☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ２☆☆☆
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0001名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 17:15:13ID:ktpYPd99キーワードは「孤独」「特異点」＝『ワープ』だ！！！
☆ラファのココがすごい！
・予備校英語教師で優秀な生徒を多数輩出！
・モーツァルトの初期交響曲は要らない
・プラハの序奏は虹の架け橋
・ホロヴィッツの悲愴と月光、あとバックハウスの作品109しかベートーヴェンのピアノソナタは「いらない」
・ブルックナーの交響曲は八ヶ岳ハイキング
・極め付けに生徒思いのこの発言
あとついでですが、モーツァルト関連スレで、フランツェスコ氏とレス出来た後、私と思しきレスを誤って私のレスと誤解している方へ。
あれは、私の話をもとに文体を真似て書いた、現在大学院に通う元教え子の女学生が論文の資料の一つにすべく「人間観察」のためにしていた事です。
無論、私は許可しました。時に私の携帯を使用させたりしていました。
心ある方にはご迷惑をおかけいたしましたが、ご容赦お願いいたします。
もう資料はとれたようです。
関連スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/108-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/320-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239878198/88-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235837022/453-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1173965443/876-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234177099/482-
まだまだ他のスレでも活躍中！
書き込みの特徴的（K.で作品を表現する、sage、陶酔した口調、不自然な行間……etc）を知って君もラファを追いかけよう！
前スレ→http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243953842/
0669ラファ
2009/09/16(水) 00:50:50ID:Oz9xxyuZ今夜のお題は、以下に示すものです。
条件は『美しさ』が足りえているか否か？
We have discussed thesauruses before in our Aaron publications.
Thesauruses are useful for finding better words. For example,
if you are writing and keep using the word house over and over again,
you writing will look rather boring. So, you need to find a word to use instead of house.
If you look in a thesaurus, you can find words such as home, dwelling, residence, and abode.
There are actually many other words in the thesaurus for house,
but I wanted those words referring to house or home.
どうですか？
繰り返しますが、質問をするのは私で、答えるのはあなたです。忘れないでください。
私は、たっぷり時間をかけた入浴後、ｶｰｿﾞﾝのK.595を聴きます。
誰にも邪魔をされたくありません。
それでは明朝10時に。
だれも寝てはならぬ。
0670ラファ
2009/09/16(水) 00:55:45ID:BUe5HCes即廃棄処分です。
悲嘆にくれたモーツアルトが、冬の道をとぼとぼ歩く。ベームは全く理解していません。
１分で見切りました
0671名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 01:02:46ID:Oz9xxyuZあなたは「卑怯者」ですね。
私には5秒で分かります。
卑怯者に対しては容赦しません。
もしあなたが真のラファだったら、モーツァルトの「虹の架け橋」体験できるＣＤ（ＬＰ）をあげて下さい。
10分待ちます。
しかし、あなたにレスをすることはありません、なぜなら、これから私の時間が始まるからです。
邪魔は許しません。
【669】お願いします。あなたが真のラファだったら。
0672名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 01:06:22ID:mOCE6vYe○１分でベームに見限られました
0673ラファ
2009/09/16(水) 01:16:11ID:BUe5HCesいくつか保存してる盤はありますが、「虹の架け橋」を見事に体現しているのはやはりこの盤です。
弦の響きが美しいこと。
0675楠木正成
2009/09/16(水) 01:24:38ID:nhPbemXy0676ラファ
2009/09/16(水) 01:29:58ID:Oz9xxyuZ天罰は、私があなたに下すものです。
いずれ偽ラファを、その罪を白日の元に晒すことになります。
忘れないで下さい。
これ以上のノイズはお断り！
では明朝10時に。
0677楠木正成
2009/09/16(水) 02:04:39ID:nhPbemXy0678名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 08:04:41ID:0kDU8Rg8すでに下りつつある
0679名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 09:54:43ID:UjIkaEfPのですかね。
0681名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 12:38:20ID:Cimm6GxF>>667 >>669 >>671 >>674 >>676 これ同一人物(同一ID番号)
興味深く読ませてもらいました。 基地外ラファは複数
の人格になりすますには、能力に無理があるようです。
でもがんばれよ！基地外ラファ、絶対刃物なんか振り回すなよ。
いつまでも、自作自演につきあってやっからよ。
0683楠木正成
2009/09/16(水) 12:55:09ID:nhPbemXy幕府滅亡に功のあった義貞だったが建武政権ではうまく立ち回れない。
こうして始まった高氏（尊氏）との確執の中、後醍醐天皇の現実を見誤る政策により武士は反感を持つ。
哀れ義貞、天の時を見失い、人の和（後醍醐天皇にも裏切られ）にも乱れが生じ、哀れ、越前に散る。
よいな義貞、天罰は君（人のフレーズの模倣しか出来ぬ愚か者）に下る。
0684楠木正成
2009/09/16(水) 13:15:16ID:nhPbemXy忠興には過ぎたる女性である。
0685楠木正成
2009/09/16(水) 13:34:51ID:nhPbemXyID:BUe5HCesはさしずめ「護良親王」といった所か。
新田義貞の末路を見届けるがよろしい。
0686名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 15:11:44ID:QzZT3ATo0687ラファ
2009/09/16(水) 20:17:20ID:BUe5HCes今日はシューベルトの「大ハ長調交響曲」D944を聴いています。
モーツァルトに勝るとも劣らぬ神々しさ、そしてモーツァルトの時代には抱くことのできなかった夢や希望がこの作品からは伝わってきます。
演奏される見込みの薄かったこの曲にシューベルトはなぜたくさんの音符と指示記号を書き連ねたのか。凡人の私には理解でません。
そこで出てくるキーワードはワープ。フィナーレの「歓喜の主題」の変形、シューベルトはベートーヴェンに新しい時代の到来を見出し、ワープしたのでしょう。
心が浮き立つような第二主題、「歓喜」、ここにモーツアルトはいません。
0688名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 21:30:19ID:QzZT3ATo0689名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 21:51:29ID:/ygd8B0/名作／名演をだしにして、自分の誇大なイメージに陶酔していただけ。
0690名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 21:59:39ID:3nBMSUQaえっ
0691楠木正成
2009/09/16(水) 23:02:19ID:nhPbemXy恐らくHANON氏が、それを自分の教本に採用したと考えるのが妥当。
0692名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 23:37:21ID:Cimm6GxF収拾がつかなくなってるだろ。いいか、またつまらぬ
ミスして自作自演を晒すなよ。レス読んでる俺の方が
恥ずかしくなるからな。
0695ラファ
2009/09/17(木) 00:18:39ID:pb0UzAgzならば答えてもらう、「クワイエットルームのミキ」の誕生日は？
R35先生のイニシャルは？
いいですか、これに答えられないならば、成・敗ですよ。
私の『義』はその程度の小ざかしい真似には破られない！
0696名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 00:28:25ID:NP5MiRVdミキ R35
フィギュアとロボットプラモか？
0697北畠親房
2009/09/17(木) 00:29:58ID:J8F3Np8qそなた言ってごらんなさい。
言えまい。
哀れな人だ。
0698ラファ
2009/09/17(木) 00:32:59ID:pb0UzAgz性懲りも無くまたやってきたか。
697、予想した通りのレスです。
私の真似をするなら「お前が答えてみろ」。
なるほどすぐ思いつきますね。
ですが、まさにあ・さ・は・か。
その程度の小手先じゃ通用しませんよ。
どうした、答えてごらんなさい偽ラファよ。
0699ラファ
2009/09/17(木) 00:36:08ID:pb0UzAgz本当に可哀想な人だ。
『心の揺らぎ』、ヴィヴァルディーRV394.2楽章。演奏はｲ･ﾁﾑｼﾞです。
偽者には永遠に理解できないでしょうね。
では、また明朝１０時に。
0700ラファ
2009/09/17(木) 00:39:17ID:NP5MiRVdあなたは卑怯者ですね。
戦国ゲームごっこはもうおやめなさい。
天上のモーツァルトから天誅がくだりますよ。
いずれ偽ラファを、その罪を白日の元に晒すことになります。
忘れないで下さい。
0701名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 00:44:36ID:KzRbe0kN＞モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。またこのスレ立ってんの？
＞先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりしてこのスレ1を通して見たんだが、
＞また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。
0702名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 00:48:18ID:NP5MiRVd＞また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。
まさかと思ったpart2を立ったうれしさを堪えているのがありありだな。
0703ラファ
2009/09/17(木) 00:51:06ID:Mlrb23ep１楽章と３楽章のイライラしたようなリズム、２楽章の不安定さ。
しかし４楽章でそこに決別するような毅然とした音楽が出てくる。この曲を全曲通して聞かないのは片手落ちというものです。
古楽研究により、この曲を単なるセンチメタルな音楽ではなく、大交響曲の全貌が明らかになったのは喜ばしいことです。
0705名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 01:00:23ID:KzRbe0kNhttp://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/classical/1240360878
918 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 11:24:41 ID:AQX1ZEDf
これはすまない。俺がレスしたのはラファとかについて妄想を繰り返す901＝902＝IYSBD＋otへさ。
あんまりうざいんでラファスレとやらを（もう1000でレスで昨日終了）見てきての印象。
ラファとやらも迷惑したろうが、…。
919 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 12:34:13 ID:aBOD/cJb
>>918
他所のスレのラファとやらの他人事でここであんたが感情的で必死になるほうが余程異常に見えるぜ。
923 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 23:08:48 ID:MaunIsw+
>>919
>他所のスレのラファとやらの他人事で
いや、他人事じゃなくって、ID:AQX1ZEDf＝ラファだからw
925 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:41:32 ID:s6KRrv7I＝>>6
923さんよー、勝手な憶測は迷惑だよ。俺はIYSBD＋otの変質狂ぶりに嫌気がさしてただけ。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I と自ら認める
974 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 02:29:23 ID:hZARR/CP
925＝930＝934＝934＝952＝958＝962ですが…
923さん、さすが！ですね。まーコーダだと思ってください。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP
984 ：ラファ：2009/09/03(木) 15:49:40 ID:hZARR/CP＝974
・・・2ch.にもまだ、R35先生やS氏のような知性と良識を兼ね備えた方がいらっしゃるんですね。
↑ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP＝ラファ
0706北畠親房
2009/09/17(木) 01:07:35ID:J8F3Np8q故あって久しぶり（2週間位）だった。
ミキがどんな女性か？
DVD「クワイエットルームにようこそ」を見れば分かりますよ。
主人公が頭に櫛を刺したままボーっとしていると、背後から「とってあげようか？」の声。
主人公が振り向くと…
ミキが。
あの顔、髪型、スタイル、話し方、性格…
まさに☆★そのものだった。
0707名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 01:10:55ID:bUTVRx8y0708北畠親房
2009/09/17(木) 01:27:51ID:J8F3Np8qミキは私の嘘は一瞬で見抜く！
いい忘れが二つ。
「ファッションとIQ」
IQ は 160 を超えてる。
0710北畠親房
2009/09/17(木) 02:00:13ID:J8F3Np8qいいですね。watchされてますよ。M さんに。
Mさんとは夏期合宿（日本全国の系列校舎からの生徒でクラス分けされ、私はハイクラス担当でした）で出会った。K校舎の美少女でした。
最近写メが送られてきて、美しい女性になっていました。無論優秀です。
音楽ですか？
「フーベルマン＋フリードマンのクロイツェル」聴いたことあります？
クレーメル＋アルゲリッチより凄絶ですよ。
私はクライスラー（芸風は正反対ですが）と同じ位好きですよ。
0711北畠親房
2009/09/17(木) 09:41:12ID:J8F3Np8q私は【536】で述べた通り「coherent」である。以後うぬが先入観と黒幕に踊らされた愚かさを知る日がいずれ来よう。
新田義貞、護良親王といった知能犯及び愉快犯が登場したことで2ch.の迷路極まれりといった所だが、好きにされるがよい。
音楽に関しては1楽章に16分13秒を要するあるシンフォニーのCDを今鑑賞中。この演奏とあと2種の演奏からあれば、このシンフォニーのCDは私には不要。
まさにオートグラフならではの臨場感と魂を揺さ振られる壮大さ。
諸君はピアノの真の美しさは左手の深みにあることをご存じか？右手は安物の装置でもある程度鳴る。
JBL･初代K2には強靱さはあったが深みはなかった。
オーケストラではまさに1階前10列中央で聴いているが如き深い奥行を伴い180度ちかく半円形に楽器が配置し、部屋全体がコンサートホールと化す。
中編成の弦楽合奏ではまさに弦の音の空間で交じり合う「sonority」の美そのものが味わえる。
演奏の善し悪しはポケットラジオでもそれなりに解るが、「音楽は音」を持論とされる方は装置、並びに部屋環境を整えるべし。
クレーメル＋アルゲリッチのクロイツェルなど、その息遣いから緊迫した只ならぬ切迫感すら再生される。
生演奏はホール、座席、奏者のレベル、こちらの体調しだいで、ひどい音にもオーディオ再生の参考になるものまでさまざま。
私はオーケストラ再生判定の一つの目安CD（LP）に「ケルテス＋V.P.O の新世界（どーでもいい曲の方が、音楽に没入しない分よい）」をその1つにしている。
さあ、これから日々淡々と同じようにこなす日課に入ります。
0712名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 10:33:33ID:NvD19TNB0713名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 10:34:14ID:mN+KFXVY頼まれてもいない感想文どうでもいいですから。
こんな所で粘着されているより、ブログ立てた方がいいんじゃないですか？
0714名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 12:39:36ID:bUTVRx8yおんなじ話を繰り返すばかりですね。
相変わらず作品に敬意がないですね。新世界がどうでもいい曲とは感性疑われますよ。
基軸にあるのは迫害されたボヘミア民族と黒人・アメリカ先住民族との共鳴、それらを西洋音楽の水準に昇華させています。
新世界を通俗作品と価値の低いものにする風潮がありますが、それは単に表明的な耳あたりがいいからでしょう。また主題を黒人音楽から単にパクったという誤解も日本では広くありました。
まさしく天才の仕事ですよ。
この曲の内面を深く掘り下げた新解釈が出てますから、耳をかっぽじって聞いてみたらいかがですか？
まああなたのレスを見てるかぎり、集中して聞いてるはずの音楽でさえ、
ありえもしない聞き落としをしてるようですから、新世界の真髄は理解できそうもありませんな(笑)
0715北畠親房
2009/09/17(木) 13:09:21ID:J8F3Np8q私は「新世界交響曲」を通俗名曲と言った覚えはありません。私には「どーでもいい」と言ったんです。
楽譜が読めるか否か（これは今回の皆さんのレスから、今後は読めるにこしたことはないとは思いますが）とか、その曲の背景にどんな歴史があるか、は私には「どーでもいいのです。
出てきた音楽がすべてなのです。
モーツァルト39番シンフォニー、トスカニーニのCD、その第1音からもう「心臓が飛び出しそうに」なりました。
シューリヒトのプラハしかり。もうその序奏からして私の言う「心のゆらぎ」に満ちており、主部に入るや、求めていたテンポ、二楽章のニュアンスの多彩さ、終楽章の小刻みに突進してゆくスピード。
アルベルト・リッツオのみ、序奏はやや遅めで少々品位に欠けるが、シューリヒトにつぐ名演です。
たとえ楽譜は読めなくとも「音楽」と「その曲に求める演奏」は、1分で解りますよ。
モーツァルトの音楽に対する私の認識は【スレッド1】にもう述べました。
ただひとつだけ申します。「音楽の美」と同時に「音の美」もまたあります。両者の内1つ採れと言われたら、私は前者を採りますが、後者に関しては『レッドかゴールドのオリジナルオートグラフ』が最上です。
0716名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 13:35:18ID:bUTVRx8y多分、あなたは作品が好きなのではなく、演奏家が好きなのでしょう。
また、「心のゆらめき」はハイドンの話から察するに解決を求める和音にともなう動きのことを言ってるのですか？
でしたら緊張になるわけですが、日本人は弛緩にとらえる傾向にあり、あなたはそれに該当するようです。
0717名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 13:57:59ID:bUTVRx8y日本人が西洋音楽を自分たちのものにしきれていない問題の一つにリズムがありますが、
これは朝日奈氏がふったブラームスやブルックナーと欧米の一流指揮者がふったものを聞き比べると、すぐに見切れるはずです（ラファさんは見抜けていないようですね）。
ラファさんもコンサートホールに足を運ばれるなら、
どのように超一流の指揮者やオケ、演奏家がリズムを感じているか、視覚でとらえることをおすすめします。
あなたの根幹にある演歌や阿波踊りとは違った音楽がそこにはあります
0718名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 14:38:59ID:JEzk80pz0719北畠親房
2009/09/17(木) 14:42:07ID:J8F3Np8q具体的に申し上げたほうがよいかと。
たとえば「ブリテン＋E.C.O の K.183」ですと…
4楽章なら、45秒〜54秒（同じ旋律は2:10秒〜19秒、4:15秒〜24秒にも出てくる）。
1楽章なら、展開部の導入部の響き（4:33秒〜50秒）、5:12秒〜24秒、そしてなによりも『再現部の6:14秒〜43秒』ですね。一番好きです。1楽章コーダにもほんの数秒ですが好きな「心のゆらぎ」が聴きとれます。
このCD、1:33秒〜40秒あたりの旋律に変なポルタメント（3:50〜辺りからにも出てくる）がなければベスト3には入るんですが、残念です。
張り詰めたものが、だらけてしまう。
ベートーヴェンの第9なら…
1楽章展開部（これは小澤＋N.P.O が一番いいですね、内声部が非常に立体的）と
4楽章ちょうと中間辺り、合唱がひと仕切りついて『弦のみのパート』
おなじ「心のゆらぎ」を感じます。
0720名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 14:54:05ID:JEzk80pz0721ラファ
2009/09/17(木) 16:10:52ID:Mlrb23epブルックナーの愛聴盤について
＞7番（1〜3楽章）→ﾏﾀﾁｯﾁ＋ﾁｪｺ響、朝比奈＋大ﾌｨﾙ、
8番→ｸﾅ＋ﾐｭﾝﾍﾙﾌｨﾙ､ｼｭｰﾘﾋﾄ＋V.P.O（3楽章）、ｽｨﾄﾅｰ＋ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝｼｭﾀｰﾂｶﾍﾟﾚ（この演奏はかなりﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ的です）、9番→ｼｭｰﾘﾋﾄ＋V.P.O､朝比奈＋東響です。
「音」を大切にする私が、朝比奈氏と日本のオケを愛聴するわけありません。
サウンドも貧相で音程も危ないところがたくさんある。
大フィルの録音は私の師が曲中で重要なソロをとっておりますが、散々な不出来です。
二度とは耳にしたくないと。購入しておだてたら、叱られてしまいました。
流石は音楽のプロ、自分には厳しいです。
0722名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 17:22:18ID:mN+KFXVY単なる好みの問題を針小棒大に語っているだけでしょ。
そして、聞き取れたと思い込んでいる自分に酔っているだけでしょ。しかしながらラファ氏が聞き漏らしているものもこれまた多い訳で。
いつも>>714の指摘通りになるだけなんだよな。
0723ラファ
2009/09/17(木) 17:56:24ID:Mlrb23epいや〜、そういうレスには私は弱いんです。
実は「心のゆらぎ」はビブラートの加減です。
そういや私、K.183の冒頭を弾いておりましたら、「平板に叩くように弾くな！」と師匠より叱責をうけました。
アーノンクールの盤のアクセントの位置などと大変間抜けなことを言っておりました（あれはやりすぎの感はありますが）。
そもそもあの譜面にアクセントはついていません（苦笑）。
チェロとのからみでシンコペーションをどう煽るように弾くか、聞かせどころです。
0724名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 18:08:10ID:bUTVRx8yもしかしてあれがアクセントのズレにラファさんは感じたのかしら？
0725名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 18:33:44ID:mN+KFXVYブルックナーの愛聴盤で引用されているのは、何れも宇野本のパクリばかりですね。ｽｲﾄﾅｰがベートーベン的とか宇野本の記述を上手くアレンジしているのに感心です。
楽譜読めないレベルでの自分語りにいちいち目くじら立てる必要はありません。
ラファ氏は辛口の批判に耐える真の自己が育っていません。
0726ラファ
2009/09/17(木) 18:53:52ID:Mlrb23epまたも痛いところを。はい、私の愛聴盤は基本は宇野先生を参考にしています。後は一般的に出回っている有名指揮者の盤を購入しています。
大体私があげるようなマニアックな盤、普通知りえるわけがないですよね。
ブリテン＋E.C.OのK.183を、みなさんが知ってると思って平気で例にあげる私の感覚は相当麻痺してるかもしれません。
ちなみにプラハの「虹」も宇野先生の本から拝借しました。
0727ラファ
2009/09/17(木) 19:12:47ID:Mlrb23ep新世界ですか？私は２楽章のトロンボーンのコラールとイングリッシュホルンソロの間の弦の響きで音響チェックをするだけです。
とにかく弦の響きが好きなもので。
イングリッシュホルンソロに入ると、ソロうるさいもっと落として、弦をもっと出してと思っている始末です。
0728名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 19:25:06ID:NvD19TNB「わからない」事を自慢するんだろうな。
大演奏家とか大作曲家とかさ、それぞれの良さがあって認められてるからこそ現在まで残ってるんだろうに。
その良さがわからずに盤を捨てたとか雑音とか言うけど、
それって「ボクの審美眼（耳かｗ）はこの程度なんです」って吐露してるのと同じだと思うんだけどなぁ。
そういう輩に限ってまた妙にえらそうなのが不思議だよｗｗ
0729名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 19:49:03ID:L4XvHRVp＞これ以上深入りしたくないのでｗ
ということは、音楽の議論に負けたでおｋ？
クラシック板のひとは音楽に詳しいからな
0730名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 20:01:47ID:mN+KFXVYラファ氏は｢分からない｣から宇野本を下敷きに換骨脱胎で凌いでいる。
それを指摘されるともう必死。
わざと宇野厨を匂わせているとしたら大した釣り上手ってことだ。
0731名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 20:08:58ID:NvD19TNB俺は宇野厨では無いんだが（吉田厨だがｗ）やっぱり宇野は音楽わかってると思うよ。
宇野の本当に凄いところは「わかっているけど認めない」所じゃないかと思う。
それを「認めない」っつー表層だけしか浚えないから、「わからない認めない。」になる。ラファとか宇野厨とか。
このスレずっと見てると「謙虚」って言葉が何回か出てきてたけど、いや本当にそう思うよ。
この歳になって最近ふっと現代音楽の面白さがわかってきた俺の反省でもある。
0732名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 20:24:25ID:mN+KFXVY0733ラファ
2009/09/17(木) 20:29:32ID:Mlrb23ep98 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 17:42:58 ID:vJttbZix
ほーら来た来た。案の定。水戸黄門に出てくるサンピンヤクザ（悪代官以下の雑魚）もどき。
想定どうりだね。
音楽は音符じゃあないの。
巷のピアノ教師にベートーヴェンが弾けますか？
そりゃあ、音は出るでしょう。楽譜どおり。
しかし、そこにはベートーヴェンはいないの。
君ら音楽の本質、知らないね。だから、楽譜がどうのこうの言って、自分では音楽を語ってる気になってる。
パンピーには何言っても無駄か？
俺はカラヤンのブル7実演で聴いて寝たね。
この意味解る？まー無理でしょう。さて、と。ｲﾝﾄｩﾘｰｸﾞとｶﾞｰﾃﾞﾝ･ﾊﾟｰﾃｨｰね手入れしよ。
112 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 20:25:40 ID:vJttbZix
あ〜あ、仕方ないか、少しだけ相手してやるよ。
個人的な事は避けたかったけど、ひ・と・つ・だけ話してやるよ。
千住真理子さんがデュランティーを手にしてまだ間もない頃、八ケ岳高原音楽堂に招待してくれた（みのもんたさんも招待されていたのは翌朝朝食を伴にして知った）。
彼女、「まだ音楽にはなっていませんでしたね」、と言ってた。
まさか、そーですね、とは言えなかったけど、その通り。
その一言で、いつかは『音楽』を聴かせてくれるだろうなと…やはり彼女、解っているんだなと…
その意味解るかい？
この期に及んでまだ悪あがきするかね？
雑魚相手なら10人じゃ足りたいよ。100人でかかっておいで
0734名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 20:39:14ID:bUTVRx8yもしやＭとは千住真理子？予備校に通ってんですかね？
>>731
そこまで音楽を聞き込んでるのなら、評論家からはもう離れたほうがいいと思います。
0735ラファ
2009/09/17(木) 21:26:30ID:Mlrb23ep予備校のごとき、スイカ頭が集まってきているようで疲れます。
今日もできの悪い生徒に疲れた私はようやく24時間ぶりの食事をこれから。
M、2時間後にこのスレを開きなさい。5分後にメールする。
パンピーの程度の低さをしらしめてやる。
0736北畠親房
2009/09/17(木) 22:05:12ID:J8F3Np8qI do think there is nothing that is mine,nothing that I have earned only by my own efforts.
Everything is borrowed.In Japan we have the word “being lived”.
How much I have taken from other people without thanking them,without even noticing what I was taking from them!
I lived much of life feeling that I earned what I got,that I was a “self-made man”. But I was wrong. I hope you don't make the same mistake.
0737名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 22:26:09ID:5eckvLLT美しく訳してやろう
「俺は謙虚だ！てめらも見習えよ！」
0738名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 22:38:04ID:NP5MiRVd武将になりきってればいいさ、過去の偉人から天罰くだるのもまもなくだろうて。
では、音楽の話です
＞このCD、1:33秒〜40秒あたりの旋律に変なポルタメント（3:50〜辺りからにも出てくる）がなければベスト3には入るんですが、残念です。
ポルタメントって知ってますか？
識者のみなさま、ブリテンはポルタメント奏法やってます？やってないんじゃない？
小生弦楽器は未経験なのでご教示を？
0740名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 22:56:03ID:NP5MiRVd0741ラファ
2009/09/17(木) 23:01:59ID:Mlrb23ep「心のゆらめき」は聴いていただけましたか？音がえもいえぬ美しさではかなげに震えているでしょ？
0742ラファ
2009/09/17(木) 23:08:32ID:Mlrb23epこれは私としたことが。
いえいえ、私が言いたかったのはブリテンのは、装飾が長すぎて緊張感がダレるという意味であえて「ポルタメント」と使いました。
0743名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 23:25:54ID:NP5MiRVd前打音の解釈については、ベト４第１楽章展開部なんかで、宇野が話題にしていたことがある。
ここは短前打音がいい ってね。
カラヤンやフルトヴェングラーは長前打音でな。
K.183の第１楽章第２主題は短前打音(ここではそういうことにしておく)で処理する指揮者が多いとは思う。
拙宅のCD棚ではブリテンとラインスドルフが長。
ワルター/ｺﾛﾝﾋﾞｱSO.、クリップス/ACO.、ベーム/BPO.は短 だった。
このくらい相違は指揮者の解釈として受け入れられる範囲。
ブリテンの演奏が「だらけてしまう」ようにきこえるなら、北畠の審美眼の狭さ、昏さを示している。
また、ご自慢のオーディオも駄音しか発していないことがうかがえる。
ラファの「お耳」「オーディオ」と「知識」の程度はいかに？
ポルタメント？
弦楽器経験者、スコアをお持ちの方、装飾音符の解釈に詳しい方に
後はお任せしたいと思います。ご批判を。
0744名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 23:31:22ID:KzRbe0kN真似やすいよね。
>>736
英語だと慎み深いんだね、真ラファさん。でも、あなたはもの凄い自尊心
をお持ちだし、精神状態も不安定だから、すぐに別人のように荒れ狂い
始めるんだよね。
0745名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 23:39:22ID:5eckvLLT２９番の第二主題になると短い方が好きだな。
このあたり完全に好みだな。指揮者も結構分かれてる。
0746ラファ
2009/09/17(木) 23:57:55ID:Mlrb23epM理子さんであれば、私の「ポルタメント」の意味はたやすく理解してくれるでしょう。
私の優秀な教え子です。慶応を出ました。
>>724
アーノンクールの盤ですか？冒頭は強拍と弱拍を意識しすぎです。
音符を並べても音楽にはならない。あそこは鋭いアクセントを感じさせなければいけません
0747名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 00:00:31ID:NP5MiRVd演奏に際してはその移動を(ry
0748名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 00:12:18ID:nmTht+jR0749名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 00:13:40ID:lbFY2E+Qポルタメントを言い出したときはビックリしたけど、
やっぱり…
0750昨日のラファ
2009/09/18(金) 00:25:08ID:nmTht+jR彼の愛聴盤を購入したのは無駄づかいでしたが…。
「心のゆらめき」は間違いなくビブラートですね。
0751ラファ
2009/09/18(金) 00:32:48ID:zp6uUTdM複数偽ラファがいるようでしょうが、お仲間なのでしょうか。
いちいちお相手はしていられませんから、モーツァルトが残したメッセージを。
『自由のシノニムは孤独さ』
0752名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 00:38:54ID:jjGwHPf3【モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2】
http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/classical/1240360878
918 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 11:24:41 ID:AQX1ZEDf
これはすまない。俺がレスしたのはラファとかについて妄想を繰り返す901＝902＝IYSBD＋otへさ。
あんまりうざいんでラファスレとやらを（もう1000でレスで昨日終了）見てきての印象。
ラファとやらも迷惑したろうが、…。
919 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 12:34:13 ID:aBOD/cJb
>>918
他所のスレのラファとやらの他人事でここであんたが感情的で必死になるほうが余程異常に見えるぜ。
923 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 23:08:48 ID:MaunIsw+
>>919
>他所のスレのラファとやらの他人事で
いや、他人事じゃなくって、ID:AQX1ZEDf＝ラファだからw
925 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:41:32 ID:s6KRrv7I＝>>6
923さんよー、勝手な憶測は迷惑だよ。俺はIYSBD＋otの変質狂ぶりに嫌気がさしてただけ。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I と自ら認める
974 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 02:29:23 ID:hZARR/CP
925＝930＝934＝934＝952＝958＝962ですが…
923さん、さすが！ですね。まーコーダだと思ってください。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP
984 ：ラファ：2009/09/03(木) 15:49:40 ID:hZARR/CP＝974
・・・2ch.にもまだ、R35先生やS氏のような知性と良識を兼ね備えた方がいらっしゃるんですね。
↑ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP＝ラファ
0753ラファ
2009/09/18(金) 00:51:09ID:zp6uUTdM冷静に考えてくだされば答えは明らか、そう「本質」はいつも明らか、私なら二秒で見切ります。
ですがどうもやはり黒幕がいるようですね。
今夜は『悲愴』二楽章を聞いています。勿論ﾎﾛｳﾞｨｯﾂ。
私にとっては他の演奏は必要ないんです。
モーツァルトに呪縛されるベートーヴェン、二楽章の『心の揺らめき』。
論理ではわからない音楽の「本質」、私は楽譜は読めませんがいつも感性を頼りに掴んで来たのです。
東大クラスの高３女子（彼女も感性の人か・な？）相手に和訳の指導、
今日は少々疲れました。
また明朝１０時に。
0754名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 00:53:53ID:nmTht+jRいかがですか？
0755ラファ
2009/09/18(金) 01:03:38ID:zp6uUTdM平均律？音程？
Rij‐1／2gijR＝‐kTij
科学はすべてを解明できない！おわかりでしょうか。
0756名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 01:04:05ID:kg22cGWP音楽を枝葉で判断する人が「本質」ねえ。木を見て森を見ずや！
0757名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 01:08:23ID:nmTht+jR私はあなたの愚鈍な感性を追体験しましたので。
あなたの思ってる「心のゆらめき」は、「音楽の本質」とは離れたところにあると私は思いました。
単なるチリメンのようになったビブラートや、音程のズレを勘違いしていると思った次第です。
0758佐藤則清
2009/09/18(金) 01:14:30ID:kVgtreYKようやく皆さんが言われる「楽譜を読む」事の難しさ深さが分かりかけて来ました。
K.310.2小節開始と10小節開始は同じ音なのに、なぜ2小節開始は、八分音符が独立していて、10小節開始はそうなってないのか？
楽譜を読むとはかくも難しく深いものなのかが、ほんの少しですが解りかけてきました。
それは「聴く」事にも通じるのでは…
旋律の上面だけしか聴いてなかったのではないか…
とりあえず、映画アマデウスの楽譜本を入手しました。
まず、これを見ながら、K.183.1楽章を何度も聴いてみます。
もう☆秒とかでなく、何小節目とか言えるかと思います。
0759佐藤則清
2009/09/18(金) 06:12:34ID:kVgtreYK楽譜を眺めれば眺めれるほど音楽の奥深さ、作曲家が楽譜に込めた意図や情感が「いかほどのものか」を感じ、皆さんの言われる「私の愚かさ故の傲慢さ」を思い知らされた心地です。
そのことは「聴く」ことにも言えるかと今改めて感じます。
いつかフランチェスコ（2ch.を通してしか話を交わしたことはありませんが）私に忠告してくれた「緻密な論理の積み重ねでしか本質には辿り着けない」の真意も理解しつつあります。
私がこれまで愛聴した曲、演奏に変化はないとは思いますが、なぜこの曲のこの小節に魅かれるのか？なぜこの演奏にモーツァルトを感じるのか？
それらを「上面の浅はかな言葉だけでなく楽譜を見ながら」再度聴き直してみます。
KV.581.3楽章の中間部に弦のみで奏される、KV.488.2楽章に匹敵する美しい旋律があります。両者とも私のモーツァルトの宝物ですが、これからは楽譜と睨めっこして再度聴いてみます。
楽譜に秘められた「膨大な情報」を前に、これからは音楽に接することにいたします。
私の現在の心の「ありよう」は、前レスの拙い英文で昨夜述べました。皆さんの忠告を真摯に受けとめ、これまでの「愚かさ故の傲慢さ」を改めて謝罪いたします。
今後レスする際がありましたら、必ず楽譜の小節名を併記いたします。
忍耐ずよく忠告してくださった方々に感謝いたします。ラファ。
0760佐藤則清
2009/09/18(金) 06:18:02ID:kVgtreYK0761名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 07:43:05ID:GYngkxClパクリのラファ
ポルタメントどーなった？
0762名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 08:56:53ID:LM+c5d6mお嬢弟子は他人になりすます人が一番嫌いで、ある意味、男気があると思うのだが、
お嬢弟子本人が一番他人になりすます事はちょっと残念。
0763佐藤則清
2009/09/18(金) 12:40:42ID:kVgtreYKまずあの素晴らしい主部が1小節〜12小節まで続き、17小節〜28小節まで「ｵｰﾎﾞｴを主体とした『心のたゆたい』」が訪れ、そして判明しました私がポルタメントと申した部分。
59小節、一音高い八分音符の装飾音をつよく出してしまっていたのです。ブリテンもクレンペラーも。この音が強くなると私はこの曲がもつ緊迫感が薄れると思います。
おなじ部分は66小節〜69小節、176小節〜179小節、184小節〜187小節にも現れ、これは絶対に後の一音低い四部音符を強くし、前の装飾音は聞こえないくらいにすべきだと思います。
83小節から展開部ですが、『87小節〜96小節』が素晴らしく、97小節からｵｰﾎﾞｴ主体の「心のたゆたい」があり、109小節〜114小節に『心のゆらめき』が訪れます。
117小節から再現部ですが、137小節からのｵｰﾎﾞｴ主体のたゆたいを経て、私がこの曲で最も愛する『青白い炎』が144小節〜163小節についに訪れます。
そして180小節から、184小節〜187小節の例の装飾音のある部分はありますが『心のゆらめき』は最高潮に達し、コーダへと。
皆様のお陰で、これからは謙虚に音楽に対峙してゆくつもりでおります。
ラファ。
0765佐藤則清
2009/09/18(金) 12:50:13ID:kVgtreYK0767名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 12:55:26ID:G22IOREgるに何行目何語目の動詞の何活用のかかり具合いがどうのこうの言
わなならんるみたいで見方によってはバッカみたい。
0768名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 13:04:02ID:kg22cGWP装飾は強くじゃなく長くやってるの。
装飾は叩くとか撥ねるではなく音を大切に扱うために書いてるの。
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