トップページclassical
1001コメント485KB

☆☆☆ラファエロ(モツおじさん)専用スレ2☆☆☆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 17:15:13ID:ktpYPd99
いまやクラ板の代表的存在とも言えるラファ(モツおじさん)について大いに語りましょう!!
キーワードは「孤独」「特異点」=『ワープ』だ!!!

☆ラファのココがすごい!
・予備校英語教師で優秀な生徒を多数輩出!
・モーツァルトの初期交響曲は要らない
・プラハの序奏は虹の架け橋
・ホロヴィッツの悲愴と月光、あとバックハウスの作品109しかベートーヴェンのピアノソナタは「いらない」
・ブルックナーの交響曲は八ヶ岳ハイキング
・極め付けに生徒思いのこの発言

 あとついでですが、モーツァルト関連スレで、フランツェスコ氏とレス出来た後、私と思しきレスを誤って私のレスと誤解している方へ。

 あれは、私の話をもとに文体を真似て書いた、現在大学院に通う元教え子の女学生が論文の資料の一つにすべく「人間観察」のためにしていた事です。
 無論、私は許可しました。時に私の携帯を使用させたりしていました。

 心ある方にはご迷惑をおかけいたしましたが、ご容赦お願いいたします。
 もう資料はとれたようです。

関連スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/108-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/320-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239878198/88-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235837022/453-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1173965443/876-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234177099/482-

まだまだ他のスレでも活躍中!
書き込みの特徴的(K.で作品を表現する、sage、陶酔した口調、不自然な行間……etc)を知って君もラファを追いかけよう!

前スレ→http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243953842/
0002名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 17:39:03ID:aJgkKJK3
>1
もう必要ない
0003名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 19:25:18ID:Hh63hUN2
削除以来よろ
0004名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 19:40:48ID:/ApNmOnI
>>1
何でゴミスレ立てるんだよバカか?
0005名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 20:12:41ID:jwGx6NAR
>>1
お嬢弟子とやりあいたかったら
ピュアオーディオスレにでも立てれ、カス。
0006名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 08:56:42ID:s6KRrv7I
モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。またこのスレ立ってんの?先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりしてこのスレ1を通して見たんだが、また立てたの?ラファも迷惑してるだろう。
削除が賢明。またヤクうんぬんを言いだす変質者が出てくるよ。モツスレは他にいくつもあるんだし。
0007名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 14:00:33ID:hZARR/CP
ひとつだけ言い忘れたことがありますね。
どなたかに推薦された25番交響曲(K.183)の『アーノンクール+アムステルダムコンセルトヘボウ(wpcc-5313)』の感想。

まー70点でしょう。具体的には…
@1楽章。悪くはないが、第1テーマ、アクセントの位置がややずれていて緊張感不足の感はいなめない。そして1楽章コーダ前の「心のゆらめき」がいかにも物足りない。
A3楽章はテンポが遅すぎ情緒に流れすぎ。逆に急に速くなり不自然。
B4楽章はまずリピートが煩わしい。これでは緊張感が失われる。この楽章、このCDの4分15秒、6分20秒辺りからの流れ4楽章の核心だが、「心のゆらめき」はなく平凡にすぎる。
2楽章は可もなく不可もなく、と言ったところ。

ただクレンペラー盤、ブリテン盤にある1楽章の変なポルタメント(それさえなければブリテン盤最高なんですが)もなく保存の価値あり、でしょう。

現段階のベストはやはり、ワルター+コロンビア(モノラル)、映画アマデウスのサウンドトラックのマリナー盤でしょう。
レバイン+V.P.Oなど一回聴いて廃棄処分しました。

ピエロは今はやめておきます。30年前に聴いたジュリアードのバルトークの悪夢(β波出まくり状態でした)はもうごめんです。
0008名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 17:45:34ID:Wof4/uB3
25番はマッケラス/プラハのが軽快でよかったと思うが。
0009名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 23:49:59ID:cOmVqDW6
消えるんじゃなかったの!?
何でまたスレ建ててるんですか…!?

感性感性、あれほどご自身で仰ってたにも関わらず、あなたには美学というものはないのですか?

みっともない。

レルヒェナウさんとこのオックスにも成り損なってる。
(あちらはまだ「憎めなさ」があってまだマシだと思う。)
0010名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 00:05:15ID:mDMDbepK
これからは徹底無視!
それが一番効く。
0011名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 00:49:11ID:RP3Ej2ee
「徹底無視」はこちらの台詞。
それから9さんねー。あなた、日本語読めないようですね。
推薦して戴いて無視では失礼でしょ。だから「ひとつ言い忘れたことがありますね」と書いたんです。
あと、このスレッドを私が立てたとでも?
万が一そう思ったのなら貴方俗化しすぎです。

私の唯一の価値観は『美』。
そのためなら、お金や欲望は言うまでもなく、命さえ惜しくない。

レオナルド、モーツァルト、謙信。
私にはそれ以外は無用。

この板、はやく削除、切に希望。

ハイドンの「La Passione.4楽章Presto」アマデウスの声が聞こえます。
アーノンクールのK.183と一緒に何気なく購入。CANTILENA ADRIAN SHEPHERD MBE(CHAN6590)。いいです。

削除ですよ。頼みますよ。
0012名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 00:58:04ID:EUO45tM/
だから、

みっ と も な い

美しくなどありません。
0013名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 02:18:07ID:RP3Ej2ee
「いつになったら絵を描いてくれるんですか?」

『もう出来てます。一人がキリストに持たれかかり、もう一人が…』

「しかし、絵は描いて初めて絵なのではないんですか?」

『絵は心です』

「やれやれ今日もどうやらここまでらしい。雨が降れば我々は野ざらし、こうなるとあの絵が欝陶しい」

レオナルドかくありき。

命日は私の誕生日。私も斯く生きんとす。
0014名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 10:20:40ID:MKlXP72K
ウンコに酢
0015ラファ2009/09/04(金) 13:58:18ID:RP3Ej2ee
ラファスレッド1、996=998へ。
貴方こそ知力を疑う。
元は、「面識もない妄想粘着が私をヤク中患者だと誹謀中傷したことに端を発してる」
謝罪を求める。それで済むこと。

あと、私のようなレベルの知力の劣った者がモツやベトを論じるのは10年早い、とか何とか宣った方(前スレ996=998)へ。

私は楽譜も読めないし、音楽史などにはまったく興味はないが、『音楽の本質はそんな所にはない』が持論。
私の同居人はピアノを弾く。アマチュアコンサートなどに出て表彰されたりしてる。いまもショパンのワルツ4番を弾いてる。
確かに音楽かもしれないが「ショパン」ではない。私が一言アドしたら断然ショパンになってきた。

私をアホ呼ばわりした「前スレ996=998」のモーツァルトへの造詣、試す。
ジュピターの誰の演奏にモーツァルトを聴くか?

無視したり、逃げ口上は、口先人間の証とみなす。


ちなみに私は、『トスカニーニ』>「カザルス」>「アバド・ロンドン響」。
00162009/09/05(土) 00:07:07ID:bYfecTSO
たしかに私は日本語読めてなかったですね。

前スレで、「このスレと共にラファは消えます。」を真に受けてしまいました。

ラファさんはワレモコウとやらを晒して謝罪してらっしゃったという記憶がありますが。
一部の方は(私を含め)、そのあたりを認めたのではなかったのでしょうか。

「私の同居人はピアノを弾く。」もご自分のことじゃないでしょ。
トスカニーニもカザルスもアバドも。そしてモーツァルトも。

トスカニーニが尊敬に値する演奏をしているからといって、
あなた自身の評価が上がったり下がったりするものではありません。


かといって自分語りされるのも煩わしいのすが。



どうして、日記帳じゃだめなんですか?
2ちゃんにスレ立てて書き込みしなきゃいけないんですか?

「2ちゃんで巡りあった大切な人達」にメールとかで伝えるとかでは
満足できないのでしょうか?
0017名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 00:15:22ID:aUEHpSiB
呼んでやりゃホイホイ出て来るよ。知れたことだ。
0018名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 00:34:58ID:bYfecTSO
>アマチュアコンサートなどに出て表彰されたりしてる。

ピティナのピアノ・ステップとかですか?
0019名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 00:41:11ID:bYfecTSO
>元は、「面識もない妄想粘着が私をヤク中患者だと誹謀中傷したことに端を発してる」
ではないでしょ?決して。
もとをただせば、あなたが、2ちゃんを荒らしたことに端を発してますよね。
例をあげるならば、モツ全スレに「モオツァルト」なるコテで登場して…

現行スレだから今も見れますけどね。
0020名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 00:46:35ID:qzSShECr
古い盤をあげるのって誰でもできるんだよね。試されずみの盤だから。
で、三番目にアバドを入れるあたりが実にせこい。

まあ真の通はランキングなどしないもんだぜ。
好みはあるけどな
0021名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 01:13:50ID:BHkJDb97
この「せこい」という用語も、実生活に於いて使用したことのない言葉。

私と貴方はきっと違う世界に生きているんでしょうね。

今は女優をしている「Y.S」さんがかつて私の生徒だった時、「先生は宇宙人みたいですね」と言ったのを思い出しますよ。

古いも新しいもないでしょ。
トスカニーニはR35先生の推薦盤。
一聴して『唯事ではない!』、39番と同様もう虜。

カザルスには40番と並び『慟哭』を聴き、アバドは特に41番4楽章の出だしが、まさにモーツァルトプレスト!

「つっこめない」とみるや「はぐらかし」と来ましたね。

アバドはともかく、トスカニーニ、カザルスを凌駕するジュピター!
挙げてごらん。出来たら、君の耳と感性、少しは見なおすとしよう。
002220 2009/09/05(土) 01:31:39ID:qzSShECr
ごめん、俺はあんたのやりとりの別人だわ。ちなみにモダンの解釈とピリオドの解釈の違いもあるから難しいね。俺はピリオド的なアプローチしか聞いてないし。
ちなみにアバドは後者な。気付いてたか?音符の処理をよく聞き比べてごらん。その素人耳で
0023202009/09/05(土) 01:44:08ID:qzSShECr
モダン的アプローチで聞いたことあるのはガキの頃に買った、バンスタとべームくらい。後二年前くらいにオーマンディ買ったな。
あと、あんまし盤にランクつけるの好きじゃないんだよね。

よく聞くのはアーノンクール・COEかヘボウか。推進力があるし同時に音符の処理がていねいでいいよ。
単に推進力あるいは歌心をもとめるなら他にいいのはいくらでもあるだろうね。
0024名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 01:56:01ID:BHkJDb97
16氏へ。
私はあなたのようなレスに弱いんです。
仰る通りですね。

『吾亦紅』でしたね。

了解しました。


ピリオド演奏?何の事やら解りません。
とにかく「トスカニーニ」は余程こちらの気力が充実してないと聴けません。
「カザルス」は2楽章ですね。あと40番の1、2楽章。まさにモーツァルトの慟哭を私は聴きます。ここを経てK.595.K.622へと至るんですね。

普段は専らアバドです。癖がなく響きも美しく、爽快です。

16さん、感謝します。
昨夜からハイドンの交響曲44番、49番を繰り返し聴いてます。偶然手にしたこのCD(CHAN-6590)とても気に入りました。

お騒がせしました。
0025名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 06:28:21ID:YBuuTi95
>ジュピターの誰の演奏にモーツァルトを聴くか?
>無視したり、逃げ口上は、口先人間の証とみなす。
>ちなみに私は、『トスカニーニ』>「カザルス」>「アバド・ロンドン響」。


保育園児が、「俺はウルトラセブン!」
     それ「アイスラッガー!エメリウム光線!ワイドショット!」

って、得意げに大人相手に怪獣ごっこしてるのと一緒。
0026名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 08:10:51ID:yQYl0NhH
>>21
MozartのSymphonie41 K.551
FinaleはAllegro molto。
Prestoではありません。
確認ですがアバドの演奏、forteで始まってますか?
管楽器は第何小節から入ってます?
0027名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 08:28:27ID:YBuuTi95
>私は楽譜も読めないし、…『音楽の本質はそんな所にはない』が持論。

誤謬を持論にされてもなあ
0028名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 08:37:37ID:YBuuTi95
訂正

「持論」の使い方が間違っている
0029名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 10:58:57ID:9M4J1PT1
ラファは自分が質問されると、完全スルーで逃げ切るか、はぐらかしてグダグダ言い訳すんだよな

英文和訳。ユニゾン。ヴァイロイト・・・・・・

口先人間はラファだろ。この人何で自分に一番当てはまってる欠点材料にして

他人を批判すんだろ。鏡見ろって言いたくなるぜ。卑怯で男らしくないのは誰なんだと。

>>26のような真摯な質問にも答えない。答えてもどうせ誤魔化しか言い訳ばかりだろうな。

おれも質問させてもらうぜ。『音楽の本質はそんな所にはない』

だったらどんなところにあるんだ?いつもの酔い潰れおやじの戯言のような幼稚表現やめてくれよな。

あんなの中学生でも言えるから。意味も曖昧でどうとでも取れるから。

成人の社会で通用するレベルの表現で頼むわ。教師なんだろ?やれば出来るんだろ?



0030名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 11:37:10ID:JV3NOgXb
誰かがお嬢弟子をやっつけたみたいね
お嬢弟子がいないだけまだマシかも
0031名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 11:43:30ID:RgXA1bRX
どうやっつけたかkwsk
0032ラファ2009/09/05(土) 11:57:41ID:BHkJDb97
26氏、29氏へレスします。
まず楽譜指定のテンポですが、先日お話した同居人はスマートなメトロノウムをピアノの上に置いてピアノを弾いています。おそらく楽譜指定通りなんでしょう。
私が「それではショパンじゃないよ」と言うと、「指定通りじゃないと先生(かつてブーニンに師事してたとか)に認められない」と言う。
まーとにかく一回ここはこのテンポで、ここは優しく和音を深く沈潜させてみて」と私。断然ショパンになってきた。
翌週レッスンに行くと、「すごくいいわー、急に上手になったわね」と先生に誉められたとか。
次の課題はモーツァルトらしいので、クラウス(モノラルEMI盤)の全集を貸してあげてます。
斯くの如く、楽譜指定のテンポは私には不要です。要は「音楽」足りえているか否か?更に言えば「ショパン」『モーツァルト』足りえているか否か?
前にも書きましたが、レバイン+V.P.Oの K.183。レバインはプロでしょうがそこに「17才の天才モーツァルト」はいません。即刻処分しました。
41番4楽章がアレグロかプルストか?楽譜指定は無意味です。プレストを感じるか否か!こと大切です。

「音楽の本質」、もうお分りですね。以前にも書きましたが、ちょうど小林秀雄さんがしたのとまったく同じ経験を私も「Jindai Botanic Park の薔薇園」でしました。
どこからともなくどなたかのポケットラジオからショパンらしき音が…旋律は聴き取れないほどのかすかな和音のみ。「あ、ショパンだな。」

これが「音楽が、ショパンが」鳴っているということです。

バイロイトに関しては、けちらワグナーに関してはCDこそ未開封のまま、指輪全曲、トリスタン、パルジファル、マイスタージンガー、その他ほぼ所有してますが、いまだクナのタンホイザー序曲、ジークフリートの葬送曲その他で十分なため、門外漢でして、誤りは認めます。
英語に関しては、前スレの幾つかの私が提示した設問にお答えできたら、レスします。それこそ素人さん相手に大人気ないですから。
0033名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 13:00:12ID:JudoodbW
有言不実行のウルトラセブン来た〜!

お前の言葉は軽い。
0034名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 13:04:17ID:qzSShECr
モーツァルトがプレストと指定してないんだから、この音楽の本質はプレストじゃないんだろ。
まあ、快速テンポでよくやられるけどな。
同居人さんはショパンの誰かの盤を聞いて、参考にしたんだろ?そんなのよくある話だけど。

0035名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 13:25:33ID:JV3NOgXb
>>31
だってもういないじゃん、違ったらスマソ
誰かがやっつけたんじゃない? たぶん
0036名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 13:27:01ID:Ds+bIEVN
ラファは古楽器演奏は全く聴かないみたいだね。
今まで彼の書き込みから古楽器関係の話題は全くなかったように思う。
たぶん意識して避けているんだろうね。
仮に意識しないでランダムに演奏を聴いていれば古楽器演奏に引っ掛かるハズだよな。
0037名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 13:36:15ID:qzSShECr
ラファさん
@楽譜に忠実というのは、テンポや指示記号にこめられたニュアンスを読み取ることにあり
Aメトで練習するのは指の練習の側面とインテンポで音楽をつくる練習の二つの側面がある。インテンポで音楽をつくれたら、応用は楽。一定のテンポをゆらすのも規則性があるから
B和音を聞いて作曲家がわかるのは何度も聞き込んでるからでしょう。
Cこれぞモーツァルト、ショパンはあなたの勝手な思い込みでしょう。
0038名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 13:54:12ID:M2hPOorH
>>32
>楽譜指定は無意味です
どうして?理由はないの?
だったらプロは全員楽譜指定無視して演奏してんのか?
音楽教師は「楽譜指定は無意味です」と教えているのか?これは初耳だ。
だが本当は真逆だろうが。「楽譜の指示の意味をよく考えながら弾きなさい」。俺もこう言われた。
これは音楽用語の意味覚えろってことだけじゃないぞ。そんなことは当然として、そこでその指示があることの音楽的
芸術的意味を自分なりによく考えてみなさい、ということを言っている。
これが無意味とは如何なることか。先生らしく筋道立てて説明してほしい。逃げずに。

>プレストを感じるか否か!こと大切です。
まず日本語として変。プルストは誤字だよな?アレグロ・モルトの指示でプレストを
感じることが大切?どうして?ごめん。全然意味不明なんだわ。
ラファ本人は意味わかって書いてるのか?

ラファさんさあ、こんなお粗末なレスしかできないあんたが、他人の音楽センス数秒で見切る、
こんな大言壮語できる資格あんの?まさに口先だけのハッタリじゃないのか。





0039名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 14:20:07ID:RgXA1bRX
>> 35
あんまり誘い込むようなことは言わん方がええぞ
0040名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 14:31:51ID:M2hPOorH
>>32
ヴァイロイトの間違い認めたのはいいよ。けど遅すぎないかい?
どうしてすぐに素直に間違い認められないのかな?自分には甘いタイプだろ。違う?

それでね、バイロイトをヴァイロイトって書くのは、あんたから見たらたんなる地名の些細な間違い
に過ぎないと思うのだろうけど、全然そうじゃないんだな。
クラシックを偉そうに語る人間は絶対に間違えちゃいけない、符牒を間違えるようなもんだ。
たった数文字の違いでもウィーンをクィーンと言ってしまうぐらい恥ずかしい間違いなんだ。
ワーグナー嫌いだから知らないという次元のものじゃない。ヨーロッパの文化語るなら常識。
たったこれ1つの間違いだけでもその人間の音楽への造詣の深さ、教養、語学力が垣間見えてしまう。そういう間違いだよ。
誰でも間違いはあるけど、どこを間違えると恥ずかしいのか。これは贋クラシック通のニワカにはわからないと思うね。
0041402009/09/05(土) 14:58:07ID:M2hPOorH
つまり結論としてこう推定できる。
1.ラファはクラヲタ歴が超浅い。あるいは、そもそもクラヲタではない。
2.挙げている録音。じっさいはほとんど聴いていない。聴かなくても書ける感想、つまり
  曖昧でアバウトすぎる内容の超短い感想しか書けていないのもその傍証となる。ネタ元は個人ブログや
  評論家本。

ラファさん。この推定が間違っていたら反証してくださいな。
0042ラファ2009/09/05(土) 15:03:43ID:BHkJDb97
確かに前レスには2ヶ所誤字(プレストをプルストと誤打したのと、「その演奏にプレストを感じるか否かこそ」の「そ→と」と誤打しました)がありますね。すみませんでした。

さて、本題ですが…
@メトロノームの件はどなたかが言われた通りの事を先生に言われたようです。私は音楽の素人ですからその辺の事はよく解りません。
ただ、私ならこう弾く(弾けませんが)とアドしたら、その演奏が誉められたのは事実なんですね。
ここが難しい所(はたまた誤解を生む)なんですが、女性にはベートーヴェンの作品109、3楽章、第1変奏『モルト・エスプレッシーボ』は女性には弾けないと思ってます。
テクニックうんぬんではなく「もう若くない男の切ない純愛」の気持ちは女性には解るまい、と思うからです。
私はベートーヴェンの作品109.3楽章にそれを聴く。バックハウスで。他の聴き方は私にはありません。

ただ、親切に音楽のイロハを教えて頂けることには感謝しております。

あと古楽器ですが、かなり昔、ある日本人ヴァイオリニストの古楽器によるバロック音楽を聴き、その「ヒエー!キィー!」という音に閉口しました。それ以来古楽器は遠慮してます。
『クレモナの栄光(輸入初期盤LP)』、オートグラフは艶と深みを備えて再生してくれます。
0043名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 15:48:50ID:yOG0xMv3
こういう聞き方をすべきでないというのを全てやらかした老人がアナタ。
0044名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 18:12:02ID:YBuuTi95
前スレの最後で消えると信じていたのに…

ホントにラファは「有言不実行」で
誠実さに欠ける人格なんだな。
スレ立てた>>1も悪いが
0045名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 19:43:57ID:qzSShECr
ここが難しい所なんですが、同性愛者にしかチャイコフスキー交響曲第6番「悲愴」はふれないと思ってます。
テクニックうんぬんではなく「もう若くない男の切ない同性愛」の気持ちは同性愛者にしか解るまい、と思うからです。
私はバーンスタインで。バックハウスで。他の聴き方は私にはありません。 4楽章のあの楽譜を無視したテンポ設定こそ、そこが見れます。
ムラヴィンスキーのようにサラサラやってはただ虚しいだけ。そこに切ない愛は見れません。
0046名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 19:47:36ID:qzSShECr
ごめんバックハウスは消して。なんでもこじつけれる言い回しだね。
ここに客観の入る余地はない。誤解を生むとかなんとか入れるあたりも詭弁。それによって真実があるかのように垣間見せる。
ナチスの手法だね
0047名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 20:07:57ID:YBuuTi95
>まず楽譜指定のテンポですが、先日お話した同居人はスマートなメトロノウムをピアノの上に置いてピアノを弾いています。おそらく楽譜指定通りなんでしょう。
>私が「それではショパンじゃないよ」と言うと、「指定通りじゃないと先生(かつてブーニンに師事してたとか)に認められない」と言う。
>まーとにかく一回ここはこのテンポで、ここは優しく和音を深く沈潜させてみて」と私。断然ショパンになってきた。
>翌週レッスンに行くと、「すごくいいわー、急に上手になったわね」と先生に誉められたとか。










何が言いたい、何が…
0048名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 21:05:53ID:qzSShECr
ブーニンに師事した先生とか虚飾たっぷり。
自分は聞く耳があるといいたいのでは?まあ素人意見は結構参考になるよ。
0049名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 21:20:14ID:qzSShECr
でもラファの言ってる話は基礎の段階でやることあるんだよ。
先生の演奏や録音と全くおんなじにやろうする練習。水槽なんかは合奏体にもかかわらずそんな練習するみたい。
0050名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 21:20:59ID:bYfecTSO
いや、ブーニンは洗足で教えてたりしてたような…

ただ、洗足というところがね…

わざわざ、自慢するところじゃないのは確か。

>>48
>素人意見は結構参考になるよ。

そうですよね。だから2ちゃんも面白い。
0051名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 21:32:08ID:NUm9ujw2
同居人さんは参考音源を自分で探して聞いたりもできないのか。
悪いけどレベル低いな。いい大人だろ?
0052名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 21:37:00ID:YBuuTi95
厨2と妹だろ?
0053名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 21:44:33ID:YBuuTi95
リアル社会で>>32のような物言いをしたらどう思われるかまるで分かっていない。
痛い目に遭っていないから厨2になっても、無分別なのだな。
0054名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 21:51:27ID:qzSShECr
ネット以外で彼が音楽を語れるところがないんだろ。しかし彼は音楽における自発性を全く理解できてないな。
0055名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 21:58:01ID:YBuuTi95
侮ってはならないみたいだぞ。

小論文のプロ(ヴァイロイト通いしている)と、ヴァントについて


「やりあった」


らしいぞ。手強かったそうだwwwww
0056名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 23:00:43ID:yOG0xMv3
誰か翻訳して

0057名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 23:11:15ID:JudoodbW
前スレ参照

見られないが…
0058名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 23:26:50ID:qzSShECr
ヴァントは評論家は最後のロマン的なドイツ的巨匠扱い。実際聴くと???実情は決してロマン的ではなく鋭利で端正な表現。現音も得意。そうやって聴くと悪くない指揮者、ただこういう系統の指揮者は普通にたくさんいる。
これで話は終わるんでないの?
0059名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 23:51:09ID:YBuuTi95
前スレから 貼っておきますだ

856 :ラファ:2009/08/23(日) 03:37:06 ID:5M0+Auky
宇野氏が、交響曲39番41番をトスカニーニ盤(これは異論は認めない、とか…)を推薦盤にしているのなら、私と好み、似てますね。

25番は、マリナーの「映画アマデウス」のサウンドトラック盤が現在私のベスト盤です。

あとどこかのスレッドで知りましたが、宇野氏がワルター+V.P.Oを40番の推薦盤にしてるとか?
私、あのポルタメント聴いて、即刻廃棄処分しましたが…

まー宇野氏のような専門家と好みが近いのは光栄ですが。

かつて小論文担当講師のH氏とヴァントをめぐって「やりあった」事がありましたが、「ヴァントはブラームス3番のみ、ブルックナー、ワグナーはクナ」が持論の私にかなり反論されました。
相手は小論文のプロ、手強かったです。
0060名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 00:13:18ID:lLF4p+bk
>私が「それではショパンじゃないよ」と言うと、「指定通りじゃないと先生(かつてブーニンに師事してたとか)に認められない」と言う。
>まーとにかく一回ここはこのテンポで、ここは優しく和音を深く沈潜させてみて」と私。断然ショパンになってきた。

楽譜読めない人間が、ショパンがどんなものかってどうして分かるんだろうか。
要は、自分が聴いたことある演奏とは違うってだけの話じゃないか?

あと、和音を深く沈潜させるってどういうことだ? 核積んだ原潜?
ラファの話はほんと意味不明。
じつは本人も分かってないで、空想と行き当たりばったりのムードだけで適当に書いてまーす。
そんなふうに見える。
0061名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 00:43:17ID:lLF4p+bk
楽譜を読まずに、その音楽の「本質」を語れる。
おそらくどんなプロ奏者、どんな研究者にもできない芸当だろう。
さすがは天才ラファ。




どうしてこんなに突っ込み所満載なんだwww
0062ラファ2009/09/06(日) 00:49:43ID:XR3RjAZl
同居人の先生によると、ブーニンさんは、日本人の女性と結婚して(私は初耳でしたし、事の真偽は不明ですが)、今はチャリティーコンサートのような演奏を福祉施設でしている、とか。
やはり、キーシンのせいかと私は勝手に想像してます。ちょうどモーツァルトの出現に壊れて行くサリエリ(映画での話ですが…)のように。事実なら可愛そうです。

同居人はオーディオに血道をあげていた私の反動で、CDは聴きませんでしたが、最近は変わってきて(私が入院後平凡な生活をしてるせいかと)、先生に次はモーツァルトと指示されたようで、「ピアノソナタ全集貸して」と初めて。
正直うれしかったです。
リリー・クラウス(モノラルEMI盤)を貸しました。

私は今、映画「アマデウス」のサウンドトラック(VICP-40029〜31)を聴いてます。

実は映画公開時に購入したCDは前述の理由から破壊されてしまったんです。

やはり同居人にも私は「基地外」だったみたいです。

今は、平和に、社会の仲間入りさせて戴いてます。

2ch.では、つい「基地外ラファ」が出てきてしまいますが…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています