校英語教師で優秀な生徒を多数輩出！
・モーツァルトの初期交響曲は要らない
・プラハの序奏は虹の架け橋
・ホロヴィッツの悲愴と月光、あとバックハウスの作品109しかベートーヴェンのピアノソナタは「いらない」
・ブルックナーの交響曲は八ヶ岳ハイキング
・極め付けに生徒思いのこの発言
あとついでですが、モーツァルト関連スレで、フランツェスコ氏とレス出来た後、私と思しきレスを誤って私のレスと誤解している方へ。
あれは、私の話をもとに文体を真似て書いた、現在大学院に通う元教え子の女学生が論文の資料の一つにすべく「人間観察」のためにしていた事です。
無論、私は許可しました。時に私の携帯を使用させたりしていました。
心ある方にはご迷惑をおかけいたしましたが、ご容赦お願いいたします。
もう資料はとれたようです。
関連スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/108-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/320-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239878198/88-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235837022/453-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1173965443/876-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234177099/482-
まだまだ他のスレでも活躍中！
書き込みの特徴的（K.で作品を表現する、sage、陶酔した口調、不自然な行間……etc）を知って君もラファを追いかけよう！
前スレ→http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243953842/
0809名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 18:42:34ID:ikmUiDVk／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほいで、クラシックのことは分からないが
| （__人__） | ＿＿＿
＼ ｀ ⌒´ ／ ／_ノ ヽ_＼
／ ／￣￣＼ ／（ ●） （ ●）＼ おいおい
||＼￣￣￣￣ ／ _ノ ＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 一人、恥ずかしいカキコしちゃってる
||＼＼. | （ ●）（●） （ （ | 奴いるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ＼ ＼ | （__人__） `ー' ／＿＿_
|| ＼ ＼ | ｀ ⌒´ﾉ / ヽ ／ヽ ＼
|| ＼ ＼| }／｜ | | （● ） ＼
|| ＼ ヽ } ＼|＿_/ / （__ﾉ ＼
ヽヽ ノ目合わせる ）ﾉ |
/ く なって ＼ ／ うわー、なんか言ってるよ
| ＼ ＼/ ヽ
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
0810名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 18:52:07ID:ikmUiDVk│ .|
│ 既知街警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
|＼
┌──────────┘- ＼
│ ○の触れた方が ＼
│ ／
└──────────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
0811名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 18:59:12ID:d7hlTbai分からなかったら謙虚にしてるのが一番。
すっこんどれや、カス！
0812お嬢弟子
2009/09/19(土) 20:07:30ID:smsESIWn> かもしれないが、ただの雑音（例えば交差点で聞こえる音）を楽器で再現
> させるために楽譜で書こうとしたら、スコアの複雑さどころではない。
まあ、音楽を雑音と比較しては申し訳ないので、私のベースにしようか（Ｗ
私の好きな曲（曲名を言うと身元がバレてしまうかも知らんので伏す）を
私たちが演奏したのを楽譜に書いたとしたら、ベートーベンの交響曲の
コントラバスより複雑なものとなると思う。
ぱっと見れば、後者よりも凄いと感じる人もいるかもしれない。
が、誰が聞いても、聞いてなんぼと分かる。
楽譜で音楽を聴くなんてよほどの人以外は無理だろう。
どんな譜面も、聞けば誰でもが分かるのに。
0813名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 20:15:40ID:ikmUiDVk0814名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 20:23:40ID:ikmUiDVk,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： ＞私たちが演奏したのを楽譜に書いたとしたら、ベートーベンの交響曲のコントラバスより複雑なものとなると思う。 なにこれww
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
0815名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 20:23:51ID:QKWuWwNi＞もし作曲家が理想通りに各楽器を演奏できて、演奏者がそれを聞いて再現でき
＞れば楽譜などは無用。
＞むしろ、その方が楽譜のあいまいさによる解釈の違いもなくなる。
＞それが適わないから、仕方なく楽譜があるに過ぎない。
こういうのを、捏造あるいは歴史の恣意的解釈という。
これを日頃から止められない人が「あの人」だ。
過去まで自分の都合の良いように作り変えようとする。
これもあの病気に特徴的な一症状。
しかし、後世の人間が何と言おうと、過去の歴史は変えられない。
極めて不毛かつ欺瞞的な行為にすぎない。
20世紀以前の欧州の作曲家のほとんどが、現在知られる
ような楽譜の形で作品を残した。それにイチャモンつけても始まらない。
民俗音楽のように記譜されずに伝承される音楽でない限り、
録音がない時代の音楽作品の最大の情報源は楽譜だ。
先に録音によって音楽に触れ、
楽譜は余分なオマケ・付属物という本末転倒な発想・感覚は、
この１世紀半ほどの技術の進歩と、以前であれば宮廷音楽・芸術音楽に無縁
だった教養のない階層・一般大衆にもそれらが普及したことの結果。
クラシックの作曲家の多くが、既存の楽譜に「必要悪」ともいうべき
ネガティヴな認識を持っていた、という積極的証拠もない。
図形楽譜を創始したジョン・ケージ（1912～1992）でも挙げるなら話は
別だが、いずれにしても彼は20世紀の人間だ。
0817名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 20:30:28ID:GBuwcxao0818名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 20:30:33ID:ikmUiDVk＞私たちが演奏したのを楽譜に書いたとしたら、ベートーベンの交響曲のコントラバスより複雑
とする矛盾に気づけ。
楽譜も読めないくせに何を言うw
複雑なのが凄いなら、お前のバンドでハルサイでも演ってれば？
0819お嬢弟子
2009/09/19(土) 20:30:56ID:smsESIWnその他も無用だけど。
0821名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 20:33:38ID:ikmUiDVk理解できないものは不要ってか？
たしかに、お前に楽譜は不要だ！
何人にも理解されないお前自身が不要なことに早く気づけ。
0822お嬢弟子
2009/09/19(土) 20:34:33ID:smsESIWnドレミとかを言うなら誰でもができること。かかる時間だけのこと。
演奏する訳でもないなら、どんなに早くても遅くても何ら問題ない。
どんな曲でも、所見で演奏できるのを読めると言うなら、私は読めない
けれどスタジオミュージシャンならともかくも、普通の人がそこまで
出来なくても何の問題はないでしょう。
0823お嬢弟子
2009/09/19(土) 20:35:20ID:smsESIWnでした。
0824名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 20:51:43ID:0uS5ZrQPそれにそういった知識を身につけることで見えてくるものは確かにあると思うよ（おれにはあんまないけど）
0825名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 20:54:36ID:QKWuWwNiこれを「無価値」だとか、「下らない」と考えてしまうのが
あの病気の特徴。
これで教師とはね。どうせ教師は嘘だからいいが、聞いて呆れる。
前スレでも、自分が訳せない英文を「下らない」とか言ってたｗｗ
自分の能力不足や無力さを知らしめるものは何でも「下らない」。
甘やかされた環境がお好きなようでｗｗ
これはまさに、成長を拒否する子供だ！
「視野が極端に狭い」。あの病気の特徴としてしばしば指摘される。
これは原因なのか、結果なのかはともかく、本人自身にとって極めて
不幸な習性であることは間違いないだろう。
0826名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:00:55ID:0uS5ZrQPまったくその通りだよな。おれは824に書いたとおりあまり知識ってものを持ち合わせてない
素人なんだが、この板の音楽理論スレとか見ると自分も勉強しようかなあ、という気になるよ。
お嬢弟子の言ってるのは『みんなが同じ味出すわけじゃないから、レシピなんて無価値』といってるのに等しいと思う。
0827お嬢弟子
2009/09/19(土) 21:01:10ID:smsESIWn現国苦手でしたか？
それと、音楽を聴くのに楽譜は全く無用と言っている訳ではありません。
見たければ見りゃいいし、人それぞれでしょう。
見てるからと言って偉い訳でもないし、見ないからどうのこうの云々するのは
どうかと。
かえって、音楽をまったり聴けなくなってしまっては本末転倒。
ただ、それだけ。
にしても、いまだに私とラファさんが違う人だってことが読めてないしとが
いるようですね。
大したスレだ（Ｗ
0828お嬢弟子
2009/09/19(土) 21:07:26ID:smsESIWn病気について詳しい人は、今まで２ｃｈ見てきた限りでは、ご本人がその傾向が
ある場合ばかりでした。
お気を付け下さい。
というより、あんまりそういうことは他人もご自分も気にしない方がよいかと。
0829名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:08:39ID:ikmUiDVk＞けれどスタジオミュージシャンならともかくも、普通の人がそこまで
＞出来なくても何の問題はないでしょう。
はじめからそのように素直に書けばいいのに…。
お前の音楽的素養（の低さ）と
楽譜に関わる話題は別。
いずれにしても
耳コピーすらできず、バンドのメンバーに迷惑をかけ続けているお前が
天性と努力で音楽に立ち向かっている人々に文句を言うための場ではない。
＞見てるからと言って偉い訳でもないし、見ないからどうのこうの云々するのは
＞どうかと。
＞かえって、音楽をまったり聴けなくなってしまっては本末転倒。
お前は現国どころか作文もできていない。小学校行ってコミュニケーションスキルでもやり直せ。
ここはお前の劣等感をぶちまけるためのスレではない。
0830名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:10:09ID:9iDxaUP5ようやく落ち着いてきたところだったのを何故殊更荒そうとする？
0831名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:12:03ID:QKWuWwNiあなたより勉強・学問が苦手な人はここにはいません。
他スレでもいません。
でも唯一の例外として、ラファさんとはいい勝負じゃない？ｗｗ
勝負してみたら？ラファさんと同時に登場できないの？ｗｗ
0833名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:13:21ID:ikmUiDVkラファにバトンタッチ。
がパターン
0834名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:17:27ID:QKWuWwNiへぇー！！
あなたは２chで、病気の話を沢山読んできたんだｗｗ
どうしてですか？ あなたが病気だから？ｗｗ
0835お嬢弟子
2009/09/19(土) 21:27:03ID:smsESIWnそのように病気の話に妙に興味を持っているようですが。
時々、あなたのようなしとが病気について色々語るしとがいました。
あまり、気にしないことです。
0836お嬢弟子
2009/09/19(土) 21:32:14ID:smsESIWn> 耳コピーすらできず、バンドのメンバーに迷惑をかけ続けているお前が
他のメンバーに迷惑かけているのは事実ですが（Ｗ、私は耳コピなら得意
なのです。
そのために逆に譜面読みが苦手になってしまいました（Ｗ
ロックなら良かったのですが、ジャズでは知らない曲も初見で弾けなくては
ならないので。
裏技として、コードの振り仮名を付けてコードで演奏したりしてますが、
知らない曲の場合、かえって普通とは違う演奏になって新鮮味が出ている
そうです（Ｗ
0837お嬢弟子
2009/09/19(土) 21:38:00ID:smsESIWn> 天性と努力で音楽に立ち向かっている人々に文句を言うための場ではない。
楽譜見ながら音楽聴くしとが、「天性と努力で音楽に立ち向かっている人々」
になるのですか？？
0838名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:38:02ID:QKWuWwNiその、おかしな日本語直せませんか？
年齢いくつ？ 成人なら気にするほうがいいですよｗｗ
まさに病気の人のように見えますｗｗ
＞あなたより勉強・学問が苦手な人はここにはいません。
＞他スレでもいません。
と言ったでしょｗｗ
0839名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:39:23ID:jyPnnMmJジャズやロックを譜面の通りにやってもって、クラシックと違うリズムの感じ方の規則があるだろ。
もしかしてきづいてなかった？スィングガールズでも見たら？
0840お嬢弟子
2009/09/19(土) 21:39:52ID:smsESIWnまあ、他人が病気に見えたり、自分がなんとかに当てはまるとか思うことが
あるようですが、あんまり少なくとも他人は（もちろん自分もですが）気に
しないことです。
0841名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:39:57ID:ikmUiDVk／￣￣＼ まぁ落ち着け、>>808のような幼稚なレベルの話はやめとけ。
／ _ノ ＼
| u （ ●）（●） ＿＿＿_ がが楽譜オンチの何がいけないんだお！
. | （__人__） ／::::::::: u＼
| ｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼ ,∩__
. | ／::::::⌒（ ●）三（●）＼ fつuu
. ヽ |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | | |
ヽ ＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ _ | |
/ ￣＼ /⌒ .ヽ i 丿
| ヽ、 ＼/ /(⌒) ξ）￣￣´
＼ ./ / ／ |
0843名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:44:28ID:ikmUiDVkID:smsESIWnに通じるレベルの話ではなかったのだろう。
音楽も日本語もマトモな話はムリだw
0844名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:50:19ID:jyPnnMmJ基本的にジャズやポップスってのは、曲によって同一のリズムやテンポが決まってるから。
そこがわかってりゃ耳コピも速いよ。
お前のやってるヘタレバンドならジャズと違って、和声も単純だろ。
楽譜の前提にある規則性を言いたかったんだけどな
0845名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:56:05ID:QKWuWwNiお嬢弟子さん。
他の方も言われるように、
あなたと議論してレベル的に釣り合いがとれるのは、
ラファさんをおいて他にはいらっしゃいません。
あの方なら、あなたにぴったりだｗｗ
それなのに、どうしてラファさんとは議論されないのですか？
0846名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:59:53ID:ikmUiDVk議論にならない。
あのユニゾンの解釈にお追従できるお嬢のレベルは推して知るべし。
0847お嬢弟子
2009/09/19(土) 22:11:43ID:smsESIWn> 基本的にジャズやポップスってのは、曲によって同一のリズムやテンポが決まってるから。
少なくともジャズは、リズムもテンポも決まってませんよ。
（何ゆえにそんな常識はずれのことを言い出すのか？）
それどころか、同じ曲内でリズムもテンポも変わることはよくあります。
クラでもコピーは同じこと。
コピーしやすい、しにくいはリズムやテンポの問題ではありません。
もちろん、演奏のしやすさ、しにくさはリズムで大きな違いはありますが。
0848名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 22:15:03ID:ikmUiDVkコピーしやすい、しにくいはリズムやテンポの問題ではありません。
＞ほいで、クラシックのことは分からないが ＞ほいで、クラシックのことは分からないが
＞ほいで、クラシックのことは分からないが ＞ほいで、クラシックのことは分からないが
＞ほいで、クラシックのことは分からないが ＞ほいで、クラシックのことは分からないが
0849名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 22:17:36ID:jyPnnMmJあんたはどんな曲を耳コピしてる？例をあげて？
それで判断するわ
0850名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 22:19:06ID:QKWuWwNi偶然にも同時にしてしまう２人だから
身も心も同じ、というぐらい分かち難い関係なんでしょうねｗｗｗ
0851名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 22:20:26ID:ikmUiDVk早く譜面に起こしてもらえよ。
ハルサイの耳コピしろよ。
0852名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 22:25:45ID:rUjtfGq80853名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 22:26:12ID:d7hlTbai0854名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 22:38:48ID:jyPnnMmJ0856お嬢弟子
2009/09/19(土) 23:01:04ID:smsESIWnまともに見て弾いた経験はありません。
むしろ、私はクラでも楽譜より耳コピの方がしやすい（Ｗ
以前、ピアノでエリーゼのために、トルコ行進曲、楽興の時を楽譜見て
弾こうとしたら、全部で３週間かかってしまった（Ｗ
まあ、ピアノは一度にたくさんの音が出るし、楽譜見た方が本当は早いの
かもしれないが。
しかし、最も簡単なコピーは絶対音階そのままではなく、弾きやすいように
転調してだけど（Ｗ
にしても、耳コピした曲は学生時代にやっただけの曲（ロック）でもいまだに
忘れていないが、一所懸命楽譜見て出来るようになった曲は、今出来ない（Ｗ
脳内の回路が違うのではないかと思うほど。
というか、コピーに使った脳の部分の有無の違いか。
で、あなたはどんな曲を耳コピしてますか？
0857お嬢弟子
2009/09/19(土) 23:02:31ID:smsESIWn> あなたと議論してレベル的に釣り合いがとれるのは、
> ラファさんをおいて他にはいらっしゃいません。
> あの方なら、あなたにぴったりだｗｗ
私もそう思います。
> それなのに、どうしてラファさんとは議論されないのですか？
以前、英語について議論しましたが、ラファさんには適わないと思ったのです。
楽しくおしゃべりしたり教えて頂くことはあっても、議論する気力も能力も
私にはありません。
さて、そろそろラファさんとバトンタッチしようかなと（Ｗ
0858お嬢弟子
2009/09/19(土) 23:05:24ID:smsESIWn> しかし、最も簡単なコピーは絶対音階そのままではなく、弾きやすいように
> 転調してだけど（Ｗ
これはフルートの場合ね。
木琴やハーモニカでもそうかもしれないが。
0859名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:07:33ID:jyPnnMmJいやジャズやポップスの曲でさ。話すりかえられても困るんだよ。
どんなジャズやポップス曲がリズムやテンポの複雑な展開をしてるか知りたいんだけど
0860名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:10:05ID:ikmUiDVk＞絶対音階 → バカ？
＞弾きやすいように転調 → wwwww 幼児向け卓上木琴でも叩いとれやw
＞コピーに使った脳の部分の有無の違いか。 → 脳の部分の有無 お前脳の一部欠損してたのか？
0861名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:12:10ID:jyPnnMmJまあそれくらい耳コピするならバンドのスコアは起こせるよ。
0862お嬢弟子
2009/09/19(土) 23:17:13ID:smsESIWnまたあなたですか。とんちんかんなことばかり言っているのは。
ジャズもクラも演歌もＣＤではいつも同じリズム、テンポでしょうけど、
ジャズのライブでは同じ演奏陣でも二度と同じ演奏というのは有り得ないの
ですよ。
ましてやミュージシャンが違えば、リズム、テンポやキーどころか曲想まで
違うものですよ。
同じミュージシャンでも同一日で、エイトビートでやったりボサノバとかは
当たり前、ワルツでやったりすることもある。
音楽はＣＤやレコードの世界だけじゃないのです。
0863ラファ
2009/09/19(土) 23:18:28ID:XlzbFpk/これから帰宅します。
お嬢弟子さん、お久しぶりです。
0864お嬢弟子
2009/09/19(土) 23:18:36ID:smsESIWn（別にラファさんにお出でを願ってる訳ではありません。馬鹿相手に出て
来ないほうが良いですよと言いたいくらい）
0865名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:21:03ID:jyPnnMmJいやあんたがとんちんかん。
要は一回一回演奏するたびでいいんだが、ジャズやポップスは一つのリズムやテンポが支配してるということでいいんだよね？
0866名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:23:14ID:ikmUiDVk最期は涙目で「莫迦」しか言えないんだからな。
ざまーねーな。
0867名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:24:56ID:jyPnnMmJ0868名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:27:50ID:jyPnnMmJあんたの言ってる耳コピのレベルなら、楽則しっときゃもっと楽だと言いたいんだけど？
もうこれは楽譜におこす以前の話な。
0870名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:33:45ID:ikmUiDVk／ ＼
／ ─ ─＼ ＜ﾈｯﾄでこんなにバカ晒されて・・・
／ （●） （●） ＼ Ｏ嬢ｵﾜﾀな
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
0871ラファ（木管吹き）
2009/09/19(土) 23:40:41ID:adwg/9Y1さて、今日の練習では精神性という言葉が指揮者よりありました。
思わず噴き出しました。
しかし、指揮者の方のおっしゃる話はやはり具体的です。
調性の性格と楽器の使用から、神秘的なものを表現していることを理解していただきたいという話でした。
調性については、ぐぐっていただくといいですが、ハ長調というものは神や天国を象徴します。離れるにしたがって悪魔的なものとなります。
作曲家はそこも考えて作曲しているのです。
楽器の使い方というのも、音響にとどまらず、意味合いを考えた使用のしかたをします。
別に楽譜は読めなくてもクラシックは楽しめると思いますがね。
0872お嬢弟子
2009/09/19(土) 23:44:05ID:smsESIWnあ、どうもラファさん、こんばんは。
では、お後がよろしいようで、お休みなさい（Ｗ
>>865
私はロックやジャズで演奏しなくてはならないなら、必要に応じてどんな
曲だってコピーしますが。
さて、あなたはどんな曲をコピーしてますか？
0873ラファ（木管吹き）
2009/09/19(土) 23:47:47ID:adwg/9Y1他のジャンルは聴いて楽しむ程度なので、詳しいことは言えませんが、クラシックにおいては、
移調（転調ではないですよ）して、耳コピをしたところで、それがどうした？という話ですね。
鈴木メソッドをやってる子たちなら、すぎに実音で耳コピしちゃいますよ。
0875ラファ
2009/09/19(土) 23:50:36ID:XlzbFpk/この度色々とご迷惑をかけた末、楽譜もそうですが、『調性』に大変興味を抱きました。
同じ鍵盤を弾いているのになぜこうも色や情感が変化するのか？
一から学びたいと思ってます。
0876名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:52:00ID:jyPnnMmJお前程度の耳コピなら実音でいくらでも。
べースのコピーならコードがわかれば聞かなくてもつくれるだろ？知らなかった？
逆にコードを聞き取ってもいいし。
よくわからん、この人。
0878ラファ（木管吹き）
2009/09/19(土) 23:58:41ID:adwg/9Y1「【新音楽鑑賞法】名曲に何を聞くか～音楽理解のための分析的アプローチ～」田村和紀夫著（音楽の友社）
これは手軽でまたそれなりに内容もあっていいですよ。
また、これで知識をひけらかされたら困りますが・・・
0879名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 00:09:37ID:s/Fl3lXwところでロックやポップスのべースなんて耳コピというレベルか？
まさかブルーハーツとかなんて言わないよな？（聴いたりカラオケで歌うのは好きだけど）
そういや、一般の人はカラオケで歌えるんだから、お前程度の話なら、耳コピは誰でもできるということだな
0880名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 00:10:52ID:s/Fl3lXw0881ラファ（木管吹き）
2009/09/20(日) 00:18:23ID:QJQ6rYMA音楽のルールや法則、楽譜の理解を身につける努力をすれば、より音楽を豊かに表現できるんですけどね。
0882名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 00:23:41ID:6tf5BX7q0883名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 00:25:54ID:s/Fl3lXw結論を言うとお嬢弟子という人が煽ったけど、恥を晒して退散したという流れです
0884ラファ（木管吹き）
2009/09/20(日) 00:34:22ID:QJQ6rYMA一個一個間違いながら、ひたすら拾って必死でしたよ
0886名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 00:48:13ID:6tf5BX7q>>875は釣り？だとしたら高度。
微妙に突っ込み所を残して、大それた事を平気で書き、さりげなく
オレって凄くね？ っていうアピールをするあたり、
かなり手慣れていますね。しかも自演してるっぽいし…。
0887名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 00:48:28ID:rk60QIX60889ラファ
2009/09/20(日) 00:52:59ID:43oMqGtrハ長調のドの鍵盤と、ト短調のドの鍵盤が同じなのか違うのか？
それさえ知らないもので。ありがとうございます。
0890名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 01:14:29ID:fFJzplRp凄い人みたいじゃないですか、同居人さんは。
＞同居人の新しい課題曲は「モーツァルトのK.310（偶然にもﾋﾟｱﾉｿﾅﾀの中では私が一番好きな曲でした）」。
＞印象を聞くと、「23小節までは、交響曲のようで1音外すと後は収拾がつかずにがたがたになってしまう」
＞「その後4?小節目までは、右手左手と交互に同じ音形が高さを変え果てしなく続く、やっぱりﾓｰﾂｧﾙﾄって先生だったのね。ここできっと叱られるって箇所がたくさんある」
＞「一見音階練習のようだけど一音一音に意味があって、もー疲れちやう、ｼｮﾊﾟﾝの方が楽で疲れない。やっぱ芸術家って孤高の生活をしてないと無理みたいね、一音に込めた意味の深さみたいな…」
＞「ﾘﾘｰ･ｸﾗｳｽ（ﾓﾉEMI盤）の 演奏は宮廷てﾁｪﾝﾊﾞﾛを弾いているような感じ、すごく速いけど、深くて優雅」
楽典の基礎くらいすぐですよ。
＞同じ鍵盤を弾いているのになぜこうも色や情感が変化するのか？
＞一から学びたいと思ってます。
一から学ぶなら、先にやることがありそうですし、
ピアノのドの位置とはまた別の角度から研究しなきゃならんでしょうね。
なぜ超一流のスポーツ選手はプレーが凄いだけではなく、観衆まで魅了する動きができるのか…
華麗な動きの分析をする前にやることありますよねぇ
腕の角度が何度だとか腕を毎秒何㎝動かしているとか…、じゃないですよね。
なんかラファのレス見てると、音楽に対して真剣に対峙しているとは思えないんだよね。
なんかズレている。ポイントを外してしまっている。
いいとこ取りをしようとしている。
まあ、つまりは人間の営みを軽視してるってことかな？しかも、出てくる言葉に真実味がない。
地に足がついていない。
イチローや北島でいえば、試合の部分でしか評価しようとしていない。
プロセスを大切に見ていない。
0891名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 01:26:15ID:fFJzplRp何とか弟子とかラファは、楽譜がなくたってってよく言うし、楽しめればいい、っていうスタンスの人もそう言う。
でも、宇野なんかは独特な表現をするけど、あの人は音楽家としての現場での経験がある。
パクリかどうかは知らないが（確かに宇野の著作と微妙に重なる、むしろ微妙だからこそ怪しい）、
音楽を表現する「言葉」のおもしろさだけをこのスレで並べ立てみて面白がってても、
端から見ると全くの無意味、かつ空疎な内容。「なんじゃそりゃ？」
個人の責任でブログをやるのがいい。
ラファの家庭の事情なんか知ったこっちゃないよ。
いい大人がここに執着して「２ちゃんなんて」と難癖つけている矛盾。
一刻も早く>>798を守り、別のステージに立つんだね。
0892名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 01:30:52ID:fFJzplRp誠実には書いていない。
別の板にスレ立てるなら別にそれでいい。
最悪板（オラ知らん）とやらで好きにやればいい。
0893名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 02:43:09ID:QJQ6rYMA一音にこめる音の意味ってのも古典派とそれ以降では異なってくるし。
0894名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 02:47:39ID:QJQ6rYMA古典派というのはとっつきやすいのも事実だし、なおかつ奥の深い音楽だけど。
モーツァルトが弾けたら、ショパンに応用はきくけど、ショパンはショパンで独自に勉強しないといけないもんだし。
0895名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 08:57:32ID:Ef4W/sCQ◎文体が同じ。
◎理解が足りないので不正確・曖昧でぼやけた記述が多い。
◎読みづらい散漫な展開が一緒。
これだけでも同一人の自演と分かるのに工夫と進歩がないな。
ま、自演しても内容がレベルUPするわけじゃないからｗ
0896名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 09:14:33ID:Ef4W/sCQ木管奏者は真っ赤なウソですよねｗ
どシロートさんでしょ。
ということは、いつものラファさんですね。
0897名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 09:30:45ID:fFJzplRp練習ではあり得ない光景だ。
＞「【新音楽鑑賞法】名曲に何を聞くか～音楽理解のための分析的アプローチ～」田村和紀夫著（音楽の友社）
なんて本を買ったもんでうれしくて別人になってカキコしてるのだろう。
＞これは手軽でまたそれなりに内容もあっていいですよ。
＞また、これで知識をひけらかされたら困りますが・・・
自分のことだろw
0898ラファ
2009/09/20(日) 11:58:54ID:43oMqGtrお嬢弟子さんとは2006年の1年間、ピュアAU板で、初めは私の英語レスに噛み付いてきた方でしたが、その後色々とレスしあう関係になりました。
その時ご一緒にいた方が、シランクスさん、R35先生、S氏、フランチェスコ。
自演だという判断に執着してる方、私のレスに関しては、昨日すべてのレス番号で示した通りですが、
「木管吹きのラファさん」は私ではありませんし、もしやシランクスさん？という直感から思わずレスしてしまいました。
しかも本までご紹介戴いてお礼を申したかったのです。
「同居人に聞けば？」そのレス、第1に予想してました。
が、K.310→ｼｮﾊﾟﾝのﾏｽﾞﾙｶ へとレッスンは進む予定らしく「なんかそれらしい曲を弾いてる」位なら別だけど…
『音楽として弾く』には「日常生活を犠牲にしなければ無理！」が本人の弁でして（K.310も最初の2小節で、ダメ出しをもらったとか）…私が小学生レベルの質問が出来るムードではないのです。
木管吹きのラファさんのご推薦本を入手し、勉強いたします。
私が心を揺さ振られるフレーズや、転（移？）調音が楽譜ではどう書いてあるのか？
（私がフレーズの中のこの音に心を鷲掴みにされるのはこの音符に♯が付いているからなんだ、とかは経験してます）
あと『調制』の謎（ハ長調のドとト短調のドは同じ鍵盤なのか？とか）。
明日は仕事ですが、22.23日にでも中学生以来ですが勉強いたします。
約束心得てます。ご容赦ください。では。
0899名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 12:26:45ID:s/Fl3lXw宇野を評価する人もオケじゃ珍しいんだが、水槽かアンサンブルサクラの人？
0900名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 12:36:55ID:6tf5BX7q｢日常生活を犠牲｣にしてまでさらわなければならんかなぁ？
その位の質問なら何分もかかるようなもんじゃない。
一体どんな家庭生活なんだよwホントにリアリティないレスが多いな。
0902名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 12:46:51ID:s/Fl3lXwどこらへんがありえない光景なの？
オケのことはわからないんで、kwsk
0904名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 12:58:12ID:Ef4W/sCQ分からないようだねｗｗ 面白い。
そんだけ無知だから能天気にバレバレのウソがつけるんだなｗｗ
「見え透いたウソをつく」これも典型症状。
0905名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 12:58:26ID:QJQ6rYMAああ子供の話か。子連れで来れる環境珍しいからな。
厳密に言うとうちはアマオケではないから。なんといえばいいのかね。
プロではないけれども
0906名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 13:02:29ID:QJQ6rYMA今日は大きな指示をうけたんで、交通整理だな。
音程やバランスの調整が主ですわ
0907名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 13:15:40ID:Ef4W/sCQ0908名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 13:38:17ID:LcLc7kSkここそういうスレじゃねえぞｗ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。